Imagen de Milei y nuevos candidatos: qué dicen las encuestas. | VILKER CON DE ELIA
Radio Con Vos - 26/4/2026 - Duracion: 39:16
Transcripción
00:00:00Y estamos todos muy contentos acá en el
00:00:03estudio Cata de Noticias. Además, les
00:00:05cuento, nos acompañan Juan Pablo
00:00:06Gallego, Tomás Delgado, Juan Negriarse
00:00:08en la locución porque ha venido Sheila
00:00:11Wilker a visitarnos. Eh, para mí es una
00:00:13de las voces más inteligentes y se suda
00:00:15siempre para analizar la política
00:00:17nacional. Directora de la consultora
00:00:193.0, Shila, ¿cómo andás?
00:00:21¿Cómo andás, Cat?
00:00:22Hace un montón que no nos veíamos.
00:00:24No es que siempre nos encanta
00:00:26escucharte, Gila y además estamos
00:00:27ansiosos por esta semana. La que pasó y
00:00:30la que se viene ahora con Adorni el
00:00:31miércoles en el Congreso son lindas, eh,
00:00:34sin respiro, ¿no? Sin respiro. Como que
00:00:36hay un aceler de la política argentina.
00:00:39Eh,
00:00:39se aceleró la campaña también o
00:00:42a ver, yo tengo la la sensación, yo creo
00:00:44que cuando vos trabajas en la
00:00:46investigación, ¿cuál? Y lo que ves es
00:00:47que todavía en la elección del 27 está
00:00:50lejos en en la cabeza del votante.
00:00:53Ahora, en la cabeza del político, los
00:00:56tiempos están hiperacelerados con un con
00:00:59un corte que hay en el medio que es el
00:01:00mundial.
00:01:01Ah, eso te iba a decir, como que el
00:01:02mundial es un paréntesis, ¿eh? Y después
00:01:05de eso se acelera todo.
00:01:06Es una nueva temporalidad del mundial.
00:01:08Todo es antes o después del mundial. La
00:01:10gran pregunta. Antes o después del
00:01:12mundo. Y escúchame, influye por ahí. Es
00:01:14una pregunta retarada, pero no lo sé.
00:01:16influye cómo le va a Argentina, eh, a
00:01:18por ejemplo, cómo le va el oficialismo
00:01:21y a priori históricamente hubiésemos
00:01:22dicho reinfluye,
00:01:25pero bueno, fuimos campeones del mundo
00:01:27en un gobierno que no pudo reelegir, o
00:01:29sea, que eh no o sea, todo lo que decía
00:01:32todo lo que decía, porque el candidato
00:01:34era muy malo, pero nos lo guard,
00:01:36¿no? En el 87 Alfonsín pierde.
00:01:38Alfonsín pierde. Pierde la provincia en
00:01:40el 87.
00:01:41O sea, que al revés.
00:01:42Sí
00:01:43es raro porque se supone que bueno, a
00:01:45ver, una elección tiene mucho que ver
00:01:46con el clima anímico, entonces ganar que
00:01:49te vaya bien se supone que un clima
00:01:52anímico positivo favorece a los
00:01:54oficialismos. Los oficialismos sueñan
00:01:56con escenas de clima anímico, suelto, de
00:01:59alegría, de felicidad, de no, o sea, el
00:02:02clima anímico brasilero lo podemos
00:02:04llamar carioca. [carraspeo] Alegría no
00:02:07fin.
00:02:07Claro, pero bueno, no no es lo que no es
00:02:10lo que domina hoy el clima el clima
00:02:13sentimental argentino, ¿no? Vamos a ver
00:02:15un poco igual porque vos decís, bueno,
00:02:17sí, la gente está en otra, está en su
00:02:19vida, me imagino, después no vas a
00:02:20contar un poco las preocupaciones de la
00:02:21gente porque me interesan, pero me
00:02:23imagino que no tiene nada que ver con la
00:02:24campaña del 2027, pero los candidatos sí
00:02:27o los precandidatos y hubo uno que
00:02:29estuvo circulando y vamos directo al
00:02:30hueso porque nos da mucha curiosidad acá
00:02:32en este equipo, Dante Gebel. lo tenés
00:02:36medido. O sea, ya sabemos que todavía no
00:02:38es candidato, pero
00:02:39mira, a ver, es una figura nueva que
00:02:42irrumpe en la escena política. Todavía
00:02:44no es un gran fenómeno de opinión
00:02:45pública. Entonces, cuando medimos imagen
00:02:48y bueno, lo que nos encontramos es en
00:02:49que la dominante es el desconocimiento,
00:02:51es quién es este que es. Entonces, le
00:02:53pasa lo que les pasa a los que tienen
00:02:55grandes volúmenes de desconocimiento,
00:02:56que es que la negativa tiene una
00:02:59negativa que no sabe si es porque no
00:03:00gusta eh su figura o porque es no lo
00:03:03conozco, entonces malo porque no por las
00:03:05dudas.
00:03:06Una positiva chiquita, una negativa
00:03:08chiquita y amplísima franjas de la
00:03:10población que dicen
00:03:12y no sé, o sea, quién es. Entonces
00:03:16todavía representa un misterio. Hoy es
00:03:18bueno o es malo. Digo, por ahí la
00:03:20pregunta que uno tiene que hacer si eso
00:03:21es bueno o es malo para un candidato
00:03:22cuando hay demanda de novedad.
00:03:24Hay demanda de novedad.
00:03:25Por supuesto que hay demanda de novedad.
00:03:26O sea, hay un lugar para un outsider de
00:03:28vuelta en el 2027
00:03:30dependiendo dependiendo el segmento
00:03:32electoral, pero esa ese el ciclo de
00:03:34demanda de outsider no se termina.
00:03:37Interesantísimo. Eso. Por eso es que la
00:03:40especulación sobre el outsider
00:03:43prolifera en el en el mundillo en el
00:03:46mundillo político. ¿Es posible la es
00:03:48posible la candidatura de este señor?
00:03:50¿Es posible la emergencia de un
00:03:51outsider? ¿Es posible que aparezca
00:03:53alguien que provenga? ¿Qué significa
00:03:54outsider? que el modelo de llegada es un
00:03:56modelo de llegada de afuera de la
00:03:58política que viene de un campo distinto.
00:04:00En este caso puede venir él viniendo del
00:04:03campo del campo de de la no diría la
00:04:06pastoral
00:04:08espiritual del campo espiritual. La esta
00:04:11semana tuvo su protagónico. La semana
00:04:12anterior tuvo su protagónico Brito
00:04:15también, ¿no? Jorge Brito es suena mucho
00:04:18también, no sé bien por qué espacio. Eh,
00:04:21es lo asocia a Picheto, sobre todo, ¿no?
00:04:22Como una idea de incluir un frete. No sé
00:04:25porque se lo vio en la comida de
00:04:26Fundación Pensar también, como no tengo
00:04:29bien claro por quién iría Jorge Brito.
00:04:31Lo interesante que son figuras que
00:04:33irrumpen sin estructura clara
00:04:36sin una estructura clara con con su eh
00:04:40con su con su biografía como principal
00:04:42carta de presentación y con un cúmulo de
00:04:44ideas que transmiten.
00:04:46Marcos Galín también lo habían medido,
00:04:48también sonó en algún momento. Eh,
00:04:50salió como un ranking de outsiders, ¿no?
00:04:52De cuál estaría más predispuesto la
00:04:53gente a votar. No me acuerdo quién lo
00:04:55midió, pero me acuerdo que hace unas par
00:04:56de semanas circuló. Podemos podemos
00:04:59poner a Gallego también a ver si sale un
00:05:01presidente de acá. [risas]
00:05:03Cata de noticias pone un candidato.
00:05:05Un candidato.
00:05:06A ver, eh, me interesa mucho esto que
00:05:08vos decís. Hay un lugar para un
00:05:10outsider. Mi ley para para digamos por
00:05:12lo menos la gente que ustedes miden y
00:05:13encuestan ya no es un outsider o lo
00:05:16sigue siendo por lo cual lo tiene que
00:05:18reemplazar algo nuevo. A ver, como toda
00:05:21figura en sigue siendo una figura
00:05:26donde las aristas digo, se van
00:05:28perfilando, se van dibujando, ¿no? La
00:05:30pincelada final no está dada sobre su
00:05:32figura. Entonces digo, empezamos ahora
00:05:35empezamos a conocer probablemente otro
00:05:38Mi ley que es mi ley en en un momento
00:05:40difícil en la adversidad, o sea,
00:05:42empezamos a ver cosas distintas. Eh,
00:05:49llegó como un outsider. Lo que mantiene
00:05:51lo mantiene como outsider. Lo que pierde
00:05:54lo pierde por volverse más de lo mismo,
00:05:57por volverse político, por vestirse de
00:06:00mismidad. Mm.
00:06:01Entonces, lo que pierde lo pierde por un
00:06:03devenir no outsider,
00:06:06como esto de sostener a Dorni y
00:06:08acompañarlo al Congreso, ¿no? Paso de un
00:06:09jefe de gabinete que tenía peso propio a
00:06:12alguien que lo tiene que acompañar para
00:06:14evitar los siluvidos y mientras tanto
00:06:16estará a la espera de una posible
00:06:18definición judicial, ¿no?
00:06:19Sí. Y y ahí hay algo de de, yo te diría,
00:06:22un desencanto en un segmento de la
00:06:23población que veía en alguien que venía
00:06:25a cambiar, la demanda de cambio, la
00:06:27demanda de algo distinto, eh, una
00:06:31especie de desencanto respecto de,
00:06:33bueno, e prometiste algo distinto, una
00:06:39práctica distinta y bueno, al final lo
00:06:41que lo que se termina trasluciendo es
00:06:43una práctica bastante parecida a lo que
00:06:44era al al a lo que es el estereotipo
00:06:47también de la política clásica,
00:06:48sobre Porque mi ley concentrado también
00:06:50sectores, llamemos humildes, es decir,
00:06:52no es solo, digamos círculo rojo lo que
00:06:55está atrás, sino entonces pareciera que
00:06:57esa gente que parece, bueno, vale la
00:06:59pena el esfuerzo, ve estas cosas quizás
00:07:02para un para el círculo rojo, dice,
00:07:03bueno, capaz si le prueban a Dorny, no
00:07:06sé, robó hipotéticamente solo 10
00:07:09millones, eh, pero eh para, digamos,
00:07:14para la persona humilde que dice, "Este
00:07:16es de los nuestros, igual que nosotros,
00:07:18no es casta y ahora tiene que ir el
00:07:19presidente a llevarlo de la mano y y
00:07:21rogar que en el medio no aparezca una
00:07:23resolución de comodoropi. Eh,
00:07:25está bueno lo que estás diciendo porque
00:07:27lo que pone lo que lo que lo que traes
00:07:28un poco en discusión es algo que lo
00:07:31vemos un poco en la investigación que es
00:07:32que se discuten magnitudes, ¿no?
00:07:34Digamos, bueno, al lado de lo que
00:07:35robaron otros esto no es nada, ¿no? O
00:07:37sea, la magnitud chiquito, se robaron un
00:07:40PI, esto es como un vuelto. De hecho,
00:07:43Ratasi lo dijo como diciendo, bueno, no
00:07:45qué sé yo, no tanto desprolijo es,
00:07:47digamos, capaz a ese sector no lo ve tan
00:07:49gravitante, pero el sector que quizás
00:07:51está más sufriendo el ajuste y que y
00:07:54tenía, digamos, una ilusión de que estos
00:07:55sean parecidos a ellos,
00:07:58me parece que no tiene el costo que que
00:08:00va pagando. Es fuerte, ¿no?
00:08:01Yo vos es que cuando te escuchaba, o
00:08:04sea, se me venían en la cabeza dos
00:08:05cosas. Uno es esto que es la la
00:08:07discusión de magnitudes, pero la otra es
00:08:09la un dato que nosotros venimos viendo
00:08:11que es que se está terminando la uno
00:08:14podría decir la la que ya no hay tanto
00:08:16lugar para la ética del sacrificio, ¿no?
00:08:19O sea, como que la ética del sacrificio
00:08:21estaba llegando a un punto donde ya ya
00:08:23no se podía más por una cuestión
00:08:26de supervivencia, de dificultad para
00:08:28afrontarla cotidiana, para de de estrés
00:08:30doméstico.
00:08:31E
00:08:34entonces la pregunta es eso estaba
00:08:36tocando su fin o se acelera con los
00:08:39casos, ¿no? De corrupción, como si
00:08:41fuesen dos carriles que van por ahí, uno
00:08:43que es la dificultad cotidiana
00:08:44económica, otro el discurso el discurso
00:08:48moral y los casos de corrupción y y la y
00:08:51la mutua
00:08:53eh trama, ¿no?, entre estas dos cosas,
00:08:55¿no?, digamos, como si una repase
00:08:58acelerando. Sí, pero además, ¿cómo
00:09:00impactaría si hubiese una mejor
00:09:01situación económica, no? Que es la
00:09:02clave. Esa, me parece es el meollo de la
00:09:04cuestión.
00:09:05En Argentina, cuando hay bienestar
00:09:06económico, la corrupción es un tema de
00:09:09segundo, tercero, quinto orden.
00:09:11Esa es la clave. Hay una cosa más,
00:09:14digo, a cierta parte del peronismo va a
00:09:16ser difícil hacer campaña con la
00:09:17corrupción. Es decir, es es un tema que
00:09:19lo lo es decir, el peronismo es difícil
00:09:21para ellos, ¿no? Hacer una campaña de la
00:09:23moralidad muy complejo.
00:09:25Bueno, si es peronismo,
00:09:27perdón. Axel es una figura es una hay
00:09:30dos o tres figuras en la política
00:09:32argentina que tienen el mote honesto.
00:09:34Axel es un
00:09:36ti atrás el tren de colos.
00:09:40Sí, nosotros estamos viendo que la gente
00:09:41distingue peronismo de peronista. Sí,
00:09:44que y son como ejercicios, son como
00:09:47ejercicios políticos que o ejercicios,
00:09:51yo tenía ejercicios inconscientes para
00:09:53permitirse
00:09:55ciertas cosas que que por ahí digo, no
00:09:58queres votar peronismo porque el
00:10:00peronismo concentra todo lo malo, pero
00:10:01bueno, por ahí este peronista
00:10:03el permitido
00:10:04que que claro, es como el permitido,
00:10:05¿no? El peronismo no, pero este este
00:10:08peronista permitido
00:10:09Axel podría ser un permitido por varias
00:10:11cosas [risas] también para varios.
00:10:13Ponele igual yo sobre Axel haría miles
00:10:15de preguntas sobre el fenómeno Axel,
00:10:17sí,
00:10:18pero la que más importante me parece es
00:10:20uno. ¿Cuánto se lo despega de lo que es
00:10:23el kisnerismo? cuánto logra poder, a
00:10:25pesar de que hizo intentos de mostrarse
00:10:27con Jerora, de mostrarse con Nacho
00:10:29Torres, de mostrarse con Puo, de no
00:10:31pelearse con Jalil y con Zamora por
00:10:34votarle algo a Miley, cuánto él logra
00:10:36cosechar ese intento y cuánto en
00:10:39realidad está pegado por más que no
00:10:41quiera. Bueno, a ver, la prueba, la
00:10:43dificultad que tiene Axel para romper
00:10:45definitivamente con con el kisnerismo, a
00:10:48pesar de toda las señales que vos acabas
00:10:50de describir muy bien, te muestra la el
00:10:53el peso que tiene la adhesión de la
00:10:57sensibilidad quisnerista sobre su
00:10:59figura.
00:11:00Entonces,
00:11:02está en está en un está en un embrollo.
00:11:04Sí, porque puedes llegar a pagar todos
00:11:06los costos de pelearte sin cosechar los
00:11:08beneficios de alejarte. Entonces es como
00:11:10una situación difícil,
00:11:10sobre todo que muchos votantes, me
00:11:12imagino, de de ad votantes peronistas
00:11:14oeristas, tendrán fresco el el
00:11:17experimento Alberto Cristina y decís,
00:11:19"Otra vez voy a votar a dos que se están
00:11:21matando."
00:11:22Sí, eso es parte, creo que de la novedad
00:11:23de la nueva escena, que es que Cristina
00:11:25va perdiendo lentamente, o sea, sigue
00:11:28sigue concentrando el amor, el
00:11:30reconocimiento de estadista, pero va
00:11:32perdiendo el dote de liderazgo y la
00:11:34posibilidad de imponer candidato. Pero
00:11:36no tiene poder de daño todavía Shila en
00:11:38ese sentido, de imponer candidatos, te
00:11:40digo. Eh,
00:11:41a ver, lo que nosotros vimos en el cual
00:11:42y es que es bueno, que no nos venga a
00:11:45decir de vuelta, ¿no? Digamos como una
00:11:47cosa eh eh no digamos en los segmentos
00:11:49por ahí más de quisnerismo duro es ella
00:11:53el planteo es es ella genia, ella ella
00:11:55gran oradora, ella gran estadista, eh,
00:11:58pero que ya está que que no nos que no
00:12:02nos diga nuevamente, ¿no?
00:12:04[resoplido]
00:12:04Mm.
00:12:05Esa ese esa de que guarde el dedito
00:12:09porque
00:12:11eso está está presente. Eh, es parte es
00:12:14parte de la dificultad que tiene hoy
00:12:16Cristina. Pero para escúchame, igual
00:12:18pasa eso, pero después va un candidato o
00:12:20alguien que quiere ser candidato o no
00:12:21sabemos bien qué, pero Picheto va a sus
00:12:24polleras medio también a decirle el
00:12:27dedo, pu, pero no capitaliza eso. O sea,
00:12:30Picheto, que es una figura realmente muy
00:12:34eh lo vamos a decir así, atractiva para
00:12:38el hiperinteresado en política, pero que
00:12:40no trasciende al gran público.
00:12:42La oferta sin demanda, digamos. Claro,
00:12:44exactamente. [risas]
00:12:46Eh, no no es que va lo de Cristina y
00:12:48termina capitalizando después. Oh, la la
00:12:52va, o sea, como si Cristina diese el
00:12:55manto de aprobación sobre las figuras.
00:12:57Justamente eso es lo que dejó de
00:12:58funcionar. CL
00:13:00interesante lo que decí funcionar,
00:13:01¿no? Yo una cosa que que uno ve en la
00:13:04política argentina es muchas veces el el
00:13:06caballo que viene primero se desinfla al
00:13:09final, ¿no? Yo el ejemplo clásico,
00:13:10bueno, Cafiero en su momento, etcétera,
00:13:13pero también Rodí es la reta, ¿no? 4
00:13:14años siendo el tipo que todos decíamos,
00:13:16bueno, el futuro, es el próximo
00:13:18presidente. No te desgasta estar 4 años
00:13:20siendo el favorito. Yo lo que lo que
00:13:22pienso de Axel es además de de lo que
00:13:24marcábamos recién, que yo creo que va a
00:13:25tener problemas en su cómo se vincula
00:13:27con el quillonismo, es está mucho tiempo
00:13:30en el centro de la escena, ¿no? Es
00:13:31decir, no no es un desgaste para él
00:13:32también.
00:13:33Sí, en el centro del ring.
00:13:35Yo lo que veo que en la política
00:13:36argentina eso es un problema para raíz
00:13:39de reta. Fue un problema. Estoy de
00:13:40acuerdo. Estoy de acuerdo. Y sobre todo
00:13:42porque vienen cosas por delante
00:13:43difíciles, que es aguantar una provincia
00:13:46muy compleja con un presupuesto muy y y
00:13:51atravesando una gran complejidad, ¿no?
00:13:53con recortes en en la recaudación, con
00:13:56recortes en en en la coparticipación, o
00:13:59sea, con recortes por todos lados, con
00:14:03la digo, un tablero que todavía no está
00:14:06cristalizado, todavía no sabemos cómo va
00:14:09a ser la oferta. Recién hablábamos vos
00:14:11decías, bueno, viene G, decíamos Brito,
00:14:13decíamos
00:14:15Macri mismo Villarruel que no se la
00:14:17puede descartar, que está dando vueltas,
00:14:20el interrogante sobre la figura de
00:14:22Wulrich, eh nada, generalmente se pone
00:14:26candidato,
00:14:27se pone en la ciudad, pero bueno, hay
00:14:29qui hay qui hay quien hipotetiza sobre
00:14:31sobre su capacidad de liderazgo para ese
00:14:33segmento. Entonces, hay muchas cosas acá
00:14:36en en juego para un terreno, para un
00:14:39territorio no un tablero, un territorio
00:14:41no cristalizado todavía. Eh, nos estamos
00:14:44olvidando de Uñac y yo te iba a
00:14:46preguntar por otro más y después vamos a
00:14:48la pausa y seguimos charlando
00:14:50porque
00:14:52le fue casi es presidente Sergio Maa.
00:14:55Estamos
00:14:56casi casi presidente,
00:14:58como dice el truco así que siempre tiene
00:14:59una bala más en la recámara.
00:15:01que
00:15:03es joven, siempre se está preparando.
00:15:06Quiere ser candidato, mide, pero eso le
00:15:09tenes que preguntar
00:15:11claro la pregunta. [risas]
00:15:12Si mide, si mide, si mide.
00:15:14Mira, las principales figuras del
00:15:15peronismo están todas en los 30,
00:15:19entre 30 y pocos y y
00:15:23muchos, ¿no? 30 y muchos 40. O sea,
00:15:26bueno, a ver, es un espacio que sacó 37
00:15:28puntos en las generales, o sea, los 30
00:15:31de imagen, los 30 están ahí,
00:15:33los peronistas, masa es de los que mejor
00:15:36mide o está en un promedio
00:15:37no está ahí, o sea, están en el está en
00:15:40el top five, o sea, digo acá lo que
00:15:42miramos la pregunta es Axel, un poquito
00:15:44mejor que Cristina, un poquito peor.
00:15:46Y estos dos liderando, Axel y Cristina y
00:15:50un poquito más atrás más grabantó
00:15:55las encuestas de ayer decía que había
00:15:57levantado él un poco.
00:15:58Tiene los tiene 30 tiene 30 tiene 30,
00:16:02pero después no capitaliza, después no
00:16:04le va tan bien.
00:16:05Imagen
00:16:07es lo suyo. La imagen no es lo suyo.
00:16:08Está bien, ¿no? No, y la otra cosa que,
00:16:11o sea, digo, porque si no es como que
00:16:13vos, o sea, el tema de sin imagen
00:16:16también es muy difícil. Vos fíjate que
00:16:18el presidente logra sacar todo lo que
00:16:22tiene de imagen, lo convierte en voto,
00:16:24pero no logra trascender su imagen y no
00:16:28[carraspeo] y y tampoco le tampoco se le
00:16:30escapan, o sea, lo que tiene de positivo
00:16:32lo convierte, o sea, es un gran
00:16:34conversor de votos.
00:16:36Claro.
00:16:36Eh, no le pasa a todos. No le pasa a
00:16:39todos. Hoy hay un fenómeno que hay que
00:16:40mirar que es el fenómeno Breakman
00:16:42también.
00:16:43¿Qué es el fenómeno creciendo?
00:16:45¿Cómo? Está creciendo mucho.
00:16:46Está creciendo. Está creciendo fuerte.
00:16:48Yo creo que está creciendo de la mano de
00:16:50de dos aspectos. Uno es que el gobierno
00:16:52nacional la levanta, la pone como
00:16:54contrincante, adversaria. Entonces eso
00:16:57la hace la hace crecer.
00:16:58Claro.
00:16:59E y obviamente al gobierno nacional le
00:17:01sirve también partir las aguas de la de
00:17:05la oposición.
00:17:06Mm.
00:17:07Eh, y por otro lado, porque es una
00:17:08figura muy particular, es una figura que
00:17:11ha tenido sus aciertos, digamos, la idea
00:17:13del gatito mimoso del poder, o sea, está
00:17:15ahí dando vueltas. El gatito mimoso del
00:17:17poder económico. Es una frase que
00:17:20le contestó nítido al gobierno, ¿no?
00:17:22Como
00:17:22sí tiene highlights.
00:17:24Ella ella es tiene tiene sus atributos.
00:17:27Eh,
00:17:29Chilindina le respondió, "No,
00:17:30nos escucha mucho Miriam Bregman. Eh,
00:17:32así que está por ahí me llevando ahora,
00:17:35sí, pero además honesta, digamos, una
00:17:37fig como como coherente, con una una
00:17:39imagen de de coherencia y convicciones
00:17:41personales. Tienes la convicción para
00:17:43para ofrecer.
00:17:44Ahora te hago una pregunta, yo también
00:17:46la respuest pregunta y y la respuesta
00:17:48viene después del corte.
00:17:49No es un típic una típica figura que
00:17:51crece en años no electorales
00:17:52presidenciales y después la estrategia
00:17:55es bueno, voto útil, no vamos a
00:17:56no te la respondo ahora.
00:17:57Dale,
00:17:58Gila, te amo. ¿Te das cuenta que es
00:18:00perfecta Sheila Wilker? Bueno, ya
00:18:02venimos. [risas]
00:18:06Cata de noticias, Cata de hasta las 6.
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00:18:45la llaman la capital de escapadas
00:18:48[música]
00:18:49todo el año. Un destino preparado para
00:18:51que conectes con la naturaleza cuando
00:18:52quieras o metas un fin de detox para
00:18:54recargar con el aire sanador de las
00:18:55sierras, hacer deporte. Comer como te
00:18:58mereces, brindar con un gran vino o
00:19:00vivir Semana Santa, pero visitando a un
00:19:02santo de verdad, un lugar preparado para
00:19:05que puedas disfrutar [música] todo el
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00:19:38noticias. Cata de Lía.
00:19:41Hasta las 6.
00:19:42Radio [música] con voz.
00:19:51Gracias Charlie por cuidarnos. 1739 Cata
00:19:54de Noticias. Estamos con Juan Pablo
00:19:56Gallego, Tomás Delgado y Juan Negri,
00:19:58nuestros columnistas. Todos conversando
00:20:00con Sheila Wilker, la gran Sheila Wilker
00:20:02que se ha venido en vivo a los estudios
00:20:03de radio con vos para charlar un poco y
00:20:06contarnos cómo está el termómetro de la
00:20:08política, sobre todo para todos ustedes,
00:20:10queridos oyentes rosqueros, que les
00:20:11gusta saber la data de la digámoslos,
00:20:15tenemos oyentes que son hiper
00:20:17informados. Tenés data, Shila, ¿no?
00:20:19Estamos hablando un poco sobre lo todos
00:20:21los posibles comillas, comillas
00:20:23candidatos, porque como falta un montón
00:20:25para la campaña todavía del año que
00:20:27viene. Pero, ¿cómo está mi ley para la
00:20:31opinión pública?
00:20:32Bueno, mi ley está en torno a 33 34
00:20:36puntos. Eso es bueno o malo.
00:20:38Hay que compararlo con el tercer año de
00:20:40cada gobierno para ver si es bueno o
00:20:41malo.
00:20:41Sí, sí. Eh,
00:20:45rinde rinden distintos los números de
00:20:47Miley. O sea, Miley, por ejemplo, ganó
00:20:49las elecciones y nunca tuvo una deción
00:20:52mayoritaria como le pas como le pas le o
00:20:54como históricamente veníamos viendo que
00:20:56tienen los gobiernos, que es que un
00:20:57gobierno gana y nada, se pone se pone a
00:21:01miel, digamos,
00:21:02esa luna de miel de votantes de otras
00:21:05fuerzas que que te hacen alcanzar los
00:21:0765, 70, 75 puntos. Eso no existió.
00:21:12nunca, pero sí los primeros 2 años y
00:21:14medio logró mantenerse en torno a 50
00:21:16puntos de lesión, 48, 49, 51, [música]
00:21:2050, o sea, un pivoteo en torno a 50
00:21:22puntos.
00:21:24E
00:21:25este estos últimos tres cuatro meses
00:21:28fueron difíciles, la verdad que fueron
00:21:30difíciles.
00:21:31Eh,
00:21:33yo lo que veo cuando veo un poco la
00:21:35evolución de esto, lo que la impresión
00:21:37que tengo es por primera vez en una
00:21:39situación donde venía desgastándose y
00:21:41cayendo fuerte, por primera vez las
00:21:43últimas tres mediciones
00:21:46nos dan en el punto más bajo, pero nos
00:21:49dan que no sigue cayendo.
00:21:52encontró un piso. Exactamente. El otra
00:21:54vez charlaba con también gente
00:21:57sobregirada eh como nosotros los
00:21:59columnistas de este programa eh hablando
00:22:02sobre cuando te da mal el índice de
00:22:04confianza al consumidor de la
00:22:06Universidad Torcoitela, donde el índice
00:22:09de confianza de gobierno, donde Juan
00:22:11Negri da clases en la ditela, que por lo
00:22:13general después a esos presidentes
00:22:14cuando les da mal eso no reeligen
00:22:17correlacionan muy bien, ¿no? Sí. No, no
00:22:20lo creamos para eso, pero pero lo cierto
00:22:22es que
00:22:23Dale, Juan Negri, lo armaste para eso.
00:22:24Sí, correlaciona muy bien con después
00:22:26con el resultado electoral. Y a mí me
00:22:28pasa algo parecido a lo que decía Chila,
00:22:30decir, mi ley mantiene una, es decir,
00:22:32nunca explotó, mantiene una estabilidad
00:22:35bastante notable para un presidente que
00:22:36su primer año era muy débil en lo
00:22:38legislativo. Está bajando. Eh, todavía
00:22:43no sé si nosotros encontramos el piso,
00:22:44pero bueno, tal vez tal vez sí, pero sí,
00:22:46sí, estos meses últimos fueron sin ser
00:22:48un desastre. O sea, yo lo que lo comparo
00:22:50con Macri y con Alberto. Alberto a esta
00:22:52altura estaba terminado, o sea, ya
00:22:54estaba niveles bajísimos, foto en
00:22:56olivos, había perdido la elección del
00:22:5921. Macri en este momento estaba con el
00:23:03préstamo del fondo, las crisis cambiaria
00:23:05y ya estaba empezando a perder control
00:23:06del gobierno. Yo no sé si lo veo a mi
00:23:08ley en ese en esa situación. Lo veo un
00:23:10poquito más armado, me parece
00:23:11como que le marquen la agenda
00:23:12directamente.
00:23:13Sí, yo creo que todavía es un presidente
00:23:14que no perdió, que no chocó contra el
00:23:17Iberg, ¿no? Así como que es un no perdió
00:23:19el control de su gobierno, como sí me
00:23:20parece que a Macri le pasa en el 18,
00:23:23mayo del 18. Yo tengo
00:23:27primero digo encontrar el piso, no
00:23:28encontrar el piso. Digo, nosotros
00:23:29medimos semanalmente.
00:23:31Entonces digo, son los datos de las
00:23:33últimas, o sea, últimos 15 días, las
00:23:35últimas tres tres eh mediciones. ¿Qué
00:23:38miro? ¿Qué veo?
00:23:40Veo que el gobierno ha tenido otros
00:23:41momentos donde ha caído y ha recuperado.
00:23:43Sí.
00:23:43O sea, ha tenido tres instancias de
00:23:45caída. Esta es la cuarta. Entonces, si a
00:23:47otras veces se cayó y recuperó, bueno,
00:23:50lo que tengo que pensar es la
00:23:51elasticidad es un rasgo, o sea, es un
00:23:54gobierno elástico, viste que hay muchas
00:23:55cosas nuevas con este gobierno y con la
00:23:57performance de la, o sea, pasan cosas
00:23:59nuevas novedosas en términos de opinión
00:24:02pública.
00:24:02No es solo caída a medida que hay
00:24:04desgaste, sino que hay recuperación.
00:24:06Interesante eso como, o sea, estás
00:24:08mirando con categorías distintas a este
00:24:10gobierno.
00:24:11Bueno, [resoplido] es que no, no, a ver,
00:24:12no puedo dar por sentado, o sea, lo que
00:24:14no puedo hacer es eternizar esta escena.
00:24:16Lo que sé es que el gobierno cayó y
00:24:17recuperó. Cayó y recuperó y lo hizo en
00:24:19tres en tres momentos previos. Esta es
00:24:22la cuarta caída, es la caída más
00:24:23acentuada. Nunca estuvo tan Nunca estuvo
00:24:26tan bajo. Pero bueno, eso no quiere
00:24:27decir que no pueda que no pueda
00:24:29recuperar. Por el momento lo que sabemos
00:24:30es frenó la frenó frenó la frenó la el
00:24:34esto la caída, la la este este desgaste,
00:24:38esta merma que estaba teniendo. Veremos
00:24:40cómo sigue esto. La pregunta que yo me
00:24:42hago es,
00:24:42¿sí?
00:24:44Perdió la estrella
00:24:45y tengo una pregunta sobre
00:24:47a me acuerdo de la estrella de Sheila
00:24:49Vilker. Perdió la estrella Miley. Es
00:24:51buena pregunta.
00:24:52Igual en línea con si perdió la
00:24:53estrella, el tercio que le queda ponerle
00:24:55y vemos que es su piso actual. ¿Cuán
00:24:57duro es? ¿Cuánto hay de blando y cuánto
00:24:59hay de duro? Estamos en en el hueso duro
00:25:01de Roger, en ese apoyo que en general no
00:25:03lo perdés por más que la termines de
00:25:04chocar toda, como le pasó tal vez al
00:25:06peronismo que sacó 37 a pesar del
00:25:08desastre, a Macri que en las paso sacó
00:25:1032, 33 puntos a pesar de que llegó muy
00:25:12mal. ¿Ese es el piso total capaz o
00:25:16todavía hay margen, hay cierto
00:25:18distinción de apoyo blando y duro? Te te
00:25:20voy te voy a responder con un indicador
00:25:23de cosas que vemos y otro con una cosa
00:25:25que siempre me dice un amigo mío que es
00:25:28son oficialismos. Los oficialismos a
00:25:31veces hacen magia y crecen. Cuando
00:25:34parece que no pueden crecer los
00:25:36oficialismos,
00:25:37obvio,
00:25:38crecen, tienen recursos, tienen
00:25:40mecanismos, bueno, son oficialistas.
00:25:42Entonces, eso es algo a considerar de
00:25:45cara a una elección. La el otro el otro
00:25:48elemento es eh
00:25:51mirar una pregunta que es una pregunta
00:25:52que no es de voto, es una pregunta mucho
00:25:54más blanda, que es, ¿quién te gustaría
00:25:56que sea presidente en el 27?
00:25:58Pregunta abierta.
00:25:59Es una pregunta abierta, pero sobre todo
00:26:01que no te viste, elude la el cálculo
00:26:04estratégico que tienen los electores. Es
00:26:06solo deseabilidad. Y ahí mi ley tiene 25
00:26:09puntos.
00:26:09Apa. Entonces esa yo creo que esos 25
00:26:13pueden ser asimilados a una idea de
00:26:16núcleo duro, durísimo que hoy tiene el
00:26:19gobierno
00:26:19como el de Cristina en su momento, el
00:26:2130% ese
00:26:23sí eso, esos núcleos hiperdos que es, o
00:26:26sea,
00:26:27importa, independientemente de cualquier
00:26:29cosa, te agar un fragant el tipo de
00:26:31banca. ¿Qué te gustaría? Me gustaría
00:26:33eso, me gustaría verlo nuevamente en el
00:26:36poder.
00:26:36Quizás la la diferencia de Mim se me
00:26:38ocurre que depende mucho de su propia
00:26:41figura exclusivamente, ¿no? tiene,
00:26:43bueno, un partido justicialista o no
00:26:44tiene, digamos, eh prácticamente su
00:26:47figura es lo que define y lo que
00:26:48sostiene al punto tal que él sale ahora
00:26:50como con la ambulancia a sostener este
00:26:53unos días más a su jefe de gabinete
00:26:54hasta que eh la justicia le haga poner
00:26:57otro o entonces eh ahí es donde me me
00:27:02genera la duda de ese piso y hasta donde
00:27:04esa elasticidad que hasta ahora lo
00:27:06sostuvo eh depende mucho de sus figuras.
00:27:10No hay una estructura, eh, no tiene
00:27:12reemplaz, no tiene reemplaz,
00:27:14claro, efectivamente mi ley, o sea, el
00:27:17estado soy yo,
00:27:18y además mi ley, el gobierno es mi ley
00:27:20y el plantel es corto, además.
00:27:22Y el plantel es corto.
00:27:23Bueno, se nota ahora con toda la crisis
00:27:25de Adorni que no tenían a quién poner.
00:27:26Exacto. ¿Qué te parece?
00:27:27Claro.
00:27:28Eh, sí. Y es una y es una figura que fue
00:27:31una figura cultivada a lo largo de estos
00:27:32dos años, ¿no? Cultivada en el sentido
00:27:34de
00:27:34Adorni, del que más inversión hubo para
00:27:36transformarlo en un dirigente. Sí, sí,
00:27:38completamente.
00:27:38Igual siguen invirtiendo en Adorni.
00:27:41Sí, digo, va mi ley
00:27:43invierten
00:27:44en inmuebles, [risas]
00:27:46en abogados.
00:27:47Galleg
00:27:48en abogados, en inmuebles, pero me
00:27:49parece que me parece una figura que
00:27:51irreversible, ¿no? Entonces acá es donde
00:27:54creo que era el candidato que parecía
00:27:55que tenía ganar la ciudad y hoy creo que
00:27:57no califica ya para la ciudad. Creo que
00:27:59la tiene regalada Bullrich o en su
00:28:03defecto se verá la gestión de Macri,
00:28:05digamos, este, si avanza, ¿no? Pero me
00:28:08parece que ya lo de Dorni es un es
00:28:10sostener un muerto eh con un costo. Ahí
00:28:12es donde digo hasta donde la elasticidad
00:28:15de mi ley este que ahora se pone de
00:28:17enfermero, eh se puede sostener a sí
00:28:20mismo, ¿no?
00:28:21Si es una buena decisión. Bueno,
00:28:23[carraspeo] los los oficial, digo, una
00:28:23cosa que no dijimos es los oficialismos
00:28:26tienen recursos, todo lo que quieras,
00:28:27pero también [carraspeo]
00:28:28se equivocan. Y otra cosa, eh dejar de
00:28:31[risas] tener dejar dejar de tener
00:28:33comunicación tanto tiempo porque creo
00:28:35que hubiera sido inteligente mientras
00:28:36encuentran al al jefe de gabinete poner
00:28:39un vocero, este crear la figura del
00:28:41vocero,
00:28:42tener un vocero que te siga comunicando.
00:28:44El gobierno se quedó sin comunicación,
00:28:45incluso en un momento que no era tan
00:28:47malo para el gobierno, que tenía algunas
00:28:49noticias razonables y hace 35 días que
00:28:53todo gira, digamos, bueno, escondido,
00:28:55ahora los periodistas no pueden entrar a
00:28:56la Casa Rosada, va chocando de nuevo. Él
00:28:58se quedó sin vocero, se convirtió en
00:29:00algo, o sea, se convirtió en otra
00:29:01noticia que es, no es el gobierno no
00:29:03tiene vocero, el gobierno no tiene sala
00:29:04de prensa.
00:29:05Claro,
00:29:06el gobierno cerró la sala de prensa. en
00:29:08el tema que yo no lo mencioné la cata
00:29:09audio de la semana cerró la sala de
00:29:11prensa, eh, y además está que me dio pie
00:29:15Juan Pablo para algo que te quería
00:29:17preguntar, está atravesado por una
00:29:19interna feroz entre Santiago Caputo y
00:29:21Karina Miley, que yo creo que ya es
00:29:24irreconciliable ese tema de lo que
00:29:26alguna vez fue el triángulo de hierro.
00:29:29¿Hasta qué punto una interna como esa
00:29:33con tan poca gente eh con poder de fuego
00:29:36que decimos es mucho el gobierno es mi
00:29:39ley? Eh,
00:29:41¿hasta qué punto una interna así no se
00:29:43puede llevar puesto o afectar de forma
00:29:47realmente muy negativa? ¿Está pasando?
00:29:50¿Vos creés que mucho de la interna tiene
00:29:52que ver con esa caída?
00:29:53Sí, yo creo que le está pasando. Sí, sí,
00:29:56sí. Creo que la la, a ver, que el el
00:30:01gobierno en lugar de dar una señal clara
00:30:04respecto de el rumbo es hacia allá, o
00:30:06sea, esa claridad que siempre tuvo mi
00:30:07ley, esa nitidez para decir, "Hago esto,
00:30:10vamos allá." No importa los modos, o
00:30:12sea, abstraigámonos de de los aspectos
00:30:15formales, ¿no? De las cuestiones
00:30:16formales. Creo que hoy eso está un poco
00:30:18más puesto en duda, porque la la
00:30:21dificultad para imponer agenda, la las
00:30:24tensiones internas, todo eso se ha
00:30:26vuelto parte de lo que transmite también
00:30:29el el gobierno y creo que lo que estamos
00:30:32viendo es parte de esa de esa
00:30:33dificultad. Si no, no puedes entender.
00:30:36Hay muchas decisiones del gobierno que
00:30:37se, a ver, que son realmente muy
00:30:40difíciles de explicar. Esto que vos
00:30:42preguntas, "Che, pero ¿por qué hacen
00:30:44esto?" Bueno, no sé, no [risas] sé, no
00:30:46tiene racional, no hay pareciera que no
00:30:48hay gran una gran racionalidad política
00:30:50o por lo menos no hay una
00:30:51¿Por qué cerrado la sala de prensa?
00:30:54¿Viste? Queremos preguntar,
00:30:56viste que él siempre tuvo una cosa mi
00:30:57ley contra el periodismo en un punto
00:30:59igual a la gente lo de la sala de prensa
00:31:01le importa algo a la gente
00:31:02y es una forma
00:31:03No, sí, sí. No, no, no. A ver, yo te voy
00:31:05a decir algo. La eh
00:31:07importamos todavía
00:31:08no. Sí, no, sí, sí, sí. No, no. A mí me
00:31:11parece que hay hay un hay un error muy
00:31:14importante muchas veces en la política
00:31:16en en en subestimar el ciudadano medio y
00:31:20aquel que no le interesa la política o
00:31:23que no no todo simple, todo fácil, ni
00:31:26simple ni fácil. La gente piensa
00:31:28complejamente,
00:31:29entiende argumentos complejos, elabora
00:31:32argumentos complejos, por ahí tiene más
00:31:33dificultad para transmitir instrumento
00:31:35eh eh opiniones complejas, pero por
00:31:39supuesto que sí. Hay una alta en general
00:31:41hasta la persona, digo, personas por ahí
00:31:44más impolíticas, más alejadas de la
00:31:45política, ven en la justicia
00:31:48hay
00:31:48algo algo central, algo importante, ven
00:31:51en el periodismo un valor, no no no me
00:31:54parece que sean cosas que que no
00:31:56importen.
00:31:58Ahí hay un dato, ¿no? Y lo tiraba Cata
00:31:59hace un rato, esto de de que la justicia
00:32:02comienza a mostrarse rápida, digamos, en
00:32:05durante este gobierno de Miley y Miley
00:32:07no no logra acertar. Parecía que Karina
00:32:08encontró la solución con maques y
00:32:10inmediatamente apareció todo este todo
00:32:13de Adorn Gate, toda la toda la colección
00:32:15de departamento, jubiladas, hijos de
00:32:17jubilados, policías y demás. Este me
00:32:20parece que por ese lado
00:32:21no termina la novela, ¿no? O sea, es
00:32:23como una es una [resoplido] novela de
00:32:24verdad, o sea, creo que también
00:32:26como como está la novela termina termina
00:32:28muy mal. Entonces, me parece que esto es
00:32:30otro tema a medir. puede ser el primer
00:32:32gobierno este víctima de primero no
00:32:35haber entendido este el sistema
00:32:37judicial, segundo hacer un primer
00:32:40intento y que su propio estandarte
00:32:43termine siendo caballo de Trollya como
00:32:45Adorni, eh enterrando lo que intentaban
00:32:48construir eh con una corte que puede ser
00:32:51adversa, con dificultades para
00:32:53implementar eh nuevas leyes y eh con
00:32:56causas que involucran incluso al propio
00:32:59presidente este en algún caso, ¿no?
00:33:01Bueno, yo creo que hay, a ver, do dos
00:33:03cosas. Vos decis la justicia acelerando,
00:33:07no sé, me pregunto por Libra, ¿no? No
00:33:09creo que acelerando en algunos casos, en
00:33:11otros no. No, digamos como
00:33:14eh Claro, pero
00:33:15desigual la justicia con una con una
00:33:17performance desigual.
00:33:20Eh,
00:33:22pero la sensación, perdón, es de
00:33:24descontrol. Yo creo que los gobiernos
00:33:26anteriores en algún en alguna medida
00:33:29sostenían un cierto control sobre lo que
00:33:31podía pasar en la justicia. Acá parece
00:33:34liberado a la suerte, como decís vos.
00:33:35Bueno, qué suerte que Libra no va tan
00:33:37rápido. Qué mala suerte que Adorni
00:33:39parece que va a terminar mal en breve,
00:33:41¿eh? Pero pareciera que lo que no hay es
00:33:44sostén, no hay control sobre algo que
00:33:46creo que es decisivo. Fallaron en la
00:33:48designación de los ministros. Hoy parece
00:33:49chino pensar si cómo van a integrar una
00:33:52nueva corte, eh con qué votos, con
00:33:54quién, con qué nombres. Eh están
00:33:57entrando pliegos, pero la corte también
00:33:59le marca la cancha, dice, "No, ahora
00:34:00queremos que los elijan de una de una
00:34:02manera tal." O sea, como que de la
00:34:05justicia de alguna manera se le paró de
00:34:06manos, como diciendo, "Bueno, vos creías
00:34:09que nosotros no existíamos y ahora
00:34:10empezamos a jugar nosotros. se empiezan
00:34:12a armar una nueva mayoría en la corte
00:34:15que no parece tan afín eh a este
00:34:17presidente. Digo, me parece que esto es
00:34:20algo que va a empezar a a entrar en la
00:34:23agenda fuerte, ¿no? Esto
00:34:25y y ¿cómo y la pregunta sobre eso es
00:34:27cómo está el gobierno? Porque la opinión
00:34:29pública manda ría, porque es mucho más
00:34:33difícil para el poder judicial
00:34:35eh tener una postura más dura, si
00:34:38querés, cuando hay luna de miel, más
00:34:41fuerte. No, fíjate que
00:34:43porque avanza sobre los débiles.
00:34:46Fíjate que en este último viaje Israel
00:34:48lo deja a Dorni con todo su grupo de
00:34:51amigos y jubilados de Chacabuco, de
00:34:53Parque Chacabuco y viaja con Míques,
00:34:55digamos, ¿no? Que en principio no era
00:34:57para hacer un gran acuerdo jurídico con
00:34:58Israel, digamos, está empezando a
00:35:01entender que por ese lado tiene
00:35:03problemas y hay que ver si este Maíques
00:35:06está en condiciones de de de tener
00:35:08respuestas en este contexto tan hostil.
00:35:10No
00:35:11nos queda, pero nada breve y me gustaría
00:35:14que sobre el final ustedes dos lo más
00:35:16breve posible cuenten qué es esta
00:35:18reforma política que propone el gobierno
00:35:20y si lo va a beneficiar algo así.
00:35:23Empezamos.
00:35:24Arranca, arranca. Bueno, yo parto de un
00:35:26axioma del análisis político que es,
00:35:28salvo excepciones, los gobiernos
00:35:30impulsan reformas que lo favorecen. Es
00:35:31decir, en general, digo, te puedes
00:35:33equivocar, pero en general, yo creo que
00:35:35si si el gobierno, y esto es una cosa
00:35:37que con el tema de las primarias lo
00:35:39hemos visto mucho, es decir, los
00:35:40oficialismos en general las que siempre
00:35:42las quisieron eliminar y la oposición en
00:35:44general las querían mantener y cuando un
00:35:46partido se había opuesto y llega al
00:35:48gobierno, le pasó a Cambiemos, pasa a
00:35:50querer eliminarla. Entonces yo diría muy
00:35:52sucintamente dos cosas. Hay una
00:35:54eliminación de las paso, obviamente, eh,
00:35:56por esto que decíamos, yo creo que el
00:35:58oficialismo cree que no le convienen.
00:36:01Un aspaso que a mí me da la impresión
00:36:03siempre de que mis colegas las defienden
00:36:04mucho más de sus efectos concretos,
00:36:06o sea, que los politólogos están como un
00:36:08poco enamorados de las paso y no sirven
00:36:10de nada. Y para mí se ha demostrado que
00:36:12en general ha habido poca competencia.
00:36:14El hecho de que sean obligatorias cuando
00:36:16hay partidos que no tenían competencia
00:36:18internada. Era raro, era por raro. Y
00:36:20después hay un tema muy importante,
00:36:22perdón, [carraspeo] que podemos charlar
00:36:23a otra edición que tiene que ver con el
00:36:25financiamiento de los partidos, que es
00:36:26abre la puerta un modelo más
00:36:28estadounidense que es el que quiere pone
00:36:30plata, que en general eh no es para mí
00:36:34no es un camino a seguir, no es decir,
00:36:36mucho se abre, no es transparente,
00:36:38no porque no sea transparente. De hecho,
00:36:40el proyecto tiene algunas cosas de
00:36:41transparencia que son interesantes, tipo
00:36:42el rol de la WiFi, etcétera, pero si
00:36:44mucho a, bueno, si no pones ningún tipo
00:36:46de restricción, los grandes capitales
00:36:48ponen más. Eh, lo que tenía Argentina
00:36:51era algo de tratar de democratizar un
00:36:53poco eso
00:36:53y permite que se presente gente que tal
00:36:55vez no no le va a poner plata a Paolo
00:36:56Roca en la campaña. Acentúa la
00:36:59desigualdad, la emergencia de cosas
00:37:01nuevas,
00:37:01acentúa como una cosa más desigual.
00:37:03¿Y tiene chances eso de prosperar?
00:37:05Porque me imagino que el [resoplido]
00:37:06peronismo no debe querer, ¿o no?
00:37:08A ver, yo creo que el el la pregunta es
00:37:11si van a servir o no van a servir.
00:37:14El peronismo
00:37:16es tampoco. El peronismo, pero
00:37:17bueno,
00:37:19pon p ponele pónele que hay un segmento
00:37:21opositor que piensan que el instrumento
00:37:24paso le va a permitir construir una
00:37:26oferta un poquito más amplia porque si
00:37:29no la preguntas, o sea, sobre todo te
00:37:31sirve para, o sea, ¿cuál es la principal
00:37:33función de un apazo? ¿Qué hace el que
00:37:36pierde? que le permite acompañar a lo
00:37:39que no está en su ADN. Imagínate esta
00:37:41este fenómeno de masa y grabois.
00:37:45Modo en que el modo en que masa puede
00:37:48integrar a al espacio agravo es a través
00:37:51de un aspaso, si no es algo
00:37:52absolutamente irreconciliable. Entonces
00:37:55la función es cómo cómo generar una
00:37:57oferta un poco más amplia. Por eso la
00:37:59oposición hoy está en una en una postura
00:38:02de, bueno, si paso sí,
00:38:04Macri 2015,
00:38:04por supuesto que nosotros podemos
00:38:05preguntarnos y pensar cosas como por
00:38:07ejemplo si tenemos un paso que una paso
00:38:10que muestra que el segmento opositor le
00:38:12va muy bien y y entonces mete miedo por
00:38:15ahí las generales tiene un efecto
00:38:17contrario,
00:38:18pasó varias veces,
00:38:19como ya pasó varias veces. Entonces, no
00:38:21es que es una panacea, a priori
00:38:24parecería que permite conformar ofertas
00:38:28donde se integran ADNs.
00:38:31Sí. Ordenar la oferta política, me
00:38:32parece.
00:38:33Después puede aparecer el pastor.
00:38:35Ah, pero vos dijiste que [resoplido] no
00:38:37es pastor. No sé si es pastor o no es
00:38:38pastor.
00:38:39No es pastor y no es doctor. Él dice que
00:38:40es doctor. Tampoco.
00:38:40Él dijo en una entrevista que no
00:38:42es pastor o no es pastor.
00:38:43Él dijo que no tiene pinta de ser. Él
00:38:46dijo que él dijo en una entrevista que
00:38:48no era pastor, que se tiraba chantas y
00:38:49decía que era pastor,
00:38:50pero lidera.
00:38:51Pero desembarcó, que creo que el
00:38:53objetivo de esta miniira era
00:38:56desembarcar.
00:38:57Obvio,
00:38:57encuesta eh, sale para los oyentes de
00:38:59Radio Con vos si es pastor o no es
00:39:00pastor. Se nos vuelve el programa.
00:39:03Shila, gracias por venir. Qué lindo.
00:39:04Viste que cuando viene Gila Vilker
00:39:06querés quedarte 4 horas escuchándola,
00:39:08hablando con ella, preguntándole.
00:39:10Gracias por venir un sábado de la tarde.
00:39:12Al revés, un placer. Gracias a Tomás
00:39:14Delgado.