🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE y ALEN LODEIRO con ALICIA REYNOSO, EDGARDO ESTEBAN Y ALEJO RÍOS
Cíclico - 1/4/2026 - Duracion: 1:37:46
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Transcripción
00:00:05[música]
00:00:15pa
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00:00:29Oh.
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00:00:40M.
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00:01:03Ay, Dios mío, qué complicado que está
00:01:05todo esta gente. Esta gente demora. Mira
00:01:07la hora. ¿Qué es? El colectivo no llega.
00:01:10Para que
00:01:12hay furor constructor. Me hace más esto.
00:01:14Me que no es Sergio. [risas]
00:01:19No, no sé. Me hace más. Hace
00:01:23es como un avión.
00:01:24Ahí pasa la ulti, se convierte en Terian
00:01:27y empieza a caminar por abajo de la
00:01:29mesa.
00:01:30Terian. Che, cómo desaparecieron los
00:01:32Terian que nos querían hacer hablar otra
00:01:33cosa cuando estaba la reforma laboral.
00:01:35Digo, no.
00:01:37nos querían hacer discutir, chicos. Ya
00:01:39le descubrimos el juego, ya sabemos cómo
00:01:41son. Hola. Bueno, escuchen una cosa,
00:01:44además de saber cómo son, hay furor
00:01:46constructor en la ciudad autónoma de
00:01:47Buenos Aires. Eh, los que toman la
00:01:50avenida Corrientes, hay mucha valla,
00:01:52mucha vereda, mucho agujero tapándose.
00:01:54Es un quilombo. No vengan por
00:01:56Corrientes, ¿eh? Hagan, no vayan al Ahí
00:01:59está. No vayan al centro por Corrientes.
00:02:01No hagan nada por corriente. Es
00:02:02tremendo, ¿eh? Furor. No, chicos, está
00:02:05está vení. Escucha, toma. Eh, en verdad
00:02:09que está bueno. Hay hay le preguntaba a
00:02:12él cuándo son las elecciones en la
00:02:14ciudad autónoma de Buenos Aires.
00:02:15Ya te voy a buscar la fecha exacta, Mar,
00:02:17porque lo vi a la reta recorriendo el
00:02:20parque Centenario. Decía, esto está mal
00:02:22hecho. [risas]
00:02:24Me encanta porque hablaba con la gente y
00:02:26decía, "No lo mantienen", decía uno. No
00:02:28sé de qué hablaban porque nunca lo
00:02:30enfocaron. Y entonces él decía, "Che,
00:02:32una vez por año el mantenimiento, sos
00:02:34rata, lo podés hacer." O sea, le entró a
00:02:37pegar a a a Jorge, a Jorge. Así que
00:02:40bueno, ahí están. Ahora ya anda.
00:02:43Debería andar. A ver si me hace chi
00:02:47para esto va acá. Sí, medio como que
00:02:51hace un fritango, ¿eh?
00:02:53Sí, hay un fritango. No, no, no, no.
00:02:56Sácalo, sacalo. Esta, esta cajita
00:02:58rompiose. Vamos a esta cajita.
00:03:00Vamos a esta. Uh, arrancamos los juegos
00:03:02del miedo. Ahora
00:03:03está, ¿no? Ahí está. Ahí está. Sí, esa
00:03:06esa caja murió, ¿eh? Esa caja está
00:03:09muerta y esta tiene un solo lado.
00:03:11Chicos, organíciense porque yo la
00:03:14sordita feudal y necesito escuchar.
00:03:15Bueno, la última elección local de la
00:03:17ciudad de Buenos Aires fue el 18 de mayo
00:03:19de 2025, donde se eligieron legisladores
00:03:22porteños,
00:03:23elecciones local eh locales en la
00:03:26legislatura de CABA cada 2 años. La
00:03:27próxima serán en 2027 y las elecciones
00:03:30nacionales también se votan en CA, que
00:03:32fue el 26 de octubre 2025 y las próximas
00:03:35Pero sabes que yo tengo la memoria
00:03:37porque Santoro había sido candidato por
00:03:38el por el Frente para la Victoria.
00:03:40Claro, candidato al legislador.
00:03:41Claro que se bajó porque dijo, "Bueno,
00:03:43no hace falta porque tenía un 27% creo y
00:03:46ya Macri ganaba con muy poquito más."
00:03:48Digo, y se bajó, que me pareció un acto
00:03:50democrático inteligentísimo, pero no
00:03:53sucede muy a menudo.
00:03:54No, no, no. Bueno, el último que se bajó
00:03:56fue erao Menem.
00:03:58Sí, sí, es verdad. Bueno, pero Men había
00:04:01ganado, así que tenía posibilidad. ¿Qué
00:04:03cosa? No, la historia, la historia
00:04:04concreta de la República Argentina
00:04:06para mí no tenía posibilidad. Claro,
00:04:08Carlos,
00:04:09no,
00:04:10Carlos
00:04:11no quería perder, dijo, "Me bajo yo."
00:04:13Y no est no estaba muy estaba muy jugado
00:04:16el tema. Eh, había sido tremendo el
00:04:182001. Bueno, che, vamos a lo que nos
00:04:20compete [ __ ] [ __ ] Vamos a las eh cinco
00:04:24en cinco. Dale. Ahí arrancamos. A ver
00:04:27cómo viene la mano, la manícula.
00:04:30Venganse, que se vengan los chicos del
00:04:33mundo entero.
00:04:35Entero, que vengan [risas]
00:04:37el gobierno.
00:04:41[grito ahogado] El gobierno replantea la
00:04:43estrategia de comunicación por el caso
00:04:45Adorni y mide el impacto de la imagen de
00:04:47mi ley. -10.
00:04:49Eh, ante nuevas revelaciones vinculadas
00:04:52al patrimonio de Manuel Odorni, el
00:04:53gobierno reevalúa su estrategia política
00:04:55y comunicacional al mismo tiempo, mide
00:04:58el impacto en la imagen de Javier Miley.
00:05:00En principio se suspendió la conferencia
00:05:02que el jefe de gabinete tenía prevista
00:05:04para hoy y reconocen preocupación
00:05:06interna por el desgaste que el tema le
00:05:08genera al oficialismo. La Casa Rosada
00:05:10mandó a medir en los últimos días el
00:05:12impacto del escándalo sobre la imagen
00:05:14del presidente. En Valcar50 advierten
00:05:16que bajo algunos puntos, bajó perdón,
00:05:19algunos puntos y que el tema generó
00:05:21inquietud en sectores del gabinete que
00:05:23ven que la cuestión escala y rosa de
00:05:25forma directa la gestión. Échalo, Javo.
00:05:28Te lo dice alguien que algo entiende.
00:05:31Estudio historia nada más. Échalo, Jabo.
00:05:34Te elija la imagen. Ahora si no te
00:05:36importa es otro tema. Yo entiendo que a
00:05:38veces uno tiene cariño por las personas,
00:05:41pero te está lijando la imagen porque
00:05:43vos dijiste, "Al que robe, yo lo le
00:05:46corto las manos." Lo dijiste en una
00:05:48nota. Entonces, no hagas lo que Bueno,
00:05:52estoy haciendo criollito, ¿eh? No hagas
00:05:55lo que hace lo que hace este señor que
00:05:57se la pasó señalando gente y que todos
00:05:59retuiteamos todo el tiempo todo lo que
00:06:00dijo sobre la corrupción. Y ahora
00:06:05vamos a la noticia número dos.
00:06:07Eh,
00:06:08noticia número dos.
00:06:09Por el aumento de los combustibles,
00:06:11consultoras prevén que la inflación de
00:06:13marzo podría acelerar hasta 3,3%. parece
00:06:17que le va a sacar el impuesto. Eh, marzo
00:06:19es históricamente un mes complicado para
00:06:21la inflación por cuestiones
00:06:22estacionales, pero debido al fuerte
00:06:24aumento en los combustibles, sobre todo
00:06:26en la última quincena del mes, tras la
00:06:29[risas]
00:06:32silencio. tras la disparada de
00:06:34internacional del petróleo por la guerra
00:06:36en Medio Oriente, ¿qué tiene que ver?
00:06:38Nosotros somos productores de petróleo.
00:06:40Separate, Pupi, separate para allá, ¿eh?
00:06:43Para el mercado interno puede ser más
00:06:45barato. Oh, Dios mío. Hay que
00:06:48enseñarles.
00:06:49En la guerra en Medio Oriente las
00:06:51proyecciones se aceleraron con fuerza.
00:06:52Así las consultoras de forma mayoritaria
00:06:54ubican el índice de precios al
00:06:55consumidor por encima de febrero con
00:06:57mediciones que llegan hasta el 3,3%.
00:07:01El rubro de educación experimenta su
00:07:03mayor salto anual de precios en marzo
00:07:04por el inicio del ciclo electivo,
00:07:06mientras que también suele haber una
00:07:07suba indumentaria producto del cambio de
00:07:09estación. También no cambió la estación,
00:07:12chicos. nos estamos reventando de calor.
00:07:14También este año se sumó el aumento en
00:07:17líneas de colectivo de cava y PVA, pero
00:07:20sin dudas el factor central fue la
00:07:22disparada en los precios de los
00:07:23combustibles. Bueno, vamos al
00:07:26endeudamiento. En la noticia número tres
00:07:28dice, "Entre los jóvenes la amorosidad
00:07:30alcanzó casi el 40% y en jubilado se
00:07:33cuadruplicó en un año. La dinámica del
00:07:36endeudamiento continúa generando señales
00:07:38de alerta. Actualmente la morosidad de
00:07:40las familias está en un nivel récord del
00:07:4210,6%, mientras que en la provincia de
00:07:44Buenos Aires el panorama es aún más
00:07:46complicado y alcanzó el 15,4% en enero
00:07:49con una suba de casi dos puntos respecto
00:07:51al mes previo, según el Centro de
00:07:53Estudios del Banco Provincia. En
00:07:55términos,
00:07:56bueno, en términos concretos, una de
00:07:58cada cuatro personas presenta atrasos
00:08:01superiores a los 90 días en sus
00:08:03obligaciones financieras. En ese
00:08:05contexto, los jóvenes y los adultos
00:08:06mayores son los más complicados con el
00:08:08nivel de deuda, al igual que como ocurre
00:08:10con diferentes indicadores económicos.
00:08:12En términos laborales, el primer
00:08:14segmento presenta la tasa más alta de
00:08:16desocupación, 16,8% en mujeres y 16,2 en
00:08:21varones, así como también alarma la tasa
00:08:23de informalidad. El gobierno no lo
00:08:25alarma, eh, 67,4
00:08:28en el tercer trimestre de 20 a 2025,
00:08:30mientras que los segundos muy largas
00:08:32son, chicos. hace años ven a sus saberes
00:08:34perder poder adquisitivo que 40% entre
00:08:372017 y 2025. ¿Sabes qué? Este, el
00:08:41gobierno niega todo esto, así que
00:08:43sigamos, sigamos por la línea recta. Eh,
00:08:46baja la la pobreza. Están en todos los
00:08:49eh medios haciendo notas con la baja de
00:08:51la pobreza. Yo entiendo como la están
00:08:53midiendo en la UCA y todo, pero no es
00:08:55real, chicos. Salgan a la calle. Noticia
00:08:58número cuatro y nadie los opera, ¿eh?
00:09:00Lemuain quedó al frente de la comisión
00:09:02de juicio político en el Congreso. Qué
00:09:05fácil que se la hacen.
00:09:06[risas][grito ahogado] El oficialismo
00:09:07puso en marcha este martes la comisión
00:09:09de juicio político que tendrá al frente
00:09:10a Lila Lemuan eh una de las diputadas
00:09:13más leales al presidente Javier Miley,
00:09:15mientras la enamorada de Javier Miley,
00:09:18chicos, o sea, pongan algo concreto.
00:09:20Mientras la oposición considera que M
00:09:22ley tiene una gran cantidad de causas
00:09:24para ser juzgado políticamente por el
00:09:25Congreso Nacional, el bloque violeta
00:09:27designó como autoridad de la comisión,
00:09:29además de lemoan a los milístas más
00:09:32puros como Sebastián Pareja y Nicolás
00:09:33Ema.
00:09:35De esta manera se asegura la
00:09:36tranquilidad de proteger la figura
00:09:38presidencial y surfear momentos de
00:09:40tempestad. La vicepresidencia primera
00:09:42quedó en manos del PRO que se reservó la
00:09:44designación, ya que Cristian Retondo y
00:09:47Alejandro Finoquiaro estuvieron
00:09:49ausentes. [risas]
00:09:51En tanto unión por la patria prefirieron
00:09:54faltar. Mira, para que falten Ritondo y
00:09:55Finoquiaro, [risas]
00:09:58estamos en el horno, papi. En tanto
00:10:00Unión por la patria eligió al
00:10:02Eh, qué va. En tanto Unión por la patria
00:10:06eligió el diputado Jugenio Guillermo
00:10:08Snoppecidente.
00:10:10Segundo.
00:10:11Vamos con la noticia número cinco. Así
00:10:13vamos para el [ __ ] La UVA participará
00:10:16de la misión Artemis 2 con Atenea, un
00:10:18microsatélite que viajará rumbo a la
00:10:20Luna. Yo espero que en algún lado, en
00:10:21algún momento todos los que este votaron
00:10:24esto para que tuvieran la mayoría y los
00:10:26chicos levantaran la mano así cual no
00:10:28importa leer y demás, hagan un mea culpa
00:10:31como votantes de lo que significa esto
00:10:33de convertir en una escribanía una
00:10:35legislatura nacional. La UVA participará
00:10:39de la misión Artemis 2 con Atenea, un
00:10:40microsatélite que viajará rumbo a la
00:10:42Luna. En el marco de la expedición
00:10:44Artemis 2 de la NASA, la primera misión
00:10:46tripulada alrededor de la Luna en 54
00:10:49años. Nos vamos a la luna, chicos. La
00:10:50Facultad de Ingeniería de la UVA
00:10:52participó en el desarrollo de Atenea, un
00:10:55CUBSAT argentino que será desplegado
00:10:57antes del acercamiento lunar y que
00:10:59aportará datos claves para futuras
00:11:01misiones de exploración profunda.
00:11:03Profundízame, profundizame todo. Bueno,
00:11:06eh, a ver, algo para agregar, eh, que
00:11:09tiene acá, bueno, que te decía Milito,
00:11:11eh, Javo, echalo porque te te la cera la
00:11:14imagen, en serio, eh, porque es es todo
00:11:17lo contradictorio lo que dijeron. El
00:11:19aumento de los combustibles. Decían
00:11:20recién que no iba a haber aumento del
00:11:22impuesto que corresponde a vialidad, que
00:11:24no se no sé porque tiene el impuesto
00:11:27dealidad, pero el impuesto de vialidad
00:11:29no hay obra pública, así que
00:11:31lo podría sacar, ¿no? Digo, bueno,
00:11:35endeudamiento. Bueno, vos querías hablar
00:11:37de esto. Yo quería cerrar lo de Lemán.
00:11:39Me parece una tomada de pelo absoluta
00:11:41que ella maneja la comisión de juicio
00:11:43político y la Es un chiste. Sí, es un
00:11:45chiste. Decime que es un chiste y me
00:11:46río. Dale.
00:11:47Y paso a saludar al chat y te hago un
00:11:49comentario acerca de la deuda. Feudale,
00:11:51qué placer encontrarte acá. Jacinto
00:11:53dice, "Qué pedazo de cuas. ¿Cómo estás?"
00:11:55Buenas,
00:11:55somos recucas. Cucas, cuas, cuca, cuca.
00:11:58No me ven las patitas. Soy Gregorio
00:11:59Samsa, el personaje central de la
00:12:02metamorfosis.
00:12:03Muy complejo, no lo van a entender. Eh,
00:12:05tiramos una encuesta en el chat. ¿Le
00:12:07crees al gobierno cuando dice que bajó
00:12:09la pobreza al 28%
00:12:13y ahí la gente va participando? También
00:12:15Leandro Peña Granate que viene y se
00:12:18escucha. Felicitaciones eh Alan Véz
00:12:20campeón todos los mediodías con voz
00:12:22Marce. Jorgito de la N siempre presente
00:12:25diciendo aguante las nus Marcus Yuri y
00:12:27se van sumando la gente así que
00:12:29aprovechen para ponerle like, compartir
00:12:33los que no están suscritos, suscribirse.
00:12:35Y algo que quería parar la moto a
00:12:38reflexionarle,
00:12:41siento que todos tenemos un amigo, un
00:12:44familiar, un amigo, un amigo muy
00:12:46endeudado y no es una sensación como se
00:12:49se decía en un momento,
00:12:50no ni tampoco una operación, chicos,
00:12:52porque paren con el tema de que los
00:12:53están operando, nadie los opera,
00:12:55¿no? Y este dato del Centro de Estudios
00:12:56del Banco Provincia que menciona que más
00:12:58que está cerca al 40% entre los jóvenes
00:13:02con una con un nivel de morosidad alto
00:13:04es preocupante porque nos pasa en el día
00:13:07a día y nos está dejando una generación
00:13:09endeudada. También dice cruza la timba,
00:13:13digamos, el juego online que los pides
00:13:15piden présto. El tema de la facilidad de
00:13:18pedir préstamos hoy con Mercado Pago lo
00:13:20tiene todo el mundo y se endeudan. Hay
00:13:22muchas deudas con ese tipo de entidades
00:13:25financieras y ahí me genera cierta
00:13:27reflexión de qué está pasando. Es la
00:13:29educación financiera en las escuelas que
00:13:31no la hay, un gobierno que no prevé y no
00:13:34hay un nivel de educación que pueda
00:13:36guiar a los jóvenes a que no vayan a ese
00:13:38tipo de morosidad. un endeudamiento
00:13:40estructural que están teniendo los pibes
00:13:42porque no llegan a fin de mes. No son
00:13:44solamente los pibes, eh, son familias,
00:13:46son este
00:13:47Pero bueno, pican los jóvenes, pican los
00:13:48jóvenes.
00:13:48Sí, es que bueno, los jóvenes eran los
00:13:51que tenían más esperanza en Javier
00:13:52Miley. Yo creo que les está entrando la
00:13:55bala a todos. Yo creo que básicamente no
00:13:58habría ningún problema en cuando vos
00:14:00votás eh elegir una línea política que
00:14:03va para otro lado de la que fue el
00:14:04kirnerismo. Uno entiende hasta ahí.
00:14:06Ahora, cuando ya militas para que todo
00:14:09sea un bloque donde en la Cámara de
00:14:11Diputados no discuta absolutamente nada
00:14:13y todo salga aprobado como termina todo
00:14:16en judicialización, como está pasando
00:14:17ahora con la reforma laboral, como pasa
00:14:19con la con la ley de financiamiento
00:14:21universitario, como pasa con la ley de
00:14:23discapacidad, digo, en verdad que es al
00:14:25pedo lo que, o sea, militar esa ceguera
00:14:29que le piden que milite la gente.
00:14:30Un llamado tan a la oposición. Si
00:14:32quieren representar a los jóvenes,
00:14:33tengan en cuenta que son jóvenes y
00:14:35endeudados. Hay que tenerlos en cuentas
00:14:37por las propuestas de cara a los jóvenes
00:14:38si los quiere representar. Hay que
00:14:39entender que es una masa endeudada.
00:14:41Escúchame, voy a hacer el criollito
00:14:42porque tenemos acá ya están los
00:14:44invitados y quiero amasar el criollito.
00:14:46Escúchame una cosa, Juliana Santillán,
00:14:49[risas]
00:14:52¿te enteraste que alguna vez hubo una
00:14:54primera guerra mundial que tuvo que ver
00:14:56con nacionalismos? ¿Y te enteraste
00:14:57alguna vez que hubo una guerra en los
00:14:59Balcanes que se habla de la
00:15:01balcanización? ¿Por qué vos sabes lo que
00:15:04es la balcanización? Cuando decimos
00:15:06libanización o balcanización, que
00:15:08grandes países
00:15:11se dinamitaron prácticamente y empezaron
00:15:14a surgir países chiquititos,
00:15:16chiquititos, chiquititos, chiquititos.
00:15:19Bueno, eso pasó con Checoslovaquia
00:15:21desde el año 92. Desde el año 92,
00:15:25después de la revolución de Tercio Pelo,
00:15:27creo que se llamó
00:15:29Checoslovaquia, es por un lado la
00:15:31República Checa y por el otro es
00:15:33Eslovaquia. Le pasó lo mismo a
00:15:35Yugoslavia que explotó en mil pedazos,
00:15:38entre ellas está Croacia, eh ahora no me
00:15:41voy a acordar de todos los países que
00:15:42salieron, Serbia, Bosnia,
00:15:45¿me entendés? Eh, no, Serbia y
00:15:46Montenegro eran abajo distintas.
00:15:49Serbia, sí,
00:15:50era Serbia y Montenegro. Es más,
00:15:52nosotros jugamos un último partido en el
00:15:542006 con Serbia y Montenegro cuando ya
00:15:56no existía. Dejó de existir en ese
00:15:58momento.
00:16:00Es Serbia y Montenegro.
00:16:03Ahora vos como presidente de la Comisión
00:16:05de Relaciones Exteriores y Cultara de
00:16:07Diputados, si ayer te reuniste con
00:16:10Checoseslovaquia, decos dónde está la
00:16:12puerta al túnel del tiempo porque
00:16:14queremos ir todos. Yo quiero ir, quiero
00:16:16volver a encontrarme con papá, quiero
00:16:18ver cosas del pasado que me gustaron,
00:16:20revisitarlas, porque la verdad lo tuyo
00:16:22es un papelón. Eh, parece ser que lo que
00:16:26sigue ahora es la reunión con Serbia y
00:16:28Montenegro, con Yugoslavia, con la Unión
00:16:32Soviética y con Austro-Hungría. [risas]
00:16:35Eso sería, no sería lo dramático si no
00:16:38fuese que ella va en representación de
00:16:39la Confederación Argentina. Agarra un
00:16:41libro, amiga. Si vas a ser la presidente
00:16:43de la Comisión de Relaciones Exteriores
00:16:45y Culto, libritos y a leer. Un beso a la
00:16:50familia. Un beso a la [risas] familia.
00:16:52Dale, viejo.
00:16:53Un beso a mi primito también que me está
00:16:54mirando. Dilan,
00:16:56te mando un saludo. Ahí nos está
00:16:58bancando. Escribió en el chat. Muy bien.
00:17:00Bueno, chicos, vamos camino al 2 de
00:17:01abril.
00:17:02Sí, yo tengo acá en realidad tengo a
00:17:05alguien que lo conozco hace muchos años.
00:17:07Top de gama.
00:17:08Top de gama.
00:17:10Topísimo, topísimo. Alguien que lo
00:17:11conozco a a muchos años porque fuimos
00:17:14compañeros de radio en Radio del Plata,
00:17:16es Edgardo Esteban, excatiente de
00:17:18Malvinas. Y después hay una nómina que
00:17:21durante muchos años se mantuvo oculta y
00:17:24este la vez pasada lo hablaba con eh el
00:17:26presidente de un museo que hay allá en
00:17:28Ensenada, que es hermoso el museo de
00:17:30Ensenada, vayan a verlo. Eh está muy
00:17:33bien llevado adelante, eh está
00:17:35pegadísimo, pegadísimo al fuerte eh de
00:17:38la el fuerte
00:17:41del virreinato que está ahí en Ensenada,
00:17:43el fuerte Barragán. Eh, escuchen una
00:17:46cosa. Y entonces, eh, permaneció oculto
00:17:49durante mucho tiempo que en Malvinas
00:17:50había habido mujeres, las mujeres de
00:17:53Malvinas, y en un determinado momento
00:17:56alguien se les ocurrió reconocerlas y
00:17:58darles también una retribución
00:17:59económica. Estamos acá con Alicia Mabel
00:18:02Reynoso, enfermera de Malvinas. A ella
00:18:04le vamos a decir, "¿Cómo te van?"
00:18:06Hola. Hola.
00:18:08Realmente muchos años ocultas, ¿no?
00:18:11Sí, sí, la verdad que sí. No se hablaba
00:18:13de ustedes,
00:18:14no no se podía, no se debía o no
00:18:16querían.
00:18:17Mira qué hermoso pañuelo te me mandaste.
00:18:19Eh, este es un pañuelo que nos
00:18:20identifica, como a todo el personal de
00:18:22la Fuerza Aérea siempre se identifica
00:18:24según el color, si es transportista, si
00:18:27es cazador, si
00:18:28vos pertenecés a la Fuerza Aérea.
00:18:29Yo pertenezco a la Fuerza Aérea. Somos
00:18:31las 14 enfermeras militares que en el 82
00:18:34participamos del conflicto de Malvina,
00:18:37del Atlántico Sur. Nuestro hospital, el
00:18:39hospital reubicable que salió de acá de
00:18:42Palomar,
00:18:42sí,
00:18:44se desplegó en Comodoro, Rivadavia, una
00:18:47de las seis bases militares desde
00:18:49ustedes no estuvieron en tierra en Islas
00:18:51Mar.
00:18:52Las mujeres no teníamos permitido ir.
00:18:56¿Por qué? Porque, bueno, éramos muy
00:18:58jóvenes, sabemos el contex, yo 24.
00:19:01Ay, mi vida, nenos.
00:19:02El contexto de guerra, como coloca a
00:19:04todos en una situación de estrés
00:19:07extrema.
00:19:07Sí. y poner estas mujeres en un en una
00:19:11situación así. Creo que la superioridad
00:19:13fue muy
00:19:16eh oportuna en prohibir que vayan que
00:19:19vayan las mujeres a la guerra. ¿Cómo se
00:19:22llama? Eh, tiene un nombre el escenario
00:19:24de combate de operación.
00:19:26Al teatro de operación.
00:19:28Cual hubo una enfermera que estuvo en
00:19:29Malvinas y hubo estaban en ¿Cómo
00:19:32andamos? No, no es que no estuvieron en
00:19:34el eno argentino, una sola que bajó y
00:19:37después hubo otras que estuvieron en el
00:19:38Iriser, ¿no?
00:19:40Bueno, si me permitís voy a hablarle de
00:19:41la Fuerza Aérea. Nosotros solo aquellas
00:19:44no eran de
00:19:45Sí, sí, sí. Eran de Bueno, eran pero
00:19:46eran enfermeras. Yo no divido enfermeras
00:19:48un lado del otro. Eran todas enfermeras.
00:19:50Bueno, pero teníamos directivas
00:19:52diferentes.
00:19:52Ah, bueno, pero eran enfermeras o no.
00:19:54Ah, bueno. Eran enfermeras y estuvieron
00:19:55en Malvina. Voy a decir que no
00:19:56estuvieron. No hubo mujeres en Malvinas.
00:19:58Sí, hubo mujeres en Malvinas y hay que
00:20:00reivindicarlas también. Sí, claro.
00:20:03Todas las que trabajaron para Malvinas.
00:20:05Claro. Lo que pasa que acá está el
00:20:06permitís voy a aclarar la parte que
00:20:08corresponde a las enfermeras militares
00:20:10de la Fuerza Aérea Argentina. No se
00:20:12peleen.
00:20:13Ya venimos hace rato con esta pelea. Eh,
00:20:15venimos hace rato, pero él él es el
00:20:17hombre, tiene siempre la voz cantante.
00:20:20Vamos a contarle a la gente que hay un
00:20:22hay un tema eh tremendo con el tema de
00:20:25quiénes combatieron y estuvieron en
00:20:26Malvinas y quiénes estuvieron en el
00:20:28territorio. Esto es algo que subyce
00:20:31porque inclusive las los veteranos que
00:20:33no fueron a Malvinas en su momento no
00:20:35fueron reconocidos. No sé si ahora están
00:20:38en algunos sectores. El tema es que yo
00:20:40creo que tienen que tener un
00:20:41reconocimiento. El tema es que piden
00:20:43plata, que son dos cosas distintas.
00:20:45Piden plata que una
00:20:46tienen un si y en un momento se
00:20:48calculaba 90,000 porque están los que
00:20:51está la policía generalía, los
00:20:52voluntarios, bomberos voluntarios, los
00:20:54los reservistas y todos eran
00:20:55reservistas.
00:20:57Entonces creo que es un debate que hay
00:20:58que dar eh porque una cosa es el que
00:21:01estuvo en el campo de batalla.
00:21:03Sí.
00:21:03El cual uno se siente muy orgulloso.
00:21:05Sí.
00:21:06Pero yo he conocido combatientes que no
00:21:08serían de tucumano de misiones.
00:21:09Entonces, eso es lo que uno no entiende,
00:21:12porque por ahí si uno dice, bueno,
00:21:13después como dice ya hubo seis lugares
00:21:16que fueron en la en la Patagonia, pero
00:21:20si no es lo mismo que estar bajo las
00:21:22bombas y en esto me parece que a veces
00:21:24estamos todo el tiempo marcando
00:21:25diferencias. Estamos viendo en las
00:21:27mujeres y yo quiero que hay que trabajar
00:21:28por todas las mujeres, ¿no?
00:21:30Bueno, ahora quiero escucharle a ella
00:21:31que me diga por qué vos ha Sí, yo te
00:21:34dejamos hablar acá. Puedes hablar.
00:21:35Eh, las enfermeras de la Fuerza Aérea
00:21:37somos 14. Enfermeras militares con grado
00:21:40militar que estuvimos desde los inicios,
00:21:43durante y después de la guerra.
00:21:45Inclusive fuimos a buscar los
00:21:47prisioneros de guerra. Hablo en general,
00:21:49yo no fui porque ya estaba en otro
00:21:51destino, pero mis compañeras lo fueron.
00:21:53Y acá represento las enfermeras de
00:21:55Malvina y de la Fuerza Aérea. Cada
00:21:57fuerza tiene su historia, sus mujeres
00:21:59que eran civiles.
00:22:00Pero, ¿por qué haces esa diferencia?
00:22:02¿Qué sentís vos que te lleva a hacer esa
00:22:04diferenciación?
00:22:05Bueno, yo siento que dos puntos.
00:22:08Nosotras desde un principio fuimos
00:22:11reconocidas por el honorable Congreso de
00:22:13la Nación. Estábamos bajo las mismas
00:22:16órdenes de guerra de 1, 2 y 3 del 82. En
00:22:20un gobierno de facto con la justicia
00:22:22militar reinante nos cabían todas las
00:22:25responsabilidades, ningún beneficio.
00:22:29Otras señoras estuvieron en barcos, que
00:22:31me parece perfecto, que llegaron cerca,
00:22:34estuvieron cerca de las islas y la que
00:22:37llegó de Fuerza Aérea lo hizo en un
00:22:40vuelo, desobedeciendo una orden y fue
00:22:43Sí. Eso la hace distinta para vos.
00:22:45Esa lo hace un militar, no desobedece
00:22:47una orden, menos en un estado de guerra.
00:22:51Y ella, ¿qué dice? La persona que
00:22:52desobedeció la orden. ¿Por qué fue?
00:22:54Ella dice que fue y que estuvo y que
00:22:55vino con heridos. No vino el avión con
00:22:57heridos porque lo hubiéramos recibido
00:22:59nosotras,
00:23:00pero para eh
00:23:01pero bueno, estoy 5 minutos, 2 minutos o
00:23:05tr meses o lo que duró la guerra.
00:23:08cruzó, cruzó y le corresponde desde los
00:23:12inicios la pensión como le corresponde a
00:23:16todos ellos.
00:23:16Sí.
00:23:17Lo que nosotros queremos aclarar es que
00:23:21el la veteranía la tenemos todas. Ella
00:23:25logró cruzar
00:23:27y no está mal.
00:23:28No está mal. Yo yo hubiese cruzado para
00:23:31fuera de joda, te lo digo. No quiero que
00:23:33te enojes. Yo entiendo toda la orden
00:23:35militar que puede hablar. Yo nací
00:23:37rebelde.
00:23:38Claro.
00:23:39Entonces a mí me decí podías haber
00:23:40entrado a las fuerzas armadas en seguro,
00:23:42seguro que no hubiese entrado.
00:23:44Entonces, eh, porque las que nos pusimos
00:23:46rebeldes después
00:23:48te rajaron y bueno, pero yo me hubiese
00:23:49jugado el raje. Perdón, eh, pero son
00:23:51formas de ver y yo no la
00:23:53formas de ver está bien. Yo entiendo tu
00:23:56tu grado. Vos tenés grado militar
00:23:58ahora. Pero soy oficial de la reserva de
00:24:00Claro, claro, entiendo tu grado militar
00:24:02y entiendo tu postura, pero también
00:24:04entiendo lo que ella sintió que debía
00:24:06ser esa persona. ¿Cómo se llama? ¿Puedo
00:24:08saber el nombre o
00:24:09yo no la voy a nombrar una
00:24:12que nombre el
00:24:13Sí, es una colino, pero aparte yo tengo
00:24:16tengo matices con ella. Sí, sí, sí, sí.
00:24:19está con nosotros y estaban a 500 m de
00:24:21de puerto argentino, no es que estaban
00:24:22en la cercanía, estaban enfrente con en
00:24:24el Irier que pasó la bomba y que podían
00:24:26haber muertos y se y pasó de casualidad.
00:24:28Fue el un proyectil que tiran los
00:24:30británicos que sigue de largo y es el
00:24:32proyectil donde mueren tres ciudadanos,
00:24:34los únicos tres ciudadanos británicos
00:24:35que mueren en las islas que eran
00:24:37jubilados era porque no se le pegó a ese
00:24:38barco donde estaban las enfermeras, es
00:24:40decir, que estuvieron en zona. Sí. Yo yo
00:24:41voy a hacer una voy a hacer polémica
00:24:43y y te digo una cosa más. ¿Quieres más
00:24:45polémica para que no no hay algo peor
00:24:47todavía que pasó hoy? Si San Martín no
00:24:50hubiese desobedecido lo que le decían,
00:24:52no hubiese Libertador Argentina Chile.
00:24:55Mira lo que te digo, eh, por eso digo
00:24:57que hay veces que, bueno, vos decís,
00:25:00bueno, también hay momento, pero
00:25:03hay algo peor que está pasando ahora.
00:25:04¿Qué pasa? A ver,
00:25:06eh, parece que mañana el presidente va
00:25:07al Museo Malvinas y sacaron todo lo que
00:25:10tenga que ver, no solamente con esto
00:25:11Cristina, sacaron todo lo que tenga que
00:25:13ver con la historia argentina.
00:25:14Prácticamente borraron a Perón, por
00:25:15ejemplo, toda la historia de lo que fue
00:25:17la línea de tiempo y sacaron a todas las
00:25:19mujeres. Había un lugar que era para las
00:25:23mujeres, desde Juana Zurdú y María la
00:25:24Grande, las enfermeras. Yo como director
00:25:26del museo puse las enfermeras ellas no
00:25:30estaban y yo el director lo puso.
00:25:32Ahora el presidente el gobierno actual
00:25:34sacó por orden del secretario de cultura
00:25:38todo y borraron a las mujeres. Hoy son
00:25:40paredes blancas, es decir, que
00:25:41no, bueno, tienen un problema con las
00:25:42mujeres, tienen un problema con
00:25:44nosotras. Nosotros podemos polemizar con
00:25:45ella si tenemos nuestros matices, pero
00:25:47hay una cuestión divinidad. Este
00:25:49gobierno, las por qué no no hay no hay
00:25:51mujeres heroínas o no hay mujeres
00:25:53veteranas de Malvinos rompe hasta el
00:25:55consenso básico de
00:25:59ustedes entre ustedes pueden tener sus
00:26:01matices, pero encuentran un consenso
00:26:03básicamente
00:26:06este gobierno viene a rediscutir cosas
00:26:07que ya había consenso hasta las
00:26:09no y aparte ellas fueron reconocidas
00:26:11económicamente en el gobierno de Alberto
00:26:13Fernández fue no
00:26:162021. Lo que pasa es que a veces es eh
00:26:19es más fácil esconder los errores que
00:26:22que mostrarlos y y se han cometido
00:26:24algunos errores con ausencias, con
00:26:26olvidos, con lo que sea y a veces,
00:26:28bueno, mejor ante nada tapemos, pero
00:26:31cuando se tapa la historia o cuando se
00:26:33cuenta una media historia, estamos cont
00:26:35¿Qué sentís que no se contó?
00:26:37Estamos contando una media historia
00:26:39porque faltan otras voces, muchas voces,
00:26:42no solamente que tuvo la suerte,
00:26:44pero para hay voces que no quieren
00:26:45hablar. Porque yo me acuerdo hace muchos
00:26:47años que lo voy a buscar porque lo debo
00:26:49tener guardado. Me costó muchísimo,
00:26:52muchísimo, muchísimo esfuerzo llegar
00:26:54hasta Seineldín a hacerle una nota
00:26:56porque me lo escondían
00:26:57obviamente
00:26:58cuando vivía,
00:27:00porque se había retirado de la fuerza y
00:27:01que estaba administrando un campo y qué
00:27:03sé yo. Tuve que ir ahí a la calle Luis
00:27:06María Campos. Lo tengo grabado porque se
00:27:08hizo este no recuerdo cuál era el
00:27:10contenido porque la verdad ya no
00:27:12recuerdo, pero nunca lo emití. Nunca lo
00:27:15emití. Digo, en verdad que hay gente que
00:27:17no quiere hablar y eso es un problema.
00:27:19La deja,
00:27:21yo creo que debería haber hablado
00:27:23siempre, ¿no? Con el poder que tuvas eso
00:27:26me interesa. ¿Por qué consideras que hay
00:27:28gente que no la deja? ¿Qué hay?
00:27:30Porque algunas todavía pertenecen a
00:27:32Hay no se puede contar.
00:27:34Hay algunas que todavía pertenecen,
00:27:36aunque estén retiradas, a las fuerzas y
00:27:38son leales y y y serviles.
00:27:42Pero, ¿qué significa ser leal? ocultar
00:27:44la verdad. Vos me estás pidiendo a mí
00:27:45que hay cosas que no se contan y pero si
00:27:47si no las quieren no las pueden contar
00:27:50es como con la dictadura, o sea, no me
00:27:52decí nunca dónde están. O sea, ese es el
00:27:55el el límite. O sea, si me hablan de
00:27:58verdad completa, la verdad completa
00:27:59tiene un peso específico tremendo y en
00:28:02Malvinas pasa lo mismo.
00:28:04Un oficial que que está denunciado de
00:28:05estaquear y torturar soldados en su
00:28:07declaración ante la justicia decía,
00:28:10"Fuimos 23,500 a Malvin, cosa que no es
00:28:12cierta porque fuimos 12,900 al campo de
00:28:15combate al puerto argentino o a las
00:28:17islas y después dice, "No, pero no
00:28:19fueron 200 los torturados, como dicen, a
00:28:21lo sumo habrán sido 50.
00:28:23y lo reconoce.
00:28:25A mí lo que me dijo Saineldín que me
00:28:27quedó grabado, lo voy a
00:28:28yo lo vi en Saineldín. Yo yo estuv en
00:28:29Seineldín Malvin.
00:28:30Me dijo, mira, yo estaba en Puerto, él
00:28:32estaba en Puerto Argentina Puerto
00:28:34Argentino y es un tipo que perdóname que
00:28:36caminaba. Yo estaba
00:28:37me dijo si hubo estaqueos o no, yo no te
00:28:39puedo decir que sea cierto o mentira.
00:28:41Que faltó la comida. Sí, faltaba la
00:28:43comida. Ahora me dijo, yo estaba a una
00:28:45distancia que puede haber sucedido y yo
00:28:47no enterarme. Esas fueron sus palabras.
00:28:50Yo lo voy a buscar el el el que pasó. Yo
00:28:52no puedo hablar de lo que hizo Esteban
00:28:54porque realmente no sé lo que él no
00:28:58puede [risas] hablar lo que es era lo
00:29:00que se llamaba calabozo de campaña. Eh,
00:29:03lo denuncié, bueno, denuncié la primera
00:29:05vez que aparece como un testimonio fuen
00:29:06iluminados por el fuego que rompe un
00:29:08poco lo que era, no rompe, rompe lo que
00:29:09era la hegemonía de la gesta para llevar
00:29:11a la causa y empezar a debatir un tiempo
00:29:15distinto. Es decir, a partir de
00:29:17empezaron las voces porque tenemos que
00:29:20escuchar todas las voces. Malvina es
00:29:21transversal, es el rescate de lo
00:29:23colectivo. No hay otro tema que el
00:29:25fútbol Malvina en los que nos une lo
00:29:26vamos a vivir mañana como en el mundial
00:29:28de fútbol que todos nos ponemos la
00:29:29celeste y blan que no nos importa si al
00:29:31lado de Rivero o Boca. Mañana o esta
00:29:33noche en la vigilias por más pequeño que
00:29:35sea un pueblo, todos nos ponemos la
00:29:36celeste blanca y hacemos un homenaje a
00:29:38nuestros soldados caídos.
00:29:41Y entonces desde esa perspectiva, bueno,
00:29:42ahora estoy sacando mi nuevo libro que
00:29:45se llama eh la última batalla.
00:29:47Llama la me lo mandaste. Sí. Y ahí
00:29:49empezamos otro tema que todavía no
00:29:51estaba debatido, que es la identidad,
00:29:53¿no? En un país que tenemos la historia
00:29:54que tenemos con la dictadura,
00:29:55la identidad del argentino,
00:29:56la identidad del ex combatiente,
00:29:58nuestra identidad, porque eh a mí me me
00:30:01sustra en la cédula militar en el
00:30:03CAMberra el 16 de junio en el [risas]
00:30:06Sí. Y flaquito
00:30:08y 40 años después,
00:30:09más lindo del barrio, ¿eh?
00:30:1040 años después se remata
00:30:13en Londres en un remate y de gey a 1750
00:30:16libras esterlinas. Y de dónde les pasó
00:30:18esto y aparece toda la historia. Y a
00:30:20partir de ahí a mí me decían, "Estás
00:30:22loco en el medio de la pandemia, ¿para
00:30:24qué te vas a preocupar por esa por ese
00:30:26cartoncito?" Pero era mi identidad.
00:30:29Claro,
00:30:29en un país que tenemos nietos por buscar
00:30:31todavía, era mi identidad. Entonces
00:30:34empecé un camino que me llevó 2 años.
00:30:36Eh, mi familia decía, "Uh, otra vez se
00:30:38va aar, se va a empezar a pelear." y
00:30:40enganchó un abogado en Londres,
00:30:41argentino, que era de yo en La Plata,
00:30:44que se enamoró una chica en un baile,
00:30:46una chica británica, se fue allá, hizo
00:30:48la equivalencia y me ayudó a buscarla
00:30:50durante 2 años hasta que la logré
00:30:54recuperar. Hay toda una historia y un
00:30:55personaje en la es una novela del libro
00:30:57con el personaje que aparece en el libro
00:31:00y aparece todo lo que fue la batalla
00:31:01final de Puerto Argentino y
00:31:02fundamentalmente lo que fue el vínculo
00:31:03con el Cambio de Ra, pero son elementos
00:31:06que a mí me plantea siempre la inquietud
00:31:08de cómo recuperamos el relato de
00:31:11Malvinas para no estar siempre en lo
00:31:12mismo y llegar a los jóvenes y las
00:31:14jóvenes.
00:31:15Sí. No, yo lo que le planteo a ella es
00:31:17eso. Digo, eh, hay una fuerza armada que
00:31:19te dice, bueno, ellos tienen esta cosa
00:31:22de de cofradía, del silencio, que lo han
00:31:24mantenido.
00:31:25Mil veces empieron callar, pero bueno,
00:31:26puedes callar.
00:31:28Desde desde tu punto de vista, si hay
00:31:31una fuerza aérea que hay algunos que no
00:31:33pueden hablar, ¿cómo suponés vos que se
00:31:35puede llegar a tallar la verdad si no
00:31:37quieren hablar? ¿No debería haber un
00:31:39código de honor que después de pasados
00:31:4050 años tuvieran que contar la verdad o
00:31:4340 o 30 o 20, no sé? que está todo
00:31:45descalificado, desclasificado. Ahora yo
00:31:47tengo en mi libro aparece mi declaración
00:31:50jurada, es decir, todo lo que decían que
00:31:51yo mentía, que deserté, que hasta murió
00:31:54un compañero por culpa mía, que eran
00:31:56mentiras, me difamaron. Hay un
00:31:58periodista, un pseudoperiodista de la
00:32:00cara de la dictadura que deció, dijo,
00:32:02"Hasta una balada del cobarde no
00:32:04escribió
00:32:05y eran son todas mentiras." Por suerte
00:32:06hoy estoy con mis compañeros, me
00:32:08encuentro anoche estuvimos con mis
00:32:09compañeros del grupo artillería. Hoy
00:32:11estuvimos en un colegio. Si yo tengo un
00:32:12vínculo cada vez más y y de diálogo y de
00:32:15debate y de cuestionamientos porque el
00:32:16libro ellos le dolió y cuestionan, pero
00:32:19el tema es poder hablar.
00:32:21Bueno, déjamelo hablar a perdón. [risas]
00:32:23Dale,
00:32:24¿me dejas hablar?
00:32:25Sí, sí. Me encanta esta puja. Es una
00:32:28[risas] puja malvinense. Somos muy
00:32:30viserales los dos. El día que nos
00:32:32conocimos peleamos siempre. [risas]
00:32:34Sí. El día que los conocimos.
00:32:35Ah, se conocen.
00:32:37Hasta me mandó y todo. Fue fue fue. Yo
00:32:39no fui como
00:32:40no. Linari me vino a ver a mí por
00:32:41ustedes.
00:32:42Ah, no sé.
00:32:43Porque no queríamos hacer la muestra que
00:32:45no [risas]
00:32:46paraá.
00:32:47Bueno, no, no dej Ya está.
00:32:49Vos hablás. Déjame hablar a mí.
00:32:50Dale, ahora habla. Dale,
00:32:52hable ahora o para siempre. Dale.
00:32:54Eh,
00:32:56cuando yo lo conozco a él, eh, por
00:32:58supuesto que tenía la versión que acaba
00:33:00de decir él, nefasta, que solamente él o
00:33:04quienes no lo quieren podían decir.
00:33:07Yo te voy a decir una cosa, una cosa. Yo
00:33:09te quiero decir solamente una cosa. Yo
00:33:11lo conocía post malvinas.
00:33:14Yo sé lo que atravesó él.
00:33:15Sí,
00:33:16porque lo sabíamos todos los que
00:33:17estábamos en la radio.
00:33:18Sí,
00:33:19fue muy difícil para él atravesar el
00:33:21postmvinas. Eh, sí,
00:33:22era una persona silenciosa,
00:33:25oscura, cabizaja y los y nosotros
00:33:28estábamos ahí trabajando junto a él que
00:33:30estaba y todos sabíamos que la estaba
00:33:33pasando remal, así que todo lo que haya
00:33:35venido después es muy hijo de [ __ ]
00:33:37Cuando yo lo conozco a él, lo Cuando yo
00:33:39lo conozco a él nos fue el único
00:33:41director que nos recibió, pese que
00:33:45todavía no estábamos reconocidas por la
00:33:47justicia y demás. Lo primero que fuimos
00:33:49a decirle fue a la yugular decirle,
00:33:52"¿Por qué no están mis fotos?" Nuestra
00:33:54foto, la foto de las enfermeras. Y él
00:33:56dijo, "No tengo. Tráiganme que yo las
00:33:58pongo. Es para los 40 años, ¿te
00:34:00acordas?" Bueno, llevamos un día y vemos
00:34:05fotocopias
00:34:06en blanco y negro. Vendo gran, vendo
00:34:09gran, viste una cosa así. Él no lo sabía
00:34:12y me dice, "¿Dónde están?" "Están allá."
00:34:14Porque él estaba superatareado por los
00:34:1640 años que te tenían loco de aquí para
00:34:18allá con las entrevistas. Entonces digo,
00:34:20"¿Cómo van a poner una fotocopia en
00:34:22blanco y negro?" Tipo, se vende entonces
00:34:25fuimos, hicimos un cuadro, lo trajimos,
00:34:28lo recibió, nos dio el vaso, que todavía
00:34:30lo tengo en entre mis recuerdos de
00:34:33Malvin y ahí empieza la A él le decían
00:34:35eso. Bueno, nosotros nos decían epítetos
00:34:38irreproducible para mujeres que habíamos
00:34:40sido, te lo voy a adornar porque soy una
00:34:42mujer grande y educada. Habíamos ido a
00:34:44alegrar la tropa.
00:34:46Ah,
00:34:47sí lo [carraspeo] entendieron. No, no
00:34:48tengo que explicarlo.
00:34:50Entonces, ese mismo señor que dijo que
00:34:52habíamos ido a alegrar la tropa, ni
00:34:54siquiera pasó por el hospital. Era un
00:34:56oficial jefe a los cual yo, que había ya
00:35:00aprendido a pelear un poquito, le
00:35:02contesté para el día de la madre con una
00:35:06carta abierta diciéndole, "En términos
00:35:09generales sos un gran señor." ¿Me
00:35:12entienden? Sí, sí.
00:35:13Hasta el día de hoy nos, bueno, ahora ya
00:35:15no, pero cuando vivían nos cruzábamos en
00:35:17Paraná y agachaba la cabeza. Porque,
00:35:20¿qué pasó, Malvina? Fueron varias
00:35:22etapas. Al principio era de Galeri,
00:35:24después era de los combatientes, después
00:35:26tienes de todo. Es tuyo, es tuyo, es
00:35:28mía, es de él. Él la defendió.
00:35:32La lleva la sangre como sabes qué pasa
00:35:34así como vos tenés tu historia, él tiene
00:35:36su historia, yo tengo la propia. Sí,
00:35:38obvio.
00:35:38Yo era una chica de
00:35:4182 eh 20 años. Yo si hubiese sido este
00:35:45hombrecito hubiese ido a Malvinas porque
00:35:48soy clase 62
00:35:50y en verdad que eh de este lado todo lo
00:35:53que llevaba era muy confuso. Desde
00:35:55estamos ganando la guerra de los 60
00:35:57minutos del noticiero,
00:35:59el dedito para
00:36:00y de un montón de gente que hoy en día
00:36:02se hace la distraída,
00:36:04que fue cómplice de esa de esa narrativa
00:36:07que se hacía en las pantallas de
00:36:08televisión. Sí. hasta amigas que iban a
00:36:11envolver cajas para darle alimentos a
00:36:14los a los soldados en la rural y a la
00:36:16que fui yo también. Cajas que nunca
00:36:19llegaron. Entonces digo así, joyas,
00:36:22recaudaciones, Pierina de Diu mirando
00:36:25todos, poniendo moneditas en los
00:36:27teléfonos, Pinky Fontana que nunca
00:36:29llegaron, que no sabemos dónde están.
00:36:32Susana Jiménez donando su su reloj del
00:36:35shot de Cadú y tapado,
00:36:3823 kg de oro juntaron. 23 kg de oro 51
00:36:42camiones.
00:36:42Por eso yo entiendo que todo esto que
00:36:44las 24 horas juntaron 23 kg de oro.
00:36:46¿Dónde están?
00:36:47¿Dónde fueron a parar?
00:36:4851 camiones de alimentos. Una de las
00:36:50estafas más grandes que rompen un poco
00:36:52la sociedad. Pero que van a llevar un
00:36:53avión con bufandas,
00:36:55iban a llevar un avión con chocolates,
00:36:56¿no? Porque la lógica te dice, "Llevemos
00:36:58armamentos, llevemos medicamentos,
00:37:00llevemos provisiones, pero no cosas." Si
00:37:02fue toda una campaña de propaganda
00:37:04para jugar con esta cuestión de la de la
00:37:07identidad nacional y del nacionalismo
00:37:10porque se estaban hundiendo. Porque se
00:37:12estaban hundiendo. Ese es el tema. Se
00:37:14estabaendo. Gobierno militar. Recién
00:37:17habían empezado los los sindicalistas.
00:37:20Saú Luzbaldini había empezado a salir a
00:37:22la calle nuevamente y ese era el
00:37:25problema que tenían, que había fracasado
00:37:27el plan económico. La contratapa
00:37:29iluminados por el fuego. Digo que la
00:37:30guerra es un procedimiento por el cual
00:37:32hombres que no se conocen se ven
00:37:33obligados a matarse por hombres que sí
00:37:35se conocen. Ni Galeri, ni Trump, ni
00:37:37Margaret Tacher,
00:37:39ni Rigan van. Y los hijos de ellos
00:37:42tampoco. Y yo te pregunto, ¿conocés al
00:37:44hijo de algún empresario que haya ido a
00:37:45Malvinas? del hijo de algún poderoso de
00:37:47la comunicación porque se manejabina
00:37:51aparte sé cómo se manejaba el servicio
00:37:53militar en esa época. Sé cómo se
00:37:56manejaba
00:37:56la colba.
00:37:57Claro, la colba se manejaba que la
00:37:59mayoría de los pibes que tenían guita
00:38:00pagaban para ir a una oficina y el resto
00:38:03iba a a a enterear. Esto lo sabemos
00:38:05todos. Esto lo sabemos absolutamente
00:38:08todos. Que decía, "Ay, no, lo llamaron
00:38:09para la cona, lloraban las madres."
00:38:11Había carnet de homosexualidad también
00:38:13que hacía. Te
00:38:14digo, bueno, había de todo, chicos. O
00:38:16sea,
00:38:17a San Martín no lo acompañaron los hijos
00:38:19de los terrates,
00:38:20¿no? Los los morochos,
00:38:21los esclavos y los morochos. Los
00:38:23morochos,
00:38:24o sea, que es de los San Martín manda
00:38:27una carta el 16 de agosto de 1816,
00:38:30un mes y días del 9 de julio de la
00:38:33independencia y le pide al gobierno de
00:38:34Buenos Aires que les mande los reos que
00:38:37estaban en Malvinas. Malvina desde 1810
00:38:40cuando se retira el Reino Unido
00:38:42y deja abierto al nuevo gobierno que
00:38:44estaba en formación,
00:38:45¿había población?
00:38:46No, no había más ríos porque los presos
00:38:48venían de España. Era como
00:38:50Napoleón en Isla Santa Elena o Papillón.
00:38:53Sí, sí, sí, sí.
00:38:54Si no había. Entonces él creía que
00:38:55todavía había presos y entonces él
00:38:56quería sumar esos presos para el cruce
00:38:58de los Andes. Hay una carta que es que
00:39:00está en la canción.
00:39:00Ah, no la no la conocía. Mira esa
00:39:02historia. Pero no, en verdad que hay
00:39:04toda una una cuestión en paralelo que
00:39:07uno sabía que había gente que decía,
00:39:09"Bueno, si lo puedo sacarlo, lo saco."
00:39:11Esto que decís vos, el hijo del
00:39:12empresario, el hijo del que podía
00:39:14negociar la colimba, la negociaba,
00:39:16obviamente. [risas]
00:39:17Eso es una cosa, no sé quién se quedaba
00:39:19esa plata, eh, no sé quién se la quedaba
00:39:22seguramente
00:39:23dentro de de los hechos que que fata al
00:39:26reconstruir, me interesa puntualmente
00:39:28ese punto. ¿A qué hacen alusión? ¿A una
00:39:32cuestión de conducta militar frente a
00:39:34los propios o a hechos inciertos que
00:39:37pasaron durante el hecho bélico? ¿A qué
00:39:40se hace esa referencia, esa parte de la
00:39:42historia que falta? ¿Alguna autocrítica
00:39:45frente al comando o a uno?
00:39:47Yo he sido quiero que hablar
00:39:49puntualmente,
00:39:50no. Para mí eh eh
00:39:52como te digo, Malvinas es es el rescate
00:39:54de lo colectivo y hubo y hay una disputa
00:39:56de sentidos en relación al relato, qué
00:39:59es malvinizar y qué desmarvinizar. Los
00:40:00que hablan de la gesta, los que hablan
00:40:03de los veteranos o de los héroes están
00:40:07en el Senado y hablan por ahí del héroe
00:40:09que es el hijo de la vicepresidenta.
00:40:12Los que hablamos de lo que significa
00:40:13soberanizar, porque no es solamente
00:40:15malvinizar, es soberanizar como verbo. Y
00:40:17no solamente la soberanía territorial,
00:40:19sino marítima. pero también cultural,
00:40:21económica, educativa, comunicacional de
00:40:23los derechos humanos, la individual. Eh,
00:40:26somos K o somos es combatientes K, es
00:40:29como Colimba. Es decir, hay una cuestión
00:40:30despectiva y nosotros militamos la causa
00:40:33y yo lo que más milito es explicar que
00:40:36desde el año 81 a al 2023 solo de
00:40:40regalía pesqueras, por ejemplo, los
00:40:41británicos pagan de impuestos a las
00:40:43islas
00:40:44eh pagaron 197,000 millones de dólar.
00:40:47197,000 millones de dólares. Lo digo dos
00:40:48veces para que no no vean que estoy eh
00:40:51es el segundo lugar después de
00:40:52Luxemburgo con mayor ingreso per cápita.
00:40:54Tenemos la base militar más grande que
00:40:55hay en el hemisferio sur que controla
00:40:57todo el océano océano atlántico, pero
00:40:59también los pasajes atlántico pacíficos.
00:41:01Si tr y arman un lío en Panamá, ¿por
00:41:03dónde van a pasar los barcos? ¿Y qué va
00:41:05a pasar dentro de 20 años? Se va a
00:41:06discutir el pacto antártico.
00:41:08Tienen esa base mirando al sur, porque
00:41:10ahí hay reservas minerales, reservas
00:41:13alimentarias, pero está la mayor reserva
00:41:14de agua potable del planeta. Decir,
00:41:16ellos están pensando en futuro, en
00:41:18estrategia, con esta locura de querer
00:41:20quedarse con Grolandia. ¿Quién te dice
00:41:22que mañana dice, "Bueno, ahora me voy a
00:41:23quedar con la Antártida?" Lo que pasa
00:41:24que de continuo, y vos lo sabes mejor
00:41:26que yo, Edgardo, y vos también, eh, hay
00:41:30voceros, en este caso, en este gobierno,
00:41:33muchos voceros que te dicen, "No, no
00:41:34sirven para nada, no, no tienen interés,
00:41:37no tienen interés geopolítico." Si no lo
00:41:39tuviesen, no estarían tan interesados en
00:41:41el puerto de Tierra del Fuego. Digo, hay
00:41:44toda una conjunción que tiene que ver
00:41:46con Tierra de Fuego, Malvina, Antártida,
00:41:48que no se está viendo y se está
00:41:49soslayando incluso la Patagonia. digo,
00:41:53eh, hay hay toda una cuestión detrás de
00:41:55todo eso que no solamente viene de
00:41:58ahora, sino que es ancestral.
00:41:59¿Sabes cuántas bases militares no
00:42:01militares? Bases hay en la Antártida 13.
00:42:04Siete son permanentes que duran todo el
00:42:06año. Seis son transitorias para el
00:42:09verano. ¿Cuántas hizo Hernán Pujato?
00:42:1211 de esas 13. ¿Sabes de qué año a qué
00:42:14año? Del año 49, de 1949 a 1955. ¿Te
00:42:20dice algo eso? En 6 años había una
00:42:22política de estado de desarrollo y
00:42:24mirando lo que era construir soberanía y
00:42:26se y ese triangulito que ahora tenemos
00:42:28en el mapa bicontinental lo hicieron en
00:42:31el año 46 en ese mismo gobierno.
00:42:33Sí.
00:42:34No, en el 46
00:42:36porque había que decir que la Argentina
00:42:38no era solamente el territorial y que
00:42:41Córdoba era el centro de Argentina, que
00:42:42Argentina era biscontinental. Porque si
00:42:44vos ves el mapa desde arriba, desde
00:42:47desde
00:42:49Usuaya a la península antártica hay 990
00:42:51km. ¿Sabes cuánto hay de Sudáfrica?
00:42:533,000 km. 2700 y 2900 de de Australia y
00:42:58de
00:42:58El centro pasa a ser Tierra del Fuego,
00:43:00¿no? El centro pasa a ser al este de las
00:43:03Islas Malvinas porque nuestra plataforma
00:43:04marítima continental que en el año 19
00:43:06fue reconocida por Naciones Unidas y se
00:43:08extendió en 1,600,000 km es es casi
00:43:13sumando todo el mar con Atlántico, todo,
00:43:15casi 6 millones de km cuadrados.
00:43:17Entonces ahí están los recursos
00:43:18naturales, ahí está el futuro, porque
00:43:20vos podes decir hablar de Malvina, de la
00:43:21guerra, de la gesta, lo que vivimos,
00:43:23hablar de la historia.
00:43:25Sacaron hasta José Hernández y José
00:43:27Hernández fue uno de los grandes
00:43:28pensadores que se peleaba con Sarmiento
00:43:30y con Bartolomeo Mitre porque él era muy
00:43:32malo.
00:43:32Pero escúchame, el mismo Roca era muy
00:43:34malvinero. Paul Grusá que tiene escrito
00:43:36el manifiesto que lo utilizó Palacios.
00:43:38Digo, está, búsquenlo, búsquenlo porque
00:43:41está en internet. El el
00:43:43sí que fue director de la Biblioteca
00:43:44Nacional y que como Borges quedó ciego,
00:43:46estuvo 40 años e hizo uno de los mejores
00:43:48libros.
00:43:48Ahí está el monumento Paul Grusaca
00:43:50dentro del Chacarita cayéndose a pedazo.
00:43:52Sería bárbaro que que en verdad
00:43:53empezáramos empezáramos a valorar este
00:43:55tipo de cuestiones porque
00:43:57permanentemente digo el mismo Roca que
00:43:59tiene que tanto lo alaban estos
00:44:01muchachos, tanto hablan de él, el uno de
00:44:03los pensadores estructurales de era P
00:44:05Grusac. digo, "Bueno, eh, muchachos,
00:44:08pónganse media pila y empiecen a leer,
00:44:10empiecen a buscar, porque en realidad se
00:44:11les está perdiendo algo." Y esto que
00:44:13estás diciendo vos es importante en el
00:44:16sentido de que muchas veces vos cuando
00:44:17rescatás algo del gobierno peronista, lo
00:44:19primero que te dice, "Ah, vos sos
00:44:20peroncho, cuca." ¿Me entendés? No se
00:44:23trata de ser peroncho, cuca, se trata de
00:44:25ir rescatando de los distintos procesos
00:44:27que tuvo la República Argentina, qué es
00:44:28lo valorable y qué es no. Pero esa base
00:44:30de de usuaya que se estaba construyendo
00:44:33era para generar un pueblo logístico con
00:44:35una base que que fue que la hizo Perón,
00:44:36que era la base de Petrel y que se
00:44:37prendió fuego en los años 70 y se estaba
00:44:40construyendo dos pistas de aterrizajes
00:44:42de 1800 y 1500 m y un muelle de 700
00:44:46porque la base marambio no se puede
00:44:48aterrizar todo el año. Ahí sí era para
00:44:50el cambio logístico, para las
00:44:52emergencias, para el turismo porque en
00:44:54muchos cruceros entonces era una buena
00:44:56inversión. Escúchame, ahí en Tierra del
00:44:58Fuego, yo fui en el año 2001, había una
00:45:01hostería que se llamaba Petrel y otra 17
00:45:03de octubre, que eran este hermosísimas
00:45:06de piedra, típicas de eh de época, ¿no?
00:45:09¿Sabes lo que son ahora? Escombros.
00:45:12Sí,
00:45:13escombros.
00:45:14Anda al paso Garibaldi. Ahí está el
00:45:16único paso terrestre para pasar a Chile.
00:45:19No digo, es es como que es programático.
00:45:22Hay como una idea de bueno, no de
00:45:26esperonizar por el
00:45:27Alicia. [risas]
00:45:28Yo creo que la gente está muy equivocada
00:45:30en pensar eso. Malvinas no tiene un
00:45:33color político, no es ni de los
00:45:34peronistas, ni de esto, ni de los que
00:45:36estuvieron. Mar es de todos, como dijo
00:45:39él, después del fútbol también lo que
00:45:42más nos une en todo momento es Yo puedo
00:45:46Pero me vas a reconocer que los odios
00:45:48hacen que las cosas no se reconozcan.
00:45:50Sí, sí hacen hacen que no se reconozcan,
00:45:53pero yo digo, si empezamos con que
00:45:55Malvin es de los peronistas, Malvin de
00:45:58los nunca vamos a llegar nada porque es
00:46:01el combo realmente para verad es de
00:46:03todos los que hicieron bien. Te estoy
00:46:05nombrando a Paul Grusac, que es el el el
00:46:08ilustre hombre que tallaba.
00:46:10¿Quién fue el que llevó la ley al
00:46:11Congreso de Palacios? Que no tiene nada
00:46:13que ver con socialista.
00:46:15Socialista un socialista. Claro,
00:46:16pero bueno, pero si ahora la común o lo
00:46:20común de la gente dice, "Ah, no, bueno,
00:46:21vos sos cuca, vos sos peronista, yo soy
00:46:24libertario." No, no. Acá no hay una
00:46:27cuestión de poder,
00:46:28es una causa que va más allá de los
00:46:30partidos políticos
00:46:32algunos y algunas lo usen para
00:46:35cuestiones políticas.
00:46:37Bueno, pero uno tiene que soslayar,
00:46:40uno tiene que soslayar como ciudadano,
00:46:42esto es lo que estamos planteando, el
00:46:44hecho de que algún grupo político, como
00:46:47lo utilizaron los militares en su
00:46:48momento para perpetuarse en el poder,
00:46:51usen la causa Malvinas. digo, esto lo
00:46:54tiene que lo tiene que entender el
00:46:55ciudadano, yo que soy ciudadana de a
00:46:57pie, vos, él, todos, y saber que es una
00:47:00cuestión de estado, que no es una cosa
00:47:02que se pueda mañana olvidar y pasado ver
00:47:04si se las entregamos y después hay un
00:47:07detalle, el [carraspeo] día que que hay
00:47:09un impas de 12 horas el 2 de mayo en el
00:47:11conflicto bélico es a partir de
00:47:12Belisario Betancur y de Pérez de Cuella,
00:47:14presidente de Perú y el secretario
00:47:16general Naciones Unidas, representando
00:47:18Perú y Brasil a la Argentina, Francia y
00:47:21Estados Unidos al Reino Unido. para
00:47:22buscar acuerdos y que no haya guerra.
00:47:25Entonces eran siete puntos. Margaret
00:47:27igual ya tenía decidido por sus
00:47:28cuestiones personales internas porque
00:47:30necesitaba al crucero y es una asesina
00:47:32de guerra que reivindicada por este
00:47:33gobierno. No
00:47:35sabes cuál fue el único punto que no se
00:47:36pusieron de acuerdo la autodeterminación
00:47:38de los habitantes de las islas. El
00:47:40presidente el año pasado, 2 de abril
00:47:42habló de la autodeterminación.
00:47:45causa nacional y va por encima y este
00:47:46gobierno va a pasar justamente
00:47:48y todo lo que se está duyendo vamos a
00:47:50tener que volver a reconstruir, ¿no? Lo
00:47:52de la autodeterminación que vos señalás,
00:47:54esto, perdóname, esto hay que hay que
00:47:56plantearlo porque la libre
00:47:57autodeterminación de los pueblos que es
00:48:00establecido por eh por el Congreso de
00:48:02Viena, creo que fue, eh o o después de
00:48:05la Primera Guerra Mundial, es el pueblo
00:48:07originario. O sea, no es que un pueblo
00:48:09implantado, los británicos llegaron ahí
00:48:12porque están implantados. El pueblo
00:48:13originario es que el que puede decidir,
00:48:15por ejemplo, los gallegos pueden decidir
00:48:18los catalanes porque son pueblos
00:48:20originarios nativos de ese lugar.
00:48:23Es una locura lo que hizo el presidente,
00:48:25¿sabes cuántos de cuántos países hay
00:48:26trabajando según el último censo? No, en
00:48:29el anterior censo era de 62, en el del
00:48:312010, en el del 2021 de 81 países y hoy
00:48:34la gran mayoría, la gran mayoría no son
00:48:36los habitantes de los de los upadores,
00:48:38son son filipinos
00:48:40como
00:48:40y son decir porque se se armó toda una
00:48:42movida porque no los quieren a los
00:48:43chilenos tampoco. Esa es la la ventaja
00:48:45ahora no los quieren
00:48:46no porque de los 10 delitos que hubo
00:48:47ocho fueron cometidos por chilenos.
00:48:49Entonces los chilenos que están allá se
00:48:50sienten recontra mal porque están como
00:48:52discriminados también.
00:48:53Hay todo un cambio cultural muy grande
00:48:56y puerto argentino hoy es una ciudad
00:48:58como polita. Pero van a hacer plata.
00:49:00Sí,
00:49:00entendé que van a trabajar en los Ahora
00:49:02empieza el petróleo con el tema de las
00:49:04empresas petroleras.
00:49:04Sí, sí que estaban con el tema de la
00:49:06explotación petrolera que habían
00:49:07ahora estos días. Claro. Bueno, las
00:49:09islas, hablabas también eh de de lo que
00:49:11persiguen per cápita, tienen sueldos
00:49:13equivantes al principlin
00:49:15al principado a
00:49:16los pibes, el problema que ellos tienen
00:49:18que es que los pibes que terminan en la
00:49:19escuela secundaria, como tienen tanto
00:49:20poder adquisitivo, se van a estudiar a
00:49:22las universidades, al Reino Unido o a
00:49:23Europa y no vuelven.
00:49:25Exactamente. Después la
00:49:26autodeterminación de los pueblos no se
00:49:28puede implementar porque no es eficaz,
00:49:30porque no es real, porque el pueblo está
00:49:32implantado. Entonces, ese derecho está
00:49:34viciado de realidad. Y después quería
00:49:36preguntarle algo a Alicia con el mayor
00:49:38de los respetos, quería llevarte un poco
00:49:40a ese momento de de la guerra. ¿Cuál era
00:49:44ustedes la información que recibían en
00:49:46el mientras tanto? ¿Ustedes eran
00:49:48conscientes de lo que estaban pasando
00:49:50mientras hacían su laburo? Imagino en la
00:49:54dinámica del día a día, está recibiendo,
00:49:56va, viene, pum, insumos. Ustedes y los
00:49:59medios en una fantasía distópica total.
00:50:02El pop de ustedes, la realidad de
00:50:04ustedes, ¿cuál era en ese momento?
00:50:06Hasta el primero de mayo nos creíamos
00:50:10los deditos para arriba, la famosa
00:50:12propaganda del dedito para arriba,
00:50:13argentinos a vencer.
00:50:15Hasta ahí lo creíamos y estábamos
00:50:17convencidos, incluso un médico había
00:50:19puesto un pizarrón y había dibujado los
00:50:23barquitos. Iba Marit. Cuando empiezan a
00:50:26llegar los heridos, ellos nos dicen la
00:50:29verdad, ellos nos dicen, eh, la cosa es
00:50:33así, es asá. Sí, los veíamos que venía,
00:50:36no puedo decir que estaban desnutridos
00:50:38porque yo no soy nutricionista, no tengo
00:50:40las tablas, las tengo, pero no me no me
00:50:43comp a mí hablar de eso. Sí como
00:50:45enfermera puedo decir que venían mal
00:50:47alimentados, mal vestidos, porque venían
00:50:50con una ropa con esa ropa verde que no
00:50:52condicen con el crimo frío. Le faltaba
00:50:54la parte que se le llama kitón, que es
00:50:56como un acolchado abajo de la ropa verde
00:50:59que no la tenían. Traían la capa marrón,
00:51:01venían con los pies húmedos. y ya con un
00:51:06pie de trinchera en marcha y nosotros
00:51:09decíamos, "Pero, ¿por qué tejen
00:51:11escarpines? El soldado en la trinchera
00:51:13no puede lavar las medias, se las
00:51:15sacaba, las tiraba o se las dejaba
00:51:17mojadas y ahí venían con su piedra
00:51:21traigan."
00:51:22Fue horrible lo que
00:51:23eh medias de algodón, pero nosotros no
00:51:26éramos escuchadas ahora que muy poco
00:51:29somos escuchadas, pero bueno,
00:51:31esa es la realidad. Es un país que se
00:51:33presentó batalla por un gobierno que
00:51:36estaba totalmente desvastado por todo lo
00:51:39que le pasaba al gobierno y que 15 días
00:51:42antes, como dijo Marcela, llenó la plaza
00:51:45de mayo. 15 días después no dos días, el
00:51:4830 de marzo. 30 de marzo.
00:51:5030 de marzo, pero venía batallando desde
00:51:52noviembre, ¿no?
00:51:53Claro. Entonces, ¿qué pasaba?
00:51:55Fue todo improvisado,
00:51:57fue todo.
00:51:58Bueno, ellos dicen, los otros días leía
00:52:00una nota en Infobike que a lo mejor él
00:52:01sabe sabe mejor. Es una nota vieja que
00:52:04hablaba de una preparación prueba y un
00:52:06secreto de de de de de toda la el ámbito
00:52:10militar de que Malvin se iba a hacer,
00:52:12pero que no se sabía muy bien la fecha y
00:52:14que cayó,
00:52:15que nadie lo podía. Soldado.
00:52:17Yo era clase 62, me iba de baja el 4 de
00:52:19abril, estaba en Buenos Aires. Sí, yo me
00:52:22iba, estaba, mi mamá fue la que me dijo,
00:52:24"Recuperamos Malvina." Yo tenía que ir a
00:52:26buscar el el el DNI y muchos de mis
00:52:28compañeros se fueron. Es más, algunos
00:52:29fueron y sacaron su DNI de donde tenían
00:52:31que estar y se fueron y no eran
00:52:32deceptores porque estaban firmados.
00:52:34Claro,
00:52:34a mí el jefe de la unidad me dijo,
00:52:36Esteban, dice, si está de baja, quiere
00:52:38irse. Pero yo, a mí me pareció una
00:52:40aventura y me entusiasmó la idea y por
00:52:42otro lado era el único que sabía hacer
00:52:44logaritmos, era topógrafo, manejaba las
00:52:46cartas topográficas. La gente me dice,
00:52:48"¿Qué es eso?" Te digo GPS, [risas] pero
00:52:50eso que hoy GPS hac en el momento a mí
00:52:51me llevaba tres o cu horas. Eh,
00:52:53claro,
00:52:54era ojalá hubiese habido celulares y
00:52:56GPS. y fui
00:52:58y hablar inteligencia artificial, los y
00:53:01teníamos tener fono público en la
00:53:02sociedad de fomento. Había que caminar
00:53:03cuatro cuadras.
00:53:04Claro, claro, [risas] claro.
00:53:05Había celulares en esa época. Pero eh yo
00:53:08fui porque era la aventura, era un pibe
00:53:10barrio, como elegí hacer la colimba, eh
00:53:13quería escapar de mi casa, no me llaba
00:53:14bien con el marido de mi mamá
00:53:16en Naom y fue decir, bueno, voy. Cuando
00:53:20cayó la primer bomba, hoy la mochila la
00:53:22sigo teniendo. Porque conocés la muerte
00:53:24cuando no pensabas en morir, ¿no? Cuando
00:53:27yo tenía, yo creo que a mí me sirvió la
00:53:29muerte de mi viejo, que mi viejo era
00:53:31unente peronista y ahora para difamar,
00:53:33como no pueden difamarme en lo personal,
00:53:34empiezan a decir, "Mi viejo era un
00:53:35subversivo, no sé, cualquier pelotudez
00:53:37dicen para contar tarde, lastimarte." Mi
00:53:39hijo militaba con Raúl Matera. Vos sabes
00:53:41de esto, Matera que tenía de zurro
00:53:43[risas]
00:53:44y era flor de médico Raúl Matera. Qué
00:53:46coraza que tuviste que generar. Per
00:53:48tambén,
00:53:49sí, fue médico de Perón y un gran
00:53:50neurocirujano. Pero
00:53:52a lo que voy es que que lo que yo no
00:53:55nunca respondo a a los agrav. Nosotros
00:53:57tenemos que entender que tenemos matices
00:54:00y que nosotros tenemos un respeto a
00:54:02pesar de las diferencias porque
00:54:03debatimos ideas. Yo puedo estar de
00:54:05acuerdo o no con ciertas cosas y ella
00:54:07no. Pero los dos estuvieron en
00:54:09Pero hay que debatir ideas. Este país
00:54:10necesita no tener enemigos,
00:54:13no tener grietas en eso y Malvinas es es
00:54:15el camino. Si no me voy a sentar con
00:54:17aquellos que tienen que responder a la
00:54:19justicia por lo que hicieron mal antes
00:54:21de Malvinas y en Malvinas, pero después
00:54:24podemos tener diferencias
00:54:26y y hay que aprender a escuchar porque
00:54:28si no nos juntamos con Malvinas, ¿qué
00:54:29otro tema nos queda? El fútbol. Bueno,
00:54:30sí
00:54:31quería destacar en el plano histórico
00:54:33que uno de los gobiernos que más hizo
00:54:36fue el gobierno de Arturo Ilia con
00:54:38respecto al tema de del avance. Ya se se
00:54:40hablaba de una administración conjunta
00:54:42desde la época
00:54:43que si Perón no hubiese muerto si
00:54:44hubiese llegado al gobierno por 50 años
00:54:47pero digo, se se hablaba, se seguía
00:54:49hablando y él había tenido un avance muy
00:54:51grande que la lamentablemente la guerra
00:54:53retrocedió en todos esos planos e
00:54:54y la resolución 2065 porque lo que dice
00:54:57el de Chagos
00:54:57Claro,
00:54:58de que que la resolución 2066 ahí sí los
00:55:02habitantes de nativos son expulsados un
00:55:05invento del gobierno británico que había
00:55:06una epidemia de rabia que ahora fueron
00:55:08fue atacada por por por los misiles
00:55:10iraní porque hay una base de Estados
00:55:11Unidos que alquila ese lugar,
00:55:14pero ellos eran nativos y fueron a
00:55:15reclamar a la justicia británica y a la
00:55:17Corte Internacional de la Ala y le
00:55:18dijeron, "Sí, ustedes tienen que volver
00:55:20a su territorio." No se lo quieren dar
00:55:21los británicos porque dicen que no, no
00:55:23se lo van a devolver cuando la justicia
00:55:24internacional les obliga a ellos a
00:55:27actuar. Pero ahí sí hay diferencia que
00:55:29no fueron implantados,
00:55:31no estaba el derecho viciado
00:55:32y fueron el mismo día las dos
00:55:34votaciones, es decir, la 2065
00:55:36y la 2066. antecente también de la Isla,
00:55:38Mauricio que era a favor de
00:55:40Claro, Mauricio. Bueno, y yo fui
00:55:42prisionero de guerra en un depósito de
00:55:43IPF y el aeropuerto que aún hoy funciona
00:55:46Malvina,
00:55:46sí, que aún hoy funciona, que se
00:55:48inauguró con la bandera argentina y
00:55:49británica el 12 de noviembre del 72,
00:55:53eh, es el que todavía está y en el museo
00:55:56están los mapas donde estaba el
00:55:58desarrollo de gas del estado. Daniel
00:56:00Santa Cruz nos contaba que había muchos
00:56:02argentinos laburando porque era
00:56:03representante de empresas que había en
00:56:04Malvinas porque había eh había
00:56:06instalaciones argentinas.
00:56:08Sí, sí. Bueno, Daniel contó la soci lo
00:56:12cuenta creo que en
00:56:13ahora están desaparecidas en el museo
00:56:14Malvino.
00:56:15Bueno, había claro que hab
00:56:16las maestras que ya no están tampoco
00:56:18porque también sacaron a las maestras.
00:56:20Hace poco, hace dos años, se hizo el
00:56:23primer vuelo sanitario, un vuelo de
00:56:26sanidad de una turista argentina que
00:56:29había llegado con un crucero a las islas
00:56:31porque después de la guerra no hubo más
00:56:33ningún
00:56:35y fue un avión de la sanidad de la
00:56:37fuerza aérea
00:56:38escuchen chicos, van a volver. Vos tenés
00:56:41que escribir un libro con todo eso que
00:56:42sabés.
00:56:43No, pero no sabes sabes mucho mucho más
00:56:46de lo que sabes alguno. Esta novela
00:56:50tiene mucho de esto, ¿eh?
00:56:51Ah, bueno, la voy a la voy
00:56:54digitalizada. La voy a
00:56:55No, no te la voy a mandar. No, te lo
00:56:56mandó la editorial.
00:56:57No, no me mandaron nada. No, mándamelo a
00:56:59la radio. Sí, mándame si me puedes
00:57:01mandar el anterior también. No tengo
00:57:02ninguno.
00:57:03Ah, bueno, tengo hasta uno de poesía,
00:57:04así que lo voy a mandar.
00:57:06Dale, dale. Yo estoy ahí en radio.
00:57:08Fueron muchos años. Te quiero mucho. Fue
00:57:10fue mi comienzo. Es cierto. Yo empecé a
00:57:12hablar.
00:57:13Eh, a mí me sirvió y me sirve escribir
00:57:15para exorizar los fantasmas, escupir el
00:57:17dolor que hay adentro. Cuando estoy
00:57:19angustiado, yo soy un hombre feliz, eh,
00:57:20no me gusta la palabra sobreviviente,
00:57:22amo profundamente la vida, tengo una
00:57:24familia maravillosa, soy hincha de
00:57:26River, tengo todo.
00:57:27Yo entré en la radio en el año 85,
00:57:29sabíamos que la estabas pasando mal,
00:57:31[carraspeo] o sea, era un rumor entre
00:57:34nosotros, ¿no? Seguramente
00:57:35la radio me contó mucho y fue un gran
00:57:37refugio, un gran refugio. En el libro
00:57:39este cuento, cuando yo me iba de la
00:57:41radio, que me dejó mi novia tan
00:57:43angustiado que me iba caminando hasta
00:57:46Edo, tardaba 5 horas y me podían llorar
00:57:49porque no tenía contención.
00:57:51Claro,
00:57:52hoy hay otra sociedad.
00:57:53No le dieron ninguna contención con
00:57:56si hubiese perdido
00:57:58digo que cuando llegué a mi casa había
00:58:00me recibió un perro ladrando en la
00:58:01oscuridad de la noche, una luz blanca y
00:58:03mi mamá no había nadie. Ahora, hoy los
00:58:06excbatientes y las excbatientes son un
00:58:09faro. La gente te abraza, te saluda.
00:58:12Somos los somos los los ex combatientes
00:58:14del eternauta. Somos los pibes de
00:58:15Malvinas que no hemos de olvidar. Hay
00:58:16otra realidad. Entonces, hay que
00:58:17aprovechar esa construcción para
00:58:19marinizar y transmitir a las chicas y a
00:58:21los chicos esta construcción. Porque yo
00:58:25mi sueño antes de morir era ver flamear
00:58:26la Celeste y Blanca en Malvinas. Ahora
00:58:28fui con mi hijo el año pasado y fue
00:58:30maravilloso el viaje porque mi papá me
00:58:31decía, mi hijo, mi hijo Facundo me
00:58:33decía, "Papá, no todo es barro y hasta
00:58:34nos bañamos dos veces en el mar y y fue
00:58:37una aventura y yo sufría en el mar, pero
00:58:39su felicidad me me podría llevar a meter
00:58:4210 veces más porque hay que trabajar
00:58:45eso, entender que Marvinas no es todo
00:58:46barro y que hay una mirada hacia el
00:58:48futuro. Lo vivimos, lo vivimos el 24 con
00:58:52esa juventud que no vivió la dictadura
00:58:54militar y era la gran mayoría que
00:58:56estaba. Mm.
00:58:57Entonces quiero que eh es como la
00:58:59alegoría de la caverna, ¿viste? Que uno
00:59:01cree que estamos encerrados en la cueva
00:59:02viendo viendo viendo TikTok, viendo todo
00:59:05el tiempo la computadora, ¿no? Los
00:59:07chicos están saliendo de esa cueva, van
00:59:09a salir de esa cueva y van a ver cambios
00:59:12y va a haber un nuevo un nuevo mundo,
00:59:14una con esperanza.
00:59:16Y están nosotros, los veteranos y las
00:59:18veteranas, contar esa verdad sin
00:59:20agrandar, sin ficción, porque permitimme
00:59:23decirte, hoy más que nunca, yo ando en
00:59:25las escuelas, vengo de una escuela, fui
00:59:27a otra escuela ayer, a dos, les pido que
00:59:31se embanderen de adentro para afuera,
00:59:33¿me entendés? que empecemos a querer
00:59:36Malvina, a conocer Marvina, porque es la
00:59:38única manera que lo vamos a defender. Y
00:59:41más que nunca, permitirme pedir por la
00:59:43paz, porque hoy más que nunca Argentina
00:59:46tiene que pedir por la paz, porque los
00:59:48que vivimos un conflicto, los que
00:59:50vivimos una guerra, sabemos lo que es
00:59:52una guerra. Sí,
00:59:53llevamos las medallas con honor, pero
00:59:55también llevamos tres palabras que nos
00:59:58van a marcar siempre, que es el horror
01:00:00de una guerra, el dolor de una guerra y
01:00:04el olor de una guerra. Él tiene hijos,
01:00:06yo tengo nietos, no quiero que se repita
01:00:09nunca más que ningún loco nos mande a la
01:00:12guerra y él se quede y se queden ellos
01:00:14acá.
01:00:14Sí, claro. Tomando whisky en la casa
01:00:16rosada.
01:00:17Lo que tomen, pero si van [risas] a la
01:00:18guerra, que vayan al frente de ellos
01:00:20también.
01:00:21Gracias, chicos.
01:00:22Muchas gracias,
01:00:22¿verdad? Los admiro y los quiero y les
01:00:25agradezco.
01:00:26En serio, se los digo. Es muy lindo
01:00:28charlar con ustedes.
01:00:29Yo también soy abuelo. [risas]
01:00:31Sí, voy a ser abuelo.
01:00:32Ah, bueno, no, bueno, yo no sabía.
01:00:33Bueno, vuelvan. Bueno, te quiero mucho y
01:00:35gracias por
01:00:37y aparte valoro y admiro porque vos has
01:00:40tenido un crecimiento porque también
01:00:41estabas escondida ahí
01:00:43riéndote y uno decía, "Ah, y yo y y
01:00:46cuando apareció ese mundo, tu historia,
01:00:49familia,
01:00:50sí, aparecen muchas cosas, pero bueno, a
01:00:52veces viste que la vida es difícil por
01:00:54algo alguno uno se esconde tamb
01:00:57Sí, pero uno tiene cosas por las cuales
01:01:00se esconde o no dice temores y es un
01:01:03país muy difícil. Y la Argentina es
01:01:04complejo, es complejo. Algún día yo
01:01:07también tendría que escribir un libro
01:01:08sobre la vida de mi familia.
01:01:10Ojalá
01:01:11torturados y un montón de cosas
01:01:12desaparecidos.
01:01:13Quiero leerle comentarios mientras los
01:01:16despedimos,
01:01:17porque hay varios y muy lindos
01:01:19comentarios y quiero leérselos porque el
01:01:21chat acá en streaming está vivo. Saludos
01:01:23de Ríos Gallegos. Acá el sentimiento por
01:01:24las islas es enorme. Los miro de una
01:01:27oficina del centro. Qué programón más
01:01:29emocionante de Malvinas. Eh, gracias por
01:01:32mantener viva la memoria. Qué
01:01:33emocionante el programa con este tema.
01:01:35Malvina siempre presente. Genial,
01:01:37Malvina siempre presente. Un abrazo
01:01:39gigante de la mesa. La verdad que no
01:01:40puedo creer lo que escriben. Eh, qué
01:01:42emocionante escucharlos hoy. Malvina nos
01:01:44atraviesa a todos los argentinos. Qué
01:01:45orgullo tener a estos invitados en el
01:01:47piso. Gracias, Marcela, por este
01:01:49espacio. Muy fuerte lo que relata Alicia
01:01:51Reinoso. Las enfermeras también son
01:01:53nuestras heroínas de guerra. Saludos de
01:01:56San Martín. Prendió a cíclico para
01:01:57escuchar a Edgardo Esteban. Eh, recuerdo
01:02:00mi padre cuando en los días de la guerra
01:02:02decía, "Lo peor va a ser cuando vengan
01:02:05heridos y mutilados." Hermosísima la
01:02:07entrevista. Y bueno, si no voy a estar
01:02:08todo el día. Hay hay una película que a
01:02:10mí me inspiró que se llama Johnny cogió
01:02:12su fusil o tomó su fusil de Dalton, un
01:02:14libro que es de Dalton Trumon. Un libro
01:02:16llama Johnny tomó su fusil que después
01:02:17hizo película. Dalton Trumon fue el
01:02:19guionista de Ben Horp.
01:02:20Sí.
01:02:21Y él cuenta la historia de un soldado
01:02:23que fue que está totalmente mutilado,
01:02:25pierde pierde las piernas, los brazos,
01:02:27pierde la habla, pierde la visión,
01:02:28pierde el auditivo y está preguntándose
01:02:30dónde está, si está en el cielo, en el
01:02:32infierno, en el pozo de zorro, porque no
01:02:34sabe dónde está. Claro,
01:02:35hasta que una enfermera lo conoce
01:02:38y empieza a comunicarse y él ve que ella
01:02:41ve que ella ve ve ve que hay sol y
01:02:43empieza a sentir, a mover la cara y a
01:02:44mover los ojos y ahí se empieza a
01:02:46comunicar con un sistema morce con la
01:02:47enfermera y empieza a hablar con los
01:02:49ojos y entonces empieza a ser un peligro
01:02:53para los médicos porque era un
01:02:54experimento, porque ese cuerpo
01:02:56totalmente mutilado hablaba
01:02:58y sabes lo que pedía él. Entonces los
01:03:00médicos se paraban, ¿qué hacemos con
01:03:01este cuerpo? Y él lo que pedía es que lo
01:03:03llevaran a un circo porque quería que la
01:03:06gente viera el horror de la guerra.
01:03:09Entonces, él pudo hablar.
01:03:11Claro,
01:03:11hay que hablar,
01:03:12no hay que callar.
01:03:13Y creo que eso fue lo que a mí me marcó,
01:03:16que más allá de las diferencias siempre
01:03:17hay que hablar y hay que tener memoria,
01:03:19memoria, porque con eso construimos
01:03:21futuro, si no estamos en el horno.
01:03:23Gracias, chicos. Hermosos. Bueno,
01:03:25Edgardo Esteban, ex combatiente de
01:03:27Malvinas y aparte un tipo, "Vengan,
01:03:29vengan que les abrazo y les doy un
01:03:30besito."
01:03:31Gracias, mi vida.
01:03:34Chao, hermosa.
01:03:36No, siempre me voy a Entrar Ríos con
01:03:38haberte conocido. Me encantó el cambio
01:03:41y no te enojes tanto. [risas]
01:03:43Yo soy literal. Yo soy
01:03:46Pero perdónamela la rebelde. Porque yo
01:03:48hubiese estado, yo me hubiese ido.
01:03:49Malvina
01:03:50si yo no hubiera estado si no sería este
01:03:52carácter todavía estábamos escondidas.
01:03:54Te quiero, ya lo sé. Yo creo haber
01:03:55hablado en otra ocasión con vos.
01:03:57Un gustazo.
01:03:58Creo haber hablado con vos en otra
01:03:59ocasión.
01:04:00Por radio hablamos, pero en la pandemia
01:04:02y cuando yo estaba en Paraná
01:04:03cuando te dieron la la el reconocimiento
01:04:06económico. ¿Qué tienen? Jubilación, ¿qué
01:04:08es una pensión?
01:04:08Jubilación. Una pensión y bueno, eso y
01:04:12vamos a seguir.
01:04:12Bueno, algo hizo bien Fernández, ¿no?
01:04:14Hasta que [risas] la últ faltan cinco
01:04:16todavía que están faltan cinco.
01:04:18Vamos a pelear por esas cinco.
01:04:20Por supuesto. Por eso estamos. Ya, ya,
01:04:22ya, ya van a tener tiempos mejores.
01:04:24Gracias, mi vida. Hasta luego. Qué
01:04:27genios, ¿eh? Mira, te cuento. Edgardo
01:04:29Esteban, exct combatiente de Malvinas,
01:04:31eh, que nada, amoroso, Alicia Mabel
01:04:34Reinoso, también enfermera de Malvinas,
01:04:36arrancaron peleando. Yo dije, "Acá se,
01:04:39acá, acá se armó, se armó la rosca, ¿me
01:04:41entendés? Se estaba picando.
01:04:43Se estaba picando. [risas] Y dije, "Uy,
01:04:44metí el dedo la el ventilador." Dije,
01:04:47"Ch, yo ya sabía lo que
01:04:48Ah, vos ya sabías.
01:04:49De ella me de él me de ella me conoce."
01:04:52Ah, sabía.
01:04:55No, está muy bien. No hay que callarse.
01:04:56Nos dejó un momazo igual te digo el Me
01:04:59puedes dejar hablar. Te digo que es algo
01:05:01que queda, el recortecito queda.
01:05:03Si hay algo [risas] que marca, la
01:05:05diferencia de que nos esconden es que no
01:05:08me dejaban. [risas]
01:05:12Te queremos. Gracias.
01:05:14Bueno, Che, muy emotivo el programa de
01:05:15hoy, eh, y aparte hablamos cosas que son
01:05:17transversales a la historia, como es el
01:05:19hecho de la recuperación de Malvinas,
01:05:21¿no? Y el hecho de de que cómo se
01:05:24aprovecharon en ese año de 1982,
01:05:27justamente cuando, porque nosotros
01:05:30decimos se venían desbarrancando, la
01:05:31economía no andaba. Eh, en un proceso
01:05:34muy similar a todo esto que había que
01:05:36pasó en el 78. Había habido una
01:05:38primavera, la gente viajaba, se compraba
01:05:40televisores, se iba a a a Brasil,
01:05:43etcétera, etcétera, lo mismo.
01:05:44Y destacar un poco el rol de Raúl
01:05:46Alfonsín, que era un un joven político
01:05:48ahí manteniendo la postura antimalina.
01:05:50Bueno, estaba la multipartidaria, ya se
01:05:52había formado la multipartidaria porque
01:05:54se venía en banda el gobierno militar y
01:05:56esto fue como el tiro de gracia que,
01:05:58¿viste? querían como ver si podían, si
01:06:01hubiesen ganado Malvinas se perpetuaban
01:06:03en el poder. El tema es eh en verdad que
01:06:06eh lo que pasó fue que al perder, bueno,
01:06:08no les quedó otra que llamar a
01:06:09elecciones, pues ya estaba ahí tuvieron
01:06:12un paso de balleto,
01:06:14porque eh toda la música que estaba
01:06:17prohibida eh empezó a salir porque ellos
01:06:20que habían prohibido que la difusión de
01:06:22música en inglés. Entonces, lo que
01:06:25empieza a salir son todos los cantantes
01:06:27latinos y argentinos que habían estado
01:06:29metidos bajo presión, rock, pop,
01:06:32etcétera, etcétera, que empieza a salir
01:06:34y se empieza a cantar en castellano y
01:06:36todo eso hizo que la verdad hubiese una
01:06:38explosión hermosa que después se
01:06:41convirtió en la primavera de Alfonsin.
01:06:42Mira, Marte, eh, Marte, Marce, llegó el
01:06:46bigote más filoso del radio streaming.
01:06:48¿Cómo le va, querido? ¿Cómo anda? Mar
01:06:51lo extrañábamos. Hací mucho que no
01:06:52venías.
01:06:54casamiento.
01:06:55Ah, ¿te casas?
01:06:56Me caso. Sí. Ah, mira,
01:06:58casí me cas el 15 de agosto.
01:07:00El 15 de agosto. ¿Contra quién? [risas]
01:07:05Me caso.
01:07:06¿Cómo se llama?
01:07:06Guadalupe.
01:07:07Guada, le mandamos un beso muy grande.
01:07:09Hace mucho que están de novios.
01:07:13Eh, nos pusimos de novios en enero
01:07:15[risas] del año, en febrero, enero del
01:07:17año pasado.
01:07:19A los tres meses nos fuimos a vivir
01:07:21juntos y a los seis me nos le propuse
01:07:26casamiento.
01:07:26Ah, está muy bien. Te reenamoraste, me
01:07:28parece que sí, estoy estoy subido. Estoy
01:07:31viste que había una época que decían que
01:07:32los no se querían casar. No,
01:07:35pero se están casando ahora los
01:07:37No, pero si le nota si estás hablando de
01:07:38la chica y empieza a sonreír un boludo.
01:07:41Boludo, vos también estás enamorado. Ahí
01:07:43andaba la santiagueña que está por todos
01:07:45lados.
01:07:46Pero reivindico. Yo soy un soldado del
01:07:47amor, reivindico el amor. Ga que se cas
01:07:50y si uno se pone como un boludo hablando
01:07:51de ella
01:07:52ya está
01:07:53es que es por ahí.
01:07:54Está muy bien. Bueno, no me pasa. No, no
01:07:56les puedo hablar de Bueno, escúchame. Yo
01:07:58estamos en búsqueda del amor. Podemos
01:08:00armar el Tinder de F. Estoy en
01:08:01busca de nada. Nada. Yo no estoy en
01:08:03busca de nada. Yo así como estoy
01:08:05perfecto. No me busques nada, eh.
01:08:07Te voy a armar el Tinder, pero dale. Te
01:08:08voy a armar el Tinder. No, ni pedo. Me
01:08:10vas a armar [risas] un Tinder.
01:08:11Nunca te enamoraste.
01:08:13Sí, sí, hace muchos años. Déjalo ahí. Ya
01:08:15está, ya caduc. Ya está, chicos. Se me
01:08:18enamoré 84 veces. Ya no tengo ningún
01:08:20interés.
01:08:20Voy a buscarle un pretendientes,
01:08:23scouting de pretendientes a no. Primero,
01:08:25primero me vas a preguntar a mí qué es
01:08:27lo que yo lo que yo pretendo. ¿Qué
01:08:29pretende usted de mí? No, así yo este
01:08:32más o menos voy poniendo los requisitos.
01:08:33No me vengas a mí que tengo que lavar
01:08:35calzones hasta turba deportivo porque no
01:08:36lo pienso hacer. No me vengas a mí que
01:08:38decir que tengo que cocinar porque no lo
01:08:40pienso hacer. Así que
01:08:42colágeneno y que sepa cocinar.
01:08:44Que venga, [risas] que venga, que venga
01:08:46con la situaciones resueltas. Escúchame.
01:08:49Claro, no me venga.
01:08:50Y más de dos propiedades. Voy anotando.
01:08:53[risas]
01:08:53Adorni puede entra por
01:08:55entra. Bueno,
01:08:56Adorni con las propiedades que tiene a
01:08:58lo de vera las vecinas. Ador [risas] más
01:09:00que Ador vecina de Adorni. Hoy te dice
01:09:03otro criollito hermoso, ¿eh? Sácame ese
01:09:05criollito que está hermoso. Escúchame,
01:09:07Alejito, ¿qué pasó? ¿Cómo vi la mano?
01:09:09¿De qué vamos a hablar?
01:09:10Eh, hoy vamos a hablar de Malvinas. Eh,
01:09:13bueno, tema de veo que hubo un debate
01:09:15acá muy acalorado, pero bueno, yo voy a
01:09:17hablar del periodismo en Malvinas. Eh,
01:09:19un una cosa muy
01:09:23va, no sé si rara, había como bueno,
01:09:24obviamente la la censura de la dictadura
01:09:26que que manejaba los medios masivos de
01:09:28comunicación y después un patriotismo
01:09:30exacervado, pongámosle ese nombre, hijo
01:09:33de [ __ ] [risas]
01:09:34Eh, sí, sí,
01:09:37que nada eh, interesante, primero que
01:09:39nada por Malvinas, porque bueno, fue eh
01:09:43la la gran causa nacional de ese momento
01:09:45y el periodismo que eh en columnado
01:09:48obviamente con con el gobierno, como lo
01:09:51había hecho en el mundel de 1978, eh
01:09:55realmente llevó a cabo una campaña
01:09:56extraordinaria. Primero que nada, desde
01:09:58el punto de vista publicitario, el gran
01:09:59spot argentinos a vencer. Incluso había
01:10:02una canción que decía, "Vamos, vamos
01:10:03argentinos, vamos argentinos a vencer."
01:10:04Y una publicidad constante en todos los
01:10:06medios de comunicación,
01:10:07argentinos a vencer.
01:10:10Y y después de eso, bueno, después lo
01:10:12que era la cuestión de la prensa gráfica
01:10:15y principalmente lo que eran los dos
01:10:17grandes noticieros que tenían eh la
01:10:19información que llegó oficial, que era
01:10:2160 minutos, eh conducido por José Gómez
01:10:24Fuentes, que era tipo el gran periodista
01:10:26de de ese momento de de la dictadura
01:10:28militar. y eh un hecho eh extraordinario
01:10:31en la TV Argentina que solamente fue
01:10:34replicado por, ¿te acuerdas el programa
01:10:35que hicieron por la pandemia en su
01:10:37momento?
01:10:38Eh, que fue 24 horas de Malvinas. Eh,
01:10:40pero en el caso del de la pandemia
01:10:42estaba auspiciado por una entidad que no
01:10:44me acuela, Cruz Roja.
01:10:45Sí, sí, pero en este caso era
01:10:47una cosa extraordinaria en el sentido
01:10:48que eran 24 horas, un programa así más
01:10:50que lo hizo Fabiola, ¿no? O lo iba a
01:10:52hacer Fabiola y no lo hizo Fabiola.
01:10:53No, no sé que lo hizo, pero pasó muñeco
01:10:56por ahí. [risas] Sí. encima no me dio
01:10:59muy bien, no fue salió muy mal,
01:11:00s, no, igual le fue bien. Eh, después
01:11:02pasaron la la pusieron la lo cómo habían
01:11:05usado las cosas,
01:11:07o sea, hubo una demostración de que la
01:11:09guita se había usado correctamente.
01:11:10Eh, bueno, pero el programa de José
01:11:12Gómez Fuentes es era una cosa
01:11:13extraordinaria de 60 minutos. Primero
01:11:15por ATC, ATC, para los que no saben,
01:11:16Argentina Televisión a color, que es hoy
01:11:18en día lo que es la TV pública, que eh
01:11:21era el sistema del canal 7 que se había
01:11:23hecho todo masivamente para el mundial
01:11:24del 78 con todas unas instalaciones muy
01:11:26modernas para la época en ese momento,
01:11:28lo que hoy en día es el previo de de
01:11:30donde está la TV pública, que estaba
01:11:32pensado en un primer momento para
01:11:34brindar los partidos de televisión a
01:11:36color para el exterior de los partidos
01:11:38del mundial. Obviamente que los
01:11:39argentinos lo vieron en blanco y negro,
01:11:40pero una condición de la FIFA era que en
01:11:42el exterior se transmita color.
01:11:43Exactamente.
01:11:44En el año 1980, eh, Pinky hace su una su
01:11:48gran
01:11:49este aquí,
01:11:50exactamente, [risas]
01:11:51aquí la televisión a colores y ahí
01:11:53arranca la televisión al color en
01:11:54Argentina y bueno, Pinky y
01:11:58y ¿cómo se l y Fontana, claro, Cacho
01:12:01Fontana
01:12:02eh hacen 24 horas por Malvinas. Tenemos
01:12:04un recorte eh de cómo fue la
01:12:06presentación. 24 horas Malvinas,
01:12:08Argentina. Hola, mi país.
01:12:11Muy buenas noches, señoras y señores. Se
01:12:13inician las 24 horas de las Malvinas
01:12:18Argentinas.
01:12:23Bueno, como ven ahí atrás eh había menos
01:12:26gente que en un comité radical, ¿no? Era
01:12:29una [risas] una cuestión de
01:12:32que éramos amigos, viejo. [risas]
01:12:34No, pero igual vamos a ser justos, ¿eh?
01:12:37Hubo un fervor patriótico muy grande. La
01:12:40gente inclusive que había estado en
01:12:42Plaza de Mayo el día anterior o dos días
01:12:44antes, el 30 de marzo,
01:12:46pareció olvidarse de todo lo que había
01:12:48sucedido. Ayer me contaba alguien que su
01:12:51pariente, que había estado preso en el
01:12:53Besubio, fue a la Plaza de Mayo a
01:12:56celebrar el tema de Malvinas. 30 de
01:12:58marzo, eh, paz, pan y trabajo, eh, la
01:13:02gran marcha de la CGT Valaldini, 2 de
01:13:04abril, eh, se anuncia primero a partir
01:13:07de las 3 de la mañana por Radio Nacional
01:13:09que eh había se había concretado el
01:13:11operativo Rosario y
01:13:12¿Queres que te cuente dónde estaba yo?
01:13:14¿Dónde estabas?
01:13:14Yo estaba en la cocina con mi abuela
01:13:16030.
01:13:18Ah, vos escuchaste
01:13:19y hablaron de Jaquino, que no me
01:13:21olvidaré nunca su nombre, que fue quien
01:13:23puso la bandera. Y yo tenía a mi mamá,
01:13:25esa cosa de la fantasía de de los pibes
01:13:28que o de una persona de 19 años,
01:13:31eh, que habían ido porque era Semana
01:13:33Santa, se habían ido a San Bernardo, a
01:13:35un departamento que nosotros teníamos
01:13:37con mi perra y mi temor era cómo iban a
01:13:40volver, boludo iban a venir los barcos,
01:13:42¿entendés? Los aviones
01:13:44a bombardearlo todo y cómo iban a
01:13:46volver, ¿me entendés? Entonces, y en ese
01:13:49momento no tenías un celular, decirle,
01:13:51"Che, ¿me entendés? Mira lo que pasó. y
01:13:54ellos no creo que hayan tenido, no
01:13:55teníamos televisión en el departamento
01:13:57allá. Entonces, ese era mi temor, ¿no?
01:13:59Mi mi mi mi Así me enteré.
01:14:03Bueno, eh el que hiza la bandera fue el
01:14:06primer Jquino fue el primer muerto
01:14:08también de la guerra de Malvinas. Eh, lo
01:14:10me acuerdo que era teniente,
01:14:11teniente, teniente. Eh, una cosa
01:14:14extraordinaria, Jacquino. Eh, después eh
01:14:16fue están los testimonios de la CONADEP
01:14:18porque fue uno de los torturadores de
01:14:20del besubio. Sí, sí, sí. Y hay una
01:14:22anécdota extraordinaria que cuenta
01:14:24Martín Caparroz. Martín Caparroz con
01:14:25Jorge Yorio tenían un programa que se
01:14:27llamaba eh Recuerdo de una noche en
01:14:30Belgrano. No me acuerdo
01:14:31recuerdos de una noche de Belgrano. De
01:14:34Vinskyor manejaba la radio Radión. Radio
01:14:37Belgrano en ese momento fue el editor de
01:14:38Mafald. Exactamente. Edición la flor.
01:14:41Y bueno, y Jorge y Orio con Caparro
01:14:45tenían un programa de la noche y
01:14:47empezaron a hacer una sátira como
01:14:49diciendo, "Bueno, si tuviese que si
01:14:51tuviésemos el primer héroe de Malvinas
01:14:53eh muerto hoy en día vivo acá, tendría
01:14:56que responder por crímenes de les
01:14:57humanidad, por todo lo que había pasado.
01:14:59dice que a las a la hora de la
01:15:01transmisión entra un comando tres,
01:15:04cuatro pibes de una agrupación
01:15:05patriótica con como haciendo que tenían
01:15:09armas y dicen que toman la transmisión
01:15:11de la radio y dice que ellos estuvieron
01:15:13charlando con los pibes como para tratar
01:15:16de calmarlos durante toda la transmisión
01:15:18porque los flacos le decían a Caparros,
01:15:19"Tenés que pedir perdón por lo que
01:15:20hiciste, por un por un héroe de la
01:15:22patria, que este aquello." Y Caparrosz
01:15:24cuenta que dice que nunca estuvo tan
01:15:25feliz de ver un escuadrón de la policía
01:15:28llegar con la con las armas
01:15:29desenfundadas porque dice, "No, no
01:15:31sabíamos a a dónde iba a parar, pero ya
01:15:34plena democracia, estamos hablando del
01:15:35año 85, obviamente que después cuenta
01:15:37que a los del comando este que entraron
01:15:40a a la transmisión de la radio eh los
01:15:42largaron antes que a ellos. Una metáfora
01:15:45de la Argentina." Sí. Eh, Nicolás Caseb
01:15:49fue el único vocero que tuvo la
01:15:52República Argentina y el único
01:15:53corresponsal de guerra que que hubo para
01:15:56cubrir Malvinas. Fue algo consensuado
01:15:58directamente con la agencia de
01:15:59periodismo y, bueno, los integrantes que
01:16:01habían quedado que que no habían sido
01:16:03censurados y él era el que mandaba todo
01:16:06el tiempo los informes a a ATC. ATC
01:16:09hacía una devolución de todos esos
01:16:11informes y a través de Agencia
01:16:12Telabáfica,
01:16:15que los únicos dos diarios autorizados
01:16:17por el gobierno militar para publicar
01:16:19eran Crónica y el Diario Popular, que
01:16:21bueno, Crónica era dirigido por
01:16:23Chichlut. Eh,
01:16:26Chiche creo que dio varios testimonios
01:16:28después como diciendo, "Bueno, era una
01:16:29situación muy difícil, eh, porque
01:16:31básicamente todos los eh reportes que
01:16:34daban era que estamos ganando, seguimos
01:16:36ganando, eh, el ataque, vimos a hundir a
01:16:39la flota inglesa, uno de los grandes
01:16:40titulares de de del cronista de ese
01:16:42momento, que básicamente informaban
01:16:44sobre los pequeños destellos eh que
01:16:48tenía la fuerza aérea realmente contra
01:16:52era la fuerza aérea y Acá se sabía y eh
01:16:56prácticamente fueron los que llevaron
01:16:57adelante casi todo el combate, fueron
01:16:59los que hundieron el Sheffield, ¿no?
01:17:00Exactamente.
01:17:01Que fue el hundimiento del barco
01:17:02británico.
01:17:03El la el el inicio de las hostilidades,
01:17:05concretamente no arranca el 2 de abril,
01:17:06sino que el 2 de abril arranca la lo que
01:17:08fue la toma de Malvinas por parte de la
01:17:10de la República Argentina y después con
01:17:12el hundimiento del General Belgrano,
01:17:13nosotros respondemos con un ataque de la
01:17:14Fuerza Aérea al invencible, al
01:17:16Sheffield. Eh, una gran anécdota que
01:17:19cuentan tipo los pilotos de la Fuerza
01:17:20Aérea en ese momento, que es lo que se
01:17:21les ocurrió a los técnicos argentinos
01:17:24una gran osadía y un y un gran invento,
01:17:26es que si ellos volaban 5 m a a al ras
01:17:30del océano, no eran detectados por los
01:17:33misiles antiaéreos de de los grandes
01:17:34buques. Era el único realmente recurso
01:17:37técnico que tenían, porque en base a la
01:17:39tecnología nosotros estamos en una gran
01:17:40inferioridad eh en base con los
01:17:42ingleses. A raíz a raíz de esa
01:17:45experiencia, los radares aeronáuticos
01:17:47son realmente reemplazados a nivel
01:17:49mundial y hoy en día se conoce tipo la
01:17:52escalar a tierra y aire.
01:17:54Exactamente. Gracias a nuestra fuerza
01:17:55aérea.
01:17:56Eh, nosotros el gran incentivo que tenía
01:18:00Malvinas eran unos misiles que eran los
01:18:02famosos
01:18:04eh, ¿cómo eran los misiles? Exoset,
01:18:07exoset franceses.
01:18:08Son destacados en todo el mundo. De
01:18:09hecho, los aviadores argentinos eh por
01:18:12por lo hecho en la guerra. Hay hay una,
01:18:14vos comentabas una nota que publicaron
01:18:16en Infobe, hay toda una hay toda una
01:18:18investigación periodística
01:18:20que dice que nosotros a través de una
01:18:24gestión con unos países sirios
01:18:26libaneses, mandamos aviones de
01:18:28aerolíneas argentinas sin asientos días
01:18:30anteriores a la guerra y trajimos los
01:18:32misiles Exoset, porque los misiles
01:18:33Exoset pertenecían a la fuerza eh aérea
01:18:36francesa, era quien los producían y a
01:18:38través de la guerra de Argelia dice que
01:18:39los argelinos se quedaron con algunos de
01:18:41los que habían quedado y ellos los
01:18:43vendían en el mercado negro. Hay toda
01:18:45una cuestión de dice que los servicios
01:18:46de inteligencia previo, porque a ver, si
01:18:49bien entendemos que Malvina fue una
01:18:51cuestión desesperada desde el punto de
01:18:52vista político, hay que entender que
01:18:54ellos venían planificando la operación.
01:18:56Hay antecedentes del año 79.
01:18:58Claro.
01:18:59Bueno, el 78 fue que empezó el quilombo
01:19:01con Chile.
01:19:02Exactamente.
01:19:03Por el canal de Bill, por las islas y
01:19:05ahí también hubo gente que la convocaron
01:19:08para para para revestir dentro. O sea,
01:19:10que no fuimos a la guerra de casualidad,
01:19:12eh,
01:19:12bueno,
01:19:13porque el cardenal Zamoré llegó a la
01:19:14Argentina, hizo la famosa mediación.
01:19:16Absolut. Bueno, Julio Clet Cobos, que
01:19:18era conscripto en ese momento en la
01:19:20departamental de Mendoza, él comenta que
01:19:22estaba en el departamento de Guaimayen y
01:19:24la orden era tipo cruzar la cordillera
01:19:26el día anterior, el día siguiente. Dice
01:19:28que a raíz, dice que llegó el Papa,
01:19:30dijeron, "Bueno, interrumpimos las
01:19:31operaciones y no sale, pero estuvimos a
01:19:33nada de la estos datos." ¿Dónde sacó?
01:19:37Esa no es no par.
01:19:38Hay un documental tipo la televisión
01:19:40Chilado.
01:19:41Quiere cambiar el horario Cos.
01:19:44Porque la la mediación de Chile la hizo
01:19:46el cardenal. Si fue si bien fue Papa,
01:19:49eh, fue el cardenal. La llegada del Papa
01:19:51viene por Malvinas. Eh eh Juan Pablo
01:19:53Segund llega a la Argentina por
01:19:54Malvinas.
01:19:55Juan Pablo Segund llega eh Sí.
01:19:58Después Juan Pablo Segund llegó 10 días
01:20:00antes de nuestra maldición, el 14 de
01:20:02junio del 82.
01:20:03Vino a traer
01:20:04la mala noticia. Pasa que, bueno, algo
01:20:07interesante que me parece importante
01:20:09saber que la sociedad en ese momento no
01:20:11sabía realmente cuál era nuestra
01:20:12situación en Malvinas. Es decir, la
01:20:15rendición se supo el 24 de junio, pero
01:20:17hasta el día anterior era, "Che, estamos
01:20:19ganando, estamos cada vez más cerca."
01:20:20Ni las enfermeras,
01:20:21no, no, decir, nadie sabía nada. Eh, el
01:20:2424 de junio por Radio Nacional se se
01:20:27informa que el general Menéndez tipo
01:20:28solicitó un alto el fuego. Eh,
01:20:30para cuálm otro, ¿no?
01:20:31Bueno, otro gran
01:20:32otro represor. Claro.
01:20:34Eh, pero la gente está cómo no estábamos
01:20:37ganando.
01:20:38Claro. Absolutamente. Bueno, y después
01:20:40existe la gran histórica eh lo que fue
01:20:43la la cadena nacional de Galeri que dice
01:20:46el combate en puerto argentino ha
01:20:48finalizado.
01:20:49Después de todo eso, Nicolás Casansep ha
01:20:52dado una entrevista para Televisión
01:20:54Española porque apenas termina la guerra
01:20:56de Malvinas toma la decisión de de
01:20:58radicarse en Madrid y da una entrevista
01:21:00en Televisión Española. Hoy en día no se
01:21:02puede conseguir en en no se puede, no sé
01:21:04por qué, pero en YouTube Argentina no lo
01:21:06podés ver. Pero si tenés una VPN que te
01:21:08pone YouTube España, se puede ver en
01:21:10YouTube España. No sé por qué acá no se
01:21:11puede ver, [risas] pero el Nicolás
01:21:14hay que robar el video y subirlo. Sí,
01:21:16sí, sí. Nicolás Casanu eh comenta
01:21:19básicamente que él dice eh porque le
01:21:21preguntaban, ¿usted qué onda?
01:21:23¿Seleccionaba qué qué material llevar y
01:21:26esto? Porque la información en Argentina
01:21:27era absolutamente escasa. Él dice, "No,
01:21:29absolutamente no." Dice, "yo mandaba el
01:21:30material completo y además él dice el
01:21:33corresponsal de la BBC de Londres. Yo
01:21:35informaba para los dos lados,
01:21:36varias acusaciones que hacen
01:21:38mandaba tipo el material para un lado y
01:21:40mandaba el material para el otro, pero
01:21:41me dice lo que pasaba de la de lo que
01:21:44llegaba a Argentina era una decisión
01:21:46absolutamente de la dirección de ATC.
01:21:48Hubo acusaciones con respecto a Nicolás
01:21:50Casan, yo no sé en qué terminó que
01:21:52decían que había comercializado
01:21:54eh las famosas cajas que yo decía que se
01:21:56armaban en la rural, que él sacaba los
01:21:58chocolates y se los vendía a los chicos.
01:22:00Había hubo toda una serie de cuestiones.
01:22:02Hay una causa, hay una causa abierta.
01:22:04hasta el día de hoy sí transmitan, es
01:22:07decir, transmitan un juzgado a la plata
01:22:08abierta como puede estar abierta la
01:22:09causa libre, es decir, encajonada, pero
01:22:11fue impulsada en el año 2005 por una
01:22:13asociación de combatientes que, bueno,
01:22:16básicamente reviste lo que fue 24 horas
01:22:17por Marvinas. Para la gente que no sabe,
01:22:1924 horas por Marvinas tenía como un
01:22:20objetivo que era una junta nacional en
01:22:23donde la gente iba a la rural o se
01:22:24acercaba a la TV pública y donaba lo que
01:22:26sea, tipo abrigos.
01:22:28Hay hay videos de señoras que se sacan
01:22:30las joyas y las ponen ahí. Y bueno, hay
01:22:33muchos hay muchos conscriptos que
01:22:36atestiguaron también la causa de
01:22:37traslados y también en esta causa que
01:22:39que hicieron el servicio militar en
01:22:41Usuaya que ellos informan que toda la
01:22:44pila de cosas que llegaba a de 24 horas
01:22:47en Malvinas era almacenada en la cárcel
01:22:49de Usuaya y que de ahí tipo los
01:22:51coroneles o y eso se repartían las cosas
01:22:53para ellos, pero en ningún momento esos
01:22:55barcos salieron para la isla. Tengo un
01:22:57vacío en la historia que me gustaría
01:22:59llenar porque obviamente estoy
01:23:01sobreestimulado del caso Malvinas. He
01:23:02visto cientos de de videos, he leído
01:23:05libros al respecto, he entrevistado
01:23:07viejos combatientes. ¿Qué pasó con esos
01:23:09periodistas, los Grondona de la vida,
01:23:13los que estaban, [carraspeo] ¿qué pasó
01:23:14en el posterior, en el posguerra?
01:23:16¿Estuvieron, Desaparecieron de los
01:23:18medios, siguieron estando todos sin
01:23:20ninguna responsabilidad? José José Góz
01:23:22Fuente fue el vocero de de Canal 9 y en
01:23:27ATC él transmite la asunción al Fín. Él
01:23:29dice
01:23:30bienvenido el gobierno democrático,
01:23:32recuperamos las instituciones. Pero él
01:23:34no todos siguieron siguieron este Silvia
01:23:36Fernández Barrio, que todavía sigue
01:23:38trabajando. Eh, Silvia, vos yo la
01:23:41entrevisté a Silvia y Silvia dice que
01:23:43ella no sabía nada. Claro, no hubo una
01:23:45investigación después si ellos estaban
01:23:47corrompidos y realmente eran ellos te
01:23:49niegan haber sabido y que les bajaran
01:23:51línea y a mí me dice lo mismo que le
01:23:53dice que dice Casancu me lo dice. Yo
01:23:55tuve una discusión con ella en en Infama
01:23:57un día dije no podes decir que vos no
01:23:59sabías nada me dijo, "No, no, no. La
01:24:01verdad no y te juro que no porque a
01:24:03nosotros no nos bajaba en línea.
01:24:05Nosotros sabíamos lo que nos decían nada
01:24:08más."
01:24:09A a Pinky le hicieron una Pinky fue
01:24:11candidata por la alianza para intendente
01:24:13de la Matanza en el 99.
01:24:14Exaí
01:24:15y a Pinky le hacen una entrevista, le
01:24:17hace una entrevista a Jorge Nanata en su
01:24:18programa Día D y le pregunta exactamente
01:24:20por 24 horas en Malvinas. Digo, ¿usted
01:24:22realmente sabía lo que pasaba? Usted era
01:24:24una gran vocera y Pinky dice, "Mira, yo
01:24:25hacía mi trabajo de periodista, no me
01:24:27ponía a discutir como esas cosas." Y
01:24:29ella tuvo una frase muy desafortunada en
01:24:31la cual dice, "Es como los es como los
01:24:33militares. Los militares ejercían
01:24:35órdenes, no sabían realmente lo que
01:24:36estaban haciendo." Pinky,
01:24:38con [risas] respecto a Pinky, Pinky
01:24:40perdió la carrera, ¿eh? No, Pinky murió,
01:24:43murió hace un tiempo. Pinky no trabajó
01:24:45más,
01:24:45pero no la llamaron más, ¿me entendés?
01:24:48Muy poco tiempo después Cacho Fontana
01:24:50empezó su caída, pero él tuvo un
01:24:52problema serio de adicciones en el año
01:24:5585. Él estaba todavía en Radio Rivadavia
01:24:59y este después de hacer eh Radio
01:25:01Rivadavia tuvo un problema por adicción
01:25:04radi con una mujer que tiró por la
01:25:05ventana según habían dicho en ese
01:25:08momento.
01:25:08Toda gente honorable.
01:25:09Sí. Tiraboski con Marcela Tiraboski se
01:25:12llam.
01:25:12No, pero además Radio Riaya en ese
01:25:14momento era Cacho Fontana, Bernardo
01:25:16Neustan, Mariano Grondona, eh era tipo
01:25:19los jinetes [risas] del apocalipsis.
01:25:20Realmente, realmente
01:25:21el tema es este que no, bueno, José
01:25:25Gómez Fuentes siguió trabajando y
01:25:26trabajó en democracia en la Grabame
01:25:30Chango cuando corría atrás de la el
01:25:32famoso Grabame Chango con la cámara. Es
01:25:34él, José Gómez Fuentes.
01:25:36Bueno, después hay eh
01:25:37era José Gómez Fuentes. Sí, creo que
01:25:38bueno, después hay cosas interesantes.
01:25:40Eh,
01:25:40estoy diciendo una pavada.
01:25:42Bueno, como saben, en la en la ESMA
01:25:44funcionó la pecera. La pecera era una
01:25:46especie de de editorial de prensa que
01:25:49básicamente todos los secuestrados que
01:25:51tenían algún perfil intelectual de
01:25:52periodismo y demás eran llevados,
01:25:55perdón, José de era elim chango, no era
01:25:57José Gómez Fuente
01:25:58para eran llevados realmente para hacer
01:26:01una editorial y mandar prensa tipo para
01:26:02contestar básicamente todas las
01:26:04manipulaciones que decía ese gobierno
01:26:05militar contra las denuncias del
01:26:06gobierno. Bueno, existió algo similar en
01:26:09la ESMA, obviamente con menos gente que
01:26:10era la editorial Atlántida, que
01:26:12básicamente era una cuestión manejada
01:26:13por los servicios de inteligencia que
01:26:16derivaba diferentes casetillas de prensa
01:26:19para medios eh no obviamente los grandes
01:26:22medios de ingleses, sino otro tipo de
01:26:23medios, por ejemplo, MBC en Estados
01:26:26Unidos y todo lo que era la televisión
01:26:29hispanohablante que transmitía desde
01:26:30Miami a toda la costa este, eh
01:26:32transmitía toda lo que era la las
01:26:34entrevistas y todo el material que
01:26:36llevaba editorial Atlantida. Y otra cosa
01:26:39interesante que era una cuestión de un
01:26:42un dato para mí importantísimo que se da
01:26:44en Puerto Madrin. En Puerto Madrin un
01:26:46periodista llama Esteban Morales, él
01:26:48tenía una radio de onda corta y recibía
01:26:51todas las noticias que llevaban eh desde
01:26:53otros países, porque si tenías una radio
01:26:55de onda corta podías transmitir con otro
01:26:57tipo de
01:26:58escuchabamos Radio Moscú, chico.
01:27:00Bueno, él él
01:27:01claro porque no te decían la verdad.
01:27:03Entonces uno tenía, se veía olvidado
01:27:05radio moscuto, metía en castellano y
01:27:07nosotros teníamos la radio 7 mar.
01:27:08Entonces, de noche te ponías
01:27:11a ver si podías escuchar algo. Chicos,
01:27:14Esteban Morales,
01:27:14historia vivas hoy.
01:27:15Distópico.
01:27:16Esto Morales llegó a a interceptar la
01:27:19radio routers de Chile, que era la que
01:27:20transmitía todas estas cuestiones. Eh,
01:27:23para la gente que no sabe, un mes antes
01:27:25de la rendición, cosas de la Argentina
01:27:27Astis, gran genocida era el gobernador
01:27:31argentino las islas Sándwich y Georgia
01:27:33del Sur. Cuando la armada inglesa rodea
01:27:36las islas Sándwich y Georgia, así se
01:27:37rinde sin tirar un solo tiro,
01:27:39literalmente sale tipo bandera blanca,
01:27:42nos rendimos. Para matar gente era
01:27:43bárbaro, pero para
01:27:45para cazar palomas es un tipo
01:27:46extraordinario, pero para gente no est
01:27:50eh y además en contradiciendo las
01:27:52órdenes del comando argentino, porque
01:27:54Menéndez, que era tipo el comandante
01:27:56supremo de las fuerzas argentinas en
01:27:58Malvinas, le dijo, "No, flaco, resistor
01:28:00de Malvin." Claro, y el la es decir las
01:28:02instrucciones era resistí, resistí que
01:28:04tipo vamos así dice que cortó a las 12
01:28:07horas la comunicación con Menéndez y
01:28:09después ellos se enteraron también por
01:28:10Radio Chilena que se había rendido. Una
01:28:12cosa extraordinaria.
01:28:13Sí, fue tremendo.
01:28:14Esteban Morales interceptó las eh todas
01:28:17las escuchas eh que él hacía de Radio
01:28:20Routers en Chile y las retransmitió por
01:28:22Radio Portuerto Madrid. Eh, Esteban
01:28:24Routers está, Esteban Morales está
01:28:26desaparecido eh, hasta el día de hoy,
01:28:28fue eh secuestrado de su casa dos días
01:28:31después de de eso. Eh, y la verdad que
01:28:34nada, es para mí uno de los gestos
01:28:36importantes a resaltar eh de gente que
01:28:38en en momentos muy duros trató de
01:28:41realmente contar algo no [carraspeo]
01:28:43solo está la Blacklist, sino
01:28:45no no no había mucha gente que estaba
01:28:47mucho comunicar en ese momento,
01:28:49gente muy valiente, gente, hubo de todo.
01:28:51El tema es que Malvinas es una cuestión
01:28:53transversal a la República Argentina.
01:28:55Entonces utilizaron algo que no, o sea,
01:28:58siempre la derecha cuando te quiere
01:28:59manipular es muy astuta en las cosas que
01:29:02usa y es un recurso que le servía a
01:29:04ellos para echar mano a ver si podían
01:29:06levantar un poco la situación en la que
01:29:09estaban.
01:29:09Bueno, como saben, el 15 de junio
01:29:11Argentina se rinde principalmente contra
01:29:13las fuerzas británicas. Se decreta el
01:29:16Cés fuego de la isla y el diario Crónica
01:29:18y el diario el diario Popular dejan de
01:29:20publicar por tr meses, los tipos se
01:29:22guardan. Eh, incluso hubo un asalto esa
01:29:24misma noche donde hubo protestas en en
01:29:27lo que fue Plaza de Mayo a la redacción
01:29:29de del viejo diario Crónica que quedaba
01:29:32en la ahí por el barrio de la Boca
01:29:33frente a Parque Les Sama. Eh, muchos
01:29:35disturbios, una cosa muy fuerte. Eh,
01:29:38pero bueno, básicamente este era un
01:29:39repaso. Si quieren vamos a pasar un
01:29:40último clip de para que la gente vea lo
01:29:43que eran 60 minutos. Eh, José Gómez
01:29:45Fuentes, tenemos un pequeño recorte. Sí.
01:29:47Buenas noches, señores.
01:29:49El comando en jefe del ejército dio a
01:29:51conocer que tiene murió en el año que
01:29:54vamos a leer textualmente.
01:29:56El comando en jefe del ejército comunica
01:29:58que en el día de la fecha 17 de junio de
01:30:011982,
01:30:03el señor teniente general Leopoldo
01:30:06Fortunato Galeri ha resuelto pasar a
01:30:08situación de retiro voluntario.
01:30:11En el día de mañana, 18 de junio de
01:30:141982,
01:30:16asumirá el cargo de comandante en jefe
01:30:18del ejército, el señor general de
01:30:20división Cristino Nicolaido. Nicol.
01:30:23Decimos, un comunicado textual del
01:30:26comando en jefe del ejército.
01:30:29Esta fue la última transmisión de 60
01:30:30minutos. 60 minutos no volvió a salir
01:30:31nunca más al aire.
01:30:32Eh, José Gómez Fuentes tampoco él no él
01:30:35desapareció. Yo me lo equivocaba con
01:30:36José de Ser, que era Seguime Chango,
01:30:38¿no? Eh, José de Serer fue otra cosa
01:30:40totalmente distinta. Este señor José
01:30:42Gómez Fuentes, no se supo nunca nada
01:30:43más. Este, y creo que la que persistió
01:30:48fue Silvia. Silvia. Y después este eh
01:30:51Nicolás Casanu se fue.
01:30:53Nicolás Casanu se radicó. Bueno, sigue
01:30:54viviendo,
01:30:55pero no recuerdo otro más, no recuerdo
01:30:57otro periodista más que haya sido tan
01:30:59gravitante así como vocero, ¿no?
01:31:01Porque estos eran más que nada los que
01:31:03habían puesto para hacer estas
01:31:04transmisiones.
01:31:05Hay muchos periodistas de la televisión
01:31:06española incluso que que trabajaban en
01:31:08ese momento que decían, "Che, Cansu
01:31:11mandaba toda la información." Es decir,
01:31:12todo lo que nosotros nos enterábamos de
01:31:13Malvinas y retransmitíamos a Europa o
01:31:15Europa Press, decían fue era todo
01:31:17material mandado por Casanu. Pero bueno,
01:31:20lamentablemente alguien le tenían que
01:31:21fíjate, ¿no? Y aparte fíjate que para
01:31:24una guerra el único que podía cubrir uno
01:31:26solo, no empresa internacional,
01:31:27[carraspeo] nada. O sea, mirá cómo
01:31:29vivíamos, ¿no? Tuvo un regreso a la tele
01:31:32muy menor y después
01:31:33no no no lo quiso nunca nadie.
01:31:35No, intentó unos meses y después y
01:31:37falleció joven. La mayoría no falleció
01:31:40Nicolás.
01:31:42Sí, a los 58 años.
01:31:43Ah, pensé que vivía. Pensé que vivía, te
01:31:45juro.
01:31:46No, eh, José Góz Fuente.
01:31:47José. Sí, José Gómez Fuente. Este hombre
01:31:49no, este hombre
01:31:50sí. Sí intentó acá lo lo estuve
01:31:52buscando. Dice que hizo un intento ante
01:31:53abierta y después Pinky tuvo alguna
01:31:56presencia menor.
01:31:57Después fue después saltó la política y
01:31:59bueno, estuvo muy cerca ganar la
01:32:01matanza. Eh, no, no es que le fue muy
01:32:02mal,
01:32:02¿no? Le fue muy bien con la política. Lo
01:32:04que pasa que, bueno, la gente tampoco
01:32:06tampoco quería vincularlos a ellos, que
01:32:08no, ellos pidieron perdón 1 veces por el
01:32:11tema de las 24. Lo que pasa que también
01:32:14echaron mano a dos conductores muy
01:32:16populares como eran Cacho Fontana, que
01:32:18wow, men, eran palabras mayores, y
01:32:20Pinky, que era una mujer que estaba
01:32:22todos los mediodías con muchísimo éxito.
01:32:24Otro otro tipo periodista eh, que fue
01:32:26fulminado por eso fue Antonio Carrizo.
01:32:28Antonio Carrizo daba una serie de
01:32:30entrevistas a Borges y también dirigía
01:32:32un programa que se llama Adelante
01:32:33Juventud por ATC, que en el momento que
01:32:36se prohibieron las canciones en inglés
01:32:37pasaban todos espectáculos de Serugiran
01:32:39su Jenneris.
01:32:41pero siguió trabajando hasta viejo,
01:32:43viejo, viejo. Bueno, gracias Alejo.
01:32:45No, por favor. Muchas gracias a ustedes.
01:32:47Bueno, chicos, este,
01:32:48la cantidad de comentarios que hacen
01:32:50referencia al bigote de Alejo. Oh, ese
01:32:53bigote está muy pontegudo hoy. [risas]
01:32:57Bueno, chicos,
01:32:57¿hace cuánto tenés el bigote, Alejo?
01:32:59Eh, pandemia.
01:33:01Pandemia.
01:33:01Bueno, les quiero contar, este, no vamos
01:33:04a estar ¿Qué es eso? Una remera. Dale.
01:33:07No vamos a estar hasta el lunes porque
01:33:08mañana nosotros eh no transmitimos, pero
01:33:11sí vamos a tener,
01:33:12estamos pero no estamos
01:33:14todo el material on demand de lo que
01:33:16tiene que ver con Malvinas, todo esto
01:33:17que que vivimos ahora, todo lo que
01:33:19estuvo en los programas anteriores, eh,
01:33:22toda la semana lo van a poder revivir
01:33:24porque lo van a poder ver porque queda
01:33:25demán. Eh, son notas interesantes las
01:33:27que las que las que quedan y realmente
01:33:30como para revivirlas y charlar. Creo que
01:33:33Edgardo es un tipo para invitarlo en
01:33:35otra ocasión para seguir hablando. Sí,
01:33:37sabe mucho, mucho, mucho. Yo no sabía
01:33:39que sabía
01:33:40tanto de recursos naturales porque una
01:33:42cosa es saber sobre la historia de
01:33:44Malvinas y otra cosa es saber sobre los
01:33:46recursos naturales, sobre las
01:33:47posibilidades de explotación, etcétera,
01:33:48etcétera, plataformas e investigación
01:33:51[risas]
01:33:52en en Antártida, o sea, sabe todo.
01:33:54Quiero aprovechar, aunque la cámara hoy
01:33:55no me está queriendo y me desenfoqué,
01:33:57ahí está, ahí me volvió a enfocar, creo,
01:33:59eh, que hay mucha gente nueva
01:34:00mirándonos. Tienen que suscribirse
01:34:02porque si este programa tiende a
01:34:04desaparecer y no le figura nunca más.
01:34:06Así que tienen que suscribirse y si
01:34:08quieren participar
01:34:11de esta hermosa remera porque arrancaron
01:34:13los sorteos en esemp
01:34:16no arrancaron, pero arrancar en
01:34:19este va a ser el inicio donde vamos a
01:34:22sortear algunas remeras para el público,
01:34:24pero para poder participar sorteo tienen
01:34:27que estar suscritos, tienen que ponerle
01:34:29like y también seguirnos en Instagram
01:34:32que es @ecíclico. Miren, lo tienen acá
01:34:35abajo donde se van a enterar los
01:34:37términos y condiciones de cuál va a ser
01:34:39el sorteo. Y compártanlo, loco, no
01:34:42cuesta nada si lo están viendo. La
01:34:43mayoría no ves del celu. Yo pensé que la
01:34:45mayoría nos veía de la tele, todos esos
01:34:47datos, viste, más del 40% que nos mira,
01:34:50no está suscrpto, eso está muy mal, muy
01:34:52mal, chat. Tenemos un problema con
01:34:55ustedes. Eh,
01:34:56aparte cuando haya sorteos no van a
01:34:57participar si no se suscriben, ¿eh?
01:34:59Pero aparte los que nos están mirando
01:35:00ahí del celular lo tienen ahí al dedito
01:35:03no más. Sí, pon suscribiriste. Dale,
01:35:06suscribí, dale que nos haces un ref.
01:35:08Che, escúchame una cosa. Terminamos,
01:35:10hemos finiquitado nuestra labor por hoy.
01:35:12Hemos terminado, la verdad, un
01:35:13programón, eh,
01:35:14sí,
01:35:14programón. El del qued todo el contenido
01:35:16de Malvinas va a quedar grabado para el
01:35:18que no se, "Che, tía, no sabes qué
01:35:20videazo hicieron." Bueno, mañana entran
01:35:22al programa acá de @ecíclico y van a
01:35:25encontrar una playlist de Malvinas donde
01:35:28pueden arrancar su proceso de
01:35:30malvinización. Exactamente.
01:35:31Bueno, a los que creen y a los que van a
01:35:33felic,
01:35:36pásenla lindo, coman ricas cosas. Eh, el
01:35:39viernes los que son eh católicos,
01:35:41apostólicos romanos no pueden comer
01:35:43carne, así que pescadito para todo el
01:35:45mundo. Eh, les mandamos un beso muy
01:35:47grande, buena celebración y los
01:35:49esperamos el lunes eh en el mismo lugar
01:35:52@ecíclico y a la misma hora 12. No se
01:35:55olviden que a las 9 empieza leilia con
01:35:57Luíacon rec.
01:35:59Así que suscríbanse y nos vemos la
01:36:01semana que viene. Adiós.
01:36:04[música]
01:36:15[música]
01:36:21[música]
01:36:25[música]
01:36:31Oh.
01:36:32[música]
01:36:45[música]
01:36:51[música]
01:37:00[música]
01:37:04Ah.
01:37:15[música]
01:37:23[música]
01:37:32[música]
01:37:39[música]
01:37:45Ah. [música]