Imperdible charla sobre periodismo con Tenembaum y O'Donnell
504º - 29/10/2024 - Duracion: 1:13:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Hola hola muy bienvenidos muy
00:00:07Bienvenidos a 540 grados Cómo andas
00:00:09Ernesto qué hacias María divertido
00:00:11porque vamos a hablar una hora de a
00:00:12chusmear una hora la gente va a ver como
00:00:15tomamos un café Total como si estuviera
00:00:17acá con nosotros Porque eso de eso trata
00:00:19Este programa nosotros chusmeando
00:00:20Charlando viste esto viste lo otro y
00:00:22bueno qué s yo y además tenemos mucho
00:00:24para hablar de periodismo Estados Unidos
00:00:26tenemos un programa de temas que nos
00:00:27apasionan especialmente exactamente
00:00:30Bueno ya llegamos a los 100,000
00:00:31suscriptores eh pero queremos este que
00:00:34ser más todavía Así que les pedimos que
00:00:36se suscriban a nuestro canal de YouTube
00:00:37en cenital y así no se pierden nada de
00:00:40lo que hacemos acá abajo tienen la
00:00:42manera de suscribirse a nuestro canal
00:00:45además ustedes saben que citar está
00:00:46cubriendo hace meses las elecciones de
00:00:48Estados Unidos es el hecho político por
00:00:50lejos del año va a marcar el clima
00:00:52político de por lo menos todas las
00:00:54democracias occidentales lo que pase la
00:00:56semana pasada hoy se publicaron los la
00:00:58semana que viene hoy se lo que pase
00:01:00semana pasada Así estoy hoy se
00:01:01publicaron los dos últimos episodios de
00:01:03un podcast en territorio que hicieron
00:01:04Juan elman y Lucía chaqui Herrera Busca
00:01:07último round en todas las plataformas y
00:01:09Seguir nuestra cobertura Mirá de qué se
00:01:12trata este 5 de noviembre Estados Unidos
00:01:15Elige a su próximo presidente o
00:01:18presidenta y no es cualquier elección
00:01:20después del ataque al Capitolio y con
00:01:22varias causas judiciales encima Donald
00:01:24Trump vuelve a disputar el poder
00:01:26mientras camara Harris Busca consolidar
00:01:28la remontada para convertirse en la
00:01:31primera mujer en la casa blanca las
00:01:33encuestas muestran un escenario abierto
00:01:35donde Cualquiera podría ganar y hay
00:01:37varios temas sobre la mesa la crisis
00:01:39migratoria en la frontera Sur la
00:01:40inflación la guerra entre Rusia y
00:01:42Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:01:44mira con atención qué se juega en estas
00:01:47elecciones presidenciales y Qué puede
00:01:49pasar el día después llegó último round
00:01:52un podcast de cital sobre las elecciones
00:01:54presidenciales en Estados Unidos una
00:01:56cobertura en territorio con voces para
00:01:58entender todo lo que está en juego los
00:02:01esperamos en todas las
00:02:03plataformas bueno y en un ratito vamos a
00:02:05estar Charlando con Juan elman eh uno de
00:02:07los enviados que está en este momento en
00:02:10un acto de Donald Trump Así que vamos a
00:02:12hacer una conexión en directo con lo que
00:02:13está pasando ahora mismo en los últimos
00:02:15días de campaña electoral en Estados
00:02:17Unidos se vota los martes lo cual es una
00:02:19rareza no es un feriado no es
00:02:22obligatorio el voto se vota los martes
00:02:24hay vas a estar ahí la semana que viene
00:02:25sí me voy el el viernes a la noche Ya me
00:02:28voy para allá voy a estar toda la semana
00:02:29en entre Washington y Pennsylvania que
00:02:31es uno de los swing States los estados
00:02:34que van y vienen entre demócratas y
00:02:35republicanos y que son los que pueden
00:02:37definir finalmente el resultado de la
00:02:39elección y vamos a charlar también con
00:02:41un politólogo que siguió de politólogo
00:02:43estuvieramos juntos en la facultad pero
00:02:44esos son losl sigió siendo serio sigo
00:02:46siendo serio claro los periodistas viste
00:02:48que hablamos un poquito de cada cosa con
00:02:49una enorme superficialidad pero Ernesto
00:02:51es un gran este politólogo Eh Así que en
00:02:54un ratito estamos Charlando con Ernesto
00:02:55calvo también desde Washington a ver
00:02:57arranquemos por algo que está
00:02:58relacionado con la la política
00:03:00norteamericana con la elección pero que
00:03:03nos pega en el centro de nuestro corazón
00:03:05de mil mil maneras distintas
00:03:07eh hoy recordamos con María fuera de
00:03:09aire el impacto que tuvo en toda una
00:03:11generación de periodistas una historia
00:03:14una vieja historia que se plasmó en una
00:03:16película eh todos los hombres del
00:03:19presidente claro la historia es la
00:03:21historia de dos periodistas del
00:03:22Washington post que investigaron un
00:03:25hecho de espionaje de la Administración
00:03:27Nixon y que después de 4 años de trabajo
00:03:30la consecuencia de ese trabajo Fue la
00:03:31renuncia de Nixon a la presidencia ahí
00:03:33está una imagen de la película los
00:03:35verdaderos no eran tan lindos uno es
00:03:37dustin Hoffman y el otro es Robert
00:03:39Redford dustin Hoffman hace de Carl
00:03:41berstein que era el periodista
00:03:42experimentado y Bob ud perdón y Robert
00:03:45Redford que es el lindo de los dos hace
00:03:48un bombón no bombonazo Además ha sido un
00:03:51tipo muy coherente hizo una carrera muy
00:03:53linda También
00:03:55Robert también siguió siendo un
00:03:57periodista político de excepción durante
00:03:58años
00:04:01era más tarambana le fue un poco peor
00:04:04este no Además después fue alcohólico
00:04:05hay una historia de la ruptura con la
00:04:06mujer que la mujer le bacía una botella
00:04:09de vino adelante del
00:04:11embajador la cabeza yo te contaba que
00:04:13esta historia El Washington post a ver
00:04:16el el
00:04:17este el watergate se llama así porque es
00:04:20un edificio en Washington que es la
00:04:22oficina donde estaba una de las oficinas
00:04:26del partido demócrata que Nixon siendo
00:04:28presidente del partido repú repano manda
00:04:30espiar Y entonces utiliza el aparato del
00:04:33Estado ilegalmente esa es básicamente lo
00:04:35que él después Busca tapar y lo que
00:04:38estos dos periodistas demuestran a lo
00:04:40largo de su investigación demostrando
00:04:41que es las responsabilidades de dos tres
00:04:44personas que parecían rateros empieza a
00:04:46tener vínculo político y vínculo cada
00:04:48vez más alto cada vez más alto y cada
00:04:49vez más alto y en un momento se empieza
00:04:51a discutir y van renunciando uno tras
00:04:53otro se empieza a discutir si Nixon
00:04:54Tenía algo que ver y el problema es que
00:04:56Nixon tenía la locura de grabar todo lo
00:04:58que pasaba en el salón entonces la
00:05:00prensa Empieza a pedir entregar las
00:05:02grabaciones los tapes eh Y no los quiere
00:05:06entregar y no los quiere entregar y en
00:05:07un momento de Corte Suprema dice los
00:05:08tenés que entregar Y entonces ahí él
00:05:10renuncia para que no se sepa lo que
00:05:11había grabado porque ahí había de todo
00:05:13no y acababa de ser reelecto con una
00:05:14enorme popularidad o sea era un momento
00:05:16de alta popularidad no era un Nixon este
00:05:19golpeado digamos en términos de opinión
00:05:21pública a pesar de lo que estaba
00:05:23investigando el Washington post además
00:05:24es una historia increíble el Washington
00:05:26post era un diario chiquitito No era un
00:05:28diario El prestigio mundial que tiene
00:05:29Hoy era un diario que dirigía el marido
00:05:33de katherin graham era de la familia
00:05:35graham Pero ella se casa con más bien
00:05:37populachero no de Washington much chitto
00:05:40muy local porque Washington es medio un
00:05:41pueblo chiquitito tampoco es este o era
00:05:44en ese momento mucho eso entonces lo que
00:05:46ocurre es que muere el marido Catherine
00:05:48graham inesperadamente y ella que era
00:05:51una mujer que no fue criada para
00:05:52conducir nada queda a cargo el
00:05:54Washington post Entonces simultáneamente
00:05:56se da una situación en la cual el
00:05:57Washington post se empieza a transformar
00:06:00de un diario pueblerino en un diario que
00:06:02tiene la mirada de todo Estados Unidos
00:06:04con un periodista novato que le trae una
00:06:06historia bombástica entonces esa fábula
00:06:09con la que ahora les vamos a explicar
00:06:11porque estamos hablando tanto de esto
00:06:13pero yo te contaba que cuando reinaldo
00:06:15me pidió hace un tiempo que escribieron
00:06:16un texto sobre periodismo hablaba de
00:06:18cómo esta fábula o esta historia me
00:06:20inspiró inspiró una generación entera
00:06:21Bueno yo mira yo tenía 13 años cuando vi
00:06:23porque a ver pero Espera que termino el
00:06:26argumento Entonces catherin graham era
00:06:29una mujer en un mundo de varones que no
00:06:32había sido criada para tener el diario
00:06:34Que agarra el diar el diario viuda
00:06:37totalmente inesperadamente se ve mucho
00:06:39en la película sobre los papeles del
00:06:41pentágono e que la hace Cómo se llama el
00:06:45autor el Jurassic Park
00:06:47Eh bueno que a mí me gusta mucho Esa
00:06:50película porque habla porque la muestra
00:06:52ella porque ella se encuentra en una
00:06:53situación muy inesperada en un mundo de
00:06:55varones conduciendo un diario para el
00:06:57cual no la habían criado a había
00:06:59enviudado el amor de su vida y se
00:07:02encuentra en una situación en la cual el
00:07:04jefe de redacción le dice hay que Ben
00:07:07Bradley que escribe otro libro de
00:07:09memorias maravilloso le dice hay que
00:07:10bancar a estos pibes y ella le empieza a
00:07:13presionar el gobierno le dice Che vos
00:07:14tenés una licencia no sé qué te voy a
00:07:16sacar esto te voy a sacar lo otro te voy
00:07:18a sacar no sé qué y ella se enfrenta al
00:07:20dilema clásico del periodismo viejo que
00:07:22era el dueño un diario Aunque afecte sus
00:07:25negocios no puede interferir con la
00:07:27redacción porque en todo caso el el
00:07:30objetivo es la verdad Entonces ella muy
00:07:33presionada en una situación no era una
00:07:36tipa con espalda no era una tipa con
00:07:38experiencia es una tipa que confía en
00:07:40badley y el su jefe de redacción y dice
00:07:42Okay sigan adelante y además era una
00:07:45mina de la alta sociedad conectada
00:07:47Entonces los todos los dirigentes
00:07:49políticos tod los que iban a comer a su
00:07:51casa le decían qué [ __ ] están haciendo
00:07:52ustedes con ese dieron enloquecieron
00:07:54Entonces ella va un poco en contra de su
00:07:57clase va un poco en contra de sus
00:07:58negocios Apuesta por esta investigación
00:08:01y termina Obviamente con todos los
00:08:03premios del mundo reconocida con Los
00:08:04Piter y qu s yo y el Washington se
00:08:07transforma en la leyenda y la historia
00:08:10detrás de la idea de que el periodismo
00:08:12Investiga el poder no importa qué y que
00:08:14el dueño un diario aunque esa
00:08:17investigación atente en contra sus
00:08:19intereses los banca porque hay un muro
00:08:22que separa la cuestión comercial y las
00:08:24cuestiones de los negocios el trabajo
00:08:25que hacen los periodistas la idea de ese
00:08:28muro es lo que con los años Fue
00:08:31rompiendo claro la Yo tengo un medio
00:08:33pongo la plata pago Los sueldos me tengo
00:08:35que bancar que algo que va en contra de
00:08:37mis intereses que son los dueños nuevos
00:08:39entendés a ver hay dos historias que
00:08:42marcan a generaciones distintas de
00:08:44periodistas en la Argentina una historia
00:08:46es la de Rodolfo wols Hay un montón de
00:08:49periodistas que di yo quiero ser
00:08:50periodista como Rodolfo wols quizá
00:08:52periodistas más militantes de una idea
00:08:54determinada hay es medio selectiva
00:08:59hay otra historia que son periodistas
00:09:01más liberales como nosotros donde lo que
00:09:04te marca en el origen tiene que ver
00:09:06marco el water como como mito entendés a
00:09:08mí por ejemplo yo a los 13 años vi la
00:09:10película de todos los hombres del
00:09:11presidente y fue la primera vez que yo
00:09:13dije yo quiero ser eso y creo que muchos
00:09:16periodistas vos me decías recién mi
00:09:17hermano laborar en el Washington post
00:09:19cuando yo decidí ser periodista no Claro
00:09:21mi hermano Santiago llegó a laborar en
00:09:23escribiendo en inglés en en el
00:09:24Washington post y era como tipo labura
00:09:27en la catedral del mundo el periodo
00:09:30Lo que pasa que también tenía la la la
00:09:32cosa más mí mítica o qué s yo más de de
00:09:35cierta cosa del estar dentro de una
00:09:37redacción Rodolfo Wal era el
00:09:39investigador Solitario en el medio de
00:09:41una dictadura militante además bueno en
00:09:44el momento en que escribe digamos opera
00:09:47lo que se reivindica de él es su
00:09:49militancia contra dictadura su
00:09:50militancia montonera Lo que pasa que
00:09:51cuando él publica operación masacre que
00:09:53es la historia de los ejecutados
00:09:55ilegalmente en el
00:09:5756 total no tenía ni dónde publicarlo
00:10:00Entonces era una historia que él va
00:10:02publicando de a pedacitos en una cosa
00:10:04cuando él arranca no tenía una redacción
00:10:06de pertenencia porque era censura en un
00:10:08momento en que no podía contar las
00:10:10ejecuciones ilegales de la libertadora
00:10:12del 56 pero bueno sí después cambia en
00:10:15el a ver bueno cuestión es que nosotros
00:10:17venimos contando esta historia una
00:10:18historia que nos marcó a todos años 70 y
00:10:20bueno el water de hab empezado en el 72
00:10:23y termina con la ronia Nixon creo que
00:10:24fue en el 75 eh el partido republicano
00:10:27pierde las elecciones va candidato
00:10:29después Geral Ford que era el
00:10:31vicepresidente de Nixon y compite contra
00:10:33Carter que le gana las elecciones en un
00:10:35momento del máximo prestigio de la
00:10:37prensa como organismo de control a nivel
00:10:39mundial en la Argentina eso no ocurre en
00:10:42ese momento porque ha una dictadura pero
00:10:44va ocurriendo sobre el final de la
00:10:46gestión de alfonsin y sobre todo sobre
00:10:48la gestión de menem donde empieza un
00:10:50periodismo combativo de control al
00:10:52poder No la verdad que la principal
00:10:55expresión del diario que vino a cambiar
00:10:58el lenguaje mirada más irreverente sobre
00:11:00el poder y que influyó sobre todos los
00:11:02demás medios fue realmente página 12 con
00:11:04la Nata como editor y interpreta ese ese
00:11:07momento explota y clarina empieza a
00:11:09investigar y la nación empieza a
00:11:10investigar y después de noche Investiga
00:11:11después día de y después Este y explota
00:11:14el periodismo en los 90 y en un momento
00:11:17el poder político en Estados Unidos y en
00:11:20el mundo se da cuenta que chip paremos
00:11:22con esto porque Estos tipos nos vuelven
00:11:23locos Y entonces empieza a ver no sé si
00:11:25coincido de la hipótesis de por qué Pero
00:11:27dale Bueno no importa empieza una guerra
00:11:33et no Porque cambian los medios entonces
00:11:35esa idea de que lo dice la nación o la
00:11:38centralidad del discurso con los nuevos
00:11:40medios también empieza a ver muchas más
00:11:43Fuentes más
00:11:44diversificadas y también se empieza a
00:11:46cuestionar que eso fue un poco acá
00:11:48también en la época del kismo la idea de
00:11:50que era tan objetiva la prensa y que
00:11:52había cierta neutralidad y que en
00:11:54realidad los medios También tenían
00:11:56intereses que no perseguían solamente la
00:11:58verdad no bueno cuestión es que a la
00:12:01vuelta de la vida en el día de ayer se
00:12:03produjo toda esta semana Hub una gran
00:12:05discusión Por qué Porque los grandes
00:12:06medios Norte americano a diferencia de
00:12:08lo que pasa en eh en la Argentina tiene
00:12:11una tradición que se llama endorsement
00:12:13que es endorsement antes de una elección
00:12:14se pronuncian alrededor de avisando a
00:12:17quién ellos apoyan Claro en medios que
00:12:20tienen una separación entre lo que es la
00:12:22línea editorial y la redacción se supone
00:12:25que una cosa es lo que dice la acá que
00:12:28más se le parece es la nación que tiene
00:12:30una página editorial que no que nadie
00:12:33firma que es un poco la posición de la
00:12:35compañía o de la empresa o del diario
00:12:37Entonces se supone que que que el
00:12:39endorsement o el pronunciamiento del
00:12:41sector editorial No necesariamente o no
00:12:44debería condicionar el tipo de cobertura
00:12:46sobre las elecciones que se hace en la
00:12:48redacción muy bien entonces lo que
00:12:50ocurre Es que después de muchos años en
00:12:52los cuales el New York Times y
00:12:54Washington post entre otros se
00:12:56manifiestan a favor de quién creen que
00:12:58la tiene que apoyar el New York Times
00:13:01vuelve a hacerlo a favor de camala
00:13:02harres en una nota muy fuerte que dice
00:13:04es la única opción patriótica el único
00:13:06voto por la patria es camala Harry es
00:13:08una afirmación tremenda que porque se
00:13:11juega entienden dice se juega la
00:13:12democracia si queres la defensa del
00:13:14sistema democrático de los valores que
00:13:15representan la democracia norteamericana
00:13:17Harris O Harris y este aquí que aparece
00:13:20el Washington post dice esta vez no nos
00:13:22vamos a
00:13:23expresar el primero que se expresa en
00:13:25esto es uno de los dos personajes de
00:13:27Water carlstein
00:13:29hace una editorial una nota diciendo
00:13:32para un cacho con lo que se juega vos no
00:13:34te no te vas a expresar Y en este
00:13:37contexto aparece un personaje que es muy
00:13:39importante en este momento que se llama
00:13:40Jeff besos Jeff besos es el dueño de
00:13:41Washington Boss lo compró en 2014 y todo
00:13:45el mundo en ese momento dijo acá se
00:13:46acaba el periodismo si el capital del
00:13:48mundo digital compra el washingon poo va
00:13:51a ser pelota y sin embargo el tipo es
00:13:53reconocido como un tipo que respetó la
00:13:55línea de Washington b y la independencia
00:13:57de su de de de su posición editorial Sí
00:14:00de hecho acá estuvo acá en Buenos Aires
00:14:02la semana
00:14:04pasada Marty baron que fue el jefe de
00:14:08redacción durante convivió mucho tiempo
00:14:10con con chef besos y él dice a lo largo
00:14:13de sus memorias que siempre Tuvo una
00:14:14relación en la que Je besos respetó
00:14:16mucho la línea editorial independiente
00:14:18de Washington post estaban el Los
00:14:20Ángeles está en una crisis muy parecida
00:14:22eh donde estos magnates compran los
00:14:26diarios y en algún momento entran en
00:14:28conflicto con la tradición independiente
00:14:31de la redacción de estos diarios bueno
00:14:33cuestión es que pasa esto y cuando se
00:14:35produce la crítica a Che Washington no
00:14:38Se expide por primera vez es un gran
00:14:39debate además en Estados Unidos acá los
00:14:42medios no hablan sobre otros medios muy
00:14:44poquito Estados Unidos es totalmente
00:14:46libre Entonces el New York Times empieza
00:14:48a discutir y a dar voces al debate
00:14:50empieza a ser todo un debate mira lo que
00:14:52hi El Washington post no los propios
00:14:54diarios publican notas criticando
00:14:55decisiones en Los Ángeles Time le habían
00:14:58designado un un jefe de redacción que no
00:15:00le gustaba e hicieron una gran este
00:15:03texto denunciando que era un tipo un
00:15:05inglés de prácticas sin aceptar le
00:15:07voltearon el el jefe de reacción que le
00:15:10mandaba el dueño reacción bueno cuestión
00:15:11es que Jeff besos hace una nota que
00:15:13publica hoy en el Washington post donde
00:15:15además es impresionante porque dice eh
00:15:18el título es la dura verdad el
00:15:20periodismo ya no es creíble pero abajo
00:15:23pone una nota de nuestro dueño así
00:15:25destaca no es una carta no es una
00:15:27columna de opinión no es una editorial
00:15:28del di no es una nota del dueño que es
00:15:31algo raro viste como sí es una irrupción
00:15:33rara este y en ese contexto explica Por
00:15:37qué razón el Washington post no Se
00:15:39expide Sí ahí dice Eh bueno las
00:15:41encuestas de este año sobre confianza y
00:15:44reputación muestran que el periodismo y
00:15:46los medios que en general han caído a la
00:15:49a lo menos respetado de todos en la
00:15:51opinión pública Por lo general estaban
00:15:54un paso arriba al congreso ahora se da
00:15:56la novedad sobre la última encuesta de
00:15:59galup que está en el fondo del fondo o
00:16:00sea Incluso el congreso tiene más
00:16:02prestigio y más valoración en la opinión
00:16:05pública hoy que los medios yce Déjenme
00:16:07que haga una una analogía las máquinas
00:16:11de votación necesitan cumplir cumplir
00:16:14con dos requerimientos necesitan contar
00:16:16los votos debidamente Pero además es
00:16:19importante que la gente crea que cuentan
00:16:22los votos bien que crean en que lo están
00:16:23haciendo de una manera transparente
00:16:26eh Y si bien el segundo requisitos es es
00:16:30distinto es tan importante como el
00:16:32primero No solo que hagan bien su
00:16:34trabajo sino que la percepción del
00:16:37votante sea que las máquinas de votación
00:16:40están haciendo bien su trabajo después
00:16:41en los los párrafos que sigue él dice
00:16:43quiero decir esa cosa no estamos
00:16:45haciendo bien la segunda parte la gente
00:16:47no nos cree somos cada vez menos
00:16:48creíbles Somos la profesión menos
00:16:50creíble del planeta entonces y empieza
00:16:53desarrollar eh Nada dice y lo peor es
00:16:57que veo mucha victimización como y la
00:16:59culpa de esto que nos pasa fuera de
00:17:00otros y la verdad que la realidad no se
00:17:03puede ir a ver bajala subira Ahí está eh
00:17:06un poquito más abajo un poquito más
00:17:07abajo no al revés al revés más arriba
00:17:09más arriba más arriba más arriba más
00:17:11arriba Eh bueno ahí likewise desde ahí
00:17:14eh al mismo tiempo que lo pasa lo mismo
00:17:17con los diarios que con las máquinas de
00:17:18votación tenemos que ser precisos Pero
00:17:20además tenemos que ser vistos como
00:17:22preciso y es una píldora amarga para
00:17:25tragar pero estamos fallando en el
00:17:27segundo requerimiento la mayoría las
00:17:29personas creen que los medios somos
00:17:31prejuiciosos somos tendenciosos
00:17:34eh Y la verdad que hay que mirar con
00:17:37atención y no pelearse con la realidad
00:17:39Porque la realidad es un campeón
00:17:41victorioso siempre invicto Sería fácil
00:17:44eh culpar a otros pero no es muy
00:17:48inteligente tener una mirada de víctima
00:17:51en lugar de pensar qué es lo que pasa de
00:17:52verdad sí después dice Jeff besos es no
00:17:54uno de los empresarios del mundo de
00:17:56internet más exitoso el creador de de
00:17:58Amazon que es la principal sitio de
00:18:01compras eh online de los Estados Unidos
00:18:03que además está metido también como elon
00:18:05Mask en todo el tema del desarrollo este
00:18:07del Inteligencia artificial y la
00:18:09cuestión espacial y demás Pero besos
00:18:13después dice la verdad es que el mundo
00:18:16que representamos nosotros y was y el
00:18:18New York Times dice Washington post y el
00:18:19New York Times es un mundo en el que nos
00:18:21estamos hablando a nosotros mismos y a
00:18:23nadie más y le hablamos cada vez a menos
00:18:25gente pero a la vez él dice que es hoy
00:18:27leía una nota sobre sobre Donald Trump
00:18:30tuvo un debate con camala Harris y
00:18:31después no eligió más debates y está
00:18:34yendo básicamente a podcasteros de
00:18:36audiencias enormes donde el rol de quien
00:18:40lo entrevista no es el rol de un
00:18:41periodista tradicional que lo contrasta
00:18:43o que le dice mire alguien que lo
00:18:45festeja alguien que lo festeja o que le
00:18:47deja pasar todas las barbaridades que en
00:18:48todo caso dice y Esos podcast son los
00:18:51que hoy tienen mayor cantidad de
00:18:52audiencia lo que pasa es que no me
00:18:55convence tanto el argumento de Je besos
00:18:57porque bueno y está la crisis también
00:19:00financiera de estos diarios que pierden
00:19:01plata no es el caso del New York Times
00:19:03que ha logrado vía nada un
00:19:06posicionamiento muy claro y que se
00:19:07muchas el hueso
00:19:10eh vamos a la Argentina vos crees que el
00:19:13periodismo está en su peor nivel de
00:19:15reputación de
00:19:17credibilidad No lo sé es probable pero
00:19:20lo que pasa es que me doy cuenta que el
00:19:21periodismo
00:19:22tradicional tiene un dilema grande
00:19:25porque lo que hoy captura audiencias son
00:19:28las exageraciones la polarización
00:19:30digamos la estrategia de estos líderes
00:19:32tipo Miley ira más algoritmo lo que
00:19:35genera es que digamos la maner no se se
00:19:39generan audiencias sino hinchadas y no
00:19:42importa la verdad no importan los datos
00:19:44importa generar audiencia generar
00:19:47conversación generar polémica entonces
00:19:50lo que hoy mide es una lógica muy
00:19:52distinta a lo que son los fundamentos
00:19:53del periodismo el periodismo tradicional
00:19:55es mucho más aburrido que lo que vemos
00:19:58nosotros creemos que es mejor pero hoy
00:20:00no tiene audiencias como tien las otras
00:20:03cosas Bueno yo creo Es difícil de medir
00:20:06pero creo que en toda la historia el
00:20:08periodismo más llamativo es el
00:20:10periodismo que levanta que levantaba la
00:20:11voz el periodismo más sensacionalista el
00:20:14periodismo que de repente te cuenta
00:20:16policiales espectáculos y crímenes que
00:20:20botana loz claro botana bueno deor
00:20:23Ricardo garcí buo la Nat incluso tenía
00:20:25un
00:20:26formato
00:20:27ahora mismo que discute cuestiones
00:20:30profundas o que analiza o que Investiga
00:20:32siempre fue un eh por momentos tuvo
00:20:35mucho impacto pero por momentos también
00:20:37fue un periodismo más de Elite o no
00:20:39Bueno pero por ejemplo la Nata en el en
00:20:42la época de página 12 aún cuando hacía
00:20:45un chiste le decían periodismo amarillo
00:20:46entonces imprimía una tapa amarilla lo
00:20:48que había dentro eran textos bien
00:20:50escritos con un periodismo que lo que
00:20:52buscaba ser seguir las reglas del
00:20:54periodismo no seguir las reglas entendés
00:20:57una cosa es el una cosa es la forma y
00:20:59otra cosa es finalmente cuál es tu
00:21:02compromiso O sea estaba toda esta
00:21:04discusión de los influencers ahora que
00:21:06van a las marchas y que los han golpeado
00:21:08y qué sé yo y bla que dicen la libertad
00:21:11de prensa yo no veo ahí periodistas
00:21:13haciendo un trabajo lo que veo son
00:21:16provocadores no pero más allá de eso
00:21:18incluso lo que veo son
00:21:20activistas que tiene un pacto con la
00:21:23información distinto el activista que el
00:21:27periodista lo que veos mucho periodista
00:21:30que que en realidad Está de activista y
00:21:33no de periodista yo te voy a decir una
00:21:35cosa Yo creo que en un momento yo empecé
00:21:37a decirlo Y vos me dijiste no sé si está
00:21:39tan de acuerdo pero que hay un elemento
00:21:41en el cual muchos políticos muy
00:21:44carismáticos reaccionan contra el
00:21:45periodismo a mí no me van a marcar la
00:21:47cancha a mí no me van a decir que soy
00:21:48corrupto está bien la hicieron con Nixon
00:21:50la hicieron con benem se terminó bajate
00:21:52el banquito claro Entonces el poder
00:21:55político arranca una discusión respecto
00:21:57del periodismo qui es desordenada muchas
00:21:59veces injusta como muchas veces es
00:22:01desordenado el periodismo e injusto
00:22:03cuando Mira el poder político Entonces
00:22:06lo pone ante el periodismo frente a un
00:22:08desafío que es muy fuerte por qué Porque
00:22:10si sigue disparando contra el poder
00:22:12político ASUME como propia la caricatura
00:22:15que el poder político marca sobre el
00:22:16periodismo pero si deja de disparar o de
00:22:19criticar sea una extorción si vos me
00:22:22criticas sos tal cosa con lo cual dejo
00:22:24de criticarte y pierdo mi esencia y
00:22:26entonces en ese dilema el periodismo
00:22:28queda Atrapado frente a una situación
00:22:29nueva de líderes carismáticos combativos
00:22:32que están dispuestos a marcar al
00:22:33periodismo y que le dicen pero estás
00:22:35violando la libertad de prensa no me
00:22:36importa ustedes no son la libertad de
00:22:37presa ustedes son una empresa ustedes
00:22:38tien Son conspiradores son son el
00:22:41estatus qu Y eso hace daño hace daño
00:22:44hace daño al congreso hace daño a las
00:22:46universidades hace daño la la los
00:22:49líderes como mi ley o si querés también
00:22:51como Cristina o como Trump o como
00:22:52bolsonaro o como maduro terminan dañando
00:22:55por lo menos ante sus propios seguidores
00:22:56yo pienso hoy por ejemplo seguidores de
00:22:58Cristina 30% de la población le pregunta
00:23:00qué opinas de los medios de comunicación
00:23:01no horrible seguidores de mi ley otro
00:23:0430% por qué opinas de los medios de
00:23:06comunicación no horrible ya tenés un 60
00:23:08por en contra entonces hay un trabajo
00:23:10contra el periodismo de los líderes más
00:23:12carismáticos del país que lo va aur
00:23:14dando y el periodismo mismo que a veces
00:23:16no logra evitar la trampa de ser lo que
00:23:18los otros quieren que sea es decir siina
00:23:21decía el periodismo es conspirativo
00:23:23agresivo sesgado está contra mí y el
00:23:26periodismo hace eso C
00:23:29repiquetea repiquetea en algún lugar
00:23:32cuando exagera ese rol por audiencia por
00:23:34prejuicio por falta de equilibrio le
00:23:36hace ese juego con m tenés el mismo
00:23:38desafío y con Trump también pero no le
00:23:40hac hac su propio juego en qué sentido
00:23:44generan audiencia plata fama no s si es
00:23:48Ju El otro
00:23:50es está bien pero lo que digo es Me
00:23:53parece que hay
00:23:55hay poco incentivo a ejercer el Per moo
00:23:59de manera más tradicional más serena y
00:24:01más rigurosa claro eh es menos sexy es
00:24:04menos este no sé menos eh menos
00:24:08redituable se me ocurre un montón de
00:24:10menos dentro de Bueno entonces en esa
00:24:12dinámica Más allá de que cada periodista
00:24:15tenga su público porque cada periodista
00:24:17puede decir Che a mí hago eso que vos
00:24:18decís y me va bien fate las audiencias
00:24:20que tengo sí me la paso fenómenos paso
00:24:22Sí pero voy por la calle y hay gente que
00:24:24me aplaude serán otros los que tienen el
00:24:26problema entendés cada uno de nosotros
00:24:29puede decir Che Mira yo tengo laburo
00:24:30genero audiencia son audiencias
00:24:32chiquitas tampoco es que Wow Pero pero
00:24:35bueno es un es todo un dilema respecto
00:24:37Eso sí Sí evidentemente además Son son
00:24:40líderes que al estilo Trump al estilo
00:24:43Miley que confrontan con eso y que eso
00:24:46Cristina Fernández kisner confrontaba
00:24:47con Clarín en su momento no la ley de
00:24:49medios la confrontación con Clarín mil
00:24:52tiene una
00:24:53cosa mucho más brutal en el sentido de
00:24:58que va contra todos no importa el medio
00:25:01sino que cada uno que lo contraría por
00:25:04algún motivo digamos hay como algo menos
00:25:06a
00:25:07veces aunque no lo contarían no Claro
00:25:10claro ahora vos fíjate viste que volvió
00:25:12con la historia de los tocor pero es
00:25:15increíble Porque además hay algo mi le
00:25:17que Cristina Fernández qui en su momento
00:25:19vos te acordás los reportajes que ella
00:25:21dio en Olivos que leían al periodista y
00:25:24que el tape lo daba a Casa de Gobierno
00:25:26loan ellos hubo una enorme verse por
00:25:28todo eso bueno No te creas que las
00:25:30condiciones que pone hoy mi ley para que
00:25:31lo entrevisten son tan distintas De
00:25:33quién son las cámaras Cómo se ubican
00:25:35Cómo iluminan dónde están O sea y
00:25:38entonces pareciera ser porque cuando
00:25:40todo pasó todo este tema de tn en la
00:25:43nota con Franco Mercurial y además de
00:25:45decirle que él hace un traqueo de lo que
00:25:47dicen los periodistas dicen que
00:25:49incumplieron el pacto porque eh lo
00:25:51tenían que pasar entero y sin edición y
00:25:54que entendés entonces ahí empieza a
00:25:56aparecer como Cuáles son los
00:25:58condicionamientos respecto de quién
00:26:00tiene el control esta idea de no les
00:26:03gusta Twitter porque hablo directamente
00:26:05con la gente no les gusta nada que tenga
00:26:07intermediación Entonces cuando hay
00:26:09intermediación tratan de acotar la al
00:26:11máximo posible de manera tal de decir
00:26:13Bueno okay hacemos un mano a mano y se
00:26:15pasa en estas condiciones a mí por ahí
00:26:17un presidente puede decir Che no medites
00:26:20me pasas yo hago con vos un acuerdo que
00:26:22ahora tal luz Bueno no importa cuestión
00:26:25que eh vamos al vamos al tape hay un
00:26:27tape yo les pido a la gente que no lo
00:26:30miren a mi ley no lo escuchen a mi ley
00:26:33escuchen algo que se escucha atrás de mi
00:26:36lei porque ahí está el tema central de
00:26:38mi le ve tocor en todos lados yo había
00:26:40hecho la vuelta a los tocd esto porque
00:26:43se acuerdan los primeros tocor eran los
00:26:45del debate donde él dijo y le echó la
00:26:47culpa a capit que es una organización de
00:26:49productores independientes que junto
00:26:51cong organizan los debates de que habían
00:26:54permitido en el debate contra masa y
00:26:57Patricia bur todavía Creo
00:27:01queo meter gente que tosía para distraer
00:27:04ahora vos viste que la toz del perro no
00:27:06lo distrae el ladrido del perro el
00:27:08ladrido del perro ladrido con to perro
00:27:12con un ser humano bueno escuchen el tap
00:27:15porque ahí empieza
00:27:17quilombo se nos reían decían que era
00:27:20imposible ajustar más que un punto del
00:27:22pbi
00:27:25y y
00:27:27alguna se tenían no porque de 123 años
00:27:31113 Argentina tuvo déficit y los 10 que
00:27:36no tuvo déficit es porque estaba en
00:27:38default Consecuentemente eso significa
00:27:42que Argentina ha vivido permanentemente
00:27:44con déficit lo que decían que era
00:27:47imposible que hiciéramos en el primer
00:27:48año nosotros lo hicimos en el primer mes
00:27:50en nuestro gobierno La motosierra no va
00:27:52a parar jamás eh De hecho digamos la la
00:27:56la baja de gasto público está
00:27:59precisamente enfocada justamente para
00:28:01poder bajar
00:28:03impuestos hay alguien que tose Digamos
00:28:06si ese es el audio original hay alguien
00:28:08que toce dos veces eh hubo el que
00:28:11difunde este video primero es Santiago
00:28:13oria Santiago oria es el oría no sé es
00:28:16el eh Cómo se llama el documentalista
00:28:19oficial de bilei él está siempre
00:28:21Santiago oria Él llega Siempre antes es
00:28:23el que publicó el documental esta cosa
00:28:26épica que publicaron en Twitter y y es
00:28:28funcionario público cuando fue por
00:28:29ejemplo a España que s yo yo lo vi é
00:28:31lleg es muy es muy raro Ahí está todo
00:28:34noticias no deja un truco socio por
00:28:35hacer le metió osores al presidente en
00:28:37primera entrevista para distraerlo o
00:28:38tratar de hacerlo enojar este muchacho
00:28:41es muy raro porque en democracia es muy
00:28:43raro la historia del filmmaker oficial
00:28:46eh un tipo que te muestra como si fuera
00:28:49Jesucristo El Mesías llegó y es y está
00:28:51contratado para eso eh Siempre hubo
00:28:54fotógrafo oficial que seleccionaba las
00:28:57imágenes pero un fotógrafo que
00:28:59seleccionar imágenes si querés de buen
00:29:02fotógrafo eh No bueno tenías que tener
00:29:05la autorización pública cualquier cosa
00:29:07porque tenías acceso a la intimidad del
00:29:09presidente yo no recuerdo un material
00:29:11fotográfica que lo transformada por ahí
00:29:13pero hoy perón tenía y después sí los
00:29:15dictadores siempre tuvieron eso ya es eh
00:29:18No es muy liberal que digamos como no es
00:29:20muy liberal tener director de
00:29:21comunicación digital Por qué un
00:29:23presidente tiene director de
00:29:24comunicación digital ya no solamente que
00:29:26de cada medio tenés un Direct Pero bueno
00:29:28este Miley también retuitea retuitea a
00:29:31oria y claro dice que es una inmundicia
00:29:35tn porque le pone tocor eh en un
00:29:39contexto donde todo el mundo Está
00:29:40engripado o
00:29:42sea bueno yo en mi programa de radio dos
00:29:46mi familia uno o sea hay un virus dando
00:29:48vuelta entonces está mucha gente
00:29:50tosiendo
00:29:52eh ahí hay no pero eso es a propósito
00:29:55para molestarnos Pero pero bueno pero
00:29:57más o menos yo te voy a decir una cosa
00:29:58que miro eso con mirada de
00:30:02psicólogo hay un tema que si vos cada
00:30:05cosita la realidad la ves como una
00:30:07conspiración es un problema porque una
00:30:10toz es una toz es decir yo por ejemplo
00:30:12otro día entrevisté a carrio y se me
00:30:13había pegado algo que había comido en la
00:30:15garganta Entonces no paré de tocer no
00:30:17era para molestarla era porque tosía la
00:30:19gente tose entonces Yo trabajé en tn
00:30:22haciendo en un momento muy duro de la
00:30:24relación tn gobierno Clarín gobierno muy
00:30:27duro 2008
00:30:3020005 todo todo el quilombo lo vi
00:30:32entrevisté a mucha gente del queris que
00:30:35t le hubiera gustado que reportaje
00:30:36salira mal por ejemplo abdu por ejemplo
00:30:38Alberto Fernández Por ejemplo montones
00:30:39acuerdo a budú que hicieron con Marcelo
00:30:41loto en el medio del kilom lo habían
00:30:43procesado y el tipo nos recibe nadie ni
00:30:45nadie tosía ni nadie les pidió eso no se
00:30:48me ocurre conozco de esto que tn esté
00:30:50poniendo un tocor para molestar a m
00:30:52vamos una nota con Franco Mercurial
00:30:54porque él elige con quién da nota no
00:30:56tiene ningún sentido Pero bueno Más allá
00:30:58de eso Si él percibe como una
00:31:00conspiración un Atos Imagínate lo vo a
00:31:03percibir de una nota de bonelli o de una
00:31:05nota de vaner Coy o una nota de en un
00:31:07momento se le agarró con borest
00:31:09editorialista de los sábados de Clarín
00:31:11porque es parte de la cámara de
00:31:12productores independientes eso lo
00:31:14escribe igual que quiso hacer una
00:31:15conspiración contra mí poniéndome tocor
00:31:18o sea lo loco Es que uno se pregunta con
00:31:20mi ley decí bueno puede estar bajo mucha
00:31:22presión porque en un momento él dice no
00:31:24me enojé con bonelli porque en el medio
00:31:26de la corrida no está una corrida está
00:31:28en un momento
00:31:30de Gran calma financiera a ver hay algo
00:31:33que es que sigue dando vueltas sobre lo
00:31:36mismo vos tenés eh la Argentina sube un
00:31:39poco el dólar comentario en cualquier
00:31:41radio Che va a subir o no y uno dice sí
00:31:42va a seguir subiendo porque porque hay
00:31:44una presión y que s yo eso que dice
00:31:46Alguien podría cachu a que más gente
00:31:49compra dólares otros dice no va a bajar
00:31:51y que s yo la democracia lamentablemente
00:31:52es eso gente que opina sobre el fenómeno
00:31:54de la realidad un presidente puede
00:31:56interpretar que es ese caos que es la
00:31:59democracia la parte que dice s va a
00:32:00seguir subiendo el D está especulando
00:32:01con producción una corrida ahora ponele
00:32:03que boneli vamos a suponer por
00:32:04cuestiones metodológicas que bonelli
00:32:06hubiera querido con esa nota que él dice
00:32:09estimular una corrida La corrida no se
00:32:11produjo porque el do bajó con lo cual es
00:32:12irrelevante pero para él queda para el
00:32:15presidente cuando tiene problemas de
00:32:18este tipo O sea hay algo persecutorio
00:32:19ahí eh él dice una tos es una
00:32:22conspiración una nota es una
00:32:23conspiración Entonces como no son notas
00:32:25ni toses tenemos que compartir las toses
00:32:27y las notas entonces termina generando
00:32:29una conspiración porque hay un hay
00:32:31alguien del otro lado que dice Che me
00:32:32dejas de romper las pelotas no Bueno
00:32:34pero no viste que sateo guto cuando se
00:32:36fue de vacaciones unos días le dijo a
00:32:38distintas personas que iba a distintos
00:32:40lugares para ver los medios En qué lugar
00:32:43publicaban que él había estado y de
00:32:45manera tal de determinar cuál había sido
00:32:47la filtración Ese es el estado de de
00:32:50estar en un trip así como total digo
00:32:53además tampoco es que tanto secreto de
00:32:55estado donde se va el asesor presidencia
00:32:57Pero bueno eh la cuestión es que
00:33:00eh queres ir a España
00:33:03ahora Ah no el tema económico íbamos al
00:33:06tema económico íbamos al tema económico
00:33:08Sí vos decías está así de nervioso en un
00:33:10momento que le va bárbaro eso digo o sea
00:33:12está en un momento decís bueno Está
00:33:16tranquilo en términos el riesgo país
00:33:18baja sube la confianza en el gobierno el
00:33:21índice de la ditela que es muy confiable
00:33:23pues hace mes a mes después de haber
00:33:25registrado una baja significativa post
00:33:28veto de la ley de movilidad jubilatoria
00:33:30y en un mes en el cual vetó la ley de
00:33:32financiamiento universitario que subió y
00:33:34recuperó casi todo lo que había perdido
00:33:36el mes anterior eso significa que la
00:33:38gente cree que a pesar de que la
00:33:40economía no recupera él dice que hay una
00:33:43recuperación no hay tal cosa puedes ver
00:33:45algunos sectores que decí bueno paró la
00:33:47caída recuperó un poco respecto al mes
00:33:49pasado hay un poco más de crédito
00:33:52realmente le salió muy bien el blanqueo
00:33:54lo tea Alfredo sayat decía fue un éxito
00:33:56total entraron los dólares se quedaron
00:33:58dentro del sistema empieza a haber un
00:34:00poco de crédito esa de esa manera un
00:34:02sector como compra de autos algún sector
00:34:04se empieza a mover sobre todo los
00:34:06sectores ligados más a sectores medios y
00:34:08altos de ingresos dec bueno podría estar
00:34:11diciendo el fondo monetario parece Dear
00:34:13un elemento más pera una cosa más el
00:34:15fondo monetario parece haber depuesto
00:34:17alguna de las principales objeciones que
00:34:19tenía respecto al gobierno Y tuvo
00:34:22cristalina georgieva Me parece que por
00:34:23primera vez un encuentro con caputo en
00:34:25el que no puso ningún pero por delante
00:34:27an habían logrado correr a un
00:34:29interlocutor que les molestaba en el
00:34:31fondo monetario quiero decir no da no es
00:34:34un m bueno dividió a la oposición con
00:34:37muy poquito en el congreso logró que
00:34:39todos los demás se dividan Sobre qué es
00:34:41lo que va a hacer él digo la verdad que
00:34:43es un momento bastante fortaleza
00:34:45política y económica de Miley lo que
00:34:47quería agregar es lo siguiente nosotros
00:34:49a ver decir a grandes rasgos si uno
00:34:52dividía los economistas entre o el
00:34:53pensamiento económico entre heterodoxia
00:34:55y ortodoxia o sea que el estado esté
00:34:58metido que el estado está retirado que
00:34:59se cobren más impuestos los ricos que se
00:35:01cobren menos impuestos que se controlen
00:35:02los precios que no se controlen nosotros
00:35:04seríamos heterodoxos sí a groso modo no
00:35:06daríamos la vida por eso como por casi
00:35:08nada Pero seríamos de ese palo entonces
00:35:10uno mira de afuera el debate que hay
00:35:11dentro de ortodoxia sobre eso y en ese
00:35:14debate hay un tipo central que en abril
00:35:16dijo con este esquema van a tener que o
00:35:19devaluar en algún momento o van a entrar
00:35:21una crisis del riesgo país reservas
00:35:23etcétera fue cabalo no solo cabalo
00:35:26también la cunza también broda también
00:35:28melconian también jacomini también
00:35:30Carlos Rodríguez un montón de tipo
00:35:32ortodoxia decía esto así no va y mi ley
00:35:35decía están equivocados en el segundo
00:35:37semestre vamos a estar bien de reserva
00:35:38estamos bien de riesgo país van a ver
00:35:40que ustedes no la ven les está ganando
00:35:42esa pelea o sea tiene muchos motivos mi
00:35:44ley hoy para decir que soy invencible y
00:35:47sin embargo está nervioso te de la
00:35:49discusión si llega no también a octubre
00:35:50el año que viene a las elecciones sin
00:35:51devaluar si puede Man cl pareciera que
00:35:53va a llegar ahora yo te voy a decir una
00:35:56cosa que me genera mucha curiosidad este
00:35:58proceso que también eh yo siempre te
00:36:01recomendé que no me diste bola que
00:36:02leyeras la la biografía de Walter
00:36:04isacson sobre elon Mask y es muy linda
00:36:07porque te muestra las las
00:36:08características de un personaje
00:36:10espectacular las cosas buenas las cosas
00:36:12malas pero hay algo que atraviesa esa
00:36:14biografía es la pregunta sobre si
00:36:16alguien que tiene un evidente
00:36:18sufrimiento psíquico porque Es evidente
00:36:20porque lo que haga la trompada de
00:36:21chiquito porque tiene Asperger porque
00:36:23tiene bipolaridad porque ent tiene
00:36:25ataques de pánico y todo eso público lo
00:36:28ha dicho si se puede hacer algo
00:36:30importante este tipo ha hecho cosas muy
00:36:31importantes tiene más satélite que china
00:36:33por ejemplo deita o sea un tipo raro en
00:36:36quilombo con quilombos mentales que de
00:36:39repente locura e termina así esa misma
00:36:42pregunta vale para mi ley y yo me lo
00:36:44hago todo el tiempo vos lo ves a mi ley
00:36:46y decí Che le darías a manejar un kosco
00:36:49ahora cada vez que vos pon es a prueba
00:36:52esa pregunta de un tipo que te dice s
00:36:54soy el máximo referente de la libertad a
00:36:56nivel mundial te insiste cono vos lo
00:36:58mirás raro Qué le pasa a este no habría
00:37:00que hacer algo con este muchacho ese
00:37:02muchacho ganó la presidencia es
00:37:03presidente y hoy le va bastante bien en
00:37:06lo que hace Y entonces esa pregunta que
00:37:09yo me hago el que Escucha toses y las
00:37:11interpreta como conspiraciones es capaz
00:37:13de manejar un
00:37:15país tal vez la respuesta sea que sí
00:37:18Bueno a mí eso yo te lo dije mucho para
00:37:20mí la cosa más Genial que le escuché
00:37:21decir a alguien sobre ese asunto es amir
00:37:24tegr qué dijo porque vive diciendo la
00:37:26pregunta es la diferencia entre un loco
00:37:29y un genio buscando la respuesta el
00:37:32éxito éxito y tegran le dijo la
00:37:36cordura está bien pero mirao yo lo
00:37:39miraba recién en en el pedacito de
00:37:41entrevista vos ves que es una cara rara
00:37:43es un tipo que tiene la cara dura y
00:37:45mueve los labios Solamente yo y vos
00:37:47decís Qué raro que pero este tipo puede
00:37:50no bueno la para mí la cosa bueno la
00:37:53sorpresa para mí más grande eh que está
00:37:57dando Es que detesta la política en
00:38:00términos tradicionales pero el poder lo
00:38:02enloquece y lo ejerce y lo ejerce todo
00:38:06el tiempo y es muy consciente que
00:38:08construye poder y si bien no lo hace de
00:38:12manera siempre tradicional aunque a
00:38:14veces sí porque con alguna parte de los
00:38:16sindicatos negocia a los otros le dicen
00:38:18mañana no dejan que la gente va ir a
00:38:20trabajar pero con otros negocia con la
00:38:22política les dice ratas pero negocia
00:38:24quiero decir que no haga política de la
00:38:26modo tradicional no quiere decir que no
00:38:28haga ejerza el poder muchas veces de
00:38:31manera bastante V sabes que el otro día
00:38:33le pregunté ya vamos con Juan preguntó
00:38:35el historiador como cree que va quedar
00:38:38mi ley que es tu tío Pacho y me dijo y
00:38:43dijo Mira va a dejar una marca va dejar
00:38:46una marca importante y segundo es un
00:38:48hombre que toma muchas
00:38:50decisiones hasta ahí llegó Pero me
00:38:53parece que es interesante para
00:38:55analizarlo reconfigurando todo tema
00:38:57político se desarmó Juntos por el cambio
00:38:59los radicales se partieron sobre Qué
00:39:01hacer con él el peronismo perdió unos
00:39:03diputados que hicieron también que la
00:39:05reaparición o el intento Cristina
00:39:07Fernández qui reaparecer en esta escena
00:39:10Cómo se el Pro tensionado digamos vos
00:39:12ves a todo el espectro político
00:39:14tensionado respecto a Cómo pararse
00:39:16frente al gobierno de milei a ver estas
00:39:18preguntas que nos hacos nosotros sobre
00:39:19milei que son preguntas repetitivas como
00:39:22circulares tratando de entender el
00:39:24fenómeno son preguntas que en casi todos
00:39:26los países hay periodistas hay analistas
00:39:28hay intelectuales hay dirigentes
00:39:30políticos se les hacen su doble otros
00:39:32personajes creo que en el lugar más
00:39:34importante d esto pasa es en Estados
00:39:36Unidos donde Trump está a punto bueno es
00:39:39soy levemente el favorito para ganar la
00:39:41próxima elección Ahí está Juan elman No
00:39:43sí Juan elman viene haciendo una
00:39:45cobertura muy interesante en un
00:39:46newsletter que publica acá en cital
00:39:49además tiene bueno último round se llama
00:39:51eh Y viene siguiendo territorialmente
00:39:54ahora mismo Está con trampa a ver si
00:39:56tenemos una buena conexión ahora mismo
00:39:58con Juan buenas noches Juan cómo
00:40:00andas cómo están Todo bien me escuchan
00:40:03Bien todo bien dónde andas
00:40:06Juan estoy o sea AC estoy en un estadio
00:40:10en pennsyvania en Allentown que es como
00:40:12un uno de las ciudades interesantes para
00:40:16mirar porque es como está dentro de unos
00:40:18condados pendulares en esta lección y
00:40:20que está ahí de fondo Trump acaba de
00:40:22entrar y eso que Escucha no s si lo
00:40:24escuchan en USA usa es la gente de Trump
00:40:26porque acaba entrar a tocar digamos a
00:40:29cerrar un poco el día acá
00:40:30Pensilvania es increíble la cantidad de
00:40:34dinero actos estuvo hace poquito en los
00:40:37masca haciendo un acto ahí o sea
00:40:39Pensilvania es uno de los estados donde
00:40:42está puesta toda la atención y todo el
00:40:44dinero y todo el esfuerzo hoy de ambas
00:40:46campañas no
00:40:48Juan efectivamente yo creo que
00:40:51Pensilvania es el estado más importante
00:40:54de hecho los encuestadores dicen que es
00:40:56el estado que más poda definir un poco
00:40:58la elección quien gana acá va a tener
00:41:00una muy buena chance de ganar el colegio
00:41:02electoral que es lo que hay que mirar
00:41:03digamos para saber quién va a ganar la
00:41:06la presidencia es un estado muy
00:41:08interesante porque lo ganó por muy poco
00:41:09Trump en 2016 lo ganó por muy poco biden
00:41:12en
00:41:132020 y ahora es un estado donde está muy
00:41:15peleado y tiene algunas brechas
00:41:19interesantes para mirar ustedes me sigen
00:41:21escuchando bien pues está escuchando te
00:41:22escuchamos bien Te escuchamos
00:41:24bien bien no A ver es un estado que
00:41:28refleja muy bien Cómo cambió Estados
00:41:30Unidos desde la última parte del siglo
00:41:33XX o sea justo esta zona alentown era
00:41:35una zona industrial una zona conocida
00:41:37por sus fábricas fábricas que cerraron
00:41:39sobre todo tras finales de los 90 y
00:41:41principios de los y ahora es una zona
00:41:44muy Latina de hecho yo estoy acá acá
00:41:46puyen acercar un poquito as
00:41:48ver Acá
00:41:50[Aplausos]
00:41:54está buenísimo
00:41:58bueno está lleno de latino este lugar o
00:42:03sea la ciudad para ad más este acto
00:42:04tiene una buena presencia de de latinos
00:42:07que a contar un poco Cómo están
00:42:08cambiando estos estados también no en
00:42:10términos económicos y demográficos ahora
00:42:13Juan daría la sensación y es loco que un
00:42:16Trump pueda ser competitivo con el voto
00:42:18latino después de que dijo que los
00:42:21inmigrantes O sea no todo latino en
00:42:24Estados Unidos se percibe como
00:42:26inmigrante que digamos sobre los
00:42:28haitianos dijo en el debate contra
00:42:30camala Harry que se comen los perros de
00:42:32los de los ciudadanos norteamericanos
00:42:35después en un acto ahora en New York no
00:42:38este humorista que dijo que Puerto Rico
00:42:40es equivalente a una a una isla de
00:42:43basura que flota en el océano y así todo
00:42:46el voto el voto latino está
00:42:51peleado Sí a ver dos o tres apuntes esoo
00:42:54coyuntural eh donde está hablando
00:42:57los carteles detrás de él dicen boricuas
00:43:00con Trump no hablando un poco justamente
00:43:02de los puertorriqueños y hablando un
00:43:04poco acá con gente la campaña de TR la
00:43:07sensación es que un poco ese mensaje
00:43:09Cómo fue prido el Rally del domingo
00:43:12suced que vos cabas diamos un poco en
00:43:16Ellos están mirolo y est ocupados un
00:43:19poco por justamente salir a rectificar y
00:43:22decir que eso que se dijo el domingo no
00:43:23fue en Boca de Trump sino de un
00:43:24comediante o sea eso está acá en este
00:43:26evento
00:43:28segundo A ver no es que el voto latino
00:43:30se est inclinando mayor Trump o sea hoy
00:43:34Sigue estando más o menos 40 a favor de
00:43:36lo que números cada vez peores para los
00:43:40demócratas la mayoría pero no lo ganan
00:43:43como loan antes está midiendo por debajo
00:43:46de biden en 2020 pero en general hay una
00:43:49tendencia ya des hace 10 años donde cada
00:43:52vez más latinos votan por el partido
00:43:53republicano Esto no es nuevo en todo
00:43:55caso se asent un poquito en esta León
00:43:58explicado sobre todo Juan Perdona acá me
00:44:01pide Lila la productora si podes ir al
00:44:04inicio donde estabas que era el punto de
00:44:05mejor recepción tanto de imagen como de
00:44:07sonido en estos movimientos que
00:44:10estuviste haciendo te fuimos empeorando
00:44:12la conexión a ver si volvemos Al Punto
00:44:14de partida quizás ahí mejora todo
00:44:17estamos con Juan elman está en
00:44:18pennsyvania pennsyvania es un estado
00:44:20chiquitito pegado a Washington DC
00:44:23digamos cerquita del estado de Nueva
00:44:25York Costa oeste pero Ya entrando un
00:44:27poquito más dentro de digamos al centro
00:44:29de Estados Unidos no 19 electores tiene
00:44:32esos 19 electores definen probablemente
00:44:34la elección si es que es tan pareja como
00:44:37como se supone este en los cuatro
00:44:39estados claves el promedio de encuestas
00:44:41que da el New York Times es tiene una
00:44:44diferencia a favor de uno o de otro
00:44:46menor a un punto en general es menor a
00:44:48medio punto promedio de encuestas de los
00:44:51cuatro estados claves o sea es imposible
00:44:53prever cómo ves las cosas vos Juan
00:44:58no lo veo Igual se está mu muy difícil
00:45:02adivinar el resultado creo que a ver y
00:45:05creo que se un poco lo que estaba por
00:45:07decir digamos hay dos factores exp po
00:45:10miraje de latinos también afroamericanos
00:45:13que es otro grupo demográfico que sigue
00:45:15siendo demcrata pero vota menos dem cada
00:45:18vez un poquito más
00:45:21republicano la economía eso es
00:45:24un recorriendo
00:45:28pera Juan te vamos a cortar un ratito
00:45:31mientras te
00:45:35reenganchar el tema de la economía no
00:45:37hay una percepción incluso leyendo mucho
00:45:40Paul kman este y en en el New York Times
00:45:44planteando que la economía no está tan
00:45:46mal como la percepción de los
00:45:48norteamericanos respecto de cómo está la
00:45:50economía claro vino la pandemia tocó No
00:45:53Y ahí hubo inflación que hacía muchísimo
00:45:55tiempo que Estados Unidos no tenía los
00:45:56niveles de inflación que tuvo pero en
00:45:59materia de empleo en materia de
00:46:00crecimiento lo que dice kman es la gente
00:46:02cree que está peor de lo que realmente
00:46:04está en materia de empleo eneria de
00:46:05crecimiento y en materia de inflación
00:46:06también está bajando cada nueva medición
00:46:08de inflación baja muy fuertemente la
00:46:11medición anual eh además de kman Hay una
00:46:13notra que fue etapa de la edición de
00:46:15digital de The economies esta semana que
00:46:17muestra diamos si la economía si jugaran
00:46:20a baiden o a camal Harris por la
00:46:22economía debería ganar eh Pero eso que
00:46:25pasa Estados Unidos pasa también España
00:46:27otro d habla con Carlos periodista muy
00:46:29destacado del país que decía es muy
00:46:31Injusto lo que pasa con Pedro s en
00:46:33términos de imagen porque los niveles de
00:46:35empleo los niveles de baja de inflación
00:46:36los niveles de crecimiento de España son
00:46:38récords en los últimos años pero hay un
00:46:41discurso que percude todo el tiempo que
00:46:42estamos en el peor momento de nuestra
00:46:44historia Entonces eso repetido mil veces
00:46:46hace que haya un clima de negativo
00:46:49respecto del gobierno idea también viste
00:46:51de cuando Clinton gana la campaña
00:46:53electoral demócrata y la economía
00:46:55estúpido
00:46:57que era su principal asesor en materia
00:46:59de estrategia de comunicación dice
00:47:02economy Stupid no la idea de bueno Al
00:47:04fin de cabo como decir acá Bueno el
00:47:06predictor de la confianza de la
00:47:09Universidad de itela es un gran
00:47:11predictor respecto Cómo va a salir las
00:47:12las elecciones si hay conformidad con
00:47:14comoo el ritmo Cómo van las cosas van a
00:47:17ganar los oficialismo si hay una mayoría
00:47:19de gente disconforme ganar la oposición
00:47:22Pero supuestamente eso Tiene algún tipo
00:47:23de correlación con Cómo está la economía
00:47:25cosa que hoy volviendo a las encuestas
00:47:27de de del de lo que está pasando con
00:47:29milei hay como una disonancia decís hay
00:47:33mucha confianza a pesar de que los
00:47:35números hoy no te dan para tamaña
00:47:36confianza como que estos líderes logran
00:47:39generar me parece también percepciones
00:47:41que un poco se separan de los
00:47:43indicadores de economía no eh Juan a ver
00:47:48Estás ahí la economía decías que
00:47:50finalmente decíamos con Ernesto que si
00:47:51uno ve los números de la economía
00:47:53norteamericana no están tan mal cua
00:47:57disconformidad que tiene hoy una pobl
00:48:00una parte importante de la opinión
00:48:01pública con la marcha de las
00:48:05cosas en cierto sentido Sí ahora si vos
00:48:08miras precios inflación en alimentos y
00:48:10por ejemplo renta no es una percepción
00:48:13realmente están mucho más caros y es Alo
00:48:15que escuchas inclusive en votantes de
00:48:17harr digamos Más allá de que es cierto
00:48:20que si vos miras los números inclusive
00:48:22mercado bursátil de cómo sale Estados
00:48:25Unidos de la pandemia no debería estar
00:48:27tan mal pero si vos precios de alimentos
00:48:30y de renta por ejemplo sí efectivamente
00:48:32hay eh o sea efectivamente Esto está más
00:48:35caro y es algo que que escuchas y y para
00:48:39cerrar un poco la idea de latinos y
00:48:41afroamericanos el tema de la seguridad
00:48:43el tema de crimen o se acá yo estuve
00:48:45recorriendo Allentown que es un
00:48:48distrito de un Distrito pendular que lo
00:48:51se por muy poco en 2020 2016 eh Y una
00:48:56idea que que aparece que con esta
00:48:58inmigración irregular inclusive se sigue
00:49:01reconociendo como migrante dice que está
00:49:02en contra de que sigan llegando no tanto
00:49:05como se decía en su momento el tema de
00:49:07los trabajos
00:49:08sino creo que es también ayuda aplicar
00:49:10un poco la mejora latinos y en
00:49:13afroamericanos
00:49:15Juan Tengo muchas cosas para preguntarte
00:49:17pero en
00:49:19principio vos crees
00:49:21queas Por tu corazón quién crees que va
00:49:23a ganar
00:49:27el cerebro bueno la mezcla la sensación
00:49:29que tenés
00:49:32va Bueno yo no lo sé yo te lo voy a
00:49:36decir así justo me interesa como lo
00:49:38planteaste porque hoy está hablando con
00:49:39un Uber de Puerto Rico y él me
00:49:43dijo Por mucho mi cerebro yo creo que
00:49:46gana Trump digamos entonces Eso me
00:49:47parece una respuesta por lo menos para
00:49:50para cómo está esa idea de que inclus la
00:49:53gente que vota por harr y que vota de
00:49:56manera muy entusiasta y sale quizás
00:49:58militar inclusive en el fondo tiene la
00:50:01sensación de que gana Trump yo 10
00:50:04estados estuve desde julio y la única
00:50:07línea que más o menos encuentro digamos
00:50:10en Estados muy
00:50:11distintos es por un lado de la económica
00:50:13que creo que es muy importante y segundo
00:50:15una ola muy anti partido demócrata anno
00:50:19y anti partido demócrata que bueno
00:50:22también hace pensar en que en que har yo
00:50:25creo que sería un milagro Lo queble eh
00:50:28pero creo que es es por lo menos así
00:50:31visto racionalmente es más difícil que
00:50:32ocurr ahora De cualquier manera lo que
00:50:35vos ves que decís lo que yo siento en la
00:50:37calle de haber hablado en distintos
00:50:38lugares con mucha gente es que la
00:50:40sensación es que gana Trump pero las
00:50:42encuestas no reflejan eso Entonces qué
00:50:45es las reflej qué es lo que están
00:50:46registrando porque teóricamente los
00:50:48encuestadores trabajan y son muchas
00:50:49encuestas que cuando hablamos del
00:50:51promedio de las encuestas reflejan una
00:50:53paridad exasperante cómo cómo Cómo se
00:50:56explica esa
00:50:59disociación A ver primero las encuestas
00:51:02dan un escenario abierto o sea las
00:51:04encuestas en Estados competitivos no no
00:51:06muestran una tendencia Clara están
00:51:07dentro del margen de error en la mayoría
00:51:08de los casos con lo cual ya podes
00:51:10plantear una idea de que los
00:51:12encuestadores no se están jugando a
00:51:13ningún resultado diferencia de otras
00:51:15veces eso es lo lo primero yo hablé con
00:51:17un par de encuestadores que que sobre
00:51:19todo los que son un poco más optimistas
00:51:20con Harris dicen que los encuestadores
00:51:23tienen miedo de fallar como fallaron
00:51:25subestimando el voto a Trump en 2020 con
00:51:27lo cual algunos te dicen que que capaz
00:51:30harr arrasa y que los encuestadores no
00:51:33lo no lo está mostrando Porque se están
00:51:35mostrando más precavidos un poco más
00:51:36conservadores en este en este ciclo
00:51:38electoral eso es algo que escuchas
00:51:40algunos encuestadores a ver tercera cosa
00:51:44si las encuestas fallan como fallaron en
00:51:472016 y
00:51:492020 Trump estaría mucho mejor digamos o
00:51:52sea de hecho eso el New York Times lo
00:51:53tiene en el desagregado que hace
00:51:55encuestas tiene una solapa que es cómo
00:51:57le daría Trump si las encuestas fallan
00:51:59como en esas dos elecciones y le dan
00:52:01mucho mejor si las encuestas fallan como
00:52:03fallar en 2022 en las elecciones de
00:52:05medio término ahí a los demócratas le
00:52:07pueden ir un poco mejor eh pero mi
00:52:09sensación es que ante un escenario de de
00:52:12paridad teniendo en cuenta Esta ola
00:52:15antigobierno y y por la economía sumada
00:52:19a que Trump está dependiendo en esta
00:52:21elección de algunos votantes que no
00:52:23suelen responder encuestas y que no
00:52:25están enganchados en la conversación
00:52:27política sobre todo jóvenes
00:52:30varones s menores de 30 años bueno Por
00:52:33eso creo que de paridad Trump tiene un
00:52:36poco más de ventaja pero lasas cosas
00:52:40bueno está Juan Elm en este momento
00:52:42enganchado desde un acto que está
00:52:45desarrollando Donald Trump en
00:52:47pennsyvania quizás el estado más
00:52:49importante que pueda definir el
00:52:51resultado de esta elección si es que las
00:52:53encuestas tienen razón y termina siendo
00:52:55tan gustado Así que Juan te seguimos
00:52:58leyendo en último round Gracias
00:53:01Juan a ustedes chicos un abrazo hasta
00:53:04luego Bueno uida vamos a seguir
00:53:06Charlando sobre las elecciones
00:53:07norteamericanas con el politólogo
00:53:09argentino radicado en Estados Unidos
00:53:11Ernesto calvo Ernesto trabajó mucho un
00:53:13tema que me parece que es interesante
00:53:15acerca de las polarizaciones no cóm este
00:53:19porque pensa que es un presidente que
00:53:21desafió cuestiones muy elementales del
00:53:24sistema democrático norteamericano no
00:53:26aceptó su derrota en las elecciones
00:53:27contra biden alentó una toma violenta al
00:53:31Capitolio está procesado por un caso de
00:53:34abuso sexual a eh a una mujer tiene una
00:53:38enorme cantidad de causas judiciales que
00:53:39la Corte Suprema le frenó algunas
00:53:41cuestiones digo es una persona hiper
00:53:44controversial que después de un primer
00:53:46mandato muy controversial promete ir
00:53:49mucho más a fondo con esas cuestiones eh
00:53:51En este segundo mandato si es que gana
00:53:53finalmente las elecciones no el 4 de
00:53:55noviembre él dijo voy a ser un dictador
00:53:57desde el primer día Qué pensas bueno que
00:54:01está bajo Mira
00:54:03e Me parece que muchos los supuestos
00:54:07bajo los cuales ha funcionado la
00:54:09democracia norteamericana que bueno que
00:54:12más allá de la enorme desigualdad que
00:54:14siempre tuvo porque Estados Unidos
00:54:15siempre fue un país muy rico pero mucho
00:54:17más desigual que democracias por Ah
00:54:18europeas
00:54:20eh pero siempre fue digamos una
00:54:23democracia por ejemplo nuestra
00:54:24Constitución está copiada la
00:54:25constitución americana la idea de que
00:54:27ahí había además un país muy respetuoso
00:54:30de la libertad de prensa la división de
00:54:31poderes los derechos civiles la
00:54:33rendición de cuentas la división de
00:54:36poderes en la República etcétera bueno
00:54:38todas esas son cosas que Trump pone en
00:54:40cuestión y ponen en duda acerca de bueno
00:54:42está el libro del politólogo no Steve
00:54:44levitski Eh así mueren las democracias
00:54:47bueno la idea de que las democracias
00:54:48también pueden morir desde adentro con
00:54:51autócratas estas figuras de estos
00:54:53presidentes que surgen por votos
00:54:55populares pero no aceptan las
00:54:58limitaciones ni los equilibrios de
00:54:59poderes que imponen los sistemas
00:55:02democráticos republicanos como los
00:55:03conocemos hasta ahora no es que a m lo
00:55:07que yo veo es que aparecen cada vez más
00:55:09líderes trumpy bolsonaro que creen que
00:55:13la democracia es un límite que
00:55:14transforma en malos a los gobiernos es
00:55:17decir si yo pudiera hacer lo que quiero
00:55:18sin tantas trabas este país andaría
00:55:20mejor y no hago lo que quiero y ustedes
00:55:22no son tan felices porque hay una
00:55:24democracia que lo impide Hay un congreso
00:55:25que lo imp impide hay un periodismo que
00:55:27lo impide hay oposición que lo impide
00:55:29bueno Por qué tengo que rendir cuentas
00:55:31este sobre la derecho a la información
00:55:35pública entonces la limito porque eso es
00:55:36un Problem hay un poder judicial
00:55:37independiente que lo impide Entonces
00:55:39concentremos el poder el poder ejecutivo
00:55:42que es el que a ver bukele es un ejemplo
00:55:44de eso eh El secretismo Bueno hay mucha
00:55:47preocupación también por el tema de las
00:55:49fuerzas armadas el uso que le pueda dar
00:55:51Donald Trump el uso a la información de
00:55:52inteligencia hay hay muchos eh muchos
00:55:56este ejemplos en el mundo de países que
00:55:59eran durante un tiempo democráticos por
00:56:01ejemplo Rusia que terminan en manos de
00:56:03un autócrata que además compra todo
00:56:05compra los medios de comunicación compra
00:56:06los empresarios compra los sindicalistas
00:56:08etcétera y se reelige para siempre y eso
00:56:10que vemos sobre todo en Europa del este
00:56:12países sin tanta tradición democratica
00:56:14pero que habían girado hacia la
00:56:15democracia se empieza a expandir hacia
00:56:17occidente el principal lugar desde donde
00:56:19se va a expandir esto Si es que gana
00:56:21Trump o que a uno le preocupa es Estados
00:56:23Unidos Sí Sí además viene por la
00:56:24revancha también no vamos a echarla un
00:56:25poquito con Ernesto calvos politólogo
00:56:27profesor de ciencia política de la
00:56:29Universidad de Maryland está pegadito a
00:56:30Washington cómo andas
00:56:32Ernesto Qué tal cómo están Buenas noches
00:56:35ya le expliqué a Ernesto acá Ernesto
00:56:37tenemos que vos sos politólogo de verdad
00:56:39O sea yo Después Me dediqué al
00:56:41periodismo que sabemos que es un oficio
00:56:44totalmente superficial A diferencia de
00:56:47este Ernesto que ha dedicado toda su
00:56:48vida a la academia no cómo andas Ernesto
00:56:51bien bien mucho tiempo AC ustedes fueron
00:56:53compañeros de promoción O estudiaron
00:56:55juntos
00:56:57Así es hace poquito Así es Sí ayer no
00:57:00más no escúchame Ernesto por ahí sirve
00:57:02mucho lo que veníamos Charlando con ten
00:57:04antes engancharte cuánto pondría en
00:57:07tensión a las democracias en el mundo y
00:57:10a la democracia norteamericana un nuevo
00:57:13gobierno de Trump Y de qué
00:57:16manera mucho Lo cierto es que no sabemos
00:57:19así como en la primera presidencia Trump
00:57:22era un bien poco conocido no sabíamos
00:57:25exactamente que tipo de política se iba
00:57:27implementar
00:57:28eh También eso es cierto ahora tenemos
00:57:30un Trump que por un lado sabe Cómo
00:57:32manejar el poder no lo sabía en el 2016
00:57:35Ahora sí lo sabe eh tiene ánimo de
00:57:37revancha lo ha dicho de muchas formas
00:57:39distintas y tiene en este momento un
00:57:41partido muy disciplinado no lo tenía en
00:57:43el 2016 Eso quiere decir que comienza
00:57:46una presidencia si llega a ser elegido
00:57:48en forma muy distinta que la del 2016 y
00:57:50eso genera muchísimas preocupaciones O
00:57:52sea ya además tuvo la suerte de que
00:57:56durante su primer mandato se produjeron
00:57:58tres vacantes eran en la Corte Suprema
00:58:00no O sea le tocó de manera muy
00:58:02extraordinaria cubrir muchas vacantes
00:58:05creo que ningún presidente le tocó
00:58:06cubrir tantas vacantes en en un solo
00:58:08mandato como Trump Entonces ya volcó los
00:58:11equilibrios de la Corte Suprema de
00:58:13alguna manera una visión mucho más
00:58:14conservadora y alineada con lo que él
00:58:17piensa podría llegar a tener mayoría en
00:58:19el senado y eventual o sea tendría una
00:58:22suma de un poder público bastante
00:58:24inusual para un presidente nor
00:58:26norteamericano sí absolutamente eh
00:58:29particular en particular por la forma en
00:58:31que ha administrado el poder hemos
00:58:33tenido gobierno unificado varias veces
00:58:34Obama Tuvo una primera presidencia con
00:58:36gobierno unificado biden Tuvo una
00:58:38primera presidencia con el gobierno
00:58:40unificado y Trump Tuvo una presidencia
00:58:42eh con sus primeros dos años con
00:58:44gobierno unificado Pero la única
00:58:46legislación importante sacó en ese
00:58:47momento fue la reforma impositiva hoy lo
00:58:51que sabemos por lo que ha dicho es que
00:58:53si bien desmiente que va a estar
00:58:54aplicando lo que llama el proyecto
00:58:562025 está muy alineado con sectores de
00:59:00la derecha que han diseñado una cantidad
00:59:03de políticas muy extremas que están
00:59:04prontas a ser implementadas con lo cual
00:59:08esperamos en este momento que si Trump
00:59:09va a ser elegido va a hacer cambios
00:59:11bastante más radicales que los que vimos
00:59:12antes a ver en qué consisten estas
00:59:14políticas de eh diseñadas por
00:59:16organizaciones de extrema derecha qué
00:59:18imaginas las cosas más importantes que
00:59:20podrían pasar si gana bueno en primer
00:59:23lugar extender todo lo que vimos en la
00:59:25política en el sur eh respecto de
00:59:28derechos
00:59:29lgtb más eh hemos visto una política muy
00:59:33agresiva de eh eh iniciar e campañas
00:59:37judiciales en contra de padres que
00:59:39permiten la transición de sus hijes eh
00:59:42hemos visto el uso del poder público en
00:59:44estado como Texas y en Estados como
00:59:46Florida para restringir qué es lo que
00:59:48está haciendo enseñado en las
00:59:49universidades en los Colegios
00:59:50secundarios en los Colegios primarios eh
00:59:52mucho ctam miento de los boards de
00:59:54educación de las eh de lo que son los
00:59:57los los lo que conforma los las
00:59:59currículas educativas eh Y por otro lado
01:00:03como dijeron una gran expansión de las
01:00:05políticas sociales de derecha que siguen
01:00:08estando muy en la agenda eso alía a
01:00:11varios sectores a jd b a elon MK a Trump
01:00:15y y lo que estamos viendo en este
01:00:17momento es un empuje muy fuerte en esa
01:00:19dirección algunas áreas quizás no las
01:00:21toquen hemos visto que por ejemplo no
01:00:23han mencionado casi el tema gay es se
01:00:26han enfocado muchísimo en la política
01:00:28trans en este momento pero lo que sí
01:00:30vemos es un un eh partido de derecha muy
01:00:33trumpista muy alineado con Trump que en
01:00:35este momento tiene eh una una
01:00:38orientación política y de política
01:00:40pública mucho más fuerte que la que
01:00:41viemos en el 2016 en términos de
01:00:43estabilidad democracia o sea por ejemplo
01:00:46en la consolidación de un poder semid
01:00:49dictatorial eso es un miedo real o es
01:00:52una
01:00:54fantasía es difícil saber Estados Unidos
01:00:57ha pasado por estos ciclos pasó por este
01:00:59tipo de ciclos justo antes de la Segunda
01:01:01Guerra Mundial donde hubo un movimiento
01:01:03fascista que había crecido
01:01:05extraordinariamente lo tuvo con el
01:01:06macartismo después de la Segunda Guerra
01:01:08Mundial lo tuvo lo que se llamó el
01:01:10partido americano justo después eh
01:01:13previo a la guerra civil y justo en el
01:01:15momento previo también a la expansión de
01:01:17eh
01:01:19la el sur digamos más e segregacionista
01:01:23eh con lo cual tiene estos ciclos est
01:01:25Estados Unidos en general eso no ha
01:01:27producido rupturas constitucionales
01:01:29democráticas en este momento creo que
01:01:31hay mucha preocupación en verdad con una
01:01:33expansión de la suma del poder público
01:01:34antes que lo que sería un un líder
01:01:37digamos militar
01:01:39autoritario lo que Estados Unidos ha
01:01:42producido a menudo son giros
01:01:44conservadores muy violentos social y
01:01:46políticamente pero no en general
01:01:48rupturas constitucional imaginas Un
01:01:50gobierno ponele eh salvando las
01:01:53diferencias que seguramente son muchas a
01:01:54la venezolana donde de repente se
01:01:56cierran medios de comunicación los
01:01:59opositores son detenidos en algunos
01:02:00momentos hay exiliados se interrumpe el
01:02:04régimen habitual de alternancia entre
01:02:06gobierno y oposición eso no es lo que
01:02:09vos imaginas no estados unidos no ha
01:02:12tenido ese tipo de rupturas Eh no las ha
01:02:15tenido eh digamos en en más de 150 años
01:02:18hay que ir a la guerra civil para
01:02:19encontrar eh digamos un descalabro de
01:02:22esa de esa magnitud lo que tiene Estados
01:02:24Unidos son eh movimientos deficitarios
01:02:27de derecha muy represivos eso fue lo que
01:02:29fue la segregación con muchísimas
01:02:31restricciones a la participación
01:02:32política con con mecanismos de
01:02:34restricción del voto de las minorías de
01:02:37los partidos no
01:02:38aceptados podría Incluso si haber mucho
01:02:42más uso del sistema legal de las Cortes
01:02:45litigios pero es un sistema muy difícil
01:02:48de gobernar en forma centralizada
01:02:51autoritaria con lo cual la mayor
01:02:54preocupación de los ces en Estados
01:02:55Unidos es el aumento de actos de
01:02:57violencia e formas de represión social y
01:03:01política ejercidas desde estas formas
01:03:03pleit Arias de la derecha cl una especie
01:03:06de democracia de muy baja calidad no de
01:03:08alguna manera ahora con poca tolerancia
01:03:11respeto a las minorías a las
01:03:12diversidades incluso
01:03:15atacándolo estamos hablando de un
01:03:17escenario de un triunfo de Trump Quizás
01:03:19El desafío principal sería en un
01:03:22escenario que hoy aparece un poquito más
01:03:24improbable un unfo de camala Harris Y
01:03:27nuevamente un trap que no acepte ese
01:03:29resultado Quizás eso sí puede generar
01:03:32digo ya vimos la toma del Capitolio
01:03:34cuando se negó a aceptar El Triunfo de
01:03:36biden y alentó incluso a la toma
01:03:38violenta del Capitolio el escenario más
01:03:40improbable Quizás es el que le pondría
01:03:42mayor tensión o
01:03:44no sí no es tan improbable o sea en este
01:03:47momento 538 está dando 53 tiradas de
01:03:51moneda para Trump 46 para camala Harris
01:03:54a veces gente Eh digamos no interpreta y
01:03:58piensa que eso quiere decir una
01:03:59diferencia de se s puntos no lo que eso
01:04:01quiere decir es que si uno tira la
01:04:02moneda al aire de cada 100 veces o sea
01:04:05tiramos la moneda 100 veces y cae 53
01:04:07Trump y cae 46 camal jarres la
01:04:10posibilidad es es básicamente un caro
01:04:12seca la probabilidad que gana camala
01:04:13Harris no es baja Es simplemente
01:04:16marginalmente más baja que la de Trump
01:04:19en este momento E anticipando eso los
01:04:21republicanos han hecho muchísimas
01:04:23modificaciones A cómo van a intervenir
01:04:25eh la noche de las elecciones y los días
01:04:27siguientes han eh aumentado la cantidad
01:04:29de gente que tienen en Board de
01:04:31elecciones han aumentado la cantidad de
01:04:33equipos de agados preparados para
01:04:34litigar la elección y han anunciado de
01:04:37muchas formas distintas que la decisión
01:04:40digamos el resultado de la elección o lo
01:04:41gana Trump la noche de la elección o va
01:04:43a ser disputado durante mucho tiempo
01:04:45Claro porque ese es el punto no me leía
01:04:46incluso que lo más dramático es que en
01:04:49un escenario por lo menos muy parejo
01:04:51como describí la gran mayoría de los
01:04:54demócratas cree que van a ganar los
01:04:56demócratas y la gran mayoría de los
01:04:58republicanos creen que van a ganar los
01:04:59republicanos con lo cual la probabilidad
01:05:02de que cualquiera de los dos uno imagina
01:05:05una camala Harris en caso de que pierda
01:05:07la elección aceptando que perdió la
01:05:08elección pero en todo caso la
01:05:09probabilidad que el votante de uno y
01:05:11otro acepte que el resultado fue justo
01:05:14que es en lo que se basa la democracia
01:05:16no uno de los Pilares básicos es uno
01:05:18gana y otro pierde y el que el que
01:05:20pierde acepta que el otro ganó Pero eso
01:05:22parece difícil no
01:05:25lo es Eh hay una diferencia importante
01:05:28con la elección anterior y es que a
01:05:29diferencia de la elección anterior la
01:05:31presidencia Hoy está en manos de los
01:05:33demócratas eh Cuando Trump fue
01:05:35presidente y perdió la elección no quiso
01:05:37enviar a la policía al Capitolio para
01:05:39venir el asalto al congreso no quiso eh
01:05:43utilizar los medios legales la policía
01:05:46el FBI eh Para evitar eh digamos los
01:05:49ataques que hubo contra las
01:05:50instituciones democráticas eso en este
01:05:52momento sería difícil hay algunos
01:05:54colegas que p piensan que si pierde
01:05:56Trump puede haber violencia política
01:05:58sería difícil que ocurriera violencia
01:06:00política porque lo que tenemos es un
01:06:02estado que está relativamente estable y
01:06:04que luego de la elección va a tener un
01:06:06periodo de transición de dos meses y
01:06:08medio Ernesto te voy a hacer una
01:06:10pregunta que para mí es una pregunta de
01:06:11fondo no solamente para Estados Unidos
01:06:13sino para el mundo la pregunta es cuán
01:06:15de ultraderecha es la ultraderecha
01:06:18porque uno eh A ver mirándolo
01:06:22eh A partir de los miedos que uno tiene
01:06:24cuando dice un la derecha uno se va
01:06:26directamente a Hitler o a Mussolini algo
01:06:29que está a la derecha de lo que
01:06:31conocemos como democracia pero de
01:06:33repente gana George meloni en Italia y
01:06:35uno se pregunta es peor que berlusconi o
01:06:37no es peor Y empezé a hacer
01:06:38comparaciones que son mucho más finas no
01:06:40te parece una cosa tan disruptiva Y eso
01:06:43pasa en Austria pasa Incluso en
01:06:44distintos lugares en términos concretos
01:06:46Más allá de los valores que expresa que
01:06:48son para tipos como nosotros disruptivos
01:06:50Más allá de todo eso Entonces cuando vos
01:06:52preguntás Trump Y vos decís Trump cuando
01:06:54gobernó fue mucho más a la derecha que
01:06:56por ejemplo George Bush hijo o mucho más
01:06:59a la derecha que Nixon o es fenómenos
01:07:02que son en La retórica muy agresivos en
01:07:06la escala de valores que proyecta muy
01:07:07agresivos pero lo que hac el gobierno
01:07:09son variantes de algo que venimos
01:07:11viviendo y con lo que venimos
01:07:12conviviendo la democracia hace muchos
01:07:14años o sea cuánto de fantasma hay en
01:07:17nuestros miedos es la pregunta La
01:07:20pregunta es una excelente pregunta yo
01:07:22pongo siempre El ejemplo de por ejemplo
01:07:25mat patrimonio igualitario el matrimonio
01:07:26igualitario er una agenda que en los 80s
01:07:29no era ni siquiera adelantada por por
01:07:31los sectores progresistas de izquierda o
01:07:33de centro y en este momento es aceptada
01:07:36en Estados Unidos diría casi
01:07:37universalmente si bien hay una minoría
01:07:39del partido republicano que no está de
01:07:41acuerdo con el matrimonio gitario la
01:07:43mayoría del partido republicano no va a
01:07:44disputar que el matrimonio gitario es un
01:07:46derecho adquirido con lo cual uno piensa
01:07:49derecha y ultraderecha en términos de la
01:07:51política pública del tiempo en que uno
01:07:53vive en este momento lo que significa
01:07:56ultraderecha en política pública es muy
01:07:58distinto que hace 20 30 40 o 50 años Lo
01:08:01que sí es cierto es e que aunque la
01:08:04política que está en juego no es tan
01:08:06dramática en muchos casos e la
01:08:08probabilidad de que haya rupturas y que
01:08:11haya conflicto y que haya eh digamos una
01:08:14degradación importante del juego
01:08:15democrático es real eh eso justamente es
01:08:18lo interesante de esta esta separación
01:08:21enorme que vemos entre el discurso por
01:08:22un lado muy agresivo muy antisistema
01:08:26de retaliación y autoritario en el
01:08:29partido republicano y políticas públicas
01:08:31que en realidad son más allá de de un
01:08:34grupo limitado de políticas sociales no
01:08:36tan extremas como lo que se Hubiera
01:08:38pensado pero bueno La pregunta es cuál
01:08:41es el objetivo de este discurso tan
01:08:42fuerte tan antisistema tan negativo de
01:08:45tanta polarización cuando la política
01:08:47pública es menos extrema que hace 40 o
01:08:5150 o 60 años ahora estos niveles de
01:08:53polarización vos has estudiado mucho
01:08:55también digamos la circulación de los
01:08:56discursos en la polarización mostas como
01:08:59no dialogan no parece que son mundos
01:09:01completamente apartes con realidades
01:09:03distintas con eh verdades distintas eh
01:09:07este estos grados de polarización
01:09:09digamos dado a la dinámica de las redes
01:09:12sociales etcétera vemos que un Trump por
01:09:15ejemplo no va a los medios tradicionales
01:09:17va exclusivamente a los este podcasteros
01:09:20en audiencias donde no se ejerce el
01:09:22periodismo tradicional en términos de
01:09:23confrontar lo que él dice con algún tipo
01:09:25de estadística etcétera esos niveles de
01:09:28polarización no generan un efecto
01:09:32distinto Eh sí no totalmente bueno por
01:09:35eso decíamos eh la diferencia entre lo
01:09:37que es política pública y la política en
01:09:39la calle y la política en las redes y la
01:09:40política que percibe la gente cuando uno
01:09:43le pregunta a la gente Cuál es su
01:09:44percepción de la situación actual eh eh
01:09:47la percepción es es terrorífica en ambos
01:09:49Campos los republicanos eh lo que dicen
01:09:52no sé si lo crean pero lo que dicen es
01:09:53que básicamente Estados Unidos está
01:09:55siendo perdido abandonado están dejando
01:09:58de tener el Estados Unidos que
01:09:59conocieron y los demócratas están
01:10:01atemorizados de tener el equivalente un
01:10:03macartismo en pleno Siglo XXI digamos
01:10:05que lo que hace es reprimir a los
01:10:07actores sociales entonces la
01:10:08polarización eh genera una percepción eh
01:10:12digamos de de miedo que es que es real
01:10:15que paraliza eh que se vive con
01:10:17muchísima angustia eh hoy sin sin ir
01:10:20digamos demasiado lejos estuvieron
01:10:22circulando emails eh digamos indicando
01:10:25atención mental para la gente que est en
01:10:27un momento de crisis en vista de las
01:10:29elecciones que se vi vienen y eso estuvo
01:10:31circulando los emails gran parte de la
01:10:33comunidad de Washington DC Entonces eso
01:10:37digamos es justamente esa separación
01:10:38entre el nivel de estrés de tensión de
01:10:41crisis que se percibe y aquello que en
01:10:43verdad continúa por carriles ordinarios
01:10:45que es un estado Que es
01:10:48funcional bueno Ernesto te agradecemos
01:10:51mucho muy interesante este nada
01:10:54imaginamos que estás apasionadamente
01:10:56viendo cada detalle no de lo que está
01:10:58ocurriendo por
01:11:00desgracia está bajo tensión también
01:11:03Ernesto Bueno gracias Ernesto super
01:11:05amable chao Gracias por llamar hasta
01:11:08luego bueno tenemos un último pnt para
01:11:13qué tenemos que decir que crece y
01:11:14Gracias al apoyo de su comunidad tenemos
01:11:16newsletter nota de actualidad este
01:11:18maravilloso canal de streaming acá abajo
01:11:20aparece un QR ahora lo van a ver la cosa
01:11:22es muy sencilla acercan el celular ahí
01:11:25está A ver si lo puedo agarrar Ahí está
01:11:27mira ahí
01:11:30acercan que estás lejos este acerca de
01:11:33celular por la cámara decanal este QR
01:11:35para poder colaborar con un poco de
01:11:37dinero y ayudarnos a segir haciendo
01:11:39grandes cosas como este programa que
01:11:41hacemos que nos encanta sumate a
01:11:43nuestros círculos de mejores amigos
01:11:44ingresa a cenital.com Barrita sumate
01:11:47este Bueno le agradecemos a Flor que
01:11:49estuvo con nosotros este un tiempo más
01:11:52breve de lo que nos hubiese gustado pero
01:11:54se nos va así to con cierta paciencia y
01:11:57estoicismo este y queremos decirle que
01:12:01además de 540 gr que es el nuestro
01:12:03programa los miércoles está falla de
01:12:04Mercado lo digo de memoria los jueves
01:12:06con Jair stracha gabinete cenital con
01:12:09conducciones retos este jueves me toca a
01:12:11mí en serio Lauro doble f el domingo on
01:12:14de record con Iván sharovsky que me
01:12:16parece que este domingo no va a dejar
01:12:18solito a nadie llorando
01:12:19[Risas]
01:12:23porque bueno nos vamos hasta el martes
01:12:26que viene Bueno empezaremos ya Ah sí la
01:12:28etapa de ese día se bota en Estados
01:12:30Unidos en Estados Unidos Yo acá el
01:12:32próximo martes estaremos ya este nada
01:12:35acompañando las elecciones tan
01:12:37importantes de los Estados Unidos nos
01:12:39vemos el martes chao María chao hasta mi
01:12:41vuelta ch
01:12:45[Música]
01:12:54chao Oh
01:12:56[Música]