🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | ILLIA Y IACONO con STELLA MORALES, RAMON GARCÉS, LUIS ESCOBEDO Y ERNESTO PICCO
Cíclico - 1/4/2026 - Duracion: 1:48:18
Transcripción
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00:03:32Hola chat, ¿cómo andan? Bienvenidos a
00:03:34Razón del Caos en un programa muy
00:03:36especial. Estamos muy arriba. Hola,
00:03:39¿cómo te va?
00:03:39Buen día. ¿Cómo andan? ¿Cómo están todos
00:03:41por allá lado? Todo muy bien.
00:03:44Me encanta este plano de los dos tipos
00:03:45[risas] noticieros de
00:03:47Somos Cristina y Barili.
00:03:49Somos Mónica y
00:03:50Mónica y César. Otras duplas varias.
00:03:53¿Quién está? Cristina. Cristina Varil y
00:03:55Mónica que ya no está más. Mónica y
00:03:57César,
00:04:02Cristina, el conde Rigoli.
00:04:04El conde Rigoli, pero
00:04:07solar el
00:04:09bueno todo bien. Mónica perdón,
00:04:11Guillermandín y Mónica Gutiérrez, el
00:04:13cual he trabajado tr años, se llevan muy
00:04:16bien.
00:04:16Bueno, todo bien.
00:04:17Todo muy bien. Todo muy bien.
00:04:18Me alegro. Hoy es un día muy especial
00:04:20para nosotros, por eso también estamos
00:04:23eh obviamente preparados para la ocasión
00:04:25porque comenzó Rosando el Caos, pero hoy
00:04:27vamos a hacer un especial, como hicimos
00:04:29toda la semana, un especial por
00:04:30Malvinas, así que vamos a tener
00:04:32muchísimos entrevistados el día de hoy.
00:04:34Vamos a hablar con Ramón Garcés, Estela
00:04:37Morales y Luis Escobedo, veteranos de
00:04:39Malvines con distintas historias
00:04:40particulares.
00:04:41Exacto. En el caso de Estela es era
00:04:44enfermera, fue enfermera durante la
00:04:46guerra, así que también la idea es tener
00:04:49su testimonio y que un poco va a
00:04:51reflejar lo que fueron las mujeres de
00:04:52Malvinas que también les costó ser
00:04:54reconocidas en su labor. Eh, así que
00:04:57bueno, va a ser interesante y recuerden
00:04:59que e a partir de mañana eh 2 de abril
00:05:02también van a poder acceder a todo el
00:05:04contenido que hicimos en esta semana en
00:05:07Rosando Caos y en la programación
00:05:09general de de cíclico sobre este tema.
00:05:11eh y poder repasar los análisis y los
00:05:13testimonios que tuvimos que fueron muy
00:05:15interesantes y que bueno, hoy terminamos
00:05:17de coronar
00:05:18totalmente, ¿no? Y además con con mucha
00:05:20información porque van a venir, vamos a
00:05:22hacer un especial de Malvinas en serio,
00:05:24como lo hemos hecho durante toda la
00:05:25semana porque yo entiendo y no es para
00:05:27no es para atacar a nadie, yo entiendo
00:05:28que el 2 de abril todos se van a subir a
00:05:30la ola de Malvinas, pero esto es digamos
00:05:33un homenaje o debería ser en realidad un
00:05:36homenaje permanente. También va a venir
00:05:37Ernesto Pico, periodista, investigador,
00:05:39autor de varios libros. Recomendamos
00:05:41películas, recomendamos libros, todo
00:05:42para vos que estás del otro lado, sepas,
00:05:44¿no? Sobre todo si sos pibe y no la
00:05:46viviste, no naciste. Lo importante que
00:05:48es ni más ni menos este día, obviamente
00:05:512 de abril, pero obviamente es primero,
00:05:54lo que significa lo que significa una
00:05:56guerra de la cual, bueno, tenemos mucho
00:05:58para hablar,
00:06:00otras cosas.
00:06:02Bueno, en lo personal pienso que sí, que
00:06:03fue una guerra absurda, que fue eh donde
00:06:07murieron jóvenes y mandaban la guerra
00:06:12a pibes que no tenían prácticamente idea
00:06:15de de lo que significaba estar en una
00:06:18guerra, manejar armas, etcétera. Eh, así
00:06:21que sí creo que siempre es está bueno.
00:06:24Yo pregunto qué totalmente, yo pregunto
00:06:26qué nos pasó, eh, qué nos ha pasado de
00:06:29la época que salimos campeones del mundo
00:06:30y era de los pibes de Malvina que jamás
00:06:32olvidaré a esta actualidad donde
00:06:35por lo menos hasta mañana yo no he visto
00:06:40desde medio de comunicación y sobre todo
00:06:42gente con esta grieta boluda que hay,
00:06:44que quieren fomentar eh
00:06:47esta esta situación del homenaje a los a
00:06:50los combatientes. Por eso la pregunta
00:06:51del otro lado, ¿a la guerra sigue siendo
00:06:54una herida abierta? Para mí, claro que
00:06:56sí, pero claro que sí, por escándalo.
00:06:58Eh, por eso vamos a estar hablando,
00:06:59¿no?, de historias de vida y de gente,
00:07:01obviamente, que nos va a ayudar y nos va
00:07:03a a seguir enseñando, porque es una
00:07:05guerra que dio mucho que hablar y que
00:07:07lamentablemente, bueno, eh, si bien son
00:07:10nuestras, para mucha gente, sobre todo
00:07:12para la política internacional, a veces
00:07:13ponen Faclan y eso nos genera mucho
00:07:15nerviosismo.
00:07:16Sí, sí, sí, sí, absolutamente.
00:07:19Sí,
00:07:20pero también está Matías Canillán que
00:07:22nos acompaña. Chicos,
00:07:23¿cómo andas, Mati? Bien, bien. Bueno,
00:07:25obviamente que el fútbol tuvo que ver,
00:07:27siempre tiene que ver por la gravitación
00:07:29que tiene, por todo lo que significó,
00:07:32cómo se fueron postergando los
00:07:33campeonatos, el fútbol de alguna manera
00:07:35se tuvo que adaptar el calendario
00:07:37impuesto por la guerra. En esta
00:07:40oportunidad otra vez se jugó un
00:07:42campeonato del mundo, igual que en el
00:07:4378, bueno, en el 82 Argentina tuvo que
00:07:46ir a jugar un mundial, en ese caso en
00:07:49España. Lo curioso fue que Argentina
00:07:52debutó un día antes del rendimiento en
00:07:54Malvinas. Y lo más llamativo todavía es
00:07:58que a diferencia de lo que pasa
00:07:59actualmente, apenas siete jugadores
00:08:01argentinos estaban en Europa, con lo
00:08:03cual, según cuentan los propios
00:08:04protagonistas, se
00:08:08eh hicieron eh o pudieron advertir
00:08:12realmente lo que sucedía al llegar a
00:08:13Europa por todo lo que se ocultaba aquí
00:08:16respecto de la información, eh puertas
00:08:18para dentro,
00:08:18pero que era esto de de que se pu
00:08:22y muchos de los jugadores argentinos se
00:08:24dieron cuenta llegar a Europa que la
00:08:26guerra estaba completamente perdida.
00:08:27No fue muy mal en el 82, ¿no?
00:08:29Sí, no fue mal. Eh, deportivamente fue
00:08:31un mundial que no Argentina no pudo
00:08:34estar a la altura por varias
00:08:35circunstancias. Lo que sí es verdad
00:08:37también, esto es una opinión personal.
00:08:39Claro. Eh, el Mundial 82 lo jugó el
00:08:43mejor plantel de la historia de la
00:08:45selección argentina. Nunca hubo tanta
00:08:47cantidad de jugadores en su mejor
00:08:49momento, en su estrellato, como en ese
00:08:52mundial. Y sin embargo, Argentina no
00:08:53pudo llegar. Lo que sí es verdad,
00:08:55después lo vamos a contar en detalle,
00:08:56pero el sistema de competición era
00:08:58completamente diferente, eh, era más
00:09:00parecido al 78 con una son una fase de
00:09:02grupos y una segunda fase de grupos, no
00:09:05había octavo de final, cuarto de final,
00:09:06como estamos acostumbrados. Okay. Bueno,
00:09:08eh la verdad, primero, muchísimas
00:09:10gracias a toda la gente que se está
00:09:11suscribiendo, que nos está que nos está
00:09:13siguiendo. Ya Patricia te tira el lardo
00:09:15y por eso voy a felicitar a mi
00:09:17compañera, eh, Luo, ¿no? Porque acertó
00:09:20casi todo lo el pronóstico de las
00:09:22eliminatorias. Eso ayer, sí, sí estaba
00:09:25en vivo y me enteré que Italia quedó
00:09:26afuera. Italia quedó afuera.
00:09:28No sé qué habíamos dicho. ¿Dónde está el
00:09:30papelito?
00:09:30No, Italia quedó fuera. Eso fu los tres.
00:09:33No,
00:09:33eso me enteré. Bolivia. Yo había dicho
00:09:35Italia porque
00:09:37insisto en que yo soy más hincha en el
00:09:39fútbol de Inglaterra que de Italia.
00:09:41Pero ahí
00:09:44no pasa nada. Nuestra productora, pero
00:09:46quería que fuera Italia por una cuestión
00:09:48de de recorrido, de prestigio.
00:09:50Nos rompió el culo. Perdón que lo diga
00:09:52esta frase, ¿no? Mira, por ejemplo, eh,
00:09:55Lu Canillan Ilia Italia Italia Canillan
00:09:58Ilia niu 1.
00:10:01Muy bien.
00:10:01La bueno, pero también viene con un
00:10:03Pero, ¿qué te dije yo?
00:10:05Tiene dosis de suerte en esto.
00:10:07Ah, no, no. Saliste empatado. Saliste
00:10:09empatado. Mira, Turquía, los tres
00:10:10Turquía. Yo perdí. Dinamarca, los tres
00:10:12Dinamarca. No, eh, sí, los tres
00:10:14Dinamarca. Lu dijo Polonia, eh, vos
00:10:17dijiste Suiza. Yo dije Polonia, así que
00:10:19ganaste vos ahí. Y los tres Bolivia, así
00:10:21que empataron los dos. El que perdí fui
00:10:22yo. Bueno,
00:10:23sí. Bolivia quedó afuera, ¿eh?
00:10:24Ah, Bolivia, pero jugaba cuándo.
00:10:25Claro, al medianoche.
00:10:27Ah, jugaba la medianoche.
00:10:28Claro, porque acá Patricia me dice,
00:10:29"Ganó Irak." Lo primero que te dijeron
00:10:30es ganó Iraq. Bueno,
00:10:31sí, ganó Irak. Pasa que es verdad. Mucha
00:10:34gente quizás se despertó sin el
00:10:35resultado jugó la medianoche
00:10:37y ganaba 1 a0 Irak, después lo empató
00:10:40Bolivia y no lo pudo sostener después en
00:10:42el segundo tiempo.
00:10:43Bueno, mándanos tu audio, nos podés
00:10:44mandar también tu opinión para vos.
00:10:46Mati, te pregunto porque ahora eh antes
00:10:48que Lu va a dar las los teléfonos y las
00:10:51redes, si Malvinas es una herida abierta
00:10:53o no. Para ustedes es una herida
00:10:55abierta. Ya Lu dijo que sí. para vos,
00:10:57Matía, te pregunto, pero antes vamos a
00:10:58compartir, si te parece, Lulo.
00:11:00Sí, claro. Pueden mandarnos su mensaje
00:11:02al WhatsApp que es el al 1168 67 87 99 y
00:11:06obviamente pueden eh seguirnos en todas
00:11:09las redes que somos es cíclico en todas
00:11:11las redes. Eh, se suscriben al canal de
00:11:13YouTube, eh le pueden dar like y eh a
00:11:16los contenidos e que tiene una
00:11:18programación espectacular. Así que
00:11:20bueno,
00:11:20la selección del 82 era la del 78 más
00:11:22Maradona y Ramón Díaz, dice Gustavo.
00:11:25Eh, sí, o sea, que era una selección
00:11:26y algunos más. Eh, estaba también
00:11:28Calderón, Gabriel Calderón, eh creo que
00:11:31estaba Jorge Valdano.
00:11:32Ah, mira,
00:11:33eh, pero insisto, más allá de que no
00:11:36tenían el nombre de Ramón y de Diego, sí
00:11:38estaban en un momento excepcional. Y de
00:11:41hecho en aquel mundial, vos fíjate la
00:11:42figura de Diego, lo que había crecido,
00:11:44que Kempes le cede la camiseta número 10
00:11:47a Maradona. Okay.
00:11:48Eh, y bueno, no no no pudo, no resultó
00:11:52aquel equipo de de Menotti no tuvo
00:11:53continuidad en el juego.
00:11:55Bien, bueno, estamos para vos, Marvinas,
00:11:56es una herida abierta, Mati, ¿o no? Sí,
00:11:58mira, yo creo que eh fuera de lo que fue
00:12:00la dictadura militar y las
00:12:01desapariciones y todo lo que representó
00:12:04Malvinas, es de alguna manera otro hecho
00:12:07de les humanidad, eh porque la dictadura
00:12:10eh se tomó de Malvina para tratar de
00:12:12perpetuarse en el poder,
00:12:14lo hizo de un día para el otro sin
00:12:15planificación y sobre todo, que es lo
00:12:17más grave, lo más triste, otra vez el
00:12:20cuerpo lo pone el pueblo. un montón de
00:12:22pibes que no estaban preparados, fueron
00:12:24enviados a combatir cuando nada se había
00:12:27hecho previamente, ni en secreto ni en
00:12:29público para prepararnos para eso. Eso
00:12:31dio la sensación, la la clara definición
00:12:34de que Malvinas fue algo que se hizo de
00:12:36manera intempestiva para tratar los
00:12:37militares de conservar el poder. De
00:12:39hecho, fíjense que el día de la
00:12:40conquista de la recuperación de Malvina,
00:12:42la Plaza de Mayo se llenó contra una
00:12:44dictadura que ya tenía una muy mala
00:12:46imagen y sin embargo el pueblo llenó la
00:12:48plaza y después terminó siendo el
00:12:51desastre que fue, porque digo en todo
00:12:52sentido, ¿no? Ellos se prepararon para
00:12:55pelear, para lo que se prepararon fue un
00:12:57fracaso total y ni siquiera supieron
00:12:58hacer los vínculos políticos que
00:13:01correspondían para garantizarse el
00:13:02apoyo, por ejemplo, de Estados Unidos.
00:13:04Si vos no tenés el apoyo de Estados
00:13:05Unidos en un combate como ese, ni te
00:13:06presentes. Y lo hicieron igual.
00:13:08Exactamente. Bueno, tenemos muchísimos
00:13:09invitados. Vamos a hacer este, sepan
00:13:12disculpar porque esto es así también el
00:13:14streaming, la desprolijidad, pero en
00:13:16este especial porque hoy es un día
00:13:17típico, es un día de homenajes como lo
00:13:19vamos a hacer, van a ir y venir
00:13:21entrevistados porque estamos hasta la
00:13:23vamos a estar hasta las 10:45 con
00:13:25muchísimas notas y sobre todo
00:13:26homenajeando a nuestros héroes de
00:13:28Malvinas y conociendo historias para
00:13:30llevarte la voz del otro lado. Ya
00:13:32arrancamos con la primera entrevista. Ya
00:13:34arrancamos y le damos un fuerte aplauso
00:13:36a nuestra admiración, como siempre a
00:13:38todos los excbatientes, a Ramón Garcés.
00:13:40Un fuerte aplauso para Ramón.
00:13:42Hola, Ramón.
00:13:43Muchas gracias. ¿Qué tal?
00:13:44Gracias por venir, Ramón.
00:13:46Bueno, gracias por invitarme. Eh,
00:13:48realmente es es muy importante para los
00:13:50escombatientes de Malvinas este tener
00:13:53espacio de de para malvinizar de alguna
00:13:56manera y contar eh historias eh
00:13:59personales, vividas.
00:14:01Mm. Traumáticamente.
00:14:03Traumáticamente.
00:14:04Sí, traumáticamente. Eh, no solamente
00:14:08durante la guerra, sino en la posguerra.
00:14:09O sea, que bueno, es bastante complicado
00:14:13llevar adelante
00:14:15eh todo lo que sucedió después en la
00:14:18posguerra principalmente
00:14:20debido a que generalmente todos
00:14:22padecemos estrés postraumático de
00:14:24guerra. Entonces no es no es muy fácil
00:14:27transitar la vida con ese peso, con esa
00:14:30carga que tenemos de cómo fue tu proceso
00:14:34posguerra eh tu rehabilitación, eh cómo
00:14:38llevaste adelante o cómo combatiste ese
00:14:41estrés post traumático
00:14:42yo particularmente eh me puse a
00:14:45estudiar, a estudiar y seguí practicando
00:14:49deporte, que es lo que hice toda mi
00:14:51vida. ¿Ya jugabas al vóley de
00:14:53Sí, sí, de muy chiquito, de los 10 años
00:14:55jugaba al vóley y hasta el día de hoy. Y
00:14:58bueno, es una manera de canalizar eh
00:15:00todas las angustias que uno tiene a
00:15:01través de del deporte del estudio y y en
00:15:05mi caso particular en en la creación de
00:15:08de arte o literatura. Escribí libros.
00:15:12Este, hice un cortometraje
00:15:14sobre la posguerra de Malvinas para
00:15:16visibilizar la cantidad de suicidios que
00:15:18hay hasta el día de la fecha, que cuando
00:15:21yo lo filmé con Jorge Soncini,
00:15:24sí,
00:15:24como productor
00:15:26y Corposili como protagonista, como
00:15:29veterano de Malvinas, era en el año 2016
00:15:32y se se estimaban que había alrededor de
00:15:35500 suicidios. [música]
00:15:37Eh, hoy se estima que hay más de 1000.
00:15:39Entonces es muy doloroso, uno no se
00:15:41entera, no sale ningún medio,
00:15:44pero bueno, es la triste realidad que
00:15:45vivimos. Así que yo lo transité
00:15:49estudiando mucho, muchas carreras.
00:15:51tuviste la posibilidad. Ayer Esteban
00:15:52Triz que vino, bueno, estuvo por
00:15:55entrevista por vide, sí, videollamada e
00:15:59contaba justamente que él en su momento
00:16:01tuvo que borrar del currículum que había
00:16:04que era excbatiente porque no conseguía
00:16:06trabajo, o sea, era una había una
00:16:09discriminación o un mote de loquito
00:16:11porque había estado la guerra.
00:16:13Claro. Sí. Bueno, eh yo particularmente
00:16:15no hablé por 25 años de la guerra.
00:16:18Bueno, él creo que estuvo 20 años
00:16:20también como
00:16:21Sí, era muy difícil, no conseguía
00:16:22trabajo. Bueno, yo vendía alfajores en
00:16:25Liners 4 años después de la guerra, así
00:16:27que imaginen el el primero que me dio un
00:16:30trabajo formal fue un inglés.
00:16:33Mentira, sí.
00:16:34Él comprendía lo que eran los veteranos
00:16:35de guerra.
00:16:37tiene su historia bastante larga de de
00:16:39guerras, así que él sabía, así que él me
00:16:41dio una mano.
00:16:43Por eso decía, Lean, perdóname, por eso
00:16:44decía también al principio que yo lo
00:16:46comparaba con un hecho de esa humanidad,
00:16:49porque no se pensó ni en el antes, ni en
00:16:50el durante ni en el después. Eh, a mí me
00:16:52tocó, lo digo así a la pasada para que
00:16:54se den cuenta de cuando eh una sociedad
00:16:57está atravesada por un episodio tan
00:17:00traumático. Cuando yo estuve de visita
00:17:03en Colombia, en Colombia había
00:17:05regimientos completos preparados para
00:17:09soldados discapacitados producto de la
00:17:11guerra contra las guerrillas. Es decir,
00:17:14estaba toda una institucionalidad puesta
00:17:18en función de recuperar a gente que
00:17:19ellos sabían. Hay una parte de la
00:17:21población colombiana que por toda la
00:17:23batalla que tuvieron con las guerrillas
00:17:24están mutilados, pero estoy hablando de
00:17:26chicos jóvenes de 18 años sin las
00:17:27piernas, ¿eh? Y todo ese sitio estaba
00:17:30puesto en todos los aspectos, en lo
00:17:32medicinal, en lo psicológico, en todo
00:17:35dedicado a la rehabilitación. Acá nada
00:17:37que ver, pero lejísimo estuvimos de eso.
00:17:39Sí, muy lejos realmente. Y lo que decís
00:17:42es una cierta aparte que pensar que que
00:17:44todo el tema de Malvinas ocurrió dentro
00:17:46de una generación de la dictadura
00:17:48militar, así que no hay que salir de de
00:17:51porque muchos lo quieren separar la
00:17:52gesta de Malvinas con la con la
00:17:54dictadura y bueno, el Malvinas fue
00:17:57durante la dictadura militar. Entonces,
00:18:00eh después con
00:18:01yo te quiero preguntar porque me quedé
00:18:03pensando con respecto a lo que estaban
00:18:04hablando. Vos terminaste a porque ahora
00:18:06vamos a hablar de cómo has has derribado
00:18:08un cijar, vamos a hablar de muchas cosas
00:18:10dentro de la guerra, pero posguerra vos
00:18:12terminás de de combatir, volvés a
00:18:15nuestro país y vendés alfa jores en los
00:18:17colectivos.
00:18:18Sí. Y en Lineers también, claro. Sí,
00:18:21sí, sí. con unos caballetes ahí 18
00:18:26a 18 eran 18 machen un austral para que
00:18:29tenga una idea. Claro, claro,
00:18:30el el dinero que se manejaba en ese
00:18:32momento. Precio, ¿no?
00:18:33Este, sí, sí, fue fue una locura. Por
00:18:37eso había tantos
00:18:39eh veteranos de guerra vendiendo los
00:18:41trenes en los colectivos hasta que
00:18:44Néstor Kirner firmó la aprobación de las
00:18:47tres pensiones que cobramos hoy día. No,
00:18:50hasta ahí no no había ningún tipo de
00:18:51retribución del estado de
00:18:53Había un en el gobierno de Men 150 pesos
00:18:57que era 50 era lo que cobrábamos como un
00:19:00comienzo y después no alcanzaba,
00:19:02obviamente.
00:19:02Claro. [carraspeo]
00:19:03Y bueno, después con el el gobierno de
00:19:06Nestor Kir eh pudimos lograr tener una
00:19:09cobertura social también
00:19:11que es la de PAMI.
00:19:12Claro,
00:19:13que están vapuleada, pobrecita. Mm.
00:19:15Y las pensiones que son como las
00:19:17jubilaciones que también están
00:19:18vapuleadas hoy día, lamentablemente.
00:19:21Bien. ¿Cuándo te enteraste que ibas a la
00:19:22guerra? ¿Cómo y cómo fue ese hecho y
00:19:25cuándo?
00:19:26Eh, me llegó una citación y me tenía que
00:19:29presentar eh
00:19:31¿Estás haciendo el servicio militar
00:19:32obligatorio en ese momento?
00:19:35No, eh, fui hacían los sorteos que
00:19:37salían por los por la radio y por los
00:19:39diarios. Entonces, según el número que
00:19:41te tocaba sabías si te entrabas, ¿no?
00:19:45Números bajos se salvaban. A mí me tocó
00:19:47el 862, así que no tenía chance de
00:19:51salvarme.
00:19:52Pero eso lo que decía Lu, porque yo el
00:19:54el quizás está mal entendida la
00:19:56pregunta. Eh, ¿vos a vos te sortearon
00:19:59para ir a la guerra o te sortearon para
00:20:00la conscripción y de ahí fuiste a la
00:20:02guerra?
00:20:02Claro. Primero te sortean para la
00:20:03conscripción.
00:20:04Ahí está. Después, eh te dan un destino.
00:20:07Yo vivía a 100 m de la primera brigada
00:20:09del Palomar. O sea, que todos mis
00:20:10vecinos,
00:20:11mi casa estaba en zona militar en ese
00:20:13momento y y bueno, me llevaron a
00:20:16Palomar, pero me llevieron a un avión y
00:20:18me trasladaron a 2000 km casi como
00:20:20arriba avio.
00:20:21Ah,
00:20:21sin saberlo.
00:20:22Sin saberlo. Nos decían que íbamos a
00:20:23Córdoba. Igual la maldad era estando a
00:20:26100 met de de la brigada de Palomar que
00:20:30te mandan a 2000 km. Claro, claro.
00:20:33Hacía una maldad tremenda y ahí con
00:20:37prácticamente nada de instrucción
00:20:39eh decidieron que el grupo donde yo
00:20:42estaba, que era el grupo de Artillería
00:20:43antiaérea, eh se traslade a Malvinas.
00:20:47[música] Así que el martes 13 de abril
00:20:49llegué a Malvinas, me incorporaron el 11
00:20:50de enero y el 13 de abril ya estaba
00:20:52pisando tierra marvinera.
00:20:55O sea, la instrucción es nada,
00:20:57nada. O sea, no, no, no es,
00:20:59no. Yo tuve dos clases en un pizarrón,
00:21:01por ejemplo,
00:21:02¿no?
00:21:02Pues como cómo operar un cañón
00:21:04antiaéreo.
00:21:05Bueno, había un pizarrón y entonces
00:21:06hacíamos dibujitos y y ese señor, ese
00:21:10teniente en Malvinos dijo, "Ustedes son
00:21:12carne de cañón."
00:21:14Lo dijo.
00:21:14Lo dijo. Sí. Eh, bueno, las reacciones
00:21:18no fueron las mejores esperadas para él,
00:21:20pero sí. Eh, llegué a Puerto Rivero, en
00:21:23ese momento llama Puerto Rivero.
00:21:26Eh, bueno, hicimos unos trabajos ahí en
00:21:28el aeropuerto y después nos trasladaron
00:21:30a Puerto Darwin, a la zona de Darwin y
00:21:31Gusgreen en Pradera el Ganszo. Después
00:21:34se llamó Puerto Argentina un día después
00:21:37y bueno, me tocó estar en ese en ese
00:21:40lugar que es muy cerquita donde se
00:21:42encuentra el cementerio argentino, tres
00:21:43Malvinas y a donde se libró la las
00:21:47batallas más sangrientas de la guerra,
00:21:49lamentablemente para nosotros que
00:21:50estuvimos ahí.
00:21:52y
00:21:53bueno, es un lugar inhóspito,
00:21:56lejos, sin nada, ni no había una piedra,
00:21:59un árbol. Es es muy difícil eh el día
00:22:03fue muy difícil el día a día e con tanto
00:22:05frío y después con tantos bloqueos que
00:22:07no había alimento. Bueno, lo que todos
00:22:09saben, era fue muy difícil, un lugar muy
00:22:12difícil y cuando nos tomaron
00:22:15prisioneros, eh, la guerra continuaba,
00:22:17así que no la teníamos tan fácil. A vos
00:22:20te dieron, por lo que interpreté, a vos
00:22:22te dieron dos clases de cómo derribar un
00:22:26avión, de cómo
00:22:27cómo operar el cañón,
00:22:28cómo operar el cañón para derribar un
00:22:30avión y aún así lo lograste. Un cijarre.
00:22:32Contame esa historia. Sí,
00:22:33contanos. Bueno, eh nos atacaban ya
00:22:36después del primero de mayo, que fue el
00:22:38primer ataque británico, donde el lugar
00:22:41donde me encontraba yo fue muy triste
00:22:43porque había 12 aviones en la cabecera
00:22:46de la pista y mi cañón estaba atrás de
00:22:48esos aviones. Entonces, cuando entraron
00:22:50a bombardear, bombardearon no la pista,
00:22:52sino los aviones y todo lo que estábamos
00:22:54atrás, volamos por el aire, que fue ahí
00:22:56donde me dieron por muerte en combate. Y
00:22:59bueno, eso fue terrorífico, así que
00:23:02después reorganizaron todo.
00:23:06Estaba a cargo un teniente, teniente
00:23:08Dario Balaza, que sabía de artillería.
00:23:10Entonces empezó a
00:23:13mostrando la imagen, perdón.
00:23:14Ah, esos son los cañones antiaéreos.
00:23:16este empezaron a reorganizar este las
00:23:19posiciones de los cañones y y bueno, y
00:23:22después atacaban casi todos los días eh
00:23:25ataques aéreos y navales y entre tantos
00:23:28ataques aéreos uno estaba practicando,
00:23:32aprendiendo en ese lugar porque no
00:23:33sabíamos nada eh así que le errábamos a
00:23:37la mayoría de los tiros par le pegamos
00:23:39en un ala, una cola, decían que se iban
00:23:41averiado, no sabíamos nosotros. Pero ya
00:23:44terminando la batalla final nuestra, que
00:23:47fue 27 28 de mayo, el día 27 venían
00:23:50atacar por segunda, o tercera vez los
00:23:52aviones, Harrier eran y
00:23:56y yo digo, bueno, no puede ser que no le
00:23:57peguemos a ninguno. Entonces apunté a
00:23:59uno solo. Digo, voy a apuntar uno solo y
00:24:01que pase lo que pase. Entonces le empecé
00:24:03a seguir a uno y le disparaba y se iba
00:24:05para allá y atacaba otro avión, pasó por
00:24:08arriba mío. Era muy
00:24:11terrorífico es
00:24:13pero volaba todo porque ellos ellos no
00:24:15venían paseando, ellos venían
00:24:16disparando, ¿no?
00:24:17Claro.
00:24:18Y ese avión que yo le estaba apuntando
00:24:21que se fue, dio todo una vuelta y volvió
00:24:23a descargar todo lo que tenía y yo justo
00:24:25lo estaba apuntando, así que le pegaba,
00:24:28le pegaba, le pegaba y se fue. Y después
00:24:30escucha una explosión enorme. Pero no
00:24:33imaginé que era el avión, imaginé que
00:24:35era cualquier otra explosión porque
00:24:36estaba lleno de explosiones y
00:24:38y bueno, después vieron a felicitarme el
00:24:42jefe de la artillería Balaza y alg un
00:24:45compañero que habíamos derribado ese
00:24:47avión. Bueno, y después lo confirmó los
00:24:51observadores arandado que están en las
00:24:52colinas, dicen, "Bueno, explotó un
00:24:54avión." Ellos lo veían cuando entraban y
00:24:56el otro cuando explotó. Y así que
00:25:00después me enteré eh que había sido el
00:25:03mejor piloto de ellos, mejor piloto
00:25:05británico, Bob Evenson.
00:25:07No lo sabía. Y 30 años después me enteré
00:25:10que estaba vivo. Así.
00:25:12Ah, bueno,
00:25:13sí, sí. La verdad que fue
00:25:15Sobrevivió.
00:25:16Sí.
00:25:16Ah, mira,
00:25:16yo no sabía nada. Pensé que había
00:25:18explotado con el avión.
00:25:19¿Y qué te pasó con eso?
00:25:21Y me alivio bárbaro. Me puse feliz.
00:25:24Claro
00:25:24que claro. El objetivo era derriba del
00:25:26avión, ¿no? Matar al piloto. Y bueno, 30
00:25:29años después tuve una alegría al menos
00:25:31y después me quisieron eh cruzar con él
00:25:34eh en la BBC de Londres. Nos invitaron
00:25:36para hacer un programa especial y yo no
00:25:39acepté.
00:25:40¿Por qué?
00:25:43Hay heridas muy abiertas todavía, hay
00:25:44mucho dolor, familia, amigos todavía
00:25:47parece son 44 años, pero está todo
00:25:50permanente, todos los días lo vemos,
00:25:52¿no? Y aparte después me insistían y le
00:25:55dije que sí, no tengo problema de ir
00:25:57cuando nos devuelvan las Malvinas, le
00:25:58dije y bueno, se arma un lío bárbaro
00:26:00ahí.
00:26:01Claro, sí. No, no le gustó mucho eso,
00:26:03pero no, yo creo que no es momento para
00:26:06hacer un show mediático con tantas
00:26:08muertes y aparte con la disputa de
00:26:10soberanía.
00:26:11Absolutamente.
00:26:13Y vos contabas que que te dieron muerto
00:26:15en combate, te dion por muerto en
00:26:17combate. ¿Qué pasó?
00:26:18Sí. Eh, como atacaron en la zona donde
00:26:20estaba yo, volamos todos por el aire con
00:26:23las bombas, onda expansiva y y yo caí y
00:26:26había siete suboficiales mecánicos de la
00:26:30de los aviones Pucará que habían
00:26:31fallecido. Yo estaba entre ellos
00:26:33también, pero estaba desvanecido,
00:26:36desmayado.
00:26:36No tuviste heridas en ese momento,
00:26:38¿no? Los oídos y ese tipo de cosas que
00:26:41adentro uno se siente mal porque eh es
00:26:44como una algo que empuja desde adentro
00:26:46que lo levanta. Yo como 8 m.
00:26:49Todos, todos nos pasó lo mismo y tuve la
00:26:51suerte de no morir, pero me me anotaron
00:26:53el listado de los muertos y entonces
00:26:54después tuve
00:26:55Eso llegó a tu familia,
00:26:57llegó hasta Comodo Rivadavia que eh que
00:27:00lo recibieron mis compañeros de servicio
00:27:01militar y dijeron, "No le podemos avisar
00:27:03esto."
00:27:04Yo tampoco sabía que estaba en la lista.
00:27:05Eh, me enteré después
00:27:07eh que cuando vino un suoficial con unos
00:27:09misiles, yo la fui a ayudar y me me
00:27:11mira, me dice, "¿Qué haces acá?" Me
00:27:12dice, "Me mandaron acá. ¿Qué sé yo qué
00:27:15hago?"
00:27:16No, ¿qué haces acá? vivo. Me dijo,
00:27:17"¿Cómo que hago acá vivo? Estás en la
00:27:18lista de los muertos." Bueno, ahí empezó
00:27:20todo un lo. Que había que avisar Puerto
00:27:21Argentino, que avisen como Rivadavia.
00:27:24Bueno, al final cuando nos tomaron
00:27:26prisioneros de guerra y pasamos por la
00:27:28Cruz Roja Internacional, eh, había que
00:27:31decidir el nombre y la fuerza donde
00:27:32estuve, ¿no? Entonces, cuando le digo mi
00:27:36nombre al de la Cruz Roja Internacional,
00:27:38no me encontraban las carpetas, entonces
00:27:40buscaba, buscaba, buscaba, no me
00:27:41encontraba. Eso fue en Montevideo, en
00:27:43Uruguay, y hasta que yo le dije, "Me
00:27:45parece que me dieron por muerto." Puede
00:27:46ser. Entonces, agarran la carpeta de los
00:27:49muertos y figuraba todavía ahí y seguí y
00:27:52seguí mucho tiempo acá.
00:27:54¿Y cuándo fue que, perdón, que los
00:27:56tomaron como prisioneros?
00:27:59Como prisioneros el 29 de mayo. Ah,
00:28:02justo el día del ejército argentino.
00:28:04Yo estaba [resoplido] en Fuerza Aérea.
00:28:06Hubiesen resistido un poquito más, ¿no?
00:28:07Justo en su propio día caer prisionero,
00:28:10pero bueno, no fue así.
00:28:12Y y ahí estuvimos una semana en unos
00:28:15galpones de esquila en en Gusgreen en
00:28:18Brembradera del Ganso.
00:28:20Y después nos de ahí nos llevaron a San
00:28:23Carlos, que fue el lugar donde
00:28:24desembarcaron los británicos. Ahí
00:28:26estuvimos tres días en un campo de
00:28:27concentración a cielo abierto
00:28:30y después nos subieron a un barco y nos
00:28:31llevaron 5 días hasta Montevideo. La
00:28:34guerra todavía continuaba. Recién nos
00:28:36largaron el 13 de junio y la guerra
00:28:37terminó el 14.
00:28:40Ah, estuviste hasta el final de la
00:28:42guerra
00:28:42como prisionero casi. Claro, al día
00:28:44siguiente que nos dejaron, eh, terminó.
00:28:46¿Y
00:28:46qué pasaba? ¿Y qué condiciones? Bueno,
00:28:49hablas de un campo de concentración,
00:28:50pero qué tipo de
00:28:53No, la primera semana eh no querían que
00:28:56que nos paremos, que pasemos la cabeza
00:28:58de los de los bordes de los corrales.
00:29:01una semana encerrados ahí críticamente,
00:29:03desnutridos y con lo que había para
00:29:06comer en los bolsillos y después los
00:29:08otros tres días fueron peores porque
00:29:09estamos en la intemperia
00:29:11en ese campo de concentración abierto y
00:29:13después a la noche nos ponían adentro de
00:29:15unas de unas cámaras frigoríficas en
00:29:17desuso, pero tenían una o dos bombas
00:29:19argentinas sin explotar en los techos.
00:29:22Terrible eso. No sabías si quedarte
00:29:24adentro porque seguían atacando los
00:29:25aviones argentinos.
00:29:26Claro.
00:29:27Y no sabían
00:29:28Pero esto había trascendió. llegó,
00:29:31llegaba a la familia de los prisioneros
00:29:34de alguna manera el ejército argentino,
00:29:37eh,
00:29:39el que estábamos prisioneros nosotros.
00:29:40Sí.
00:29:41No sé, yo después me enteré que salió un
00:29:43artículo que los prisioneros de Darwin
00:29:45veníamos desde Uruguay, pero no sé qué
00:29:47qué pasó. Yo después hice una
00:29:48investigación con tema de para hacer un
00:29:50libro,
00:29:51¿sí? y que tiene con medio de
00:29:53comunicación en tiempo de guerra. Y
00:29:55bueno, traté de investigar eh un poco y
00:29:57más que nada tomé las tapas de la
00:29:58revista Gente 7 días que eran explosivas
00:30:01y manejaban digamos eh eh colectivamente
00:30:06lo que querían que la gente sepa que
00:30:08estábamos ganando y eran todas mentiras
00:30:11realmente. Nosotros nos entrenamos por
00:30:12radio Radio Car o Radio Colonia, los
00:30:17noticieros de Uruguay, algo de lo que
00:30:19pasaba donde yo estaba. Claro,
00:30:21o cerca no sabíamos nada. Así que todo
00:30:24lo otro me lo enteré cuando cuando
00:30:26regresé.
00:30:27Es es es impresionante la historia. La
00:30:28vamos a sumar a Estela Morales,
00:30:31enfermera también veterana de Malvinas.
00:30:33Eh, hola Estela. La verdad un placer, el
00:30:37honor de de estar con vos eh leyendo un
00:30:40poco tu historia y y te sumamos también
00:30:42a la charla con con nosotros, porque
00:30:43esto es una charla, ¿no? No es ni
00:30:44siquiera es una entrevista para para
00:30:46recordarlos a ustedes, para
00:30:47homenajearlos. Nosotros siempre decimos
00:30:49lo mismo. Es todo es todo el año, ¿no?
00:30:50Es todos los días donde hay que
00:30:52homenajearlos y y nuestra admiración
00:30:53plena.
00:30:55Vos lograste que te reconozcan como
00:30:57veterana de Malvinas porque sugeriste
00:30:59también una discriminación por género.
00:31:00No te querían reconocer como veterana
00:31:03por ser mujer. Esto es verdad.
00:31:05Me imagino que debe ser así. Eh, sí, la
00:31:09verdad. Bueno, buenos días. enfermera
00:31:13gracias por invitarme. E yo creo que
00:31:17nosotras como enfermeras militares
00:31:19estábamos bajo orden
00:31:21y en el 82, bueno, nos llamaron, nos
00:31:25dijeron, "Ustedes tienen que ir a la
00:31:27guerra."
00:31:28Eh, así fue dentro del hospital como
00:31:31enfermera profesional habíamos hecho un
00:31:33curso de instrucción militar y ese
00:31:35estábamos preparadas entre comillas para
00:31:39estas situaciones.
00:31:41Así que yo creo que después eh
00:31:45sí debe haber sido eso, porque dentro de
00:31:48un gobierno de facto no existe la el rol
00:31:51de la mujer como verdadera, no como
00:31:54tiene que ser a la par del hombre. Y eso
00:31:57creo que hasta el día de hoy me parece
00:31:59que sigue siendo igual. E nosotras
00:32:03realmente
00:32:05estuvimos a la par, estuvimos trabajando
00:32:07en un hospital reubicable en Comodoro
00:32:09Rivadavia.
00:32:11Eh, no sé cuántas, siempre digo que
00:32:14nosotras estuvimos en el lugar que
00:32:17realmente nos necesitaban.
00:32:19Eh, hicimos evacuaciones aéreas,
00:32:21estuvimos atendiendo a los heridos, pero
00:32:24creo que eh el lugar era ese, ¿no? En
00:32:27Comodoro, Rivadavia, en la cabecera de
00:32:29pista del aeropuerto de Comodoro. Lugar
00:32:33poco apto para estar para instalar un
00:32:35hospital, pero pero bueno, fue así.
00:32:38y el hecho de estar a la par del de los
00:32:42señores militares, de nuestros jefes,
00:32:44trabajando haciendo exactamente lo
00:32:47mismo, ¿no? Más allá de la del rol de
00:32:49enfermería, estuvimos armando el
00:32:51hospital, preparando material,
00:32:54trabajando a la par de ellos. Sentimos
00:32:56que después hubo un silencio muy grande
00:32:59y nosotras no fuimos reconocidas porque
00:33:03creo que por una situación de intereses
00:33:07económicos, ¿no? En general la guerra es
00:33:10eso, es hay intereses económicos
00:33:14y
00:33:16a nosotras nos decían que no habíamos
00:33:18estado en las islas. En los años 90 hubo
00:33:21un decreto que decía, "Solamente eran
00:33:23reconocidos plenamente los que habían
00:33:27estado pisando Malvinas."
00:33:31Y así fue como nos dejaron afuera, ¿no?
00:33:34Nos aunque estuviésemos en las listas,
00:33:36aunque nos hubiesen reconocido en el año
00:33:3985 la Fuerza Aérea nos reconoce.
00:33:42Eh, después en los años 90 por un eh la
00:33:46ley 24118
00:33:48creo que es, bueno, el honorable con
00:33:53el honorable congreso de la nación nos
00:33:55este reconoce con medalla y diploma.
00:33:58Pero bueno, pero yo creo que el rol de
00:34:02la enfermería no tenía ningún valor, eh,
00:34:05era como si no hubiésemos estado.
00:34:08No podemos dar la la medalla porque
00:34:11la que da al congreso.
00:34:12Esta del congreso.
00:34:13Sí, claro.
00:34:14Para
00:34:14es la medalla que da al congreso y que
00:34:17está la cámara ahí para mostrarla. Ahí
00:34:18está. Perfecto. Esa es la medalla que da
00:34:19el Congreso.
00:34:20Sí. El año 92 o por ahí, ¿no?
00:34:23Sí, más o menos.
00:34:25Yo no me enteré porque yo pedí la baja
00:34:27en el año 1984
00:34:30y bueno, me borraron directamente
00:34:34el la Fuerza Aérea me borró de la lista
00:34:37y me enteré 30 años después cuando mi
00:34:41compañera Alicia levantó esta bandera
00:34:44por la visibilidad porque sentimos que
00:34:46si habíamos estado a la par de los
00:34:48varones, ¿por qué no nos reconocían
00:34:50plenamente? Y así fue que empezamos a
00:34:55caminar,
00:34:56a golpear las puertas e inclusive fuimos
00:35:00ahí a la Fuerza Aérea y dijimos, "¿Por
00:35:03qué nosotras no estamos reconocidas
00:35:06si estuvimos con ellos?"
00:35:07Claro.
00:35:08Y me respondieron así fríamente, "Si
00:35:12querés ser reconocida, tenés que hacer
00:35:14juicio. Y si querés, tengo un abogado."
00:35:17Le digo, "No, quédate tranquila.
00:35:20nosotros nosotras vamos a buscar abogado
00:35:22y vamos a hacer juicio. Y así fue como
00:35:25con todos nuestros papeles, nuestros
00:35:27documentos, nuestras fotografías,
00:35:30porque siempre digo gracias al
00:35:32periodismo que en ese momento nos vieron
00:35:35vieron en Comodoros cinco mujeres
00:35:37vestidas de verde, eh, y les llamó la
00:35:40atención y entonces nos empezaron a
00:35:43sacar fotos y aparecimos en revistas y
00:35:45bueno, todo eso lo fuimos juntando y fue
00:35:50una una un juicio fundamentado, ¿no?
00:35:53Porque al tener tanta tantos documentos,
00:35:57la justicia después de 10 años nos dijo
00:36:00que sí, que somos veteranas de guerra.
00:36:03Increíble. Estera, ¿hasta cuándo
00:36:05estuviste en Comodoro, Rivadavia?
00:36:09Yo estuve desde los inicios después del
00:36:122 de abril
00:36:14hasta después del 25 de mayo, más o
00:36:16menos.
00:36:17Estuvimos en el mismo lugar. Entonces,
00:36:18claro.
00:36:19Miramos, pues yo estoy en la novena
00:36:20brigada aérea como Radia cuando está el
00:36:22aeropuerto ahí. Claro. Y nosotros
00:36:24estamos muy cerca, inclusive los
00:36:26primeros días que se instaló el hospital
00:36:29ahí, eh dormíamos, o sea, descansábamos
00:36:33dentro del hospital
00:36:35y después este llegó el momento que como
00:36:37se producían oscurecimientos y sabían
00:36:40que en cualquier momento iban a llegar,
00:36:43eh lo que nos hacíamos íbamos a la
00:36:46brigada de noche con una ambulancia y
00:36:48descansábamos en un cuarto que eran unas
00:36:51cuchetas. Cueta. Claro.
00:36:53Y ahí este descansábamos.
00:36:54Es tremendo que hayan compartido hasta
00:36:56el mismo lugar. ¿Se acuerden de las
00:36:58anotas? Hasta cómo era, ¿no? El
00:37:00Sí, había un cañón donde estaba ella en
00:37:02la cabecera de las pistas. Había un
00:37:03cañón antiaéreo de unos compañeros míos.
00:37:05Tengo unas fotos. Sí,
00:37:07tengo fotos. O sea, nosotros éramos
00:37:09nueve cañones antiaéreos, seis nos
00:37:11llevaron a Malvinas, pero tres quedaron
00:37:13ahí eh custodiando, digamos, en la la
00:37:16brigada y uno estaba donde estabas ahí a
00:37:18metro donde estaba ella, digamos,
00:37:20así que
00:37:21impresionante.
00:37:22¿Y cómo eran las condiciones para
00:37:23ustedes que trabajaban? Y
00:37:25las climáticas eran las peores, puoder
00:37:27un viento y un frío
00:37:29climáticas. Y bueno, estábamos en un
00:37:32lugar bastante bastante inhóspito,
00:37:35eh muy cerca del mar.
00:37:38Bueno, cuando se producían los
00:37:39oscurecimientos era oscuridad total
00:37:43y bueno, oye, pero estábamos adentro del
00:37:45hospital. El hospital, no sé si si han
00:37:48escuchado el son 11 módulos que se
00:37:52arman. Fue transportado por camión, eh,
00:37:56porque en ese momento no había necesidad
00:38:00de en realidad no necesidad, pero bueno,
00:38:02no se podía. Eh, la realidad es que
00:38:05nosotras íbamos a ir a Malvinas, o sea,
00:38:08la primera orden fue ustedes van a
00:38:10Malvinas, pero después hubo una
00:38:13contraorden y se se supo que el piso de
00:38:16Malvinas, el suelo es muy blando, se
00:38:19llama turba. Es como hay en el sur
00:38:21también en Usuaya está la turba, ¿no? O
00:38:24sea, es tierra argentina, siempre lo
00:38:26digo. Eh, y bueno, por eso hubo una
00:38:30contraorden y se instaló ahí en Comodor
00:38:32Rivadavia, donde lo estábamos esperando
00:38:34justamente cuando llegamos nosotras, le
00:38:37llegamos primero nosotras y después
00:38:39llegó el hospital y lo armamos ahí, pero
00:38:42adentro está comedor, cocina, eh sala de
00:38:46internación, quirófano, eh sala de de
00:38:50esterilización,
00:38:51o sea, es completo y además este tiene
00:38:54aire acondicionado y agua también
00:38:57potable con con bolsas, aparatos de para
00:39:01Ahí estamos compartiendo, perdón,
00:39:02Estela, estamos compartiendo ahí fotos
00:39:04de eso es eh estoy con mi compañera Ana.
00:39:07Mm.
00:39:08Eh, esa es una de las camillas y donde
00:39:12descansábamos en la sala de la guardia
00:39:14había cinco camillas y esa foto la sacó
00:39:18un periodista, creo que de Radio
00:39:20Holandia 2000, de allá del 82,
00:39:23que se le permitió entrar al hospital y
00:39:25sacarnos fotos, que gracias a eso
00:39:28tenemos estas fotos, porque si no
00:39:30nosotras no llevábamos cámara de fotos.
00:39:33Clar. Tengo dos preguntas para hacerles.
00:39:35Eh, en función, por supuesto, de
00:39:37especulaciones propias,
00:39:39eh, hay una sensación que encuentro los
00:39:42testimonios desde el momento en el que
00:39:43se toma Malvinas hasta que empiezan los
00:39:45combates, que la idea que tenía la
00:39:48cúpula militar era que era simplemente
00:39:50un episodio de recuperación de de poner
00:39:53ahí a los soldados y se terminó. Ellos
00:39:55nunca supusieron el combate. ¿Es así o
00:39:58estoy completamente equivocado?
00:39:59Hay versiones que dicen eso.
00:40:01Ajá. Eh, hay que pensar el contexto
00:40:04geopolítico de ese momento, que Margaret
00:40:07Toucher estaba en total declive, estaba
00:40:11peleando por quedarse en el poder y acá
00:40:15el dictador Galeri también.
00:40:16Claro.
00:40:17Entonces había una disputa, el que
00:40:18ganaba quedaba y fue así. Está bien. No,
00:40:21no, por eso digo porque daba la
00:40:22sensación como que al principio se iba a
00:40:24decir, tomamos Malvina, se terminó, no
00:40:26va a haber respuesta, se van a van a
00:40:29quedarse tranquilos con nuestra
00:40:30reconquista. Y lo otro, en función del
00:40:32de la experiencia que han tenido, ¿cómo
00:40:35se vivió esto del lado de los ingleses?
00:40:37Porque da la sensación de que ellos
00:40:38tenían una actitud hasta quizás mucho
00:40:40más profesional, que era su trabajo ir y
00:40:43volver a conquistar Malvinas. Y para
00:40:45ustedes que fueron los que tuvieron que
00:40:46poner el cuerpo, era una especie de
00:40:48popella de nenes de menos de 20 años que
00:40:51se tenían que hacer cargo de una cosa
00:40:53espantosa.
00:40:54Sí, al principio
00:40:56nadie imaginó que iba a haber una
00:40:57guerra. Muchos decían, "Yo quiero ir." Y
00:40:59se llevaban este una valija de viaje con
00:41:03cámara de foto. Iban, iban de
00:41:05vacaciones, ¿no?
00:41:06Sí, sí, sí. Hay hay imágenes, hay fotos
00:41:08con
00:41:08Pero que soldados o su oficial.
00:41:12Soldados. CL eso iba a preguntar cómo
00:41:14era.
00:41:14Sí, soldados cámara de fotos, alguna
00:41:16llevaron. Claro,
00:41:17oficiales. Los superior los superiores
00:41:21estaban
00:41:21Pero hay alguna alguna foto donde tomado
00:41:24prisionero hay un oficial con una
00:41:26valija, una valija de viaje de cuero.
00:41:29Eh, nunca imaginaron que la que iba la
00:41:32que iba a venir, pero era muy era muy y
00:41:35hay muchos que lo han dicho. Yo quería
00:41:37conocer, quería hacer turismo, nunca
00:41:39viajé en avión, eh, una oportunidad de
00:41:42viajar en avión, de conocer.
00:41:44¿Cuándo voy a volver? Nunca. Bueno,
00:41:46nunca.
00:41:47Sí, yo creo que que sí que es así.
00:41:51Nosotras a nosotras nos tocó viajar en
00:41:54el Boeing con repleto de soldados que
00:41:57estaban sentados sin butacas en el
00:42:00avión.
00:42:00El el avión presidencial.
00:42:03Sí. cuando llegamos a Comodoro, bueno,
00:42:05subimos las 5, nos sentamos muy cerquita
00:42:08de la cabina y yo escuch escuchábamos
00:42:12que nos dio bastante
00:42:14vergüenza y éramos muy jóvenes. Yo era
00:42:18la mayor en ese momento, pero mi
00:42:21compañera tenía 23 años y decían, "Uy,
00:42:24mira, las chicas de Fuerza Aérea vienen
00:42:26a alegrar la tropa."
00:42:29Eh, creo que ahí se nota, ¿no? el
00:42:33el machismo y el y el patriarcado que
00:42:36hubo en ese momento, pero sobre todo
00:42:38dentro de la fuerza y de los señores
00:42:40militares. Y escuchaba a los soldados
00:42:43que cuando había un pozo de aire decían
00:42:47olé y estaban contentos. O sea, era como
00:42:50el único era yo. Yo era la unión. Era
00:42:52fuiste consciente de que est
00:42:54Sí, sí. Yo estaba consciente. Entonces
00:42:55ya desde el vuelo de palomar que todos
00:42:58festejaban cuando despegó el avión, yo
00:43:00ya empecé a insultar y hacer otras cosas
00:43:02en el avión sin conocer a nadie. Ya ya
00:43:05empecé empecé todo mal, digamos. ya
00:43:07desde desde el Vamos no podía soportar
00:43:10que eh yo era un militante de la
00:43:13juventud peronista eh en esa en esa
00:43:16época de la zona oeste que no era
00:43:17cualquier zona, ya que estaba la primera
00:43:20brigada de Palomar, la séptima brigada
00:43:22de Morón, la mansión Cé, varios centros
00:43:25clandestinos. Imaginen y todo eso.
00:43:27Después me enteré después que volvimos,
00:43:29pero uno militaba en esa zona contra esa
00:43:33dictadura de repente estar vestido de
00:43:34verde.
00:43:36Sos parte de alguna manera de parte, sos
00:43:38parte, ¿eh? Así que la cabeza, la cabeza
00:43:40era un crack terrible. Entonces, cuando
00:43:43dicen arriba del avión y todos contentos
00:43:45que iban a volar, yo empecé a insultar a
00:43:47todos, bueno, todas otras barbaridades
00:43:49que hice
00:43:50y no no lo toleraba. Y bueno, eh, así
00:43:54seguí a los tumbos toda esa el servicio
00:43:56militar.
00:43:57Y Ramón, ¿vos volviste a Malvinas?
00:43:59No, todavía no volví.
00:44:00Tengo esperanza de volver.
00:44:01¿Te gustaría?
00:44:02Sí, pero con mi esposa. Con mi esposa,
00:44:04sí. No, con otros veteranos de guerra,
00:44:07no.
00:44:08No, no quiero ir a recorrer los lugares,
00:44:11meterse dentro de los pozos, no. Ir a
00:44:14recorrer, a disfrutar, a tomar unas unas
00:44:16cervezas.
00:44:16Claro. En otro
00:44:17ver algú donde estuvo mi cañón, pero no
00:44:19estar ahí. No, no disfrutar porque es
00:44:21muy lindo Malvinos. Eh, la verdad que el
00:44:23mar azul todo verde lleno de
00:44:26los pingüinos es precioso Malvinas, así
00:44:28que me gustaría ir a disfrutarla, no a
00:44:31padecerla.
00:44:32Eso sí, nada más que eso.
00:44:34¿Qué sienten cuando hay un político? No
00:44:35voy a nombrar quién, pero ustedes
00:44:37imaginarán, eh, se siente con una
00:44:40admiración profunda por Marcha.
00:44:42Eh, no sé. Vamos a preguntarle a las
00:44:44damas primero. [resoplido]
00:44:48Te da
00:44:49una sensación de
00:44:52incomodidad, de bronca,
00:44:57de situación que realmente uno no puede
00:45:00manejar, ¿no? Porque si no tendríamos
00:45:02que salir todos a la calle a levantarnos
00:45:05y la violencia no no sirve, no va. Lo
00:45:09vivimos en esta guerra que que siempre
00:45:13creo que los los soldados que fueron muy
00:45:17valientes tomaron conciencia cuando
00:45:19empezaron empezó el bombardeo y nosotras
00:45:23tomamos conciencia de lo que es la
00:45:25guerra
00:45:25al recibir a los heridos.
00:45:27Al recibir a los heridos y creo que ahí
00:45:30uno siente que
00:45:33realmente no sirve, no va para nada la
00:45:36guerra. Creo que son intereses
00:45:38económicos. Lo vivimos y siempre decimos
00:45:41que en una guerra solo es destrucción.
00:45:45Para mí no hay victorias ni derrotas.
00:45:47Creo que todos perdemos.
00:45:50Se pierden vidas, que es lo que uno no
00:45:52puede recuperar y son ausencias que que
00:45:58no se recuperan. Lo otro sí, lo material
00:46:00se recupera porque lo vemos, ¿no?
00:46:04Yo particularmente opino que tenemos que
00:46:05salir todos a la calle, todos al revés.
00:46:07Digo, en este sentido, eh, así como
00:46:11salimos el 24 de marzo, un montón de
00:46:14miles y miles de personas, hay que salir
00:46:16a la calle para ponerle un freno a este
00:46:20presidente que lo que hace es no
00:46:24solamente entregar, regalar soberanía.
00:46:27Entonces, eh estar asociado a dos
00:46:31potencias que siempre votaron en contra,
00:46:33Naciones Unidas contra contra Argentina,
00:46:36votaron contra la soberanía de las
00:46:39Malvinas para Argentina, eh yo creo que
00:46:42no hay que dejarle
00:46:44más tiempo sin protestar. Tenemos que
00:46:47salir, unirnos de alguna manera, salir a
00:46:48la calle y por las redes y por donde se
00:46:52pueda hay que ponerle un freno porque
00:46:55realmente no está bien este hombre. Y
00:46:57ahora nos quiere meter en otra guerra
00:46:58más en Irán. Eh, no sé qué le pasa. Eh,
00:47:03nadie le dice nada el cuerpo de
00:47:04asesores. No le dice, "Te estás
00:47:06equivocando, te pasas de la raya." Se lo
00:47:08tienen que decir este desde Irán le
00:47:11tienen que decir pasó la línea roja.
00:47:14No, no, otra vez no. Otra vez. Ahora
00:47:16dice que bueno, que son enemigos de
00:47:19Argentina. Yo no lo siento enemigo de
00:47:21Argentina, pero estar negociando la
00:47:26sobrenía de Malvinas eh con Estados
00:47:28Unidos, con Israel y Estados Unidos que
00:47:30es socio político y militar de Gran
00:47:33Bretaña, bueno, es es terrible y con
00:47:35todo su grupo de político que tiene como
00:47:38la diputada Samantha Mayé, que es
00:47:40profesora de historia de la Universidad
00:47:41de San Martín, las cosas que dice, ya
00:47:43fue denunciada el otro día, eh, Patia
00:47:47Bullrich, que quería entregar las
00:47:49Malvinas por unas vacunas Pfizer.
00:47:52Sí,
00:47:52mi colega entrenador de vley Fernando
00:47:54Iglesias
00:47:56que decía que las Malvinas son inglesas
00:47:59y no solamente las Malvinas, sino toda
00:48:01la Patagonia son británicas. Bueno, y
00:48:05nadie dice nada. Nuestros
00:48:07representantes, ¿dónde están?
00:48:08Representantes políticos y
00:48:10representantes militares. ¿Dónde están
00:48:13los militares ahora? Bueno, los tienen
00:48:15desauciados. Este mismo gobierno lo
00:48:17terminó de financiar. le vaciaron la
00:48:19obra social eh militar y ahora hay una
00:48:23una lluvia de de presentación de retiros
00:48:27de la fuerza armada porque cobran una
00:48:28miseria los militares
00:48:30que sí la gestión de Petri pasó, ¿no?
00:48:32La gestión de Petri específicamente
00:48:34compran aviones que no vuelan y bueno,
00:48:37eh todo ese tipo de cosas y nadie va a
00:48:40decir nada por no discutir, por no
00:48:42pelear. No, hay que pelear y hay que
00:48:44salir y hay que pelear por nuestros
00:48:45derechos y por nuestra soberanía. Que se
00:48:47dejen de que el presidente Miley se deje
00:48:49de vender este nuestro país. Eso eso es
00:48:53mi posición. Perdón si pero bueno. Es
00:48:56qué perdón.
00:48:57No falta que ustedes pidan perdón.
00:48:58Bueno,
00:48:59perdón. Mi posición es diferente.
00:49:02Sí, sí. Por eso no por eso yo te dije
00:49:03hablar primero para para poder decir que
00:49:05yo creo que al hemos pasado por una
00:49:07guerra, como lo dije, creo que la
00:49:10violencia no te lleva a nada. No, no
00:49:12hablé de violencia igual yo, eh, hablé
00:49:13que tenemos que movilizarnos y tenemos
00:49:14que
00:49:15salir a la calle, yo creo que ya es una
00:49:17manera de de de
00:49:18Claro, el 24 de marzo salimos todos
00:49:20abrazados,
00:49:21salimos todos abrazados a la calle con
00:49:22chicos. Yo creo que hay otras maneras y
00:49:24yo ahora pienso que no. El único camino
00:49:28es la paz.
00:49:29Sí, pero cuando quisieron hacer el dos
00:49:31por uno, salimos todos a la calle y se
00:49:32tuvo que retractar eso en el gobierno
00:49:34del otro
00:49:36patri de Macri. Las islas Malvinas
00:49:39tienen un solo color, celeste y blanco.
00:49:42Yo no lo voy a manchar con ningún
00:49:43gobierno político,
00:49:44¿no? Bueno, pero depende de la política.
00:49:46Nosotros
00:49:47Yo sé que todo depende de la polític
00:49:51depende de la política, pero me parece
00:49:53que
00:49:55los que fueron a la guerra y si no
00:49:57preguntale a las madres
00:49:59sienten, bueno, pero preguntarle a las
00:50:01madres que han perdido a sus hijos. que
00:50:04han perdido a sus hijos. Y creo que esos
00:50:06649
00:50:08héroes que quedaron allá nos tienen que
00:50:10dar el ejemplo de que han dado la vida
00:50:12por esto, por recuperar las tierras que
00:50:15son nuestras, pero de una manera hay que
00:50:18recuperarlas de otra manera. No importa,
00:50:20yo creo que no lo voy a no lo voy a
00:50:23vivir, pero me parece que otra guerra en
00:50:25este país
00:50:26no, yo no hablé de guerra, dije eh en
00:50:29las Naciones Unidas es diplomáticamente,
00:50:32pero para eso hay que llevar un mensaje
00:50:34a Naciones Unidas y en en otros
00:50:36gobiernos
00:50:39juntaron juntaron voto del G77 más
00:50:41China, de todo Brasil y todos los países
00:50:45de del Caribe apoyaban la postura
00:50:47argentina. Ahora no está ninguno.
00:50:49Déjeme decirle que déjeme decirle que
00:50:52valoramos muchísimo el contrapunto de
00:50:54opiniones. A mí me encanta que estén de
00:50:57acuerdo o que estén en desacuerdo y que
00:50:58puedan debatirlo, porque en definitiva
00:51:00ustedes, vos sos una heroína, Estela, y
00:51:02vos sos un héroe, Ramón. Entonces
00:51:04nosotros aprendemos y nos fendamos
00:51:05pueden tener opiniones distintas, pero
00:51:07cuando hay que pelear y cuando hubo que
00:51:08poner los huevos, los ovarios sobre la
00:51:10mesa, ustedes viajaron y pelearon por
00:51:12nosotros. Así que los contrapuntos, las
00:51:15los acuerdos, las diferencias, eh por lo
00:51:17menos acá en cíclico, eh, y como un poco
00:51:19cabeza de de del stream, la verdad que
00:51:22yo los valoro muchísimo. Eh, tr tené la
00:51:24rosca de Pascua para para traerle porque
00:51:26la verdad que queremos regalarles algo.
00:51:28Seguimos con la con la nota, pero
00:51:29queremos regalarles algo. Regalitos.
00:51:31Hay un regalito porque se viene la
00:51:32Pascua. Queremos festejar con ustedes.
00:51:34Ahí está Ramón Estela.
00:51:36Muchas gracias. Mir, qué linda sorpresa.
00:51:39Fue una negociación. No, no, no.
00:51:43Eh, un saludo grande a Fe de Plaza
00:51:45Mayor, gracias Plaza Mayor, la mejor
00:51:46cocina española. Vamos a ir a comer
00:51:47todos, obviamente. Vamos a invitar
00:51:49también a Venezuela 1399 en Caba para
00:51:52bueno, para poder
00:51:53hay que chumarnos un poquito.
00:51:54A ver, chumala, ch. Quiero mostrarlo.
00:51:57Miren, miren qué regalito.
00:51:59No, es una bomba, además.
00:52:00Sí. Bueno, muchas gracias a al que lo
00:52:03No se merecen menos. Eh, yo te cuento,
00:52:06les cuento cómo fue la historia. Lu
00:52:07quería, estaba obsesionado con la rosca
00:52:09de Pascua. Ah,
00:52:10soy fanática de la roca de Pascua.
00:52:12La realidad es que se come en esta en
00:52:15esta época después algunas confiterías
00:52:18siguen haciendo durante el año, pero
00:52:21bueno, en principio es esta época.
00:52:22Claro.
00:52:23Entonces comenté eso y eh que hicimos
00:52:27hicimos la negociación pertinente y nos
00:52:28mandaron muchas. Así que más allá de lo
00:52:31que nos mandaron, queríamos obviamente
00:52:32agradejarlos a ustedes porque
00:52:34nos admiramos. Un saludo grande a
00:52:35Federico de Grande Fed.
00:52:37Muy grande Fede.
00:52:39Bueno, eh continuemos. A mí me encantan,
00:52:40sinceramente, me encanta lo los
00:52:42acuerdos, la las diferencias y como dije
00:52:44anteriormente, ustedes dos son dos
00:52:46héroes. Y también les quiero preguntar
00:52:47porque vos recién hablabas de lo que
00:52:49significaba eh el post guerra, ¿no? Lo
00:52:52que significa reinentarse la sociedad,
00:52:53lo que significa que te reconozcan
00:52:55también a a vos, Estela, como como
00:52:57veterana de Malvinas.
00:52:59Y ahora, ¿qué qué ven el futuro? Porque
00:53:02ayer nos contaba también Ernesto, era
00:53:05Tríz,
00:53:07Ernesto, sí, nos contaba Esteban,
00:53:09perdón, Esteban nos contaba que la
00:53:11diferencia entre nosotros e Inglaterra
00:53:13es que Inglaterra ya planifica de acá a
00:53:16100 años cómo recuperarlas. Nosotros,
00:53:19viéndolo usted más allá de lo que
00:53:20significa la política, ¿tienen esperanza
00:53:22de que algún día se va a recuperar? ¿Lo
00:53:24ven lejano? ¿Cuál es su punto de vista?
00:53:26Te veo, te veo susceptible y está muy
00:53:28bien que así sea. [risas] No pasa nada.
00:53:30No, no, no sé de dónde sacó la
00:53:31información Esteban Triz, pero bueno, yo
00:53:34soy politólogo, estoy trato de
00:53:35informarme y esa información no la tuve,
00:53:37así que le agradezco. No sé la fuente,
00:53:40pero
00:53:41pero bueno, eh es un poco difícil porque
00:53:44son eh son países que toda su vida eh
00:53:48fue estuvieron en guerra, así que
00:53:49siempre están planificando algo.
00:53:51Siempre están planificando,
00:53:51sí. Así que en ese aspecto le doy la
00:53:53razón a Esteban.
00:53:56se lo supuso, si planificaron por qué no
00:53:58lo van a hacer eh esta vez. Pero bueno,
00:54:01esto es un es de largo aliento de
00:54:03acuerdo al tipo de gobierno que que
00:54:06ejerce acá en Argentina es son los
00:54:09avances que se tienen de apoyo a nivel
00:54:12internacional. Eh, esa es la única, o
00:54:15sea, tuvimos el gobierno, por ejemplo,
00:54:17de de Néstor Kirner y de Cristina Kirner
00:54:21Fernández, Cristina Fernández, que ellos
00:54:24trataban de buscar apoyo para llevarlo a
00:54:27Naciones Unidas. Tenemos el gobierno de
00:54:29Macri y el de Miley que no les interesa,
00:54:32le interesa el negocio. Lo que decía acá
00:54:34bien ella que decía que esto pasa por eh
00:54:37la plata, el dinero y los recursos eh
00:54:41naturales, citícolas, hidrocarburos,
00:54:44petróleo, el agua de la Antártida, el
00:54:46canal bioceánico para sacar todas las
00:54:47riquezas nuestras. Bueno, este es un
00:54:50gobierno que está para negociar con una
00:54:52base militar de Estados Unidos en en la
00:54:55capital de nuestras y las Malvinas
00:54:57prácticamente
00:54:58en Tierra del Fuego. Entonces es
00:55:00difícil.
00:55:02Hay que apostar a otro tipo de gobierno
00:55:03que que sea más patriota y que bueno
00:55:06intente recuperar la soberanía de
00:55:08nuestras islas por vía diplomática. Nada
00:55:10de guerra por vía diplomática.
00:55:12Estela, ¿te tenés fe vos?
00:55:14Mira, no sé si lo yo no lo voy a ver,
00:55:16pero creo que el camino que estamos
00:55:20haciendo con mis compañeras, que estamos
00:55:23recorriendo escuelas y contando
00:55:26lo que fue realmente el 82, e yo creo
00:55:30que no, yo no lo voy a ver, pero es muy
00:55:33probable que los jóvenes eh que están
00:55:36investigando investigan muchísimo, se
00:55:38interiorizan sobre lo que pasó y lo que
00:55:42se podría hacer. Y creo que sí, creo que
00:55:45sí, pero no militarmente. Me parece que
00:55:49si es como en el 82, en el 82
00:55:52militarmente creo que fallamos,
00:55:55eh, y sigue siendo así para mí. O sea,
00:55:58creo que las armas en aquel momento no
00:56:01eran las no eran para nada superiores a
00:56:05lo que tenía la gran potencia, ¿no?
00:56:07Sí, claro.
00:56:07Que inclusive como yo soy de Villa
00:56:10María, de la provincia de Córdoba. Mira,
00:56:13y
00:56:14yo sentía que en ese momento que nada, o
00:56:18sea, es como que uno sale del del
00:56:20acaparazón del
00:56:22de ese mundo tan chiquitito y se
00:56:24encuentra con unas noticias de eh
00:56:29una de las noticias que salían eran que
00:56:31los ingleses podían ver de noche.
00:56:33Claro.
00:56:34Y y bueno, y a mí me llamaba la
00:56:37atención, digo, ¿cómo será? Porque
00:56:39dentro de esa cabeza que hay que pensar
00:56:42también que éramos muy jóvenes en ese
00:56:45momento, ellos también.
00:56:46Sí, yo cumplí 19 Malvinas. Bueno,
00:56:48entonces
00:56:50el 19 cumplí Malvinas. No es la
00:56:52mentalidad de ahora, de los jóvenes de
00:56:54ahora y tampoco teníamos los medios,
00:56:57¿no? La tecnología ahora te muestra tan
00:57:00tanto avance en todos y podemos ver, eso
00:57:04es lo que me llama la atención hoy.
00:57:06Podemos ver por los canales, por
00:57:09YouTube, podemos ver la guerra en otros
00:57:12países hablando de [carraspeo] guerra
00:57:14que seguimos porque ya me acuerdo de
00:57:17otros años anteriores que estábamos con
00:57:20viendo por televisión otras guerras y
00:57:23seguimos. Este mundo sigue en guerra y
00:57:27lo ven y lo vemos y decimos, "Pero,
00:57:29¿cómo? Yo me asombro porque veo como si
00:57:32fueran eh juegos, ¿no? Y lo muestran."
00:57:36Sí. tiraron una bomba acá otra, lo
00:57:38naturalizaron tanto que es algo que no
00:57:43lo puedo entender. Se perdió toda la
00:57:45parte humana, ¿no? Y de ver dónde qué es
00:57:49lo que llegase el resultado de lo que es
00:57:51una guerra y es lo que siempre digo, las
00:57:54pérdidas humanas porque son no se
00:57:57recuperan
00:57:58y hemos llegado a eso, ¿no? A
00:58:00el daño es irreparable, no hay manera,
00:58:02no hay no hay forma. Y entonces vos
00:58:04decís, como se perdió todo eso, ¿no? O
00:58:07sea, pensemos, por eso siempre digo,
00:58:10vayamos más allá de si las vamos a
00:58:12recuperar o no, cómo las vamos a
00:58:15recuperar. Y me parece que la manera es
00:58:17esa, solo diplomáticamente investigando
00:58:21e ir no no dejar no solamente el 2 de
00:58:23abril, sino los 365 días del año,
00:58:28buscar, investigar, especializarse y
00:58:31tratar de alguna manera llegar a, por
00:58:34supuesto, hay que caminar y hay que
00:58:36golpear puertas. Yo siempre lo digo,
00:58:38nosotras hemos logrado lo que logramos,
00:58:42que la justicia nos reconozca, que la
00:58:44sociedad sepa de nosotras, de las
00:58:46enfermeras que estuvimos en la guerra,
00:58:49eh gracias al periodismo, pero gracias
00:58:52también a caminar y a levantar la voz,
00:58:55pero levantar la voz
00:58:58en paz, ¿no? Sin gritar, sin ir a la
00:59:00violencia, sin levantar, no, solamente
00:59:04hablando y contando. Él se rí
00:59:07porque cuando escuché, vamos a golpear
00:59:10puertas, está bien, a veces hay que
00:59:11derribar las puertas porque no
00:59:13no las abren, no las abren, no las abr,
00:59:15no. El problema está en que yo creo que
00:59:17pasa el tiempo y quizás a mí, por lo
00:59:20menos, eh me resulta muy
00:59:22muy increíble todavía que la humanidad
00:59:25haya o o insista en dejar en en manos de
00:59:29un puñado de asesinos
00:59:31estas decisiones, porque yo creo que la
00:59:34mayor parte de la humanidad tiene
00:59:36aspiraciones a la paz y a vivir en
00:59:39tranquilidad. Y ni siquiera me parece
00:59:40una situación hipócrita de decir, "La
00:59:42gente dice que quiere paz, pero al mismo
00:59:44tiempo envía a sus líderes a la guerra
00:59:46para obtener mayores beneficios." Me
00:59:48parece que no pasa por la mayoría y que
00:59:50con el paso del tiempo y la historia de
00:59:52la humanidad, como ocurrió en Malvinas,
00:59:54que un puñado de de militares decidieran
00:59:58por todo un pueblo ir a buscar a a
01:00:00reconquistar islas que estaban en poder
01:00:02de Inglaterra hacía 149
01:00:05años. No es que las Malvinas se las
01:00:08habían apropiado los ingreses 10 años
01:00:10antes, 149.
01:00:12Y sin embargo dispusieron de todos los
01:00:14recursos humanos, económicos y y y de
01:00:19elementos de la nación
01:00:21para ir a ser una patriada de un grupo
01:00:23de tipo que se querían quedar en el
01:00:25poder y la sociedad civil lo permitió.
01:00:27Bueno, pero sin ir más lejos, no sé,
01:00:29ahora viniendo a la actualidad, Trump eh
01:00:32Irán como una decisión sin pasar por el
01:00:35totalmente de acuerdo. Eso es lo que el
01:00:38negocio, el negocio de las armas, ¿no?
01:00:40De los
01:00:40cl. Pero, ¿cuántos lo deciden, Ramón?
01:00:42¿Cuánta gente está en eso? Hacen guerra
01:00:44para vender armas después y aviones y
01:00:47todo, elemento militar.
01:00:48Eso es este, la verdad que es es
01:00:50escalofriante para como síntesis de de
01:00:53Entonces, ¿me das la razón?
01:00:55Sí, sí, por supuesto.
01:00:56Me das la razón. Sí, digo lo que sí digo
01:00:59respecto
01:01:00diplomática,
01:01:01pero claro, lo que lo que sí dice Ramón,
01:01:04con lo que yo coincido también, es que
01:01:06más allá de la aspiración que uno puede
01:01:08tener a transformarse en un pacifista,
01:01:11la historia del mundo ha demostrado que
01:01:12nunca quien tiene poder los cede
01:01:14generosamente.
01:01:15Ah, sí.
01:01:16Es aquello de que la violencia es la
01:01:18partera de la historia, no es una, no
01:01:21creo que sea una proclama ideológica, es
01:01:24una realidad demostrada por los hechos.
01:01:26Los poderosos nunca quieren entregar el
01:01:28sitio que tienen más allá de las
01:01:30negociaciones que uno quiere establecer.
01:01:32Y eso impone, por lo menos desde mi
01:01:34punto de vista, tener que salir a
01:01:37dialogar y a establecer la disputa en el
01:01:41terreno de que quiere el rival, no en el
01:01:43que quiere uno.
01:01:43Y les agrego algo también.
01:01:45Seles ejemplo.
01:01:46Sí. Y les agrego algo también. Yo
01:01:48entiendo que que Ramos y está muy bien
01:01:52por la vía diplomática como tiene que
01:01:54ser. Hay que ver si en estos momentos
01:01:56tenemos los funcionarios capacitados
01:01:58para poder hacerlo. Digo, hace poco
01:02:01tuvimos un gendarme que tuvo que traerlo
01:02:03a la Asociación del Fútbol Argentino.
01:02:06Hay un gendarme todavía en Venezuela del
01:02:07cual no tenemos ni idea. Eh, hay una
01:02:11chica que te podemos decir si está bien
01:02:13o está mal, que la tuvo que traer un
01:02:15expresidente de la nación con una
01:02:16diputada. Digo, tenemos un canciller que
01:02:18parece que está jugando un partido de
01:02:20fútbol, digamos. Eso también yo
01:02:23pregunto, a mí me encantaría lograrlo
01:02:24por la por la manera pacífica,
01:02:27pero este gobierno, más allá de esto, es
01:02:29una conclusión, una opinión, no les
01:02:30quiero no los quiero comprometer a
01:02:31ustedes, está capacitado para poder
01:02:33hacerlo. Bueno, la vista no, no puede
01:02:35tener un gentarme de Venezuela,
01:02:36¿no? Y además lo otro que yo quiero
01:02:37decir, Lean, que por lo menos ratifico
01:02:39un poco, no lo que yo pienso, insisto,
01:02:41es lo que me ha enseñado la historia, es
01:02:44que aquellos que lo intentaron
01:02:45diplomáticamente tampoco pudieron,
01:02:47incluso con toda la voluntad de hacerlo.
01:02:49Por lo que digo, el que tiene el ¿Por
01:02:51qué Inglaterra se sentaría a negociar
01:02:53Malvinas con Argentina? Bajo qué
01:02:56circunstancia.
01:02:56Nosotros lo hemos podido ser. Cuando
01:02:58tuvimos la capacidad
01:03:00política y sobre todo en política
01:03:03exterior con políticos de Fuste, hemos
01:03:05logrado cosas importantes como que
01:03:06Inglaterra se tenía que sentar a
01:03:08charlar.
01:03:08Sí, pero pero lo que quiero decir eso.
01:03:10Solución 2065.
01:03:11Resolución 2065. Es digo porque esa es
01:03:13la Bueno,
01:03:15no, pero estoy de acuerdo.
01:03:16Somos muy somos muy también nosotros
01:03:17somos muy eh auto es muy nocivo todo,
01:03:21digamos. Nos autolesionamos muy fácil.
01:03:23Puede ser, sí.
01:03:25Eh, pero cuando tuvimos gente capacitada
01:03:27lo hemos logrado.
01:03:28Todavía se sigue se sigue negociando y
01:03:30estudiando por la resolución 2065.
01:03:32Hay seguir, hay que seguir. El otro
01:03:33camino no se puede, es imposible. Este
01:03:35está totalmente terminado el camino
01:03:38violento, pero lo otro es muy
01:03:40complicado.
01:03:40A mí me da mucho mucha lástima, perdón
01:03:42que es autorreferencial como familiar de
01:03:44me da mucha lástima que en 1965 se logró
01:03:47la última resolución. Fíjense el tiempo
01:03:50que ha pasado
01:03:51y es la referencia para ir a discutir.
01:03:52Y es la referencia para ir a discutir.
01:03:54Imagínate si hubiésemos tenido y y y
01:03:57aportado eh no solamente la economía,
01:04:00¿no?, sino material y y y gente
01:04:02capacitada para poder discutirlo. Yo
01:04:04creo que hubiese sido mucho más fácil la
01:04:05resolución.
01:04:06Claro que sí. Sí, sí, claro que sí. Lo
01:04:08que pasa es que los gobiernos no
01:04:10quieren, hay gobiernos que no lo quieren
01:04:11hacer eso. No es que si estén
01:04:13incapacitados los cancilleres, por ahí
01:04:16están capacitados.
01:04:16Tenemos mucha gente muy capacitada, por
01:04:17eso me da lástima. reciben órdenes.
01:04:19Sí, capaz no es la prioridad.
01:04:21La orden del jefe es esto, ¿no?
01:04:24Ramón, yo tengo una personalmente la
01:04:25última
01:04:26que tiene que ver con que eh me interesa
01:04:28mucho saber cuándo fue que empezaron
01:04:31ustedes a tener la sensación de que la
01:04:34sociedad los miraba de una manera mucho
01:04:37más eh cariñosa, si se quiere, amigable,
01:04:40porque eso también creo que fue muy muy
01:04:43duro, incluso quizás tanto como la
01:04:45guerra, volver y sentir el desprecio de
01:04:48decir, "Ustedes perdieron.
01:04:50Sí. Bueno, eh y bien llegamos, ocurrió
01:04:54eso y ahí automáticamente también fuimos
01:04:56este una la primera movilización la
01:04:58hicimos ni bien llegamos a la torre de
01:05:00los ingleses. Llaman Monumental, creo.
01:05:02Claro. Eh, ahí empezamos a armar los
01:05:05centros de combatientes, empezamos a a
01:05:08tratar de visibilizar el tema de
01:05:09Malvinas, los nuestros, y pasaron muchas
01:05:12décadas, pero muchas décadas,
01:05:14pero siempre con el trabajo de los
01:05:17excbatientes de Malvinas, siempre con el
01:05:19trabajo presentando proyectos eh de
01:05:22monumento, de ley, de las pensiones, de
01:05:25lo que sea, vigente por los mismos que
01:05:28estuvimos en
01:05:29Sí, ya te dijo seguir. un acuerdo de
01:05:31chico yendo al secundario, a los a los
01:05:34héroes subiéndose a los colectivos a
01:05:36vender este la las galcomanías.
01:05:39Claro. Y yo te dije vendía los trenes,
01:05:42los colectivos y en la calle y y por las
01:05:45casas vendía libros y todo eso después
01:05:47de la guerra y no había no había podido
01:05:49terminar el secundario todavía. Ahora
01:05:52tengo cinco carreras universitarias,
01:05:53pero en ese momento no había terminado
01:05:54el secundario.
01:05:55Entonces es muy difícil, ¿no? Era era
01:05:58mucho y aparte no querían. Lo que hice
01:06:00terminar en Comoradavia en la escuela
01:06:02Perito Moreno y una semana antes este me
01:06:05dijeron que quedaba libre
01:06:08en una decisión militar porque eran
01:06:10estaban las escuelas estaban
01:06:11intervenidas.
01:06:12Después de venir la guerra con 14 15 kg
01:06:14de menos, tener la voluntad de tratar de
01:06:16terminar el secundario que me
01:06:18trasladaron. Un amigo mío me mandó los
01:06:20papeles de la provincia de Buenos Aires
01:06:21a Comodor Rivadavia
01:06:23cursando. Los chicos de allá me
01:06:25ayudaban, las chicas también. Y de
01:06:28repente una semana antes que ya estaban
01:06:29planeando la fiesta de egresado y me
01:06:32dejan libre.
01:06:34Entonces, muy doloroso venir a la
01:06:36guerra, no poder terminar secundario en
01:06:37el sur a 2000 km de mi casa.
01:06:41Es muy duro eso. Muy duro.
01:06:42Para cerrar, sí, perdón, porque eh es
01:06:45muy interesante escucharlos. Para cerrar
01:06:47les quiero pedir una breve reflexión a
01:06:49cada uno. Tienen la cámara para poder
01:06:51mirarlos y nosotros atentamente
01:06:53escucharlos eh acerca de lo que
01:06:55significa no solamente el 2 de abril,
01:06:57¿no? Sino también eh ser veterano, sobre
01:06:59todo para explicar a los chicos, ¿no?
01:07:00Mucha gente del otro lado, mucha gente
01:07:02que están escribiendo al tweet e y a
01:07:04YouTube. Honor y gloria al escuadrón a
01:07:05la grande Gendarmería Nacional. Levantar
01:07:07la voz y vendería política. Saludos de
01:07:09San Martín, dice
01:07:11Silvia. Patricia que también agacota.
01:07:13Leandro dice que tengo una hermosa
01:07:14mañana, hermoso programa. Bueno, a toda
01:07:16la gente que nos está escribiendo, una
01:07:17breve reflexión les pedimos ambos antes
01:07:19de despedirnos.
01:07:21Eh, bueno, como enfermera profesional
01:07:24que estuvo participando y atendiendo a
01:07:28los heridos que llegaban de las islas,
01:07:31eh creo que
01:07:33hay que poner en valor la labor de la
01:07:37mujer que siempre ha sido de alguna
01:07:40manera silenciada y menospreciada. La
01:07:44enfermería está presente siempre, en
01:07:47todo momento, desde el momento en que
01:07:49nacemos hasta el momento en que partimos
01:07:51de este mundo. Y es una labor más que
01:07:55importante. Yo creo que no solo el 2 de
01:07:59abril hay que estar recordando
01:08:02y las islas Malvinas y lo que pasamos y
01:08:06cómo se recupera, sino que hay que
01:08:08trabajar siempre, hay que trabajar todos
01:08:11los días para volver a recuperarlas,
01:08:14pero con la negociación,
01:08:17con una mesa de negociaciones, con la
01:08:19palabra, caminar, caminar, hablar,
01:08:23investigar. Para los más jóvenes siempre
01:08:25les decimos que el único camino es la
01:08:29paz, que siempre hay que buscar la
01:08:33manera de recuperarlas, pero no con la
01:08:35violencia.
01:08:37Eh, creo que las islas Malvinas son
01:08:41argentinas, que el único color que tiene
01:08:44es celeste y blanco y no tiene que estar
01:08:46manchado por ningún gobierno político,
01:08:49aunque me digan que todo pasa por la
01:08:51política. Es verdad, pero pensemos
01:08:53también como seres humanos y que no hay
01:08:56que pensar en una guerra que solo trae
01:08:59pérdidas.
01:09:02Bueno, yo puedo decir que que realmente
01:09:06me siento muy bien eh cuando me invitan
01:09:08a las escuelas,
01:09:09eh a los centros culturales, a hablar de
01:09:11Malvinas, a sembrar un poco de Malvinas.
01:09:14Ayer estuve en el club Farrocar oeste,
01:09:17mi club con chiquitos de segundo y
01:09:21tercer grado. Había uno que sabía más
01:09:22que yo de Malvinas increíble, divinos.
01:09:26Este, bueno, hicieron, destaparon unas
01:09:28placas con nuestros nombres, todo muy
01:09:30emotivo y yo creo que es la manera, ¿no?
01:09:33Eh, yo cuando voy a una escuela llevo eh
01:09:37el cortometraje que hice con Jorge
01:09:38Soncine eh que dura 12 minutos para que
01:09:41vean lo que estamos padeciendo nosotros,
01:09:43que tomen conciencia de hacer cineed
01:09:45debate. Entonces, ahora a las escuelas
01:09:47secundarias, a las universidades, voy
01:09:48con la con la película y yo creo que es
01:09:52un momento para para poder trabajarlo
01:09:56colectivamente.
01:09:57Eh, sabemos que en las escuelas, como me
01:09:59han dicho, en mi escuela, que fui el
01:10:01otro día, que se cumplía 60 años
01:10:03inauguración en Palomar, eh,
01:10:07trabajan el 24 de marzo, muy pegado con
01:10:10el 2 de abril.
01:10:11Sí. Entonces, eh también hay mucha
01:10:14información ahí de un gobierno que fue
01:10:16una dictadura, ¿no? Siempre poniéndose
01:10:19contexto. Yo creo que tenemos que seguir
01:10:21nosotros caminando, dando charlas, eh
01:10:24visibilizando la causa Malvinas,
01:10:26sembrando un poco de esperanza. También
01:10:28coincido con Estela. Siempre pensar en
01:10:32la recuperación de de la la soberanía de
01:10:36las Islas Malvinas
01:10:38por la vía diplomática, por la paz, pero
01:10:40acá internamente nosotros tenemos que
01:10:42salir a las calles y tenemos que
01:10:44exigirle a los gobiernos de turno, sea
01:10:46cual sea, lamentablemente siempre son
01:10:48los mismos que entregan este nuestro
01:10:51país, lo venden. Eh, decirle que
01:10:54nosotros queremos otro tipo de política,
01:10:55la que dice Estela, la de la paz, la de
01:10:57recuperación, no la de la entrega. Es
01:11:00todo lo contrario.
01:11:00Sí, obvio.
01:11:01Bueno, muchísimas gracias. Un fuerte
01:11:02aplauso para Ramón y para Estela.
01:11:04Gracias por prestigiar Rosando del Caos.
01:11:07Gracias por prestigiar obviamente el
01:11:08programa y la verdad muchísimas gracias
01:11:11por venir.
01:11:11Muchísimas gracias por la invitación.
01:11:12Gracias.
01:11:13Muchascias.
01:11:13Se llevan la rosca. Eh,
01:11:16hablando de política, me llevo la rosca.
01:11:19De Plaza Mayor.
01:11:20De Plaza Mayor.
01:11:21Qué grande Plaza Mayor.
01:11:22Gracias Federico, doña Plaza Mayor por
01:11:23este regalo espectacular. Rosca de Pozco
01:11:25para todos los invitados que nos visitan
01:11:26hoy ubicado en Venezuela 1399. Pasamos
01:11:28el chivo porque la verdad eh vale la
01:11:30pena también. Gracias eh un placer muy
01:11:32grande. Gracias a ambos. [risas]
01:11:34Bueno, vamos. Esto es así. Esto es esto
01:11:35es rozando el cab la prolijidad a flor
01:11:37de piel. ¿Qué testimonios? ¿Qué
01:11:39historias de vida? Vos sabes que tengo,
01:11:40no sé si los chicos te habían cargado
01:11:42porque les pasé una foto de algo que me
01:11:44enteré, no, no es agradable, pero me
01:11:46parece que es un dato que aporta
01:11:49que que tiene que tiene mucho valor este
01:11:52histórico porque representa Bueno, es es
01:11:55algo que tiene que ver mucho con la
01:11:56idiosincrasia de los ingleses. Este es
01:11:58el puente el de la Torre, el famoso
01:12:01puente sobre el río Tammesis.
01:12:03Bueno, ¿qué notan ahí?
01:12:04Buen día. Buenas noches.
01:12:05Hola.
01:12:06¿Cómo va, Luis?
01:12:06Que está pintado, está pintado nuestro
01:12:08color. Exactamente. ¿Por qué? Porque esa
01:12:12las varandas del eh del puente de la
01:12:15torre se pintan en Inglaterra con los
01:12:18colores de la bandera del último país al
01:12:21que el Inglaterra le ganó una guerra.
01:12:22No te puedo creer.
01:12:23Ah,
01:12:24ese es el motivo por el que esos ese
01:12:27puente está pintado de celeste y blanco
01:12:29hasta que haya otro.
01:12:30Repetí repetí esta información que es
01:12:32increíble. El puente, el puente
01:12:35emblemático, creo que con el Big Ben sí
01:12:37son de los lugares más emblemáticos de
01:12:40Londres. El puente de la Torre que está
01:12:42sobre el río Tammesis tiene sus barandas
01:12:45pintadas de celeste y blanco porque la
01:12:48tradición inglesa es que las barandas
01:12:50del puente están pintadas con los
01:12:52colores de la bandera al del país al que
01:12:55Inglaterra le ganó la última guerra.
01:12:58Y por eso cuando vayan allá e o quienes
01:13:01tengan la chance de ir o quienes hayan
01:13:03ido descubrirán este dato que yo supe no
01:13:06hace tanto tiempo y que es un dato
01:13:08sumamente doloroso, pero no no deja de
01:13:10ser un dato periodístico para Sí.
01:13:13Qué manera de agitar el pedo, ¿eh? Qué
01:13:15manera de agitar. ¿Por qué no se meten
01:13:16en la pintura?
01:13:18Bueno, pero también es ahí es la
01:13:19apreciación que tienen de de la guerra
01:13:22para a diferencia nuestra, qué sé yo,
01:13:24tiene mucho. Lo que quiero decir es que
01:13:26lo marco porque si hay un país con
01:13:28tradiciones en Inglaterra, para todo
01:13:29tiene una tradición, ¿no? Lo que nos
01:13:31gusta y lo que no nos gusta. Pero bueno,
01:13:33este este dato lo quería entregar porque
01:13:35me enteré y me pareció, yo no lo conocía
01:13:37hasta hace no mucho tiempo y y me
01:13:39pareció me pareció que valía la pena
01:13:42compartir. Bueno,
01:13:43que se vayan a [ __ ] por que lo diga de
01:13:44esta forma, métanse la pintura en no
01:13:47saben dónde. Bueno, vamos a entrevistar.
01:13:49Seguimos, ¿no?, en Rozando el Caos. Eh,
01:13:51la verdad que seguimos prestigiando,
01:13:53obviamente este día hay que malvinizar
01:13:55no solamente el 2 de abril, sino todo el
01:13:57año y por eso eh hicimos el homenaje
01:14:00durante toda esta semana y ahora vamos a
01:14:02dar también dos gustos muy grandes.
01:14:04Recién hablamos con Ramón y con Estela,
01:14:06enfermera y ex combatiente que nos
01:14:07trajeron muchísimas historias y ahora
01:14:08vamos a hablar con bueno, un amigo de la
01:14:10casa, Luis Escobedo. Luis, gracias por
01:14:11venir. Un fuerte aplauso para
01:14:13para los que [aplausos] manejamos el
01:14:14palo del deporte, Luis Palabras mayores
01:14:17y Ernesto Pico, perista docente,
01:14:18investigador, autor de varios libros
01:14:19también entre ellos Soñar con las islas,
01:14:22una crónica de Malvinas más allá de la
01:14:24guerra. Un aplauso para Ernesto y para
01:14:25Luis, muchísimas gracias ambos por
01:14:26venir. ¿Cómo andan?
01:14:28Todo bien, por suerte bien,
01:14:29bien, todo tranquilo.
01:14:31Bueno, ¿cómo cómo has vivido? ¿Cómo
01:14:34estás viviendo esta semana tan
01:14:35particular, Luis? en tu caso, donde
01:14:37bueno, obviamente vos eh has sido un has
01:14:40sido un gran jugador de de fútbol, del
01:14:42ascenso, como el fútbol también te ha
01:14:43cambiado la vida en cierto aspecto,
01:14:44¿no?, después de de la guerra
01:14:46excatiente. Eh, contanos un poco cómo
01:14:48estás viviendo esta semana.
01:14:50Eh, ya hace varios años, desde la última
01:14:53vez que fui, fue como que cerré una
01:14:56historia y cada 2 de abril lo vivo
01:14:59tranquilamente contando nuestras
01:15:01vivencias
01:15:02y sabiendo que para esta fecha los
01:15:05únicos que podemos contar lo que pasó y
01:15:07y nuestras perspectivas con respecto a
01:15:09lo que pasó y puede llegar a pasar con
01:15:12con las siglas, ¿no?
01:15:15Eh, también tenemos a también tenemos a
01:15:17Ernesto. Te quiero preguntar esto.
01:15:18Bueno, ¿cómo qué significa para vos con
01:15:20todo lo que has investigado, con todo lo
01:15:22que te has formado para para hacer entre
01:15:25otra cosa? Los documentarios, las
01:15:26películas, eh este día tan especial para
01:15:29nosotros.
01:15:30Bueno, siempre gracias por la
01:15:31invitación. Primero, además que estamos
01:15:33dos santños en la mesa, es un montón y
01:15:35eso es un espectáculo. [risas]
01:15:36Yo sabía que no sabía que vos eras
01:15:38también,
01:15:39¿eh? No es siempre esta fecha lo que lo
01:15:42que nos ocurre es que es que nos
01:15:43acordamos que en realidad tendríamos que
01:15:44estar hablando de Malvinas todo el año,
01:15:45¿no?
01:15:46Claro, claro.
01:15:46Eh, que volvemos a pensar en en abril y
01:15:50en la guerra y en en todo lo que lo que
01:15:53lo que ha pasado, la gente que ha ido
01:15:55ahí
01:15:55y los que hemos nacido ahí o después
01:15:57nacido en el 82 y que por no hemos
01:15:59vivido en la guerra, eh hemos aprendido
01:16:01malvinas a partir del de los relatos y
01:16:03de lo que queda de la guerra, ¿no? y
01:16:04hemos perdido de vista todo lo que pasó
01:16:05después, que es un poco lo que yo
01:16:07intento trabajar, que es un poco también
01:16:08la parte más incómoda, ¿no? Porque es lo
01:16:10que lo que los isios y la gente que se
01:16:12quedó ahí hizo con lo que es nuestro,
01:16:15¿no? Y lo que están haciendo y que se
01:16:17llenaron de plata y de cosas con bueno,
01:16:21con con recursos que están en disputa.
01:16:22¿Qué pudiste reconstruir? Digo, para sin
01:16:25contar el contenido del libro, pero
01:16:27bueno, de lo que pasó después de esos
01:16:30testimonios.
01:16:32pasan dos cosas fundamentales después de
01:16:34después de la guerra. Eh, lo que lo que
01:16:38hay que recordar siempre es que el
01:16:39momento que en el 82 en la en las islas
01:16:41había poco más de 1000 1 mil 1 mileniños
01:16:43y eran muy poquitos, muy
01:16:45se estaban yendo, se estaban yendo
01:16:47porque Gran Bretaña no les reconocía la
01:16:49nacionalidad. Había negociaciones para
01:16:50tratar de recuperar la soberanía por vía
01:16:52de la diplomacia. Eh, y después de la
01:16:55guerra, en febrero del 83, Toucher
01:16:57vuelve a las islas y la guerra les da la
01:17:00oportunidad de que Toucher vuelve, le
01:17:01diga, "Bueno, señores, perdón por lo que
01:17:03les está aquí. Les reconocemos la
01:17:04nacionalidad. Ellos no podían ir a
01:17:06trabajar a a Inglaterra, no podían salir
01:17:08de ahí. Además, todos eran como
01:17:09trabajadores de la eh de los que ellos
01:17:11llamaban los absent landlors, ¿no? Los
01:17:13los eran como peones de las granjas de
01:17:15los tipos que estaban allá y que les
01:17:16cuidaban niquiera como un pedazo de
01:17:18tierra. Cuando va Toucher en el 82 hace
01:17:20dos cosas. En el 83 hace dos cosas.
01:17:24terribles. Primero
01:17:26les otorga la Naud, los abraza,
01:17:27"Bienvenidos a la gran familia
01:17:28británica," les dice, después de la
01:17:30guerra
01:17:31pone todo un montón de guita para
01:17:33reconstruir las casas y demás.
01:17:36les dan la excusa para construir la base
01:17:37de la OTAN, que es la clave hoy ahí, eh,
01:17:40que es lo más importante y lo más
01:17:41peligroso. Y en segundo lugar,
01:17:45empieza a ponerse en valor la industria
01:17:47pesquera en las islas a partir del 87
01:17:50que se firma un tratado eh a partir del
01:17:54cual los cilños empiezan a cobrar
01:17:55licencia por todos los barcos que pecan.
01:17:57Ustedes saben que esa es la zona donde
01:17:58está el el el reservorio más importante
01:18:01eh pesquero de de la región. Entonces
01:18:05ahí ya pescaban barcos de distintos
01:18:06lugares del mundo. Entonces los niños
01:18:07dicen, teniendo la base dice, "Bueno,
01:18:08todos los que vengan aquí, nosotros
01:18:09vamos a empezar a cobrar licencia." Y se
01:18:10llenaron de guita con ese tema. De ahí
01:18:13para acá, la industria pescar en las
01:18:14islas creció astronómicamente,
01:18:16exponencialmente,
01:18:17eh, y ahí se abrió todo un tema que los
01:18:20los puso ellos en un nivel de de de
01:18:22bienestar económico y además de
01:18:24recuperar, de empezar a a generar toda
01:18:26una inmigración de gente de otros
01:18:27países. Uno se imagina que están los
01:18:28ingleses en realidad hay, pero hay mucha
01:18:30otra gente, mucha gente. Viven 3000
01:18:33personas hoy ahí, pero de distintos
01:18:35países. Y y bueno, todo eso modificó
01:18:37mucho lo que la morfología de las islas
01:18:41hoy, la situación económica de las islas
01:18:42y hoy también está cambiando la
01:18:44importancia geopolítica con lo que está
01:18:45haciendo con lo que está haciendo Trump
01:18:46con el con el Atlántico Sur y como te
01:18:48imaginando esto del de la gran América
01:18:50del Norte y la gran América también la
01:18:52importancia marvina se reconfigura y que
01:18:54qué va a pasar ahí, ¿no?
01:18:56Ajá. Luis, este, vos, Mati, que sos del
01:18:58padre del deporte, intacto físicamente,
01:19:00impecable y me tocó me tocó
01:19:03entrevistarlo varias veces a Luis y la
01:19:05verdad es que cada vez fue mejor que el
01:19:07anterior. nos llevó a la recorrida que
01:19:10hicimos por el centro de veteranos con
01:19:12un montón de objetos que la verdad que
01:19:14son muy impactantes de de traídos de
01:19:16Malvinas y hay un aspecto que tiene que
01:19:18ver con su costado deportivo y que es
01:19:20bueno que lo compartamos con la gente,
01:19:22Luis, que tiene que ver con tu
01:19:24recorrido, la necesidad de pausar tu
01:19:26carrera, ir a Malvinas y después volver
01:19:29y retomar el fútbol que vos me has dicho
01:19:32en alguna oportunidad que fue lo que
01:19:33para vos te salvó, ¿no?
01:19:35Sí. Eh, la verdad que [carraspeo]
01:19:38yo desde muy temprana edad ya jugaba en
01:19:42mi barrio, el ingeniero Budge ahí
01:19:44y fue una división en el club Losandes,
01:19:48una división que salimos casi 12
01:19:49jugadores, jugamos en primera, entre
01:19:51ellos Tiburcio Crizuela. Exactamente.
01:19:53José,
01:19:54José Tibur.
01:19:55Eh, con 16 y 17 años ya estábamos con el
01:19:58plantel. Todos veíamos los grandes, los
01:20:01grandes nos miraban porque éramos chicos
01:20:03nosotros, pero esa camada después
01:20:04llegamos 12 a primera. Claro,
01:20:07hice el servicio militar, me tocó,
01:20:09Divurcio se salvó, éramos de laad.
01:20:11[resoplido]
01:20:12Y bueno, cuando salí del servicio
01:20:15militar, este, salí en marzo y ni bien
01:20:19salí, ya estaba con el plantel de
01:20:21primera. Recuerdo que tenía que jugar
01:20:23contra San Lorenzo en cancha de
01:20:24Independiente cuando San Lorenzo estaba
01:20:26en la B.
01:20:27Así es. Y bueno, me tocó ser jugador 17
01:20:31y el domingo compré el diario para saber
01:20:33que algo del partido. Ya se habían
01:20:36recuperado recuperado las islas y bueno,
01:20:39ahí leo que mi brigada estaba
01:20:41acuartelada.
01:20:43En esos tiempos era difícil, no teníamos
01:20:45teléfono, no había teléfono en el
01:20:47barrio, no había no había nada.
01:20:49Así que el día lunes me presenté, le
01:20:52dije a todo el mundo que si si alguien
01:20:54le podía avisar a mi vieja que que no
01:20:57íbamos a ir al sur, nos decían que
01:20:58íbamos a ir al sur. Así que el día
01:21:00martes cuando partimos de ahí de
01:21:02Palomar, vi a mi vieja hacia lo lejos
01:21:05entr una de las rejas y fue la última
01:21:07vista que tuve, digamos, hasta ir a las
01:21:09islas. Bueno, y así el día 15 de abril,
01:21:13jueves, a la noche,
01:21:16pice suelo malvinense con frío, lluvia
01:21:19en medio del agua
01:21:22y bueno, ese fue el recibimiento que
01:21:24tuvimos. Mm.
01:21:25Así que de estar jugando al fútbol a
01:21:30a ver, yo no soy, no era militar,
01:21:32a estar en una guerra. No, no es que es
01:21:35eso es lo
01:21:35es increíble de un fin de semana jugar
01:21:38al fútbol futbolista al otro fin de
01:21:40semana estar en las islas
01:21:42esperando que nos ataquen los ingleses.
01:21:45Y así como te cuento eso, te cuento,
01:21:46digamos, por ahí que después, gracias a
01:21:48Dios, al fútbol, eh, mi el vestuario de
01:21:53fútbol es para mí fue el psicólogo más
01:21:56grande que tuve,
01:21:58¿no? Así muchos pibes que tomaron la
01:21:59drástica decisión de suicidarse.
01:22:01Claro, claro. Así que yo le debo muchas
01:22:04cosas al fútbol y soy un privilegiado
01:22:05después de haber jugado casi 18 años en
01:22:07forma profesional. Eh, Luis, vamos a
01:22:09hablar después de todo lo que pasó en el
01:22:11medio, que es lo más terrible, lo que
01:22:13más te marcó, pero para cerrar este
01:22:15círculo futbolístico, me contabas
01:22:17también algo que me parece que también
01:22:18es muy emblemático, más allá de de lo
01:22:20del trauma psicológico, de lo terrible
01:22:24que representa para el ser humano la
01:22:25guerra, todas las consecuencias físicas
01:22:28que vos vivías, que te ibas en el
01:22:29entretiempo corriendo apenas el árbitro
01:22:31pitaba para que te masajearan las
01:22:33piernas porque no sentías.
01:22:35Tremendo.
01:22:36Sí. Y bueno, ya las temperaturas ya eran
01:22:39muy bajas, entre 5 y 10 grados bajo
01:22:41cero. Estábamos en los pozos.
01:22:44¿Cuánto tiempo
01:22:45estamos?
01:22:45Y 70 de día. Yo me veía una sola vez
01:22:48ahí. No teníamos teníamos una sola muda
01:22:51de ropa, la cual se nos mojaba y se nos
01:22:53acaban del cuerpo
01:22:54y bueno, tuve consecuencias, se me
01:22:58congelaron los pies, pero con el paso
01:23:01del tiempo yo no me había dado cuenta,
01:23:02pero los últimos años de fútbol y más
01:23:05ahora que estaba jugando en el senior,
01:23:08eh, si tenía que salir entretiempo
01:23:10rápido porque no tenía buena circulación
01:23:13de sangre en la en los miembros
01:23:16inferiores. más tengo una pequeña
01:23:19discapacidad o como se le llama, pie de
01:23:22pie de trinchero.
01:23:22Pie de trinchero.
01:23:23Sí, sí, sí. En los últimos años me lo
01:23:27sentí bastante, así que ahora me cuido
01:23:29bastante. Algo que muchos chicos de los
01:23:32que traían de allá de la isla era por
01:23:34eso.
01:23:34Claro.
01:23:35Eh, los miembros inferiores o las manos
01:23:38se les congelaba y algunos hasta el bors
01:23:40seguí explotaban de la infección. Por
01:23:43eso se muchos chicos los traían al
01:23:45continente durante la guerra.
01:23:48Claro.
01:23:50Recién un excbatiente nos hablaba y nos
01:23:52decía, Ramón nos decía que en dos días
01:23:55le tuvieron que dar una clase para que
01:23:57él pueda utilizar e el cañón para
01:24:00derribar a los aviones. Con dos
01:24:02dibujitos ya le daban una
01:24:04responsabilidad tremenda. Eh, Estela
01:24:07contaba algo similar. Te quiero
01:24:08preguntar a vos, eh, ¿qué te acordas de
01:24:10ese primer día cuando más allá del frío
01:24:12y del clima y y cómo cómo pasaste, ¿no?,
01:24:16todo todo ese periplo, toda esa toda esa
01:24:18guerra que fue,
01:24:20digamos, eh lo que pensábamos nosotros
01:24:23era que íbamos y volvíamos, íbamos,
01:24:25estábamos unos días y nos volvíamos,
01:24:26que eran conscientes de algo, de todo
01:24:29eso, o sea, tenían miedo. A ver, acá hay
01:24:32algo, yo siempre digo, eh, se estudia
01:24:36una carrera de militar con el fin de
01:24:38defender y por ahí, ¿quién te dice tener
01:24:41una guerra?
01:24:42Sí,
01:24:43nosotros fuimos pibes,
01:24:44claro.
01:24:45A defender una guerra y los militares
01:24:47que tendrían que haber estado allá no
01:24:49estuvieron.
01:24:51Entonces para nosotros era todo nuevo.
01:24:54Nosotros no sabíamos disparar un arma,
01:24:56no sabíamos lo que Entonces eh para
01:24:59nosotros fue miedo, sufrimiento del
01:25:03frío, de todo
01:25:05y aprender con el paso del tiempo y a
01:25:07medida que pasaban las cosas aprender.
01:25:10Y bueno, así fue como como fue la guerra
01:25:13de Malvin y así como te di cuento que
01:25:17nosotros por ahí no éramos
01:25:18experimentados ni nada, en los viajes
01:25:20que yo hice me encontré con combatientes
01:25:22ingleses allá en la isla
01:25:24y para ellos
01:25:27el el argentino que combatió en Malvina
01:25:30es un respeto gigante el que ellos
01:25:32tienen.
01:25:33Además, yo estuve prisionero. Yo estuve
01:25:34prisionero varios días, desde el 14
01:25:36hasta el 20 y ellos nos miraban con con
01:25:40sorpresa y nos decían, "Baby, baby, no
01:25:43podían creer."
01:25:45¿Qué diferencia de Luis con ellos?
01:25:48Y ahí había chicos. Sí, había chicos,
01:25:50pero estaban detrás para aprender.
01:25:53Claro, claro. Sí, sí, obvio.
01:25:54Pero los tipos eran grandes tipo,
01:25:57pero eran la carrera su carrera.
01:26:00Profesionales, claro, profesionales.
01:26:02Estamos hablando de uno de los ejércitos
01:26:03mejores del mundo
01:26:05y nosotros pibes en ese momento.
01:26:07¿Qué te acuerdas de esos seis días
01:26:09de
01:26:10de esos seis días que estuviste preso?
01:26:12Uh, la sufrí bastante. La sufrí bastante
01:26:14y decía
01:26:17yo puteaba porque no teníamos comida y
01:26:21resulta que cuando llegó la rendición
01:26:23había lugares donde había comida, donde
01:26:26había latas de de de no sé, de dulce
01:26:29batata, de esto, de aquello y decíamos,
01:26:32¿por qué lo guardaban?
01:26:33¿Qué decían los superiores? Había una un
01:26:37un reclamo de esto. Obviamente no no
01:26:38tenemos hambre. ¿Cómo cómo eran? No, ahí
01:26:41no tenías no tenías para quejarte nada
01:26:44porque vos estabas en los pozos, estabas
01:26:45y ibas a la las a las cocinas de campaña
01:26:49y si te tocaba un pedazo de carne eras
01:26:51jard y después teníamos que sobrevivir
01:26:54ahí. Nosotros estábamos cerca del mar,
01:26:55por ahí agarrábamos cosas del mar, pero
01:26:56tenía un gusto petróleo.
01:26:58Ah,
01:26:59un gusto petróleo.
01:27:00Pero eh sí, faltó faltó la comida, eh?
01:27:06Pero estaba, digamos,
01:27:07claro, cuando llega la rendición había
01:27:09lugares que había carne,
01:27:12eh, yo tenía tanto hambre con mis
01:27:14compañeros que que encontramos un lugar
01:27:17donde había dulces batatas, las latas
01:27:18grandes
01:27:19y sabe qué, comimos, comimos y después
01:27:21sabe cómo estuvimos, ¿no? panceras así y
01:27:25cuando estuvimos prisioneros, bueno, nos
01:27:28llevaron a un lugar ahí cercano al
01:27:29aeropuerto donde no teníamos nada.
01:27:32Estábamos bajo la lluvia, el frío, no
01:27:37teníamos baño, no teníamos nada,
01:27:38estábamos así al interper, estuvimos dos
01:27:40días, fui el último grupo en salir de
01:27:42ahí de la isla.
01:27:45Recién hablaste, ahora vamos a seguir
01:27:47hablando con con Ernesto, vamos a
01:27:48preguntar acerca de de lo que ha
01:27:50averiguado y de su libro, pero te quiero
01:27:52preguntar a vos porque recién hablaste
01:27:54del vestuario que fue como el mejor
01:27:55psicólogo, el vestuario de fútbol,
01:27:58¿qué trabas un vestuorio y qué te decían
01:28:01tus compañeros? Es decir, te lo
01:28:03escuchabas, hablabas, te animabas a
01:28:05expresarte porque el estrés y
01:28:07psicológico.
01:28:08Nunca hablé de Malvinas.
01:28:09Nunca hablaste de Malvina.
01:28:10Nunca hablé de Malvina. Yo no hablaba.
01:28:11Hay hay muchos después con el paso del
01:28:14tiempo muchos jugadores me preguntaban,
01:28:16¿eras veterano?
01:28:18Porque en ese tiempo no había lo que
01:28:19eran las redes sociales, no había
01:28:22absolutamente nada.
01:28:23Nada.
01:28:24Nosotros cuando volvimos la democracia
01:28:25nos dio la espalda. Nosotros estábamos
01:28:28guardados
01:28:29como están guardadas las mamás de los
01:28:31que quedaron allá hasta el día de hoy.
01:28:34Eh, no podíamos orar, no había Esto
01:28:36empezó mucho cuando empezaron las
01:28:38escuelas de periodismo deportivo. Se
01:28:41enteraron de que había un futbolista que
01:28:43había ido a Malvino y ahí los chicos
01:28:45empezaron a ir a mi casa, a preguntarme
01:28:47y todo eso. Yo los primeros equipos yo
01:28:50no hablaba, pero llegó un momento donde
01:28:53dije, "Pero si yo que soy una persona
01:28:55pública, no hablo lo que pasó allá,
01:28:57¿quién lo va a hablar?" Si era silencio.
01:28:59Nosotros tuvimos 10 años guardados hasta
01:29:02que nos empezamos a juntar nosotros y
01:29:04empezar a pelear por una ley, por una
01:29:07pensión.
01:29:08Claro.
01:29:08Por algo. ¿Ustedes han visto alguna vez
01:29:11un presidente que se saque la foto con
01:29:13las madres de de los pibes que quedaron
01:29:14en Malvina? No,
01:29:16claro, claro.
01:29:17¿Me entienden? Nosotros somos, fuimos
01:29:19pibes que fuimos para no fuimos
01:29:21militares, no fuimos la no fuimos nada,
01:29:24pero bueno, tuvimos que pelear bastante.
01:29:30Eh, Luis, eh, hay un punto en el que se
01:29:34me ocurrió decirlo también con en la
01:29:36época en la semana pasada cuando se
01:29:38cumplieron años de del golpe, que yo y y
01:29:41te lo pregunto a vos justamente en tu
01:29:42condición de deportista, que yo lo
01:29:44asocio mucho al tema del resultado, que
01:29:47se haya perdido, Malvinas, también
01:29:49condicionó mucho esto que contás, ¿no?,
01:29:51del ocultamiento, de darle la espalda.
01:29:55Vos siendo deportista lo entendiste, ¿te
01:29:58pareció algo lógico? ¿Te pareció una
01:30:00barbaridad que no no lo podían entender?
01:30:02Porque sé que a muchos incluso les dolió
01:30:05más que el hecho de que no tuviesen al
01:30:07principio una asistencia económica.
01:30:11Yo, mira, a mí lo que yo te puedo llegar
01:30:14a decir es que yo cuando volví dejé de
01:30:17jugar al fútbol, no quería jugar al
01:30:18fútbol, ya no quería saber más nada. Yo
01:30:20quería ayudar a mi vieja, mis viejos.
01:30:23Pero bueno, un día me acerqué a un
01:30:25vestuario y y
01:30:28bueno, ahí empecé a jugar y a mí me
01:30:31cambió la vida. Yo fui
01:30:35un privilegiado.
01:30:37Tuve psicólogos que eran mis compañeros,
01:30:40lo que no tuvieron los demás muchachos.
01:30:42Mi perspectiva fue diferente.
01:30:44Compartir un vestuario, jugar al fútbol,
01:30:46me sacó totalmente de lo que nosotros
01:30:49veníamos. Por eso te digo, muchos chicos
01:30:51que tomaron la drástica decisión jamás
01:30:54fueron atendidos. Jamás fuimos
01:30:56atendidos. Hasta el día de hoy
01:30:58no fuimos atendidos.
01:31:00Entonces
01:31:01es, si yo te tengo que hablar, son 10
01:31:04millones de cosas que nosotros, yo lo
01:31:06escuchaba él recién, sí, porque
01:31:09Inglaterra ahora tiene esto, tiene
01:31:10aquello. Pero, ¿por qué nosotros no lo
01:31:12hicimos? ¿Por qué si había 1000 tipos en
01:31:15en la isla, no llevamos y empezamos a
01:31:18llevar familia, empezamos a llevar
01:31:19laburantes, ¿por qué no empezamos? Pero
01:31:21nosotros los argentinos somos así,
01:31:22nosotros nos eh qué sé yo, nos enojamos.
01:31:25¿Por qué después?
01:31:27Pero si no lo hicimos nosotros,
01:31:28¿por qué nosotros en nuestro país, a
01:31:30ver, eh tendríamos que tener la
01:31:33mentalidad de pensar para nosotros? Eh,
01:31:35todo el mundo quiere ser argentino. Todo
01:31:37el mundo quisiera venir a Argentina,
01:31:40pero los argentinos somos
01:31:42Sí,
01:31:42está con ganas de hablar.
01:31:43Sí. No te olvides, Luis, que en ese
01:31:44momento eh eh se estaba haciendo, de
01:31:47hecho, había maestras que iban a enseñar
01:31:49español, había una oficina de IPF, había
01:31:51una oficina del ADE, o sea, el intento
01:31:53de empezar a recuperar las Malvinas por
01:31:55vía de la diplomacia y del comercio
01:31:58estaban en camino
01:31:59lentamente, con todas sus dificultades,
01:32:01etcétera.
01:32:02Había más chilenos que que Argentinos,
01:32:03eso sí. Y hoy y hoy y hoy está lleno
01:32:07y hoy está lleno hasta hoy. Pero te
01:32:10escuchaba Luis recién y me parece que
01:32:12otra cosa que que no que no podemos
01:32:13dejar de decir es que lejos de estar
01:32:16cerrado Malvinas, el otro, vos decí
01:32:18recién lo de la comida, eh no tenemos
01:32:21que olvidarnos que está en este momento
01:32:23tramitándose en la justicia una causa
01:32:25por las torturas en Malvin y que eso
01:32:26sigue con muchos eh eh
01:32:30veteranos excatientes que han sido
01:32:32jóvenes eh chicos que en ese momento 18
01:32:3419 torturados por los superiores.
01:32:36Nosotros estamos en un año que estamos
01:32:37conmemorando los 50 años del golpe.
01:32:39Sí.
01:32:40Y la guerra es parte de la continuidad
01:32:42de un gobierno de la dictadura.
01:32:43Sí, sí, claro.
01:32:44Y en Malvin se han cometido crímenes por
01:32:47parte de la jerarquía de ese gobierno
01:32:49militar, de esa dictadura, que todavía
01:32:51siguen sin esclarecerse y que están en
01:32:53la justicia y que son parte eh de eso y
01:32:56que que hay organizaciones como el CESIM
01:32:57de la Plata, por ejemplo, que está
01:32:58avanzando en tratar de que eso se
01:33:00resuelva en la justicia, se investigue
01:33:01más, se llegue a fondo, se puedan ser
01:33:04condenados. Bueno, eso tampoco podemos
01:33:06per de vista.
01:33:07Mi primer viaje fue eh yo no quería ir,
01:33:10pero el primer viaje mío fue por un
01:33:12compañero que él quería ir al lugar
01:33:14donde lo estaquearon.
01:33:15Bueno, está eso
01:33:17y lo encontramos al lugar.
01:33:20¿Creen eh que va a ser posible a
01:33:23recuperar Malevinas hay una un camino eh
01:33:27o cuál sería el más adecuado pensando en
01:33:29esa posibilidad o o es un
01:33:32No sé vos qué opinas? No tengo una
01:33:33respuesta, pero te voy a dejar que lo
01:33:35[risas] digas primero.
01:33:37Hay una base militar grande,
01:33:39está la Antártida, está todo hoy. Por
01:33:43eso te digo, los únicos que no vemos lo
01:33:45que tenemos nosotros somos los
01:33:46argentinos. Todos los demás países ven
01:33:51con futuro. Hoy está la Antártida, el
01:33:54agua, hay una base militar muy grande en
01:33:57la isla.
01:33:58Sí. Y y te digo, yo trabajo en anfibia y
01:34:01en anfibia estamos editando, yo estaba
01:34:03sentado recién editando una nota [risas]
01:34:04que vamos a dar mañana justamente sobre
01:34:07este tema porque el el la geopolítica
01:34:09del mundo está cambiando con todas las
01:34:10cosas que está haciendo Trump. Y ahora
01:34:11hay una versión que empezó a correr
01:34:14estos estos días, no sé si ustedes han
01:34:16visto que por detrás de eh que el Reino
01:34:21Inglaterra ha decidido no apoyar a
01:34:22Estados Unidos en la guerra contra Irán,
01:34:25Trump dice, "No queremos saber nada más
01:34:27con ustedes." Se enimistó con con el
01:34:30primer ministro y está medio del culo
01:34:32con Inglaterra. Y entonces eh apareció
01:34:35hace unos días un congresista
01:34:37norteamericano, fanático de M le además,
01:34:39diciendo que Estados Unidos tendría que
01:34:41revisar su posición histórica y ayudar a
01:34:43la Argentina a recuperar su soberanía en
01:34:47Malvinas. Claro, como consecuencia de
01:34:49esta falta de apoyo,
01:34:51como consecuencia de la falta de apoyo,
01:34:52pero también es una excusa porque
01:34:53acordémonos lo que Estados Unidos está
01:34:55haciendo en Tierra el Fuego, lo que está
01:34:56intentando hacer fuego. Acuérdense de
01:34:58las visitas de Laura Richardson, de las
01:34:59del del sucesor de Laura Richardson,
01:35:01después a Tierra de Fuego,
01:35:03todo lo que está pasando ahí.
01:35:05Eh, este grupo de de de políticos y
01:35:07militares que un viaje medio secreto
01:35:09hace a fines del año pasado, es decir,
01:35:11Estados Unidos está intentando eh eh
01:35:15hacer un pie más más fuerte eh aquí en
01:35:18el sur. Y no digo que que la vayamos a
01:35:21recuperar por esa vida de ninguna
01:35:22manera, pero sí creo que hay algo ahí
01:35:24que está por cambiar.
01:35:27No, en ese escenario que es posible que
01:35:28algunas pistas se muevo de de de que
01:35:30Estados Unidos apoye la causa sería
01:35:32bueno de Boca lo están haciendo.
01:35:34Sí,
01:35:35hay que ver eso en términos diplomáticos
01:35:36en este contexto, ¿no? De político, ¿no?
01:35:39De Miley que es eh aliado y demás. No
01:35:44pensass que si fuese por
01:35:46no no no por haciendo pie Estados
01:35:47Unidos.
01:35:48Claro.
01:35:49Haciendo, no nosotros haciendo pie
01:35:50Estados Unidos
01:35:52es muy difícil porque ahí hay una base
01:35:53que es del OTAN. Estados Unidos está
01:35:54queriendo salirse del OTAN. Entonces es
01:35:57es como riesgoso, pero pero el pero la
01:35:59discusión parece estar cambiando un poco
01:36:01de eje para peor, ¿no?
01:36:02Sí, [risas] claro.
01:36:04Pero parece estar cambiando de eje en
01:36:05torno a en quién se apoya la Argentina
01:36:07para intentar mover un poco el
01:36:09Sí. Y como si eso no va a ser a cambio
01:36:12de algo, porque esa es la realidad,
01:36:14digamos que que
01:36:14si dependemos del humor de trámite se
01:36:16pierde cruzado y
01:36:18es raro. Yo creo que tenemos que tener y
01:36:20lo discutíamos anteriormente, tenemos
01:36:22que tener gente idónea, sobre todo en
01:36:24cancillería, que hay mucha gente
01:36:25capacitada, yo no sé si el gobierno la
01:36:27ve o no la ve en ese aspecto. No puedo
01:36:29ni tener un gendarme de Venezuela. Tuve
01:36:31que traer la AFA porque esos futboleros
01:36:33sabe mejor que nadie. digo, eh, no sé si
01:36:37tenemos la gente capacitada,
01:36:39lamentablemente, para poder conseguir
01:36:41algo tan importante para nosotros.
01:36:45Ahí lo dejo.
01:36:46Está bien, [risas] lo dejo. Corre por mi
01:36:47cuenta, corre por mi cuenta,
01:36:49¿no? Y pero y apunto algo más de la
01:36:51importancia de de por qué quieren hacer,
01:36:52por qué a Estados Unidos le sirve hacer
01:36:54p ahí. Acuérdense que ahora ha vuelto a
01:36:56despertar algo que se había despertado y
01:36:58dormido en 2018 con el tema del petróleo
01:37:00y ahora ya hay empresas de Gran Bretaña
01:37:02e Israel empezando eh a perforar eh una
01:37:07base muy cerca de Malvinas. eh un
01:37:09proyecto que está para inaugurarse ahora
01:37:11este para empezar a trabajar en en lo
01:37:13inmediato. Entonces ahí está también
01:37:14Israel,
01:37:15este está en capitales de ahí capitales
01:37:19de Gran Bretaña, está como están como
01:37:21muy mezcladas las cartas y vuelve a
01:37:22adquirir otro valor, no solamente por el
01:37:23geopolítico, sino también por el
01:37:24económico, por las reservas de petróleo,
01:37:26que aparentemente ahora parece que son
01:37:29explotables y que se pueden empezar a
01:37:30recursos naturales
01:37:31trabajar. Eh, Luis, estuvo antes Ramón
01:37:34Garcés y decía que se había quedado con
01:37:37con mucho con mucho cariño y mucho
01:37:40afecto yendo a Ferro, hablando con los
01:37:41chicos, que había uno que incluso sabía
01:37:43más de Malvinas. ¿Cómo ves eso? La
01:37:45cuestión de la herencia histórica que
01:37:48representa que las generaciones que nos
01:37:50siguen y que cada vez quedan más lejos
01:37:52del episodio Malvinas eh se vinculan con
01:37:55eso? ¿Te preocupa que se banalice o que
01:37:58se le olvide? Porque ustedes ya pasaron
01:37:59por eso apenas volvieron. Nosotros desde
01:38:01que volvimos eh
01:38:04fuimos corridos, la democracia nos dio
01:38:06un poco la espalda. [carraspeo]
01:38:08Pero hay algo un hito, la selección
01:38:11argentina nos reivindicó ante el mundo
01:38:14con la canción Los pies de Malvina. Hoy
01:38:16le preguntas a cualquier persona en el
01:38:17mundo y saben quiénes son los pies de
01:38:19Malvina. Y nosotros acá en Argentina,
01:38:21muchos chicos
01:38:22también se le despertó eso eh, de
01:38:25preguntar quiénes son los chicos de
01:38:26Malvinas, porque nosotros los argentino,
01:38:29como te decía, nos dio la espalda la la
01:38:32democracia, pero estos pibes nos
01:38:34reivindicaron ante el mundo a nosotros.
01:38:36Hoy por cualquier chico de los pies de
01:38:39Malvina, vos le preguntás si saben
01:38:41y quieren estudiar. Y otra vez el
01:38:43fútbol, ¿no? Porque eh lo digo porque
01:38:47muchas veces se subestima y vos fíjate
01:38:49lo que mencionabas, el fútbol te salvó,
01:38:51los chicos se enteran de Malvinas por un
01:38:53cantito en la cancha, los goles de Diego
01:38:55e Inglaterra, todo eso, ¿no? Y el fútbol
01:38:58siempre atravesándolo y quizás muchas
01:39:00veces se lo deja de costado como que
01:39:02fuese algo menor. Y sin embargo, fíjate
01:39:04el elemento de penetración y de
01:39:06perdurabilidad de lo cultural para las
01:39:09posteridades.
01:39:10Diego en el 86. Oh, Malvinas, los
01:39:13ingleses ahora en este mundial, los
01:39:15pibes de Malvinas nos reivindican
01:39:18siempre. El fútbol nos reivindica
01:39:20siempre. Qué bueno.
01:39:22Antes de cerrar, porque nos queda muy
01:39:23poco tiempo, quería preguntar lo mismo
01:39:24que hicimos con con Estel y con Ramón.
01:39:26tienen ahí un la cámara para bolis en tu
01:39:29caso decir lo que quieras con tu
01:39:30experiencia y la reivindicación y
01:39:32admiración que tenemos hacia hacia hacia
01:39:34vos y y Ernesto lo mismo tienen con tu
01:39:37con tu descubrimiento, con todo lo que
01:39:39has investigado. Claro. Exactamente. Eh,
01:39:42para decir lo que quieras, sobre todo
01:39:43para que los pies sigan aprendiendo,
01:39:44¿no?
01:39:44Sí. Digamos decir que ya nosotros somos
01:39:46una raza en extinción,
01:39:48eh, quedan muy muy cada vez somos menos.
01:39:53Eh, fue un hito histórico, pibes de los
01:39:57pibes de Malvina y yo digo que los
01:40:00verdaderos héroes son los que quedaron
01:40:01allá y
01:40:05y lo lo más grande que que hubo y que no
01:40:07se le amenajeó y que nosotros somos
01:40:09agradecidos son esas mamás y esos papás
01:40:11de los pies que quedaron en Malvin.
01:40:14Luis, antes de de pasar a Ernesto, me
01:40:16gustaría que menciones para la gente que
01:40:18se puede acercar a dónde está el museo,
01:40:20cuándo se puede ir, porque para mí es un
01:40:22episodio que a mí, la verdad me generó
01:40:24un impacto impresionante.
01:40:25Sí, es lindo. Es lindo porque están
01:40:28nuestras cosas, usamos allá en la isla,
01:40:30nuestra ropa, todo, todo está en Fría y
01:40:33Garibaldi en Loma de Zamora. Es un
01:40:36lindo,
01:40:37muy lindo,
01:40:37un lindo museo.
01:40:39Hay cañones, hay antiaéreas
01:40:41frías y Garibaldi en lo más amor. Los
01:40:43chicos cuando van quedan fascinados.
01:40:45¿Qué te parece?
01:40:46Fascinados.
01:40:47Tenés un minuto y medio para decir lo
01:40:49que
01:40:50nada, el honor de compartir con con
01:40:52Luis, porque los que han estado y los
01:40:53que han puesto el cuerpo allá son la
01:40:56generación de ustedes, el honor de estar
01:40:57y nada, algo que siempre es importante
01:41:00seguir haciéndonos preguntas, ¿no? Las
01:41:01preguntas y qué preguntas no estamos
01:41:02haciendo sobre Malvinas también tratar
01:41:04de de abrir más, ¿no? Ver que no estamos
01:41:06mirando, que no estamos preguntándonos
01:41:08para entender mejor que siempre que ha
01:41:10pasado, para resolver lo que está sin
01:41:11resolver y para seguir conociendo más y
01:41:14ver, bueno, qué podemos hacer de cada al
01:41:15futuro.
01:41:16Ernesto, muchísimas gracias. Luis, un
01:41:18verdadero placer. Gracias por un fuerte
01:41:20aplauso Escobedo [aplausos] yodista
01:41:24y de Malvinas. Admiración plena
01:41:27que se llevan el regalo.
01:41:28Ah,
01:41:31[risas]
01:41:32hay regalo. ¿De dónde
01:41:34tenemos? Regalos de Le vamos a agradecer
01:41:36a Federico que el Ahora estoy esperando
01:41:40que terminemos para e probarla,
01:41:42degustarla. Te llevan esta rosca para
01:41:45compartir en familia para las pascuas.
01:41:47Exacto. Agradecemos intacto te podes
01:41:48cuidar una roca de comer.
01:41:51Te agradecemos a Federico que es dueño
01:41:53de Plaza Mayor por este regalo
01:41:54espectacular que van, bueno, se llevan
01:41:56nuestros invitados y todos nosotros. Eh,
01:41:59les recordamos que Plaza Mayor está
01:42:01ubicado en Venezuela 1399.
01:42:03Eh, es un
01:42:06espectácul
01:42:09es tremendo.
01:42:09Es una locura.
01:42:10Aparte no. Sí. Cuando le dijimos un par
01:42:12de roscas, por suerte muy generoso, como
01:42:15siempre Federico. Vamos a ir a comer a
01:42:17cocina español. Lo vamos a invitar a
01:42:19comer acá muchacho. [risas]
01:42:20Lo vamos a hacer gordo de tan flag que
01:42:23está tan intacto. Chicos, muchísimas
01:42:25gracias corazón por venir.
01:42:26Gracias. Agradecido. Agradecido.
01:42:27Bueno, qué programón que tuvimos hoy. La
01:42:29verdad que queríamos ya faltan 2 minutos
01:42:31para terminar el programa, pero la
01:42:32verdad que si hay algo que nos da
01:42:34orgullo en Rosando el Caos es que estos
01:42:35días tan especiales los pudimos
01:42:37homenajear toda la semana. Eh, nada,
01:42:40poder traer esto a la gente, ¿no?, sobre
01:42:41todo a los pibes que ahora por la
01:42:43canción de la selección ha quedado un
01:42:44poco más en la memoria, ¿no? Pero
01:42:46sí, obviamente que la educación eh
01:42:49también forma parte de desde casa y de
01:42:52obviamente la el colegio, la escuela, eh
01:42:55poder conocer nuestra historia. Eh, sí,
01:42:58entiendo que que la canción eh de de la
01:43:02selección como que potenció y generó
01:43:05como también algo de de bueno, quizás
01:43:08acrecentó el orgullo y instaló en esos
01:43:11chicos el concepto eh o el querer saber
01:43:14a qué se referían y está buenísimo. Pero
01:43:16bueno, creo que tanto la semana pasada
01:43:18como esta, que son dos semanas muy
01:43:19importantes, eh lo fundamental es la
01:43:23memoria, digo, en todo sentido, hablar y
01:43:27contar y homenajear y y hacer que que
01:43:30perdure, porque esto pasa. Las abuelas y
01:43:32las madres también eh son grandes y los
01:43:37héroes de Malvinas también, digamos,
01:43:39pasa el tiempo y es importante que que
01:43:43esto se siga transmitiendo para no
01:43:46olvidarlo y para bueno, tenerlo
01:43:48presente. Pasar yo más allá de la
01:43:50memoria con esto te dijo el cierre voz,
01:43:52Mati, eh yo entiendo todo, la verdad que
01:43:55estuvimos escuchando las historias de
01:43:56vida. Es es un tema que todos nos da
01:43:59mucha sensibilidad porque estamos
01:44:01hablando de algo tan importante. Yo creo
01:44:03que la política tiene que poner gente
01:44:04capacitada. No podemos tener la Hay
01:44:07gente que entiende diplomacia, hay gente
01:44:09que estudió diplomacia, hay gente que se
01:44:10formó en diplomacia y no podemos poner a
01:44:12los amigos del poder lo mismo que los
01:44:14embajadores y no son de carrera. Acá
01:44:16tienes que poner a los mejores para
01:44:18conseguir las cosas. Hay gente que dejó
01:44:19la vida por esto. Entonces, poner gente
01:44:21improvisada en política puedes hacer
01:44:22cualquier cosa. Cualquier cosa menos
01:44:24improvisar. Y si vos tenés una
01:44:25cancillería que tiene a su referente,
01:44:28que es un improvisado absoluto, donde la
01:44:30asociación de fútbol argentino tiene que
01:44:31tener un gendarme, algo estás haciendo
01:44:33mal. Digo, porque yo entiendo, hay que
01:44:35recordarlo, nuestra admiración, lo
01:44:37estamos homenajeando y eso no queda en
01:44:39discusión. Ahora, para poder conseguir
01:44:40las cosas en serio, hay que poner gente
01:44:41capacitada, no los amigos del poder.
01:44:45Mira, lo último que creo que vale la
01:44:48pena mencionar tiene que ver con esta
01:44:50cuestión de que el aprendizaje también
01:44:52permita unir ideas. M
01:44:54el actual gobierno tiene muchos de sus
01:44:57representantes que coinciden con las
01:44:58ideas de quienes llevaron adelante la
01:45:00dictadura militar. Sin embargo, son
01:45:03contrarios a la causa Malvinas. Esto
01:45:06como nunca establece que Malvinas fue
01:45:09una utilización militar en aquel momento
01:45:12para quedarse en el poder sin
01:45:14importarles de ninguna manera el hecho
01:45:16de Malvinas y lo que representan para
01:45:17nosotros. Porque quienes lo sucedieron,
01:45:20quienes los representan hoy en
01:45:22democracia, a esos mismos que invadieron
01:45:24Malvinas, las quieren regalar, no les
01:45:27dan este ningún tipo de
01:45:28cl va más allá de la idoneidad de de de
01:45:32quienes están en el poder.
01:45:35Malvines eh que que son contrapuestos.
01:45:38Entonces, que eso ya por más que seas
01:45:40idóneo o más o menos idóneo, si no no es
01:45:43una causa para vos o no tenés un interés
01:45:45o te digamos pones por encima otras
01:45:47cuestiones.
01:45:48Eso también
01:45:49los que reivindican la dictadura dicen
01:45:51que las Malvinas este no deberían ser
01:45:54regaladas o son pro Toucher. Eso quiere
01:45:56decir que la utilización militar de
01:45:58Malvinas es una evidencia porque los que
01:46:00piensan igual en lo político e con
01:46:02Malvinas no tienen ningún tipo de de de
01:46:06de empatía. Coincido con ustedes, ni
01:46:07olvido ni perdón a la gente que hasta lo
01:46:09hace públicamente, ¿no? Que las Malinas
01:46:11no son Argentina, sobre todo que los que
01:46:12son diputados y diputadas de la nación.
01:46:14Llegamos al final de Rosando el Caos.
01:46:15Tenemos que saar sí o sí. Gracias como
01:46:17siempre por acompañarme.
01:46:19La rosquita de paz.
01:46:22Qué día. ¿Qué día y qué programa
01:46:23hermoso? Nosotros nos vamos a ver el
01:46:26lunes, exactamente con esto que llamamos
01:46:28Rosando el Caos. Fue un placer. Gran
01:46:30programa. Nos vemos eles que viene.
01:46:31Chao. Ciao C.
01:46:34[música]
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01:48:11oho [música]