Felipe Pigna en Cenital: "Milei va a ser visto como un accidente"
504º - 23/10/2024 - Duracion: 1:41:21
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Transcripción
00:00:06Hola hola cómo les va muy bienvenidos
00:00:08Bienvenidos a 540 Algún día lo sabrán Y
00:00:11nosotros también porque nos llamamos así
00:00:13irrelevante Qué onda vco moderno es una
00:00:19modelo quiero est a la altura a la
00:00:22altura est
00:00:25elegancia elegancia carac tenemos que
00:00:28hacer Prim cierto queremos decir que
00:00:31Hemos llegado a los 100,000 suscriptores
00:00:33Pero somos gente que va por más así que
00:00:34no dejen de suscribirse al canal de
00:00:36YouTube de cital para no perderse ningún
00:00:37contenido de los que hacemos acá abajo
00:00:40acá aparece como hacerlo bueno Y tenemos
00:00:43también el podcast eh estamos a muy
00:00:45pocas semanas ya de la definición de
00:00:47estas elecciones tan relevantes en los
00:00:49Estados Unidos que además son super
00:00:51reñidas y cetal está metido lleno con un
00:00:54podcast en el territorio de Juan elman y
00:00:57Lucía chocalán Herrera hoy se estrenó
00:01:00dos nuevos episodios tengo muchas ganas
00:01:02de escucharlo uno sobre migración y la
00:01:04crisis de la frontera que es un tema
00:01:06clave dentro de la discusión Porque
00:01:07además camala tuvo un rol relevante
00:01:09dentro de la política de migración cosa
00:01:12que bueno Trump trata de usar en su
00:01:14contra más con la idea que los
00:01:16inmigrantes son todos criminales y de
00:01:19población implantada para hacerle perder
00:01:22la elección a él no y el otro tiene que
00:01:25ver con los conflictos del mundo y el
00:01:27impacto que un resultado en una u otra
00:01:29dirección Podría tener sobre Bueno sobre
00:01:31la derecha en el mundo y conflictos muy
00:01:33puntuales Putin Ucrania G gana él no
00:01:38bueno la vos Siempre dijiste eso sí Yo
00:01:40tengo la percepción de que me Pero bueno
00:01:42es una elección muy reñida muy muy
00:01:44reñida el otro día veía un vídeo de elon
00:01:47musk metido en la campaña pero él
00:01:49haciendo un acto de campaña en
00:01:51pennsyvania claro ese sistema es tan
00:01:54extraño que un voto en pennsyvania vale
00:01:56más que es uno los swing States que son
00:01:58los estados que son cuatro estados que
00:02:00si van en una dirección u otra en una
00:02:02situación de mucha paridad podrían
00:02:03Definir la elección y es en los que
00:02:05están concentrados ahora no sí es muy
00:02:08gracioso ver la paridad viste porquees
00:02:10dicen eh Hay cuatro estados de los sng
00:02:13stat donde la diferencia es de 0,2 en el
00:02:16promedio de las encuestas eh Y encima
00:02:20cuando te dicen los que dicen que va a
00:02:22ganar Trump dice cada vez que tram fue
00:02:24candidato a presidente las encuestas
00:02:25fueron sesgadas en contra de él con lo
00:02:27cual va a sacar más votos que lo que se
00:02:29espera y va el voto vergüenza no yo no
00:02:31sé cuánto dura ese voto lo que pasa es
00:02:33que me decía ayer Tocatlan el gran
00:02:36experto no en relaciones internacionales
00:02:38Estados Unidos que además Digo si se
00:02:39llega a quedar con el senado la cámara
00:02:41de diputados y ya cambió la composición
00:02:44de la corte claramente y digamos la
00:02:47cantidad de vacantes que tuvo en su
00:02:48primer mandato Donald Trump tendría el
00:02:50poder absoluto o sea es un Trump muy
00:02:53empoderado y lo otro ahora los
00:02:55demócratas otros dicen Mira el 2022 las
00:02:58encuestas daban que ganaban los Republic
00:03:00en las parlamentarias y perdieron mal
00:03:01anda saber con lo cual antecedente que
00:03:03las encuestas también pueden medir en
00:03:05contra de los demócratas veremos veremos
00:03:07último round se llama el podcast que les
00:03:08estamos vendiendo de verdad que este
00:03:10para que lo sigan y pueden Seguir
00:03:12nuestra cobertura tenemos un teaser eh
00:03:14del podcast este 5 de noviembre Estados
00:03:17Unidos Elige a su próximo presidente o
00:03:20presidenta y no es cualquier elección
00:03:22después del ataque al Capitolio y con
00:03:25varias causas judiciales encima Donald
00:03:27Trump vuelve a disputar el poder
00:03:28mientras cámara Harris Busca consolidar
00:03:31la remontada para convertirse en la
00:03:33primera mujer en la casa blanca las
00:03:35encuestas muestran un escenario abierto
00:03:37donde Cualquiera podría ganar y hay
00:03:39varios temas sobre la mesa la crisis
00:03:41migratoria en la frontera Sur la
00:03:42inflación la guerra entre Rusia y
00:03:44Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:03:46mira con atención qué se juega en estas
00:03:49elecciones presidenciales y Qué puede
00:03:51pasar el día después llegó último round
00:03:54un podcast de cenital sobre las
00:03:56elecciones presidenciales en Estados
00:03:57Unidos una cobertura en territor
00:04:00con vo para entender todo lo que está en
00:04:02juego los esperamos en todas las
00:04:05plataformas bueno y la cuestión es que
00:04:08tenemos un programón nosotros Porque va
00:04:09a venir Alfredo sayat estamos muy
00:04:11contentos de contarles que además
00:04:13Alfredo que es economista y un gran
00:04:14colega amigo sobre todo Ernesto tiene
00:04:18una amistad personal muy grande pero que
00:04:20va a estar siendo
00:04:23nuestro por mes una vez por mes aquí en
00:04:26fijo nueva incorporación de cital por
00:04:27supuesto no Felipe piña gran historiador
00:04:31hablando de mi ley y la historia tenemos
00:04:33mi ley mientras hacíamos el repaso para
00:04:36armar el programa mi ley ha estado
00:04:38reescribiendo O intentando digamos
00:04:40contar una historia y cambiar la manera
00:04:43en que se percibe y relata la historia
00:04:45pero en 10 11 meses digamos desde la
00:04:49fundación del estado nacional en
00:04:51adelante en casi todas las etapas
00:04:53relevantes así que bueno vamos a charar
00:04:55con Felipe piña de eso a ver de esta
00:04:57semana uno puede ver muchas cosas
00:05:00naturalmente uno recibe el impacto de lo
00:05:01último antes que lo anterior si este
00:05:03programa hubiera sido el sábado
00:05:05estaríamos hablando o el domingo de el
00:05:07brulote de mi ley contra El cadáver de
00:05:09gin González García si este programa
00:05:12hubiera sido el lunes hijo de [ __ ]
00:05:14alguien que acaba de morir si este
00:05:15programa sido el lunes tal vez
00:05:17estaríamos hablando del brulote Miley
00:05:19contra Cristina pero dado que el
00:05:21programa es hoy Quizás lo más
00:05:23significativo y más significativo que
00:05:24todo eso es la actitud de macri sobre
00:05:26esto macri estuvo en Córdoba ayer eh
00:05:30ayer lunes y en Córdoba por primera vez
00:05:34explícitamente respaldó la violencia
00:05:36verbal de de mi ley sí eh escúchenlo
00:05:39Pero los dos argumentos son básicos son
00:05:42yo valoro la espontaneidad y la
00:05:43autenticidad Alguien tiene que decir lo
00:05:46que piensa y lo otro la gente sabía que
00:05:48votó a alguien que era un programa eh de
00:05:52destrucción y de confrontación as pero
00:05:55espa pongamos antes si no te parece mal
00:05:57porque me parece que la escalada de mi
00:05:59ley digamos dentro de la más allá de de
00:06:01ginés que no está vivo para defenderse
00:06:04sobre el cadáver de alguien decir que es
00:06:05un hijo de [ __ ] pero lo que pasa que
00:06:07sobre Cristina Fernández kisner dijo que
00:06:09él quiere darse la posibilidad del morvo
00:06:12la felicidad que le daría al morvo de
00:06:14enterrar clavar el último clavo en el
00:06:17ataúd del kissnerismo escucha como lo
00:06:19decía ahora dio también hay una parte de
00:06:23morgo y que me encantaría meterle el
00:06:26último clavo al cajón del quiser ismo
00:06:28con kistin dentro
00:06:30Me encantaría meterle el último clavo al
00:06:32cajón del quiser mismo con kistin dentro
00:06:35bueno Esto despertó una discusión acerca
00:06:38de los se supone que en democracia es
00:06:40siempre muy impresión de la gestualidad
00:06:41de mi ley viste hace con crisina dentro
00:06:43y cierra los ojos fuertes es como hay
00:06:46algo raro ahí que uno ve siempre bueno
00:06:48es una escalada respecto de de qué
00:06:50harías con un opositor se supone que un
00:06:52juego democrático que se respetan a las
00:06:54minorías etcétera y digamos está el
00:06:56cajón de hermo Iglesias No que lo quemó
00:06:58en la campaña
00:07:00el atentado contra Cristina fern y esto
00:07:02había generado un debate acerca de si se
00:07:04había cruzado un límite que además
00:07:05promueve la violencia etcétera y en ese
00:07:07contexto Esto fue el domingo a la noche
00:07:10y inmediatamente en Córdoba Mauricio
00:07:13macr decía lo siguiente obviamente da a
00:07:17veces batallas que no debería dar lo
00:07:19hemos hablado pero la gente También votó
00:07:22alguien sabiendo que tenía una
00:07:23psicología especial la gente no es tonta
00:07:26la gente votó Alguien con un mandato
00:07:29destructivo y de de confrontación
00:07:33y bueno después habla de la autenticidad
00:07:37y todo eso qué tenés para decir Bueno me
00:07:39parece que macri cerró un acuerdo y ha
00:07:41estado peleando contra esta personalidad
00:07:43de Miley con la que a veza se lleva bien
00:07:44y a veces se lleva mal se ha quejado en
00:07:47público de lo que él ha sentido como d
00:07:49estratos y finalmente mi ley y macri han
00:07:52decidido que en este tramo al menos por
00:07:55un tema de conveniencia mutua y de
00:07:57ciertos cumplimientos van a tratar de
00:07:59llegar juntos a las elecciones
00:08:00legislativas del año que viene dado que
00:08:03como primer gesto caputo Santiago caputo
00:08:05le tomó el nombre que él había uno de
00:08:07los nombres que había sugerido para ser
00:08:09la nueva secretaria de energía nada
00:08:10menos tetamanti macri está en una etapa
00:08:13la cual lo justifica tiene momentos
00:08:15cuando Miley no le da lo que quiere lo
00:08:17critica cuando Miley siente que empieza
00:08:20a dar lo que quiere lo justifica porque
00:08:22De dónde se agarra las diferenciaciones
00:08:24anteriores de macri eran no nosotros
00:08:26como Pro somos republicanos Entonces
00:08:28como somos icanos y la división de
00:08:31poderes etcétera hay ciertas cosas que
00:08:33no avalamos del gobierno de Miley bueno
00:08:36la defensa del sistema democrático
00:08:38supone también el respeto a las minorías
00:08:40est una cierta convivencia pacífica con
00:08:42la oposición Esto para mí demuestra que
00:08:45es un hipocresía Total que cuando macri
00:08:47habla de República o de democracia o de
00:08:50formas Depende si migi le está
00:08:53cumpliendo las pone en un segundo plano
00:08:55si mi ley deja de cumplirla la pone
00:08:57arriba de la mesa A ver déjame eh ir al
00:08:59fondo de la argumentación porque es muy
00:09:01interesante lo que plantea y es muy
00:09:02relevante eh el fondo de la
00:09:05argumentación a favor de mi ley tiene
00:09:06dos puntos que yo se lo había escuchado
00:09:08la primera vez que lo escuché fue
00:09:10Alejandro rer que dijo a mí me gusta que
00:09:12sea auténtico Por qué un presidente
00:09:13tiene que mentir o decir lo que piensa y
00:09:15después vos lo ves eh en distintos
00:09:18interpretaciones en distintos
00:09:19argumentaciones gente diciendo eso es
00:09:21auténtico así es el presidente Bueno qué
00:09:23quieren que mienta que diga lo que no es
00:09:25etcétera eso es primera argumentación la
00:09:27segunda es la gente lo votó Por qué es
00:09:29esto Bueno ese mismo argumento se puede
00:09:32utilizar para Cristina
00:09:332011 la gente la conocía Cristina sabía
00:09:36que Cristina era viceral que sabía que
00:09:38Cristina era agresiva Y votó eso y era
00:09:40auténtica entonces pero macri en aquel
00:09:43momento no estaba de acuerdo con
00:09:44Cristina decía no importa que sea
00:09:45auténtica a mí no me gusta el producto
00:09:48de su autenticidad y no me importa que
00:09:50hayan votado la gente puede equivocarse
00:09:52ahora da vuelta al argumento la gente no
00:09:54es tonta sabe lo que votó votó esto yo
00:09:57te voy a decir dos o tres cosas que que
00:09:58me hace esto en principio la advertencia
00:10:01de José Venegas primo lejano de los
00:10:03Venegas lych que hace rato Viene
00:10:06advirtiendo un fenómeno que se del mundo
00:10:08donde la derecha teóricamente civilizada
00:10:10republicana que odia el chavismo por sus
00:10:13métodos de persecución termina detrás de
00:10:15Trump o termina detrás de bolsonaro o
00:10:17termina detrás de Miley milei es alguien
00:10:19que nada está con Box está con bolsonaro
00:10:21está con Trump sí se traga la derecha
00:10:23tradicional Exactamente no no pero van
00:10:25detrás o sea ceden todos sus argumentos
00:10:27que hasta ese momento argumentaban que
00:10:29eran liberales que eran
00:10:30democráticos claro va detrás de ellos
00:10:34eh Entonces primero se da una
00:10:36conformación del esquema político donde
00:10:38la derecha liberal entre comillas
00:10:41concede concede a veces salvo que va
00:10:43contra ellos por ejemplo Hernán lombardi
00:10:45un intelectual un profesor que es Pablo
00:10:47lavarse le dijo hijo de [ __ ] en un set
00:10:48Hernán lombardi eh est ayer tuiteó ellos
00:10:53insultan ellos ofenden ellos humillan
00:10:56así son yo le dice Qué raro lombardy
00:10:58contra mi ley no era contra Miley era
00:11:00contra el tipo que lo insultó a él
00:11:01porque contra m ley no dice nada porque
00:11:03el de Miley analizado según el mismo
00:11:05parámetro es auténtico y expresa lo que
00:11:09piensa el pueblo ahora ojo con estos
00:11:12razonamientos porque están legitimando
00:11:14una vez un método una vez más un método
00:11:17que es un método que va y vuelve o sea
00:11:20hoy Miller tiene poder pero aún así la
00:11:22putan a petelo en un colectivo uno diría
00:11:25qué mal lo de petelo qué mal lo petelo
00:11:28con la condición de que que mal lo de
00:11:29grabois porque a grab le hace lo mismo
00:11:31ahora si lo de grab está bien porque
00:11:34alguien del Pro cree que es chorro
00:11:36Entonces lo está bien porque alguien del
00:11:38killaris cree que es chorra entonces hoy
00:11:41eso se paga barato porque la
00:11:44autenticidad pero mañana gana Guillermo
00:11:46Moreno en las elecciones ponerle que
00:11:47pase eso o gra Bo Y entonces empieza a
00:11:49insultar y humillar a Estos tipos claro
00:11:51el que se humilla y grita me gusta o
00:11:54está dentro de mi arco ideológico no me
00:11:56importa si lo hace otro me resulta
00:11:58antire republ
00:12:00Ah fíjate porque este argumento No si lo
00:12:03escuchaste escuchaste haciendo este
00:12:05mismo argumento esc mi ley
00:12:08habla como habla una persona en la
00:12:12calle como habla una persona entre
00:12:15comillas vasada este caliente enojada en
00:12:19la
00:12:23calle no es usual esto no es ni Bueno ni
00:12:26malo no es usual
00:12:30mi ley habla como una persona en la
00:12:33calle y como desearían hablar muchas
00:12:37personas que no les sale hablar así o
00:12:39porque no quieren pelearse o porque no
00:12:42les da o porque tienen miedo la reacción
00:12:44del otro o
00:12:46porque tienen un
00:12:49filtro esto vos no podes coachear una
00:12:52persona para que hable de esta manera o
00:12:54te sale o no te
00:12:56sale O sea
00:12:59entendés le sale que no conozco el
00:13:01contexto en el que mul dijo eso De
00:13:03cualquier manera vale la pena recordar
00:13:04algunas cosas al comienzo de la la
00:13:08gestión de Alberto Fernández un montón
00:13:10de periodistas primaron una
00:13:12solicitada advirtiendo sobre el riesgo
00:13:14de que un periodista vaya preso eso fue
00:13:17motorizado en nombre de mahul porque
00:13:19tenía había una denuncia contra él sobre
00:13:22la cual ni siquiera Fue llamado a
00:13:24declaración o sea ni siquiera fue
00:13:26imputado En aquel momento mi ley Perdón
00:13:30mahul eran los tipos que advertían que
00:13:32la agresividad del karism era algo grave
00:13:34contra el periodismo no pero ad más
00:13:35después s dice yo no soy quién para
00:13:36decirle cómo tiene que hablar un
00:13:37presidente alguien se ha pasado digo que
00:13:40parteo pero es otra vez la derecha
00:13:42tradicional siendo delante de la derecha
00:13:45que humilla ofende insulta genera
00:13:48violencia verbal atrás quiero decir este
00:13:51y te impresiona porque esta misma semana
00:13:53hubo una agresión tremenda no contra
00:13:56solo contra un periodista que es Marcelo
00:13:57boner sino contra la hija de un
00:13:58periodista
00:14:00mi entonces hablando esto en abstracto
00:14:03vos puedes agarrar decir bueno así es el
00:14:05presidente cuando vas a lo concreto
00:14:07mahul y macri deben recordar que hace
00:14:09muy poquito frente a una multitud pidió
00:14:11que gritaran hijos de [ __ ] los
00:14:12periodistas entonces en lugar de decir
00:14:16eso está mal es auténtico escuchemos lo
00:14:19lo de bonelli porque no es un tema solo
00:14:20de periodistas que es lo que me interesa
00:14:22plantear es decir qué se hace con el
00:14:24disidente que el disidente puede ser un
00:14:26periodista que no te gusta uno que no se
00:14:28subordina Qué tipo de tácticas es capaz
00:14:31de utilizar Más allá del insulto también
00:14:33que ya es una táctica digamos bastante
00:14:35cuestionable porque no es que yo no
00:14:37hablo yo no hablo de esa manera porque
00:14:39mul dice que habla como habla la gente
00:14:41yo no hablo así francamente digo no no
00:14:43no no me gusta hablar así no no y
00:14:45pretendo qué s yo digo uno como
00:14:48comunicador comunicadora qué s yo cuidar
00:14:51el lenguaje porque está hay chicos digo
00:14:53uno trata de mantener un tono un debate
00:14:56imagate qué diría majul o macri si
00:15:00Cristina Fernández ella dice soy soy la
00:15:03Condesa de chicó vist si si Anel
00:15:06Fernández cuando era jefe de gabinete
00:15:08difundía un video del practicando tiro
00:15:11en un momento Donde había violencia
00:15:13callejera qué hubieran dicho entonces Es
00:15:16evidente que no no la la doble vara es
00:15:19Claro pero uno Podría tener una mirada
00:15:21moral Pero más allá de que es legítima
00:15:24porque uno ve la doble vara uno ve la
00:15:25hipocresía uno ve la solidaridad con él
00:15:28que agregue que agrede a tus colegas eso
00:15:30eso es muy importante hay un presidente
00:15:33agrediendo humillando a los colegas a
00:15:35los hijos de los colegas yo y vos bancas
00:15:37lo que dice el presidente pero más allá
00:15:39de esa mirada hay algo que es muy
00:15:41profundo de transformación que es la
00:15:42batalla cultural que gana mi ley que
00:15:44majul o macri respalden como arma
00:15:47política el insulto la violencia oral
00:15:50permanente que vos no te genere ninguna
00:15:52sensibilidad que alguien le diga Zurdo
00:15:54de [ __ ] a otro está reflejando un
00:15:56cambio en el esquema de poder donde las
00:15:59cosa se pone heavy heavy no no Y vos sos
00:16:01muy funcional a eso
00:16:03digamos escuchemos Mira porque Qué pasó
00:16:05el domingo ese reportaje que viamos hace
00:16:07un ratito con Franco mercuriali en tn
00:16:10ahí Es la primera vez que habla mal de
00:16:12bonelli ante la incomodidad también de
00:16:13Franco mercuriali porque boneli es un
00:16:15compañero No solo como colega sino que
00:16:17laburan hoy fue aneura en su cumpleaños
00:16:20número 54 volv haar de boneli volvió a
00:16:22haar de bonelli con
00:16:24fantino el señor Marcelo bonelli no es
00:16:27la primera vez que miente Marcelo belli
00:16:29digamos cuando yo me fui a San valale yo
00:16:31me fui con el con toto caputo y él
00:16:34estaba diciendo que yo lo estaba por
00:16:36echar a caputo me comprendes y yo estaba
00:16:39con con toto digamos laborando palmo a
00:16:41palmo pero en defensa del chavón pero
00:16:43Cristina lo rompió para per para para
00:16:48escuchame por favor Dale y porque son
00:16:50cosas muy graves porque el señor bonelli
00:16:53estaba operando en favor de una corrida
00:16:55me entendés porque fue en el momento que
00:16:56el dólar tocó 1500 y que decían que otra
00:16:59semana se iba 2000 y así sucesivamente y
00:17:01él se puso a tirar leña digamos y en ese
00:17:04momento no es que yo no le daba off yo
00:17:06le daba off por lo tanto si quería me
00:17:08podía llamar pero si parece que
00:17:09respondía a intereses que le interesaba
00:17:11hacer subir el tipo de cambio sí
00:17:14Entonces ya en ese momento lo agarré
00:17:16mintiendo o sea y no es la primera vez
00:17:17que lo agarro mintiendo y operando o si
00:17:20no te cuento digamos lo que me hizo
00:17:22cuando fue el debate él y y y su
00:17:24compañerito de de a dos so bueno su
00:17:28compañerito de
00:17:29Edgardo alfano dijo a dos voces dijo a
00:17:32dos sobres a dos sobres por a dos voces
00:17:34que es el programa que tienen Marcelo
00:17:36bonelli y Edgardo alfano en tn la verdad
00:17:39bueno Esto es una escalada no Y además
00:17:42él dijo en el reportaje a Franco mercu
00:17:44dice Además le dice yo hago un traqueo
00:17:47de los periodistas yo los traqueo y
00:17:50después dijo
00:17:51eh invitan gente para que hable mal de
00:17:54mí en el programa shem el cual no solo
00:17:56le molesta que hable mal el conductor o
00:17:58que lo critique sino que si va alguien
00:18:01opositor le resulta como una frenta a él
00:18:03lo que pasa es que yo me pregunto el
00:18:05tema de
00:18:07bonelli cuánto hay un ruido gigantesco
00:18:11con clito ya vamos a eso hay un elemento
00:18:13extra en lo de bonelli porque hay un
00:18:15elemento muy delicado que es Miley
00:18:18retuitea eh foto a un a alguien de su
00:18:22grupo de twitteros eh Ahí está
00:18:25eh ahí ven subrayado eh
00:18:29Javier que decir retar a hombre gris que
00:18:32es uno de los twiteros mías dice bar
00:18:36bonelli hija del periodista Marcelo ese
00:18:38cuas de jacobi Lust Esta es la foto que
00:18:41no quería que se difunda ustedes lo
00:18:43sabían mantiene un curro con la casta
00:18:45política hace 10 años en caba difundir a
00:18:47full amigos y el que lo difunde es Miley
00:18:49en realidad Bárbara bonelli es defensora
00:18:51del pueblo adjunta la ciudad de Buenos
00:18:54Aires votada no en
00:18:56secreto son fot cuando son fotos
00:18:59públicas no son fotos que no querían ent
00:19:01y ella radical O sea que uno digo
00:19:03eventualmente ponerle no que s si si la
00:19:06hija radical Esto es una prueba de que
00:19:08mi ley tiene intereses partidarios
00:19:12responde sería importante que quienes
00:19:13detentan el máximo poder conozcan las
00:19:15leyes por medio de las cuales fui electa
00:19:16como defensora de la legislatura cava
00:19:18por un procedimiento con presentación de
00:19:20antecedentes Espero se aclare Cuál es el
00:19:22curro y se denuncie Eh bueno Esto es una
00:19:26agresión ya no a bonelli sino de la hija
00:19:28de bonelli Sí sí como prueba de algún
00:19:31interés partidario el padre y macri
00:19:34mahul llaman a esto autenticidad que
00:19:37habla como la gente de la calle yo he
00:19:39ido a muchos velorios nunca vi Nadie que
00:19:41se meta un velorio a decir este tipo que
00:19:42murió es un hijo de [ __ ] la gente o no
00:19:44va al velorio o se CA la boca o dice voz
00:19:47baja o se saca el sombrero en señal de
00:19:49respeto y Piedad nunca vi una cosa así
00:19:52no sé en qué calles andan macri y mahul
00:19:55no en las mías porque yo veo gente
00:19:57normal gente buena gente mala no veo
00:19:59gente grosera no veo gente que estimule
00:20:01todo el tiempo la violencia no lo veo
00:20:03por ahí me equivoco eh No lo sé lo que
00:20:05pasa Yo con el episodio
00:20:07bonelli hay una pregunta que es un paso
00:20:11Más allá de todo esto porque decir hay
00:20:13libertad de expresión para todo yo
00:20:15insulto es mi modalidad somos iguales no
00:20:19hay desigualdad de poder si ustedes
00:20:21mienten yo los voy a cruzar son mis
00:20:24modos soy auténtico
00:20:26pele ahora ser presidente de la nación
00:20:29tenés resortes de poder porque pon que
00:20:33saquemos la discusión acerca de la
00:20:34palabra acerca de si la violencia en
00:20:36redes sociales se transmite si es
00:20:39democrático hablar de esa manera los
00:20:41opositores corramos un lado por un
00:20:43segundo decí bueno sos el presidente y
00:20:46esto es más general y me parece todavía
00:20:48más grave y que incluso habla de un
00:20:50patrón que no refiere solo al periodismo
00:20:53que esto Sí además tiene mucho que ver
00:20:55con los principales Reproches que para
00:20:57mí con justicia se le hicieron al kismo
00:21:00que es utilizar tu resorte de poder para
00:21:03vengarte de la gente que te parece que
00:21:05que no opina como vos que te critica o
00:21:07que lo que fuera utilizando No ya la
00:21:10palabra sino El poder del estado que
00:21:12tanto desprecia Javier Miley entonces Yo
00:21:15me pregunto porque est este enojo feroz
00:21:18sobre bonelli se da en un contexto de
00:21:21por lo menos tres medidas que afectan
00:21:24seriamente intereses del grupo Clarín
00:21:26Entonces está mi ley presionando sobre
00:21:29grupo Clarín para porque él está muy
00:21:32molesto en realidad el trabajo bonelli
00:21:34que más le molesta no es en la
00:21:35televisión la columna de los viernes la
00:21:37columna de los viernes en Clarín eso es
00:21:40lo que le jode realmente es lo que le
00:21:44molesta la sucesión de medidas que
00:21:48afectan intereses del grupo Clarín una
00:21:51atrás de otra en un periodo muy cortito
00:21:53de tiempo que coincide temporalmente con
00:21:56la pelea contra bonelli es una mera
00:21:58idencia Cuáles son las medidas Bueno una
00:22:01es que anunció Lo que pasa que esto no
00:22:04afecta solamente al grupo Clarín que es
00:22:05que adorni anunció Pues sabes que hay
00:22:08una crisis muy grande el grupo clar en
00:22:10realidad no es su principal negocio el
00:22:12negocio de los medios Hoy es el negocio
00:22:13de las telecomunicaciones Pero hay
00:22:15medios que viven de ser medios y que
00:22:17anunció mi ley que le pone que le va a
00:22:20poner el IVA a los medios de
00:22:22comunicación que van a empezar a pagar
00:22:24IVA Incluso en suscripciones digitales
00:22:26así lo anunciaba dor en segundo lugar se
00:22:29eliminarán las exenciones del impuesto
00:22:31al valor agregado de la ley del impuesto
00:22:35a los diarios revistas y publicaciones
00:22:37periódicas así como también las
00:22:39suscripciones de ediciones
00:22:42periodísticas digitales de información
00:22:44en línea con esta modificación los
00:22:47sujetos que realicen las actividades
00:22:49referidas pasarán a tributar el IVA sin
00:22:51ninguna ventaja con respecto al resto de
00:22:55los actores
00:22:56económicos esta
00:22:59se entiende que va a aumentar la
00:23:01recaudación en
00:23:04264000 millones de pesos Bueno sobre
00:23:07esto es una ley de la época de dualde
00:23:10los medios están en un momento muy
00:23:11golpeados en términos publicitarios en
00:23:13términos de cómo monetizar sus
00:23:15contenidos con el internet Bueno sería
00:23:17un golpe sobre todo para los medios
00:23:19chicos terrible Este pero se anuncia en
00:23:23este momento es una ley de Dual de va a
00:23:25haber toda una discusión jurídica porque
00:23:27hay que ver si un decreto puede anular
00:23:29una ley que y crear por decreto un
00:23:31impuesto o o reponer por impuesto un
00:23:33decreto en fin eso hay que ver pero lo
00:23:35anuncia dorni y no manda digo el decreto
00:23:39no se vio todavía primera medida seg
00:23:41segunda medida pasó un poco más
00:23:44inadvertida vos viste que Clarín su gran
00:23:47crecimiento como grupo fue pasar al
00:23:49mundo de las telecomunicaciones que fue
00:23:50el origen de la pelea con kisler siempre
00:23:52dijo en realidad mi pelea con clarina
00:23:53arranca cuando no dejo que entren en
00:23:56Telecom Telecom bueno saca La Casa de
00:23:59Gobierno Esto no se pasó muy inadvertido
00:24:01un comunicado que habla sobre la enacom
00:24:03que lo debemos tener que es el lente de
00:24:05que regula las comunicaciones y se hemos
00:24:08encontrado una enorme cantidad de
00:24:10irregularidades elen Ah no perdón vamos
00:24:13a licitar el 5g que el espectro que
00:24:15tiene el Estado lo vamos a soltar que
00:24:17fue lo que hicieron de la noticia pero
00:24:18yo leyendo el comunicado veo en el
00:24:20párrafo 3 cu una cosa que dice Bueno y
00:24:22hemos auditado este el cumplimiento o
00:24:25incumplimiento de las este inversiones
00:24:28comprometidas por Telecom y telefónica y
00:24:30hemos detectado que faltan 3000 millones
00:24:32de pesos de inversiones razón por la
00:24:35cual vamos a mandar investigar intimar a
00:24:37las compañías Y qué sé yo que son obras
00:24:39en el fisu que son deben ser tendidos en
00:24:42barrios populares que les exigían a a
00:24:44estas empresas entonces anunció que le
00:24:47iba a denunciar a Telecom y a telefónica
00:24:50pero Telecom es del grupo Clarín por
00:24:51incumplimiento en las inversiones Esta
00:24:53es la segunda la tercera bueno la
00:24:56tercera es un poco más eh
00:24:59simbólica bueno tiene es como un
00:25:01personaje anuncian que van a este
00:25:05eliminar la fip y se convierte en otra
00:25:07agencia con otro nombre con sueldos más
00:25:09bajos y una planta más chica Pero el
00:25:11punto más grande de todo esto es Miss
00:25:13ragi que es la actual conductora de la
00:25:15fip queda como cabeza pero hay una
00:25:17cabeza del tema aduana y una cabeza del
00:25:18tema impuestos el que ASUME como
00:25:20impuestos según contaba hug conon hoy y
00:25:23pañi también reponen un tipo de la línea
00:25:26que ha sido un tipo muy controversial
00:25:28que por momentos lo suben por momentos
00:25:30lo bajan Qué es se llama Andrés Vázquez
00:25:33yo si te acordas te vas a acordar cuando
00:25:36allanan el grupo Clarín en el medio de
00:25:39la pelea de Cristina Fernández kisner y
00:25:41el grupo Clarín denuncia que están
00:25:42utilizando la fip como una policía
00:25:45política para allanar el que estuvo a
00:25:47cargo de ese allanamiento andz fue
00:25:49Andrés Vázquez además lo que contaba el
00:25:52conada es que tuvo un problema porque
00:25:54descubrieron 00000 en una cuenta no
00:25:57declarada en el exterior
00:25:59Y que además lo vincula mucho con este
00:26:01Us o sea con la inteligencia es un tipo
00:26:02vinculado con la inteligencia fiscal que
00:26:04es el uso de la información de temas
00:26:07Fiscales para presiones políticas
00:26:09presiones políticas entonces por eso yo
00:26:11me pregunto a partir de [ __ ] bonelli
00:26:14pone en un cargo central a un tipo que
00:26:16allanó Clarín eh le impone eh el IVA que
00:26:19no estaba hasta ahora a los medios
00:26:21entreellos del grupo Clarín y le reclama
00:26:24una plata eh Pendiente al grupo Clarín
00:26:27por eh activades Que no realizó su
00:26:29empresa Telecom todo en dos días Sí y
00:26:32suena guerra no con qué finalidad y la
00:26:37finalidad es principio hacer un daño a
00:26:40un enemigo o domesticar un enemigo en
00:26:43principio es hacerlo un daño y después
00:26:45en todo caso será para negociar o no por
00:26:47eso yo lo que digo es que me parece esto
00:26:50lo llamaba pañe deí hablaba un poco de
00:26:52este nombramiento Vázquez y de la
00:26:54ligazón con los organismos de
00:26:55inteligencia hablaba de lo que él llama
00:26:57es una autor cap ismo libertario O sea
00:26:59la idea de ya no es solo una cuestión de
00:27:01modos que también se le reprochaba al
00:27:03kismo sino otra cosa más profunda y más
00:27:06seria que estos mismos aliados hoy de mi
00:27:08ley protestaron en su momento y creo que
00:27:11legítimamente en muchos casos respecto
00:27:13al kissnerismo con relación a utilizar
00:27:15al aparato del Estado para vengarte de
00:27:17tus adversarios a mí me parece que ahí
00:27:20sería una escalada de otra índole pero
00:27:23bueno fuerte no son muchas guerras al
00:27:26mismo tiempo guerras del periodismo
00:27:28guerras contra el grupo Clarín chapia
00:27:32chiquit también otra guerra que V decí
00:27:35Bueno la verdad que cosas para represar
00:27:37chiquit Tapia Hay muchísimas ahora esto
00:27:39es por los Reproches que merece el
00:27:41chiquit Tapia o porque se quiere quedar
00:27:43con la afa qué idea tiene para la si de
00:27:46beneficios económicos se trata O de si
00:27:48es el régimen de Tierra de Fuego quiero
00:27:49decir vos digo si vos usas una vara
00:27:52respecto bueno son discusiones muy de
00:27:54una estructura muy parecidas a la del
00:27:55kismo porque vos decís las planteo que
00:27:58hacía democratización de de los medios
00:28:01gobierno quista contra Clarín tenía
00:28:03razón pero en realidad al mismo tiempo
00:28:06estaba agrediendo a alguien que lo
00:28:08criticaba y fortaleciendo el monopolio
00:28:10de otros medios que eran propios a
00:28:12través de la fip
00:28:14tambar un medio dec estás utilizando
00:28:17argumentos que por ahí son legítimos
00:28:19para debilitar a alguien que piensa
00:28:21distinto y fortalecer la prensa dicta
00:28:23por eso por eso yo me pregunto si no
00:28:25estamos inaugurando una nueva etapa
00:28:27entendés con otras escalada Pero bueno
00:28:29de hecho la expresión de a dos sobres es
00:28:32la que usaba clar lo que haa el
00:28:33cristianismo falta que digan Clarín
00:28:35miente y tiene todo negativo bueno la
00:28:38Pauta también por eso tod todo eso eh un
00:28:41clásico volver a vivir una y otra vez
00:28:44100000 veces Bueno vamos a recibir a
00:28:46Alfredo Sainz Alfredo saat yo dije
00:28:49Alfredo sa Perdón yo le mando un beso a
00:28:52Alfredo sain con qui trabajo al acabamos
00:28:56de eh
00:28:58tener el registro de un amor hasta ahora
00:29:00no confesado con Alfredo Alfredo No lo
00:29:03que pasa es trabajo con Alfredo en radio
00:29:05en radio conos trabajo con Alfredo sain
00:29:07los viernes y ahora entonces este bueno
00:29:10lujo lujo de 540 grad viene Alfredo
00:29:13sayat primera columna en
00:29:15minutos arios de mi ley son los
00:29:19libertarios más locos del mundo son El
00:29:23Topo que quieren destruir el estado por
00:29:25dentro son los
00:29:28más liberales del planeta son los reinos
00:29:32de los liberales del planeta Tierra como
00:29:36dice mi ley son los más firmes
00:29:39Defensores de la libertad de Mercado e
00:29:43individual
00:29:45pero en la práctica son
00:29:48intervencionistas y limitan la libertad
00:29:52y limitan la libertad de expresión en
00:29:55este caso particular que voy a comentar
00:29:58mi ley ya lo saben es una contradicción
00:30:02permanente o sea es una contradicción
00:30:06andante dice una cosa y hace otra el
00:30:10caso emblemático de esta semana se
00:30:14refiere al decreto que pretende
00:30:16reglamentar la ley de derecho de
00:30:19acciones a la información pública o sea
00:30:23limita el acceso a información limita la
00:30:29limita la libertad de informar cómo
00:30:31puede ser libertarios Libertad Libertad
00:30:35de Mercado libertad individual y limitan
00:30:39el acceso a la información pública como
00:30:42te decía los libertarios de mi ley son
00:30:46los libertarios más locos del
00:30:49mundo cómo es esto Bueno hay un
00:30:54decreto Bueno le vamos a dar la
00:30:57bienvenida porque ahora formalmente se
00:30:59lo incorporamos Alfredo Cómo andas
00:31:01Alfredo bien bien muy contento muy
00:31:02contento de estaro va ern tanto tiempo
00:31:05Gracias Alfred vos sabes cómo empezó no
00:31:08en cheque en blanco
00:31:09conmigo pero empezó en la radio con vos
00:31:11en cheque en blanco per pero se conoco
00:31:14página 12
00:31:15Pina en realidad nos conocimos en la
00:31:18comunidad judía en el diario nueva en
00:31:21serio ser él escribía yo era jefe de
00:31:24redacción y en un momento a mí me llama
00:31:28a quien conocía porque lo había
00:31:29entrevistado para ese medio para
00:31:30trabajar con él y pasarme a un nuevo
00:31:33medio que iba a existir que la página 12
00:31:35y al mismo tiempo hizo un equipo donde
00:31:36por otra razón eh berbis había leído
00:31:40Alfredo tenía una relación también por
00:31:42otro lado y lo llama Alfredo nos hicimos
00:31:44amigos en la oficina de ver whisky hace
00:31:47como 40 años poquito antes no veía ve
00:31:50pero ahí se empezó Ah después página 12
00:31:53que es cuando entre nosotros cuando nos
00:31:55pasa la página 12 la Nata decía Ah est
00:31:57son de verbis y los voy a congelar y nos
00:31:59metieron abajo de alguien que nos
00:32:01trataba bastante mal no voy decir él
00:32:03padeció mucho más tiempo a mí me parece
00:32:06a mí yo padecí mucho uno que decía que
00:32:08yo era de la Nata claro y tamb sufrí
00:32:10mucho maltrato sufrí mucho maltrato
00:32:13llegué un poco de María También estuvo
00:32:14en página claro llegué después Un poco
00:32:16después somos jif los tres nosotros un
00:32:18poco más grandes yo más grande que
00:32:20Alfredo Alfredo más grande que yo pensé
00:32:22que ustedes habían arrancado en página
00:32:23la amistad no antes un poquito antes
00:32:26poquito antes bueno
00:32:28una amistad que sobrevivió a todo sí a
00:32:31muchas diferencias En algunos momentos y
00:32:33en otros coincidencia Este es un momento
00:32:35más más de coincidencia Exacto Bueno
00:32:38Alfred te vamos a aprovechar Hoy estuvo
00:32:40este Miley en su cumpleaños 54 este con
00:32:44fantino en realidad salió de la quinta
00:32:46de Olivos muy sólido su vínculo con con
00:32:49este dicen que son amigos lo dijeron Ah
00:32:52no ah no pero yo decía con yito porque
00:32:54festejó con yito González y toda la
00:32:56familia viste
00:32:58Bueno y con fantino también pero bueno
00:33:00salió con fantino y habló acerca de
00:33:03algunos temas económicos a ver tenemos
00:33:05un primer tape hay chances fácticas de
00:33:08en algún momento el año que viene por
00:33:09ahí abrir el cepo un poquito sí la
00:33:12apertura del cepo está mucho más cerca
00:33:14de lo que te
00:33:17imaginas basada en en buenas noticias
00:33:20macros del último tiempo de lo que te
00:33:21está diciendo el sistema afuera el mundo
00:33:24mira en realidad la apertura de cepo hay
00:33:27una apertura de cepo sin plata o hay una
00:33:30apertura del cepo con plata si vos me
00:33:32pones plata Lo abro hoy me importa nada
00:33:33estamos trabajando como si no la
00:33:35consiguiéramos
00:33:36para para vos poder abrir el cepo sin
00:33:39plata o sea sin dólares Sí vos lo que
00:33:42necesitás es que desaparezca el exceso
00:33:45de oferta de
00:33:47pesos Te pued una primera pregunta
00:33:49porque es importante abrir el cepo o no
00:33:52Porque yo tiendo a creer que para mucha
00:33:56gente no se termina de entender De qué
00:33:59se habla cuando se habla de abrir el
00:34:00cepo es una trampa lo del cepo el cepo
00:34:03Es un régimen de control de cambio un
00:34:06régimen de administración y control de
00:34:09acceso a las Divisas o sea los dólares y
00:34:11los dólares es un activo escaso en la
00:34:14economía Argentina para el Banco Central
00:34:17no en la economía en general entonces es
00:34:20la trampa porque vos decís si yo
00:34:22mantengo restricciones no me vienen
00:34:25inversiones de afuera porque si no voy
00:34:27poder sacar después y mandar
00:34:29eh las utilidades Claro dec porque voy a
00:34:32invertir pero a la vez si vos
00:34:35abrís totalmente el régimen cambiario
00:34:37tenés el riesgo de que se vayan los
00:34:40dólares entonces en una economía
00:34:41bimonetaria como la Argentina y Con
00:34:43escasa dólares con elevada inflación y
00:34:46endeudamiento en dólares muy elevado
00:34:48estás en una trampa es una trampa No yo
00:34:50no te estoy diciendo a ver el escenario
00:34:53ideal es que no tengas restricciones
00:34:55cambiarias pero no tenés el escenario
00:34:57ideal por eso está y da vuelta porque
00:35:00ojo que caputo dijo hoy mismo en
00:35:03Washington y no sabemos cuándo lo vamos
00:35:05a abrir porque es la asamblea anual del
00:35:08fondo monetario inter est la parte más
00:35:09heterodoxa de mi ley
00:35:12mantenerla a ver Dj déjame leerte un
00:35:15poquito más lo que dice Miley ahí dice
00:35:17eh está mucho más cerca de lo que la
00:35:19gente imagina dice no quiero ser
00:35:21imprudente pero prefiero que ese número
00:35:23le preguntan Cuánto dinero se necesita
00:35:25prefiero que ese número lo diga Santiago
00:35:27bausili eh nosotros estamos trabajando
00:35:30como si no fuéramos a conseguir esa
00:35:31plata para abrir el cepo sin dólares lo
00:35:33que necesitas es que desaparezca el
00:35:34exceso de oferta de pesos Qué era lo que
00:35:36hacía el gobierno de Cristina emitía
00:35:38dinero y generaba presiones
00:35:39inflacionarias como esas presiones se
00:35:41traducían en un deterioro del sector
00:35:42externo se producían pérdidas reservas y
00:35:45cóm respondían establecían restricciones
00:35:47una forma de devaluar sin tocar el
00:35:49tiempo de cambio des cenaba la libertad
00:35:51los pesos que tenías quedaban atrapados
00:35:53te aumentaba la base imponible del
00:35:54impuesto inflacionario y te rompía la
00:35:55cabeza los pesos atrapados que nosotros
00:35:57heredamos son el doble de atrapados de
00:35:59los atrapados en la previa del rodrigazo
00:36:01estamos para multiplicar la tasa de
00:36:02inflación por 12 veces de piso y es por
00:36:04eso que nosotros empezamos un programas
00:36:06para limpiarlos levantar el cpo no
00:36:08depende todo de nosotros sino de la
00:36:09demanda de dinero sí pero no no hay
00:36:12muchas cosas pero el sentido es cuando
00:36:15vos vas a tener una demanda de dinero
00:36:17sostenida y fuerte es con confianza con
00:36:20confianza en esa moneda tenes que tener
00:36:23una inflación baja pero a la vez
00:36:24necesitas dólares hoy las reservas netas
00:36:28de acuerdo al cálculo que se hace en en
00:36:31el mercado financiero independientemente
00:36:33de cómo es ese cálculo pero el consenso
00:36:36es que hay reservas negativas tenés
00:36:39entre 6000 a 7000 millones de dólares
00:36:41negativas dicen que a fin de año puede
00:36:43ser 10,000 millones de dólares Entonces
00:36:46cómo vas a abrirlo porque no tener peso
00:36:49digamos en en el esquema como está
00:36:51planteando es una hiper recesión porque
00:36:54no tenés pesos entonces si no tenés peso
00:36:56Cómo haces circular la la economía el
00:36:59aceite de la economía es la el el la
00:37:02moneda entonces están en una trampa La
00:37:05verdad yo no lo veo digamos pueden
00:37:08después podés tirarte a la pileta en
00:37:11función de la voluntad y de la confianza
00:37:13en función decís que bajo la tasa de
00:37:16interés bajo la inflación el fondo
00:37:19monetario internacional me da un crédito
00:37:22ahí abrimos un signo de interrogación
00:37:24inmenso te puede dar el crédito A cambio
00:37:27de qué dices liberar totalmente el
00:37:29mercado de cambio pero a la vez es decir
00:37:31el tipo de cambio para el fondo
00:37:33monetario internacional está trazado
00:37:35entre un 20 a un 30% ojo yo no estoy
00:37:38diciendo que está bien lo que diga el
00:37:39fondo simplemente te digo el argumento
00:37:41que tiene el fondo Entonces si tenés un
00:37:4420 un 30% que tenés que ajustar el tipo
00:37:47de cambio y si te sube la inflación
00:37:49entonces esa voluntad verdad lo primero
00:37:52que te dije la confianza y se te empieza
00:37:54a deteriorar más aún en un año electoral
00:37:58yo lo veo difícil y la verdad es que
00:38:00entraron también en la trampa política
00:38:02lo que yo te hablé de la trampa
00:38:03vinculado con el cepo es lo operativo
00:38:07después es el tema de que tienen que
00:38:09levantarlo en una forma como si fuese
00:38:12una gran bandera por eso ellos dicen
00:38:14bueno con con sepo igual se puede crecer
00:38:17viste que esto dice también caputo y
00:38:20porque tienen que salir de esa trampa no
00:38:23es que le estoy dando el consejo Pero
00:38:25cuando todos están alrededor vincul con
00:38:28el tema de cepo El cepo el cepo la
00:38:30verdad es que tenés que administrar ese
00:38:32mercado pero el cepo ponele que yo digo
00:38:34los que no somos empresarios con dólares
00:38:37para mandar el exterior y trabas para
00:38:38mandarlas nos debería importar que o sea
00:38:41sería un escenario deseable que se
00:38:43levantara el cepo porque sería una de
00:38:45las maneras de empezar de pensar que
00:38:47puede haber crecimiento que es via
00:38:48inversión O sea si no vas Si en este
00:38:50estado de recesión cómo recuperas la
00:38:53economía bueno no la recuperas solamente
00:38:55con el cepo pero está en recesión
00:38:58eh A ver para que quede claro estoy de
00:39:01acuerdo con lo que dice caputo vos
00:39:02puedes crecer con control de cambio
00:39:05puedes crecer Lo que pasa que la
00:39:07economía Argentina hoy no crece no por
00:39:09el cepo hoy no crece porque no el estado
00:39:13no impulsa ningún motor del crecimiento
00:39:16ninguno al revés los apaga Entonces se
00:39:19hace imposible digamos va en contra de
00:39:21200 años de historia del pensamiento
00:39:24económico argentino y de perdón
00:39:26económico mundial y de políticas
00:39:28económicas Pero te lo hace china como
00:39:31Estados Unidos A ver dame ejemplo por
00:39:33china hace dos semanas qué es lo que
00:39:35anunció un plan de expansión monetaria y
00:39:39fiscal porque ven que la economía no
00:39:41está eh lo suficientemente dinámica para
00:39:44china no está creciendo lo entonces hace
00:39:47el estado impulsa Estados Unidos cuando
00:39:51estuvo en crisis con eh liman Brothers y
00:39:55todo qué es lo que hizo expandió
00:39:57a través fiscal y monetario Europa lo
00:40:00mismo y esto es lo que hacen paí después
00:40:03cuando después de la expansión y sale la
00:40:06economía del ciclo recesivo hace la
00:40:09política de acomodar es decir No es que
00:40:11sigue con las políticas de expansión
00:40:13porque si no ahí se convierte en un
00:40:16factor negativo vinculado con la
00:40:18inflación a ver ahora te voy a leer una
00:40:20vamos Escuchar otro un segundo pero te
00:40:22quiero hacer una pregunta que a mí
00:40:23siempre me impactó porque cuando eh
00:40:26empezó el proceso es de mi ley había
00:40:28todo un debate entre economistas de cómo
00:40:30iba a ser la recuperación alguna gente
00:40:32se acordar algunos decían B corta otros
00:40:34decían La pipa de n otros decían doble B
00:40:37Se dijo en un momento todas vos me
00:40:39acuerdo que dijiste para un gachito hay
00:40:42que ver si se recupera puede ser alguna
00:40:44estas variantes o puede ser una L O sea
00:40:46que quede ahí abajo durante largo tiempo
00:40:48o puede ser una ilatina O sea que siga
00:40:50cayendo me acuerdo que el argumento que
00:40:52dabas era lo primero es la recesión pero
00:40:55la recesión las empresas no despiden
00:40:57aguantan un tiempo y después se empieza
00:40:59a despedir entonces hay una segunda
00:41:00etapa pasados 10 meses donde como mínimo
00:41:04estamos hablando de una Eli no O sea no
00:41:06se recuperó nada o hay algunos sectores
00:41:08pero no ves recuperación los datos de
00:41:11consumo de antes de ayer es 25% de caída
00:41:14respecto o sea un desastre qué ves hacia
00:41:17el futuro la segunda etapa justo vos lo
00:41:19ests mencionando empieza va a empezar la
00:41:21segunda etapa y no estoy haciendo
00:41:22futurología te lo dicen los propios
00:41:25empresarios es decir bueno al principio
00:41:28acomodas Por qué Porque despedir la
00:41:30verdad yo quiero decir sí pero no es que
00:41:33el empresario quiere despedir porque
00:41:35también digamos el empresario invirtió
00:41:38en el capital humano y y es una cuestión
00:41:41lógica Además de que querés seguir
00:41:43expandiéndose Pero bueno aguantas estos
00:41:4610 meses y después decís pero él está
00:41:48diciendo el gobierno como política
00:41:50económica decir voy a seguir con el
00:41:52ajuste no es que dice más apertura
00:41:55importación más la apertura importación
00:41:57pero yo digo el discurso el showman que
00:42:00que fue la presentación de el
00:42:03presupuesto es muy importante lo que
00:42:05dijo ahí él dijo estoy en contra de las
00:42:07políticas
00:42:09contracíclicas y entonces para el 2025
00:42:12voy a mantener la regla fiscal de El
00:42:15ajuste no me importa qué es lo que pase
00:42:18digamos se mantiene el el el el el
00:42:22equilibrio fiscal Y si crece los gastos
00:42:24lo voy a bajar con los impuestos
00:42:26Entonces como empresario vos te acomodas
00:42:28a esa realidad Porque vas a seguir
00:42:31digamos sobre un mercado que no existe y
00:42:33que no va a existir y además porque el
00:42:36estado te está diciendo que no exist
00:42:37entonces tenés que competir y ahí viene
00:42:40la apertura Entonces por ejemplo ahora
00:42:41que hicieron la baja aranceles voy a
00:42:43mencionar un sector conocido el
00:42:46textil rápidamente se reconvierte en
00:42:48importador si vos ves la historia del
00:42:51del sector textil es el más rápido que
00:42:53se reconvierte como importador lo
00:42:55tuviste con Martínez de os tuviste como
00:42:57en los 90 lo tuvo sea despide gente
00:42:59importa dice no me importa si importa y
00:43:01después si le cambia V puedes decís Y
00:43:03por qué los del mundo textil sigue no
00:43:05porque voy a agarrar decí escúchame
00:43:07después de los TR bueno se reconvierte
00:43:09dice Ah bueno ahora tengo una protección
00:43:11entonces bueno y no me conviene importar
00:43:13Y entonces vuelve y bueno y van a van a
00:43:16van a despedir hablé con una empresa de
00:43:18autos representante de una marca de
00:43:20autos importantes y yo le preguntaba por
00:43:22qué rebotó en julio me dice rebotó en
00:43:24julio porque de enero a junio la malaria
00:43:27fue tan grande que pó una competencia
00:43:29por ver quién of quién liquidaba a menor
00:43:32precio y qué qué ves del año no el ario
00:43:35baja de 440 pasado que es bajísimo a
00:43:38400000 Ah no a 360 370 una baja del 20%
00:43:42anual es una no pero sí pero las
00:43:44automotrices estn anunciando Toyota que
00:43:46era el modelo si vos querés a nivel
00:43:49modelo tres turnos trabajan hasta los 7
00:43:51días Bueno ya bajó turnos anunció
00:43:53también Nissan que baja turnos es bajar
00:43:56turnos en última instancia es primero
00:43:58suspensión y después
00:44:00despidos que la próxima etapa es
00:44:02despidos o sea V vos no ves que la
00:44:05economía lo que viene o los próximos
00:44:06meses rebote rebote o rebote
00:44:11mínimamente si lo ves después en
00:44:13términos estadísticos y acá viene
00:44:17est estos juegos estadísticos vos vas a
00:44:21comparar con una base muy baja Entonces
00:44:25vos vas a ver datos positivos
00:44:28Incluso si se mantiene constante si
00:44:31sigue cayendo no vas a seguir si se
00:44:33mantiene constante vos vas a tener
00:44:35volver Al Punto de
00:44:37partida Gabriel Ren decía que él ve si
00:44:40la caída este año va a ser que fue el
00:44:41Vice de masa que si la caída este año
00:44:44fue el cu él ve un crecimiento del
00:44:47cuatro el año que viene bueno estás en
00:44:48el mismo Punto de partida así pero pero
00:44:52estadísticamente vos podés ver datos
00:44:55positivos pero vos tenés que ver
00:44:57instancia para querer analizar mejor esa
00:45:00dinámica es decir se está expandiendo
00:45:03está creciendo el empleo vos ves que
00:45:06está ganando mercado porque si no es
00:45:08simplemente ese juego estadístico hoy te
00:45:10lo está diciendo vos ahí con los juegos
00:45:13estadísticos por qué cae tanto que es lo
00:45:16que dice digamos el relato libertario
00:45:18porque tu viste el plan platita de masa
00:45:21no Y entonces eso es una Entonces el año
00:45:25que viene vas a decir bueno porque
00:45:27estuviste muy bajos eso y el segundo y
00:45:31el segundo Es que fíjate que los
00:45:32análisis que hac son todos los datos
00:45:35desestacionalizados contra el mes
00:45:37anterior porque ahí tenés viste alguno
00:45:39que te sube un 4 5% otro no entonces el
00:45:43año que
00:45:45viene si querés año contraaro año contra
00:45:48año si querés digamos para el relato
00:45:50libertario bueno hagamos también el
00:45:52desestacionalizado en el
00:45:542025 Ahí vamos a ver vas a ver que V sos
00:45:58escéptico respecto del crecimiento que
00:45:59viene a ver veamos la otra el otro
00:46:01fragmento de m Dale cuando te quedas
00:46:04solo con los tipos qué te dicen no no
00:46:06pero una cosa es cuando hablo con
00:46:07político otra cosa cuando hablo con
00:46:08empresarios cuando hablas con
00:46:09empresarios los empresarios están
00:46:11recontra bullis en Argentina y y de
00:46:14hecho están invirtiendo en
00:46:16Argentina y están todos en este momento
00:46:19evaluando proyectos para invertir en
00:46:21Argentina que podrían llegar en los
00:46:24próximos meses
00:46:27digo van a llegar cuando tenga que
00:46:28llegar el proceso de Val políticos y los
00:46:32políticos
00:46:33te evaluar valor un proyecto no es una
00:46:37cosa de TR
00:46:39días bullish es el
00:46:42término muy positivos los empresari los
00:46:45sectores hidrocarburos seguro que si él
00:46:47habla con
00:46:49miner más todavía petróleo y gas si
00:46:52habla con mindlin bulgueroni con roca
00:46:54con a
00:46:57están bullish pero el resto la verdad
00:47:00hablá con los supermercadistas hablá con
00:47:02todo lo que está vinculado con el
00:47:03mercado interno no hay inversión por por
00:47:05qué va a haber inversión si vos tenés tu
00:47:07planta que está en un 50
00:47:106% de utilización de la capacidad de
00:47:12instalada porque vas a invertir si
00:47:15todavía tenés Digamos si vos tenías tres
00:47:18máquinas una la pagaste si creces prendo
00:47:21la máquina la que había pagado no que
00:47:23vas a a invertir escúchame me interesó
00:47:27vos mencionaste lo de Martínez de os y
00:47:29me interesa nada tu opinión sobre bueno
00:47:31hubo un debate en el que primero empezó
00:47:33picheto no en el recinto Miguel Ángel
00:47:35picheto diciendo esto se parece a la
00:47:37tablita de Martínez deos después lo
00:47:38retomó Cristina Fernández kisner y en la
00:47:40discusión que tuvieron epistolar este a
00:47:43través de Twitter m y Cristina Fernández
00:47:45kisner Cristina Fernández kisner le
00:47:47hablaba la idea de si es la misma
00:47:49tablita o no esta situación de saber que
00:47:53el Banco Central va a devaluar el tipo
00:47:55de cambio oficial El 2% mensual y la
00:47:58timba financiera que según Cristina
00:48:00Fernández kirner eso habilita para decir
00:48:02bueno Mientras tanto me hago un dinero
00:48:04pongo la plata en pesos gano con con un
00:48:06plazo fijo lo que fuere esperando el
00:48:09momento de Volver al Dólar saben quién
00:48:10fue el autor intelectual como jefe de
00:48:14asesores del Banco Central de Martínez
00:48:18Do yo
00:48:19sí Ricardo arazu Quién es el economista
00:48:23hoy del establishment más fervoroso y
00:48:26que apoya no devaluar el resto tiene
00:48:30algunas observaciones no devaluar y
00:48:32mantener la tablita incluso avanzando
00:48:35sobre cómo tiene que ser la tablita
00:48:36cambiaria del año próximo que dice que
00:48:39no sea del 2% el último que baje 1,9 1,8
00:48:43tablita yo te aviso con mucha antelación
00:48:45que voy a hacer con el tipo de cambio
00:48:47eso eso es tablita porque porque no Y
00:48:50para vos es es comparable la tablita mar
00:48:53a ver hagámoslo más complejo Qué cosas
00:48:55tiene en común con Martínez deos Y qué
00:48:58cosas no no este
00:49:01plan es difícil eh porque tiene es muy
00:49:05parecido busquen siempre digo lo mism
00:49:08riste me dijo que había distintos tipos
00:49:09de cambios que una diferencia importante
00:49:11era que con la tablita tenías un solo
00:49:13mercado que tenes el me el contado con l
00:49:17que hay un digamos peramos Pero hay el
00:49:20discurso del 2 de abril de 1976 de
00:49:23Martínez de siemp digamos y habló de los
00:49:2710 puntos de la política económica y son
00:49:32iguales lo digo Bueno liberalización del
00:49:37mercado de cambio liberalización de los
00:49:40precios suba de tarifas en contra del
00:49:43tema de los subsidios apertura comercial
00:49:46apertura de la cuenta de capital o sea
00:49:48del sector
00:49:50financiero es un esquema similar No no
00:49:53es difícil si vos decís
00:49:57bueno pasaron 50 años la estructura
00:50:00productiva es diferente el mercado
00:50:02laboral es
00:50:03diferente Pero como corazón de política
00:50:07económica es muy similar invito también
00:50:09hay
00:50:10una una columna muy cortita muy cortita
00:50:13de Roberto frenkel en la nación de hace
00:50:17dos meses dos meses o casi tres parte
00:50:20del equipo de alfons
00:50:22no vinculado con esto que dice se está
00:50:25repitiendo
00:50:27con un tono más diplomático se está
00:50:30repitiendo el esquema de lo que era
00:50:33Ricardo arriazu y lo que hoy quiere
00:50:36aplicarse que es el el la teoría
00:50:40monetaria de la balanza de pagos que no
00:50:42importa que es lo que pasa con los
00:50:43dólares sino que de esta forma se va a
00:50:46lograr alguien oficialista te diría hay
00:50:49siempre Dicen esta vez es diferente y el
00:50:52argumento básico es esta vez hay ajuste
00:50:54de verdad eh
00:50:57No no contempló eso Martínez de no hizo
00:50:59el ajuste no tenía equilibrio fiscal Y
00:51:02eso es lo que desbalance el plan porque
00:51:03entonces al haber más circulante había
00:51:06más demanda de dólares o más al final
00:51:09esos pesos se fueron a los dólares y eso
00:51:11hizo que se perjudicar ahora no pasa eso
00:51:14qué dirías
00:51:17que la recesión va a ser tan profunda
00:51:20que en última instancia haces lo del
00:51:23ajuste cierto no hubo ese ajuste porque
00:51:25ahí tuvo la interna al interior de la
00:51:28dictadura militar entre los liberales y
00:51:30los nacionalistas en en el periodo de
00:51:33Martínez de os pero una recesión
00:51:37permanente finalmente te termina
00:51:39erosionando la la confianza y te salta
00:51:43te salta el tipo de cambio porque
00:51:46después hay un punto que es la obsesión
00:51:48de los monetaristas los ortodoxos y
00:51:51hasta heterodoxos que piensa que si vos
00:51:54tenés pocos pesos entonces ent no van a
00:51:57ir al Dólar y hay una cuestión que es si
00:52:01hay desconfianza sobre el peso vos tenés
00:52:04una mayor velocidad de rotación del
00:52:06dinero una mayor velocidad Entonces el
00:52:09mismo peso circula muchísimo más rápido
00:52:12y al circular muchísimo más rápido
00:52:14digamos podés tener muchísimas más
00:52:17operaciones que si tenés una velocidad
00:52:19de rotación más baja esos peso no qué s
00:52:22yo va a un plazo fijo y se queda ahí
00:52:25entonces y después va al crédito
00:52:27entonces tiene otra dinámica pero vos
00:52:29cuando Tenés una una crisis de confianza
00:52:32o una crisis de que dec cuánto tiempo la
00:52:34economía Argentina soporta que no tenga
00:52:37crecimiento y cuando digo crecimiento no
00:52:39es solamente lo estadístico crecimiento
00:52:41es que tenga dinamismo economía y que
00:52:44tenga dinamismo vinculado con el mercado
00:52:46interno y con la creación de empleo y
00:52:49que vos veas una economía que no sea
00:52:52simplemente rebote Cómo terminó lo
00:52:55Martínez de os estallando la famosa
00:52:58cuando fue Lorenzo sigo el que apuesta
00:53:02el dólar pierde y Acá hay una variable
00:53:05una variable que no le hemos incorporado
00:53:07que es el tema de la deuda el tema de la
00:53:09deuda el de Martínez de os también está
00:53:13ya por qué duró también bastante la la
00:53:16tablita porque vos tuviste un ingreso de
00:53:17capitales muy fuerte por el
00:53:19endeudamiento que era 78 eh la la
00:53:23tablita 76 al 80 más men la tablita
00:53:27empezó en el 77 empezó con un año
00:53:28después pero vos tuviste un ingreso un
00:53:31endeudamiento muy muy vertiginoso es uno
00:53:33de los endeudamientos más vertiginoso de
00:53:35la historia Argentina equiparable macri
00:53:39en esos dos años en dos años fue lo que
00:53:43recibió alfonsín no que fue la más
00:53:44pesada herencia de alfonsín esa deuda No
00:53:47sí todas esas deudas condicionan los
00:53:49gobiernos siguientes por eso cuando si
00:53:52queres pensar qué es lo que puede ser un
00:53:55gobierno posterior a mi ley o si queres
00:53:58de un propio mi ley es el
00:54:00endeudamiento entonces vos qué es lo que
00:54:03está Go no está pudiendo tomar Claro
00:54:06pero qué es lo que está gozando hoy mi
00:54:08ley es de los periodos de
00:54:11gracia de la deuda reestructurada por
00:54:15Guzmán y de El del pago de capital del
00:54:19fondo monetario internacional por eso es
00:54:21tan importante le queda un año con el
00:54:23fondo monetario internacional pero si no
00:54:25después tien que empezar a pagar la
00:54:26capital por eso viene el tema del
00:54:28acuerdo Un año más claro que no tenés
00:54:31gran vencimientos importante tenés
00:54:34vencimiento pero no grande y con y con
00:54:37la deuda lo mismo las deudas de el
00:54:40al29 30 y etcétera entonces ahí es
00:54:44cuando te agarr y te encontras en un
00:54:46callejón sin salida para la economía
00:54:48Argentina por eso cuando yo te
00:54:49mencionaba y te decía una economía
00:54:51bimonetaria con alta inflación y
00:54:54endeudadas en dólares podés bajar la la
00:54:58inflación pero el elevado endeudamiento
00:55:00lo mantenés y la memoria de una economía
00:55:04bimonetaria que corre al dólar frente a
00:55:07una crisis todavía lo mantenés con una
00:55:09tasa de interés en pesos en pesos
00:55:13negativa no es negativa cuando la
00:55:16comparas con el
00:55:17dólar pero para poder hacerlo necesitas
00:55:20tener ingresos de capitales y este
00:55:22veranito lo tenés por el blanqueo de
00:55:25capital
00:55:28exitoso lo digo a favor de los
00:55:30libertarios
00:55:32exitoso impresionante
00:55:35fíjate el
00:55:38comportamiento de los titulares de D en
00:55:40Argentina es fabuloso es la verdad que
00:55:43para ot no para análisis de
00:55:45economistas sociológico
00:55:50psicológico pusieron el sistema
00:55:53financiero casi 1
00:55:57en un mes y medio Cuando vos viste
00:55:59muchos momentos salen quieren salir
00:56:01tuviste el corralito salidas deon a los
00:56:04bancos y no lo sacaron porque tenías que
00:56:06abrir una cuenta y al mes lo podías
00:56:08sacar se quedar parece fabuloso si
00:56:11después entra dentro del
00:56:13circuito
00:56:15productivo lo que pasa es que ahí
00:56:17también hay una trampa poco difundida
00:56:20pero que muchos no todos
00:56:25to crédito reciben crédito porque hay
00:56:29ahora viste que creció mucho el crédito
00:56:31algunos dice Bueno lo colocan en plazo
00:56:35fijo en pesos entonces hacen el carry
00:56:38hasta que salte bueno Alfredo bienen
00:56:42bienvenido este optimista pese a ser
00:56:45hinch de Racing
00:56:46Exacto tenemos acá sufridos hinch de
00:56:48Racing y de San Lorenzo eso está en su
00:56:51peor momento pero cl no podemos decir
00:56:53nada porque salió un campeón y después y
00:56:55después a tres puntos de rac tampoco
00:56:57estamos tan lejos y al caído nosotros no
00:56:59le pegamos O sea que San Lorenzo por un
00:57:01tiempo está eximido de todo tipo de
00:57:02chiste Bueno gracias bienvenido bienv
00:57:06después de la tanda o de lo que venga
00:57:08este estas cosas que ponemos en el medio
00:57:10para separar Viene otro lujo Felipe Piña
00:57:13ya venimos en cenital nos importa que
00:57:15entiendas No que te confundas con la
00:57:17saturación que te propone el algoritmo
00:57:19todos los días por eso nos permitimos un
00:57:22tiempo más para tomar distancia de los
00:57:23hechos contrastar Fuentes y analizar
00:57:26antes de publicar te mandamos un mail
00:57:27cada mañana con todo lo que tenés que
00:57:29saber para empezar la jornada y también
00:57:31te contamos lo que pasó antes de
00:57:32terminar el día nos ocupamos de temas
00:57:34orientados a la política nacional e
00:57:36internacional profundizamos en economía
00:57:38ambiente desarrollo hablamos de cultura
00:57:40de deporte y también armamos nuestra
00:57:42propia agenda de Efemérides por fuera de
00:57:44los calendarios oficiales este año
00:57:46sumamos firmas de prestigio que publican
00:57:48todos los días en nuestra web para
00:57:49tratar temas que te importan y te
00:57:51permitan creer en lo que estás leyendo
00:57:53en tiempos de ajustes decidimos ir otra
00:57:55vez a contramano e invertir en más
00:57:57contenidos y nuevos formatos por eso
00:57:59lanzamos este año c+ nuestro canal de
00:58:02YouTube manteniendo el criterio de
00:58:04informar con seriedad sin ser solemnes
00:58:06pudimos hacer todo esto Gracias al apoyo
00:58:08de nuestra comunidad cuyo aporte al
00:58:10desarrollo de cenital representa la
00:58:12Fuente más importante del medio y
00:58:15estamos muy felices Que así sea ya son
00:58:17más de 5,000 personas las que se sumaron
00:58:20a nuestro círculo de mejores amigos cuya
00:58:22contribución nos permite que más de
00:58:2450,000 personas por por día lean al
00:58:27menos un contenido de cenital la mayoría
00:58:29lo hace a través de nuestros newsletters
00:58:31pero en el último año muchos se sumaron
00:58:32desde la web donde las visitas crecieron
00:58:35casi un 200 por. creemos que en tiempos
00:58:38donde la desinformación y la violencia
00:58:40en el debate público no es un error sino
00:58:42una búsqueda en sí misma el periodismo
00:58:44de calidad es más importante que nunca y
00:58:46para eso necesitamos ser cada vez más
00:58:48así que te invitamos a suscribirte a
00:58:50nuestros newsletters leernos en nuestra
00:58:52web o mirarnos en nuestro canal de
00:58:54YouTube y si te gusta lo que hac
00:58:58culo de mejores amigos apostar hacer las
00:59:00cosas con honestidad y sin agresiones
00:59:03nicias es hoy el camino más difícil pero
00:59:06es en el único que creemos te invito a
00:59:08creer a vos
00:59:09[Música]
00:59:17también muy creemos toen
00:59:26Bueno cómo no porque claro uno ve en
00:59:30este mi ley el otro día escuchaba a
00:59:32Guillermo Francos decir algo que me
00:59:33interesó que él decía puede ser que no
00:59:35le interese la política pero el poder le
00:59:37encanta eso dijo de francos de Miley Sí
00:59:41sí y sabe usar el poder y me parece que
00:59:44una de las sorpresas al menos para mí es
00:59:46Cuánto quiere intervenir en la historia
00:59:48porque no era algo que haya estado
00:59:50presente en su campaña pero para nada no
00:59:52nada para nada no no hablo prácticamente
00:59:55historia en la campaña Sí desde el poder
00:59:57empezó a a instalar un montón de cosas
00:59:59este políticamente incorrectas antes
01:00:01digamos que que se les anima y que
01:00:04seguramente a su electorado lo pone muy
01:00:06contento No sí Y de todos momentos de la
01:00:08historia no entonces eh Y hay una
01:00:11intervención pero permanente con el tema
01:00:13de la historia yo pensaba venimos a
01:00:15macri que ponía animales en los billetes
01:00:16y volvimos a alguien que tiene no con
01:00:19una orientación totalmente distinta pero
01:00:21un ímpetu casi este de la misma
01:00:24intensidad que el que tuvo en su momento
01:00:26Cristina Fernández guis no y pues son
01:00:28presidentes que tiene una intención
01:00:29fundacional digamos no Por lo tanto la
01:00:32historia tiene Busca como un respaldo a
01:00:35su discurso esto de refundar la nación
01:00:37que bueno Nunca funcionó pero que es una
01:00:40tentación para aquellos que se sienten
01:00:41poderosos no vamos a arrancar
01:00:43cronológicamente este empezamos con el
01:00:47renombramiento del ex día de la raza día
01:00:50la diversidad cultura oral el mal o el
01:00:53que alguna vez fue el descubrimiento de
01:00:54América que exo sabemos ni cómo se llama
01:00:56Entonces vamos a empezar como cuando
01:00:58Colón llegó a América que está mi ley
01:01:01contando no el cambio de nombre o
01:01:04cambio el 12 de octubre de
01:01:071492 con la llegada de Cristóbal colona
01:01:10a América se abrió una nueva era de
01:01:13Progreso y civilización en el nuevo
01:01:15mundo este hito histórico sin
01:01:17precedentes sentó las bases de la
01:01:20modernidad en América marcando una
01:01:22influencia cultural lingüística y
01:01:25económica que ha moldeado nuestra
01:01:27historia e identidad lejos de ser una
01:01:30simple expedición marítima la llegada de
01:01:33Colón representó un cambio de paradigma
01:01:35global Colón como símbolo de la
01:01:38expansión y el progreso nos Recuerda la
01:01:41capacidad del ser humano para superar lo
01:01:44desconocido y Buscar nuevas
01:01:46oportunidades para el desarrollo y la
01:01:51civilización déjame aportar una cosita
01:01:54que este video Fue difundido a través un
01:01:56tweet donde hablaba de que a partir de
01:01:57la llegada de Colón empezó la
01:02:00civilización empezó la no ahí habla de
01:02:03modernización civilizatoria es un
01:02:05poquito más ambigo el decía empezó la
01:02:07civilización un detalle no más viste que
01:02:09la toma de colon es de espalda porque es
01:02:11donde lo dejó Cristina Fernández kirner
01:02:13es ese Colón estaba en la parte de atrás
01:02:15de la casa rosada Cristina Fernández
01:02:17kirner dice sáquenlo no sabían dónde
01:02:19mandarlo y
01:02:21col frente al aeroparque Pero mira el
01:02:24río Entonces no tení la toma es de fal
01:02:26ex de frente exa par lo que dice Ernesto
01:02:29es muy interesante por el concepto de
01:02:31civilización que fue muy potente en las
01:02:34escuelas modernas de historia en la
01:02:36década del 50 donde ellos asimilaron
01:02:38civilización a cultura no toda cultura
01:02:41tiene una un rasgo civilizatorio eh Y
01:02:44obviamente que antes de la llegada de
01:02:46Colonia había grandes civilizaciones en
01:02:48América mayas Azteca sin casi miles de
01:02:51culturas Pero quizás son las más
01:02:53importantes que eran civilizaciones
01:02:55extraordinariamente desarrolladas O sea
01:02:57que decir que la civilización llega con
01:03:00colones aular la historia previa no y
01:03:02que la civilizaciones blanca y europea
01:03:05que son superiores que son superiores y
01:03:07que a partir de ahí comienza entonces
01:03:09América realmente a tener historia no la
01:03:12la historicidad comienza con la llegada
01:03:14de Colón eh además Bueno ahí hay hay un
01:03:18par de fake news digamos hay un un
01:03:20cuadro que se repite hasta el cansancio
01:03:22que es Colón con un sacerdote ese ese
01:03:24cuadro es mentiroso porque de Colón no
01:03:26vino con ningún cura porque era una
01:03:27expedición eminentemente mercantil O sea
01:03:30que también usan este elementos icónicos
01:03:33que son falsos Además de que hay una
01:03:35contradicción ahí porque la
01:03:37reivindicación de la hispanidad eh la
01:03:40hispanidad Católica etcétera es una
01:03:42indicación de los sectores más
01:03:44tradicionalistas que tiene mi ley uno
01:03:45piensa en laje o en Romo villarruel en
01:03:49Box en España que vos cuando le
01:03:51preguntas a alguien de box qué opina de
01:03:53la inquisición te dice en2 fue expansión
01:03:56de hispanidad para estaba la inquisición
01:03:57quean gente Qué opin bueno empieza a
01:04:00tartamudear Ahora cuando él después
01:04:02reivindica que ahora vamos a ir en un
01:04:04momento a roca generación de 1820 o a
01:04:06Sarmiento es la tradición contraria
01:04:09digamos la hispanidad era reivindicada
01:04:10por rosas totalmente después Sarmiento
01:04:12era más afrancesado por decir manera y
01:04:15la gener Entonces él toma de uno la
01:04:17parte que le conviene que es la parte
01:04:20teóricamente liberal o de conquista de
01:04:23indio del otro la hisp es como es un
01:04:26discurso es un discurso muy débil muy
01:04:27berreta no digamos yo publiqué la noche
01:04:30esa hablé del concepto de raza que no se
01:04:32usa en ninguna universidad seria del
01:04:35mundo se usa la palabra raza porque
01:04:36carece de todo carácter científico la
01:04:39aparte de todas las desgracias que nos
01:04:40trajo no en el siglo XX holocausto el
01:04:43racismo en Sudáfrica bu todo lo que ya
01:04:45sabemos la palabra raza no se usa a
01:04:47ningún lado las Naciones Unidas en 1978
01:04:50nov sacó una resolución por la cual
01:04:52había que dejar de usar la palabra raza
01:04:54habí una idea de que Eso fue como si el
01:04:56kismo se Hubiese pasado de progre no es
01:04:59como la idea instalada y que la
01:05:01eliminación de la palabra raza proviene
01:05:04de un exceso de wokismo de kissnerismo y
01:05:07en realidad tiene que ver con un un aorn
01:05:09amiento porque ya gran parte de América
01:05:11no celebraba la raza en 2010 y eso fue
01:05:14muy fuerte en el 92 cuando fue el quinto
01:05:16Centenario hubo una fuerte este
01:05:19movimiento para no celebrar más el día
01:05:22la raza empezó a hablarse de encuentro
01:05:23de culturas te acordas en el quinto Cent
01:05:26eh que fue tod una movida muy
01:05:28interesante y un debate muy interesante
01:05:29yo estuve en Sevilla en ese famoso
01:05:32encuentro y fue muy interesante había
01:05:34posturas encontradas Pero había puntos
01:05:36de encuentro también no es dec acá acá
01:05:38te llevan un extremo ridículo Y como
01:05:41dice Ernesto entran en contradicción
01:05:43permanentemente porque yo ese día medio
01:05:45en broma publiqué algo que que busqué
01:05:47para para constatarlo de raza si vos
01:05:50pones en la real en la Real Academia la
01:05:53palabra raza el primer sinónimo que
01:05:55aparece es casta no
01:05:58Entonces los troll libertarios empezaron
01:06:00Bueno pero la Real Academia es una
01:06:02[ __ ] o sea el mismo día que media hora
01:06:05antes defendía la hispanidad Y ahora
01:06:07resulta que la hispanidad es una [ __ ]
01:06:09Bueno es muy berreta todo No Hay que
01:06:12tomárselo muy en serio pero
01:06:14evidentemente no Pero ha hay una línea
01:06:16como decía s Ernesto Digamos si si Colón
01:06:19trajo la civilización real europea
01:06:21blanca y superior también luego la gran
01:06:25desierto de parte de roca significa el
01:06:28triunfo un poco de esa civilización la
01:06:31ratificación de esa civilización
01:06:33superior por sobre los indios de esta
01:06:35manera lo hablaba m a
01:06:38ver tenemos ese Bienvenidos a uno de los
01:06:41primeros pasos para cambiar la
01:06:44historia historia que quisieron
01:06:46prostituir cambiando los
01:06:49nombres ensuciando a los grandes héroes
01:06:52de esta patria
01:06:55es un placer estar aquí con todos
01:06:57ustedes inaugurando el Palacio libertad
01:06:59domingo Faustino
01:07:02Sarmiento quizás para algunos sea solo
01:07:05un simple cambio de nombre pero para
01:07:07nosotros es el inicio de una nueva etapa
01:07:10donde enaltecemos la figura de nuestros
01:07:12más grandes próceres y símbolos
01:07:15nacionales para dejar atrás el culto a
01:07:18los políticos que arrastraron al país a
01:07:20la decadencia y a la humillación Ah pero
01:07:22para este Sarmiento hay uno que tenemos
01:07:24que es el de roca que es el que sigue pu
01:07:26Este era ahora vamos con Sarmiento
01:07:28también qu paradójico no Sarmiento es
01:07:30paradójico porque la semana de la gran
01:07:31protesta Universitaria Sarmiento el
01:07:33hombre que luchó por la educación
01:07:34pública que fundó centenares de escuelas
01:07:37que siempre estuvo a favor de la
01:07:39promoción social de la gente a través de
01:07:41la educación y él que está claramente en
01:07:43contra de eso no Y además pensaba una
01:07:46imagen que mucha gente se debe pasar por
01:07:48alto mi ley hablaba y el fondo estaba la
01:07:50hermosísima araña del epar que fue un
01:07:53exiliado de la dictadura un hombre
01:07:55perseg La dictadura un gran artista
01:07:56mendo
01:07:59no no ten idea que hubiera sido
01:08:01perseguido por la dictadura Sí claro fue
01:08:02perseguido estuvo exiliado exactamente a
01:08:05ver espera porque tenemos el de roca
01:08:06tenemos el de
01:08:07roca la principal inspiración para
01:08:10nuestro reclamo de soberanía como decía
01:08:13es el gran general Julio Argentina roca
01:08:15el padre de la Argentina moderna él
01:08:18comprendió como nadie el mandato de una
01:08:20economía próspera y de
01:08:23una bueno además el recorte viste porque
01:08:26roca es un tipo super rescatable en
01:08:28montones de cosas es el en el marco del
01:08:30roquismo que se sanciona la ley espeña
01:08:32roca es el tipo perd la ley la ley 1020
01:08:38102020 de la educación pública laica
01:08:41gratuita y obligatoria eh después bueno
01:08:44es el hombre que logra este finalmente
01:08:47la capital Federal no el federalizar
01:08:49Buenos Aires y que las rentas de la
01:08:51aduana se repartan entre las provincias
01:08:53tiene un montón de elementos es picheto
01:08:55diría que se le sacó la Patagonia a los
01:08:57chilenos Bueno le dio el principio de
01:08:59integridad territorial buen lo gracioso
01:09:00es que los chilenos dicen lo mismo
01:09:02justifican la campaña al Desierto con el
01:09:04mismo argumento que los roist que si no
01:09:07lo tomaban ellos Bueno pero la campaña
01:09:09es es un tema muy discutible y además
01:09:12fue un tremendo negocio y una gran
01:09:13corrupción que la denuncia Sarmiento
01:09:16Sarmiento es el gran denunciante de los
01:09:18negocios de la campaña al Desierto qué
01:09:20es lo que denuncia él denuncia a través
01:09:21de la de las palabras de de un gran
01:09:24Coronel que llam Barros que fue
01:09:26comandante de fronteras como la familia
01:09:29roca hacía negocios eh con la prión del
01:09:34ejército las armas los uniformes los
01:09:36alimentos este Coronel Álvaro barro
01:09:39Coronel del ejército argentino lo
01:09:40denuncia el parlamento y lo terminan
01:09:43este desafectado y bajando de todos sus
01:09:45cargos no esto lo pueden buscar en
01:09:47internet si no me creen este y el uno de
01:09:51los principales implicados era el
01:09:52hermano de roca taliba Roca y sento que
01:09:56acompaña la denuncia dice nació un nuevo
01:09:58Verbo que se llama at albar no entonces
01:10:00lo que hace Sarmiento es denunciar la
01:10:02corrupción está de acuerdo con la
01:10:04matanza de indio no tiene problema con
01:10:06eso pero critica fuertemente la forma y
01:10:09el gran negocio que estuvo detrás de la
01:10:11llamada campaña al Desierto no sabes qué
01:10:13cosa a mí me parece quizá la omisión más
01:10:16relevante del relato de mi ley que tanto
01:10:19Sarmiento como roca sobre las bases en
01:10:21las que ellos creían en la que se dio
01:10:23fueron los constructores del estado
01:10:25totalmente Si yo pienso Por ejemplo el
01:10:28roca logra El Topo que viene a
01:10:29destruirlo reivindicando lo que lo o sea
01:10:32Sarmiento hace la educación pública
01:10:33claro para dar un ejemplo porque todo se
01:10:35iba construyendo eran tipo que
01:10:37imaginaban Cómo construir un país el
01:10:39estado el estado roqua es un estado pte
01:10:41fuertísimo de expansión de la educación
01:10:43de expansión de la salud construcción de
01:10:45hospitales esos colegios nacionales
01:10:47maravillosos que vos ves son de esa
01:10:49época en todo el país eso lo hizo el
01:10:51estado de argentino en esa época y al
01:10:53verde como figura tant
01:10:55para M es es uno de mis ídolos
01:10:58totales alber es un tipo porque el
01:11:00alberde que nos trae Miley es un alberdi
01:11:04hiper liberal es que ni lo trae porque
01:11:06vos le escuchaste alguna cita de alberdi
01:11:09al Miley No hay ninguna cita de alberdi
01:11:11hay un uso del supuesto al fundador el
01:11:14creador de la espíritu de la
01:11:15Constitución c textos no cita textos
01:11:18porque no puede citar porque alberdi
01:11:19pensaba todo lo contrario a lo que
01:11:20piensa Miley alberdi en las bases este
01:11:23libro que él lo toma para este mamotreto
01:11:26de las leyes sí la ley de base fue su
01:11:28primer mega bueno con ese no y puntos de
01:11:31partida que es el título de alberdi él
01:11:34dice en las primeras páginas de las
01:11:35bases dice no hay libertad Sin equidad
01:11:38la libertad Sin equidad implica el
01:11:40predominio de un sector social sobre
01:11:42otro esto dice alberdi en las bases
01:11:44después dice cosas extraordinarias sobre
01:11:46la deuda externa el peligro del
01:11:47endeudamiento es un tipo que defiende al
01:11:50Paraguay en la guerra del Paraguay
01:11:51porque cree que está se está cometiendo
01:11:52un genocidio tiene un libro maravilloso
01:11:55que que es el crimen de la guerra eh
01:11:57Bueno es un tipo absolutamente
01:11:59progresista Pero y por qué decís que mi
01:12:02ley elige alberdi porque tien los
01:12:04liberales los liberales creen que
01:12:06alberdi es el hiper liberal y le
01:12:08recortan verdad que bastante de su
01:12:11verdadero pensamiento Pero qué toman que
01:12:13le sirve toman que alberdi era un tipo
01:12:15que tenía ideas liberales que que le
01:12:17daba mucha importancia a la libertad de
01:12:19comercio al desarrollo de las fuerzas
01:12:21productivas pero sin dejar de darle una
01:12:24impronta fuertísima estado Fíjate que la
01:12:26Constitución es muy estatista y es es Es
01:12:29la Constitución alberdi no eh Así que
01:12:31hay un recorte brutal y yo Por eso creo
01:12:33que él no cita ninguna frase de alberdi
01:12:35no habla de frases de alberdi habla de
01:12:38de un alberdi genérico no que es el
01:12:41supuestamente el padre del liberalismo
01:12:43cosa que él dice de los liberales
01:12:45argentinos una frase impresionante dice
01:12:47alberdi los liberales argentinos son
01:12:49amantes platónicos de una deidad que no
01:12:52han visto ni conocen la libertad para la
01:12:55disidencia es un peligro que merece la
01:12:57muerte y la persecución esto dice al en
01:13:00el 80 sobre los liberales porque él es
01:13:03electo diputado nacional puede volver
01:13:06después de decena de años de exilio por
01:13:09el partido de roca es electo diputado
01:13:121880 y le hacen una campaña tan feroz
01:13:15los liberales mit tristas que lo odian
01:13:17por lo de la guerra del Paraguay por
01:13:19haber apoyado al Chacho peñalosa una
01:13:21serie de cosas El tipo se tiene que ir
01:13:23se va a morir a Fran
01:13:27es el alverde de verdad que lo inclusive
01:13:30cuando cuando arranca su carrera por lo
01:13:32menos lo que yo entendía entendí él
01:13:35trata de hacer un vínculo entre los
01:13:36unitarios y los federales le hace un
01:13:39gesto a rosas que rosas lo desprecia
01:13:40después lo desprecia fíjate Qué lindo es
01:13:43lo que pasa después Bueno ahí hay una
01:13:44cosa genial estos crossover de la
01:13:47historia en una en una escena en la casa
01:13:49de rosas donde está al verde está
01:13:50Facundo Quiroga eso En qué año el año 30
01:13:53y 30 muerte 30 y pico eh poco antes de
01:13:58la muerte de Facundo eh Facundo se
01:14:01entera que él está estudiando derecho y
01:14:03le dice yo quiero apoyar su su carrera
01:14:05de derecho dígame si necesita dinero es
01:14:09una cosa muy impresionante no y después
01:14:11de la pelea con rosas que él va a ser un
01:14:13enemigo acérrimo de rosas va a escribir
01:14:15en Montevideo un periódico que se llama
01:14:17muera Rosas el gigante amapolas que es
01:14:19una maravilla Es una obra de teatro
01:14:21donde obviamente la amapola es una
01:14:23parábola de rosa
01:14:25después se cruzan en una recepción
01:14:27diplomática en Londres el año 57 1857
01:14:31alberdi se le acerca Rosa le dice yo lo
01:14:33combatí toda la vida y sigo pensando
01:14:36cosas de usted que no me gustan pero a
01:14:38usted le están haciendo un juicio en
01:14:39ausencia que es completamente Injusto y
01:14:41me ofrezco a defenderlo quiero hacer su
01:14:43abogado le dice a rosas era un liberal
01:14:45le molestaba la persecución del
01:14:46presidente exactamente cuando estaba
01:14:48rosas iba a contar Rosa cuando estaba
01:14:50Rosa le dice doctor alberdi qué mejor
01:14:52abogado pudo tener que el padre de la
01:14:53Constitución Le agradezco pero no por
01:14:55favor no se lo van a perdonar no le
01:14:57conviene no se lo van a perdonar nunca
01:14:59va a ser una mancha toda su vida haber
01:15:00defendido a Rosa y comienza una amistad
01:15:03maravillosa ahí más bien epistolar entre
01:15:06estos dos enemigos acérrimos no a partir
01:15:08de 1857 hasta la muerte de de rosas o
01:15:12sea y avanzamos un poquito más no y
01:15:14estamos principio del siglo pasado
01:15:17momento en el cual justo antes de
01:15:19digamos 1914 empieza el mal llamado voto
01:15:21universal porque votaban solo los
01:15:23varones perdón pero no no Claro no mal
01:15:26llamado pero se llama te enseñan así en
01:15:28la coleo todavía a hablar en contra de
01:15:31la ley esp es que se conoce como hay
01:15:34algo de la politóloga me nace acá
01:15:36perdoname pero te lo enseñan como el
01:15:38voto
01:15:39universal porque dice universal
01:15:42masculino universal masculino Y sabes
01:15:44por qué este tema del masculino porque
01:15:46un año antes la querida Julieta lanteri
01:15:49había logrado votar había sentado un
01:15:51precedente jurídico la primera médica er
01:15:54fue médica la primera Cecilia grierson
01:15:56pero ella fue una gran feminista y
01:15:58luchadora por el voto femenino cuando
01:16:00ella se nacionaliza ve que no hay nada
01:16:02que le impida a votar se presenta ante
01:16:04un juez y el juez la habilita a votar es
01:16:06la primera mujer en votar prácticamente
01:16:08en América mujer sita la primera goa del
01:16:11feminismo cl esa vota vota porque dice
01:16:14Claro si se llama voto universal porque
01:16:15no me dejan votar no no no Entonces
01:16:17cuando hacen la lea es Peña atente que
01:16:20votó una mina vamos a poner masculino y
01:16:23ahí ponen masculino Bueno pero m tiene
01:16:26la teoría de que esta idea muy trampi
01:16:29digamos no de que hay un paraíso al que
01:16:31volver Exacto 10 claro durante el
01:16:33gobierno macri había sido prep peronismo
01:16:35decía 70 años de cadencia El Paraíso al
01:16:38cual volver era previo al 1945 volvamos
01:16:40al 1200 claro pero él dice 1910 Por qué
01:16:45Cuál es ese paraíso en el cual mi ley
01:16:48dice es el momento de esplendor es el
01:16:50momento que argentina se [ __ ]
01:16:52maravilloso Es maravilloso Es una
01:16:53Argentina rica en términos numéricos no
01:16:56es una Argentina rica ya tenemos las
01:16:58estadísticas los primeros servicios
01:17:00militares que habían arrancado en el un
01:17:02191 ya en el dos tenés las primeras
01:17:04revisacion médicas y para el 10 tenés un
01:17:08rechazo entre del 40 y pico por en la
01:17:10Pampa húmeda y del 52 en el noa y en el
01:17:13nea de varones de 20 años que no dan ni
01:17:15la talla ni el peso por estar
01:17:16desnutridos en un país tremendamente
01:17:18desigual un grupito mu rico acá en la
01:17:22avenida alvea rico después la miseria
01:17:24espantosa no Entonces lo de rico era una
01:17:28un pbi importante pero muy mal
01:17:30distribuido este es el punto Entonces
01:17:32cuando é 1910 está diciendo antes de la
01:17:35ley a esp Peña antes de las leyes
01:17:37laborales antes de las leyes laborales
01:17:39Teníamos dos leyes la ley de descanso
01:17:41dominical y la ley de la Silla dos leyes
01:17:43laborales silla qu era Era los empleados
01:17:46de comercio que tenía que tener una
01:17:47silla para sentarse y no estar parado
01:17:49las 12 horas que trabajaban eh Es decir
01:17:52no había prácticamente leyes laborales
01:17:54la mujer no votaba era el país
01:17:56claramente agroexportador la industria
01:17:58no había arrancado todavía como va a
01:18:00arrancar en los 30 o sea que es el país
01:18:03ese país de sin conflicto entre
01:18:05paréntesis y sin derechos ese ese país
01:18:08al que mi ley dice como el paraíso
01:18:10perdido te voy a decir una cosa sacando
01:18:12de mi ley hay algo de esa generación que
01:18:14parecido por ahí me equivoco eh o que te
01:18:17pregunto qué es valioso primero es la
01:18:19construcción del estado eh En un momento
01:18:22muy rico de la Argentina no y mal
01:18:24distribuido después sabes que la
01:18:26incorporación de la inmigración que eran
01:18:28pobres haber sido que una se duplicó se
01:18:31triplicó la población con conflictos
01:18:34moderados incorporando ideologías
01:18:36idiomas y culturas diversas mucho
01:18:38conflicto eh mucho conflicto mucho
01:18:41conflicto social bueno no hubo salvo el
01:18:43momento de la semana Trágica sem la
01:18:45semana roja hubo mucha huelga hubo cosas
01:18:47Pero había una fan finalmente de
01:18:50incorporación y había tipos tan
01:18:52interesantes como joaqu gonzlez que era
01:18:54ministro de roca y bueno y leyes de
01:18:57impulso de la educación pública no que
01:18:58la ley 1020 va a cambiar absolutamente
01:19:01el perfil de la Argentina ahora las
01:19:03cosas que uno puede reivindicar de eso
01:19:04es incorporó pobres de todo el mundo
01:19:07cuando digo de la pobreza no estoy
01:19:09negando los avances del otro si no estoy
01:19:11poniendo lo que uno reivindica lo que
01:19:13Miley niega lo que uno diría vos
01:19:16reivindico malo de todo eso o sea la
01:19:18pobreza que la negas y no te das cuenta
01:19:21la construcción del Estado la
01:19:22incorporación de gente de todo el mundo
01:19:23est estado brutalmente un estado muy
01:19:26fuerte un estado muy fuerte y entonces
01:19:29bueno 1914 y viene el primer radical que
01:19:31es el odio no porque ahí empezamos con
01:19:33irig no que empiezan los enojos de em
01:19:37con el radicalismo Pero antes de llegar
01:19:38porque me parece que el que más odi es
01:19:40alfonsín vayamos a Evita y el peronismo
01:19:43te parece de perón habla poco sin
01:19:45embargo de Evita bueno retomaron la idea
01:19:47de este Qué era del gobierno de macri no
01:19:51de sacar el
01:19:52edificio Elo dijo
01:19:55Es que quería
01:19:56bombardear terminó terminó demolido él
01:19:59digamos que es el edificio en el que
01:20:00Cristina Fernández kisner dejó no los
01:20:02dos este las dos esculturas gigantes de
01:20:04Vita ver adorni anunciando es 9 de julio
01:20:07no esa versión no sé quién la esta
01:20:10versión es falsa digo lo que no quita
01:20:12que en un futuro se tome alguna
01:20:15determinación pero pero la versión de
01:20:18eh hoy demoler el edificio que creo que
01:20:21es a lo que hace referencia o venderlo
01:20:24hoy no hay ninguna definición Así que no
01:20:26eso es falso te repito no en algún
01:20:29momento como se pasa con otros edificios
01:20:32se tomará alguna decisión este
01:20:34particularmente
01:20:35es incómodo para todos los que transitan
01:20:38la 9 de julio Pero veremos llegado el
01:20:41momento que determinación se toma pero
01:20:43no hoy no no no está en agenda eso Bueno
01:20:47es incmoda es el famoso no edificio el
01:20:49renunciamiento la gran marcha cuando la
01:20:51no es un edificio peronista es un
01:20:53edificio previo al peronismo hay que
01:20:54aclarar pero queda asociado al momento
01:20:56en el que Eva perón No clar que es el
01:21:00renunciamiento histórico cuando agosto
01:21:03exactamente le piden que sea la
01:21:04compañera de fórmula de perón en el
01:21:05segundo mandato 51 y haí que instalada
01:21:08sabes que es una historia que es falsa
01:21:10en realidad que proviene de la ficción
01:21:11de Tomás el Martínez no la idea que en
01:21:13el balcón porque es muy linda la imagen
01:21:14donde perón la abraza y ella está
01:21:16apoyada sobre Elo de perón y Tomás
01:21:18inventó que en ese momento le dice Eva
01:21:21No podes aceptar tenés cáncer no no
01:21:25pero es eso lo que cl inventó no dijo
01:21:27que era verdad Tomás quiero decir tomá
01:21:29incorporó una una novela novela como
01:21:32también dice que Vita estuvo en el cine
01:21:34real alto y nunca estuvo bueno es una
01:21:36novela clar No claro es una novela Lo
01:21:38que pasa que es una escena tan linda
01:21:40quedó como una escena real de algo que
01:21:42no era no no bueno s fue un momento
01:21:44impresionante histórico vino gente de
01:21:46todo el país fue la idea de que evita
01:21:48sea candidata la cgt la impulsó con
01:21:50mucha potencia y bueno terminó por las
01:21:53presiones básicamente de la iglesia y
01:21:55del ejército este cayendo esa
01:21:58candidatura no vos sabés que hay un
01:22:00momento donde é habla cuando empieza a
01:22:02surgir la figura de Miley en ese
01:22:05programa de cable donde maltrata tanto a
01:22:07sol Pérez y habla contra la justicia
01:22:09social en un momento dice y de repente
01:22:11llegó la bander de los dice las bander
01:22:13de los resentidos treb que estaba ahí no
01:22:16sé si ya era amigo Me parece que no
01:22:18tanto por lo menos le dice Perdón qué
01:22:20dijiste dije la bandera de los
01:22:21resentidos está mal lo que decís le dice
01:22:23porque yo no soy peronista Pero mis
01:22:25abuelos fueron peronistas y no eran
01:22:26resentidos tal vez no lo sabían le dice
01:22:28viley y después dice lo que pasa es que
01:22:30la ayuda social en la década del 30
01:22:33había y cita un libro creo de Venegas
01:22:35lych hijo del padre de berti dice en ese
01:22:39momento la crisis era Terrible y los
01:22:41sectores adinerados empezaron a ayudar a
01:22:43los pobres hasta que llegó la bandera de
01:22:45resen y pudrió todo la ayuda social
01:22:47tiene que ser voluntaria y cuenta como
01:22:50si hubiera habido ayuda social hay un
01:22:52libro de B reivindicando la ayuda social
01:22:55prev social beneficencia exactamente fue
01:22:57intervenida en el 44 no por evita eh Por
01:23:00el nivel de corrupción escandaloso que
01:23:02tenía este lo pueden ver en internet la
01:23:04intervención a la a la lotería y a la
01:23:07beneficencia que era un curro de las
01:23:09damas de alta sociedad que se repartían
01:23:11las ganancias millonarias del hipódromo
01:23:13de la lotería y llegaba prácticamente
01:23:15nada a donde tenía que llegar en los
01:23:17hogares este los hospitales y eso fue
01:23:20intervenido en el 44 y después evita
01:23:22toma la idea de una sociedad este de una
01:23:25cosa muy distinta que fue la fundación
01:23:27que además era no era de beneficencia no
01:23:30sino que ella lo entendía como una
01:23:32devolución a la gente no no como algo
01:23:34que te doy porque soy bueno pero con
01:23:38todo el rasgo personalista de la
01:23:40impronta de Sí bueno por supuesto pero
01:23:42desde ya también tenía su rasgo de
01:23:44propaganda etcétera Pero a mucha gente
01:23:46le cambió la vida de verdad no O sea F
01:23:48realmente un hecho político muy
01:23:50importante la la acción de la fundación
01:23:52bueno pasamos del peronismo viene golpe
01:23:54en 55 vamos a ir porque esto pasó un
01:23:56poco inadvertido y para mí fue realmente
01:23:59eh una cosa preocupante que es que
01:24:02Nicolás Márquez que es el biógrafo de mi
01:24:05ley Eh bueno viene el golpe de onganía
01:24:07en el 66 no y uno de los hechos más
01:24:10lamentable el gobierno dictatorial de
01:24:12onganía fue la intervención de las
01:24:14universidades resistida en algunas
01:24:16universidades particularmente en la
01:24:18ingeniería d entran no exactas y entran
01:24:21a los bastonazos este la policía ía
01:24:25conocida como la noche de los bastones
01:24:26largos que además cortó un proceso muy
01:24:28virtuoso la universidad públicas no del
01:24:31conicet las mejores etapas de la
01:24:33universidad Argentina Claro sí teníamos
01:24:35este producción de medicamentos
01:24:38elaboración de barrios populares a
01:24:40través de las universidades teníamos el
01:24:42primer canal educativo de América en la
01:24:45primera computadora científica de
01:24:47América Latina Clementina este que le
01:24:49decían Clementina porque hacía un ruido
01:24:51parecido a la canción Mike clementine y
01:24:53que la noche largo fue destruida a
01:24:55golpes por la guardia de Infantería la
01:24:57computadora además de pegar en la cabeza
01:25:00a gente trans extraordinaria como
01:25:01sadovski científicos maravillosos estea
01:25:04vos vos llegaste a ver el tweet de
01:25:05Nicolás Márquez a mí me pareció un me
01:25:08pareció Mira vieron que al final la
01:25:10noche las bastones largos no fue una no
01:25:12no leo la verdad que por salud los
01:25:14médicos me recomiendan no ciertas cosas
01:25:16que no pero me pareció increíble que
01:25:18pasa porque había no eh Sí pero son
01:25:22todas todas provocaciones no digamos un
01:25:24que cuando todos sabemos pero por ahí
01:25:26Pero además Perdón quién está cuánta
01:25:28gente está a favor de anch bastones
01:25:30largo digo a quién le habla entendés a
01:25:32una parte muy concentrada y
01:25:35recalcitrante de ese electorado no
01:25:37digamos s si saben cuál es esa
01:25:40referencia el primer exo científicos de
01:25:42la
01:25:43Argentina ads porque era pero ya que lo
01:25:46mencionas este María no largo fue una
01:25:49tragedia se fueron del país 600 de los
01:25:52mejores científicos se fue milstein se
01:25:54fue tul al perind el mejor historiador
01:25:56argentino bueno gente que después
01:25:58hicieron carreras extraordinarias gente
01:26:01terminó en la NASA viste mi viejo se fue
01:26:03en
01:26:04esaa por eso nací yo en Estados
01:26:07Unidos que
01:26:13perdimos pero era ese momento quiero
01:26:15decir pero sab bueno le hicieron pelota
01:26:18alela que era una maravilla a nivel
01:26:20mundial el instituto de itela pero hay
01:26:22algo no digo por supuesto momento Que
01:26:24aparezca mi ley hubiésemos estado con
01:26:26nada parecido a esa década del 60 pero
01:26:28sí creo que no es inocente la referencia
01:26:31porque era bueno fue la última ola
01:26:33feminista era el momento de las
01:26:34minifaldas la pastilla anticonceptiva
01:26:37las universidades entonces hay algo de
01:26:40ese entrar a las universidades que fue
01:26:43también un disciplinamiento social no
01:26:45Entonces me parece que la idea de la
01:26:47reivindicación de la noche los bastones
01:26:48largos también tiene que ver con digamos
01:26:51cortar un momento de que yo no había
01:26:55pensado pero que viste cuando Guillermo
01:26:57Franco dice en los 70 tomaron
01:27:00universidades y como consecuencia sal la
01:27:02guerrilla y la dictadura se olvida lo
01:27:05previo lo de los la toma de unidades que
01:27:07es la toma la noche de los bastones
01:27:09largos y el vaciamiento de la
01:27:10universidad totalmente qué es lo que
01:27:12están haciendo ellos que es lo que
01:27:13genera en todo caso la toma de las
01:27:14autoridades pero es que de hecho lo que
01:27:15es este montoneros sobre todo la célula
01:27:18porteña Y eso no están en las
01:27:19universidades porque en las
01:27:21universidades porteñas estaban
01:27:22prohibidos los centros de estudiantes
01:27:23claro si pasó en Córdoba porque en
01:27:25Córdoba que tenía una tradición parezco
01:27:28Felipe
01:27:29pero 18 pero en Córdoba s muchos los
01:27:32montoneros venían de centro de
01:27:34estudiantes de las universidades pero no
01:27:35fue el caso de la ciudad para nada acá
01:27:38era más otra cosa más un entronque con
01:27:40con la iglesia cier sectores de
01:27:43sindicalismo Exacto ahora Bueno después
01:27:46de esto vamos a Isabel qu es por favor
01:27:48Dale porque después de esto pasó
01:27:51algoo totalmente inesperado no en este
01:27:54yo la verdad que le tengo una envidia
01:27:55porque le pedí 40 veces reportajes a
01:27:57Isabel nunca me dio pelota me pareció un
01:28:00personaje super interesante para
01:28:01entrevistar y se la última persona la
01:28:04única persona que vio en estos últimos
01:28:06no sé 30 40 años impresionante no no vio
01:28:08a nadie la vio a villarruel no dicen que
01:28:10hay alguna conexión vía iglesia no
01:28:13sectores no que no son los que están hoy
01:28:15en el Vaticano digamos este pude por ahí
01:28:18no no el eismo el e febriso más que lo p
01:28:21El eismo Sí te acuerdas que ya tenía
01:28:23cómo se llama buen ya me voy a acordar
01:28:24los que vendían agua bendita en la
01:28:26triple frontera El que era el asesor que
01:28:28tenía los bienes de perón que era ah eh
01:28:32rotundo rotundo ella Isabel tenía mucho
01:28:34vínculo con rotundo y rotundo tenía
01:28:36vínculos con un sector de la iglesia deb
01:28:39imagino No lo sé qué te parece el
01:28:42personaje Isabel isel es un personaje
01:28:45que yo por un lado Me da mucha pena que
01:28:48la pasó muy mal estuvo presa años no sí
01:28:51est estuvo H ahí muy complicada por otro
01:28:54lado fue cómplice de muchas cosas
01:28:55horrendas como la triple a no no hay que
01:28:58olvidarse nunca me gustó que no
01:28:59estuviera el gusto de Isabel en
01:29:01la supuesto per yo te digo existió a
01:29:05mina le tocó una cosa tremenda ella todo
01:29:07el mundo me cuenta yo le con mucha gente
01:29:10Jorge Antonio gente cercana al entorno
01:29:12de ella no quería no quería saber nada
01:29:15con asumir la presidencia Ella decía que
01:29:16no estaba preparada Ella decía y era
01:29:18verdad aparte escuchá me reemplazar a
01:29:20perón cómo reemplazas a perón y en un
01:29:22país que era un quilombo no Por qué
01:29:24aceptó porque é Ya podía haber dicho se
01:29:25fue perón renuncio y yo pens que era la
01:29:28Argentina del 74 era una era un pelote
01:29:32completo no la guerrilla la triple a el
01:29:34peronismo este el radicalismo la Fuerza
01:29:37Armada d es pelote completo pbre Mira Ah
01:29:39ahí aparece Miley otra vez dando una
01:29:41voltereta porque como no le gusta
01:29:42villarruel habla contra Isabel otro día
01:29:45entonces dice No me gustó lo de la
01:29:46triple a no dice no tuvo mérito propio
01:29:48porque claro y además le tira una cosa
01:29:50como que era una bata clana vuelve con
01:29:52la idea de que la conoció pared Este
01:29:55pero critica la triple a bataclana digo
01:29:57no s no sé qué término usó quiero decir
01:29:59pero hace una insinuación de que en
01:30:01realidad no es verdad la conoció por
01:30:03Roberto galán que se la presentó cuando
01:30:05él vivía en Panamá ella estaba en una
01:30:08compañía de baile pero baile folklórico
01:30:10era más bien y se la presenta galán
01:30:13efectivamente Qué pasa que además quiero
01:30:15decir esto En serio digo mi ley está en
01:30:17pareja con yito González yo no tengo
01:30:19nada en contra Pero la idea
01:30:22de famosa o la persona la mujer que
01:30:25pertenece al mundo del espectáculo es
01:30:27una mujer que moralmente sospechos
01:30:30moralmente sospechosa que machista no se
01:30:32consigue no Claro pero tampoco es que él
01:30:34tiene digo su mujer con todo respeto no
01:30:36tengo nada en contra de yito González
01:30:38pero suena curioso que es sea su manera
01:30:40de abordar isab Bueno pero que yo creo
01:30:42que ni siquiera toma conciencia de lo
01:30:44que dice parece que Felipe había
01:30:46versiones versiones estoy hablando de la
01:30:48historia no pero yo leí en algún lugar
01:30:51que había indicios de que ya era
01:30:56los norteamericanos pusieron a perón al
01:30:57lado A mí me lo contaron los dos
01:30:59guardaespaldas de perón landajo y López
01:31:02que fueron las personas que tuvieron con
01:31:03perón en Ciudad Colón y que ella la
01:31:05sorprendieron espiando para la Embajada
01:31:07Argentina efectivamente esa la versión
01:31:10pasando pasando cuando estaba en
01:31:13Panamá ciudad Colón y este para vos es
01:31:17verosímil ellos lo decían con mucha
01:31:19certeza Pero bueno decían una broma a la
01:31:22vez que de que la descubrieron y por lo
01:31:25tanto terminaban diciendo Isabel no
01:31:27sirve ni para espar no para bajar
01:31:29Argentina acá no cl bajar Argentina
01:31:31claro de la libertadora estamos hablando
01:31:33de los años de la libertadora tambi está
01:31:35espiando para el gobierno argentino
01:31:36moment La dictadura Ah mira pero bueno
01:31:38yo nunca pude no tuve ningún acceso a
01:31:40ningún documento que lo confirme Esto es
01:31:42lo que decían ellos bueno y después
01:31:44viene obviamente la la la reversión
01:31:48sobre la dictadura no que quizás
01:31:50es de muchas las cosas que estamos
01:31:53hablando la más más siniestra probe y y
01:31:56en términos de lo que significa no bueno
01:31:59viene el video de El tata jofre el 24 de
01:32:03marzo hablando no este ignora por
01:32:07completo digo repone la idea que hubo
01:32:09una guerrilla este que ellos llaman
01:32:12terrorismo y le ponen la idea de que
01:32:15bueno no habla en ningún momento ni de
01:32:17La represión ilegal el terrorismo estado
01:32:20nada no es una mirada totalmente sesgada
01:32:24este que habla solamente de un lado
01:32:27ellos ellos dicen memoria completa es
01:32:29una memoria tremendamente incompleta no
01:32:32yo Estoy totalmente de acuerdo que
01:32:33hablemos de la guerrilla que hablemos de
01:32:34los horrores de la guerrilla por
01:32:36supuesto fundamental pues si no no se
01:32:38entiende nada que pasó en el 7 entiende
01:32:40nada Yo siento que mucho del relato el
01:32:42otro día volví al museo exma no Y claro
01:32:46está construido de una manera que bueno
01:32:49una cosa hablar de la guerrilla de la
01:32:51violencia del 75 que fue el momento más
01:32:55los atentados graves errores más graves
01:32:58errores probablemente Claro pero si vos
01:33:00sacas eso es muy difícil entender lo que
01:33:02pasa en el 76 y sobre todo la anuencia
01:33:05con que se recibe el 76 y ahí claro
01:33:07Entonces yo creo que entra en una
01:33:09discusión con el kissnerismo donde
01:33:11reponer la idea de la guerrilla pero
01:33:12claro a Costa de después anular lo que
01:33:15pasó con claro no se puede hacer eso en
01:33:18historia de ninguna manera y además
01:33:19torna incomprensible fenómenos complejos
01:33:22si vos No sabés queé pasó yo diría del
01:33:24asesinato de rui en adelante que es el
01:33:27el punto detonante no se entiende nada
01:33:29lo que pasó después ahora eso no tiene
01:33:31nada que ver con justificar este La
01:33:33represión ilegal yo creo que creo que te
01:33:36da más legitimidad cuando vos hablas
01:33:37históricamente de eso para poder hablar
01:33:40después de lo que pasó con la dictadura
01:33:41no para no podes ignorar todo lo que
01:33:43pasó antes es una locura abente pero
01:33:45viene de la idea también de que los
01:33:47militares prestaron un servicio que eso
01:33:50está más en el discurso de de Victoria
01:33:52villarruel aniquilando volvemos a las
01:33:55palabras no a la subversión y evitando
01:33:58que el país cayera y y y que entonces la
01:34:02pacificación no y de ahí enlaza con el
01:34:05menemismo y la reivindicación de menem
01:34:08también en ese aspecto con figuras que
01:34:10fueron claves en ese momento como tat
01:34:12jofre que era el jefe de lacide y que
01:34:14acercó a galin bert y al gobierno de
01:34:15menem no totalmente y los indultos y la
01:34:18idea de menen de la pacificación
01:34:20contarlo a rosas y te acordas y lo
01:34:23haberlo a roja dar un almirante roj AC
01:34:25pero esa parte no llegan a la idea de la
01:34:27pacificación en términos de El Perdón al
01:34:31adversario no No acá se reaviva esa
01:34:34guerra hay como una reivindicación
01:34:36guerrera digamos no es una
01:34:38reivindicación en el sentido de Buscar
01:34:40la
01:34:41pacificación de activar un sector no
01:34:44activar lo usan no lo usan de la misma
01:34:47manera que lo uso men cuando cuando uno
01:34:49hace todo el recorrido yo estaba
01:34:50pensando todo el tiempo en una película
01:34:52en dos películas que hubo la democracia
01:34:54que se llamaba la República perdida uno
01:34:56y la República perdida dos que a ver
01:34:59tanto la historia según mi ley como la
01:35:01historia según aquellas películas son
01:35:02historias como moraleja que es una forma
01:35:05difícil de contar la historia porque la
01:35:07historia A veces tiene moraleja pero
01:35:08sobre todo es caótica es casual hay
01:35:10personajes complejos como el de alberdi
01:35:12que vos ves acá ya los crossovers como
01:35:13decía vos Pero de cualquier manera la
01:35:16historia de la República perdida que es
01:35:18la historia alfonsinista cuenta hay una
01:35:20oligarquía y un sector democrático El
01:35:22Sector dem llega Por elecciones la
01:35:24holarquía interrumpe por golpe de estado
01:35:26y es hora que el pueblo que se expresó
01:35:28con el peronismo por eso el discurso de
01:35:29perón perdón de alfonsín que decía vamos
01:35:32a llegar con los peronistas de peronia
01:35:33Vita con los socialistas de Juan vejusto
01:35:35con los radicales de exactamente Esto
01:35:39hace Exactamente lo contrario a mí me
01:35:41gusta lo peor de la generación del 80 eh
01:35:44lo peor de la dictadura militar y me
01:35:46gustan todos los golpes de estado menos
01:35:48los momentos en que el pueblo a través
01:35:49de sus representantes llegan al poder no
01:35:51me gusta alfonsin no me gusta ig no me
01:35:52gusta evita
01:35:54men sí le gusta menem Sí porque pero la
01:35:56la es la expresión Bueno pero menem hizo
01:35:59ahí una
01:36:00una malabarismo electoral no O sea llegó
01:36:03prometiendo todo lo contrario no al
01:36:05poder y vos crees que la historia le
01:36:08está sirviendo a m Dentro de este
01:36:09contexto no sé la verdad que no lo sé
01:36:12sinceramente no lo sé yo creo que no
01:36:14creo que no porque es muy fácilmente
01:36:15refutable lo que el tipo dice no me
01:36:17parece que sí le sirve a un sector muy
01:36:20machista muy de ultraderecha que que
01:36:22quería volver a Reinstalar los discursos
01:36:24clásicos no dejémonos de [ __ ] con con
01:36:27la e con el feminismo con todo esto
01:36:29volvamos a va si vos raro en el salón de
01:36:32las mujeres con los PR son var vamos a
01:36:34la Argentina de siempre no si viste el
01:36:37dibujo de la del día de la madre la
01:36:38postal no no lo vi Ah era la viste no Ah
01:36:41feliz día de la madre no sé si lo van a
01:36:43encontrar tan rápido es una mujer Eh
01:36:45vestida un uniforme creo que es gendarme
01:36:47o prefectura poner con un gorrito un
01:36:50uniforme militar y dos nenas que son sus
01:36:53hijas con un vestidito floreado y
01:36:55cuellito blanco y qué s yo como queda
01:36:57ninguna duda de que hay una sola tipo de
01:36:59madre sí la la mujer tradicional total
01:37:02un modelo de las trad W que está mod
01:37:05bueno viste que estás muy vinculado lo
01:37:06que está pasando en Estados Unidos no el
01:37:08tramp mismo el mismo discurso No sí pero
01:37:10ellos no representan eso ni Trump es un
01:37:12padre tradicional ni mile no pero pero
01:37:15viste tienen todas estas las mujeres las
01:37:17las este esposas perfectas todo este
01:37:19movimiento impresionante sí sí sí sí
01:37:21claro las mujeres tradicionales que
01:37:22vuelven a estar simplemente al servo
01:37:24querer planchar cuidar hijos y
01:37:25exactamente total hay como hay un
01:37:27movimiento sí se llama Las trat Wi las
01:37:29mujeres tradicionales tienen mucho
01:37:31movimiento en si vos entrás Hay millones
01:37:35millones de Seguidores es impresionante
01:37:37que les sirven entonces hacen comida
01:37:38como si fuesen la la familia inan las
01:37:40mujeres medio cueras que se dedican a
01:37:42cocinar y Felipe eh hagamos un breve
01:37:46ejercicio dentro de 50 años es
01:37:49dificilísimo bueno recién empieza esto
01:37:51no termino Cómo crees que se lo va a ver
01:37:53yo cre que la historia no necesita 50
01:37:54años la historia fíjate que ahora cuando
01:37:57vas a las universidades europeas y
01:37:58norteamericanas te encontrás con
01:38:00cátedras que se llaman historia
01:38:02inmediata que los tipos tratan los
01:38:04hechos que están en desarrollo como se
01:38:06dice con perspectiva histórica no
01:38:09entonces el conflicto de gaza y Israel
01:38:12bueno verlo con la perspectiva histórica
01:38:14que te pueda ayudar a entenderlo es
01:38:16decir que la la lo que llamamos la
01:38:18profilaxis histórica que eran 5 años 10
01:38:20años 20 años ya no existe o sea que uno
01:38:23ya puede hablar históricamente de un
01:38:25proceso que se está desarrollando no yo
01:38:27creo que esto es es trágico es un creo
01:38:30que va a ser visto como un accidente de
01:38:32la historia Argentina no como algo que
01:38:34no debió haber ocurrido es una verdadera
01:38:37desgracia lo que está pasando no ayer
01:38:39veía lo del Martín fierro del cine y era
01:38:41muy doloroso no O sea toda la gente
01:38:43teniendo
01:38:44que que garc la Borges diga dejen No
01:38:47filmar no es muy triste en un país que
01:38:50es una potencia cinematográfica que de
01:38:53la mejores industrias que tiene es el
01:38:55cine que una mujer extraordinaria de
01:38:57nuestro cine nuestra cultura tenga que
01:38:59decir déjenos filmar es una locura no O
01:39:02Mirta el gran diciendo
01:39:04no no no aflojen con l universitario un
01:39:07no ayer dijo no cierren el inca se
01:39:09invierta H muy abanderada con esos
01:39:12increíble dijo dijo voy a ser breve dijo
01:39:14No ciera en el inca Sí Sí bueno bueno lo
01:39:18paseamos por siglos de historia haber
01:39:20aprobado Gracias Felipe
01:39:25tenemos evar delante de claro después me
01:39:27mand me manda por mail la nota este Pero
01:39:30bueno Yo creo que es importante que la
01:39:31gente al revés de lo que le dicen piense
01:39:35es muy importante que cada uno piense
01:39:36como quiera pero que piense No todo lo
01:39:39que lo que le tira Que es impresionante
01:39:41la cantidad de cosas que recibe que las
01:39:43piense un poquito par lo más sano que
01:39:45hay No gracias Felipe placer bueno
01:39:48nosotros nos vamos no sé si tenemos
01:39:49tenemos que decir una cosa más que
01:39:50cenital crece Gracias al apoyo de su
01:39:52comunidad tenemos newsletter notas de
01:39:54actualidad eh Y hasta este maravilloso
01:39:56streaming que estamos haciendo acá abajo
01:39:57aparece un QR la cosa es sencilla
01:39:59acercan el celular ponen la cámara
01:40:01escanean este QR y así colaboran con un
01:40:03poco de dinero y nos ayudan a seguir
01:40:05creciendo a hacer cosas como este
01:40:06programa que nos encanta sumate al
01:40:08círculo de nuestros mejores amigos y si
01:40:10no entra en cenital.com barsum muy bien
01:40:14y además recordad que la programación de
01:40:16cenital no es solamente Este programa
01:40:18los martes estamos pero mañana está
01:40:19Jairo con falla de marcado el jueves
01:40:21está gabinete cital esta semana conduce
01:40:23Jairo que lo hacemos trabajar y el
01:40:25domingo está on the record con el gran
01:40:27Iván shagi y celebramos que está Alfredo
01:40:31saata incorporado ya el equipo fijo de
01:40:34cital nos vemos la semana que viene si
01:40:36Dios quiere va querer va querer
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