🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO y SOLE VALLEJOS con JORGE ALTIERI
Cíclico - 1/4/2026 - Duracion: 58:03
Transcripción
00:00:20[música]
00:00:44Hola, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:00:46Bienvenidos [música] a otro programa de
00:00:48Pulpatuyo. Acá Marina Yuso Consolead
00:00:51Vallejo. Sol. ¿Cómo le va? Marina, acá
00:00:53estamos un poco averiada.
00:00:54Averiada. ¿Qué pasó? que tengo esta voz
00:00:57de chip day.
00:00:58Ah, no, pero vamos a fingir que las
00:00:59voces son perfectas. La mía también.
00:01:01Estamos así. Es el otoño que está
00:01:02tratando de matarnos. Estás en la ciudad
00:01:04de Buenos Aires. ¿Sabes el clima? ¿Cómo
00:01:07va bien? ¿El otoño o el intento va
00:01:09perfecto? El clima yo eh después de una
00:01:13profunda reflexión de de todo este
00:01:15tiempo que estuve en cama, además
00:01:17descubrí es exactamente el clima que
00:01:20sentís cuando entrás al vestuario de la
00:01:22pileta.
00:01:23Es eso, es como vestuario de natatorio
00:01:25sin la felicidad de meterte en el agua.
00:01:27No, no, no. Solo el olor a cloro, eh,
00:01:30ciudad de Buenos Aires, ya sabrás por
00:01:31qué, eh, y y esta sensación de sopor que
00:01:34en algún momento va a pasar. El único
00:01:36que la está pasando peor que los
00:01:37asmáticos en este momento, no sé, mira,
00:01:39capaz es asmático y la está pasando tres
00:01:41veces más, es Manuel Adorni, que tuvo
00:01:43que suspender la conferencia del día de
00:01:45hoy. Che, ¿por qué habrá sido? A mí me
00:01:47hacía mucha ilusión verlo porque la
00:01:48última fue un hit.
00:01:49Fue un hit. Además, iba a reunirse con
00:01:51apenas periodistas. Sí,
00:01:52qué espectacular. Apenas periodistas
00:01:55ante los que no puede dar apenas una
00:01:57explicación,
00:01:58apenas contador, pobre.
00:02:00Bueno, pero si es contador, no se supone
00:02:02que tiene que tiene que tener todo como
00:02:04más o menos un poquito más prolijo,
00:02:07ordenado, ¿no?
00:02:08Sí, me estoy ordenando el pelo, perdón,
00:02:09pero acabo de ver que tenía un alerna
00:02:11jornada. Pero mira, si no te aparecen
00:02:12dos jubiladas que te hayan dado un
00:02:14préstamo, todo está más o menos bien.
00:02:16No, jubilada no estamos nosotras
00:02:17todavía.
00:02:18Ah, préstamo tampoco podemos dar en
00:02:19dólares menos. No, estamos para
00:02:21recibirlo, lo que pasa que después no lo
00:02:22vamos a poder pagar, ¿viste? Es el
00:02:24detalle. Pero no sé si se pagan este
00:02:26tipo de cosas. Me parece que es medio
00:02:27así,
00:02:28pero tampoco lo conocen. No hay algo
00:02:29ahí.
00:02:30No sabes que que no lo conozcan. Eh eh
00:02:32esto no es una defensa de Manuel Adorni
00:02:33no lo hace nadie, no lo hace ni Nicolás
00:02:35Márg que defiende a Videla, no lo voy a
00:02:36defender yo. Eh, pero me parece que en
00:02:38este tipo de créditos puede pasar porque
00:02:40es a través de la escribanía. Entonces
00:02:42como que la que va a tener que dar
00:02:43explicaciones es la escribana a la que
00:02:44ya llamaron a dar explicaciones.
00:02:47Aparentemente rosada porque ya fue
00:02:48varias veces. Che, ha estado yendo mucho
00:02:51a Casa Rosada y eso que que los ingresos
00:02:52están un poquito más restringidos.
00:02:55Bueno, la que puede puede
00:02:56la que puede y es que a ver, en este
00:02:58momento en el que todas las reuniones
00:03:00vos tratas de que sean este si pueden no
00:03:02ser presenciales, mejor quedó quedó ese
00:03:04vicio de la pandemia de de reunirte con
00:03:06la gente vestida de la cintura para
00:03:08arriba. Nosotras, vos estás con ropa.
00:03:11No voy a hacer declaraciones
00:03:12por las dudas. Bueno, no digamos nada,
00:03:14pero digo, después de esa posibilidad.
00:03:16Ahora si la reunión es en Casa Rosada,
00:03:18está bien, es una fiaca llegar, pero te
00:03:19la vas a perder.
00:03:21Hacer una caminatita por ahí por el
00:03:23patio de las palmeras, por ahí me cruzo
00:03:25el perro de si creció la palmera, la
00:03:28palmera bebé, ¿viste que quedó una
00:03:29palmera chiquita en el patio de las
00:03:30palmeras? Sí, sí, me obsesiona esa
00:03:32palmera. Tengo una obsesión con esa
00:03:33palmera.
00:03:34La pobre no la podemos traer. No, acá
00:03:37está a la altura de presiduende. No,
00:03:39no. que la ere el lío que fue las
00:03:42polémicas que hubo cuando hubo que
00:03:44reponer la cuarta palmera en Casa
00:03:46Rosada, las licitaciones, las cosas de
00:03:49las que se hablaron para traer esa
00:03:50palmera. Yo no trasladado una palmera
00:03:51acá, salvo que tenga el blindaje de
00:03:54Adorni, no traigo esa, no traigo esa
00:03:56palmera
00:03:57y está craquelado. Vos decías que que
00:03:59Adorni tiene planes para hoy.
00:04:01Sí, estaba yendo, estaba tratando de
00:04:03averiguar ahora, pero no responde
00:04:04Manuel, así que no lo sé. Manuel, si
00:04:06estás por ahí, decime algo. Da señales
00:04:07de vida. Estaba yendo a ver al
00:04:09excelentísimo señor presidente a la
00:04:11residencia de Olivos. Eh, no tenemos
00:04:14cumple Karina. No lo no lo Para el
00:04:16cumple de Karina
00:04:18no le gusta mucho la música de Aba. Me
00:04:19parece que es eso.
00:04:20No estaba en el cumple de Karina en
00:04:22lugar de Adorni, ¿viste? Que le habían
00:04:24puesto a a Pilar, ¿no?
00:04:26¿Cómo no? A Pilar Ramírez. Pilar
00:04:28Ramírez, uno de los nombres que viene
00:04:30sonando ahí. Igual viste que no estaba
00:04:32muy cómoda porque la dejaron sosteniendo
00:04:33la cartera. Tenía ahí la carterita en la
00:04:35mano, una cartera grande estaba
00:04:37sosteniendo la sosteniendo la cartera
00:04:39así,
00:04:39eh, alguien alguien que que acerque y y
00:04:43demás. Hay mucha actualidad, hay muchas
00:04:44cosas para charlar. Vamos a estar
00:04:46atentos a esto también. Pero habíamos
00:04:48decidido, nos habíamos propuesto, yo me
00:04:50me voy corriendo, mira, me lo tapa justo
00:04:52el micrófono y me voy a mover. Ahí está.
00:04:54Hacer hoy un programa especial. Mañana
00:04:57es feriado, venimos de un montón de
00:04:59feriados, está los feriados del viernes
00:05:01santo, están los feriados de Pesaj, pero
00:05:02el feriado que más nos importa, el
00:05:04feriado en el que queremos
00:05:05concentrarnos, es el 2 de abril, que es
00:05:07el aniversario de Malvinas. Eh, no una
00:05:10fecha muy importante, una fecha que nos
00:05:12interesa recordar, eh, un tema eh que
00:05:15nos convoca, que nos conmueve y sobre el
00:05:17que todavía hay mucho para hablar y
00:05:18muchísimo para pensar. Yo hací esto no
00:05:20solo por por la escarapela, sino porque
00:05:22me traje a mis pingüinitos que no son eh
00:05:24kirchineristas, sino absolutamente
00:05:26malvineros. Literalmente son las
00:05:28especies que hay en Malvinas y además
00:05:30son los que me traje de Malvinas.
00:05:31Malino que está de cabeza.
00:05:33Ay, mira, lo di vuelta. Pobre. Gracias.
00:05:35Ahí está
00:05:36el magallánico. Pobre. Tenía el pingüino
00:05:38magallánico dado vuelta. Ahí va.
00:05:40Me quedo quieta.
00:05:41Que no se vea la marca. Te pido por
00:05:42favor.
00:05:43Tapo la marca.
00:05:44Tapá la marca y mov.
00:05:45Sabe que venga al canje
00:05:48lo moví al revés. Trae de televisión.
00:05:50Qué lindo que
00:05:50Ahí está en vivo. Son tremendos. No me
00:05:53compré del pingüino que más me gustó,
00:05:54que fue el pingüino rey. Ya tenés un
00:05:56perro, no puedes traer un pingüino.
00:05:58No pu Sí, sí, no, no puedo. No sé cómo
00:06:00sería esa convivencia, ¿no? Además hay
00:06:02un tema con con los pingüinos. Después
00:06:03vamos a hablar más seriamente, por
00:06:04supuesto, pero te voy a decir una cosa
00:06:05que es vos pens que en Malvinas es un
00:06:07lugar que tiene realmente no solo pocos
00:06:10habitantes, sino muy poco turismo, muy
00:06:12poco turismo. Hay un par de cruceros que
00:06:14bajan un poquito
00:06:15porque además eh si vos vas a Malvinas
00:06:17por por la frecuencia de los vuelos, te
00:06:18tenés que quedar mínimo una semana si el
00:06:20literalmente si el viento está a tu
00:06:22favor. Entonces, no es un lugar que eh
00:06:24que tenga demasiados visitantes e y
00:06:28entonces y hay además mucho cuidado de
00:06:30la naturaleza, realmente mucho cuidado.
00:06:32En ese momento estaban como con mucha
00:06:33tensión fitosanitaria, entonces te
00:06:35tenías que sacar las botas en todos
00:06:37lados, higienizar en todos lados. Me la
00:06:38pasé medias, menos mal que tenía medias.
00:06:41Claro, menos mal que que sí, con mucho
00:06:43cuidado, sobre todo entre las islas,
00:06:45¿no? Pues un conjunto de islas.
00:06:46Entonces, cuando vas a las islas más
00:06:48alejadas y demás, y cuando vas a los
00:06:50lugares donde hay pingüinos, hay un
00:06:52montón de restricciones y de cosas que
00:06:53vos tenés que hacer, ¿no? No te podes
00:06:55acercar a los pingüinos, está lleno de
00:06:57carteles en todos los idiomas,
00:06:59hay 5 m, no te podes acercar. Los
00:07:03pingüinos no saben leer y los pingüinos
00:07:05son curiosos
00:07:06y son de esos de dientes,
00:07:07¿no? Y además, imagínate que cuando te
00:07:09estoy diciendo, una de las veces que yo
00:07:10me acerqué, éramos literalmente dos
00:07:12personas en medio de todos los
00:07:14pingüinos. Entonces, los pingüinos se te
00:07:16acercan y de verdad que requiere mucha
00:07:17conciencia ecológica y fuerza de
00:07:19voluntad alejarte del pingüinito.
00:07:22Alejarte del pingüino. Ayuda que huelen
00:07:25a pingüino.
00:07:26En serio. Oh,
00:07:28trat de imaginarte una colonia de de
00:07:30tenés que tener suerte y que el viento
00:07:31no venga para tu lado y es una mucha
00:07:32mejor experiencia.
00:07:33A lobo marino huelen.
00:07:36Sí, como a lobo marino adolescente
00:07:39juntos
00:07:41con una habitación todos juntos solos.
00:07:44que mamá no limpió.
00:07:45No, no necesito más det.
00:07:46Bueno, ahí está. Pero son Vos olvidate.
00:07:49Sí,
00:07:50son gamers, ¿no? Que van a ser games. Y
00:07:52una cosa que tiene, bueno, ya vamos a
00:07:54hablar de los pingüinos y vamos a
00:07:55hablar, por supuesto, de muchas cosas
00:07:56más de de Malvinas, perdón, del otoño.
00:08:00Vamos a seguir hablando de eso. Trajimos
00:08:02libros, trajimos varias cosas más. En un
00:08:04ratito vamos a ver si podemos
00:08:06conectarnos. Eh, le lo miro a la a la
00:08:08produ con la vigilia con con alguien con
00:08:11alguien que está en la vigilia. Conta un
00:08:13poquito de la vigilia, ¿de qué se trata?
00:08:15Se hace hace ya eh desde hace 30 años la
00:08:17vigilia.
00:08:18Sí, me parece hace 30. Bueno, este año
00:08:19se cumplen 44 años de la guerra de
00:08:22Malvinas y hace 30 años se hace en
00:08:26Tierra del Fuego una vigilia. Esa es
00:08:28marina. Ahí vuelve. Sí,
00:08:30se hace una vigilia e la noche del
00:08:34primero hasta las los primeros minutos
00:08:36del 2 de abril para conmemorar lo que
00:08:39pasó. Este año va a ir, sabemos, bueno,
00:08:41además de veteranos, va a estar ahí la
00:08:44vicepresidenta Victoria Villarruén.
00:08:46Sí, estaban diciendo que probablemente
00:08:48esté también el gobernador de la
00:08:49provincia de Buenos Aires, Axel Kisilov.
00:08:51¿Cuál es una buena noticia? Porque la
00:08:52verdad que estos eventos deberían ser
00:08:54eventos en los que haya encuentro, ¿no?
00:08:56La causa de Malvinas es una causa eh que
00:08:59debe ser tan transversal que de hecho
00:09:00está en la Constitución y esta es una
00:09:02cosa que es muy importante. Se puso en
00:09:04la Constitución de 1994 cuando hizo hizo
00:09:06esa reforma constitucional se incluyó el
00:09:08reclamo de soberanía en la Constitución.
00:09:11Esto, ¿qué quiere decir?
00:09:12Que no es partidaria,
00:09:13que no es partidario y que no puede
00:09:14haber un gobierno que de pronto diga,
00:09:16"Bueno, ¿saben qué? negocio, lo bajo, no
00:09:19no me interesa o o lo que sea, lo cual
00:09:23ha sido bastante bastante importante
00:09:24porque algunas declaraciones de Javier
00:09:26Miley en torno a eh Margaret Toucher o
00:09:29de algunas diputadas, bueno,
00:09:31particularmente una de las diputadas que
00:09:32hoy está originalmente entró por el pro
00:09:34al Congreso, pero hoy está con la
00:09:35libertad eh avanza, Sabrina Jemchet, eh
00:09:38que habían tenido eh eh algunas
00:09:40declaraciones desestimando completamente
00:09:43la causa Malvina, ¿no? que es muy
00:09:45anterior además al eh al 82. Digo, no es
00:09:49un reclamo que arrancó el 2 de abril de
00:09:5019, ¿no? Porque es el 83 la invasión
00:09:53inglesa,
00:09:54800. Exactamente, ¿no? No, y eso es muy
00:09:57interesante y es muy importante eh eh
00:10:00recordarlo, ¿no? Es que porque cuál es
00:10:03el problema muchas veces y y qué le qué
00:10:05les cuesta a algunas personas al
00:10:06respecto de Malvinas, ¿no? Que es una
00:10:08guerra que que está muy teñida,
00:10:11obviamente por la dictadura y por el
00:10:13horror de lo que pasó con los
00:10:14conscriptos y con los soldados jóvenes
00:10:16que fueron llevados eh muy mal
00:10:18pertrechados esa guerra, donde pasaron
00:10:20hambre, donde pasaron muchísimas cosas.
00:10:22Entonces, hay una una tensión que se
00:10:25cruza ahí entre un reclamo histórico
00:10:27legítimo, eh, y y digamos histórico, eh
00:10:32anticolonial argentino, además que tiene
00:10:34toda lógica. Digo, basta con con ver un
00:10:36mapa eh para comprenderlo de esa manera.
00:10:39Eh, y esa tensión, ¿no?
00:10:41Sí. Se meten los usos políticos de la
00:10:43historia, ¿no? La historia siempre se
00:10:45reinterpreta, el pasado nunca está
00:10:46clausurado para siempre,
00:10:48pero ante cada coyuntura hay como una
00:10:50reinterpretación.
00:10:52e que a veces es muy poco feliz de del
00:10:55tema Malvinas en particular, ¿no?
00:10:58Y hay mucho desconocimiento también.
00:10:59Fue una de las cosas que a mí me motivó
00:11:01cuando surgió esta posibilidad de viajar
00:11:02a Malvinas, ¿viste? Estos estos
00:11:04privilegios periodísticos que que
00:11:06aparecen de pronto de la casta.
00:11:07Exactamente. Me tiré de cabeza. Yo hice
00:11:10una pequeña bitácora de viaje que tiene
00:11:11de todo. Vamos a compartir algunas
00:11:13cositas. Eh, lo tengo igual lo tengo en
00:11:16las redes sociales hace de 2 años más o
00:11:19menos ya que no no no sabes es que el
00:11:22tardé un año
00:11:23en su Sí, sí, procrastiné un poquito.
00:11:25Eh, es que me costó decidir alguna de
00:11:28las cosas que iba a contar. Si esa soy
00:11:30yo y sí, bueno, no se cambian todo el
00:11:32tiempo. Ahí acababa de llegar, decía,
00:11:34"No sé cuánto voy a tardar en subirlo.
00:11:35Un año tardé. Eh, más o menos." Vos
00:11:38sabes que una de las cosas que a mí más
00:11:39me impresionó eh, es lo igual que
00:11:41estaban las imágenes que hay. Acá esto
00:11:43te lo contaba el otro día y les llamaba
00:11:45la atención. Recién hablábamos del
00:11:46fanatismo de May por Toucher. Es el
00:11:48único lugar en el que yo vi fanatismo
00:11:50por Toucher. No irónico.
00:11:52Eso que te mostraba recién que era la es
00:11:55hay dos cervezas locales.
00:11:57Ajá.
00:11:57Y una se llama la Iron Lady, que es la
00:11:59dama de hierro. Claro.
00:12:01Yo la probé
00:12:01como se la mencionaba Toucher, ¿no? En
00:12:04esos términos.
00:12:04Yo la probé rica. No es. A mí no me
00:12:07gustó. Es más justo a mí no me gustó.
00:12:09Malvina. Tienen tienen ahí dos cervezas
00:12:12que se que que se hacen en Malvinas y
00:12:14tenían también un shin. El shin me gustó
00:12:16mucho más.
00:12:17¿Cómo se llamaba?
00:12:18Eh, Darwin.
00:12:19Bueno,
00:12:19Darwin se llama el el Shin. Eh, sí, sí.
00:12:22Eh, y tenés esto, la plaza principal,
00:12:25que es una declaración de Margaret
00:12:26Toucher al respecto de los Kelpes, que
00:12:29dice, "Por más que sean pocos, tienen el
00:12:32derecho a vivir de acuerdo a su
00:12:34autodeterminación."
00:12:35Hay una cosa que es bastante evidente eh
00:12:37en los relatos previos y es muy evidente
00:12:39cuando estás ahí en Malvinas y es que eh
00:12:42el Reino Unido la verdad que no le daba
00:12:44mucha bola a las islas, estaba bastante
00:12:45abandonada y lo vivían un poco como un
00:12:47gasto. Y eh la situación de 1982 que
00:12:51nosotros hablamos de guerra y ellos
00:12:53denominan invasión cambió completamente
00:12:55el panorama, ¿no? Malvinas se volvió una
00:12:57causa y además una causa que se vieron
00:12:59obligados a defender. La cantidad de
00:13:01mejoras que tuvo Malvinas después de la
00:13:03guerra por parte de Gran Bretaña, que
00:13:05empezó a prestarle esa atención es
00:13:07impresionante. Entonces es realmente un
00:13:09lugar donde eh está lleno, es muy común
00:13:12entrar a lugares y que haya figuras de
00:13:14Margaret Toucher. Esto insisto, está en
00:13:16la plaza principal. Sí, es que antes de
00:13:18la guerra estuve repasando un poquito eh
00:13:22un libro superinesante Malvinas, una
00:13:24guerra argentina que salió originalmente
00:13:25en 2009 y se reedita ahora de Federico
00:13:29Lawrence que fue director del museo
00:13:31Malvinas, es historiador
00:13:33y él planteaba que antes de la guerra
00:13:35Malvinas dependía mucho de Argentina
00:13:37también.
00:13:37Bueno, había un intercambio que hoy no
00:13:39existe. Ahí está. Este es el el bar más
00:13:41famoso que llama Victory Bar, que ya
00:13:43existía en ese momento. Victory no
00:13:44refiere a la situación de la guerra de
00:13:471982.
00:13:48Eh, vamos a hacer una pausa en esto.
00:13:50Vamos a viajar a la provincia de Tierra
00:13:53del Fuego, donde está Jorge Beto
00:13:56Altieri. Eh, es héroe de Malvinas, eh,
00:13:59pertenecía al regimiento de infantería
00:14:02Mecanizado 7, el R de La Plata. Eh, él
00:14:06volvió de Malvinas herido después de de
00:14:09la batalla con más bajas que tuvo la
00:14:12guerra, que es la de Monte London, y
00:14:14está en comunicación con nosotras.
00:14:15Estamos realmente muy contentas de
00:14:17contar con él. Eh, se llama Jorge
00:14:19Altieri, pero siempre le hemos dicho
00:14:21Beto, así que lo vamos a saludar así.
00:14:23Respeto.
00:14:23Beto, ¿cómo estás?
00:14:26Hola, ¿qué tal? Bien, bien, gracias a
00:14:28Dios. Acá en lo que es la carpa de Río
00:14:33Grande por el tema de la vigilia vamos a
00:14:38hacer. Espero poder manejar bien este
00:14:41esta camarita. Gracias, gracias chica
00:14:43por darme esta oportunidad que le voy a
00:14:45mostrar un poquitito las cosas que se
00:14:49están acá
00:14:52en la carpa,
00:14:55que es algo muy hermoso de lo que se
00:14:58está haciendo todos los años. Perdón, a
00:15:02ver, no soy buen camarógrafo. No, no lo
00:15:04estás haciendo bárbaro. Perfecto.
00:15:07Todos los años eh se hace la vigilia
00:15:11acá. en Río Grande, Usu y posiblemente
00:15:16para el próximo año que se va a
00:15:19conmemorar los 45 años de la
00:15:23recuperación de nuestra Silva Malvina,
00:15:25sea un acto, una ceremonia muy
00:15:28importante para que todos los veteranos
00:15:31de guerra vengan acá a Río Grande,
00:15:34Tierra del Fuego, a participar en esto.
00:15:37Beto, ¿qué significa para vos estar ahí
00:15:39hoy?
00:15:41Y para mí es estar en Malvina, eh,
00:15:44sentir el frío, el viento que te golpea
00:15:48la cara, la llovina, sentir que te caen
00:15:53las gotas por el rostro y me recordar a
00:15:57mis amigos, compañeros que han quedado
00:15:59ya Malvinas.
00:16:02Eh, es muy fuerte escucharte esto.
00:16:03Bueno, Malvinas es de hecho parte de
00:16:05Tierra del Fuego. Estás ahí, estás muy
00:16:07cerquita, a 700 km solamente. Creo que
00:16:10que esa es la distancia, ¿no? Si no me
00:16:12equivoco.
00:16:13Eh, vos has vuelto de todas formas. Sos
00:16:16uno de los veteranos que ha tenido la
00:16:17posibilidad de volver a pisar, Malvina.
00:16:19Sé que guardas esas la las botas con las
00:16:22que volviste por primera vez. Sé que las
00:16:23tenés guardadas en casa. ¿Has tenido la
00:16:26posibilidad de volver a las islas?
00:16:29Sí, tuve la oportunidad de traer donar
00:16:33cosas al regimiento y pude ir varias
00:16:36veces más a Malvina y uno cuando va allá
00:16:43con fuimos al monte Londo, donde
00:16:45estuvimos convirtiendo, nos quedamos a
00:16:47dormir allá y ahí pensamos, nosotros
00:16:51estuvimos acá con este frío que no
00:16:54podíamos hablar porque
00:16:57el labio
00:16:58estaba helado, congelado y estábamos con
00:17:01ropa. Nosotros tuvimos 60 y pico de día
00:17:04mojados a la interperie,
00:17:08pero estuvimos ahí. Yo siempre digo que
00:17:11eh con esos 20 años que teníamos,
00:17:14teníamos el patriotismo
00:17:16de de defender a la patria, no sentíamos
00:17:19el frío. La sangre corría más caliente
00:17:23que cuando estábamos eh en Buenos Aires
00:17:26o en las provincias que eran cada uno.
00:17:31Vos sabes que eh vamos a contar después,
00:17:33lo conocemos hace tiempo a a Beto y me
00:17:35encanta que podamos hablar hoy hoy con
00:17:38él,
00:17:38pero es por ese conocer a Beto que
00:17:40cuando yo estuve en Malvinas insistí en
00:17:42ir a Monte London porque quería entender
00:17:44algunas de las historias que había
00:17:45contado, ¿no?, que había escuchado de
00:17:47primera mano.
00:17:48Eh, para empezar me dijeron, "Bueno, sí,
00:17:50hay que desviarse 30 minutos del
00:17:52camino." Claro, acá mi cerebrito por
00:17:54tenenio dijo, "Bueno, 30 minutos para el
00:17:56otro lado." No, no, es que no hay
00:17:57camino. Con lo cual fueron 30 minutos
00:17:59saltando en el jeep y dándome la cabeza
00:18:02contra el techo. Digo, no era nada
00:18:03sencillo llegar ahí.
00:18:05Y cuando llegué y vi el lugar, creo que
00:18:07entendí menos, ¿no? No, realmente me me
00:18:10generó mucha conmoción y escucharte
00:18:12ahora contarlo de vuelta me vuelve a a
00:18:14emocionar. No hay donde guarecerse, ¿no?
00:18:18Los combates eran de noche. Eh, me yo
00:18:20estaba abrigada con lo más caro que
00:18:22había podido pagar, la mejor tecnología
00:18:24que tenía encima y sentía que el viento
00:18:26me iba a tirar. Eh, por eso me me
00:18:29emociona y me sorprende tanto cuando vos
00:18:31hablas eso y recordás de de esas
00:18:33condiciones, ¿no? Vos hace poco pudiste
00:18:35recuperar el casco que usaste en esos
00:18:38días.
00:18:41Sí, yo
00:18:43pasaron 35 años aproximadamente
00:18:46que el casco no lo tenía ni sabía que
00:18:48estaba en poder de un inglés allá en
00:18:52Inglaterra. Y bueno, cuando hice los
00:18:56contactos, todo, estuvo un remate, me
00:18:59costó mucho porque el primer remate lo
00:19:02perdí. Eh, un amigo de acá de Tierra del
00:19:06Fuego, que Díaz, que era el trencito del
00:19:09fin del mundo, lo trató de comprar y no
00:19:12pudo. Y después pasaron 4 años, cco y no
00:19:18podías comprarlo, no tenías contacto con
00:19:20la persona hasta que bueno, un día me
00:19:23llaman difobae, me hace un reportaje,
00:19:25hablo y
00:19:28el casco estaba puesto en remate
00:19:29nuevamente allá en Europa y hablo con
00:19:33Daniel y otro amigo Jorge, que estábamos
00:19:36ahí y yo tenía el número de teléfono del
00:19:39británico, se lo pasé a Daniel, se pone
00:19:42a hablar
00:19:43que bueno, el inglés yo no entiendo y
00:19:45pasaron unos minutos, me quedé tomando
00:19:48café conversando y me dice Daniel,
00:19:51"Quédate tranquilo que el casco lo vas a
00:19:53recuperar." Digo, "Sí, pero sale muy
00:19:55caro, 18,500.
00:19:57¿Dónde lo saco?" Imposible. No, quédate
00:19:59tranquilo. Bueno, pasaron unos días y me
00:20:02llama nuevamente de ahí para hacerme el
00:20:04reportaje y yo digo, "Bueno, voy con mi
00:20:07hijo, conversamos"
00:20:09y de repente abre la puerta una señora,
00:20:13viene y dice, "Con el casco en la mano."
00:20:16Entonces ahí me
00:20:19agarro, me pongo a llorar, abrazarlo a
00:20:22mi hijo, los dos llorando juntos y en un
00:20:26momento mi hijo le hace el comentario
00:20:29de que la primera vez que veía al papá
00:20:32llorar, que nunca me había visto a mí
00:20:35llorar ni cuando murió la abuela de y
00:20:39bueno, de ahí yo me me la paso más de
00:20:41una vez llorando cuando voy a hacer
00:20:43algún reportaje o alguna [resoplido]
00:20:45charla de algún una escuela, eh, me
00:20:48suelo aflojar un poquito.
00:20:50Eh, Jorge, ¿cómo era ese ese Jorge
00:20:53chiquito que había tenido el casco por
00:20:55última vez? ¿Cómo eras vos cuando te
00:20:57tocó ir a Malvinas?
00:21:01Y yo antes de ir a Malvina, era una
00:21:04persona que le gustaban las artes
00:21:06marciales, eh, y estábamos por empezar a
00:21:09enseñar en un club y bueno, las cosas
00:21:13fue
00:21:15así. De repente me cambian, eh, ¿cómo te
00:21:19puedo decir?
00:21:21Lo de la guerra que se arma, la
00:21:24recuperación. Entonces ahí ya la vida me
00:21:27cambió, me cambió un montón.
00:21:31[carraspeo]
00:21:31Tu hijo fue con vos ahora ahí a
00:21:33Malvinas. A Malvinas, perdón, a Tierra
00:21:35del Fuego.
00:21:37No, no,
00:21:39hijo no vino.
00:21:41Está justo en pantalla. Jorge nos da la
00:21:44oportunidad de aclararlo. Lo hemos hecho
00:21:45todas las veces que podemos, pero me
00:21:47gusta que lo podamos hacer con vos. Acá
00:21:49estamos mostrando en este momento en
00:21:51pantalla una foto que vos nos nos
00:21:53entregaste con una generosidad inmensa
00:21:56que es de tu álbum personal, que es tu
00:21:58primer cumpleaños al regreso de Malvinas
00:22:00y es una foto en la que te acompaña eh
00:22:02Amalitate en una y en otra está también
00:22:05Menéndez, el que había sido gobernador
00:22:07durante la la Sí. dos meses ahí en en la
00:22:10en el 82. Ilita de Lázari, que fue una
00:22:13persona que estuvo muy cercana después a
00:22:15todos los veteranos y excbatientes.
00:22:17Esta foto que estamos viendo en imagen y
00:22:19que que nos consta que es de Jorge Beto
00:22:22Altieri porque nos la dio él en su casa
00:22:24de de la luz. No, pero lo sacamos de tu
00:22:26álbum de fotos personal,
00:22:28que estaba tan prolijo, además, y nos
00:22:30dejó desarmarlo para poder hacer copias
00:22:32de esta foto.
00:22:33Eh, es parte de en de la biografía de
00:22:36Amalita Fortabat, que fue madrina de de
00:22:38guerra de de Beto en el libro que
00:22:40nosotras escribimos hace ya muchísimos
00:22:42años. Es una foto que se ha usado muchas
00:22:44veces y que se miente diciendo que no es
00:22:47Beto el de la foto. La la usaron algunas
00:22:49veces para para querer pegarle a a otra
00:22:51persona, a un político que es eh Alfonso
00:22:53Pratguy, que damos fe los tres presentes
00:22:56que no es la persona de la foto. Y a
00:22:58nosotras lo hemos aclarado todas las
00:23:00veces y nos molesta mucho, no solo el
00:23:02uso político y y la mentira sobre el
00:23:05dato, sino que usar esa foto, tomar esa
00:23:08foto, es despojar de la historia a esta
00:23:11persona que es un veterano de Malvinas,
00:23:13que es a este chico que siendo muy
00:23:15joven,
00:23:16eh fue a la guerra, sobrevivió
00:23:19milagrosamente, se recuperó y sigue 44
00:23:22años después hablando de esta causa.
00:23:26Lo hemos aclarado un millón de veces y
00:23:27dijimos, "Bueno, hoy si vamos a tenerlo
00:23:29a Beto en el programa, lo hacemos una
00:23:31vez más. Nos vamos a encargar de
00:23:33recortar esto, hacerlo circular otra vez
00:23:35y decir esto." No solo nos molesta la
00:23:37fake news porque somos periodistas y
00:23:39viste que la fake news te molesta,
00:23:41si no te molesta la fake news, te tenés
00:23:42que dedicar otra cosa, sino que además
00:23:44nos parece una profunda falta de respeto
00:23:47a que para que lo sepan, para que lo
00:23:49conozcan, esta es la persona a la que
00:23:51ustedes le roban le roban la historia.
00:23:53Chequemos en vivo. Beto, el de esas
00:23:55fotos sos vos.
00:23:58El muchacho que está con
00:23:59Sí, esa [carraspeo] foto,
00:24:01esa foto que han usado ustedes me
00:24:05pareció muy bien y tuve la confianza en
00:24:08darle a ustedes esa foto para que sea
00:24:10utilizada y lo que me dolió un montón
00:24:13que políticamente
00:24:16pusieron eh la imagen de Genal Menéndez,
00:24:21Amarita Fortunada Lázari para la
00:24:24política que no tiene que ser así y y
00:24:27más siendo de que yo, un combatiente de
00:24:31nuestra clavina
00:24:33me pongan eh en el pecho el nombre de
00:24:37otra persona, me dolió mucho. Pero
00:24:39bueno, ustedes de esta forma están
00:24:42ayudando a limpiar lo sucio que fue el
00:24:46político que escribió eso,
00:24:49¿no? Absolutamente. Y lo vamos a hacer
00:24:50todas las veces que que podamos, todas
00:24:53las veces que ocurra, ¿viste? que que va
00:24:55venimos en esa, ¿no? Hace como 15 años
00:24:57que venimos. Sí,
00:24:58sí, como 14 años que lo vamos aclarando
00:25:00cada vez, así que nos nos gusta poder
00:25:02hacerlo. Esta esta es la persona, por
00:25:03eso lo conocemos hace tantos años. Beto,
00:25:06fue muy generoso con con nosotras
00:25:08contándonos nuestra historia y
00:25:09conectándonos con otros excbatientes
00:25:12e con los que siguen muy en contacto.
00:25:14Sí,
00:25:14total. Sí. Yo quería, Beto, ¿te podemos
00:25:17pedir que nos ayude que nos hagas una
00:25:19recorrida por la carpa, que nos cuentes
00:25:21qué hay
00:25:21carpa de la dignidad? Así se llama.
00:25:25Bueno, voy a tratar de de hacerlo
00:25:31acá. Espero que vean bien que yo no
00:25:33estoy mirando lo que hago. Eh, se ven
00:25:35tod las fotos que armaron los veteranos
00:25:40acá.
00:25:41Espera un minuto.
00:25:45Eh,
00:25:47todos estos lugares
00:25:48son fotos tomadas por soldados. Son
00:25:51fotos tomadas por veteranos.
00:25:55No, algunas puede ser. Este es un gomón,
00:25:59¿no? Yo le digo un gomón. Es un bote en
00:26:02la cual uno parecido se utilizó para
00:26:06socorrer a los soldados del crucero
00:26:09general Belgrano.
00:26:10Qué precariedado. ¿Qué es eso?
00:26:12Me me voy arrimando acá donde son
00:26:16veteranos de guerra de acá de Río
00:26:18Grande, eh, si querés hacer los
00:26:21reportajes, yo le paso lo auricolar a él
00:26:25y podés. No sé si va a estar si va a
00:26:28estar bien técnicamente, pero si vos
00:26:29querés hacerle una pregunta, si vos
00:26:31querés que digan algo, los podemos
00:26:32escuchar. Vas a tener que hacer de de
00:26:34notero vos, Beto.
00:26:43A ver,
00:26:44chicas, yo le digo las chicas que se un
00:26:46libro, eh, ¿puedes decir tu nombre? Y de
00:26:50acá de de Ro Grande,
00:26:52¿qué tal? Buenos días. Mi nombre es
00:26:54Bernardo Ferreiro, soy veterano de
00:26:55guerra. Eh, mi destino en Malvina fue el
00:26:58portavones a 25 de mayo y aquí nos
00:27:00encontramos en la última carpa de la
00:27:03vigilia que se va a armar como tal eh en
00:27:07tierra en Río Grande, perdón. Eh, así
00:27:09que si Dios quiere el año que viene
00:27:11vamos a contar con nuestro propio
00:27:12edificio, en el cual vamos a tener una
00:27:14mayor superficie, mayor comodidad y
00:27:17bueno, no vamos a tener la carpa, pero
00:27:19sí el nombre del edificio va a ser eh
00:27:21carpa de la dignidad.
00:27:23Perfecto. Excelente.
00:27:24Ese es el nombre Carta de la dignidad.
00:27:26Muy pertinente. Bernardo. Muchísimas
00:27:29gracias. Eh, de verdad y un saludo a
00:27:30todos los que están a todos los que
00:27:32están ahí. Eh, es muy importante
00:27:35escucharlos a ustedes hoy. Los hemos
00:27:36visto en distintas en distintas
00:27:38oportunidades, en distintas cosas. Me
00:27:40encanta porque muchas de las personas
00:27:41con las que hablamos todos hoy estaban
00:27:43muy ocupados en esto que es la
00:27:45malvinización, ¿no?
00:27:48Sí. están preguntando, eh, está contenta
00:27:51ella de lo tuyo y que están, disculpa el
00:27:55viento, eh, el asunto de que ustedes
00:27:59malvinizan, mantienen el tema de
00:28:00Malvina, que van a las escuelas a dar
00:28:03charlas,
00:28:05ponete el audífono, así podés escuchar
00:28:11a ver si preguntas si va a ser un
00:28:13poquito mejor. A ver, a ver si
00:28:14ahí está Bernardo, muchísimas gracias
00:28:16acá Marina Viunso y Soledad Vallejos,
00:28:18muchísimas gracias por este ratito. Flor
00:28:21de Mobilero enganchamos, eh, mirá.
00:28:23[risas]
00:28:27La verdad que
00:28:29este un patriota que realmente la la ha
00:28:33pasado en Albinas y que bueno, eh un
00:28:35caso particular yo lo tomo como
00:28:37referente, ¿verdad? Porque este es una
00:28:40muestra de lo que es el el heroísmo que
00:28:44que ha habido en el campo de batalla en
00:28:45Malvinas.
00:28:47Eh, Bernardo, ¿cómo te sentís hoy acá en
00:28:49esta vigilia? ¿Qué se te viene a la
00:28:51cabeza?
00:28:56A ver, más quita el micrófono, porfa.
00:29:00Los veteranos de guerra, eh, el 2 de
00:29:03abril no lo conmemoramos, sino que lo
00:29:05revivimos. Cada uno revive lo que vivió
00:29:07en el campo de batalla, en su lugar de
00:29:09combate. Así que para nosotros una gran
00:29:12emoción y principalmente por el apoyo
00:29:14que nosotros tenemos de la ciudadanía
00:29:16riegrandense, la cual durante todos
00:29:18estos años ya en la vigilia número 32,
00:29:21este nos ha ido acompañando
00:29:23incondicionalmente. Eh, no sé si ustedes
00:29:26podrán escuchar el viento que hay.
00:29:28Realmente el clima no nos acompaña en el
00:29:31día de de hoy y sin embargo la gente
00:29:33sigue viniendo a la carpa, sigue
00:29:34interiorizándose, quiere saber de
00:29:36Malvinas, quiere ver a sus héroes eh en
00:29:41cuerpo y alma. Este y bueno, ese apoyo
00:29:44lo hemos sentido, ese calor humano lo
00:29:46hemos sentido durante todos estos años y
00:29:47bueno, no puedo sentir más que orgullo y
00:29:49alegría.
00:29:50Bernardo, muchísimas gracias, eh, muy
00:29:52amable.
00:29:54Gracias a vos. Me gustó eso que decía,
00:29:56¿no? De de lo revivimos. Beto, te
00:29:59agradecemos, te agradecemos muchísimo,
00:30:01de verdad, esta esta más que esta
00:30:03comunicación, casi ha sido directamente,
00:30:05mirá, movilero de lujo, nunca habíamos
00:30:07tenido uno así en en pulpa tuya,
00:30:11¿no? Y de verdad, además, muy
00:30:12agradecidas por por la confianza, por la
00:30:15oportunidad de hacer juntos esta
00:30:16aclaración que hemos hecho tantas veces,
00:30:18pero de verdad significa mucho poder
00:30:20hacerla con vos. te agradecemos
00:30:22muchísimo. Vamos a estar acompañando y
00:30:23pensando en en la vigilia, en vos, en
00:30:26los veteranos, en los caídos, eh también
00:30:28en bueno, obviamente en todos los que en
00:30:31todos los que han vuelto. Vamos a seguir
00:30:33dedicando este programa especial a a
00:30:35Malvinas el día de hoy y nada, te
00:30:37agradecemos muchísimo, te mandamos un
00:30:39abrazo a vos y a tu familia.
00:30:41Gracias. Tardezco y te hago un paneo
00:30:44asío.
00:30:45Dale, por favor.
00:30:46Genial.
00:30:47Ahí está eh la carpa de la dignidad
00:30:50grande, ¿eh?
00:30:51Y ahí están moviendo.
00:30:53Qué impresión, ¿no? Eso que tiene que
00:30:55ver con los rescates de
00:30:57Sí, porque te da una dimensión
00:30:59generalidad de lo que fue impresionante.
00:31:02Muchísimas gracias. Con esta imagen nos
00:31:04despedimos eh de de Beto.
00:31:07Volvemos acá. Me gustó mucho eso, que
00:31:09que lo reviven. V sabes que fue una de
00:31:11las de las cosas que a mí más me
00:31:12impactaron es en el diálogo con los con
00:31:15los veteranos. Eh,
00:31:18está haciendo una obra este fin de
00:31:19semana. Eh,
00:31:21sí, Rubén Otero es uno de los ex
00:31:23combatientes que participó de un
00:31:24proyecto teatral impresionante que se
00:31:26llama Campo Minado, que se hizo con
00:31:29veteranos argentinos y con veteranos
00:31:30ingleses. Fue fuertísimo el trabajo que
00:31:33se pudo hacer. Exactamente. La
00:31:35dramaturga es muy fuerte esa obra. Eh,
00:31:38cada vez que se repone les diría que que
00:31:40la vean y cuando no y y hay algunos
00:31:42registros online a los que se puede
00:31:44echar mano. Rubén es sobreviviente del
00:31:47Belgrano y está haciendo otra obra que
00:31:48se llama Seguir a flote, que está
00:31:50durante este fin de semana, está ahí en
00:31:52sus redes otero lo van a lo van a
00:31:54encontrar y es interesante para poder
00:31:57escuchar esto y hablar de esto, ¿no? De
00:31:59eh lo revivimos y de la diaria.
00:32:02Si recuperamos la bitácora Malvina, si
00:32:03ahora vamos a ir a los libros y demás,
00:32:05yo traje alguno también. Para mí una de
00:32:07las cosas que había sido más impactante
00:32:10había [carraspeo] sido la persistencia
00:32:11de la presencia de la guerra en
00:32:13Malvinas, ¿no? Como algo que no quedó en
00:32:15el tiempo. V decís, "Bueno, algo que
00:32:16pasó en el 82 es algo increíblemente
00:32:18presente
00:32:20en la vida cotidiana de los isleniños."
00:32:22Sí, incluso cuando no te das cuenta, me
00:32:24pasó dos veces estar en lugares que
00:32:26habían sido prisión y no enterarme en el
00:32:29momento.
00:32:29Qué fuerte eso.
00:32:32Conocí. Te pido un poquito más de agua.
00:32:33Le pido a mientras tanto perdone el
00:32:36otoño. Eh, me pasó con algunos lugares
00:32:39que fui que específicamente me habían
00:32:40dicho que habían sido prisión. Uno me
00:32:42generó mucho impacto porque es una
00:32:44prisión en la que hubo islenios.
00:32:45Pero una prisión, ¿cómo es? Eh,
00:32:47materialmente es una casa. ¿Es un
00:32:49galpón? ¿Es una celda?
00:32:50Mira, la prisión en la que había habido
00:32:52eh en la que hubo eslleños
00:32:54era básicamente un galpón con un solo
00:32:56baño en el que hubo muchísima población
00:32:58civil que estuvo retenida durante gran
00:33:00parte de la guerra. a lo que yo no sabía
00:33:02que había ocurrido y que me generó mucha
00:33:04incomodidad, ¿no? Mucha incomodidad. Hay
00:33:07muchas cosas que para quienes viven hoy
00:33:09en Malvinas, que para los Kelper son
00:33:11sabidas que suponen que nosotros sabemos
00:33:13y que yo no sabía. Claro,
00:33:14no hay, por ejemplo, me encontré de
00:33:16casualidad en una carrera de caballos
00:33:17con un periodista que es muy famoso
00:33:19allá, que está retirado y que es el
00:33:21periodista que estaba al aire en la
00:33:23radio local cuando se produce el
00:33:24desembarco argentino,
00:33:26al que le ingresan en el estudio y él al
00:33:28aire dice lo que está pasando y dice que
00:33:30no va a salir del aire. Es un pequeño
00:33:32héroe dentro de la isla. historia que yo
00:33:34no conocía, audio que yo no había
00:33:36escuchado
00:33:37siquiera antes de llegar a Malvinas,
00:33:39¿no? Fue muy fuerte esa conversación
00:33:41porque además él no podía entender que
00:33:44yo no sabía quién era, ¿no? O hay como
00:33:46como alguna una cuestión con eso.
00:33:48Bueno, es que hay una desconexión, ¿no?
00:33:50Perdón que me meto ahí en la bitácora,
00:33:52pero durante también todo el transcurso
00:33:54de la guerra hubo una desconexión muy
00:33:56fuerte entre lo que pasaba en Buenos
00:33:57Aires, lo que se sabía en Buenos Aires,
00:33:59porque había mucha desinformación como
00:34:02parte de la estrategia oficial, ¿no? En
00:34:04Buenos Aires se sabía, se sabía entre
00:34:06500,000 comillas, eh, que todo iba bien,
00:34:09que los soldados no estaban pasándola
00:34:11mal, que lo que se les enviaba llegaba
00:34:15alimentos, que tenían recursos,
00:34:17eh, que en Malvinas no había problemas y
00:34:20a medida que ibas hacia el sur, las
00:34:22poblaciones más cercanas a las islas
00:34:25tenían otra noción de lo que estaba
00:34:26sucediendo en realidad. Por ejemplo, las
00:34:29ciudades en las que había apagones
00:34:32programados para evitar que los
00:34:33bombardearan.
00:34:35Los ruidos de los perrechos de la
00:34:36guerra.
00:34:37Claro.
00:34:37Ver pasar a los soldados porque a veces
00:34:39no llegaban directamente a Malvinas,
00:34:41sino que por tierra iban siendo bueno
00:34:44destacados todas las ciudades que
00:34:46estuvieron muy movilizadas por la
00:34:47guerra, ¿no?
00:34:48Y el modo en que se vivió dependió mucho
00:34:50del lugar del país donde vivías. Bueno,
00:34:52vos sabes que eh eh en ese sentido me me
00:34:54había impactado muchísimo. Yo me traje,
00:34:56busqué en Malvinas no hay librería como
00:34:58tal, hay una hay una librerie de
00:35:01biblioteca a la que puedes acceder, pero
00:35:03no hay una librería, no existe un lugar
00:35:05de ir a comprar libros. Hay dos tiendas
00:35:07de de souvenirs que trabajan con los
00:35:09cruceros, que es el principal eh eh
00:35:11cuestión la principal cuestión
00:35:13turística. Y yo dije, "Bueno, a ver qué
00:35:14hay." Mira, lo único que me encontré fue
00:35:16esto que lo traje, que es el diario
00:35:20de es como los diarios íntimos de dos
00:35:22mujeres jóvenes de esta misma familia.
00:35:24Sí.
00:35:25Que fueron contando la guerra
00:35:27a través de ese diario y cuentan, mira,
00:35:30por ejemplo, de del 2 de abril,
00:35:32¿cuándo se publicó este libro?
00:35:34No lo recuerdo.
00:35:36Si
00:35:36fue pegado a la guerra o
00:35:37no no fue pegado a la guerra. No fue
00:35:38pegado a la guerra. Es bastante
00:35:40reciente. Mira, por ejemplo, Bagery
00:35:42dice, "Noche perturbada. Hubo, se
00:35:45escucharon los primeros disparos a las 5
00:35:47de la mañana más o menos. Comenzó la
00:35:49invasión, así lo llaman en Malvines. Lo
00:35:51siguen llamando así a día de hoy.
00:35:52Espérate. Mostrándolo.
00:35:53Eh, dice, "Los barcos argentinos están
00:35:56en Port William. Hay que veían pasar a
00:36:00los aviones, dicen, hay tropas cerca de
00:36:02Government House, que es la casa de
00:36:04gobierno, en Stanley." Dice, "Hay mucha
00:36:07confusión en el hospital. Hay, dicen,
00:36:09argis, que era una manera la que se
00:36:11llamaba los argentinos, y armas en el
00:36:13hospital. desconcertante.
00:36:15Y Nelville dice, "No dormí para nada
00:36:18anoche. Eh, me parece que Valeria
00:36:19tampoco. Tuvimos muchas cosas que hacer.
00:36:22Estamos muy preocupados. En la radia se
00:36:25se escucha eh todo lo que está pasando.
00:36:28La noche se fue extendiendo. Estamos
00:36:30tratando de escuchar lo que pasa. Son
00:36:33estos diarios en los que van contando
00:36:34cómo se vivió desde las familias.
00:36:37Hubo eh muy pocas víctimas entre los
00:36:39kelpers. Hubo solamente tres víctimas
00:36:41entre los kelpers. de las víctimas
00:36:43fueron todas argentinas
00:36:44o eh británicas,
00:36:47pero sí hay una dimensión, por ejemplo,
00:36:49yo pensé que me iban a recibir con las
00:36:51historias de cómo habían ayudado a
00:36:52soldados argentinos y es algo que te
00:36:55cuentan, pero una vez que entraron en
00:36:56confianza.
00:36:57Mira,
00:36:57¿sabes por qué?
00:37:00Porque es polémico, porque lo viven como
00:37:02haber ayudado al enemigo.
00:37:03Claro.
00:37:04Entonces, no es una historia con la que
00:37:05te reciben. Y porque además para la
00:37:09mayoría de las personas con las que yo
00:37:10me encontré no hacen la distinción que
00:37:12hacemos nosotros entre, bueno, lo que
00:37:14pasó en la dictadura y la democracia,
00:37:17sino que sienten que es toda la misma
00:37:18nación, es todo el mismo estado.
00:37:20Entonces, no tienen muy clara cuál es tu
00:37:22posición como argentino.
00:37:23Claro. Hay una cosa que ocurre cuando
00:37:25recién llegas que a mí me resultó muy
00:37:27chocante, lo reconozco, que me dijeron,
00:37:29"Por favor, no digas la palabra con m.
00:37:32¿Cómo la palabra con m?"
00:37:34La palabra con m es la palabra malvinas.
00:37:36Mira,
00:37:37me chocó muchísimo. Dije, "¿Cómo hago?
00:37:38Es imposible."
00:37:39Claro.
00:37:40¿Por qué? Porque la palabra Malvinas es
00:37:42un reclamo de soberanía. Por eso la
00:37:44decimos
00:37:44y por eso les molesta. Mm.
00:37:46Entonces, como la clave del periodismo
00:37:49es poder dialogar, yo no usaba la
00:37:51palabra, no decía Malvinas en el diálogo
00:37:54con los Kelpers.
00:37:55¿Qué decía?
00:37:55Decía acá o las islasaro,
00:37:57porque yo no quería decir el nombre que
00:37:59usan ellos. Yo no quería decir Fklands.
00:38:01No, no me parecía correcto. Me parecía
00:38:03que era un buen término no usar ni el
00:38:04término de ellos ni el propio.
00:38:06Claro.
00:38:06Me parecía que era una manera de
00:38:07dialogar. Sí, debo decir que yo hice
00:38:09muchos videos, que yo grabé videos en de
00:38:13todo tipo, caminando por las islas, en
00:38:15distintas partes de las islas, diciendo
00:38:17siempre malvinas, incluso en bares de
00:38:20noche con gente tomando cerveza y nadie
00:38:22me dijo nada, nadie me saltó al cuello.
00:38:25No quiero decir, hay como cierta
00:38:26comprensión del trabajo que se va yendo.
00:38:28Les pido si podemos recuperar algunas
00:38:29cositas de de la bitácora, de las
00:38:31imágenes para poder ir contando arriba
00:38:34de de eso, eh, que era un era un buen
00:38:37término medio. Hay un cartel en una
00:38:38plaza en una casa que está en la calle
00:38:41principal cerquita del Víctor Bar donde
00:38:45que es el bar digamos preferido de
00:38:48todos. Me llamó la atención esto. Claro,
00:38:50por Sategli te pasan los partidos
00:38:51argentinas.
00:38:53Me sorprendió. Estaba jugando porque
00:38:55debe haber tormenta día por medio y por
00:38:58satélite se corta todo.
00:38:59Bueno, me dijeron era muy mala la
00:39:00conexión cuando fui yo. Me dijeron que
00:39:02ha mejorado bastante ahora gracias a los
00:39:04satélites y y demás. Lo primero que yo
00:39:07había hecho es ir al cementerio de
00:39:08Darwin. Es es lo primero. Así como te
00:39:10llevan al cementerio de Darwin, te
00:39:12llevan al memorial británico también.
00:39:14Una de las cosas que a mí me había me
00:39:16había sorprendido primero es esto. Hay
00:39:18asfalto solamente en el centro y es
00:39:21reciente, muy reciente.
00:39:22Todos los caminos son de ripio. Eh,
00:39:25es que vive muy poca gente en las islas,
00:39:27¿no?
00:39:27Vive muy poca gente. Lo que me dicen es
00:39:28que es imposible el mantenimiento de
00:39:30esos caminos, que no tiene sentido, que
00:39:32por el clima y demás. Eh, a mí me
00:39:35sorprendió, me sorprendió y me conmovió
00:39:37muchísimo porque la mayoría de las
00:39:38tumbas hoy están identificadas gracias
00:39:40al trabajo del equipo argentino de
00:39:41antropología forense, del que estuvimos
00:39:43hablando mucho en las últimas semanas
00:39:45por la recuperación de estos 12 cuerpos
00:39:47en la perla, la identificación de 12
00:39:49personas en la perla. El mismo equipo de
00:39:51antropología forense trabajó con
00:39:52muchísimo esfuerzo eh para la
00:39:54identificación de los soldados que están
00:39:56ahí en Malvinas. Y algo que es muy
00:39:59fuerte es que había habido, y esto se
00:40:01pudo hacer
00:40:03gracias a una un primer intento y al
00:40:06cuidado con el que habían sido
00:40:08enterrados por un soldado británico, por
00:40:10un oficial británico.
00:40:12Esto a mí siempre me pareció muy
00:40:14impresionante. Este eh este hombre, el
00:40:16oficial Jeffrey, que fue el que se
00:40:18encargó y había hecho con tanto cuidado.
00:40:20Ahí yo estoy contando una de las
00:40:22historias particulares, que es que no
00:40:23solo se pudo identificar el cuerpo, sino
00:40:25que se pudo recuperar de como de donde
00:40:27estaba enterrado eh una estampita de la
00:40:30Virgen de la Merced y el recibo con el
00:40:32que se había anotado para terminar el
00:40:33secundario justo antes de ir a las islas
00:40:35y se lo llevó
00:40:37con él a las islas, una de las personas
00:40:39que está ahí. Y antes de eso las placas
00:40:41decían solo esto, soldado argentino,
00:40:43solo conocido por Dios. Quedan algunas.
00:40:46Claro, no están todos identificados.
00:40:48No, no están todos identificados. Hay
00:40:49algunos esfuerzos. Hay un caso en el que
00:40:51hay cuatro personas juntas y se decidió
00:40:53mantenerlo de esta manera. Esto es otro.
00:40:55Cuando vas por la zona del campo te
00:40:57encontrás eh eh cosas de la guerra
00:41:00todavía hoy.
00:41:01Sí, esta imagen la tomé. Yo no la vi,
00:41:02pero no se levantan por algún motivo
00:41:05histórico, político.
00:41:07Es una decisión dejar estas cosas así
00:41:09como están. Tampoco están
00:41:10salvaguardadas. Eh, cualquiera puede
00:41:12pasar y llevarse un pedazo. Nadie lo
00:41:13hace. Eh, pero nada de esto está
00:41:15salvaguardado. Hay mucha pintada, hay
00:41:17mucha cosa escrita sobre estos espacios,
00:41:20eh, pero lo vas llevando a la zona del
00:41:22countryside. Mucha gente muy británica.
00:41:24Bueno, esto las paraditas para tomar
00:41:26algo caliente son algo permanente. Este
00:41:27es acá lo que es un papelón. Yo toda
00:41:29emocionada porque me dejaron, ¿no? Y me
00:41:31dejaron recolectar huevos. Eh, eh, mi
00:41:34familia se dedicó a esto, mi papá se
00:41:36dedicaba a esto y yo me emocioné por
00:41:37gallinas en Malvinas. Me van a retirar
00:41:39el apellido. Le pido perdón a toda la
00:41:41gente de 9 de julio de Morea. Eh,
00:41:43disculpas. Retírenme. Pero mirad tod el
00:41:46Sí. En vez de alambrado lo que tienen
00:41:48que poner para que no salga volando la
00:41:50gallina por el viento.
00:41:51Bueno, ¿quieres hablar de viento?
00:41:52No, no, ni loca. No, me muero.
00:41:55Eh, a ese avioncito de seis plazas me
00:41:57subí para ir a una de las islas.
00:42:00¿Cómo?
00:42:00No, perdón, tuve una interferencia a
00:42:02Dorni. Ah, no, no. Noviajó a Dorni en
00:42:04este vuelo. Mira, no sé si a Dorny le
00:42:05hicieron lo que nos hicieron a nosotros,
00:42:07que fue un momentazo. Te pesan para
00:42:09subir al avión y en función de los pesos
00:42:11se hace la distribución. Te pesan con la
00:42:13ropa y con la mochila, con todo, con lo
00:42:14que vas a viajar.
00:42:16Sí. Eh, pequeña pesadilla, debo decir,
00:42:19pero sí, ahí estás, te tenés que pesar,
00:42:21eh, no hay mentira posible. Además, está
00:42:23la balanza porque se cae el avión, no
00:42:25hay no hay pudor, no hay nada. Y ahí nos
00:42:27tomamos el avión para ir a Se Lion, que
00:42:29es una de las islas en las que está toda
00:42:31la cuestión de los pingüinos, muy cerca
00:42:33de donde se hundió uno de los buques
00:42:35británicos, así como nosotros tenemos el
00:42:36el Ara San Juan, ellos tienen el
00:42:38Sheffield, no es lo mismo, no está en
00:42:40disputa la zona de exclusión,
00:42:42eh,
00:42:43digo, nunca es grato, pero no está en
00:42:45disputa. Este es el vuelo. Es bastante
00:42:47impresionante y así se traslada el
00:42:48correo, además,
00:42:49perdón, pero un paisaje tan particular
00:42:52es absolutamente insólito. Yo nunca
00:42:54había estado en un lugar Bueno, este es
00:42:55el aeropuerto.
00:42:56Mhm. el el controlador aéreo, supongo. Y
00:43:00ahí está el primer lugar en el que
00:43:02tuvimos contacto así muy directo con con
00:43:05Pingüinos. Eh, yo te decía esto de que
00:43:08la de que la guerra está presente todo
00:43:09el tiempo porque obviamente desde la
00:43:10guerra no hay relaciones diplomáticas.
00:43:12Esto quiere decir que Argentina no
00:43:13reconoce la existencia del gobierno
00:43:14Kelper. Entonces, no hay diálogo
00:43:16posible.
00:43:17Argentina las cuestiones de Malvinas las
00:43:18abra con Gran Bretaña.
00:43:20Claro.
00:43:20No habla con el gobierno Kelper.
00:43:22Entonces, todo el comercio, todas las
00:43:24cosas que de pronto se hacían hacia
00:43:27Argentina, hoy no se hacen. Se hacen
00:43:29directamente o hacia el Reino Unido o
00:43:31hacia Chile.
00:43:32Eh, de hecho, en el bar estaba la imagen
00:43:36antes, se aceptan pounds, obviamente, se
00:43:38aceptan euros, se aceptan dólares y se
00:43:40aceptan pesos chilenos
00:43:42en eh el bar principal de Malvinas, ¿no?
00:43:46Todos los que hablan español en Malvinas
00:43:48son chilenos. Hay muchísimos, hay mucha
00:43:49población de ahí, hay, por supuesto,
00:43:51mucho británico que va y viene, eh, y
00:43:53hay una población muy importante de
00:43:55Zimbabue.
00:43:56¿Por qué?
00:43:57Porque
00:43:59Malvina fue campo minado hasta el año
00:44:012020. Una de las cosas que también tensa
00:44:04mucho, tensa mucho la situación con
00:44:06Argentina porque se supone que el país
00:44:07que pone las minas es el país que se
00:44:09tiene que encargar de sacarlas. No ha
00:44:11sido así en este caso. Y Malvinas tuvo
00:44:14minas hasta el año 2020. se contrató un
00:44:16equipo principalmente de Zimbabwe que se
00:44:18encargó de sacarlas. Esto quiere decir
00:44:20que vos te encontrás, por ejemplo, una
00:44:22de las personas que a mí me ayudó a
00:44:24trasladarme por la isla había trabajado
00:44:26hasta el año 2020 de mantener los
00:44:28alambrados de los campos minados para
00:44:30que no se metiera nadie, para que no se
00:44:32metieran animales, para El tipo tenía el
00:44:35mapa de dónde estaban las minas y su
00:44:36tarea todos los días coinistar los
00:44:39alambrados de las zonas minadas, evitar
00:44:40que alguien pueda ser dañado.
00:44:42El último de los espacios que se liberó
00:44:44fue un acceso a una playa que se había
00:44:46usado mucho antes del 82 y que había
00:44:48quedado anulada entre 1982 y 2020, ¿no?
00:44:52Digo, para entender alguna de las cosas
00:44:54que son persistentes, yo te decía, en la
00:44:56calle principal hay un lo único que yo
00:44:57encontré es un cartel que es histórico,
00:45:00que todos los que vamos les sacamos foto
00:45:02y se conoce bastante, que dice que los
00:45:04argentinos serán bien recibidos en
00:45:06Malvinas cuando cese el reclamo de
00:45:08soberanía. Bueno, estamos al horno
00:45:10porque no va a pasar, ¿no? Ahí hay un
00:45:12problema,
00:45:13eh, y y bueno, y es básicamente un
00:45:15problema histórico. No tengo ni la menor
00:45:16idea cómo se cómo se resuelve. A mí me
00:45:19me sirvió bastante entender cuál era la
00:45:21mirada desde ese lugar.
00:45:22Claro.
00:45:23Yo fui a este lugar, te decía, eh, una
00:45:25de mis de mis paradas para para no
00:45:27morirnos de frío y para pasar al baño y
00:45:28demás. En este lugar donde había habido
00:45:30detenidos civilers.
00:45:32Y sí, estuve en dos lugares donde había
00:45:34habido detenidos argentinos. Le digo a
00:45:36los chicos, si los ven adelante en la
00:45:37bitácora es el lugar de las ovejas. Lo
00:45:39van a encontrar como el lugar de las
00:45:40ovejas, que es muy impresionante.
00:45:43Sí.
00:45:43Eh, yo había pedido, me interesaba saber
00:45:45qué otra cosa había en Malvinas, cuál
00:45:47era la otra actividad además de la pesca
00:45:49y el petróleo, que es, bueno, la base
00:45:51militar y todas. ¿De qué se supone que
00:45:54se vive? Hay más ovejas que habitantes,
00:45:56obviamente. Entonces, me llevaron a eh
00:45:59la granja Fitzroy. Ahí está. Eh, hay una
00:46:03parte medio papelón, ya la vas a ver.
00:46:04Bueno, me descontrolé, me dejaron alzar
00:46:06una oveja, cosas que pasan. Esto es un
00:46:08detalle porque porque una boluda
00:46:11pesadísima
00:46:11saltame loca. Mira la cara de esa oveja.
00:46:13Sí, sí. No daba más pobre oveja.
00:46:15Alguien haga algo.
00:46:16No, sí, sí tenía problemas. No importa.
00:46:18Eh,
00:46:19bueno,
00:46:19a mí me dijeron varias veces en este
00:46:22lugar lo administra eh, bueno, acá
00:46:25estuvieron los presos de Monte London.
00:46:26La batalla de la que hablábamos recién
00:46:28con Beto. Sí. Acá en esta quinta,
00:46:31en este lugar.
00:46:33Eh, ahí mismo,
00:46:34ahí estuvo Beto. Entonces,
00:46:35ahí no estuvo porque estuvo herido. Él
00:46:38directamente volvió en buque. Sí.
00:46:41Herido.
00:46:42Eh, vos que me lo dijeron en el momento.
00:46:44Esto lo maneja un matrimonio entre un
00:46:45chileno y una mujer de Pebel Island, que
00:46:47es una isla más chica que tiene un
00:46:49relato muy terrible de de la guerra. la
00:46:51pasó muy mal siendo muy chica, con mucho
00:46:54miedo porque los ahí está Sus y
00:46:57Gilberto. A Susy eh recuerda mucho que
00:47:00eh estaban muy amenazados a no prender
00:47:03las luces de noche que les habían dicho
00:47:05en el continente también, ¿no?
00:47:06Obviamente, eh y ella tenía 6 años y lo
00:47:09recuerda con con mucho dolor. Me lo
00:47:11dijeron y a mí no me entró en la cabeza.
00:47:12Recién al día siguiente hablando con
00:47:14excatientes argentinos, le digo, "Estuve
00:47:17ayer en Fitzroy y me dice, ah, yo estuve
00:47:19detenido ahí." Y yo ahí me di cuenta que
00:47:21me lo habían dicho y a mí no me había
00:47:23entrado en la cabeza. Yo no había
00:47:24comprendido porque me habían dicho,
00:47:26"Bueno, muchos excbatientes quieren
00:47:27venir acá porque estuvieron acá después
00:47:29de Monte London." Yo no sé qué pensó mi
00:47:31cerebro, que habían ido a tomar el té,
00:47:33¿entendés? Realmente no no entiendo cómo
00:47:35no entendía lo que me estaban diciendo
00:47:36hasta que un excatiente me dijo, "Yo
00:47:38estuve detenido ahí."
00:47:40Y yo entendí que ese lugar en el que yo
00:47:41había estado viendo las ovejas había
00:47:43sido un lugar de detención. Y esta mujer
00:47:45que padeció la guerra, Susy, que no
00:47:47tiene un buen recuerdo de los argentinos
00:47:49durante la guerra, que hoy es la dueña
00:47:51del lugar, recibe a los excbatientes y
00:47:53les permite recorrer el lugar y les
00:47:55muestra dónde estuvieron detenidos y se
00:47:57sienta con ellos a tomar el té. Y esas
00:48:00cosas me parecen impresionantes, que
00:48:01ellos quieran estar ahí, quieran
00:48:03sentarse a su mesa y que ella acepta
00:48:05recibirlos, ¿no? A mí eso me parece con
00:48:08esta mesa, la misma con la que nos
00:48:10recibió a nosotros. Eh, a mí eso me
00:48:12sigue pareciendo muy impresionante. Otro
00:48:15de los lugares donde me pasó lo mismo, y
00:48:16esto me pasó hasta un año después,
00:48:18yo mandé cartas desde Malvinas, quería
00:48:20ver qué pasaba con las cartas. La tuya
00:48:23llegó, mandé casi todas, mandé cuatro,
00:48:25llegaron tres. No está mal el score. V
00:48:27decir, bueno, está no la carta tiene que
00:48:29ir al Reino Unido, al correo real y de
00:48:31ahí llega a Buenos Aires.
00:48:33La toca la Bueno, la tocaba la reina.
00:48:36Sí. No sé si el rey estará a cargo
00:48:37también de tocar la las cartas
00:48:39para que finalmente lleguen un año
00:48:41después
00:48:43contando que había estado, me encuentro
00:48:45con otro excbatiente también de La Plata
00:48:47que me dice, "Ah, yo estuve detenido en
00:48:48el correo."
00:48:51Entonces,
00:48:52claro, se usaron las instalaciones que
00:48:53había. Obamente
00:48:54es eso,
00:48:55obviamente. Y a mí me impactó mucho eso,
00:48:57haber estado donde un montón de
00:48:58compatriotas estuvieron detenidos sin
00:49:00darme cuenta, sin saberlo, eh, porque
00:49:02claro, es esas señas, esas cosas no
00:49:04están, ¿no? Claro,
00:49:05están señalizadas las otras.
00:49:07Exactamente. Hay mucho respeto, sí, por
00:49:09el concepto de excatiente.
00:49:10También es lo que venís diciendo. Hay
00:49:12muchas cosas que no sabemos, que
00:49:14desconocemos explícitamente de la guerra
00:49:17de Malvinas. ahí bibliografía al
00:49:19respecto, pero costó mucho, por ejemplo,
00:49:21empezar a construir esa historia, ¿no?
00:49:24Hablame de libros, te cambio el
00:49:26te cambio la
00:49:28este libro que mencionamos hace un
00:49:30ratito, mira, justo en el único lugar
00:49:31donde no se ve nada lo pusimos.
00:49:33Ahí está un don, chicos.
00:49:37Acá en el aire, no sé [carraspeo] dónde
00:49:39ponerlo.
00:49:41Ahí le hacen foco.
00:49:43Muy bien. Ahí este libro Malvinas, una
00:49:47guerra argentina de Federico Lawrence,
00:49:49que fue director del Museo Malvinas, es
00:49:52historiador, profesor de historia, eh, y
00:49:57él lo que hizo fue hablar con, por
00:49:59ejemplo, el general Balsa, que estuvo a
00:50:02cargo de una de las divisiones que que
00:50:03peleó en las islas. Eh, de hecho, y a mí
00:50:06me llamó mucho la atención y me me
00:50:08pareció interesante, Balsa es una de las
00:50:10personas que vio el manuscrito y leía
00:50:13locos porque claro, la experiencia,
00:50:15el peso de la experiencia es algo que no
00:50:17se puede reponer leyendo documentos o
00:50:19hablando con alguien, ¿no? Y Lawrence
00:50:21investigó un montón y una de las cosas
00:50:23que plantea era esto de la acción
00:50:25psicológica que se hizo, que se ejerció
00:50:27a partir de desinformación, eh las
00:50:30distintas percepciones que había en
00:50:32distintos puntos del país, según a qué
00:50:34tenías acceso o a qué no. En la ciudad
00:50:35de Buenos Aires no había apagones de luz
00:50:38a la noche por temor a que bombardearan.
00:50:40Hubo algún rumor sobre eso, pero no
00:50:42existía realmente ese peligro en las
00:50:45ciudades del sur del continente sí. Y
00:50:47todavía hoy hablas con gente que vivía
00:50:50ahí, eh, y lo recuerdan. Bueno, Malvinas
00:50:53es una fecha muy difícil también para
00:50:55ellos,
00:50:56aunque no hayan tenido familiares,
00:50:59amigos, vecinos combatiendo en las
00:51:01islas, eh, la gente que que ya en ese
00:51:04momento vivía, aún cuando fueran niños,
00:51:06tienen recuerdos y eso es muy
00:51:08impactante. Este libro es interesante
00:51:10porque tiene muchísima información,
00:51:12sugiere también muchísimas más lecturas.
00:51:15habló con excbatientes, eh documentó y
00:51:19reconstruye una historia que nosotros en
00:51:22general manejamos de manera muy
00:51:23fragmentaria y que bueno, no hace tanto
00:51:26que se está estudiando en las escuelas,
00:51:28por ejemplo, ¿no? Porque es historia
00:51:30contemporánea es reciente hace muy poco.
00:51:32Hay otro libro que también me parece
00:51:34superines
00:51:36[carraspeo]
00:51:37este es un libro escrito por un un
00:51:40veterano, un ex combatiente, es un
00:51:41fotón. hermosa foto.
00:51:42Volvió, él volvió a Malvinas también.
00:51:45Miguel Savash. Eh, bueno, combatió en
00:51:48las islas, era de provincia de Buenos
00:51:49Aires, no recuerdo ahora bien dónde, no
00:51:52sé si no era La Plata también, él lo
00:51:53cuenta, es mi memoria la que falla, eh,
00:51:56y hay un montón de cosas interesantes en
00:51:58el libro, pero hay algo que a mí me
00:51:59impactó muchísimo y es que cuenta que a
00:52:01su regreso él llega a su casa, la
00:52:04familia lo estaba esperando, eh, y para
00:52:07ese mismo día que llegó hicieron una
00:52:09fiesta, hicieron una celebración, fueron
00:52:11los vecinos, fueron los amigos, fueron
00:52:13sus compañeros de colegio y Y nadie le
00:52:16preguntó qué le había pasado en las
00:52:18islas, cómo había sido estar ahí, cómo
00:52:21fue combatir en Malvinas. Y es una
00:52:24experiencia en la cual a él le costó
00:52:26mucho pensar y tardó muchísimo más en
00:52:29poder hablarlo, pero había algo ahí
00:52:31obturado y esto pasó con un montón de
00:52:34soldados conscriptos que participaron en
00:52:35la guerra.
00:52:36Bueno, los números de suicidio de de
00:52:38veteranos de guerra son realmente
00:52:40alarmantes, es impresionante y pasó
00:52:42durante muchos años. Malvinas es también
00:52:45a los chicos que trajeron escondidos y
00:52:46trataron de engordar antes de poder
00:52:48mostrar a la gente.
00:52:50Malvinas es es todo eso. Eh, es son
00:52:54chicos, digo, tenemos muchos de La Plata
00:52:56y de distintas partes de la provincia de
00:52:57Buenos Aires, pero también son muchos
00:52:58chicos del norte. Sí,
00:53:00sí. del noreste, eh, de noreste y
00:53:03noroeste es el espíritu patriotero, ¿no?
00:53:05También del programa ómnibus 24 horas
00:53:08por Malvinas que se recaudó un montón de
00:53:10dinero que participaron Maradona, Susana
00:53:13Jiménez, Mirtagrán, Amalita, bueno,
00:53:15Olmedo y Porcel, del Boca, Andrea del
00:53:18Boca, participaron, bueno, un montón de
00:53:22personas muy conocidas ya en esa época.
00:53:24Es, por ejemplo,
00:53:25¿y qué pasó con esos fondos? Y es, por
00:53:27ejemplo, eh hablamos la semana pasada
00:53:30muchísimo del aniversario de los 50 años
00:53:33del golpe. Las madres de Plaza de Mayo
00:53:35supieron que eh el Gustavo Niño que
00:53:38había marchado con ellas y del que nunca
00:53:40más habían sabido quién era, justo antes
00:53:42de la desaparición de las madres de
00:53:44plaza de las madres de Plaza de Mayo de
00:53:46la Iglesia de la Santa Cruz,
00:53:47Villflor,
00:53:48había sido a un militar infiltrado a
00:53:51partir de la guerra de Malvinas, a
00:53:53partir de la rendición, cuando lo vieron
00:53:54en las imágenes, dijeron, "Es este,
00:53:57este es Gustavo Niño totalmente."
00:53:58Y por eso saben que él estuvo infiltrado
00:54:00en Madres de Plaza de Mayo. Son las
00:54:02historias de los soldados que pedían la
00:54:04comida que era para las gallinas. Son
00:54:06los soldados muertos de frío y esas
00:54:07historias que Malvinas todavía se
00:54:09cuentan con vergüenza. Es todo eso.
00:54:11Los chocolates que aparecieron en koscos
00:54:13con cartitas, ¿no? Con las cartitas hay
00:54:15un documental muy interesante de eso
00:54:16para chusmear. Eh, es todo eso, pero es
00:54:19también una un reclamo absolutamente
00:54:22legítimo que está en en la Constitución,
00:54:24una causa muy cercana y a mí me sigue
00:54:26impresionando que muchas de las personas
00:54:27que participaron porque les tocó sigan
00:54:30absolutamente tan ligadas y sigan
00:54:32haciendo esta reivindicación y este
00:54:34recuerdo. No, me parece que con toda la
00:54:36complejidad hay que mirarlo de frente y
00:54:37seguir diciéndolo. No puede haber una
00:54:39coyuntura por encima de esto. Por eso
00:54:42teníamos tantas ganas de hacer este
00:54:43especial. Sí, totalmente, totalmente.
00:54:45Bien, ¿tenemos tiempo para para algo más
00:54:47o nosotros ya nos tenemos que despedir?
00:54:49Estamos sobre el final totalísimo antes
00:54:52de que llegue, me la imagino ya lo lo
00:54:54que se viene con Barce Feudales,
00:54:56seguramente siguiendo también con
00:54:58Actualidad, por supuesto que está
00:55:00supercaliente. ¿Cómo?
00:55:02Ah,
00:55:02ah, mira, buenísimo. Bueno, programa
00:55:05full para que se queden acá en Pulpa
00:55:07tuya también. Eh, aparentemente para
00:55:10Beto Altieri que hablábamos que hablamos
00:55:11recién, nuestro movilero de lujo,
00:55:13veterano, tiene TikTok. ¿Cómo era el
00:55:15TikTok?
00:55:15Ah, sí, perdón.
00:55:18Ahora nos lo habías pasado, nos lo
00:55:20habías pasado el TikTok. Espera, ahí lo
00:55:21vamos a recuperar. Tranqui, tranqui.
00:55:24Uy,
00:55:24che, qué mal. Ah, veámoslo en vivo.
00:55:26Directamente vemos el TikTok en vivo
00:55:29para poder encontrarlo. ¿Cómo?
00:55:31Cuifano.
00:55:32Cuifano. Ahí lo vamos a lo van a
00:55:34encontrar. If ano,
00:55:36Q if ano,
00:55:37Cifano.
00:55:39Me olvidé de preguntarle por qué user.
00:55:42Sí, qué floja.
00:55:43Por las dudas, viste, uno mejor hay
00:55:45cosas que no hay que que no hay que
00:55:47preguntar. A Otero Rubén F, el del
00:55:50general eh el sobreviviente del
00:55:52hundimiento del crucero Ara General
00:55:54Belgrano, que está haciendo su su obra
00:55:58de teatro Seguir a Flote. Lo encuentran
00:56:00en Instagram también es Otero Rubén F.
00:56:03Mi bitcora de Malvinas quedó ahí puesta
00:56:05en mi propia cuenta que es @maviuso,
00:56:09eh, y los libros que estuvimos mostrando
00:56:10y todo lo demás para poder seguir
00:56:12charlando. La semana que viene ya nos
00:56:13meteremos en en la actualidad. Vamos a
00:56:15seguir atentos a los actos de mañana a
00:56:17ver si se logra algo no partidario. O
00:56:19vos qué decís, va a haber palos entre
00:56:20Villarruel, Miley. No quiero ni pensar.
00:56:23Hay, perdón, esto también hay otra
00:56:25vigilia. No sé si ya lo dijimos.
00:56:28Malvinas. Hoy, bueno, primero abril de
00:56:322024 va a haber vigilia también acá en
00:56:34Ciudad de Buenos Aires, en el museo de
00:56:35Malvinas, eh, acompañando lo que suceda
00:56:38en Tierra del Fuego.
00:56:39Para los que quieran participar pueden
00:56:41estar ahí. Nosotras nos despedimos,
00:56:42volvemos la semana que viene, pero
00:56:44quédense que ya viene en un ratito nada
00:56:46más. se quedan acá en el mismo, le dan
00:56:48eh campanita para no olvidarse, para
00:56:50poder encontrarnos la semana que viene y
00:56:52se quedan acá en el cílico.
00:56:54Mensajito,
00:56:55sí, todo, todo, todo. Transferencias, lo
00:56:58que ustedes quieran. Pued Sí, ¿por qué
00:57:00no? Escúme.
00:57:01Pueden mandar cosas
00:57:02jubiladas,
00:57:04lo que haya. Nosotras nos vamos
00:57:05despidiendo. Muchas gracias, Vallejos.
00:57:07Gracias, Marina Viuso. Chao. Đ
00:57:18[música]
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