Imitadores de gaviotas, Taylor Swift VS la IA testimonio e investigación de Miriam Lewin #Perros2026
Perros De La Calle - 29/4/2026 - Duracion: 1:51:01
Transcripción
00:00:00Radio que ves
00:00:05y agradecemos a Polyo Track por su
00:00:07increíble pollito con papas. Podés pasar
00:00:09a buscar el tuyo por alguna de las ocho
00:00:11sucursales. Agarré el celular, anotar,
00:00:12pues te voy a pasar el número de
00:00:13teléfono para que llames. Eh, hay ocho
00:00:15sucursales en Cava, pero podés hacer tu
00:00:17pedido por WhatsApp al 1151 85 1154 o
00:00:22también [resoplido] podés llamar
00:00:23directamente al 47855.
00:00:28También desde pollotrack.com.ar
00:00:31o en el Instagram los encontrás como
00:00:33@pollotrackconk.
00:00:34Al final
00:00:36te cuento que le digo una compañera,
00:00:39"Mira, Mabel parece buena, pero de
00:00:41guerra de conejo." Me dijo, "¿Qué es
00:00:42Guerra de conejo?"
00:00:43Ah,
00:00:44la tuve que mandar a ver. Atracción
00:00:46fatal.
00:00:47Ah,
00:00:47te frustra.
00:00:49¿No te cansas?
00:00:49Me frustra que no las vea.
00:00:50Te ten que bajar igual.
00:00:52Este fin es largo. Tengo planes. Voy a
00:00:54una película. Te va a servir como
00:00:57fatal. Te hierve conjo. Es fundamentale.
00:00:59Pero es como te quema la
00:01:01Yo te mandé ver una serie, ¿la viste?
00:01:02¿Cuál?
00:01:03Te mandé ver una serie, ¿la viste?
00:01:04Sí,
00:01:05me gustó.
00:01:07Mira, no te voy a indagar.
00:01:08Ya me hiciste indagar sobre
00:01:11y queré
00:01:13¿Cómo llama la serie? ¿Te acordas?
00:01:14Cicatle. Eso,
00:01:15la serie. [música]
00:01:16Sí, me acuerdo.
00:01:17M,
00:01:18¿estás buscando en Instagram?
00:01:19No, en el nuestro mensaje de WhatsApp.
00:01:21Ah, [risas] bueno.
00:01:22Eh, no la vi, pero no yo no dije la voy
00:01:25a ver. Vos me dijiste a mí ias a ver. Yo
00:01:26no dije la voy a ver qui
00:01:28genio. Te juro que si algún día yo tengo
00:01:29que manipular a alguien. Ah, está bien.
00:01:32Ya se fue Rolón.
00:01:33Sí, chicos, ya se fue Rolón. Es como si
00:01:34dos boxeadores se siguiran peleando en
00:01:35el vestuario.
00:01:35Se fue Rolón. Pero
00:01:38mucho anotó, ¿eh?
00:01:39Y qué mira,
00:01:40eso sí lo podemos leer porque
00:01:41estamosando.
00:01:42Cae, va escribiendo y se le cae el
00:01:43trazo, ¿viste?
00:01:44Le leelo primero porque seguramente
00:01:45saliste perdiendo.
00:01:46José no está hablando
00:01:48bien. [risas]
00:01:49No dijiste
00:01:50buen punto. Me muero. Si dice eso, me lo
00:01:51tatúo. Si dice eso, me lo tatúo. Ah.
00:01:56Amigos, Jairo Estracha nos va a hablar
00:01:59sobre Adorni que está en el Congreso
00:02:01finalmente.
00:02:02Me gusta decir nada más, yo nada más
00:02:04leí,
00:02:05terminamos con 30 años de corrupción
00:02:07Adorni. Terminamos con 30 años de
00:02:09corrupción y
00:02:10empezamos en la hora pública.
00:02:11Ah, en la hora pública. Entonces, está
00:02:13bien, ¿no? Y
00:02:13empezamos con uno nuevo.
00:02:14Bueno, vamos, voy a decir esto. Vamos en
00:02:16vivo a lo que está diciendo ahora Manuel
00:02:18Adorni, que está haciendo el informe de
00:02:19gestión. Y te voy a explicar por qué.
00:02:21Cuando lo escuchemos un poquito, lo que
00:02:22importa por ahora es el hecho político
00:02:24que está construyendo el gobierno en
00:02:27torno a su jefe de gabinete. Mira un
00:02:29poco lo que está diciendo ahora Dorni en
00:02:30vivo.
00:02:31A ver,
00:02:32empleos. Esta misma compañía invertirá
00:02:35531 millones de dólares en la expansión
00:02:38fase 1B en Catamarca. Este proyecto
00:02:41minero tiene como objetivo ampliar su
00:02:44producción de litio y va a crear 1273
00:02:48puestos de trabajo.
00:02:49Esto que vos estás viendo ahí en vivo es
00:02:51el jefe de gabinetes cumpliendo con un
00:02:53eh requisito, con una obligación que
00:02:55tiene por su rol, que es ir
00:02:57periódicamente a hacer el informe de
00:02:59gestión frente a el eh Congreso, en este
00:03:02caso la Cámara de Diputados. Los
00:03:04diputados le mandan preguntas eh unas
00:03:074,800 preguntas. Eh, él prepara un
00:03:09informe, tiene 1936 páginas que está
00:03:13leyendo, [música]
00:03:14sí, desde las va a leer todas
00:03:1610:30. Él lee car el carrera de mente
00:03:20lee las 1936 páginas. Eh, algunas cosas
00:03:23que le preguntan no las puede responder
00:03:25si no quiere y mandar a decir, "Después
00:03:27te mando la información". No hay una
00:03:29repregunta en vivo, pero el hecho
00:03:32puntual acá es que esto, que es un hecho
00:03:35que pasa habitualmente por cómo está
00:03:37configurada la historia y la idea del
00:03:39jefe de gabinete, se transformó en un
00:03:41hecho político. ¿Por qué? Porque es el
00:03:43momento donde el jefe de gabinete está
00:03:45en la mira de la justicia con dos
00:03:46investigaciones judiciales por
00:03:48enriquecimiento ilícito, una y por
00:03:51eventuales negocios incompatibles con la
00:03:52función pública. Por otro lado, y eso
00:03:55hizo que en un hecho inédito, el jefe de
00:03:58gabinete, cuya figura en algún punto fue
00:04:01pensada para ser el parrayos del
00:04:05presidente, es decir, si hay un
00:04:06quilombo, que cambien al jefe de
00:04:08gabinete.
00:04:08El presidente está de para rayo de jefe
00:04:11de gabinete. Sí, el presidente y todo el
00:04:13gobierno está presente en el recinto
00:04:16donde podemos ver el presidente llegó y
00:04:20se cruzó con unos periodistas que le
00:04:22preguntaron, ¿viste?, tipo mobilero, el
00:04:25el jefe gabinete es corrupto, lo va a
00:04:27echar. Y al fondo, cuando se está yendo
00:04:29Miley, se escucha el grito de Miley a la
00:04:31prensa, los corruptos son ustedes.
00:04:34Fíjate el momento donde entra con
00:04:36tapones de punta el presidente. Escucha
00:04:37el volumen al final. Mira,
00:04:38presidente, ¿por qué tiene dormir
00:04:40presidente?
00:04:46que en el futuro se aprueben las
00:04:47modificaciones pendientes al Código
00:04:48Penal.
00:04:49Bueno, ahí está. Los corruptos son
00:04:50ustedes gritan el presidente de fondo,
00:04:54un presidente que antes de ese ingreso e
00:04:57o antes de que empiece a hablar a
00:04:58dormir,
00:04:58pero él cree lo que dice.
00:05:01Mira, yo te voy a decir.
00:05:02Dice, "Los corruptos son ustedes, flaco,
00:05:03te están diciendo resolvé esto,
00:05:06presentaciones que hay un montón de
00:05:08cosas que no cierran de eso y respondé
00:05:10eso porque si no la de Rolón." Sí,
00:05:12ahí el periodista tiene que decir,
00:05:13bueno, listo, no es el momento.
00:05:14Pero mira, yo te voy a decir algo.
00:05:17Contesto, contestar respecto a Dorni.
00:05:19Te voy a decir algo que yo pensaba con
00:05:20una mente y después listo,
00:05:22con una mente paralela mientras
00:05:23estábamos en la columna de Rolón. Tenía
00:05:25una mente mía pensando en mi ley Adorni
00:05:27mientras veía los zócalos. Y me animo a
00:05:30decir que hasta acá voy a hablar de la
00:05:32estrategia política del gobierno, no de
00:05:34las respuestas que tiene que darni. Lo
00:05:37divido. Hasta acá el gobierno está
00:05:39usando bastante inteligentemente lo que
00:05:42era que estaba contra las cuerdas para
00:05:45tratar de mostrarse fortalecido. Hasta
00:05:47acá arriesgando muchísimo porque ponen
00:05:50al presidente, a su hermana, al ministro
00:05:53de economía, a la ministra de capital
00:05:55humano, al canciller, todos en un palco.
00:05:58están haciendo
00:06:00como cuando en un vestuario te pegan el
00:06:02papel de, "Mirá lo que dicen de
00:06:04nosotros, vamos a ir todos a aguantarla
00:06:06de visitante y saquemos un buen
00:06:07resultado." Están saliendo con ese
00:06:10espíritu a decir, "Vamos a tomar esto
00:06:12como una operación y nosotros nos
00:06:14replegamos sobre nosotros y salimos a
00:06:17mostrarnos más unidos que nunca en un
00:06:19contexto donde hay una interna muy
00:06:20fuerte y donde Adorne y no da
00:06:22explicaciones."
00:06:24Es lo que te digo, porque digo, esto se
00:06:25desactiva con las explicaciones
00:06:27correspondientes.
00:06:28Claro.
00:06:28Y con un montón de cosas claras que
00:06:30evidentemente no están.
00:06:31Hoy en día el gobierno no creo que lo
00:06:33considere como que se desactiva así.
00:06:34Cree que está bajo un embate político
00:06:36donde necesita cerrarse para resistir lo
00:06:41que la política le impone como tema. Eh,
00:06:43como por ejemplo hoy en la oposición
00:06:45una lógica que dice, "En un momento pasa
00:06:46y la noticia es otra cosa y están
00:06:47esperando otra cosa."
00:06:48Sí. Lo que al mismo tiempo fortalece y
00:06:51muestra más cohesionado al gobierno en
00:06:53torno a Dorni en lo que se está viendo
00:06:55hoy, no responde si eso cambia la
00:06:57percepción que hay en la sociedad, que
00:06:59la sociedad ha tomado el caso a Dorny
00:07:01desde que usó la palabra deslomado,
00:07:03desde que se vio cómo aumentó su
00:07:04patrimonio y su nivel de vida antes de
00:07:07ser funcionario público, después de ser
00:07:09funcionario público
00:07:10y paga el contado y le prestan plata sin
00:07:12interés y un montón de cosas rarísimas.
00:07:14Sí. Ni que hablar cuando ves que
00:07:15contrata la productora de su amigo en el
00:07:18canal oficial y es ese mismo amigo el
00:07:20que le paga viaje a Punta del Este. Todo
00:07:22eso ha calado
00:07:23privado,
00:07:24ha calado muy fuerte en la opinión
00:07:25pública y así lo dicen las encuestas y
00:07:27el gobierno trata de ignorar esa parte y
00:07:29decir, "Yo me abroquelo sobre mí mismo."
00:07:31Eh, escuchemos el momento donde, por
00:07:33ejemplo, hoy Adorne está haciendo un
00:07:34informe de gestión. Entonces, por ahora
00:07:36no dijo nada del escándalo que lo tiene
00:07:38en la justicia bajo investigación,
00:07:40que técnicamente, perdón, pregunta, no
00:07:41corresponde al informe de gestión eso.
00:07:43No es normal que se lo pregunten, pero
00:07:45él podría decir, "Che, esto no es el
00:07:46informe de gestión." Bueno, imagínate si
00:07:48cuando hizo una conferencia de prensa
00:07:50para dar vuelta a la página y responder
00:07:52sobre estos temas, no respondió
00:07:55enojándose con los periodistas y
00:07:56diciendo hay una investigación judicial.
00:07:57también va a responder hoy.
00:07:58Hoy menos porque aparte no hay
00:08:00repreguntas y cuando aparezcan eh me
00:08:02decía mi compañera Débora Uta que
00:08:04trabaja en el Congreso que de las 4800
00:08:06preguntas entre 80 y 90 tienen que ver
00:08:08con los quilombos judiciales de Adorno y
00:08:10de todo el gobierno. Ir fácilmente
00:08:12cuando viene una pregunta de ese tipo,
00:08:13vos podés decir la respuesta que quieras
00:08:15y hay una investigación judicial y
00:08:17termina siendo poco lo que va a salir en
00:08:19ese sentido. Pero Jair, pero el de
00:08:20infraestructura que se jair
00:08:23que se olvidó de, se olvidó de declarar
00:08:26seis propiedades en Miami e lo echaron.
00:08:29Sí, el
00:08:30el el del Arca lo están volviendo a
00:08:31investigar. Leí ayer
00:08:32el secretario de coordinación de
00:08:34Infraestructura voló. Carlos Frugoni no
00:08:36tenía peso político, no responde a nadie
00:08:39declarar
00:08:39y no declaró siete propiedades en Miami.
00:08:41Por un, o sea, por un olvido lo echaron,
00:08:43ya estaba en cualquiera.
00:08:44Sí, [risas] pero es claramente una doble
00:08:47vara gigante porque han echado otros
00:08:48funcionarios por cosas menores y al
00:08:51titular de la arca exafip, Andrés
00:08:54Vázquez, lo mantienen siendo que tiene
00:08:56que cazar evasores y no tiene sus bienes
00:08:59declarados. Eh, tema que es un peso
00:09:01pesado.
00:09:02Peso pesado. Y lo voy a decir tres
00:09:03veces. Peso pesado.
00:09:05Porque tampoco es el riñón de ellos. Él
00:09:06él ya estaba de antes.
00:09:07Él es el este
00:09:08tuvo en varios gobiernos o no
00:09:09es del riñón del poder real que no
00:09:11vemos.
00:09:12Claro,
00:09:12porque está el poder real que vos decís
00:09:15los empresarios Pablo Roca, Héctor
00:09:17Mañeto, tú decí el poder real. Yo tenía
00:09:19un compañero en perfil que se llamaba
00:09:21Aurelio Thomas, que cubría iglesia y
00:09:23militares. Y vos le y yo le decía,
00:09:25"¿Cómo definís lo que vos cubrís?" "Yo
00:09:27cubro poderes fácticos", me decía él.
00:09:29Ah,
00:09:30bueno, en los poderes fácticos en una
00:09:31época eran iglesias y militares, se
00:09:33ponían de acuerdo, volteaban un
00:09:34gobierno. Obviamente poderes fácticos,
00:09:36empresarios, empresarios, iglesia,
00:09:38militares, volteaban un gobierno. Ahora
00:09:40que la democracia vive y no tiene esa
00:09:42amenaza, están los poderes fácticos de
00:09:45la superficie para abajo, los jueces que
00:09:48se conocen con los servicios de
00:09:49inteligencia, que operan con un balijero
00:09:51que los conecta con los medios, con la
00:09:53parte oscura de los medios, que habla
00:09:54con la política. Y todo eso uno no lo
00:09:57ve, ve la superficie. Adorni dijo tal
00:10:00cosa, la causa le cayó a tal, eh, fíjate
00:10:03cómo se sacó una foto como engano y por
00:10:05abajo, ponemme la cortina, el juez habló
00:10:07con el servicio de inteligencia que se
00:10:09fijan para quién le cae la causa y de
00:10:11golpe le cae al otro, pero tiene un
00:10:12amigo en el medio que si le activa tal
00:10:14publicidad, entonces va a hablar bien de
00:10:15tal juez y [música] y después arriba
00:10:17vemos la foto de lo que está pasando
00:10:18ahora, pero por abajo Leo, está el juez
00:10:21que habla. Bueno, [risas] con
00:10:24Gracias Jairo, gracias,
00:10:26por favor.
00:10:27Yair
00:10:27se entendió.
00:10:28Sí. Ah, pensé que me ibas a preguntar.
00:10:30No, te iba a decir si no puede pensarny
00:10:33todo esto que vos acabas de describir,
00:10:34que se lo están haciendo a él.
00:10:36Es que Adorni lo dijo en vivo y en
00:10:37directo en La Nación Más el primer día
00:10:40que apareció la imagen del avión privado
00:10:44eh con él viajando a Punta del Este.
00:10:45Esto salió de adentro del gobierno. De
00:10:48hecho, voy a contar un dato que me
00:10:50dieron ayer a última hora y lo voy a
00:10:52decir en exclusiva acá.
00:10:54¿Por qué no lo dijiste la mañana en tu
00:10:55programa?
00:10:56Se olvidó.
00:10:56Porque me olvidé.
00:10:58[risas]
00:11:01Pero así es la vida.
00:11:02Una oyente te elogió, una oyente nuestra
00:11:04te elogió el programa. Todo
00:11:06claro oyente.
00:11:08Bueno, pará, escucha esto porque es
00:11:09información y por ahí la levanta algún
00:11:11colega que esté escuchando
00:11:13en la empresa EANA, la empresa estatal
00:11:16que regula un poco el mundo de la
00:11:18aviación
00:11:18y que le debe mucha plata al servicio
00:11:19meteorológico nacional.
00:11:20Entre otras cosas, la empresa que regula
00:11:22el mundo de la aviación,
00:11:24es un ex empleado del servicio
00:11:25meteorológico nacional. Bueno,
00:11:26le está haciendo firmar a todos sus
00:11:28empleados
00:11:30un eh acuerdo de confidencialidad
00:11:32porque se va a quedar con la parte
00:11:34aeronáutica que manejaba el servicio
00:11:35meteorolog
00:11:35metrológico nacional.
00:11:37Y entonces, ¿qué es lo que se tienen que
00:11:38comprometer a no hacer los empleados de
00:11:41Eana?
00:11:42A no fotografiar vuelos privados ni
00:11:47filmar vuelos. Claro
00:11:49que el estado lo está haciendo.
00:11:51Pero si ven algo
00:11:53para fotografiar tampoco,
00:11:54¿no? Bueno, es que son, imagino que es
00:11:57como funcionaría también una empresa
00:11:58privada, o sea, no lo vas a fotografíes
00:12:00a Susana Jiménez si lo ves la ves
00:12:02yéndose
00:12:03o si lo fotografias te pueden ir a
00:12:04buscar porque vos firmaste algo porque
00:12:06tal vez la tentación
00:12:07cl, pero eso puede ayudar a la Argentina
00:12:09que fotografien algo que que está que
00:12:11que no corresponde, digamos,
00:12:13o una mercadería que está pasando, una
00:12:15valija, una persona. Ahora lo que hay no
00:12:18es un estricto interés en este gobierno
00:12:20en esos asuntos de beneficiar a la
00:12:22Argentina, sino de proteger a los
00:12:23propios. Los dos grandes quilombos que
00:12:25tiene sin responder el gobierno, y con
00:12:27esto termino, son valijas sin controlar
00:12:29en un vuelo, movimiento del jefe de
00:12:31gabinete sin saber cómo se pagaron en
00:12:33otro y aparecieron en videos. No, no
00:12:35estoy hablando en el mundo aviones. Sí.
00:12:37Y después tenés el caso Libra, el caso
00:12:39Coimas en la agencia de discapacidad,
00:12:41eh, y bueno, eh, tantas otras cosas que
00:12:44tendremos por descubrir. Seguirá estoni
00:12:46en la tele y mañana en los diarios. Por
00:12:48ahora todo lectura y hecho político de
00:12:50mi ley, bancándolo 100% en el Congreso.
00:12:54Bien, abrazo.
00:12:57Somos la radio que ves.
00:12:59Urbanaap 1043.
00:13:02urbanaplayfm.com.
00:13:05Estamos conectados.
00:13:08desde cualquier parte del mundo.
00:13:10[música]
00:13:14A ver, e muchachos, los quiero
00:13:15despiertos, atentos. Vamos a ir tres
00:13:18cuatro tres compras esta semana, cuatro
00:13:20la que viene, tres la siguiente y así
00:13:22vamos cheque, que ese viaje al mundial
00:13:23no se va a ganar solo.
00:13:25Pagando con tu tarjeta de débito Visa
00:13:26Galicia, participas de un sorteo para
00:13:28ganarte un viaje a la Copa Mundial de la
00:13:30FIFA 2026 y si pagas con NFC,
00:13:32multiplicas por cinco tus chances.
00:13:34Cartera de consumo, sin obligación de
00:13:36compra. Para más información o
00:13:37limitaciones aplicables, consulte en
00:13:39www.galicia.ar/personas/buscador-d
00:13:42promociones.
00:13:43Mira el resto bien. [música]
00:13:45La nueva serie original de Flow. Ariel,
00:13:47un tipo que acaba de cumplir 50 años,
00:13:49descubre [música] que su vida pesa más
00:13:50de lo que su espalda puede cargar.
00:13:52Protagonizada por Benjamín Micuñia,
00:13:54Violeta Ortiz Berea y Gran Elenco. El
00:13:57resto bien. Una comedia [música] sobre
00:13:58el peso del tiempo. Mirala solo por
00:14:01Flow. Personal.
00:14:04Urbana Play 1043,
00:14:08vuelta y media.
00:14:09Hola, Trueno.
00:14:10¿Cómo va, amigo? Todo bien.
00:14:11Gracias por venir,
00:14:12por favor. Un placer, siempre un placer.
00:14:14Calamaro en un aeropuerto, ¿lo
00:14:15conociste?
00:14:15En un aeropuerto que me dijo que miraba
00:14:17las batallas de freestyle. Yo dije, ya
00:14:20lo pensaba, pero le sumé el plus a este
00:14:22tipo. Es un capo decir como
00:14:23vos lo lo escuchabas a él, tus viejos lo
00:14:25escuchaban.
00:14:26Sí, obvio. Toda la rama más alternativa,
00:14:28rock and rollera, música argentina, me
00:14:31la dio mi mamá Juliana. Conocí mucho
00:14:33Calamaro porque el primer Grami que se
00:14:35ganó en el hip hop argentino fue el
00:14:36sindicato argentino de hip hop Band
00:14:38oeste con un remix de 1,000 horas
00:14:40versión boomba también. Nada, con Andrés
00:14:41nos encontramos, me acuerdo, yo era muy
00:14:43chiquitito también, había sacado
00:14:44Atrevido, recién 2020, 21 y me lo cruce
00:14:47y yo pensé, ¿viste eso? que me iba a
00:14:49decir, "Che, me gustó mucho Atrevido, me
00:14:50gustó mucho, eh, no sé, Sangría,
00:14:52Mamichula, ñeri, lo que sea. Tu final de
00:14:55FMS con Papo", me dice. Vi tu final de
00:14:57la FMS y este tipo es un capo, boludo.
00:15:01[música]
00:15:02Vuelta y media,
00:15:05Sebastián Wiright, [música] Julieta Pink
00:15:07y Pablo Fábregas.
00:15:09Lunes a viernes de 16 a 19.
00:15:12Urbana [música] Play 1043.
00:15:15Somos la radio que ves.
00:15:17urbanaplayfm.com. [música]
00:15:21La mejor selección de TVs [música] está
00:15:23en Fravega. De 55 a 98 pulgadas con
00:15:26hasta 30% de descuento hasta 12 sin
00:15:28interés y envíos 24 horas en
00:15:30seleccionados. [música] Tu tele para el
00:15:32mundial está en Fravega.
00:15:33Consultar términos y condiciones en
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00:15:35Vega.com/legales.
00:15:36Disfruta del doble beneficio de Poet que
00:15:39asegura una [música] limpieza fácil y
00:15:41efectiva con fragancias intensas y más
00:15:43duraderas gracias al poder de sus
00:15:45aceites [música] esenciales con el doble
00:15:47beneficio de poets en ti tu casa. Lee
00:15:49atentamente el rótulo, mantener fuera
00:15:50del alcance de niños y mascotas. Urbana
00:15:52Play 1043.
00:15:54Estamos en TikTok. [música]
00:15:57@urbanaplay FM. Somos la radio que ves
00:16:02en todo el mundo.
00:16:05Con Movistar Fibra conecta todas tus
00:16:07versiones [música] a máxima velocidad.
00:16:08Si tu celu es Movistar, tenés 600 megas
00:16:11al precio de 300 meg por 20,500 pes.
00:16:14Además, viene con Movistar TV gratis por
00:16:16un mes. ¿Qué estás esperando? [música]
00:16:18Contratal ahora llamando al 0800 3211.
00:16:22Válido del 6 del 4 al 6 del 5/26. Sujeto
00:16:24a disponibilidad técnica y geográfica.
00:16:26Más info y condiciones o limitaciones
00:16:27aplicables. Consultar en
00:16:28movistar.com.ar/legales/internet/fibra.
00:16:30Turismo City
00:16:33paga menos por viajar.
00:16:37Estudiar en la siglo es más que
00:16:38estudiar, es lo que sigue. Es estudiar
00:16:41licenciatura en agroinformática usando
00:16:44tecnología para crear soluciones que
00:16:46optimicen [música] la producción
00:16:47agropecuaria.
00:16:49Universidad siglo XXI, 30 años innovando
00:16:52en la educación. ¿Sabías que la
00:16:55combustión en el motor de tu auto
00:16:56[música] genera depósitos de carbón que
00:16:58tapan los inyectores y afectan las
00:16:59válvulas y el pistón? Esto significa más
00:17:02consumo y un mayor desgaste. [música]
00:17:03Por eso, en Puma Energy desarrollamos
00:17:05las nuevas naftas con tecnología
00:17:07Clintech que evitan la formación de
00:17:08depósitos y limpian activamente los
00:17:10inyectores, evitando el desgaste y
00:17:12asegurando una combustión más eficiente,
00:17:14garantizando un mayor [música]
00:17:15rendimiento. Nuevas naftas Puma Energy
00:17:17con Clintech. Limpieza que protege.
00:17:21Somos Urbana Play 1043.
00:17:24[música]
00:17:26Ahora también nos ves en nuestra nueva
00:17:28app.
00:17:30Nos encontrás en Google [música] Play
00:17:32y en App Store. Urbana Play, nueva app.
00:17:35Estamos conectados.
00:17:37Conéctate.
00:17:39Olvídate de todo. Estuvo presente junto
00:17:40a Urbana Play en el lanzamiento del
00:17:41nuevo Renault Orial que es espectacular.
00:17:43un montón de invitados famosos y
00:17:45obviamente el show también de Ricky
00:17:46Martin. Todo esto lo viviste en Urbana
00:17:48Play y el que maneja todo esto es el
00:17:51señor presidente y sí o no, es Pablo
00:17:54Civila. ¿Qué hace Pablito? Chicos, un
00:17:55placer estar acá con ustedes.
00:17:57¿Qué es lo que más te gusta del Boreal?
00:17:58Tiene muchísima tecnología embarcada
00:18:00este vehículo. Tiene Google integrado
00:18:03que te permite eh ver los mapas, por
00:18:05ejemplo, sin consumir datos de tu
00:18:07celular. tiene muchas cosas para hacerte
00:18:09la vida fácil y principalmente el auto
00:18:11está hecho para protegerte 100%.
00:18:14Tenemos con nosotros a Lucía Plopper,
00:18:16gerente de publicidad y marketing
00:18:17digital
00:18:18y dijimos, tenemos que hacer algo
00:18:19distinto porque este auto realmente es
00:18:22distinto para nosotros.
00:18:23Bianca Marzán, ella es brand manager de
00:18:25Renault Argentina. Hablemos del auto, a
00:18:27ver qué tiene, qué no tiene.
00:18:29Techo panorámico, el color bitono,
00:18:31vamos. Y bueno, en el interior también
00:18:32tiene todo el confort y seguridad. Tiene
00:18:34hasta masajeador el conductor.
00:18:36Me está jodiendo.
00:18:37Te pones el control crucero adaptativo
00:18:38con el centrado de carril y el
00:18:40masajeador. Tranqui, solo
00:18:42va solo. Estuvimos conociendo este
00:18:44Renovo Orial y es una locura. Hablamos
00:18:46con todos y la pasamos increíble.
00:18:49Urbana Play 1043.
00:18:52Somos la radio que ves
00:18:54en Rex. Somos especialistas en pinturas
00:18:56y trabajamos con las mejores marcas.
00:18:58Además, tenemos todo para renovar
00:18:59[música] tu hogar y disfrutar al aire
00:19:01libre. Ingresa en somosrex.com o
00:19:03visítanos en más de [música] 70
00:19:05sucursales. Rex, te atendemos mejor.
00:19:10Rex
00:19:11Social Lunch es el servicio de viandas
00:19:13corporativas líder en capital y gran
00:19:15Buenos Aires. Más de 15,000 personas ya
00:19:18eligen su almuerzo desde la appre 45
00:19:20opciones diarias. Llegamos a más de 350
00:19:23empresas todos los días con entregas
00:19:25puntuales y calidad garantizada. Donde
00:19:27se come bien, se trabaja mejor. Conoce
00:19:30más en sociallunch.com.ar,
00:19:32una solución del grupo Troncheto.
00:19:35BBVA presenta Berlín Berlín.
00:19:38En una noche nos escapamos [música]
00:19:42y muro, chao, muro chao, muro, chao,
00:19:44chao, chao.
00:19:45Una comedia que derriba muros. Pablo
00:19:48Rago, Fernanda Metil, Maxi de la Cruz y
00:19:50Juan Pablo Jereto. Berlín, Berlín. Una
00:19:54divertidísima comedia de espías,
00:19:55soplones, mentiras, delatores y muchas
00:19:58risas. Enredos, topos, trampas,
00:19:59confusiones y muchas más risas. Berlín,
00:20:02Berlín, hoy 20:30 horas. Entradas en
00:20:06venta en Platea Net y en la boletería
00:20:08del Teatro Apolo. Clientes BBVA,
00:20:09[música] 20% de reintegro y tres cuotas
00:20:11sin interés. Unión ganadera,
00:20:13hamburguesas que no se achican. Berlín,
00:20:16Berlín. En una noche nos escapamos y
00:20:20muro. [música] Chao, chao, chao, chao,
00:20:22chao.
00:20:22Verbases y condiciones en bbva.com.ar.
00:20:25En la Cardeus llevate un tamaño
00:20:27superior, más grande, más confort.
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00:20:33cuotas sin interés y el envío es gratis.
00:20:35Únicos con certificación ISO 9001. La
00:20:38Cardeus, tradición de calidad.
00:20:40¿Quién me sacó una promo? Para que los
00:20:42que no creemos en las promos digamos ta
00:20:45gané. Quiero llorar. Una tele cósmica.
00:20:49¿De qué fábrica viniste?
00:20:52Hay razones para festejar. Hay una promo
00:20:54para creer. Para más información o
00:20:55limitaciones aplicables, consulteen
00:20:56kilmes.com.ar ver moderación. Prohibida
00:20:57su venta menores de 18 años. Kilmes,
00:20:59sponsor oficial Copa Mundial de la FIFA
00:21:002026.
00:21:00Parece que viaja Di María, eh, también
00:21:02podría viajar Morera, Calvo, Peralta,
00:21:04Flores. Di
00:21:05María puede viajar, vos también.
00:21:07Participá por un viaje a 16avos para
00:21:09alentar a [música] tus ídolos. Entrá a
00:21:10bbva.com.ar y entérate cómo participar.
00:21:13BBVA tu banco de mañana hoy. [música]
00:21:15Ver condiciones en bb.com.
00:21:17Medio avión promoción sinción de compra
00:21:18para cartera de consumo de las personas
00:21:19mencionadas son personajes fictos
00:21:20creados exclusivamente con fines
00:21:21publicitarios. [música] Urbana Play
00:21:231043.
00:21:29[música]
00:21:31urbanfm.com
00:21:34[música]
00:21:44[música]
00:21:46somos la radio que ves.
00:21:53Las tendencias han llegado aquí a la
00:21:54República Argentina, mientras gente como
00:21:56Jairo está muy preocupada por lo que
00:21:58declara Adornia en el Congreso, mientras
00:22:00gente como José está muy preocupada por
00:22:01el Servicio Meteorológico Nacional,
00:22:03mientras gente como Calle está muy
00:22:05preocupada,
00:22:06a mí me importan las tendencias. Eh,
00:22:08mientras Manu está preocupada por las
00:22:09tendencias, yo les cuento qué les
00:22:10preocupa. Yo les cuento qué les preocupa
00:22:12en la Gran República de Bélgica.
00:22:15Okay.
00:22:16Sí, señor. Qué bueno no habértelo
00:22:18mandado y sorprenderme. ¿Cómo que vamos
00:22:19a ten seguro que vos lo habías visto,
00:22:21uno de los mejores torneos del año.
00:22:23Yo sé que vos lo habías visto. Yo sé que
00:22:24vos lo habías visto. Este tema te
00:22:25pertenece, José Vian Con.
00:22:26Puedo intentar hacerlo antes.
00:22:28¿Qué?
00:22:29Puedo intentar participar antes.
00:22:30Puedes intentar participar. ¿Queres que
00:22:31explique o no? [grito]
00:22:33Ah.
00:22:34Es una gallina estrangulada.
00:22:35Un pajarito.
00:22:37Teido.
00:22:38Ay, qué qué mundo hermoso en el que
00:22:40vivimos. En Bélgica se celebró por sexta
00:22:43vez el Campeonato Europeo de Imitación
00:22:47de Gaviotas.
00:22:48Imitación de Gaviotas con no solamente
00:22:50como hacía José. A
00:22:52también con el cuerpo, imagino.
00:22:53Podemos tratar
00:22:54también.
00:22:55Ah, son niños.
00:22:57No solo.
00:22:57Muy bueno.
00:22:59No solo niños, también adultos.
00:23:01Eh, se presentaron 70 competidores, es
00:23:04el sexto año consecutivo que se hace el
00:23:06[música]
00:23:08Ovaciones,
00:23:09ovaciones.
00:23:12No sabes si lo que estás escuchando es
00:23:13una, vos que estás escuchando la radio,
00:23:14que no estás viendo el video, no sabes
00:23:15si es una gaviota real o es un belga.
00:23:17No, porque lo hace bien. Personas
00:23:19haciendo ruido gaviota.
00:23:20Son belgas, efectivamente. Algunos de
00:23:22ellos caracterizados. Algunos de ellos
00:23:23caracterizados. ¿Por qué? Porque la
00:23:25distribución de puntos en el mundial de
00:23:27imitación de gaviotas es de la siguiente
00:23:28manera.
00:23:29Es una belga. Hay un máximo de
00:23:30excelente. Gracias por el por el
00:23:32comentario. Muy enriquecedor.
00:23:33Muy enriquecedor. Era una belga. La
00:23:35es tan enriquecedor que pasó Dorne y
00:23:37dijo que era demasiado. Eh, el problema
00:23:39con este campeonato, los puntajes se
00:23:41reparten de la siguiente manera. Son 20
00:23:42puntos en total, 15 puntos por la
00:23:44imitación estrictamente sonora, o sea,
00:23:46porque tanto se acerca tu gras nido al
00:23:48grasnido de una gaviota.
00:23:49Grasnido.
00:23:50Usado.
00:23:51Conozco. Si no preguntabas pasaba. Ah,
00:23:53Granido, granido,
00:23:54cinco puntos extra por comportamiento
00:23:56físico, o sea, si tus movimientos se
00:23:58asemejan a los de la gaviota o no se
00:24:00asemejan.
00:24:00¿Hay jurado calificado? ¿Vos has
00:24:02participado de ese tipo de jurados?
00:24:03Yo lamentablemente todavía no, pero sí
00:24:04me postulo.
00:24:05El pájaro canijia. Sí, me postuló. Eh, y
00:24:07el objetivo tiene un objetivo muy noble
00:24:09este concurso,
00:24:10que es Palo Barrera.
00:24:12H
00:24:12rediseñar un poco eh o reimaginar eh la
00:24:16imagen que tienen las gaviotas frente al
00:24:17público. La gavieta se la suele ver como
00:24:19una molestia, como un ave molesta, el
00:24:21ruido molesto, no sé, aparentemente en
00:24:23Bélgica sí es te viene a sacar la comida
00:24:25de la mano.
00:24:26Es muy del belga. Exactamente.
00:24:27Son son realmente históricamente han
00:24:29tenido jurados muy hasta el papa fue
00:24:31jurado.
00:24:31Las gaviotas,
00:24:32el papa pío.
00:24:34Ah,
00:24:35gracias. Muy bien.
00:24:38Se puede seguir.
00:24:40Lo siento. No, no, no, no, no se puede
00:24:42seguir. No se puede seguir. No, no, no.
00:24:43Aceptar el humor. La intera hay que
00:24:46cambiar de tema. Eso digo. Pero te
00:24:47quiero decir algo.
00:24:48La acepto y la No, no, de este tema no
00:24:50podor.
00:24:51No, este estadio cerró. Calck.
00:24:53Este estadio cerró, lamentablemente.
00:24:54Pero yo quería que juguemos. [risas]
00:24:56Fíjate si podés meterlo en la próxima
00:24:57tendencia.
00:24:58No, no podemos jugar a a ser gaviota.
00:25:01Y vos votás.
00:25:03Yo creo que José tiene que votar. es el
00:25:04jurado. Dale.
00:25:05Yo soy jurado. Y hay otro dando vueltas
00:25:06también sobre eh renos. Te lo dejo
00:25:10porque me pareció mucho de vulgar de
00:25:12bebé renos,
00:25:13¿no? De de imitación de renos de alces.
00:25:15En realidad,
00:25:15imitación de alces.
00:25:17¿Puedes poner el ruido de la gallota
00:25:18primero y después voy.
00:25:19Sí. Pongamos la referencia.
00:25:21Lo tengo.
00:25:22Eso es innecesario.
00:25:25Es buena.
00:25:26Es buena.
00:25:26Hay algo. Eh, ella quería jugar porque
00:25:28sabe que tiene potencia. Yo creo que se
00:25:30está ahogando. Yo creo,
00:25:31o sea, la lo fácil es reírse, pero lo
00:25:33hizo espectacular.
00:25:35Si tuviese una virome se la clavaba acá
00:25:37para hacer una traquía.
00:25:38Totalmente. Te iba a decir, me sale la
00:25:39maniobra de gamlich.
00:25:40Sí, sí. [risas]
00:25:41Bueno, estaba ahí medio pelo.
00:25:43Vos, por favor, cállate.
00:25:45Bueno, va. [risas] Esa se está muriendo
00:25:47en petrolada.
00:25:48No jodas que en cualquier momento. No
00:25:51[risas] jodas.
00:25:54[grito]
00:25:55Es buena.
00:25:56No, no es un chajá.
00:25:57Es buena.
00:25:57Es buena. Para mí existe otro pájaro.
00:26:00A ver, ahora vamos a sobre el tuyo.
00:26:01[risas]
00:26:01Mira,
00:26:02puedes ponerlo de vuelta, Leo.
00:26:04El Twichty Carrario.
00:26:05Buenísimo. Lo tengo.
00:26:06Lo hice parecido.
00:26:07Eso le dijo la mujer una vez.
00:26:09Lo pisaron. Viene algo. [risas]
00:26:13Atropellaron a la gaviota. Es un poco es
00:26:16un poco un poco canich.
00:26:17Está cogeando.
00:26:19No hubiese durado tanto esto.
00:26:22Es un perro.
00:26:22Es medio un gato.
00:26:23Es es un caniche raro.
00:26:25Ahora la gabiota. Un canillo llorando.
00:26:27[risas]
00:26:28A ver, poner gaviota de referencia que
00:26:29va a tratar de hacer, ¿no?
00:26:32A ver, Jairo, [resoplido]
00:26:34espérame otra vez. Necesito un poquito
00:26:35más.
00:26:37No intenten eso.
00:26:40Patético.
00:26:43Muy malo, muy malo, muy malo. No, José
00:26:45impecable. José impecable. Me parece que
00:26:48el ganador es caletano claramente.
00:26:51Primera, segundo.
00:26:52Además, le puso mucho huevo.
00:26:53¿Quieren seguir imitando voces? les
00:26:55puede costar caro.
00:26:56A ver,
00:26:57porque Taylor Swift se sumó a una a una
00:27:01especie de gran tendencia de artistas
00:27:02que están empezando a registrar sus eh
00:27:04voces y sus herramientas artísticas en
00:27:07la era de la inteligencia artificial,
00:27:09donde yo puedo pedirle a una
00:27:10inteligencia artificial generadora de
00:27:12música que me haga eh seminare cantado
00:27:15por Taylor Swift,
00:27:17eh o que me haga el himno de Noruega
00:27:20cantado por Taylor Swift. Eh, en ese
00:27:22contexto eh hay varios artistas que
00:27:23están usando las herramientas legales a
00:27:24disposición de derecho de autor y
00:27:27propiedad para eh registrar sus
00:27:29personalidad, cosa que si el día de
00:27:30mañana alguien decide hacer un fit con
00:27:32una voz [música] curiosamente muy
00:27:33parecida a la de Taylor Swift, por
00:27:35ejemplo, Taylor Swift y sus abogados
00:27:36pueden ir decirle poniendo esta ganaza,
00:27:38¿eh? Así que ahora habitaciones de
00:27:40Taylor Swift, por favor. [risas]
00:27:42Esa más difícil.
00:27:43Esa es más difícil. Esa es más difícil y
00:27:45es más cara, ¿eh? Y por tengo tiempo
00:27:47para una más o cerramos
00:27:48una más como la tuya. Sí, perfecto.
00:27:51Bien, una más como como me hace señas
00:27:52Claudio. Justamente un viejo debate. No,
00:27:54este me lo voy a guardar para la
00:27:55apertura de mañana. Este me lo voy a
00:27:56guardar para la apertura de mañana. Me
00:27:58lo voy a guardar para la apertura de
00:27:59mañana. Sabes que no hay ninguno más.
00:28:00Chao.
00:28:01No,
00:28:03urbanap 1043. [música] urbanaplay
00:28:06fm.com.
00:28:08Somos la radio que ves
00:28:10en todo el mundo. [música]
00:28:13Di
00:28:13María estaría haciendo los trámites para
00:28:15viajar. Sí, [música] Ester Di María que
00:28:17se hizo cliente de BBVA y por eso ganó
00:28:19un viaje a Estados Unidos.
00:28:21Di María puede viajar, vos también.
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00:28:35Las personas mencionadas son personajes
00:28:36fictos creados exclusivamente con fines
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00:28:38Stelarto te lleva. Silence
00:28:40Stelar.
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00:29:16No falta nada para la Copa Mundial de la
00:29:18FIFA. Estamos [música] listos para
00:29:20festejos con bocinazos.
00:29:23Los que mufan rivales, kiricocho.
00:29:25Intercambio de figuritas, la t, la, la
00:29:27t, no [música] la los afónicos. Sí.
00:29:29¿Qué? Ir a comer a lo de la abuela.
00:29:32Obvio.
00:29:35Estamos listos. Para, pará. Te falta el
00:29:37Rexona.
00:29:39Ahora sí estamos listos. [música]
00:29:42Rexona, patrocinador oficial de la Copa
00:29:44Mundial de la FIFA 202.
00:29:46Soy Juan Martín del Potro, deportista de
00:29:49alto rendimiento. Si algo aprendí a lo
00:29:50largo de mi carrera es que la buena
00:29:52salud es todo. Por eso le pongo la firma
00:29:55Sancor Salud, una cobertura de alto
00:29:57rendimiento. Hacé como yo y firmá vos
00:29:59también.
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00:30:27aplicables, consulte en www.pw.com.
00:30:29Legales-érminos- y-condiciones. [música]
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00:30:40Planadora.
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00:31:07Rex,
00:31:08¿quién me sacó una promo? Para que los
00:31:09que no creemos en las promos digamos ta
00:31:12gané, quiero llorar. Una tele cósmica.
00:31:16¿De qué fábrica viniste?
00:31:19Hay razones para festejar, hay una promo
00:31:21para creer. Para más información o
00:31:22limitaciones aplicables, consulteen
00:31:23kilmes.com.ar. Beber con moderación
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00:31:59[música]
00:32:06urbanfm.com. [música]
00:32:12[música]
00:32:15Somos la radio que ves
00:32:18[música]
00:32:20bien, amigos y amigas. 11:58 minutos en
00:32:22la ciudad de Buenos Aires y por fin vino
00:32:24a nuestro estudio. No quería venir. No
00:32:27quería.
00:32:29Mentira. ¿Cómo que no quería venir?
00:32:31No quería venir. No, no vino nunca.
00:32:33Hemos hablado por teléfono. Pero ahora
00:32:35vino. Ahora vino y da la cara. Bueno,
00:32:38Miriam Lewin está con nosotros. ¿Cómo le
00:32:40va, Miriam?
00:32:41¿Qué [carraspeo] tal, Andy? Hace mucho
00:32:43no nos veíamos personalmente.
00:32:45Hace un montón. Hace un montón. Cande
00:32:47José, lo conocés de lación y el calle
00:32:49también seguramente. Bueno, contento
00:32:52estés acá. Tenemos muchos temas para
00:32:53hablar,
00:32:54muchos,
00:32:54muchos. Eh, para quien no te conoce,
00:32:57Miriam es una gran periodista de
00:32:59investigación. Eh, toca distintos temas,
00:33:03se pueden hablar. El último que voy a
00:33:04tocar es el cual eh la la invité, que la
00:33:07vi en el documental el otro día en
00:33:08Amazon, que se llama Traslados de
00:33:11Nicolás Gilavedra. Pero antes podemos
00:33:13empezar hablando de temas que recordamos
00:33:16de cuando estuviste en Telenoche.
00:33:17¿Cuánto tiempo estuviste?
00:33:19Uy, un montón. Yo entré a punto docen
00:33:23medio.
00:33:24E yo entré a Telenoche en el 92 y me fui
00:33:28en el 2020. En el medio estuve en No, un
00:33:34montonaz 28 años.
00:33:35Un montonaz. No, no, no.
00:33:38Todo, todo lo que hablamos en el pasillo
00:33:41con Andy y todo el aquello que nos unía
00:33:44databa de 20 años, 22 años.
00:33:47Impresionante.
00:33:48Somos gente mayor. Somos gente mayor.
00:33:49Somos gente mayor, pero entre otras
00:33:51cosas eh vos tuviste mucho que ver con
00:33:54la investigación, te llevaste a cabo la
00:33:57investigación de Telenoche Investiga de
00:33:59padre Graci, por ejemplo,
00:34:00que hizo muchísimo ruido hace 20 años.
00:34:03mucho, mucho, mucho,
00:34:04porque era como qué el padre Gracia, era
00:34:06como el padre más popular de la
00:34:08felices los niños de la fundación estaba
00:34:10en la televisión. Entonces, claro, y de
00:34:12repente, entonces yo me gusta antes de
00:34:15de nuestro tema del cual tenía ganas, me
00:34:18gusta empezar a ver, es una brillante
00:34:20perista investigación, ¿cómo empieza una
00:34:22investigación así? ¿Cómo empieza un dato
00:34:24de que decí padre Graci? Es como la
00:34:27persona que todos quisiéramos ser. El
00:34:30padre Gracia era el más bueno de los
00:34:31buenos, un tipo absolutamente impoluto
00:34:34que asistía en la época del menemismo a
00:34:37los pobres generados por el sistema. Es
00:34:38decir, la política de cabalo generaba
00:34:41pobres y cabalo le daba plata mucha y le
00:34:44cedía un predio en Urlingham al padre
00:34:47Gras para que asistiera a los chicos en
00:34:49situación de callo de familias muy
00:34:51pobres. El tipo estaba en televisión y
00:34:53va lo de remedio de la enfermedad era
00:34:56claro
00:34:58que te lo sacaba y después est decía,
00:35:00"Bueno, tomá con eh un predio que era
00:35:03del Instituto Forestal Nacional, un
00:35:05predio de 65 haáreas con especies de de
00:35:09eucaliptos únicos. Había un centro de
00:35:11experimentación que lo cerraron, el tipo
00:35:14avanzó sobre ese predio, eh, y estaba en
00:35:18todos lados, o sea, estaba en programas
00:35:21de amigos nuestros también estaba, hay
00:35:22que decirlo.
00:35:23Sí, sí. Pues estaba bien visto por la
00:35:25sociedad el
00:35:25Totalmente, totalmente. Y mangueaba
00:35:28constantemente. Tenía dos programas de
00:35:30radio, uno en Radio El Mundo y otro en
00:35:32Radio Rivadavia.
00:35:33Eh, y a mí me llega eh la noticia de que
00:35:38había una causa cajoneada en la justicia
00:35:40de Morón donde eh estaba acusado de
00:35:44abuso sexual de menores, que era
00:35:48oscurísimo,
00:35:48oscurísimo. como que no sé,
00:35:52como padre,
00:35:54el tipo el tipo más transparente, el
00:35:57tipo más eh abnegado,
00:36:00el mejor tipo, porque la verdad en que
00:36:02cuida a los chicos, a los pobres, lo
00:36:04vuelve al sistema, una denuncia así era
00:36:07como
00:36:08Pero te llega de una fuente confiable,
00:36:10digamos, porque imagino que información
00:36:11te llegaba constantemente. Claro,
00:36:12¿no? Pero a vos te llega que ya alguien
00:36:14hizo la denuncia, ¿no? A mí me llega que
00:36:17había una causa cajoneada, congelada en
00:36:20la justicia de la quiere decir que fue
00:36:23una causa que se inició, se empezó a
00:36:25investigar y por alguna razón se
00:36:28paralizó. Esta razón después, lo sé, es
00:36:32que eh desde la fundación llevaban
00:36:36chicos a testimoniar a la justicia
00:36:38diciendo que el padre nunca los había
00:36:39tocado, que el padre era un ser
00:36:42absolutamente impoluto, eh inocente de
00:36:45toda acusación. No se conseguían
00:36:48pruebas. El juez va a ser una inspección
00:36:51ocular. Obviamente Graci se lo niega. No
00:36:53tenía cómo avanzar. Era un tipo tan
00:36:56influyente que nadie se animaba. Claro,
00:36:59avanzar contra él. Y quienes menos se
00:37:01animaban eran los chicos en situación de
00:37:02calle. Los chicos en situación de calle
00:37:04que dependían de él en estas mega
00:37:07instituciones cerradas.
00:37:09Sos chico.
00:37:09Sos chico. El tipo es poderoso. Se
00:37:11fotografía con Menen, se fotografía con
00:37:13Cabalo. Después, claro, con Susana tuvo
00:37:16un conflicto
00:37:16adás de verdad les da de comer
00:37:19lo otro, ¿no? Pero
00:37:20claro, había escuelas ahí adentro. Pero
00:37:22el peligro de estas instituciones
00:37:24cerradas.
00:37:26Claro, el tema del Sheraton. Había un
00:37:28concurso o la Susana donde la gente
00:37:30llamaba por teléfono, pero había una ley
00:37:32que obligaba a ceder parte de las
00:37:34ganancias a una institución de
00:37:36beneficencia. Entonces arreglan con el
00:37:38padre Gras, pero Grac después los
00:37:41demanda porque dice que no le pagaron
00:37:43todo el porcentaje que le deberían haber
00:37:45pagado. ¿Quiénes estaban involucrados en
00:37:47esto? También a través de una empresa
00:37:49que se llamaba Heart Communication, dos
00:37:51socios muy una sociedad muy bizarra.
00:37:54Estaba el corcho Rodríguez, que era la
00:37:56pareja
00:37:57Galimberti, Rodolfo Galimberti, un
00:37:59exjefe montonero y el tipo que había
00:38:01secuestrado montoneros que era Jorge
00:38:04Bon,
00:38:05que había secuestrado Galimberti, que
00:38:06Galimberti lo había secuestrado y ahora
00:38:08eran socios y ahora eran socios, o sea,
00:38:10la plata unía evidentemente
00:38:12para entonces Susana,
00:38:13entonces Susana en un momento lo los
00:38:15cuando escala la el conflicto, Susana lo
00:38:18lleva al al programa, le pregunta cuánta
00:38:22plata necesita para terminar la obra.
00:38:24obra, él le dice una cifra y él ya le
00:38:26dice, observación poco feliz, pero
00:38:29padre, ¿qué quiere hacer un geraton?
00:38:32Entonces, bueno, ahí en el imaginario
00:38:35popular, ¿no? El cura contando la
00:38:38Argentina de los 90
00:38:40el trasfondo del caso Graci es la
00:38:43Argentina de los 90, lo que yo llamo la
00:38:46eh la institucionalización de la caridad
00:38:49privada.
00:38:50Sacast ante la ausencia voy sac por
00:38:53sacarlo. Está por sacarlo.
00:38:55En realidad durante muchísimos años yo
00:38:58decía esto ya Claro, ustedes son muy
00:39:00jóvenes, pero
00:39:01no pero te digo yo que nací en los 90
00:39:04obviamente había escuchado hablar del
00:39:05padre Graci, pero bueno, que me lo
00:39:08cuentes de esta manera hace que yo esté
00:39:10no metida el conttibón.
00:39:15Ya son los 70, los 80, 90, viene con
00:39:19Santiago Soldati,
00:39:21viene con un montón de cosas que
00:39:24sucedían en esa época con los programas
00:39:27hiperinfluyentes de Bernardo Nustad y
00:39:29Mariano Grondona. Él era habitué con los
00:39:32almuerzos de Mirran, o sea,
00:39:34Mirte está siempre en todas las épocas.
00:39:36Cuente la época de ahí, ahí tenemos ahí
00:39:39tenemos un cóctel que cuando yo me pongo
00:39:42a anotar los nombres involucrados en la
00:39:45historia del padre Graci es
00:39:47absolutamente gente de la farándula.
00:39:49Claro. Bueno, pero para te llega esa
00:39:51denuncia.
00:39:52Me llega esa denuncia. Eh,
00:39:56obviamente eh, mi jefe Carlos de Lía,
00:39:58que sacó ahora otro libro desde otro
00:40:00punto de vista, saludos, cúspide,
00:40:02sí, está en es un libro de planeta, se
00:40:05lo presentó el otro día en en Cusp,
00:40:07abusado por Graci,
00:40:09eh, que es un un el testimonio de la
00:40:13primera de las víctimas. Yo lo que tengo
00:40:15en mi libro es el testimonio, un
00:40:17testimonio muy peculiar porque es un
00:40:19pibe que fue su mano derecha su
00:40:21secretario durante
00:40:244 años después de la investigación y 2
00:40:27años antes y finalmente a pesar de que
00:40:30lo defendió, ¿no? La gente del Bulgo
00:40:33diría síndrome de Estocolmo, decía, "No,
00:40:36no, no." Finalmente toca el timbre en la
00:40:38fiscalía y dice, "A mí también meus me
00:40:40abusó." A partir de ahí, su testimonio
00:40:42de la justicia implica que entre al
00:40:45programa de protección de testigos.
00:40:46¿Cuánta gente abuso del curagraí? No se
00:40:48sabe porque yo creo menos que lo denunci
00:40:50que lo denunciaron tres.
00:40:53Un caso fue considerado por la justicia
00:40:55y el de esta otra víctima eh no fue
00:40:59aceptado por la justicia a pesar de que
00:41:01declaró y describió más de 10 abusos
00:41:04sexuales con pelos y señales.
00:41:06Descripción del cuerpo del cura al que a
00:41:10la que no podría haber tenido acceso si
00:41:12no hubiera estado desnudo delante de él.
00:41:15Eh, Grac ejército de abogados. Eh, y hay
00:41:20un montón de cosas que se revelan en el
00:41:22en el libro que va a salir que nunca
00:41:26hubiéramos podido confirmar si no
00:41:27hubiera sido por el testimonio de este
00:41:29chico que ahora no solamente describe
00:41:32los abusos, sino que describe el detrás
00:41:35de escena. Es decir, ¿qué pasó?
00:41:38¿Qué pasó en términos de intento de
00:41:40encubrimiento y de emplojar la causa en
00:41:43la fundación y el entorno de Graci a
00:41:45partir de la investigación de Telenoche
00:41:47Investiga?
00:41:49Eh, afortunadamente este Pibe, que es un
00:41:52adulto ya, tiene una enorme capacidad de
00:41:55resiliencia, se recibió de abogado, es
00:41:58abogado ambientalista,
00:42:01eh es un tipo que tiene una enorme
00:42:04voluntad de transmitir lo que le ocurrió
00:42:08para que no pueda volver a ocurrir
00:42:10y para que
00:42:12si hay alguien que todavía no se decidió
00:42:14hablar, que hable, no solamente en este
00:42:16caso de abuso sexual, sino no en otros.
00:42:19Porque muchas veces cuando escuchamos en
00:42:21radio, bueno, denunciaron a tal político
00:42:24de abuso sexual o de acoso sexual, lo
00:42:26denunciaron a tal sacerdote o a tal
00:42:28médico, dice, "¿Y por qué tardaron tanto
00:42:30en hablar?"
00:42:31Claro,
00:42:32el abuso arrasa tu subjetividad.
00:42:36Y hay una cuestión eh muy delicada que
00:42:40es el tema de el consentimiento. Es
00:42:43decir, el consentimiento.
00:42:45En general los abusadores sexuales no
00:42:47son tipos que te que que ejercen
00:42:49violencia física, ¿no? Y te privilegian,
00:42:53te hacen sentir bien, te seducen, te
00:42:55hacen regalos,
00:42:57te colocan en situaciones
00:42:59placenteras. Cuando uno piensa en un
00:43:01abuso o una violación lo ve como forzar
00:43:04físicamente y hay otras que entran más
00:43:07psicológicamente
00:43:09en la cabeza, una pistola en la cabeza,
00:43:10un cuchillo en la garganta. En este caso
00:43:13no hay eso, ¿eh? Y y bueno, yo escribí
00:43:16otro libro [ __ ] y guerrilleras sobre
00:43:18los abusos sexuales y la violencia
00:43:20sexual en centros clandestinos de
00:43:22detención. Y cuando vos estás
00:43:23secuestrado en un centro clandestino de
00:43:25detención, no necesitas más violencia.
00:43:27Está claro que te pueden liquidar, te
00:43:29pueden hacer boleta en cualquier
00:43:30momento. Entonces, muchas mujeres se
00:43:32confundían y a mí haber entrevistado
00:43:35muchos pibes y pivas que estuvieron en
00:43:38situación de abuso sexual por gente que
00:43:40tenía una gran asimetría de poder con
00:43:43ellos, me eh me ayudó a entender cuando
00:43:49el consentimiento no es posible, cuando
00:43:51hay asimetría de poder y la otra persona
00:43:53es un profesor, un médico, un sacerdote,
00:43:56no quiso, quiso. Sí, pero no es posible.
00:43:58Claro, pero no es posible. Aunque le
00:44:00haya dicho, "Estoy enamorado de vos, no
00:44:03es posible, porque el Pibe tenía 13 años
00:44:05y estaba en una institución cerrada de
00:44:07la cual este tipo era la máxima
00:44:09autoridad,
00:44:10¿entendés? O sea, era imposible.
00:44:14Pero eso genera confusión y culpa y
00:44:16vergüenza
00:44:17y provoca estos largos lapsos de
00:44:21silencio.
00:44:22Claro.
00:44:23¿Cómo cómo hiciste e para que ese dato
00:44:26que te llegó, que hablábamos recién de
00:44:28de Graci para convertirlo en una
00:44:30investigación, digamos, ¿por qué no lo
00:44:32descartaste? ¿Por qué no dijiste mejor
00:44:34acá no me meto? o cuando lo vas a hablar
00:44:36hay mucha relación de de
00:44:39de poder real que pueden ser dueños de
00:44:41canales, de todo. Siempre la iglesia
00:44:43tiene una gran relación, un tema muy
00:44:44incómodo.
00:44:45Bueno, bueno, no sé si ustedes se
00:44:46acuerdan, eh, pero cuando salió la
00:44:49investigación de Trenoch Investiga,
00:44:50todos los medios o prácticamente todos
00:44:52los medios estaban en nuestra contra.
00:44:54Sí,
00:44:55decían que era un complot. El Cura
00:44:58también decía que era un complot, que
00:44:59nos queríamos quedar con la fundación,
00:45:02nos apoyaba Estela Carloto, ¿no? que nos
00:45:04queríamos quedar con la fundación para
00:45:06hacer un country, por ejemplo, con el
00:45:08ipuerto, eh, que eran exempleados los
00:45:12acusadores, que eran exempleados
00:45:14resentidos, eh, bueno, que era
00:45:17Galinberti, que ya se había muerto en
00:45:18ese momento, era una especie de eh
00:45:21venganza postmem de Galimberti, pero en
00:45:23ese momento Canal 9, que era de Adad,
00:45:26ámbito financiero, eh, que era de Julio
00:45:29Ramos, incluso Radio Mitre estaba en
00:45:33contra. Bueno, inmediatamente del era
00:45:35del mismo Holding, era del grupo Clarín
00:45:37en en un momento cuando el cura se niega
00:45:41hacerse la pericia psiquiátrica,
00:45:46eh se se niega porque dice que todos los
00:45:49psiquiatras están este coptados,
00:45:51etcétera, etcétera. Recién ahí Magdalena
00:45:55Ruiz Guñazú dice, "Bueno, en realidad si
00:45:58yo fuera culpable, estuviera acusada de
00:46:00algo así y y fuera inocente, iría
00:46:02corriendo a hacerme Vos me preguntabas
00:46:04cómo cómo hicimos, bueno, meter las
00:46:06patas en el barro,
00:46:08ir a hablar con exempleados, ir a hablar
00:46:11con eh con empleados, con trabajadores
00:46:15de la fundación, ir a hablar con
00:46:17especialistas en minoridad, porque esto
00:46:19era lo que hacíamos en Telenoche
00:46:20Investigada. Nosotros los periodistas
00:46:22tenemos 1 cm de conocimiento
00:46:26y un océano de profundidad.
00:46:28Claro, no al revés. Un océano, un océano
00:46:31de conocimiento en un centímetro de
00:46:33profundidad. Entonces, al no saber eh
00:46:37cómo se manejaban estas fundaciones u
00:46:39hogares que asistían a a los menores sin
00:46:42riesgo, a los chicos en riesgo, fuimos a
00:46:44hablar con mucha gente que había estado
00:46:46en contacto con el padre Gracia, que le
00:46:49había acercado planes. Claro, ahí te das
00:46:52cuenta de que el chico en una media
00:46:55institución como esta donde decían Raúl
00:46:58Portal, que era el escudero del cura lo
00:47:01defendía, lo defendió hasta la muerte,
00:47:03eh decía, "Tenemos 6,200 chicos. En un
00:47:08mar de 6,200 chicos, la asistencia
00:47:12personalizada que necesita un pibe en
00:47:15crisis es imposible. El pibe se
00:47:17convierte en un número." Entonces, ¿qué
00:47:19decían? Quienes sabían de minoridad de
00:47:21las últimas tendencias. Para un pibe, lo
00:47:24mejor es una casa lo más parecida
00:47:27posible a una familia, donde haya un
00:47:30matrimonio o una pareja y seis, ocho
00:47:33pibes donde vayan a la escuela afuera,
00:47:36vayan al médico afuera, vayan a hacer
00:47:39deporte afuera y después vuelvan a la
00:47:41casa. Entonces el pibe tiene un universo
00:47:44abierto donde si es abusado en un lugar
00:47:47tiene otra persona a la que recurrir que
00:47:49no pertenece su universo cerrado. En
00:47:51cambio, en la fundación,
00:47:53¿a dónde iban? Si al médico iban ahí, al
00:47:56colegio iban ahí, deportes hacían ahí,
00:47:59no se lo podían decir a nadie porque a
00:48:01cualquier persona que se lo pudieran
00:48:03confesar
00:48:05había, ¿no? Claro, había un conflicto de
00:48:07intereses porque eran todos empleados
00:48:08del cura. Claro, tremendo. Bueno, para,
00:48:11¿cómo termina? Bueno, termina en el año
00:48:16eh 2002 con en octubre del 2002 después
00:48:19de casi un año y medio de investigación
00:48:21cuando obtenemos
00:48:24el testimonio de la primera víctima, que
00:48:27era un pibe que había sido abusado por
00:48:29el curi, se había escapado de la
00:48:30fundación, que había estado en contacto
00:48:33con Irene Váez y conmigo. Irene era una
00:48:35productora que ya falleció, una
00:48:37excelente productora que fue fuimos como
00:48:39la dupla de hierro de de la
00:48:41investigación.
00:48:43Eh, el pibe primero, esto es típico de
00:48:46los pibes que son abusados. A mí no me
00:48:49pasó, pero yo vi
00:48:50porque la estigmatización de la
00:48:52homosexualidad
00:48:53en este colectivo de pibes de la calle
00:48:55en las ranchadas es tremendo. Estos
00:48:58pibes en situación de calle lo peor, o
00:49:00sea, en en un momento el pibe dijo que
00:49:03te digan [ __ ] es lo peor, ¿entendés?
00:49:05Entonces para los pibes era mucho más
00:49:08fácil decir, yo vi como se lo hacía un
00:49:10compañero, pero yo safé.
00:49:146 meses después de la primera
00:49:16entrevista, el chico vuelve y dice que
00:49:17está angustiado, que tiene algo en el
00:49:19pecho y que un psicólogo le dijo que si
00:49:22se lo contaba a alguien a quien le
00:49:24tuviera confianza se iba a sentir mejor.
00:49:26Entonces viene y nos cuenta la verdad
00:49:28y accede a hacer la denuncia ante la
00:49:31justicia.
00:49:31Una cámara oculta que era, ¿no? Una
00:49:32cámara,
00:49:33no una cámara oculta, no. Claro, con los
00:49:35pluradí sí a contraluz.
00:49:38No, no, no. La luz sombra se ve acuerda
00:49:42contra luz. la entrevista, eh, y una
00:49:45entrevista demoledora. A la a la semana
00:49:48siguiente aparece otro chico
00:49:49que la tenía, perdón, el chico,
00:49:51el chico en ese momento tenía 19 años y
00:49:53había sido [risas]
00:49:55abusado a los 13.
00:49:58Después aparece otro chico, nosotros les
00:50:00cambiamos los nombres para proteger su
00:50:03identidad, que se llamó Ezequiel, el
00:50:05primero Gabriel.
00:50:07Y bastante tiempo después, en el año
00:50:102006, es decir, 4 años después, aparece
00:50:14espontáneamente en la fiscalía el chico
00:50:17al quien llamamos en la investigación
00:50:19Luciano,
00:50:21eh, cuyo nombre real, ahora lo puedo
00:50:24decir, es Luis Gutiérrez.
00:50:26Luis Gutiérrez eh había
00:50:31repetidamente defendido al Cura en
00:50:33programas de televisión. Incluso Julio
00:50:35Ramos, el director de ámbito financiero,
00:50:37que también era muy amigo del del cura,
00:50:39decía que había escrito un libro para
00:50:41defenderlo. Esto no es verdad.
00:50:44Él él niega, dice que [música] él había
00:50:46escrito unos textos que no tenían nada
00:50:48que ver con esto y que estos textos
00:50:50fueron modificados, falsificados
00:50:53para defender al cura. eh la violencia,
00:50:58los hechos de violencia que padecieron
00:51:02eh los testigos, las víctimas directas,
00:51:05quienes se atrevieron a declarar en el
00:51:06juicio, no se comparan con los que
00:51:10sufrimos eh nosotros y los denunciantes
00:51:13en ninguna otra investigación de
00:51:14Telenoch Investiga,
00:51:16ni las que tenían eh como objeto
00:51:19investigar el narcotráfico, políticos
00:51:21corruptos,
00:51:23ninguna, o sea, en ninguna Una las
00:51:25represalias tuvieron la virulencia
00:51:28eh que tuvieron cuando decidimos
00:51:31publicar esta investigación.
00:51:33Termina preso cuándo.
00:51:35Uh.
00:51:36¿Entrevistaste a Graci? No,
00:51:37él. Yo lo entrevisté al padre Graci, sí,
00:51:40horas antes de que la investigación
00:51:42saliera al aire.
00:51:44¿Y qué sentí? Que él sepa nada. mucha
00:51:46bronca, mucha impotencia, porque llegó a
00:51:49jurarme por Dios que era inocente, ¿no?
00:51:52Eh, en realidad él dijo algo así como yo
00:51:56cometí muchos pecados, pero no este y yo
00:51:59sabía que que estaba mintiendo. Entonces
00:52:01recuerdo que esto lo cuento en el libro
00:52:03que cuando volvía con el camarógrafo y
00:52:05la productora por la autopista abrí la
00:52:08ventana y grité, "Es un hijo de puta."
00:52:11Ah, porque estaba sacando
00:52:12de la impotencia. Claro. Y después,
00:52:14bueno, otra infidencia. golpeé la mesa
00:52:16cuando él me dice, "Lo juro por Dios." Y
00:52:19es ese sonido lo sacaron. Estaba, o sea,
00:52:22estaba el plano del cura y después
00:52:24cuando se apaga la cámara, cuando se
00:52:26apagan las luces, la cámara sigue
00:52:28rodando. Esto ustedes lo pueden ver,
00:52:30está en YouTube la investigación, el
00:52:33primer capítulo de la investigación,
00:52:35porque tuvo dos. Eh, él se queda con la
00:52:38mirada en el vacío. Una mirada.
00:52:40Uy, me acuerdo de esa mirada.
00:52:43Me acuerdo porque quedó como silencio
00:52:45como diciendo cagués como diciendo daba
00:52:48la sensación que él dijo, "Ya está, no
00:52:50hay vuelta atrás esto. Tarde temprano va
00:52:52va a saltar."
00:52:53Él pensaba, estaba convencido de que la
00:52:55investigación de Trenoche investiga
00:52:57porque alguna filtración hubo,
00:52:59eh apuntaba a hechos de corrupción
00:53:01económica, de manejo de donaciones,
00:53:05de manejo.
00:53:05No se imaginó eso.
00:53:06Nunca se imaginó eso. Nunca. Vos
00:53:09estamos,
00:53:10miren, encorrste algún peligro por ser
00:53:12tan incisiva en la investigación.
00:53:15Bueno, e ellos buscaron a 37 familias de
00:53:20chicos que aparecían de lejos,
00:53:22pequeñitos, de espaldas en la
00:53:24investigación rodeando al padre Graci en
00:53:27un plano general donde él caminaba por
00:53:29un terreno de la fundación y los chicos
00:53:31se le acercaban y les daba caramelos,
00:53:33les tocaba la cabeza. Bueno, buscaron el
00:53:36ejército de abogados que tenía, buscaron
00:53:38estas familias y nos hicieron una
00:53:41demanda por uso indebido de imagen.
00:53:4437 demandas tuvimos. 37.
00:53:47Puedo decir algo igual,
00:53:48sí
00:53:49que está bueno para que conozca de
00:53:51Miriam Lewin. Miriam Lewin, eh, Miriam
00:53:54Lewin estuvo en la en la ESMA.
00:53:56¿Estuviste, no, Miriam? Hm. Estuve
00:53:58primero en Birrey Ceballos, que es un eh
00:54:01centro clandestino de detención de la
00:54:03Fuerza Aérea, de inteligencia de la
00:54:05Fuerza Aérea.
00:54:05CL es una mujer que está bueno repasar.
00:54:08Entonces, mucho miedo no habrá tenido
00:54:10después de hacer investigación. O sea,
00:54:12no, la verdad es que no. Y yo soy medio
00:54:14colgada, ¿viste? Pasa hubo robos en mi
00:54:17casa, me dejaron un cuchillo que dicen
00:54:20que es un un símbolo como amenazante que
00:54:23usan las mafias, los servicios de
00:54:24inteligencia.
00:54:25Eso en la época de del padre Graci. Sí,
00:54:27un poco después poner el 2003, 2004,
00:54:30pero yo nunca lo relacioné. De hecho,
00:54:32una vez entro al auto y encuentro en el
00:54:34asiento del conductor una daga de
00:54:36plástico parada. Abrí la ventana y la
00:54:39revolié.
00:54:39Sí, sí, sí. Es medio, [risas]
00:54:42o sea, sí, medio inconsciente. ¿Hasta
00:54:44dónde se pudo escalar?
00:54:46¿Hasta dónde pudiste escalar?
00:54:48¿A dónde encontraste una pared que no se
00:54:50pudo pasar?
00:54:51Bueno, tenía protección.
00:54:54Eh, de hecho, el la Comisión Episcopal
00:54:58encargó un libro para desarticular todos
00:55:02los argumentos del juicio a un jurista
00:55:04que se llama Marcelo Sancinetti.
00:55:06Eh, en realidad eran cuatro libros. Yo
00:55:09pude acceder a tres porque eran de
00:55:11circulación muy limitada. Dicen que le
00:55:13pagaron una millonada de pesos a este
00:55:15jurista que había hecho el mismo trabajo
00:55:18para la familia Xabrá para defender a a
00:55:21Xabrá y a Gregorio Rías.
00:55:23Sí, sí, sí. La verdad es que si uno si
00:55:25uno lee la lista de
00:55:29abogados que defendieron a a Graci, uno
00:55:32se encuentra desde eh Luis Moreno Campo,
00:55:36¿no? Moreno Campo defendió Moreno Campo.
00:55:39Había estado en el juicio de las juntas,
00:55:40por eso estuvo en la en la ¿cómo se
00:55:42llama? fue el fiscal el segundo.
00:55:44Ahora está en la claro.
00:55:45No, no, ya no está. Ya no está en la
00:55:47tuvo algunos problemitas en la Pero en
00:55:50ese momento, en ese momento armó una
00:55:52acusación, una falsa extorsión, una
00:55:55acusación de extorsión que determinó la
00:55:58desestimó la justicia contra este pibe
00:56:00en situación de calle. como que el cura
00:56:02había ido, el el chico había ido la
00:56:04noche anterior a la emisión de la
00:56:06investigación a pedirle plata a Grac,
00:56:09eh a cambio de parar la investigación,
00:56:11cosa que no estaba en su poder hacer,
00:56:13por supuesto,
00:56:15pero bueno, dijeron que se hizo pasor
00:56:16con por un productor de Trenoche
00:56:18Investiga, pero bueno, a ver, tenemos a
00:56:21Luis Moreno Campo, Julio Virgolini, que
00:56:24fue juez muy prestigioso, Jorge Sandro y
00:56:27después tenemos a Carlos Techeldín,
00:56:30ah, el de cambia.
00:56:31Sí, defendiéndolo y a Miguel Ángel
00:56:33Pierri, o sea,
00:56:35la cantidad la cantidad de fondos que no
00:56:39sabemos de dónde salió, pero sospechamos
00:56:41para pagar estos
00:56:42para pagar la defensa. Y esto motivó que
00:56:46recién en el año
00:56:482013
00:56:50el cura eh entrara en la cárcel. Es
00:56:54decir, la investigación fue en el 2002,
00:56:57estuvo estuvo un mes preso solamente,
00:57:01eh después lo liberaron y recién volvió
00:57:05a estar en la cárcel. Eh, volvió a
00:57:09entrar a la cárcel en el año 2013.
00:57:11Condenado a 15 años de prisión, sale en
00:57:14el 202. Falta poco.
00:57:16Ah, no hay buena conducta y eso no
00:57:18existe salen antes, ¿viste? Bueno, en el
00:57:21la el año pasado él se recibió de
00:57:23abogado en la cárcel e intentó obtener
00:57:26la libertad anticipada, pero se la
00:57:29denegaron básicamente porque creo que se
00:57:32equivocó y lo primero que dijo es que
00:57:34había sido erróneamente condenado, con
00:57:38lo cual está invalidando
00:57:40a las antes.
00:57:41Claro. O sea,
00:57:42¿hablaste con él en estos 15 años?
00:57:44No, no, no, no. Perdón, pero si no
00:57:46pregunto, no aprendo y tengo esta duda,
00:57:47porque vos decís que tenía un ejército
00:57:49de abogados y que lo bancaban, por así
00:57:51decir.
00:57:52¿Quién estaba atrás de eso? De esa
00:57:55banca.
00:57:55Bueno, alguno de ellos eh confesó
00:58:00haber recibido pagos por parte de
00:58:03algunos grupos empresarios que eran
00:58:05benefactores de la fundación. Vos
00:58:07imagínate que para eh sostener las 17
00:58:10sedes que tenía la fundación a lo largo
00:58:12y a lo ancho del país, ¿no? Porque tenía
00:58:16en Añatuya, en Coronel Dugratí, en
00:58:18Calafate, en provincia de Buenos Aires,
00:58:21N6a, acá en en capital federal tenían
00:58:25una en Chacarita, la de Urlingham.
00:58:28Bueno, es un sin número, otra en Isidro
00:58:31Casanova. Bueno, para sostener todo esto
00:58:33necesitaba mucho dinero.
00:58:35Entonces, tenía alianzas con
00:58:36determinados grupos empresarios, además
00:58:39de manguear insistentemente
00:58:43eh a eh cualquier persona que quisiera
00:58:47lavar su conciencia aportando a lo que
00:58:49creían, vamos a decirlo, que era una
00:58:51buena obra. Yo no creo que las personas
00:58:53que donaban para la fundación Felices
00:58:55los niños supieran
00:58:58que el cura estaba abusando de chicos
00:59:02que estaban internados en la fundación.
00:59:04O sea, que los que lo apoyaban, ¿vos
00:59:06crees que lo hacían de buena fe para
00:59:08defenderlo pensando que la causa era
00:59:10justa?
00:59:10Creo que la mayoría sí. Creo que la
00:59:12quiero creer en la naturaleza humana y
00:59:16quiero creer que sí que muchos de ellos
00:59:18pensaban
00:59:19que era verdad. Ahora, en el nuevo libro
00:59:22hay revelaciones
00:59:25que hasta la misión de la investigación
00:59:27eran solamente sospechas y que ahora
00:59:30podemos corroborar.
00:59:32Bien, cambio de Estábamos hablando de
00:59:33Miriam León, un cambio de tema igual eh
00:59:36podríamos hablar y porque este se mezcla
00:59:39también el historias, el periodismo, lo
00:59:42que pasa con investigación así. Pero
00:59:44bueno, hablemos de vos un poco.
00:59:46Sí,
00:59:46hablemos de vos un poco. Eh, hablamos de
00:59:50que estuviste detenida en el Centro de
00:59:51la Fuerza Aérea y después en la ESMA.
00:59:53Pero, ¿qué edad tenías?
00:59:5519 años.
00:59:5619 años.
00:59:5719 años. Sí. Yo era activista
00:59:59estudiantil en la izquierda peronista e
01:00:01y me secuestran el 17 de mayo de 1977.
01:00:07No quiero hacer la cuenta de cuántos
01:00:09años hace porque
01:00:10claro, hace un montón, 49 años dentro de
01:00:1320 días.
01:00:14Sí. Eh, siempre es un día bastante
01:00:16especial para mí ese
01:00:17lo lo
01:00:18Sí, sí, sí. A veces siento como una
01:00:21angustia, ¿viste? Y y de repente me doy
01:00:23cuenta de que es 17 de mayo.
01:00:25Claro.
01:00:25E estuve 10 meses y medio en un centro
01:00:29clandestrino de detención que estaba,
01:00:30Pero, ¿cómo te secuestas? ¿Dónde
01:00:31estabas?
01:00:31Yo estaba viviendo y trabajando en la
01:00:35Matanza.
01:00:36Me siguen a la salida de mi trabajo. Yo
01:00:38voy a hacer una llamada telefónica.
01:00:40Había muy pocos teléfonos eh públicos en
01:00:43la Matanza, ponerle que había cinco.
01:00:46Ellos descomponen tres y ponen guardias
01:00:48en dos y me enganchan en uno y me
01:00:50siguen. Yo me doy cuenta que me siguen,
01:00:52intento escaparme, voy a la General Paz.
01:00:55Yo viví a seis cuadras de la General Paz
01:00:57y Crobara. Eh, quiero tomarme un
01:01:00colectivo y me taclean. Yo intento
01:01:02tomarme una pastilla de cianuro porque
01:01:05la orden era no caer vivo para evitar
01:01:10para dar información de compañeros.
01:01:12Claro. Eh, todo esto parece delirante
01:01:15ahora.
01:01:17parece delirante, ¿no? En en este
01:01:20contexto en el que vivimos parece muy
01:01:23lejano y inaceptable, pero en ese
01:01:25momento eh también está esta cosa
01:01:28cristiana de a pesar de que yo soy
01:01:31judía, de de sacrificarse por los
01:01:34amigos, ¿no? De dar la vida por los
01:01:35amigos. Me hicieron escupir la pastilla,
01:01:38que era una pastilla caser hecha con
01:01:40cinta aisladora. Casi la tomass y te
01:01:42morís.
01:01:42Claro. Eh, y me me tiran en en el piso
01:01:46de un auto y me llevan a este centro
01:01:50clandestino de detención después de
01:01:52pasar por otros dos lugares que no pude
01:01:54identificar, pero esa misma noche me
01:01:56encierran en una celda y ahí estoy 10
01:01:58meses y medio
01:02:00hasta que me trasladan en el baúl de un
01:02:04auto con grilletes con digamos las
01:02:08piernas atadas, las manos atadas. 20
01:02:11años,
01:02:11un antifaz y una y una capucha. En ese
01:02:14momento todavía tenía, a ver, no, en ese
01:02:17momento ya tenía 20 años porque cumplí
01:02:18en cautiverio.
01:02:19Pero 20 años, cuando pensas en eso, en
01:02:2120 años y ahí te trasladaron a la Esma.
01:02:24Sí, ahí me trasladaron a la ESMA y en la
01:02:26ESMA, bueno, esa es otra historia
01:02:28totalmente distinta porque yo en el
01:02:30primer centro clandestino de atención
01:02:32estaba en una celda ciega, cerrada, no
01:02:35tenía contacto con ningún otro
01:02:37secuestrado.
01:02:38Miriam, perdón, sin intentar justificar
01:02:40ese accionar, ¿no?, que no tiene
01:02:41justificación. ¿Cuál era tu rol antes de
01:02:44eso?
01:02:44¿Qué hacías?
01:02:45Activista estudiantil.
01:02:46¿Qué significa?
01:02:48estaba en la facultad y después en un
01:02:50barrio e repartiendo volantes, haciendo
01:02:53pintadas.
01:02:55Haciendo
01:02:56no no. A ver, eh, supón que yo hubiera
01:02:59sido una peligrosa guerrillera asesina
01:03:02que hubiera tenido secuestros. De hecho,
01:03:05para impedirme
01:03:06para impedirme o como represalia por
01:03:08declarar en el juicio de las juntas, me
01:03:10acusaron de de delitos más graves. No se
01:03:13pudieron probar porque no los cometí. Lo
01:03:15que pasa es que lo que pasa es que
01:03:17bueno, que eh eh pero el Estado para
01:03:19combatir un grupo armado no se puede
01:03:22convertir en terrorista. Es decir, el
01:03:25Estado tiene que detener a una persona
01:03:27acusada de un delito, eh, tenerla en un
01:03:31lugar ubicable, no en un chupadero, no
01:03:35juzgarla. Esta persona tiene que tener
01:03:37derecho a una defensa. Acá viene algo
01:03:39que
01:03:40sí
01:03:41tengo que hacer un paréntesis porque
01:03:43estamos contando un poco lo que es em
01:03:47Bueno, no tendría que ver por dónde
01:03:49arrancó porque nos embalamos en
01:03:51historias y un poco lo que a mí me pasó
01:03:53con este documental con traslados es que
01:03:55me volví a sensibilizar y a impactar con
01:03:58cosas que escuché mil veces que nada que
01:04:01transité como conté varias veces que a
01:04:03los 30 años fui a abuelas para decir
01:04:06puede haber nietos escuchando. Me
01:04:07movilizó mucho esta causa, mucho tiempo.
01:04:10Yo a su vez me crié en Brasil por esto,
01:04:11entonces tiene que ver mucho, pero hay
01:04:13momentos donde pasan los años, pasaron
01:04:15tantas cosas en la mitad que bueno, me
01:04:16me dejó de impactar siempre, qué sé yo,
01:04:19seguimos haciéndola, pero impactar y acá
01:04:21volví a decir uh volví a tomar contacto
01:04:24con eso. Cuando uno habla de la
01:04:26dictadura, que también me interesa
01:04:28muchísimo el tema, supongo que a vos
01:04:29también esto de che, los pibes, ¿cómo
01:04:32cómo saben lo que pasó? No es un tema
01:04:34que pertenece pertenece a todos, pero
01:04:37entre que estamos en un gobierno que un
01:04:38poco quiere eh contar otra versión o la
01:04:42vicepresidenta que piensa otra cosa o
01:04:44niega lo que es, no sé cómo cómo
01:04:47explicarlo y todo eso más todo lo que ya
01:04:50no le llega de la misma manera.
01:04:51Entonces, cuando tenemos que hablar de
01:04:52esto, tenemos que hablar de justamente
01:04:55estamos hablando que usas el poder del
01:05:00estado. Y a mí lo que me volvió a
01:05:01impactar de este documental es
01:05:04vos podés entrar en, no sé cómo
01:05:06llamarlo, una guerra ideológica, pero lo
01:05:09que está diciendo Miriam es agarrá,
01:05:12poneme presa, juzgame,
01:05:15agarrá que los jueces me digan que va a
01:05:16ser 20 años presa por lo que hiciste, lo
01:05:19que sea, digamos. Pero acá no tiene nada
01:05:22que ver con matar gente, asesinarlos,
01:05:25torturarlos, secuestrar bebés y ponerlos
01:05:28dormidos con una droga en un avión y
01:05:31tirarlos vivos al Río de la Plata.
01:05:33Agregaría robar propiedades y violar
01:05:36mujeres,
01:05:37¿entendés? Y entonces ya es ¿De qué
01:05:39estás hablando? ¿Qué qué qué está
01:05:42entonces ahí? Claro. Yo me yo me
01:05:44pregunto, ¿hubo experiencias similares
01:05:47de combate a una guerrilla en otros
01:05:49países del mundo? Sí. Sí,
01:05:50claro.
01:05:51Sí. Hubo en Irlanda, ¿no? En Irlanda del
01:05:54Norte, hubo en España con la ETA, hubo
01:05:58hubo en en Italia. Yo no digo que no se
01:06:01hayan cometido violaciones a los
01:06:03derechos humanos durante esas luchas o
01:06:06combates contra las guerrillas, pero no
01:06:08con la dimensión que hubo en la
01:06:11Argentina. Seguro en Europa estuvieron
01:06:13los GAL, eh seguramente se cometieron en
01:06:16la lucha contra el ira eh distintas
01:06:19violencias ilegítimas o ilegales. Ahora,
01:06:24con la dimensión que hubo en la
01:06:26Argentina, donde hubo un plan
01:06:27sistemático de robo de bebés, donde hubo
01:06:30un plan sistemático de violencia sexual,
01:06:33donde absolutamente inimaginables
01:06:37sucedieron y ahora estamos hablando de
01:06:40Adorni y a mí me causa mucha gracia
01:06:42cuando hay gente que me dice, "Pero los
01:06:43militares eran honestos, los militares
01:06:45no robaron."
01:06:46Bueno, los invito a eh investigar la
01:06:51causa, no investigar, a leer sobre la
01:06:52causa de chakras de Coria, sobre la
01:06:55causa de las propiedades que se quedó la
01:06:58familia Radice. Radice era el contador
01:07:01de la esma, o sea, directamente
01:07:05secuestra. Claro, se secuestraba gente,
01:07:08se secuestraron empresarios
01:07:11o familias adineradas para quedarse con
01:07:13sus propiedades. Muchos de estos casos
01:07:15todavía no fueron juzgados. O sea, y a
01:07:19mí me consta que los de la ESM eran tan
01:07:22truchos que falsificaban, hacían a los
01:07:24prisioneros falsificar boletas de
01:07:27hoteles y de restaurants en el sótano de
01:07:30la Esma para truchar cuando viajaban las
01:07:34boletas, esas facturas y cobrarle a la
01:07:37Armada. O sea, tan truchos eran,
01:07:40¿entendés? Tan ratas eran. Entonces, que
01:07:44no me vengan a decir que no eran
01:07:45corruptos los militares.
01:07:47Ahora estamos charlando con Miriam
01:07:49Lewin. Lo que vi en documental que con
01:07:52esa es esa guerrida Miriam y la historia
01:07:55del avión me me gustó porque es
01:07:58perseguirlo, perseguirlo, perseguirlo y
01:08:00lo que me dio es y al final estos dos
01:08:03pilotos estuvieron presos, que hubieran
01:08:04estado totalmente impunes, ¿no? Entonces
01:08:08en algún momento te llega la justicia.
01:08:09Si vos fuiste parte de algo oscuro,
01:08:12siniestro, la historia de de los
01:08:15aviones, yo nunca la he vivido. Igual me
01:08:18impresionó, por ejemplo, a Sucena
01:08:20Villaflor, que es la madre fundadora de
01:08:23Plaza de Mayo y la había escuchado mil
01:08:26veces que está bueno. Me gusta contarle
01:08:27a Cande como contarle a alguien que está
01:08:29escuchando y no conoce tanto. Claro,
01:08:32pero hay historias muy, no, pero hay
01:08:35historias muy locas, como por ejemplo,
01:08:37contar vos que la contabas también,
01:08:39eh, que no me acuerdo cómo era su
01:08:40nombre, el nombre de ficción de Alfredo
01:08:43Aztiz,
01:08:44Rubio le decían.
01:08:46Es el ángel Rubio, pero tenía un nombre
01:08:48que era como
01:08:48Gustavo Niño. Él claro, él
01:08:53aviones. Él se infiltra en un grupo de
01:08:58eh madres y de familiares de
01:09:00desaparecidos.
01:09:02eh y de militantes de derechos humanos
01:09:05eh que se reunían en la Iglesia de la
01:09:07Santa Cruz para juntar monedita sobre
01:09:10monedita, plata para pagar una
01:09:12solicitada, estamos hablando de fines
01:09:14del 77 para publicar una solicitada con
01:09:17los nombres de los desaparecidos y él,
01:09:20imagínate que era juntarnos en iglesia
01:09:22para poner gente que además no se tenía
01:09:24idea dónde están, qué pasa, de golpe
01:09:26desaparecía la gente.
01:09:28era así, me imagino. Perdón, tus padres
01:09:31nadie le avisó nada.
01:09:32No, no. Y con el agravante de que mis
01:09:34padres durante mucho tiempo pensaban que
01:09:35yo estaba fugada, clandestina y como un
01:09:39año después se enteraron de que
01:09:41realmente estaba secuestrada.
01:09:42No te buscaban,
01:09:44¿no? Porque pensaban que yo estaba
01:09:46segura, escapada, viviendo en algún
01:09:48lugar escondida, ¿entendés?
01:09:50Claro,
01:09:51porque en Fuerza Aérea me hacían
01:09:52llamarlos y decirles que yo estaba bien,
01:09:54pero que estaba en libertad.
01:09:57Recién cuando llegué a la ESMA, a los
01:09:58dos meses me hicieron llamarles y
01:10:00decirles que estaba detenida. Y vos
01:10:02fíjate lo que era la mentalidad de estas
01:10:04familias que no tenían experiencia con
01:10:06este tipo de casos, ni sabían lo que
01:10:08pasaba en un centro clandestino de
01:10:09exterminio.
01:10:11Mi mamá me dijo, cuando yo le dije,
01:10:13"Mamá, estoy detenida", mi mamá me dice,
01:10:16"Gracias a Dios." [resoplido]
01:10:17Gracias a Dios.
01:10:18Claro.
01:10:19O sea, mi mamá pensaba que si yo estaba
01:10:21detenida, estaba segura. No sabía que
01:10:23cualquier miércoles podía ser pasajera
01:10:25de un vuelo de la muerte.
01:10:27Miriam, ¿por qué no te mataron?
01:10:31Es la gran pregunta. O sea, yo no sé por
01:10:34qué no me mataron. Y vos viste que en el
01:10:36documental yo digo, yo no sé por qué no
01:10:37me mataron. Habría que preguntárselos a
01:10:39ellos que seguramente mentira.
01:10:40Pero era fortuito. Sentís que era un
01:10:42miércoles.
01:10:44Y vos er
01:10:45era tan loco como el criterio de
01:10:47selección en los campos de concentración
01:10:49nazi. Un día eh se salvaban los
01:10:53dentistas, otro día buscaban un joyero,
01:10:55otro día una bailarina para entretener a
01:10:58los oficiales alemanes, otro día
01:11:00mellizos para que experimentara o
01:11:02gemelos para que experimentara Menguele.
01:11:04Se murió ayer, ¿viste? La bailarina de
01:11:06Ais.
01:11:06Ay, Dios, no sabía. la escritora
01:11:10eh era era muy fortuito todo y además eh
01:11:15tenía que ver con la lógica
01:11:18interna del campo que un día necesitaban
01:11:20carpinteros, otro día falsificadores de
01:11:22documentos, otro día emprenderos. En mi
01:11:24caso, yo sabía escribir, había estudiado
01:11:27un poco de periodismo, había hecho un
01:11:28taller de cine, era muy jovencita.
01:11:31Bueno, me pusieron en la oficina de
01:11:32prensa en la en la pecera, que era el
01:11:35lugar donde estábamos reducidos a
01:11:37servidumbre. los seleccionados para
01:11:39trabajar.
01:11:40Hm.
01:11:41Es eh es algo que yo nunca voy a poder
01:11:45saber por qué me salvé. Eh, pero en el
01:11:48documental digo que un poco para qué o
01:11:51parte de para qué
01:11:52Ahí vamos. Para qué para qué viene.
01:11:54¿Para qué? Durante mucho tiempo yo no
01:11:56quise
01:11:57de ninguna manera participar en
01:11:59investigaciones o en informes que
01:12:01tuvieran que ver periodísticamente
01:12:03con la dictadura, porque sentía que a
01:12:06nosotros nos enseñan en la escuela de
01:12:07periodismo que hay que tener una
01:12:09distancia objetiva, que hay que mantener
01:12:11una distancia higiénica, emocional por
01:12:14las temáticas que cubrimos y yo no la
01:12:16tenía. O sea, eh un día me acuerdo que
01:12:19me me mandan a la capilla que está
01:12:21enfrente de Comodoro Pí en el terreno
01:12:24del edificio Libertad
01:12:27porque Videl estaba tomando la comunión
01:12:30y cuando salimos los movileros
01:12:34eh yo estaba caminando hacia atrás
01:12:36poniéndole micrófono a Videla, que no
01:12:38hablaba y me tropiezo y me caigo y
01:12:41Videla me agarra del brazo y dice,
01:12:43"Cuidado."
01:12:45y yo casi me muero.
01:12:47O sea, después creo que no pude dormir
01:12:49tr días, ¿no? Después de ese contacto
01:12:51con con la represión y nada menos en el
01:12:56en el en el terreno del edificio de la
01:12:58Armada que me había tenido secuestrada.
01:13:00Después cuando le hacen un juicio e a a
01:13:04Asis porque había declarado frente a
01:13:08Gabado, nos habíamos quedado Astis.
01:13:11Sí. Entonces que era era más joven,
01:13:13tenía tenía pinta pinta, tiene un
01:13:16aspecto como kennediano, ¿viste? Las
01:13:18acciones de los Kennedy.
01:13:20Claro. Y va con otra
01:13:23con otra secuestrada que la fuerza a
01:13:25hacerse pasar por su hermana a decir que
01:13:27tenían un hermano desaparecido y Astis
01:13:30ahí
01:13:30va a las reuniones con inteligencia,
01:13:32quién es quién.
01:13:33Claro, se se gana la confianza de Lucena
01:13:35Villaflor, que estuvo a punto de
01:13:37llevarlo a dormir a su casa. Claro. Y el
01:13:39marido, ahí lo cuenta la hija, y el
01:13:41marido
01:13:42le dice, "Pero, ¿cómo vas a traer a
01:13:44alguien que no conocés?" No, pero pobre.
01:13:45Este pedid era el peor de los peores. Él
01:13:49le dice, "Pero tenemos una hija
01:13:50adolescente que tenía 16 años. ¿Cómo vas
01:13:52a traer un muchacho que no conocés a
01:13:54dormir a casa? chapado al antigua el
01:13:56señor, ¿no? Pero bueno,
01:13:58finalmente
01:14:00eh las entrega a las madres, a las
01:14:02monjas francesas
01:14:04que colaboraban con las madres
01:14:07eh y este fue un gran error porque al
01:14:10secuestrar a las monjas francesas de ese
01:14:12grupo
01:14:13lo internacionaliza,
01:14:14internacionalizan el conflicto y les
01:14:16explota en las manos un gran escándalo
01:14:19en el que interviene reclamando por las
01:14:21monjas el gobierno francés. Entonces,
01:14:23¿qué hace el Tigre Acosta? Lo fuerza a
01:14:26un compañero prisionero de los jefes de
01:14:29la ESMA,
01:14:31eh, a pintar una bandera de montoneros,
01:14:34la sienta adelante con un eh con un
01:14:36diario del día a las monjas, les saca
01:14:40una foto, les hace sacar una foto y
01:14:42distribuye esta foto en los medios de
01:14:45prensa haciéndole creer que las monjas
01:14:48habían sido secuestradas por la
01:14:50guardilla, por montoneros. Esta es una
01:14:52fake news de la época.
01:14:54Eso te iba a decir.
01:14:55Claro, no las fake news no son una
01:14:57novedad. Había much
01:14:58No se la cree nadie o sí
01:14:59no se la cree nadie y entonces aceleran
01:15:02eh la disposición final de este grupo,
01:15:06los 12 de la Santa Cruz. Bueno, eh
01:15:10sabemos ahora que este grupo fue
01:15:13arrojado las profundidades de de las
01:15:16aguas del océano Atlántico
01:15:18e el día 14 de diciembre del 77 habían
01:15:23sido secuestrados entre el 8 y el 10 eh,
01:15:27y aparecen cinco cuerpos
01:15:30en el días después porque hubo una
01:15:32subestada que los arroja inesperado,
01:15:35mágico,
01:15:36sobrenatural. que las arroja a las
01:15:38playas de Santa Teresita. Teresita.
01:15:41Pero además hay un médico,
01:15:43imagínate que aparecen cinco cuerpos de
01:15:45golpe en Santa Terraita, que lo habla,
01:15:47por eso el documental está y aparece los
01:15:49bañeros como y que los militares quieran
01:15:51que los bañeros declaren quearon y no
01:15:53querían declarar ni los bomberos porque
01:15:55era cinco cuerpos rarísimos que no
01:15:57parecían hogados. Hay un médico muy
01:15:59valiente, muy honesto, un médico que
01:16:01seguramente ya estaba cansado de tenerse
01:16:03de certificar este tipo de de muertes.
01:16:06Roberto Dios se llama de apellido.
01:16:09Un médico forense policial que certifica
01:16:12en las autopsias antes de inumar los
01:16:14cuerpos en el cementerio de General
01:16:16Lavalle, el cementerio más cercano, que
01:16:18los cuerpos tienen fracturas compatibles
01:16:20con caída de altura.
01:16:22Qual?
01:16:23Porque la caída de altura te provoca una
01:16:26fractura vertical y no horizontal.
01:16:31Muchos años después
01:16:32para lo mataron a ese
01:16:34a los dos meses tuvo un infarto, no sé
01:16:37que se sospecha que es rarísimo.
01:16:39El hospital de Santa Teresita tiene su
01:16:42nombre, Roberto Dios. Mira,
01:16:44un médico honesto frente a muchos otros
01:16:46médicos que colaboraron con la
01:16:48dictadura, no tanto en los partos
01:16:50clandestinos como en las mesas de
01:16:52tortura,
01:16:53porque hay un montón de, está bueno ese
01:16:55tema. Hay un montón de actores
01:16:58secundarios, como ser un médico, ¿quién
01:17:01le hizo el parto? Bueno, muchas parteras
01:17:02fueron las que entregaron bebés, qué sé
01:17:04yo, y habrá habido eh muchos valientes
01:17:06también, pero hay muchos, como por
01:17:08ejemplo y ahí llegamos a la historia del
01:17:09avión, que son los dos pilotos que
01:17:12supuestamente no tiene nada que ver dos
01:17:14pilotos, pero en el documental queda
01:17:15claro. Bueno, ¿cómo fue que
01:17:16investigaste?
01:17:17¿Cómo fue? Bueno, en el año 2007,
01:17:19sabes que vas a voler otro día, no tengo
01:17:21muchos temas para hablar. mañana,
01:17:24[risas] mañana, ¿no? De verdad, es
01:17:25superinesante y no estoy profundizando
01:17:27en
01:17:28Bueno, puedo ver una vez por semana, así
01:17:29que sí, sí.
01:17:30No, lo que lo que ocurrió fue que en el
01:17:33año 2007, cuando yo trabajaba allá en
01:17:35Telenoche Investiga,
01:17:37eh, pero me entrevistaba muchos de
01:17:40medios extranjeros
01:17:42sobre la dictadura,
01:17:45eh, yo a veces me fastidiaba porque yo
01:17:48decía, "Bueno, ¿será qué hablo inglés?"
01:17:50Entonces les resulta más fácil y soy
01:17:52periodista, entonces me entrevistan
01:17:53rápido y les digo justo lo que quieren
01:17:55escuchar. Bueno, viene un fotógrafo que
01:17:59que vivía acá hacía años y y cubría
01:18:04temas relacionados con la dictadura.
01:18:05Jeancarlos Cheraudo, este fotógrafo
01:18:07italiano, me llama y me dice que me
01:18:08quiere hacer unos retratos porque va a
01:18:10venir un periodista del diario de la
01:18:13República de Milán a hacerme una
01:18:14entrevista. Digo, "Qué raro, porque
01:18:17siempre los fotógrafos, ¿viste? vienen
01:18:18en el momento de la nota o incluso
01:18:21después.
01:18:22Y este me quiere ver a solas, me saca
01:18:24unas fotos en la esquina de Canal 3 en
01:18:25San Juan y Lima, eh, y en un momento me
01:18:29dice, "¿Alguna vez pensaste dónde están
01:18:30los aviones de los vuelos de la muerte?"
01:18:33Yo me quedo fría y le digo, "No, pero
01:18:35además, ¿para qué puede servir?" Me
01:18:37dice, "Puede servir para identificar a
01:18:38los pilotos asesinos."
01:18:40Yo le digo, "Pero no, aparte yo medio
01:18:43ofendida, ¿no? Porque yo me sentía
01:18:45interpelada. digo, "Este [ __ ] este
01:18:48pibe viene a decirme a mí que trabajo en
01:18:51esto y además soy sobreviviente, ¿qué es
01:18:53lo que tengo que buscar?" Digo, "Estamos
01:18:56buscando bebés, estamos buscando los
01:18:57cuerpos desaparecidos, qué miércoles, me
01:19:00interesa un avión." Entonces me saca un
01:19:03libro
01:19:05rarísimo de tapa rosa, eh, con una foto
01:19:09de un marino de uniforme, eh, y de civil
01:19:12dándose la mano a sí mismo, que se
01:19:13llamaba Por siempre nunca más. Si era el
01:19:16libro de Adolfo Cilingo, porque Silingo,
01:19:19un arrepentido, entre comillas, de la
01:19:21Marina que participó en vuelos, varios
01:19:23vuelos de la muerte, habla con Horacio
01:19:25Berviski
01:19:27en el 90,
01:19:28en el 95 más o menos. Chavón habla y te
01:19:31dice,
01:19:31"Claro y cuenta, cuenta."
01:19:34Yo estuve
01:19:35Berviski lo publica en un libro que se
01:19:37llama El vuelo,
01:19:40esta larga entrevista con Cilingo. Yo
01:19:42entrevisto a Cilingo que porque tuvo
01:19:44mucha repercusión en los estos.
01:19:47Claro, pero yo voy a la casa y lo
01:19:49entrevisto para Telenoche, pero no le
01:19:52digo que yo soy sobreviviente de la Ema.
01:19:54Bueno, voy a la casa,
01:19:55pero nadie lo conocía al final. Era raro
01:19:57también.
01:19:57Era raro. Yo no le tenía confianza.
01:19:59porque nadie había dicho que lo había
01:20:01visto en la ESma, pero él formaba parte
01:20:04de lo que se llamaba los rotativos, que
01:20:06eran la gente que el jefe de la ESMA, el
01:20:08tigre Acosta,
01:20:10eh forzaba a participar en algún hecho
01:20:14represivo
01:20:15ah para que todos
01:20:16para garantizar un un pacto de silencio.
01:20:19Es decir, ellos él lo llamaba poner los
01:20:21dedos. Es decir, vos te creés que porque
01:20:24vos trabajas en otra área de la Armada,
01:20:27por ahí en un área administrativa que no
01:20:29tiene nada que ver, no estás involucrado
01:20:31con lo que hacemos nosotros, que tenemos
01:20:33las manos manchadas de sangre. No, no.
01:20:35Vení, vas a participar en un boro de la
01:20:38muerte. Tremendo,
01:20:40tremendo.
01:20:41Porque el chavón ya pensando en que a
01:20:44que no hable nadie, pu si caemos uno
01:20:46caemos todos. en algún momento se iba a
01:20:47terminar la dictadura que no iba a ser
01:20:49eterna,
01:20:50que a lo mejor alguien investigaba,
01:20:52aunque ellos se creían dueños de la más
01:20:54absoluta impunidad.
01:20:56Esa sería la obediencia de vida.
01:20:58Bueno, la obediencia de vida fue una
01:21:01parte una parte de el plan que ellos que
01:21:07tenían mucho poder todavía en el año 80
01:21:09y pico, en los primeros años de la
01:21:11democracia, utilizaron junto con la ley
01:21:13de punto final para eh presionar al
01:21:17poder político, que todavía no estaba
01:21:19muy consolidado, y garantizarse
01:21:21impunidad. Pero volvamos a al fotógrafo
01:21:24italiano.
01:21:24Acá tiene di una pregunta. Es como lo
01:21:25del papá de Máximo Zorregaeta, que
01:21:27también era
01:21:28el papá de Máximo Zorregeta fue creo
01:21:31secretario de agricultura
01:21:33y estaba involucrado en el gobierno,
01:21:37aunque no sé si directamente en hechos
01:21:39represivos, pero todo el mundo todo el
01:21:41mundo sabí formés
01:21:43que aunque no sea por algo no lo dejaron
01:21:46ir a la boda y totalmente
01:21:49porque estás es muy difícil decir estoy
01:21:51acá creyendo que son todos muy buena
01:21:53onda.
01:21:54Claro, sabía lo que pasaba de los que
01:21:56estaban ahí. Bueno, para terminar eso
01:21:57porque se me programa quiero saber,
01:21:59¿no? El tema el tema
01:22:00la semana que viene volvo, pero
01:22:02terminamos el de los vuelos. Dale.
01:22:05El el tema es que e cuando él me plantea
01:22:10que yo lea el libro de Cilingo, descubro
01:22:12que en el libro de Cilingo
01:22:13ya habías entrevistado Cilingo.
01:22:15Claro, pero en ese momento no le creía.
01:22:17Después me di cuenta de que el tipo
01:22:20hablaba con la verdad, es decir,
01:22:21evidentemente había estido involucrado
01:22:23y tenía un problema de conciencia. Habló
01:22:25porque dijo, "Yo no, no puedo dormir."
01:22:27No,
01:22:27tenía un problema conciencia y lo
01:22:29estaban acusando de estafa. O sea, que
01:22:31no tampoco es un un hombre tan
01:22:34transparente silingo. Pero en esto decía
01:22:36la verdad,
01:22:37eh,
01:22:39nombraba dos modelos de aviones. Los
01:22:43Skyban, que eran aviones irlandeses,
01:22:45cuadrados, horribles, pequeñitos. uno de
01:22:47los cuales está ahora en la en la
01:22:49exesma. Eh, y después los electa que
01:22:52eran de la Boing, mucho más grandes,
01:22:55capacidad para 90 personas, que se
01:22:57asemeja más a aquello que nosotros
01:23:00tenemos como la imagen de un avión de de
01:23:03pasajeros.
01:23:05Ahora, eh, los dos tenían algo en común,
01:23:08tenían portalones bien amplios que
01:23:11permitían con facilidad arrojar carga en
01:23:13vuelo.
01:23:15Claro, porque si a un avión común vuel
01:23:17abrir la puerta es un desastre,
01:23:18¿no? Aparte tenes que tirar de Ano acá
01:23:20por ahí tiraban de A3, de A4, ¿viste?
01:23:23Porque los portalones tanto de los
01:23:24Elektra como de los Skyban son muy
01:23:26amplios. Empezamos con Giancarlo, que me
01:23:29convenció a ayudarlo en la
01:23:30investigación, a participar en la
01:23:31investigación, a tratar de ubicar dónde
01:23:34estaban los Electra. Los Electra estaban
01:23:36acá en la Argentina, pero ya
01:23:38desactivados, uno en la base Almirante
01:23:41Sar, otro en Vahía Blanco en el Museo
01:23:43Naval Espora y otro en una chatarrería
01:23:47en el camino de cintura,
01:23:49que lo había comprado el dueño de la
01:23:51chatarrería. ¿Por qué? Porque los tanto
01:23:53los Electa como los Skyban, el tipo era
01:23:55un fan de Malvinas,
01:23:58había comprado como ambos habían ambos
01:24:01modelos habían combatido en Malvinas,
01:24:03adelante, compró esto y los Skyban eran
01:24:07cinco y pertenecían a la Prefectura
01:24:09Naval, que era una fuerza en ese momento
01:24:12de defensa, ahora es de seguridad.
01:24:14Claro,
01:24:15en ese momento se habían perdido dos en
01:24:17Malvinas y tres estaban en el exterior.
01:24:20Se van vendiendo.
01:24:22Uno en Luxemburgo, otro alquilado a las
01:24:25fuerzas de seguridad, a las fuerzas de
01:24:27defensa británicas, un avión que había
01:24:29combatido contra ellos en Malvinas y el
01:24:31tercero en Fort Lauderdale.
01:24:34Como Miami queda acá no más, como todo
01:24:36el mundo sabe, como un barrio de Buenos
01:24:38Aires, sobre todo si vivís en zona norte
01:24:41y estás en Argentinos. dijimos, "Bueno,
01:24:43vamos al que nos queda más cerca." Pero
01:24:46no teníamos un mango. Entonces convenzo
01:24:50a mi productor de Telenoche Investiga a
01:24:53financiar
01:24:55eh un que contrataran un eh un
01:24:59periodista freelance, ¿no?, de allá.
01:25:02Allá
01:25:03y el pibe recibe nuestras preguntas y va
01:25:06a entrevistar al dueño del avión y a
01:25:07filmar al avión. pega tan buena onda con
01:25:10el dueño del avión que era un yankee
01:25:13que que lo tenía que lo tenía activo
01:25:16como correo entre Ford Gloverlay para
01:25:19llevar compras a las Bahamas
01:25:21ida y vuelta que el tipo le dice, "Vos
01:25:25sabes que yo tengo todas las planillas
01:25:26de todos los vuelos de la historia de
01:25:28este avión.
01:25:29Chao."
01:25:30Que era eso el objetivo principal.
01:25:32Cuando recibí no sabíamos ni que ni que
01:25:35existía esto.
01:25:36Claro. Y además, ¿no te imaginas que
01:25:38alguien que va a tirar gente viva
01:25:39va a guardar
01:25:40al río de coso va a notar ese? Yo no
01:25:42imagino.
01:25:43Pero el tema es que todos los aviones
01:25:45tienen esto porque si no no lo podés
01:25:47vender
01:25:48si no no lo podés vender, ¿entendés? No
01:25:51es como un auto que le truchas el cuenta
01:25:53kilómetros y dale que va, ¿no? Acá no le
01:25:55podés truchar nada.
01:25:58que le cambi al futuro comprador se lo
01:26:02tenés que mostrar. Si tenés que lo
01:26:04llamaste a Enrique Piniro.
01:26:05Bueno, y ahí
01:26:07porque no se entendía nada.
01:26:08No se entendía nada. Era AEJ 1600
01:26:13eh los nombres de los pilotos, pero no
01:26:15entendíamos nada. Y cuando Enrique
01:26:17Piñeiro, después de dos pilotos que se
01:26:19borraron, uno ni ni se presentó y el
01:26:22otro dijo que lo podían matar si hablaba
01:26:24de esto. El tercero, Enrique Piñeiro,
01:26:28mira las planillas y nos dice al tano y
01:26:31a mí, "Che, esto, muchachos, es oro en
01:26:34polvo." Y empieza a analizar todos los
01:26:37vuelos que eran ilógicos desde el punto
01:26:39de vista aeronáuticos. Se las hago
01:26:41cortas porque si no me quedo hasta
01:26:43buenísimo. Esa parte es increíble,
01:26:45¿eh? un vuelo que salía de aeropark.
01:26:47Había un vuelo que salía de aeroparque
01:26:49entre los miércoles, que eran los días
01:26:51de traslado en la ESMA, donde le le
01:26:53aplicaban total 77.
01:26:56Claro, le aplicaban p total a la gente,
01:26:59la desmayaban, semiinconsciente, la
01:27:01subían a un camión, el camión iba al
01:27:04área militar de aeroparque y ahí lo
01:27:05subían a estos vuelos que se internaban
01:27:08en el río o en el océano, todo lo que
01:27:10podían y después volvían. Por eso los
01:27:12vuelos eran, ponele punta indio, punta
01:27:14indio, ¿eh? Y la duración del vuelo era
01:27:17tras
01:27:19al borde de la autonomía de vuelo,
01:27:22de noche.
01:27:23Claro.
01:27:23Aeroparque, aeroparque 4 horas. O sea,
01:27:27era un vuelo en redondo y Piñeros nos
01:27:30dice, "Están tardando lo mismo que yendo
01:27:32de aeroparque a Bariloche. ¿Qué
01:27:35miércoles fueron a hacer?" Claro,
01:27:37en ese vuelo en redondo, evidentemente,
01:27:40a tirar los cadáveres.
01:27:41O sea, están anotados técnicamente
01:27:44la duración y los pilotos de los vuelos
01:27:45de la muerte,
01:27:46el origen, el destino, la fecha y la
01:27:48hora.
01:27:48Una locura eso.
01:27:49Entonces vimos que y la justicia
01:27:53también, porque nosotros hicimos la
01:27:55denuncia ante la justicia que había un
01:27:57vuelo tripulado por tres pilotos. ¿Por
01:27:59qué tres pilotos para un avión que
01:28:00necesitaba dos? Porque los pilotos
01:28:02necesitaban acumular horas de vuelo,
01:28:05porque en el 78 muchos se fueron a
01:28:07aerolíneas comerciales, ¿no? Entonces,
01:28:10tres pilotos, Arrud de San Georg de
01:28:12Agostino, aparecían en un vuelo que
01:28:15salió de aeroparque a las 7:30 de la
01:28:18tarde
01:28:19el 14 de diciembre que cruzando los
01:28:22testimonios de la esma, fue el último
01:28:24día que vieron a las madres y a las
01:28:25monjas francesas y a los militantes
01:28:27derechos humanos en capucha, en el área
01:28:30de donde tenían a los secuestrados.
01:28:32Entonces, el 14 de diciembre se llevan a
01:28:35las madres,
01:28:37las arrojan en ese vuelo piloteado por
01:28:39estos tres tipos
01:28:42y cuando
01:28:44el vuelo llegue ao Parque piensa que
01:28:47estos cuerpos nunca más
01:28:50iban a aparecer,
01:28:50iban a aparecer, que estaban en el fondo
01:28:52del océano, pero hay una sudestada los
01:28:54días subsiguientes,
01:28:55increíble,
01:28:56con la mala suerte de que la sudestada
01:29:00arroja a las costas
01:29:03de Santa Teresita, cinco cuerpos, el de
01:29:06una de las monjas francesas, el de Ángel
01:29:09Aguad, que era una militante de derechos
01:29:10humanos, cuyo marido estaba preso y
01:29:13colaboraba con las madres, Villflor,
01:29:15y a tres madres, a Sucena Villaflor,
01:29:17Mari Ponce Bianco y Ester Cariaga, la
01:29:20amiga del Papa, la que había sido jefe
01:29:22cuando él era adolescente en un
01:29:24laboratorio químico que era paraguaya.
01:29:27Claro. Wow. Para. Y ahí está este médico
01:29:29que muere dos meses después de un
01:29:31infarto, los entierran en una fosa común
01:29:33y después para resumir en el 5, en
01:29:37perdón, en el 2003 me acuerdo que yo
01:29:40estaba en Punoc, se estrenaba el
01:29:41documental que hizo una gente de la
01:29:43Universidad de La Plata y en ese momento
01:29:46todavía los cuerpos no estaban
01:29:47identificados, solamente habían
01:29:49aparecido estos cuerpos. En el 2005,
01:29:52antropólogos forenses, guiado por la la
01:29:56señal de alarma de esta de estas
01:29:59autopsias que decían
01:30:01fracturas compatidas con con caída de
01:30:03altura, van al cementerio de General La
01:30:06Valle, exuman los cuerpos e identifican
01:30:09a las monjas
01:30:10y eso
01:30:11a una de las monjas, porque Alis Dum
01:30:13todavía no apareció y probablemente
01:30:15nunca aparezcan. a Sucena, a Ester y a
01:30:19Mari Ponce de Bianco y Ángel Aguado.
01:30:22Vos entendés que 30 años después igual
01:30:25por perseguir por la historia, nada, por
01:30:27la historia del avión para los pilotos,
01:30:29los pilotos pilotos, los pilotos dos dos
01:30:33en el 2010 2011 eran pilotos en
01:30:36actividad de vuelos internacionales de
01:30:39los líneas argentinos,
01:30:40¿no? Es decir, que si alguno de ustedes
01:30:44en el año 2008, 2009, 2010 viajaba a
01:30:49Madrid, a Roma o a Miami, probablemente
01:30:53el piloto que comandaba el avión fuera
01:30:56un piloto de los vuelos de la muerte.
01:30:58Increíble,
01:30:58increíble.
01:31:00Eh, fueron arrestados los tres pilotos,
01:31:02Arru George y Agostino.
01:31:05Eh, de Saint George murió en cautiverio.
01:31:08A Ru y Dagostino llegaron a ser
01:31:12condenados a prisión perpetua. Y yo tuve
01:31:14el placer de estar ahí escuchando la
01:31:17sentencia a prisión perpetua. Lo
01:31:19condena, los condenaron por 12
01:31:22homicidios.
01:31:23Claro. Eh, va a volver otro día, no
01:31:25tengo más tiempo porque tengo la
01:31:27tomagua. Miriam, por Dios, esta mujer
01:31:29que es periodista, que se acuerda todos
01:31:30los datos, las horas, los nombres y
01:31:34bueno, es un placer escucharte.
01:31:35Investigó y además
01:31:37y además vayan vayan a la Esma, a la
01:31:39exma. Ahí está el avión que tiró a las
01:31:42madres.
01:31:43Es lo que digo, trajeron el avión y está
01:31:45ahí de
01:31:46llegó en el 2023.
01:31:47El de Miami.
01:31:49El de Miami, sí,
01:31:50lo compró el gobierno argentino, ¿no?
01:31:52Este, por supuesto, perdón. Eh, este es
01:31:55un una nota al pie. Y se puede ver y es
01:31:59el testimonio, es el testimonio del
01:32:02horror
01:32:03porque venía a decirme vos viendo ese
01:32:07avión como prueba ahí que no existieron
01:32:10los vuelos de la muerte.
01:32:11Exist, ¿eh? Vas a volver semana que
01:32:14viene. Miriam, toma agua, por favor,
01:32:15porque es muy lindo escucharte. No es
01:32:17lindo nada de lo que contas, pero por su
01:32:19pero pero qué lindo es.
01:32:21Tengo algunas cosas más lindas.
01:32:22Otro día. Otro día hablamos. Bueno, pero
01:32:24para está haciendo el libro un libro
01:32:27sobre está bueno y no hablamos de el
01:32:29plan Andinia.
01:32:30Ah, el plan Andinemos
01:32:34plan Andinia y el judaísmo performático
01:32:36de mi ley.
01:32:38Judaísmo performático otro día porque no
01:32:41llegamos hoy, pero pará. Pero la semana
01:32:43que viene vuelve si miércoles que viene
01:32:45o jueves. Okay. Si querés, si tenés
01:32:47ganas. No, no, no. Gracias, Miriam.
01:32:50Miriam Lwi pasó por acá, ¿eh? Sí, Tanda.
01:32:52Perdón a la gente de Topas. Urban
01:32:56[música] 1043,
01:32:58estamos en Twitch.
01:32:59@urbanaplay FM. [música]
01:33:05Di
01:33:06María estaría haciendo los trámites para
01:33:08viajar. Sí, Estter Di [música] María que
01:33:09se hizo cliente de BBVA y por eso ganó
01:33:12un viaje a Estados Unidos. Di
01:33:14María puede viajar. Vos también.
01:33:15Participá por un viaje a 16avos para
01:33:17alentar a tus ídolos. Entrá a [música]
01:33:19bba.com.ar y entérate cómo participar.
01:33:22BBVA tu banco de mañana hoy. BBV.com./
01:33:26medio avión. Promoción sin ubicación de
01:33:27compra para carera del consumo de las
01:33:28personas mencionadas son personajes
01:33:28ficticios creados exclusivamente con
01:33:29fines publicitarios.
01:33:35Y un día sabés que nada es inalcanzable.
01:33:39Y un día Hyundai.
01:33:41Noel de Castro, [música] primera
01:33:42astronauta argentina. Hyundai.
01:33:45Un [música] se pidió. Un cif pidió
01:33:50macaya. Rumbo a Kansas City, a Kansas se
01:33:54va Macaya. Llevamos la pasión. Vayas a
01:33:59donde vayas. [música]
01:34:01Seguí el viaje de Maca en las redes de
01:34:03Cabify. Llevamos la pasión por el
01:34:04fútbol. Vayas a donde vayas.
01:34:09Es para todos. Canón. Canón [música] es
01:34:12mi colchón.
01:34:16Vos sos un banana. No puedo creer que
01:34:18seas tan panqueque. Qué papa frita. A
01:34:21los argentinos todos nos pasa por la
01:34:22panza, hasta la manera que nos ponemos a
01:34:24podo. Y si aparece dolor, certal
01:34:26compuesto de doble acción,
01:34:27antiespasmódico [música]
01:34:28y analgésico. Certal, el alivio para el
01:34:30dolor de panza argentino.
01:34:32Lea atentamente cualquier duda,
01:34:33consultas médico y farmacéutico.
01:34:34Cobra con el QR [música] de Payway y
01:34:36suma chances para un sorteo mundial. Hay
01:34:3910 televisores en juego. Convertí tu
01:34:41comercio en la platea que más alienta.
01:34:43Elegí cobrar con el QR de Payway. Más lo
01:34:46usas, más chances tenés. Promoción
01:34:48[música] sin obligación de compra. Para
01:34:49más información o limitaciones
01:34:50aplicables, consulten en
01:34:51www.pw.com.minos-
01:34:53y guondiciones.
01:34:54Mira el resto bien. La nueva serie
01:34:56original de Flow. Ariel, un tipo que
01:34:58[música] acaba de cumplir 50 años,
01:35:00descubre que su vida pesa más de lo que
01:35:01su espalda puede cargar. Protagonizada
01:35:03por Benjamín Micuña, Violeta Ortiz Berea
01:35:06y Gran elenco. El resto Bien. Una
01:35:08comedia [música] sobre el peso del
01:35:09tiempo. Mirala solo por Flow. Personal,
01:35:14supermorista [música]
01:35:16vital. Dale, venir, paz, ahorrar mucho
01:35:20más.
01:35:21¿Sabes que hay algo que mucha gente no
01:35:22sabe sobre Vital?
01:35:23¿Qué cosa?
01:35:24Que no hace falta tener un camión ni
01:35:25comprar por palets para tener un precio
01:35:27mayorista. Comprando desde tres unidades
01:35:29ya estás. Solo tres.
01:35:31Sí, así de simple.
01:35:32Así que ya sabes, [música] en Vital,
01:35:34solo hay una opción, ahorrar. Las
01:35:36familias que saben comprar ya nos
01:35:37eligen. Las que todavía no, [música]
01:35:39bienvenidas. Superorista Vital, el
01:35:42mayorista de tu ahorro.
01:35:44Jugadón Casino Online. Regístrate
01:35:46[música] y te damos 25,000 pes de bono
01:35:48para casino y apuestas deportivas. Desde
01:35:50el Casino a la cancha. Hacé tu jugadón
01:35:53en el lugar correcto. [música]
01:35:54Operador autorizado por lotería de la
01:35:56ciudad de Buenos Aires, Córdoba, La
01:35:57Rioja y San Luis. Solo para mayores de
01:35:5818 años. jugar responsablemente.
01:36:01El lubricante [música] americano
01:36:04Valvolí.
01:36:10A ver. Ey, muchachos, los quiero
01:36:11despiertos, atentos. Vamos a ir tres
01:36:14cuatro tres. Tres compras esta semana,
01:36:16cuatro la que viene, tres la siguiente y
01:36:18así. Vamos, che, que ese viaje al
01:36:19mundial no se va a ganar solo.
01:36:21Pagando con tu tarjeta de débito Visa
01:36:22Galicia, participas de un sorteo para
01:36:24ganarte un viaje a la Copa Mundial de la
01:36:26FIFA 2026. Y si pagas con NFC,
01:36:28multiplicas por cinco tus chances.
01:36:30Cartera de consumo, sin obligación de
01:36:32compra. Para más información y
01:36:33limitaciones aplicables, consulte en
01:36:35www.galicia.ar/personas/buscador-dpromociones.
01:36:39¿Quién me sacó una promo? Para que los
01:36:41que no creemos en las promos digamos,
01:36:42"Ganamos el viaje al mundial. Ganamos el
01:36:45viaje al mundial. Tantos años tuvimos
01:36:48que esperar para ganar una promo.
01:36:51Hay razones para festejar, hay una promo
01:36:52para creer. Para más información o
01:36:54limitaciones aplicables, consulteen en
01:36:55kilmes.com.ar Beber con moderación
01:36:56prohibida su venta menores de 18 años.
01:36:57Kilmes, sponsor oficial Copa Mundial de
01:36:58la FIFA 2026.
01:37:00Con Santander y [música] cada compra
01:37:02puede ser un golazo. Imagínate viajar a
01:37:04vivir la Copa Mundial de la FIFA 2026
01:37:07gracias a Visa Podés. Paga con tus
01:37:09tarjetas Santander Visa de débito,
01:37:10crédito o business y suma goles para
01:37:12participar por uno de los 18 viajes. Y
01:37:15pagando sin contacto desde el celu,
01:37:17duplicas tus chances. Esta compra es un
01:37:19golazo. Santander es el momento.
01:37:22Participación sin obligación de compra.
01:37:23Conoce bases y condiciones en
01:37:24santander.com.ar/sorteo-visa.
01:37:26Los accionistas de Banco Santander
01:37:27Argentina ese no responden en exceso de
01:37:28su integración accionaria.
01:37:29¿Quién me sacó una promo? Para que los
01:37:31que no creemos en las promos digamos
01:37:33ta ta ta, gané, quiero llorar. Una tele
01:37:37cósmica. ¿De qué fábrica viniste?
01:37:41Hay razones para festejar, hay una promo
01:37:43para creer. Para más información o
01:37:44limitaciones aplicables, consulteen
01:37:45kilmes.com.ar. Beber con moderación
01:37:46prohibida su venta menores de 18 años.
01:37:47Kilmes, sponsor oficial Copa Mundial de
01:37:48la FIFA 2026. Un se pidió. Un cif pidió
01:37:53macaya rumbo a Kansas City, a Cansas se
01:37:58[música] va Macaya. Llevamos la pasión.
01:38:01Vayas a donde vayas. [música]
01:38:05Seguí el viaje de Maca en las redes de
01:38:07Cify. Llevamos la pasión por el fútbol.
01:38:09Vayas a donde vayas.
01:38:10Con Mercado Pagó. Activas el lado fácil
01:38:12de tu negocio. Pedís créditos
01:38:13inmediatos. Manejas tu local con
01:38:15reportes en tiempo real. Además,
01:38:16cobrando con Point Smart, el dinero de
01:38:18tus ventas se acredita al instante y a
01:38:20través de tu cuenta genera rendimientos
01:38:21diarios. Una solución integral para el
01:38:23día a día de tu negocio. Elegí Mercado
01:38:25Pago. Para más información, consulta en
01:38:27www.mercadopago.com./ramientas-vendorpint.
01:38:31Bienvenidos a bordo de la promoia IPF.
01:38:34Les solicitamos abrochar sus cinturones
01:38:36y llenarse [música] de energía para
01:38:37alentar a los campeones.
01:38:39Venía y PF, raspa y viajá. Hay un
01:38:41ganador por semana. Los campeones
01:38:42[música] te están esperando.
01:38:43Vení PF y viaja alentarnos.
01:38:46Promoción Argentina llena de energía.
01:38:48Aplica condiciones y limitaciones. Más
01:38:49información, estaciones adheridas en API
01:38:50PF y PF Sociedad Anónima.
01:38:51Soy Juan Martín del Potro, deportista de
01:38:53alto rendimiento. Por eso banco a Sancor
01:38:55Salud. Una cobertura de alto rendimiento
01:38:57con todo lo que necesitas. Escucha.
01:38:59Cobertura de alto rendimiento en todo el
01:39:00país. Libra acceso a los mejores
01:39:01profesionales y clínicas. Atención en
01:39:03línea a las 24 horas. Plan Gen para
01:39:04jóvenes, planes para empresas y mucho
01:39:06más. Sancor Salud. La buena salud es
01:39:08todo. Superintendencia de servicios de
01:39:09salud 080022 72583. www.ssalud.gov.ar.
01:39:15Número de inscripción 1137
01:39:19esta semana aprovecha hierba apadito por
01:39:22500 g 1799
01:39:24pesos y además este miércoles 15% de
01:39:27descuento llevando seis unidades o más
01:39:29en harinas de trigo, dulce de batata y
01:39:32membrillo. [música] Vígen 27 de abril 3
01:39:34de mayo y hasta los precios de
01:39:34referencia son finales, no acumulables
01:39:35con otras ofertas.
01:39:36TCL te lleva al Mundial 2026.
01:39:40Así como escuchaste, podés vivir la
01:39:42definición de campeones desde la
01:39:43tribuna. Participá ahora ingresando
01:39:46promotundial.com.
01:39:48Registrá tus datos, cargá tu factura y
01:39:50suma más chances de alentar a la
01:39:51escaloneta en Estados Unidos.
01:39:54¿Ya te enteraste [música] de que podés
01:39:56financiar hasta 21 millones de pesos en
01:39:58polo, Tera, Ticross, Nibus o Taos con
01:40:01tasa 0% en hasta 24 meses? Entrá a
01:40:04volkswagen.com.ar [música]
01:40:05actuar ya mismo y elegir el tuyo.
01:40:08Volkswagen.
01:40:09Cartera de consumo para más información,
01:40:10limitaciones aplicables consulta en
01:40:11www.folkswagen.com.ar. Los accionistas
01:40:13de Volkswagen Financial Servican su
01:40:15responsabilidad la integración de las
01:40:16acciones suscritas al acuerdo a la ley
01:40:1719550 25738 CFT 10,5% tasa nominal 90%
01:40:20tasa efectiva 90%.
01:40:21Hola, soy el ratón Pérez y esta vez en
01:40:23vez de ir al diente voy al grano.
01:40:25Escúchame, si tienes una pyme, proba el
01:40:28nuevo plan free de Galicia. Tiene cero
01:40:30costo de mantenimiento, incluye cuentas
01:40:31en pesos y dólares, especialistas pyme
01:40:34online 247 y mucho más. Descárgate la
01:40:36Galicia Office y proba el plan free para
01:40:38pymes.
01:40:40[música]
01:40:41Cartera Comercial. Para más información
01:40:43o limitaciones aplicables, consulte en
01:40:44www.galicia.ar.
01:40:48Urbana [música] Play 1043.
01:40:53[música][canto]
01:40:58urbanaplayf.com. [música]
01:41:07Somos la radio que ves.
01:41:13Y bueno, [música] le pedimos disculpas.
01:41:17Ah,
01:41:18las vamos a aceptar hoy. Vamos a aceptar
01:41:20las disculpas de Andy.
01:41:21Bien,
01:41:22pero las de Cayetano no las vamos a
01:41:23aceptar.
01:41:26Los abogados ya se están encargando de
01:41:28José algo. Bueno,
01:41:31es que no fueron sentidas, no fueron
01:41:33sinceras.
01:41:34No fueron sinceras. Primero comimos y
01:41:36desayunamos.
01:41:37Exactamente. Eso es verdad. Eh, no, no
01:41:39te lo permito. Eh, desayunamos gracias a
01:41:41Borja Café.
01:41:42De pie.
01:41:45Borja.
01:41:45[risas]
01:41:46Hay que cambiarle el nombre, ¿no? Es no
01:41:48borgeamos es otra cosa.
01:41:49Es muy bueno. Es muy bueno, de verdad.
01:41:51Eh,
01:41:52muy buenos los productos la chip, el pan
01:41:55con huevo y todo.
01:41:57Bueno, vénganse República de la India
01:41:592895, el ex barrio de Matías y Andrés.
01:42:02Exactamente. República la India y
01:42:03cabello a pasito donde vivía el señor.
01:42:06Después huyeron.
01:42:07Sí, los dos. Los dos viv los dos vivían
01:42:09en cabello.
01:42:09Después oyeron y después se nosó a
01:42:12alguno se murió. Vos vos ya no vivís más
01:42:13en Cabello.
01:42:14Clevieron la entrada.
01:42:15La maldición de la calle Cab.
01:42:17Está viviendo en Carlos Calvo. Al
01:42:19pareciero. [risas]
01:42:23Ay, Dios. Eh, comimos gracias a lo de
01:42:25Jesús. @lo de Jesús. Así lo buscas. Es
01:42:27muy fácil. Entras ahí o @lo lo de Jesús
01:42:29delivery. Vos, Clemente querías
01:42:31justamente comida casera directo a tu
01:42:32casa. Reinteresa
01:42:34en @lodes una comida espectacular que
01:42:36vamos a comer en instantes nada más. Hoy
01:42:37me hicieron acordar que la regalé a
01:42:39Mario Done para el cumpleaños un asado.
01:42:42Compré espectacular todo y le regustó lo
01:42:45original
01:42:45y después vino mi regalaste la carne
01:42:47cruda o le o le hiciste un asado o no
01:42:49no toda la carne
01:42:50le mandó crudas mandaste carne. Le mandó
01:42:53carne.
01:42:54Le compró un problema. Le compró un
01:42:55problema
01:42:56mandó una
01:42:57porque iba a festejar su cumpleaños.
01:42:59Entonces te dice como le soluciono esto
01:43:00que es caro tipo el asado le pareció re
01:43:03original. Le encantó. Después me aclaró
01:43:05que era vegetariana, pero que le encantó
01:43:06regalo. [risas]
01:43:07Terrible,
01:43:08terrible. Igual se le hizo a su familia,
01:43:10estaba [ __ ] pero me quería
01:43:12igual es un buen regalo. ¿Te acordas
01:43:13cuando se casó? Tengo otra con María
01:43:15Donel muy cortita, la llevamos a un
01:43:17lugar que vendían perfumes,
01:43:19una perfumería que Andy me venía aparte
01:43:22toreando que si yo le yo no quería
01:43:24decirle el nombre, no sé qué. Vamos con
01:43:25Andy María Donel y María. Yo no tengo
01:43:28olfato.
01:43:28No,
01:43:29no, no,
01:43:31no, no, no tiene olfatum
01:43:33nunca.
01:43:34huele cosas.
01:43:34Una perfumería que te hací, escucha, fue
01:43:37en en un viaje en Estados Unidos, te
01:43:40hacía el perfume en el momento lo
01:43:41mezclaba, o sea, lo que más tenía era
01:43:45abuelo nada.
01:43:46No, es muy bueno.
01:43:48Perdón, calle, disculpa.
01:43:50No, no, no las acepto igual. Eh, ¿te
01:43:52acuerdas cuando se casó mi amigo Chuchu
01:43:53Andrés que yo le traje una pata de jamón
01:43:56terrible,
01:43:56terrible regalo y caí caí porque justo
01:43:59volvíamos España.
01:44:00Igual regalar comida
01:44:01no es caro, ¿eh? No,
01:44:02el jamón sale lo mismo que la carne del
01:44:04asado. Le digo mi viejo. Ven, sí,
01:44:06tenemos una idea de que es carísimo. Si
01:44:08un jamón vale lo mismo que un asado, es
01:44:09caro.
01:44:10Y bueno, pero está creemos que es más
01:44:12accesible regalar en los asados,
01:44:15perdón, ustedes no participan pero hay
01:44:17asado vegetariano, como hervido,
01:44:19cualquier cosa.
01:44:21¿Cuántos vegetarianos en la mesa? Tres.
01:44:23Tres.
01:44:24Eh,
01:44:24Mavi, Clemen y y Clem. Pero para lo que
01:44:28te quiero decir es que por el precio del
01:44:30asado,
01:44:31hay muchos asados que ahora
01:44:33se están dividiendo entre todos. Sí,
01:44:35antes, bueno, pero podía pasar, pero
01:44:37había muchos que, "Che, no, yo invito un
01:44:39asado y ahora, che, pagamos entre todos
01:44:41un asado porque
01:44:42para romana
01:44:43para los vegetarianos no está bueno que
01:44:44le cobren el asado."
01:44:45Claro, vos cuando vos que comiste tres
01:44:47lechugas igual tenes que poner 200 lucas
01:44:49que saleentre todo.
01:44:51Tiene sentido que María sea vegetariana
01:44:53porque claro, no siente el olor asadito.
01:44:55Claro,
01:44:56así cualquiera. O sea, el olor a chori
01:44:58de cancha,
01:44:59no debería cargar nafta tampoco porque
01:45:00no siente el olor de
01:45:01¿Qué? Tú dijiste
01:45:02que no siente el olor asado.
01:45:04Pero y nosotras sentimos el olor asado y
01:45:05somos vegetariano. Pero
01:45:06ol tuya tiene más mérito. Lo de ella es
01:45:07fácil. Subieron a una moda.
01:45:08Ella no siente el olor asado. Vos lo
01:45:10sentís y aún así elegís no comer.
01:45:13Ella solo porque no lo sent.
01:45:14Vos está diciendo que no tiene
01:45:14sentimientos. Mario Donel. En serio.
01:45:16Es increíble. José que [risas]
01:45:19vas a hablar con los abogados de Marel.
01:45:22No, sentimientos en general.
01:45:24¿Qué extrañas
01:45:26de asado? Sí, porque por ejemplo Cande
01:45:31Cande tiene como Cande extraño, pues
01:45:32para tu viejo viejo. Para mí es el mejor
01:45:35asador del mundo.
01:45:38Mejor de todo lo que tiene mucho, pero
01:45:40había algo que sacaba un chor, una
01:45:43molleja, una pro, no sé, algo.
01:45:45Yo siempre fui muy fan de la morcilla.
01:45:47Sí. No, me gusta, me gusta. Me gusta. Me
01:45:49gusta g.
01:45:50Y e de la entraña.
01:45:53Y sí, entraña.
01:45:54Entraña. Vos, Clemen. Nada.
01:45:55Sí. Comiste carne muchos años. años. El
01:45:58abrazo de los amigos después del asado.
01:46:00No, no, no sé. No, eh,
01:46:03cuesta.
01:46:04Sí, la verdad que no, no sé lo que
01:46:06digas. Si decís moleja es el cuello.
01:46:09Decir la parte de la vaca.
01:46:10No hay nada particular, la verdad. No
01:46:12hay nada particular que extrañe. No hay
01:46:14nada particular. El olor, por supuesto
01:46:16que es un olor que te trastorna un poco.
01:46:18Obviamente cuando sentís el olor decí,
01:46:19"Mm, qué rico olor." Pero no, no hay
01:46:21algo en particular.
01:46:21Bueno, pero eso lo puedes ir sintiendo,
01:46:22digamos, no pasado.
01:46:23Sí, hay una comida árabe que que
01:46:26no shawarma. No, no, no. El
01:46:28que crudo.
01:46:29El que crudo.
01:46:30Quepe crudo. Qué rico.
01:46:31¿Te gustaba el que crudo?
01:46:32Sí, sí. Pues mi viejo era hijo de Sirios
01:46:33y lo hacía con sus propias manos.
01:46:35Ah, con mucho limón tienes. No,
01:46:37estaba ahí amasando. Y esa comida sí la
01:46:40le tengo un poquito de extrañez. La
01:46:41extraño.
01:46:43Yo extraño mucho,
01:46:45pero bueno, mi decisión es más fuerte y
01:46:47mi ideología la asado tira banderita.
01:46:49Oh,
01:46:50mi especialidad.
01:46:51Uh,
01:46:51bien cocido.
01:46:52Cuando tengo la papita, lo pego ahí,
01:46:53viste? Un poquito. A ver,
01:46:55se le está [risas] cayendo la ideología.
01:46:57Sí,
01:46:57en una oración se le cayó la ideología.
01:46:59¡Uf!
01:46:59No, no es obviamente, bueno, soy
01:47:01persona, chicos, pero bueno, sí es una
01:47:02decisión más fuerte a nivel eh
01:47:05ideológico.
01:47:05Es una renuncia.
01:47:06Exacto.
01:47:08Eh, les va la hamburguesa vegana, todas
01:47:10esas cosas. Fue como una moda fuerte.
01:47:12Sí, ese. No,
01:47:13a mí no me no me gusta el que tiene
01:47:15gusto a carne o la que es muy
01:47:17artificial.
01:47:18Ah, pero de lenteja. Yo también. La
01:47:21croqueta
01:47:21como como carnívoro coincido. O sea,
01:47:23probé ambas. eh con
01:47:25porque la otra te la gol
01:47:28está bueno que haya opciones porque hay
01:47:29gente lo que que realmente es
01:47:31vegetariana por por fanatismo por los
01:47:33animales, etcétera y está bueno que haya
01:47:35cosas que se le parezcan porque extraña
01:47:36la carne. A mí me gusta. Lo que no
01:47:37termino de saber es si es más sana o no,
01:47:40porque si es más sana me como una
01:47:42hamburguesa con gusto hamburguesa
01:47:43[música] con jugo de hamburguesa.
01:47:44Hay gente que no es vegetaría,
01:47:45pero está hecha con productos más sanos,
01:47:47pero yo creo que está sintetizados unos
01:47:49químicos que es menos sano.
01:47:51Hay unas que sí son así. Lo [música]
01:47:53no no no.
01:47:55para que tenga el sabor y todo lo son
01:47:56tres gotitas de ácido de lo comés a
01:47:59tucha dentro de tu cuerpo.
01:48:01[risas]
01:48:02Si fuera más sano me parece una buena
01:48:05opción que sea igual de rico.
01:48:06Fukushimaudo.
01:48:07Las veces que probé me gustó la la
01:48:09impossible.
01:48:10Sano o rico quién gana la encuesta.
01:48:11[música] Sano o rico
01:48:12siempre gana rico. Todo lo que es rico
01:48:14en general no es sano.
01:48:15No, pero por eso sano o rico.
01:48:17Hay cosas sanas, ricas, pero
01:48:18claro,
01:48:19hay más cosas ricas que no son santas.
01:48:21Pichalado.
01:48:21Pasa que el problema es que las cosas
01:48:22ricas uno las come en exceso, entonces
01:48:24se vuelven menos sanas todavía. O sea,
01:48:25porque si vos hay algú, o sea, no sé, la
01:48:27carne es rica o si comieras poco no
01:48:29habría tanto problema.
01:48:31Una dieta basada en todo caso,
01:48:32¿no? Las azúcares que
01:48:34no hablamos nada de fútbol en el
01:48:36programa hoy, ni el cu ni de Neymar que
01:48:39lo teny de la derrota de Boca. No hemos
01:48:42tuvimos tiempo.
01:48:43Vi, quería ir a la cancha, no no no no
01:48:45fui, pero vi un rato. Eh, para mí jugó
01:48:48bien
01:48:49Neymar. Jugó bien.
01:48:50Yo vi el compacto porque lo da solo
01:48:52Direct TV, así que mucha gente se queda
01:48:54sin
01:48:54Claro. No, yo vi un rato en el celular,
01:48:57¿eh? No, me encantó Rolacer. Rolazer la
01:49:00la rompió, que es el argentino que con
01:49:02Neymar y Gabi Gold que jugaron. Con
01:49:04nombre de streamer.
01:49:04Para mí tiene nombre de marca de
01:49:07herramientas.
01:49:07Sí, revestimientos. Rolacer fue libre de
01:49:10River, ¿no? Herramientas.
01:49:11Yo me imaginaba Rolazer tuvo que pedir
01:49:13disculpas stream porque
01:49:15cosechadoras Racer podría ser. Me gusta.
01:49:18Muy bueno,
01:49:19pero sí me gustó y y Boca un partido que
01:49:21no se jugó al fútbol,
01:49:23fue toda una guerra, una pelea agrícola
01:49:26difícil
01:49:26que se naturalizó con la
01:49:29expulsión injusta de Vareiro. Eh, mal
01:49:30expulsado.
01:49:31Justo, ¿no?
01:49:31Sí, sí, sí.
01:49:33Para mí sí.
01:49:33Eh, y después y después el No, el
01:49:37no el PSG con Bayern Bayern.
01:49:39PSG o PSG,
01:49:41como quieras. PSG.
01:49:42Yo
01:49:43no es una, es una
01:49:44PSG.
01:49:45Depende, lo dicen en castellano o lo en
01:49:47fran. Para mí
01:49:48PSG
01:49:48es un partido, obviamente es un partido
01:49:51espectacular que cualquiera quiere ver,
01:49:53pero yo siento que no marcan esos
01:49:55muchachos,
01:49:56no son los dos eh mejores equipos
01:49:58ofensivos del mundo.
01:50:00Lo que pasa es que el París tiene dos
01:50:02laterales, por ejemplo, ultraofensivos
01:50:04que son Jaquim y Nuno Méndez, capaz que
01:50:05son los mejores. ¿Cómo lo contrastas?
01:50:07con Olisa y Luis Díaz que
01:50:10y los pasan todo el tiempo porque son
01:50:12muy buenos ataques.
01:50:13Me encantaría hablar ese idioma que está
01:50:15hablando Matías,
01:50:16¿no? [risas]
01:50:18Luis Día, el colombiano lo
01:50:19No, no, no, pero todo todos los
01:50:21laterales, los cos el idioma el
01:50:23idiomado. Quiero, boludo, pero no explic
01:50:26no un ¿Qué tiene un pizarrón
01:50:29tiene
01:50:29la cancha?
01:50:31[ovación]
01:50:34La cartuchera del colegio Carter.
01:50:37Excelente.
01:50:38Ueda decide poner un tercer central con
01:50:40la idea de subir a los laterales un
01:50:42poquito
01:50:43y no logra el objetivo de que no tiren
01:50:45el centro porque se le va acá, tira el
01:50:46centro, le pasa por atrás y termina
01:50:49definiendo Neer Villarre.
01:50:52[aplausos] Sí,
01:50:54la piecita parece que sabe.