Violencia, twitter y peronismo | Ofelia Fernández con O'Donnell y Tenembaum
504º - 16/10/2024 - Duracion: 1:24:06
Transcripción
00:00:02Hola Hola María Cómo vaas cómo andás
00:00:05Cómo estás Ernesto bien Bien acá estamos
00:00:08cuánto tiempo buen esta semana no vios
00:00:09un poco más sí 540 gr se llama este
00:00:12programa que hac Bienvenidos a 540 gr
00:00:14Algún día lo sabrán Hemos llegado aquí
00:00:16en cital a los 100000 Pero somos gente
00:00:18que siempre va por más así que no dejen
00:00:19de suscribirse a nuestro canal de
00:00:21YouTube de cital para no perderse ningún
00:00:22contenido que hacemos acá abajo hay un
00:00:25QR parece no no este para suscribirse es
00:00:27un botoncito abajo de la pantalla además
00:00:30hay un QR con el cual se pueden darnos
00:00:33unos mangos Por decirlo de alguna manera
00:00:35bueno y dentro de la gran cantidad de
00:00:37contenidos eh que vamos produciendo acá
00:00:39en cital se me cayeron las hojas Eh
00:00:41arrancamos pues ya estamos en la recta
00:00:43final de un proceso apasionante que son
00:00:45las elecciones en Estados Unidos que
00:00:47además van a tener un impacto realmente
00:00:49muy singular en Estados Unidos y en el
00:00:52mundo hay un podcast que vienen haciendo
00:00:54nuestros colegas Juan elman y Lucía
00:00:56cholqui Herrera eh que ya hoy se
00:00:59estrenaron los dos primeros episodios
00:01:01uno tiene que ver con la revancha que
00:01:02está buscando Trump después de ser como
00:01:04le dicen en Estados Unidos los One term
00:01:06no los presidentes que son de un solo
00:01:08mandato que es como una especie de
00:01:09humillación heo un hecho inédito no que
00:01:12alguien que fue un One termer como decís
00:01:14vos eh se ha reelecto con un mandato
00:01:18intermedio creo que no hay antecedente
00:01:20Creo no porque me parece que normalmente
00:01:21se vive como un fracaso o sea Carter por
00:01:23ejemplo o sea se vive como alguien que
00:01:24una vez que Bush padre Bush padre tuvo
00:01:27uno solo claro Clinton claro ahora el
00:01:31tema es que y también la figura tan
00:01:34inesperada francamente por la manera en
00:01:36que aparece en el tramo final la
00:01:37vicepresidenta camala Harris como
00:01:39candidata Así que hay uno sobre Trump y
00:01:41la venganza Trump y ot las encuestas de
00:01:44Estados Unidos dicen que nunca vieron
00:01:45encuestas tan parejas claro las
00:01:47encuestas bueno ustedes saben
00:01:48seguramente sepan que no se define por
00:01:51la cantidad qui gana más votos de
00:01:53presidente sino una distribución en los
00:01:55Estados y hay un montón de estados que
00:01:57son demócratas se sabe otros que son
00:01:59republicanos y hay siete donde se
00:02:00definen en esos siete solo en un caso el
00:02:04pro de las encuestas da más de un punto
00:02:06de diferencia en la mayoría hay
00:02:07decimales de diferencia en los siete
00:02:09estados claves o sea el nivel de
00:02:11incertidumbre es absoluto absoluto Bueno
00:02:13vamos a ver un teaser de qué van estos
00:02:15este podcast que les estamos
00:02:16recomendando de último
00:02:19round
00:02:20vale Este 5 de noviembre Estados Unidos
00:02:23Elige a su próximo presidente o
00:02:26presidenta y no es cualquier elección
00:02:29después de ataque Capitolio con varias
00:02:31causas judiciales encima Donald Trump
00:02:33vuelve a disputar el poder mientras
00:02:35Camera Harris Busca consolidar la
00:02:37remontada para convertirse en la primera
00:02:40mujer en la casa blanca las encuestas
00:02:42muestran un escenario abierto donde
00:02:44Cualquiera podría ganar y hay varios
00:02:45temas sobre la mesa la crisis migratoria
00:02:47en la frontera Sur la inflación la
00:02:49guerra entre Rusia y Ucrania el
00:02:51conflicto en gas el mundo mira con
00:02:53atención qué se juega en estas
00:02:55elecciones presidenciales y Qué puede
00:02:57pasar el día después llegó round un
00:03:00podcast cital sobre las elecciones
00:03:02presidenciales en Estados Unidos una
00:03:04cobertura en territorio con voces para
00:03:07entender todo lo que está en juego los
00:03:09esperamos en todas las
00:03:12plataformas Bueno ahí va Así que yo
00:03:15tenemos un programa que en un ratito Va
00:03:17a venir Ofelia Fernández a charlar con
00:03:19nosotros los invitados variados que
00:03:21tiene Este programa y sanitar general No
00:03:22sí total bueno yelia seguramente nos va
00:03:25a ayudar también a charlar un poquito
00:03:27por juventud por cercanía a lo que está
00:03:30pasando con los estudiantes y el
00:03:31conflicto es es un personaje muy
00:03:32interesante Ofelia porque es muy joven
00:03:34es muy y tiene mucha experiencia ella
00:03:37nos puede ayudar a pensar el tema
00:03:38universitario y también la relación
00:03:40entre Axel y Cristina Y cómo seguirá eso
00:03:43en adelante etcétera etcétera etcétera
00:03:45Bueno arrancamos si te parece con el
00:03:47tema estudiantil y algunas cuestiones
00:03:50esta mañana eh Javier Miley fue a lo de
00:03:53a en la nación más y bajó un tono
00:03:55respecto a lo que venía pasando pero en
00:03:57el medio van regando una serie de
00:04:01acusaciones implicancias
00:04:04eh paralelismo que son Realmente muy
00:04:07violentos muy peligrosos y en muchos
00:04:09casos muy inexactos respecto de lo que
00:04:11pasó lo que puede pasar y cuál es la
00:04:14intención de cada una pero si a mí hoy
00:04:16me yo qu especialmente en shock eh con
00:04:19algunas de las cosas que pasaron en
00:04:20estas últimas horas una de las cuales
00:04:22tenía que ver que me contaste digamos
00:04:24que vos me marcabas con lo de Guillermo
00:04:26Francos El moderado del gabinete no se
00:04:28supone que es el hombre este que
00:04:30apacigua que modera que pondera que baja
00:04:34los niveles y fue el que dijo que los
00:04:37estudiantes que están tomando saes que a
00:04:39veces me parece eso y es el que pone el
00:04:41silenciador en el arma pone el
00:04:43silenciador a veces me parece que es el
00:04:45moderado y me parece que es el hombre
00:04:47educado de un grupo de gente muy
00:04:49violenta y entonces trata de tratar de
00:04:52hacer más digerible la violencia en
00:04:54lugar de combatirla la declaración de
00:04:56estos días tuvo que ver con eso no
00:04:58escuchémoslo hablando acerca de eh
00:05:00estudiantes y guerrilleros en otros
00:05:03tiempos empezó también en el 70 no
00:05:06empezaron este tema de que algunos
00:05:09estudiantes tomaban universidades
00:05:11después se convirtieron en en líderes
00:05:13que este universitarios que después
00:05:16finalmente terminaron convirtiéndose en
00:05:18guerrilleros terminando matando gente
00:05:20secuestrando etcétera yo digo es
00:05:22necesario llegar a este nivel de
00:05:24violencia para discutir ideas políticas
00:05:26Me parece que que no yo creo que ojalá
00:05:28podamos Más allá de las diferencias que
00:05:31a veces son muy antagónicas que las
00:05:34podemos sostener sin tener que
00:05:36agarrarnos a las trompadas
00:05:37no bueno y vi asiente
00:05:42no un hecho dado Entonces primero por
00:05:47razones metodológicas ahora analizamos
00:05:49vamos a aceptar que la historia de la
00:05:52guerrilla es la que él dice después
00:05:54vemos si lo es o no que alguien que una
00:05:57vez alguien que tu una universidad term
00:05:59termine siendo dirigente universitario
00:06:01después guerrillero y mate gente no
00:06:03quiere decir que todo aquel que Tom una
00:06:05universidad termine siendo guerrillero y
00:06:07mente con lo cual decir vincular toma de
00:06:11universidad que además tampoco hay
00:06:13tantas tomas en las universidades y
00:06:15guerrillero mat gente No hay forma de
00:06:19establecer ese vínculo no Pero además
00:06:21las tomas más relevantes de la historia
00:06:24Universitaria más reciente preceden al
00:06:27nacimiento de las guerrillas fuerte de
00:06:30la década del 70 en la Argentina porque
00:06:32las tomas eh tienen que ver había habido
00:06:35ya algunos focos guerrilleros pero las
00:06:37tomas tienen que ver con onganía y el
00:06:39año 1966 golpe estado onganía una
00:06:42dictadura que dice no tengo objetivos
00:06:45Solo tengo plazos y era un momento de
00:06:48ebullición cultural fundamentalmente esa
00:06:51segunda mitad de la década del 50 era
00:06:54una época de movimiento feminista la
00:06:55pastilla anticonceptiva el ditela eh
00:06:59Bueno un poco de drogas lcgc un poco de
00:07:03mucho crecimiento universitario es el
00:07:06momento del nacimiento del conicet era
00:07:08un momento cultural intelectual muy rico
00:07:11no y muy muy muy las minifaldas de las
00:07:15mujeres en ese contexto llega onganía y
00:07:18decide intervenir todas las
00:07:19universidades y lo que se produce es la
00:07:21resistencia de los centros de
00:07:22estudiantes a la intervención elimina
00:07:24los centros estudiantes la política
00:07:26dentro de las universidades etcétera Ese
00:07:28fue el momento de si creo que se debe
00:07:32estar refiriendo a esas tomas en ese
00:07:34momento porque digamos lo que sí en
00:07:37Córdoba por ejemplo Sí porque después
00:07:38viene el cordobazo Y entonces las
00:07:40universidades eh en Córdoba Tuvieron
00:07:42mucho más actividad en el caso pero
00:07:44onganía organiza la noche de los
00:07:46bastones largos entra a la Facultad
00:07:47exactas eh alguna gente cuando analiza
00:07:50la debacle la ciencia Argentina o las
00:07:52dificultades se fija en ese episodio en
00:07:55particular porque era una facultad
00:07:57ejemplar con grandes grandes científicos
00:08:01que se van Pero además y había habido
00:08:04algunos focos guerrilleros pues ya había
00:08:05sido la revolución cubana pero no
00:08:07existía leer no existía digamos
00:08:09montoneros nace en 1970 la intervención
00:08:12de las universidades es del 66 entonces
00:08:16hay como también una distorsión en la en
00:08:18en la cosa de pegar cosas que no fueron
00:08:20de esa manera y ahí estamos viendo la
00:08:23noche los bastones l como decís claro
00:08:25entran con este Infantería y la policía
00:08:29a este desarmar la resistencia que había
00:08:32habido en la Facultad de ingeniería y
00:08:34ahí se produce ingeniería o exactas
00:08:36ingeniería creo que bueno entonces bueno
00:08:39y ahí se produce el primer gran Éxodo de
00:08:43científicos e intelectuales de la
00:08:45Argentina que además es la camada que
00:08:46genera los premios Nobel es el es un
00:08:48momento donde hay un gran Éxodo un gran
00:08:51Éxodo ent la verdad es que y todo esto
00:08:54además siguió porque no es inocente
00:08:56Porque después de esto Nicolás Márquez
00:08:58que es el este como biógrafo de Javier
00:09:02Miley dice vieron que al final la noche
00:09:05los bastones largos No fue un error
00:09:09Eh entonces hay una
00:09:12intencionalidad muy grande en este caso
00:09:15de venir a reivindicar después el otro
00:09:17día lo escuchaba también a expert el
00:09:20este diputado presidente de la comisión
00:09:22de presupuesto y Hacienda hablando del
00:09:24genocidio que uno supone que refiere a
00:09:26la dictadura militar no según él las
00:09:28autoridades actuales de la universidad
00:09:30pública son genocidas de la universidad
00:09:32Porque la están destrozando Entonces es
00:09:34un nivel de terroristas atentados que
00:09:38viva lo que fue la intervención de
00:09:39onganía reivindicando una intervención
00:09:41de sabes que más se acordar yo no sé si
00:09:43fue Márquez tal vez no pero tal vez
00:09:44estoy diciendo Injusto Pero uno de los
00:09:47twitteros que más ridica mi ley que todo
00:09:49el tiempo está tuiteando cuando fue el
00:09:52despelote de Venezuela eh el fraude
00:09:54cometido por Nicolás Maduro twite una
00:09:58foto de la casa de la moneda eh de Chile
00:10:00de casa de moneda cuando hace el golpe
00:10:02pinochet el 73 cont 73 y pone esta es la
00:10:06forma de sacar un dictador entonces lo
00:10:09que proponía eso no fue retado por mi
00:10:12ley fue tado por un twittero que
00:10:13habitualmente retuitea mi ley lo que
00:10:16proponía era reemplazar una dictadura
00:10:18por otra dictadura que es el gran uno
00:10:20grandes cuando se empieza a enrarecer el
00:10:22clima así los que creemos en la
00:10:24democracia y creemos en la paz y en la
00:10:25convivencia y el diálogo Tratamos de
00:10:27medir nuestras palabras Quienes no creen
00:10:30con eso que en eso qué hacen demoniza al
00:10:32otro para justificar una interpretación
00:10:34violenta cuando Francos dice esto hay
00:10:37tweets de las últimas horas por ejemplo
00:10:39eh A partir de lo que pasó en kilmes de
00:10:42eh miler ret tuiteando a medios como la
00:10:45derecha diario que responde no Por
00:10:46ejemplo ese Mira Fran fijap es el joven
00:10:50libertario que todo el tiempo habla de
00:10:52Zurdo Zurdo de [ __ ] y que fue golpeado
00:10:54también el miércoles de la semana pasada
00:10:55que fue a provocar una marcha y luego de
00:10:57la provocación fue golpeado 20 tipos a
00:11:00la vez Exacto un espanto lo que le
00:11:01hicieron él fue a provocar digamos hay
00:11:04una mezcla ahí donde donde pones el
00:11:05acento de las dos cosas lo primero que
00:11:07uno dice es un espanto lo que le
00:11:09hicieron lo segundo que dice si vos
00:11:11decís Zurdo ensobrado Zurdo terrorista
00:11:14Zurdo el escenario de la Universidad de
00:11:16kilmes Me parece que claramente en
00:11:19porque en todo caso él estaba cubriendo
00:11:20una marcha ponele yo lo s a ver no está
00:11:23bien pero le digo lo de la Universidad
00:11:24de quilmes o sea gente que no pertenece
00:11:27a la universidad se metió en una ya
00:11:29vamos aí pongamos de nuevo el tweet
00:11:31fíjate el mecanismo mi ley repostea
00:11:34terrorismo quirera terrorismo kirer ista
00:11:37nuevo intento de asesinato K contra
00:11:39militantes libertarios que fueron a la
00:11:41Facultad de quilmes aú no le rompieron
00:11:43la pierna están buscando muertos si los
00:11:46RT si los querés presos ya Ese es el
00:11:49tono de lo que retuitea mi ley o sea
00:11:51nuevo intento de asesinato é él digamos
00:11:56emparenta con un intento de asesinato no
00:11:59luego plantea que lo que pasó en la
00:12:01asamblea en kilmes que no a Mira fue un
00:12:03intento de asesinato cosa demencial
00:12:06demencial totalmente eh fuera de toda
00:12:10este Qué pasó en kilme María Bueno ahí
00:12:13va Mira el rector de la universidad los
00:12:17estaban haciendo una asamblea para hacer
00:12:18una toma la mayoría de la tomas que
00:12:21están haciendo ahora los estudiantes
00:12:22universitarios son tomas con clases
00:12:24e no son tomas es una época de exámenes
00:12:27la mayoría de las tomas de las este
00:12:29universidades eh No impiden el dictado
00:12:32de clases digo no eh y estaban haciendo
00:12:34eh Porque además son los estudiantes que
00:12:36están parando también un poco o buscando
00:12:39Cómo acompañar el reclamo de sus
00:12:40docentes porquees finalmente lo que
00:12:42buscan es que no se financie la
00:12:43universidad pública Y entonces estaban
00:12:45discutiendo las medidas en la asamblea y
00:12:48aparecen unos libertarios que no forman
00:12:51parte de la universidad no es que es un
00:12:52agrupación de estudiantes universitarios
00:12:55dentro de la Universidad de quilmes
00:12:57piden la palabra y dicen no porque no
00:13:00pueden participar porque no son parte de
00:13:02esto y cuando agarran unos megáfonos los
00:13:04que habían entrado y intentan este
00:13:07digamos copar la asamblea se arma un
00:13:10revuelo empiezan a empujarse y un poco
00:13:12lo sacan a los golpes cuando los están
00:13:14sacando a los golpes uno de los este
00:13:16libertarios saca la mochila un gas
00:13:18pimienta y empieza a rociarlo ahí está
00:13:20ahí
00:13:22está lo están sacando y está el gas
00:13:25pimienta
00:13:27ves y hoy
00:13:30hoy también me decía el rector de la
00:13:32universidad que ves que los que se van
00:13:35no tienen mochila y los estudiantes
00:13:37vienen con mochila salvo el que llevaba
00:13:38el gas pimienta entendés Y eso qu hizo
00:13:41clarino hoy tituló
00:13:43e atacan o golpean a militantes
00:13:46libertarios en una universidad K porque
00:13:48es una universidad del cor urbano la
00:13:50universidad de kilme entonces decidió
00:13:52una cosa que es cu en realidad Porque es
00:13:54de quilmes porque es de kilmes que no
00:13:56era lo que había pasado que no era lo
00:13:58que había pasado pero en base a eso
00:14:00empezaron a montar toda una idea de que
00:14:02a los libertarios fue el único medio la
00:14:04nación no dijo eso habló de incidentes
00:14:06infoba fue más preciso en el tema de que
00:14:09ellos empezaron con la llegada o sea
00:14:11había distintas versiones la de Clarín
00:14:13fue la más propensa a los libertarios
00:14:15pero fíjate creo que tenemos ahí una
00:14:16concejala este de libertaria que es la
00:14:20que puso en su cuenta de Twitter una
00:14:24cosa super recontra agresiva estefania
00:14:27albasetti eh qué son estos [ __ ]
00:14:30zurdos atacaron y golpearon y lastimaron
00:14:32eh que solamente estaban exponiendo su
00:14:35punto de vista basta delincuente esto un
00:14:37nivel de agresividad es increíble estos
00:14:40son los zurdos de [ __ ] Estos son y
00:14:42hablan de amor hijos de remil [ __ ] esto
00:14:44pasa en la Universidad Nacional de quilo
00:14:46sí Bueno ese es el clima de querer este
00:14:50generar de la discusión en el otro
00:14:54alguien que si después pide como pidió a
00:14:56dorni El Vocero porque claro no puede
00:14:59pueden entrar las policías ni las
00:15:00fuerzas federales Como desearía Nicolás
00:15:03Márquez Como lo hicieron en 66 en la
00:15:05dictadura de onganía porque rige la
00:15:07autonomía Universitaria razón por la
00:15:09cual solo podrían entrar las fuerzas
00:15:11federales a a las universidades en caso
00:15:14de que las autoridades de la universidad
00:15:16le pidieran que entraran de hecho me
00:15:18contaba el rector anoche en la
00:15:19universidad de quilme se quedó afuera El
00:15:20patrullero porque no puede entrar y a
00:15:23dornis y El Vocero presidencial le pedía
00:15:25a las autoridades que pidieran la
00:15:27intervención de las fuerzas federales
00:15:29violencia en la universidad de quilme lo
00:15:30que pasó en la plata lo que está pasando
00:15:32en la matanza Qué significa para ustedes
00:15:34bueno Es delito es un delito no tomar
00:15:37una universidad es un delito y la ley de
00:15:39educación superior el artículo 31 dice
00:15:41que las fuerzas federales o las fuerzas
00:15:44de seguridad no pueden hacer nada si no
00:15:46lo pide un juez o si no lo pide la
00:15:49autoridad de la universidad y la
00:15:50autoridad de la universidad es un rector
00:15:52Así que en tal caso es responsabilidad
00:15:53de cada rector de cada universidad que
00:15:56los alumnos que quieran tener clase que
00:15:58quieran ir
00:16:00bueno tienen clases o sea no sé si
00:16:02escuchaste a lilan lemoine decir que los
00:16:04que estudian filosofía y letras porque
00:16:06ella cree que es una sola carrera que no
00:16:07es filosofía y letras la facultad todos
00:16:10fuman porro no la escuché no la
00:16:12escuchaste bueno el Lilia lemoine que se
00:16:16dejen de [ __ ] los que están
00:16:17pelotudeando porque estamos en
00:16:18emergencia económica y dar no tratar
00:16:21tratar de tocar las fibras sensibles
00:16:23también tuviste algún profesor que
00:16:24estaba más acorde a tus ideologías pasa
00:16:26en todas la facultad en la privada en la
00:16:27pú no no no no a ver yo la estudiante de
00:16:29sistemas O sea a la gente que estudia
00:16:31sistemas que es la que cobra en dólares
00:16:32y que también aporta a esta sociedad
00:16:34cobrando en dólares no le importa lo que
00:16:37digan los de los de psicología Perdón
00:16:40los De filosofía y letras hermosa
00:16:42carrera me encanta pero digamos no no no
00:16:45puede ser que los tipos de filosofía y
00:16:47letras mientras se fuman un porro te
00:16:48estén interrumpiendo el crecimiento
00:16:49productivo de un
00:16:51país bueno entre otras utilidades porque
00:16:54detesto caer también en la trampa de
00:16:56argumentar sobre la utilidad pero hay
00:16:58que decirle a Lilia que los de sistemas
00:17:00para desarrollar la Inteligencia
00:17:02artificial hoy trabajan junto con los
00:17:04lingüistas que que salen de la
00:17:06Universidad de filosofía y letras o de
00:17:08letras una las de los este demandas
00:17:11laborales crecientes en este contexto
00:17:13tiene que ver con los lingüistas el
00:17:15último Premio Nobel de física tiene que
00:17:18ver con el desarrollo como la
00:17:20programación de la Inteligencia
00:17:22artificial dice que va a reemplazar el
00:17:24chomski o sea su gran desafío tiene que
00:17:26ver con una estructura y un no no no no
00:17:30uno uno uno se cansa de escuchar
00:17:32disparates mi ley diciendo la
00:17:35universidad es para ricos es es una
00:17:37mezcla de ignorancia y mentira que tiene
00:17:39niveles así superlativos mi ley diciendo
00:17:42no se dejan auditar cuando hoy
00:17:44finalmente el gobierno deroga un decreto
00:17:46que le permite auditar como estuviste 10
00:17:48meses y no deroge es decreto ya audit
00:17:51Bueno sí Pero además de eso hay un tweet
00:17:54muy bueno de Martín tetaz estos días que
00:17:57seguramente no lo tenemos pu yo no lo
00:17:58pedí Disculpa mía pero pero Martín tetás
00:18:01decía varias cosas decía una cosa decía
00:18:03dicen que eh se financia la universidad
00:18:06con impuestos solo un burro en economía
00:18:08puede decir eso porque omite que eso es
00:18:11un crédito que después los estudiantes
00:18:12universitarios que se reciben lo
00:18:13devuelven porque una universitario
00:18:15genera más de actividad y por lo tanto
00:18:17permite recaudar más impuestos lo que
00:18:18decía Lilia los que generan dólares de
00:18:21de ejemplo entonces vos si fortalec la
00:18:24universidad pública y más eh profesional
00:18:26es una novidad pensar que en una
00:18:28sociedad como más profesionales una
00:18:29sociedad más potente más más productiva
00:18:31etcétera que una con menos profesionales
00:18:33después otra cosa que decía
00:18:35eh deas Ahí está Eh bueno no es es otro
00:18:40pero no importa otra cosa que decía
00:18:41Martín de Tas es eh No importa no
00:18:44importa lo lo cuento lo cuento ese ese
00:18:46es No tampoco es ese Bueno no importa no
00:18:48este es donde pide que no haya tomas
00:18:50porque dice que en este contexto lo que
00:18:52lo que lo que lo otro que decía tetas es
00:18:55él dice Bueno nosotros creemos mi ley
00:18:57dice creemos en la educación primaria y
00:18:59secundaria porque ahí está el problema y
00:19:02y él dice Y entonces por qué este
00:19:05sacaron el fondo Nacional de incentivo
00:19:07docente porque él dice si vos crees en
00:19:09una y no en la otra se supone que
00:19:10aumentaste el presupuesto de una y
00:19:12disminuí en la otra y no disminuye todo
00:19:15disminuye todo entonces en cada uno de
00:19:17los puntos de los
00:19:19argumentos se encuentra uno con a ver
00:19:21Lilia lemoine es la más Audaz en la
00:19:24exposición de argumento por ser generoso
00:19:26y entonces eh es donde más expone bueno
00:19:29Guillermo Franco no se quedó atrás no no
00:19:32pero déjame que te muestre una cosa
00:19:33porque Lilia Demon dice esto mientras
00:19:36hubo eh en letras está cortada la calle
00:19:39puan Pero hay clases hay clases eh digo
00:19:43lo sé porque mi hija Va rinde todo eh se
00:19:47la pas sabes que no Entonces
00:19:50Eh me va a matar no voy pod volver a mi
00:19:53casa bueno la cu No no por eso sino
00:19:55porque hable de ella no pero eh Me me se
00:19:59viralizó una graduación que hicieron las
00:20:02autoridades de la universidad en la
00:20:04puerta de puan que fue muy muy
00:20:06conmovedora no sé si tenemos las
00:20:08imágenes estees conflictos y
00:20:10gratificaciones tal vez expectativas no
00:20:13respondidas a pleno y otras que
00:20:15sobrepasaron los quados de tratar de
00:20:17imaginar el futuro como graduados en
00:20:19estos días de incertidumbre redobladas
00:20:21en un mundo un continente un país donde
00:20:25la incertidumbre expande cada día dejar
00:20:28de ser estudiantes implica un cambio un
00:20:31tránsito a nuevas Bueno ahí estaban
00:20:33recreando incluso viste la película puan
00:20:35que la viste vi partes viste bueno la
00:20:38película que además la estuvieron dando
00:20:41mucho porque fue como muy premonitoria
00:20:43porque hablaba nada es una situación en
00:20:45la que uno de los profesores muere el
00:20:47jefe de cátedra esa es una universidad
00:20:49en la que ser jefe de cátedra tiene como
00:20:50mucho prestigio qué s yo y el que se
00:20:53suponía que era el natural heredero
00:20:54porque era el tipo de la academia de
00:20:56toda la vida se encuentra que lo desafía
00:20:57un leos bar que viene Europa que es todo
00:21:00guapo y qué s yo y el mundo se le
00:21:02desmorona y esto ocurre justo cuando la
00:21:04universidad empieza un desfinanciamiento
00:21:06muy grande terminan en una toma y
00:21:09terminan dando clases en la calle este a
00:21:12ver alguna cosa sobre el fondo de la
00:21:14cuestión yo realment creo puede ser
00:21:17debatible pero creo que en este momento
00:21:19la argentina se están debatiendo cosas
00:21:20muy profundas es decir queremos que el
00:21:24estado sostenga la universidad Pública
00:21:26para que Quienes no tienen plata pued
00:21:28llegar pueden llegar a ser profesionales
00:21:30como fue siempre que es una marca de la
00:21:33cual los argentinos podemos sentirnos
00:21:34muy orgullosos eh No es solamente que
00:21:37nuestros padres fueron los primeros
00:21:39estudiantes universitarios recibidos de
00:21:41sus familias sino que gente de nuestra
00:21:44edad y gente más joven siguen siendo eh
00:21:47hace creo que infob publica en tapa esta
00:21:49mañana que el 70 por de los chicos que
00:21:52estudian la universidad son hijos de
00:21:54padres que no son universitarios
00:21:56entonces esa situación eh es un poco más
00:21:59en la uba es el 60 con urbano tiende a
00:22:02ser más alta depende de las regiones
00:22:03pero siempre más de la mitad la
00:22:05discusión profunda que est en este caso
00:22:07no es una discusión ni de guita ni de
00:22:10auditoría ni de si los pobres sostienen
00:22:13a los ricos es una discusión de cómo
00:22:16queremos vivir el gobierno quiere
00:22:18arrasar Es evidente todas estas mentiras
00:22:20estas agresiones yo quiere arrasar con
00:22:21un modo de vida el que no tiene plata
00:22:24que no vaya a la universidad mi ley
00:22:26avanza sobre eso de no la universidad
00:22:29habla de centro de damiento de repente
00:22:32retrocede pero todo el tiempo lo dice
00:22:34pero debe creer que son unos absurdos
00:22:35entendés de ideas que no sirven para
00:22:37nada hay finalmente un desprecio muy
00:22:39grande para eso que ocurre en la él va y
00:22:43viene no vos decías retroc esta mañana
00:22:45cuando fue a lo del aje retoma la idea
00:22:48de la causa noble que había abandonado
00:22:51este la tenemos tenemos mira lo del aje
00:22:53esta mañana Ed pue discutir la forma en
00:22:56que se financia digo pero de vuelta Acá
00:22:58no está en discusión ni la universidad
00:23:00pública ni tampoco está en
00:23:04discusión que es no arancelada O sea va
00:23:07a seguir siendo universidad pública no
00:23:09arancelada eso no se toca lo que sí está
00:23:12en
00:23:13discusión es yo le hago una pregunta
00:23:16todos estos que defienden y que están
00:23:18haciendo todo este
00:23:20revuelo acaso están a favor de que se
00:23:23utilicen las universidades políticamente
00:23:25para robar En beneficio de de
00:23:28determinados delincuentes de la política
00:23:30porque el punto
00:23:33es ustedes están a favor del robo es
00:23:37decir yo lo único que estoy diciendo es
00:23:39como esto está siendo pagado por todos
00:23:42por todos los
00:23:43argentinos desde mi punto de vista creo
00:23:46que corresponde que esos fondos tengan
00:23:48que ser auditados no eso está muy a ver
00:23:52la auditoría tanto no ese problema que
00:23:54es que es así los docentes les habían
00:23:56pagado a lo largo de estos 8 meses
00:23:59un 30% menos que inflación en promedio
00:24:02los trabajadores de públicos perdieron
00:24:05en promedio un 20 es decir que los
00:24:07trabajadores de las universidades
00:24:08docentes y no docentes habían perdido un
00:24:10poco más todavía que el resto de los
00:24:12estatales cosa que admite Álvarez El
00:24:14subsecretario de políticas
00:24:16universitarias la ejecución
00:24:17presupuestaria Universitaria es un 30%
00:24:20más bajo en lo que va del año entonces
00:24:22no es un problema la universidad Pública
00:24:24para que exista vos a ten que financiar
00:24:26pues sio qué pasa qué es lo que pasa
00:24:28estos meses autoridades de veterinaria
00:24:31hablé con todos estos eh veterinaria
00:24:33agronomía exacta ciencia de datos e juga
00:24:38de profesores más del 20% sobre todo los
00:24:41de intermedi gente 40 y pico y demás
00:24:44este me dice me decía uno nosotros ya
00:24:48estamos jugados una persona ya más de 50
00:24:4960ce Nosotros estamos jugad lo que se
00:24:51nos están yendo son los intermedios se
00:24:53van se van se van Entonces qué quiere
00:24:56decir universidad pública de financiada
00:24:58es una cáscara vacía es el topo que ama
00:25:00destruir el estado eso es lo que estamos
00:25:02discutiendo acá a ver hoy Pero además
00:25:05omitiendo que hay problemas esto que vos
00:25:06decís los problemas que tiene la
00:25:08universidad como los problemas que tiene
00:25:10la sociedad no son culpa de mi ley mi
00:25:12ley en todo caso podemos discutir el
00:25:14enfoque para resolverlos si los agrav o
00:25:16los eh disminuye los amortigua hace rato
00:25:19que las universidades privadas sobre
00:25:21todo las más competitivas ofrec salarios
00:25:23más altos y a Costa de que la dedicación
00:25:26sea exclusiva claro de esa manera se
00:25:29fortalece la universidad privada y se
00:25:30debilita la pública y se acrecienta la
00:25:33eh la la disparidad la desigualdad
00:25:36Entonces en ese contexto Un gobierno que
00:25:38golpea sí sobre la universidad en
00:25:39términos discursivos términos
00:25:40presupuestarios en lugar de resolver ese
00:25:43problema y ponerse a discutir cómo
00:25:44hacemos porque el problema venía de
00:25:45antes no de ahora lo que hace es acentu
00:25:48moslo debilitamos golpeos y un entonces
00:25:51dec una cosa retrocedes V pero dec dec
00:25:53dec no no Pero además eso no se repara
00:25:57yo Sabes Tengo una
00:25:59hermana brasilera que es antropóloga que
00:26:02vive en Brasil y ella y su marido están
00:26:05metidos en la academia brasilera lleno
00:26:07de argentinos pidiendo ir a Brasil a
00:26:09nada a tratar de pasar el momento y dice
00:26:11que la cantidad de aplicantes que tienen
00:26:13para cubrir cargos docentes lo mismo en
00:26:15chile o sea o se van a la universidad
00:26:17privada o se van al sector privado y son
00:26:20de mucha calidad son y esto de último
00:26:22meses o venía de no este este año este
00:26:24año este año Eh entonces
00:26:28cuenta que también hay algo que de
00:26:30alguna manera los medios tienen que
00:26:31empezar a registrar porque Durante los
00:26:34últimos 4 años er la permanente las
00:26:35empresas que se van de la Argentina eh
00:26:38se podría repetir este año porque uno ve
00:26:42la inversión real en la economía y el
00:26:44otro día decía jacomini creo dice no ha
00:26:46habido ninguna precedencia con tan baja
00:26:48inversión como esta inversión real lo
00:26:50que se hunde como es tremendo lo que
00:26:54pasó y la fuga de cerebro la fuga de
00:26:57profesores de técnicos diciendo Che a
00:26:59otras universidades se acentuó muchísimo
00:27:02también Entonces eso tiene que
00:27:03registrarse mi ley está expulsando
00:27:05talento de la Argentina absolutamente
00:27:07entonces y después otra cosa que no
00:27:09tiene que ver con educación Pero sí con
00:27:10salud No sé si viste la nota de la
00:27:12nación de hoy con la nueva autoridad de
00:27:14la sociedad Argentina de cardiología
00:27:16también problema histórico diciendo la
00:27:18mayoría de los cardiólogos quieren irse
00:27:20del país o sea estamos en un proceso en
00:27:23el cual probablemente en unos tiempos si
00:27:26la cosa sigue así vos enferme del
00:27:28corazón y no haya un bu cardiólogo para
00:27:30atenderte ni que hablar en lo público en
00:27:32lo privado por ahí tampoco hay un tema
00:27:34con los pediatras también que vienen
00:27:36alertando fuertísimo no es una situación
00:27:39e digamos que él retroceda evidentemente
00:27:41hay algo de las encuestas cuando mi ley
00:27:44el sábado había dicho es un
00:27:45financiamiento de los ricos para los
00:27:47pobres es un obstáculo para el
00:27:48desarrollo evidentemente Hoy recula hay
00:27:51algo ahí de decirle Che Eh Esto te está
00:27:55generando un problema recordemos que su
00:27:56imagen cayó mucho Después del veto a la
00:27:58ley de movilidad jubilatoria algo habrá
00:28:01visto No salieron todavía números nuevos
00:28:03que permitan medir si es que pero pero
00:28:06cualquier estudiante universitario que
00:28:07está llega a fin de mes ahí que los los
00:28:11chicos del interior que los padres hacen
00:28:12el esfuerzo de alquilar Entre cuatro un
00:28:14departamento para poder estudiar todo lo
00:28:16que uno conoce la universidad Yo hoy
00:28:18pasé de casualidad con el auto por
00:28:20varias tomas vos te das cuenta quién es
00:28:22rico y quién no por cómo se viste es muy
00:28:25claro vos lo ves En jóvenes Cómo se
00:28:26visten de una manera o otra podes
00:28:28equivocarte pero ahí vive de clase media
00:28:31clase media bajo luchando para hacerse
00:28:33un lugar en la vida por qué lo golpean
00:28:35así bueno ellos deben preguntarse lo
00:28:37mismo y dentro de esos chicos muchos
00:28:39votaron a mi ley estoy seguro entonces
00:28:41hay hay una discusión que mi ley
00:28:43incorpora sobre su propia base nosotros
00:28:46por qué lo votamos a este que yo creo
00:28:47que es una discusión que hoy atraviesa
00:28:50toda la sociedad por qué lo votamos lo
00:28:52que no es creíble obvio que hay cosas
00:28:53para mejorar en las universidades Por
00:28:56supuesto que hay cosas para mejorar pero
00:28:58no su intención no es mejorarlo está
00:29:00claro que su intención es destructiva
00:29:02porque o el efecto concreto de la
00:29:04política que está teniendo es que se
00:29:05están yendo los docentes y bueno después
00:29:09podemos haar un ratito de Cristina y
00:29:10Axel también decir una cosa más que hay
00:29:13algo en lo que veníamos describiendo que
00:29:15tiene que ver con modo autoritario de
00:29:17generar de intervenir en protestas y Qué
00:29:21es un clásico de gobiernos represivos
00:29:23que es andar un provocador como hay una
00:29:27manifestación de 20,000 270,000 personas
00:29:30hay cinco o seis que lo reconocen o 20 y
00:29:33el resto pasa lo mira con desprecio pero
00:29:3620 que lo reconoce Entonces se produce
00:29:38un hecho de violencia el provocador va
00:29:40protegido siempre hay un policía cerca
00:29:43cosa que había esta vez también
00:29:45inmediatamente cuando se produce el
00:29:46despelote el gobierno sale a agredir o a
00:29:50estigmatizar a la marcha terroristas
00:29:52guerrilleros etcétera como una forma
00:29:54previa para primero para desprestigiar d
00:29:56de la sociedad y segundo para Eh bueno
00:29:59justificar la reacción si si vos estás
00:30:01frente a un un atentado que hay que
00:30:04decirlo la que sufrió un atentado contra
00:30:06su vida fue Cristina Fernández kirne
00:30:07digo casi le vale nunca repudió nunca en
00:30:10cambio El libertario que sufre un ataque
00:30:13para mí muy cobarde y repudiable pues
00:30:15son 20 contra uno dice que sufrió un
00:30:18atentado en contra de su vida y dice que
00:30:20en kilmes ocurrió entonces y Guillermo
00:30:23Franco dice que los estudiantes son como
00:30:25los guerrilleros de la década del 70
00:30:27entonces si vos tenés en frente un tipo
00:30:28que es un guerrillero o tenés en frente
00:30:30un tipo que está atentando contra tu
00:30:31vida cualquier reacción que vos tengas
00:30:34está dentro de una reacción cubierta
00:30:36pues vos estás ante un riesgo de vida o
00:30:38ante un tipo que escapa de cualquier
00:30:40cosa en última instancia lo que está en
00:30:42juego es la democracia Por qué Porque
00:30:44aquel que protesta en democracia es
00:30:46alguien que está aportando algo parte
00:30:48del debate es parte de la movilización
00:30:50ahora si el que protesta es un
00:30:51guerrillero un terrorista un asesino de
00:30:53izquierda ya no es alguien que aporta es
00:30:56alguien que merece ser reprimido
00:30:58transformar la protesta legítima en un
00:31:00acto terrorista y un intento de
00:31:02asesinato es una forma de intentar
00:31:04acallar voces de generar miedo es un
00:31:07clásico de este gobierno des que empezó
00:31:09la idea una y otra vez de generar miedo
00:31:11no escuchaba está Ofelia ya ya está
00:31:15bueno 37 s nos quedamos nos enganchamos
00:31:19coso bueno Cristina decimos el título no
00:31:22más incluso lo podemos charlar con
00:31:24Ofelia sea crisa ferná kirner vuelve al
00:31:26PJ principio kisil que es el principal
00:31:29dirigente gobernador más importante de
00:31:31la provincia de Buenos Aires
00:31:32supuestamente kisnerista él no ha dicho
00:31:35una palabra sobre si la apoya o no la
00:31:37apoya y ellos llevan mucho tiempo muy
00:31:40distanciados por motivos que cuesta
00:31:42entender se suponía que hoy se iban a
00:31:44reunir este y que bueno este berbis
00:31:48escribió el fin de semana que Cristina
00:31:49Fernández kisner este quiere volver pero
00:31:52sacarle como la mala junta que rodea
00:31:54kisil andas A ver no Y mientras tanto
00:31:57kisil su propio acto el 17 de octubre
00:31:59Bueno es muy llamativo lo de lo de hoy
00:32:01que hubiera programado una reunión y ya
00:32:05las versiones de los últimos minutos era
00:32:07eh la reunión no se hizo y no está
00:32:10agendada con lo cual la idea de una
00:32:12reunión se enfría es una historia de un
00:32:16nivel de Cómo se dice de autodestrucción
00:32:19de autodenigrarse
00:32:28kisil Y encima se pelea con su jefa
00:32:30política o su jefa política es una cosa
00:32:33es muy desconcertante que en un momento
00:32:35así no logre O sea qué está en juego en
00:32:38este momento como para que no logren
00:32:40hablar por teléfono pero bueno charlamos
00:32:43con marca de fábrica
00:32:47famil Bueno vamos a presentar Ofelia
00:32:50Fernández rutina del trabajo a la casa
00:32:52de la casa al trabajo hacías medio todos
00:32:54los días lo mismo tareas repetitivas eso
00:32:56Los varones las mujeres solo podían
00:32:58proyectar en las cuatro paredes del
00:33:00hogar ese orden que conocíamos se rompió
00:33:03se fue rompiendo se sigue rompiendo al
00:33:05día de hoy es el desorden y la
00:33:08fragmentación del presente mejor bueno
00:33:10primero hay que entenderlas qué tenemos
00:33:13ahora frente a nuestros ojos de qué
00:33:14trabajas de operadora de call center en
00:33:17el estado en la parte administrativa
00:33:19estoy haciendo un emprendimiento que es
00:33:21sobre costura profesora de Bley en un
00:33:24estudio jurídico estoy emprendiendo una
00:33:25marca de ropa y tengo Como lauros así
00:33:29independientes de de Ría soy estilista y
00:33:31vestuarista de bandas yo trabajo
00:33:33esporádico no es un trabajo formal pero
00:33:35modelo y decias particulares en un
00:33:38sanatorio soy instrumentadora quirúrgica
00:33:39trabajando se puede tener jefe o no
00:33:42tenerlo una jornada laboral de 6 horas
00:33:44de 8 horas de infinitas horas o depende
00:33:47el día puede ser en la calle en una
00:33:51oficina en una fábrica en tu cocina
00:33:54puede ser ahorrando o no ahorrando podes
00:33:56tener un trabajo o tres trabajos pueden
00:33:59ser en el sector privado o en el sector
00:34:01público o en ninguno de los dos puede
00:34:04ser desde tu casa cerca de tu casa a
00:34:06tres bondis de tu casa básicamente Esta
00:34:09fragmentación es la síntesis del trabajo
00:34:11en el siglo
00:34:14XX Ofelia Fernández Cómo estás Ofelia
00:34:17Qué tal todo bien bien y vos bien por
00:34:20suerte por suerte yo que sé bien
00:34:23protocolar bien protocolar
00:34:28no decir mal y entrar por qué sería
00:34:31terrible para para para el aire por no
00:34:36dale
00:34:38estó mucho traerla no la jamos mu
00:34:43DIF nosotros cerramos recién un poco el
00:34:46relato de lo que fue la semana entrando
00:34:48en el tema Axel Cristina hablamos mucho
00:34:51de los estudiantes y todo fueron 2
00:34:53minutos de Cristina entendés esa pelea
00:34:58a ver empezó intensa empezaron con un
00:35:01tema fuerte no
00:35:03digo vamos separemos tema tema por tema
00:35:06una cosa es la candidatura de Cristina
00:35:08el pej amerita una conversación después
00:35:12como las palabras cruzadas que hay
00:35:14Supongo entre máximo Axel dec amerita
00:35:16otra conversación no sé cuál prefieren
00:35:18empecemos con la de Cristina puedo hacer
00:35:20una pregunta precedente
00:35:24vs Juan
00:35:28Juan Hoy está con f básicamente bueno
00:35:32está buscando mediar también no Bueno
00:35:35qué s yo quienes creemos en lo que
00:35:37significa esa digo quienes compartimos
00:35:39un un Horizonte con ambas referencias
00:35:42apuntamos a que no exista este conflicto
00:35:44entre Axel y Cristina o entre en general
00:35:48en general o digo est en algún momento
00:35:50el conflicto era grabó tuvo sus
00:35:52conflictos con Cristina tuvo momentos de
00:35:54mayor y menor cercanía sí en realidad
00:35:59momentos de mayor o menor diferencia que
00:36:00es sano y y procesar esas discusiones y
00:36:03ya creo en lo estrictamente vinculado a
00:36:06lo del PJ o sea haciendo una aclaración
00:36:10primero que es que no es mi partido
00:36:12digamos mi partido es patriar Entonces
00:36:14no hablo desde un lugar de afiliada ni
00:36:16de posible votante ni de lo que sea
00:36:18eh pero
00:36:20sí Bueno si si a alguien le importa yo
00:36:23apoyo esa candidatura digamos y creo que
00:36:25por fuera de mi afinidad con CR que
00:36:28tiene una historia una historia
00:36:30emocional pero también eh una su razón
00:36:34política creo que los planteos desde los
00:36:36cuales ella piensa que el peronismo
00:36:37tiene que reordenar son planteos que a
00:36:38mí me interpelan y me convocan por
00:36:40ejemplo Eh bueno en sus últimos
00:36:43documentos uno de los puntos centrales
00:36:45habla de El peronismo no advirtiendo las
00:36:47modificaciones en las relaciones
00:36:48laborales que es lo que yo trabajo en mi
00:36:51recientemente lanzado documental por
00:36:52marcar uno que vamos a hablar un
00:36:54documental de que hiciste con fundari en
00:36:57ital y corta y corta Ah bueno es todo
00:37:00una misma
00:37:02familia digo creo que hay planteos en
00:37:04ese sentido de renovación programática
00:37:06de reorientación que para mí son
00:37:07interesantes entonces que Cristina tenga
00:37:09si ella cree que esa es la herramienta
00:37:11desde la que plantear y conducir esas
00:37:12discusiones cuando ella habla de a quién
00:37:15le habla la cgt y las fuerzas laborales
00:37:18no son más que el 40% el trabajo
00:37:20registrado que representa el mundo de la
00:37:22cgt claro yo medio hago una
00:37:25caracterización similar en esta pieza
00:37:26que construí no porque eso deje de ser
00:37:29importante o Deje de tener que
00:37:30defenderse sino por entender la
00:37:32complejidad y particularidad de ese
00:37:33nuevo universo laboral que no nos
00:37:35dispusimos a representar mientras
00:37:38seguíamos creciendo que el peronismo
00:37:39simbólicamente expresaba a Esos
00:37:41trabajadores pero como con eh nula
00:37:44disposición a reinterpretarlos o
00:37:46escucharlos no que es un ejercicio
00:37:48interesante Entonces eso es una parte no
00:37:50vinculada a la discusión del PJ en la
00:37:51que estoy medio Toc un poco de oído eh
00:37:54pero que que creo creo en eso que digo
00:37:57después el resto de la interna es un es
00:37:59bueno es una parte en la que no una
00:38:02parte que no me gusta de hacer notas que
00:38:03son esos conflictos que para mí no son
00:38:06importantes digamos o no los no los
00:38:08entiendo o capaz si soy más sincera ya
00:38:10que estamos en un living tan cómodo eh
00:38:12en el que se siente una gran confianza
00:38:14eh No la verdad es que yo entiendo
00:38:17algunas de las cosas que hay algunas de
00:38:19las discusiones que cruzan ese conflicto
00:38:21y que puede tener razón uno un día o
00:38:22otro otro día sí creo que estoy lo que
00:38:26el trabajo estoy intentando hacer yo
00:38:27desde que dejé la legislatura que fue
00:38:28una decisión muy consciente es el de no
00:38:31intoxicarme tanto con discusiones de mi
00:38:33fuerza política que tienen tan poco que
00:38:34ver con las discusiones de mi generación
00:38:37que creo que es lo que yo ahora estoy
00:38:38intentando interpretar mejor Entonces
00:38:41qué edad tenés Ofelia
00:38:4324 y a mí con esta discusión me pasa que
00:38:46si yo paso un amigo si me siento con un
00:38:49amigo no tan politizado tengo explicar
00:38:50No es que no sabes el quilombo que hay
00:38:51entreel kisil y maimo kishner para un
00:38:54amigo que no está tan embebido es
00:38:55directamente le estoy hablando en un ID
00:38:57idioma alienígena no como ley no no se
00:38:59entiende de qué le estoy hablando y para
00:39:01es que no se entiende el conflicto o sea
00:39:03va Es inverosímil que en este contexto
00:39:07Sí ese conflicto exista entonces por eso
00:39:09es difícil de explicar no para quiénes o
00:39:12sea son dos personas que me producen
00:39:14confianza referencia cariño me duele eh
00:39:17lo que Escala y el nivel de no lo
00:39:20entiendo No lo entiendo y lo único que
00:39:22se hizo público fue esta cosa de las
00:39:23nuevas
00:39:24canciones dijo Es tiempo como di no
00:39:27basta con la marcha pero ahí es lo único
00:39:30que exponen más públicamente como que la
00:39:32reacción fue lo que estás queriendo
00:39:33hacer es correr a Cristina Kill pero
00:39:35Cristina aquella nunca tampoco
00:39:36representó el pejota tradicional de
00:39:38hecho su vuelta al pejota es medio
00:39:39desconcertante porque ella siempre habló
00:39:42con cierto desprecio Por decirlo de
00:39:44alguna manera del pej como estructura
00:39:47partidaria sí nuevamente igual eso es
00:39:49algo en lo que yo es
00:39:52como no
00:39:54sé sabes lo que pienso
00:39:57estructural que no resuelven es
00:39:59estructural que no depende de los
00:40:00nombres hay un nombre que está siempre
00:40:01que es Cristina Cristina es la líder del
00:40:03peronismo eso no hay duda con sus golpes
00:40:06con sus errores con sus virtudes con es
00:40:07la li del peronismo entonces para que
00:40:10alguien sea presidente o gobernador sea
00:40:12que sea ella es una persona clave para
00:40:15ponerlo sacarlo etctera pero a partir de
00:40:18ahí se arma un lío bárbaro Porque mucha
00:40:20gente dice Bueno solo puede ser
00:40:21gobernador presidente si lo pone
00:40:22Cristina aquel que obedezca a Cristina
00:40:24pero un presidente un gobernador no
00:40:25puede ser alguien que obedece a una
00:40:27fuerza más importante porque ante la
00:40:28sociedad inmediatamente deja de ser
00:40:30presidente gobernador fue con Alberto
00:40:31Fernández pero pero Cristina o la gente
00:40:34que la rodea o que s no le le cuesta
00:40:37procesar eso y a los os también porque
00:40:39no se trata de uno u otro se trata de
00:40:41cómo aquel que V puesto por Cristina y
00:40:44Cristina procesan ese problema y yo lo
00:40:47veo que se ese problema no está resuelto
00:40:49como tantos otros y lleva la posibilidad
00:40:52de que si la fuerza política a la que
00:40:54vos pertenec disto vuelve al poder
00:40:57tengamos el mismo quilombo que antes eso
00:41:00que para un para un chico que amigo tuyo
00:41:03es idioma alienígena para quienes vemos
00:41:05el país esto que tenemos es distópico
00:41:09qué viene después otra pelea entre
00:41:11Cristina y el que pone Cristina y la
00:41:13[ __ ] madre que lo paró Entiendo entiendo
00:41:15esa sensación es un problemón que no le
00:41:17atribuiría a Cristina creo que es sobre
00:41:19todo atribuible de Cristina para bajo y
00:41:22yo siento que no es y en mi experiencia
00:41:25particular específica
00:41:27creo que no es imposible discutir otras
00:41:29cosas digamos eh y hago mucho esfuerzo
00:41:31por no discutir esas cosas eh Porque
00:41:34creo que hay como un un Punto de partida
00:41:37de cómo la Argentina es ahora la que es
00:41:40la una primera razón es que nos odia más
00:41:42de lo de lo que pensábamos digo una cosa
00:41:44que se tiene que plantear
00:41:46eh el peronismo nos odian Quiénes al
00:41:49peronismo Sí digo que hay como un
00:41:51rechazo más grande del que se calculó En
00:41:53ese sentido y obviamente de parte del
00:41:56del de lo que hoy es el oficialismo una
00:41:58oferta electoral más conectada tal vez
00:42:00con el sentido de la época digamos o con
00:42:02las demandas o las nuevas demandas eh de
00:42:04la Argentina en este momento Incluso se
00:42:06pueden vincular a a nuevas dinámicas del
00:42:08mundo
00:42:09eh Y eso invita a rediscutir muchas
00:42:12cosas en lo que bueno uno podría pensar
00:42:13que la interna es en alguna medida
00:42:16necesaria como para reorganizar o lo que
00:42:17sea a mí esa parte justo es en general
00:42:20la que menos me importa y mi
00:42:21preocupación es que están totalmente
00:42:24relegadas las discusiones más del orden
00:42:25programático digamos
00:42:28creo que sí como Sí discuto como con
00:42:30dentro del amplio espectro peronista el
00:42:32universo más kisnerista que es tal vez
00:42:34el que es probablemente el mío
00:42:37eh creo que hay como que amigarse con
00:42:40algo que incluso yo creo que Cristina
00:42:41plantea Pero tenemos problemas de de
00:42:43vuelta para mí de Cristina para abajo es
00:42:45el abandono de la nostalgia digamos no
00:42:48como posición desde la que hacer
00:42:50política que la única manera en la que
00:42:51podemos explicarle a la sociedad
00:42:53Argentina el fracaso que supone lo que
00:42:54está pasando diciendo Che esto funcionó
00:42:58Yo vengo usando un ejemplo visual para
00:43:00explicar el problema práctico que tiene
00:43:02para mí esa posición esa forma de
00:43:04intervenir que es que si vos invitas a
00:43:06la gente a mirar para atrás no la estás
00:43:08invitando a ver esos años que suponemos
00:43:11representan una vida mejorada lo primero
00:43:14que ves Si en el acto inmediato de hacer
00:43:16esto es Alberto
00:43:18Fernández Alberto Fernández No es una
00:43:20experiencia transparente o invisible la
00:43:22que uno puede superar y ir más atrás y
00:43:25desde ese lugar recomponer su relación
00:43:27con el peronismo o su expectativa en el
00:43:29peronismo está eso Entonces vamos a
00:43:31tener que ser una fuerza política que
00:43:32exprese una linda imagen cuando miras
00:43:35para adelante cuál de estas discusiones
00:43:37ayuda a ver para adelante y sentir un
00:43:38grado de expectativa esperanza Ilusión
00:43:40ninguna Esa es mi preocupación Y eso es
00:43:42lo que yo intento recomponer lo que pasa
00:43:44Yo agregaría de lo que dice Ernesto que
00:43:46el problema de Cristina ferná kisner no
00:43:47solamente es que en todo caso no hay
00:43:50nadie que tenga más fuerza que ella
00:43:52dentro del peronismo sino que con ella
00:43:54no
00:43:55alcanza por el rechazo que que tiene que
00:43:58es muy alto porque sí hay hay un sector
00:44:01y me parece sobre todo los más grandes
00:44:03que tienen memoria de ese otro tiempo y
00:44:06que tiene rechazo m puede ser puede ser
00:44:09yo creo que hay que prestarle más
00:44:10atención en todo caso a la discusión de
00:44:13ideas que puede estar dando vueltas en
00:44:15algunos de sus posicionamientos que otra
00:44:16Cos unito del futuro eh Nosotros somos
00:44:19bastante más grandes que vos sí me estoy
00:44:24enterada Bueno sí está haciendo Bowling
00:44:26me parece bueno vos te prestas o sea
00:44:28estás Te regalaste los chicos lo acepto
00:44:32este no entonces vos ves en muchos años
00:44:36en los cuales sobre todo en los últimos
00:44:392000 yo diría vos me lo vas a discutir
00:44:402011 para acá una caída de la Argentina
00:44:43Cada vez más eh dura sobre en términos
00:44:46de valores en términos económicos
00:44:47etcétera y cuando proyectas la línea de
00:44:49puntos ves lo que hay hacia el futuro
00:44:52decí no no la veo veo
00:44:55que si tenes como danos un poco de
00:44:59esperanzas esperanz ya bueno no a ver
00:45:03siento que la relación con el futuro es
00:45:05problemática ya que es de noche Voy a
00:45:06llevarlo a un lugar un poco filosófico
00:45:07si no les molesta algo que hablaba con
00:45:10mi madre y mi pareja en un asado
00:45:12recientemente eh que es la idea de
00:45:16futuro está abandonada en todos los
00:45:17planos de la exist un chico muy lindo
00:45:19que anda por es un chico muy lindo que
00:45:21and por YouTube No mi pareja es muy
00:45:23lindo es realmente lindo bueno
00:45:27idente apellido libro de
00:45:31María se llama amburu decir apellido
00:45:34estaba dando claves yo escribiría un
00:45:35libro sobre buen no tiene nada que ver
00:45:39también claro buen el punto la dimensión
00:45:42del futuro es como que asustan todos los
00:45:43planos de la existencia y yo como
00:45:44conversaba a ustedes a ver como si esto
00:45:47les resuena en algún sentido la ciencia
00:45:49ficción del pasado si se Si se quiere
00:45:52trabajaba mucho retratos del futuro y se
00:45:55intentaba dibujar más o menos un futuro
00:45:57uno puede decir desde Fahrenheit hasta
00:45:58Star Wars hasta lo que sea
00:46:01eh de autos voladores no sé se
00:46:03construían esas imágenes se jugaba con
00:46:05esas imágenes ahora ni siquiera y si se
00:46:08y si se fijan en la ciencia ficción la
00:46:10moda es esta cosa de los multiversos no
00:46:12hasta incluso la negación de la propia
00:46:14realidad en términos de la forma de vida
00:46:17por ejemplo mi generación está
00:46:19totalmente establecida desde una idea de
00:46:20presente Perpetuo vos trabajas en
00:46:22términos de supervivencia no o hay como
00:46:24incluso a veces un rechazo a la idea de
00:46:26est estabilidad y una como una adhesión
00:46:28aad de dinámica te dar Muchos trabajos
00:46:30ir cambiando aá no ir no buscar eso que
00:46:32te proyecte de acá en adelante y te de
00:46:34esa seguridad Hasta eso produce una
00:46:36serie de ansiedad la relación con la
00:46:38vivienda tampoco es estable como ya no
00:46:40no pensás que vas a poder comprar una
00:46:41casa ni siquiera que llegas a un lugar y
00:46:43decís acá estaré por 30 años llegas a un
00:46:45lugar y decís acá estaré por 2 años tal
00:46:47vez tres con suerte Entonces yo creo que
00:46:50hay una hay una una cosa bloqueada ahí
00:46:52que nos dejó como una selva de de
00:46:54supervivencia que es un poco jodida y es
00:46:57como y y creo que en ese sentido la
00:47:00política Reproduce esa misma lógica y
00:47:02está Igualmente negada a discutir en
00:47:05adelante digamos discutir que puede
00:47:06aparecer adelante y por eso el peronismo
00:47:08creo no encuentra más lógicas desde las
00:47:11que discutir pensarse demás que estas
00:47:15resentimientos eh o o digo más Como creo
00:47:20que hay al en esta como desesperación
00:47:22que planteaba sobre si lo que viene va
00:47:24será una nueva frustración creo que
00:47:27tenemos un problema en en las como en
00:47:29estos discursos que aparecen en los que
00:47:30se juega calcular Cuándo se cae el
00:47:32gobierno vieron que también es una cosa
00:47:33muy común es decir el gobierno Primero
00:47:36era marzo Luego era Julio luego tontería
00:47:38eh que vos decís como Ah estamos
00:47:41pensando en cuánd estamos pensando cu se
00:47:43cae algo que todavía ni nos dedicamos a
00:47:44entender Por qué empezó o pareciera que
00:47:46ni nos dedicamos a entender Por qué
00:47:47empezó bueno adás tiene un mandato de 4
00:47:49años o sea que tampoco Sí claro pero
00:47:53creo que ninguna de las discusiones que
00:47:55que estamos dando permite pensar que 4
00:47:57años Incluso si esto fracasa es lo que
00:47:59yo sospecho o lo que yo pienso desde mi
00:48:01posición relativa
00:48:03eh No pareciera que estuviésemos listos
00:48:06para conducir a la sociedad Argentina a
00:48:08una versión mejor sio a una nueva
00:48:09frustración Cuál es el grado de
00:48:11tolerancia a nuevas frustraciones en el
00:48:13presente eso me a mí me produce dudas
00:48:16entonces Esperanza traje No para nada
00:48:19Solo hice un diagnóstico de la de La
00:48:20decepción o sea vos saliste de ser
00:48:23dirigente estudiantil de pelearte con
00:48:27nacional Buenos Aires No sí Ahora ya hay
00:48:29una buena relación una relación de
00:48:31código no se divierten hablando No hasta
00:48:34incluso hice como un revisionismo por
00:48:36del feiman
00:48:37mismo un revisionismo de feiman que
00:48:40consiste que bueno de alguna u otra
00:48:42manera eh con formas provocadoras
00:48:46hostiles crueles a veces
00:48:48eh fue siempre una
00:48:51plataforma denunciación para para el
00:48:53movimiento estudiantil era algo que
00:48:55sabías que te iba a pasar y es loco
00:48:56cuando atraviesas un conflicto y tenés
00:48:58la expectativa de ganarlo saber que
00:48:59tenés una plataforma para contarlo no Y
00:49:01si confias en lo que estás peleando eso
00:49:04es importante no sé si él lo hace
00:49:05conscientemente o no Qué pensas ojalá
00:49:08que sí porque es como que me generaría
00:49:09como una adoración una simpatía Sí una
00:49:12simpatía yo creo en eso como que en el
00:49:14fondo es que quiere levantar los
00:49:16conflictos bu pero vos estabas en el
00:49:17nacional Buenos Aires eras la en el
00:49:19pellegrini una diferencia Sí por favor
00:49:23eh centro de estudiantes pico el
00:49:26feminismo o sea te agarró en el
00:49:27secundario sí medio más o menos pero sí
00:49:30e te agarró yo 2 2000 no igual sí 2016
00:49:342017 mi presidencia Bueno pero Aha
00:49:36coincidió tu secundario con la última
00:49:38ola feminista y qu s yo ahí empezaba
00:49:41medio ahí empezabas de ahí te fuiste a
00:49:43ser la legisladora más joven No de la
00:49:45legislatura sabes lo que era Era una
00:49:48enana ahora es por contar que me hacía
00:49:51papas asadas no era era era el lo que
00:49:56digo es
00:49:58recurrente tío Ernesto ferte de las
00:50:01papas
00:50:03tí me levanto y me voy es dec estoy en
00:50:06minoría me están triturando acá er
00:50:08compañera era
00:50:10compañ mu amig lo que iba a contar era
00:50:14compañera de hijo Ju del hijo mayor
00:50:16mandamos un beso un beso a Juan lo que
00:50:18yo digo es que daba conferencia y yo
00:50:20decía esta enana va a ser dirigente eso
00:50:23porque vos crees que tener altura te da
00:50:27es totalmente al revés ser petiza da un
00:50:29poder eh fuerte más grande de lo que uno
00:50:32piensa prestale atención a eso no vamos
00:50:36a Met vos ya querés que hable de
00:50:38cualquier pavada te quede en un
00:50:40desprestigio total la insolencia de esta
00:50:42no pero la nota de noche me paso de Ro
00:50:45ot a la mañana soy más respetuosa no
00:50:47volvamos atrás yo estaba tratando de
00:50:49contar el recorrido de
00:50:51Ofelia saliendo la anécdota las papas
00:50:55secundario pellegrini eh centro de
00:50:57estudiantes sol la feminista compañera
00:50:59de Juan paréntesis No pero de ahí vas a
00:51:02la legislatura la pasaste mal porque fue
00:51:05como tipo justo agarraste como un cambio
00:51:07de época también cuando llegas a la
00:51:09legislatura y te vi como retomar algunas
00:51:11discusiones últimamente decí Che me
00:51:14decían a mí tal cosa me decían tal otra
00:51:16por qué no sero la pasé mal o sea bueno
00:51:18sí la pasé mal pero no no por la
00:51:20legislatura en sí misma sino más por ese
00:51:22principio 2020 2021 Que entre que todos
00:51:25la estamos pasando mal porque había una
00:51:27cosa que se llamaba pandemia que fue muy
00:51:29dura eh No digo que era un momento en
00:51:31general hostil y como una vulnerabilidad
00:51:33y yo ahí además fui como el chivo
00:51:36expiatorio como de la primera
00:51:37construcción o organización libertaria a
00:51:39mi entender tal vez eh me pasó de
00:51:43complejo de protagonista pero sí creo
00:51:45como que no fue así perdon fue así Yo
00:51:46creo que fue así fue espantoso el nivel
00:51:48de agresión espantoso y fue como yo
00:51:50sentí que fui la primera de ese grupo no
00:51:52la primera agredida de la vida sino como
00:51:54en ese momento estaba como más este fen
00:51:56tipo El Troll macrista vieron que se
00:51:57hablaba más de eso eh o de ese
00:52:00enfrentamiento de esa de esa
00:52:01configuración política que era otra y yo
00:52:03me daba cuenta que eran contra voz iban
00:52:05contra voz me he dado cuenta que era que
00:52:07era otra gente viste dice Quién es esta
00:52:09gente O sea algunos nombres que ahora ya
00:52:10son conocidos son funcionarios o son lo
00:52:12que sea dec aquí hice esta cuenta de
00:52:13Twitter y me está diciendo esto al
00:52:16principio me pegaba mal no lo entendía
00:52:18además como en serie es como que es muy
00:52:20golpe bajista la dinámica no como van
00:52:22con mentiras y te pueden meter a tu
00:52:24familia direcciones cualquier cosa eh
00:52:27eso me permitió como acercarme antes tal
00:52:30vez a entender ese universo e intentar
00:52:32interpretarlo sin embargo una vez que
00:52:34superé como digamos es esa como esa
00:52:36vulnerabilidad y sobre todo como
00:52:37entender eh pu primero estaba como una
00:52:40cosa más desesperada de que entiendan lo
00:52:41que estaba pasando eh autovic zante
00:52:45después entendí que tenía como que
00:52:46cambiar como de actitud En ese sentido
00:52:48eh y asumir la pelea que me proponían
00:52:51darles en un punto eh Y para mí eso
00:52:53empieza una experiencia distinta sin
00:52:55embargo para la legislatura para mí no
00:52:57está no es protagonizada por eso si vos
00:52:59tuvieras que darle consejo a alguien que
00:53:01se creido por esta turba de psicóticos
00:53:04con todo respeto a los qué consejo le
00:53:07darías es difícil eh es difícil Que
00:53:10responda que se vaya de Twitter que
00:53:14eh piense estratégicamente Cuándo quiere
00:53:16responder o no que entienda que no es la
00:53:19vida no sé se me ocurren cosas para
00:53:21sugerirte respuestas es red difícil eh
00:53:23Porque yo probé de todas probé un poco
00:53:26todas me fui de Twitter y estuvo bien
00:53:28irme a mí estuvo bien volver No no ahora
00:53:30estoy ahora estoy ahora estoy estoy muy
00:53:32bien ahí eh No pero me estuvo estuvo
00:53:34venirte para dimensionar Como qué como
00:53:38Qué escala de realidad tiene la forma y
00:53:40las discusiones que se eligen ahí qué te
00:53:42hizo ir irte no en un momento que me que
00:53:45me quemó la gorra y que aparte me
00:53:47condicionaba políticamente que eso es lo
00:53:48que a mí me terminó decir bueno para
00:53:50tengo que alejarme un toque Pues pensaba
00:53:51qué decir o qué no decir en función de
00:53:53tener medo calculado Con qué te atacan
00:53:55más o menos y yo y con qué te atacaban
00:53:57más no ya no recuerdo bien como por
00:53:59dónde iba la mano pero sí me acuerdo en
00:54:01ese momento era como si me meto en si
00:54:02tuiteo sobre este tema va a pasar esto y
00:54:04eso me asusta o lo que sea ya no no No
00:54:06sabría darte ejemplos Pues todo era muy
00:54:08coyuntural como es ahora viste que todo
00:54:10dura 3 días como no hay mucho lugar para
00:54:13discusiones más estructurales o
00:54:14complejas
00:54:16e me fui de Twitter volví a Twitter a
00:54:20veces respondo más yo creo que a lo
00:54:22mejor en general es raro ponerme en gurú
00:54:25de esto pu no es que siempre resuelto sí
00:54:27creo que hay que sí creo que hay que
00:54:29responder sobre todo creo que y creo que
00:54:31hay que agarrar algo de lo irónico o o
00:54:36jocoso que ellos tienen y como aprender
00:54:38a usarlo digamos y en mi experiencia en
00:54:41mi experiencia con esto y hay que tener
00:54:43paciencia porque hay que confiar en las
00:54:45ideas de uno en ese sentido
00:54:47eh Y a mí la paciencia está siendo lo
00:54:50que más resultado me da porque la verdad
00:54:52es que no hay uno de ellos que como en
00:54:55el momento producía alguna frustración o
00:54:57lo que sea pero ahora que son gobierno
00:54:58ahora que les toca otro tipo de desafío
00:55:00y otra posición para para para la
00:55:02provocación Bueno me pasó por ejemplo
00:55:04con moritan es con lo que más estoy
00:55:06hablando ahora porque fue muy evidente
00:55:07es un tipo que sus primeras
00:55:08declaraciones como legislador fueron
00:55:09diciendo que yo encontré un negocio en
00:55:10la política que era un parásito que no
00:55:12sé qué el ahora está digo se tuvo que ir
00:55:14del ministerio eh Por denuncias de
00:55:16malversación de fondos yo denuncias por
00:55:18malversación de fondos no tengo entonces
00:55:20digo hay una proyección en la que esta
00:55:22idea de casta es una excusa para
00:55:23conectar como con un enojo justo y
00:55:25legítimo de la sociedad pero que en
00:55:27realidad no están intentando combatir
00:55:28vienen a hacer política peor digamos eh
00:55:31Y eso me pas estaba ese mail que te ese
00:55:33mail ese video que te tocaba la puerta
00:55:34de la legislatura de tu despacho a ver
00:55:36si estabas y el gag era que no ibas como
00:55:39sí hay que como yo sía moritán sí
00:55:41moritán iba tocaba la puerta decía está
00:55:43aclaremos porque nadie sabe es el
00:55:44exmarido de pampita el nombre no es eh
00:55:47Como para que se sepa pues no se le sabe
00:55:48tanto García Morita García moritán no s
00:55:52digo más porque estoy muy muy tranquila
00:55:54ese video por ejemplo un video en el que
00:55:56eso se hace el canchero como queriendo
00:55:59tirarme la puerta abajo diciéndome
00:56:01eh que deje de trabajar tanto que está
00:56:04jugando Argentina una cosa que para mí
00:56:05no era ni graciosa realmente malo Qué
00:56:07malo Qué malo pero les doy les doy una
00:56:10primisa no es lo interesante y pasó
00:56:13mucho tiempo él me llama por teléfono
00:56:14unos días después de ese video
00:56:17eh casi como un poquito asustado como
00:56:19pidiéndome disculpas diciendo como que
00:56:21entendió como que tal vez era hasta una
00:56:22forma de acoso laboral un poco le
00:56:25explico que a m esas cosas Cos no me
00:56:26lastimaban porque ya estaba muy curtida
00:56:28y que lo único que me pareció era poco
00:56:29gracioso como si quería un consejo mío
00:56:31que humorísticamente eraa una mala pieza
00:56:32Pero él sobre todo me marcaba algo di
00:56:34como no pensé que esto iba a escalar
00:56:36como iba a generar esta escalada de
00:56:38violencia sobre vos y yo le dije muy
00:56:40concretamente eso es mentira o sea
00:56:42porque sabe digo lo hacés conmigo y no
00:56:45con por ejemplo el presidente de su
00:56:46interbloque que en ese momento estaba en
00:56:47Qatar no iba a ese despacho lo hacés
00:56:49conmigo Pues sabes que es el morbo de un
00:56:52digo de un grupo de gente que es
00:56:53violenta y esa violencia vos te da
00:56:55repercusión atención algo que es
00:56:57consciente Entonces si me vas a pedir
00:56:59disculpas primero sabes que a mí no me
00:57:00importa en tus videos hacelas
00:57:02públicamente yo construí ese mensaje
00:57:03hace política Desde esa conclusión a la
00:57:05que llegaste eso pasó obviamente no eh Y
00:57:09ahí es donde pienso que sí hay una como
00:57:11Twitter evidentemente no es la realidad
00:57:14o lo pensé durante mucho tiempo de la
00:57:15misma manera que cuando asumió un
00:57:17legislador libertario cambi en Twitter
00:57:18parecía que era capaz de asesinarme Y
00:57:21que cuando yo lo eh Lo apreté hablé en
00:57:24la legislatura y ubiqué un poco en los
00:57:26tantos ya estaba temblando pidiéndome
00:57:28disculpas también digo existe esa
00:57:30distancia pero sí creo que justo estas
00:57:33semanas es más difícil afirmar esa
00:57:35distancia Pues hay una escala de
00:57:36violencia física o real eh que nos hace
00:57:39pensar que tal vez está la realidad de
00:57:40Twitter se están empezando a acercar no
00:57:42Bueno pero estuvo Juan grabis hace
00:57:44poquito acá sí lo sé los vi los viste
00:57:46nos viste y bien ese día empezaron
00:57:50peleándose al
00:57:51repedo Yo decía mamita qué Juan es
00:57:55conmigo qué después dijo que fui peor yo
00:57:57que vos al principio siempre es
00:58:01así no Bueno pero hablábamos con él un
00:58:04poco de eso de qué hacer en esas
00:58:06situaciones donde él decía Bueno si a mí
00:58:08me dicen
00:58:09chorro yo voy a reaccionar no me piden
00:58:11que no reaccione y ahora le volvió a
00:58:13pasar qué le aconsejas a Juan cuando
00:58:15hablas con ual lo hablo lo hablo no es
00:58:18que la verdad Juan Juan estas cosas
00:58:20siempre Juan al que con en el que vemos
00:58:22estos videos pues no resigna un estilo
00:58:23de vida Está bien que no resigne viste
00:58:26como que
00:58:28en la verdad es que como que circula con
00:58:30una tranquilidad que que se merece pues
00:58:33nada de lo que se lo acusa nada lo que
00:58:34le arman y rodean es cierto Entonces él
00:58:37defiende esa ese estilo de vida y esa
00:58:39tranquilidad y por eso es más fácil
00:58:40agarrarlo en la calle y decirle algo no
00:58:42muchos salen hacia la calle digamos y
00:58:45eso hace Que aparezca un poco más Además
00:58:46de que le pas tanto en ciertos barrios
00:58:49populares o donde vive como le pasa
00:58:51cuando pes que es donde Juan se crió
00:58:55además digamos per
00:58:56sí o en los aeropuertos o en los
00:58:59aeropuertos como la idea de con con Qué
00:59:01plata viajas vos qué le decí yo siempre
00:59:03le digo de lo banco o sea que haga que
00:59:05haga lo que pueda pues viste como hay
00:59:07algo de la racionalidad de cómo
00:59:08convendría que termine ese video y la
00:59:10vida no es el video de Twitter eh Y
00:59:12posta que es esas situaciones no sé si
00:59:14les ha pasado y a mí me han pasado no no
00:59:18es fácil responder viste es como un es
00:59:20como una dinámica que si lo sacas de la
00:59:22política y lo ponés como en la
00:59:23normalidad estás caminando por la calle
00:59:25y un desconocido grita algo sí es raro
00:59:29no está bien y digo y es es una
00:59:32aceptación de esa persona de que pase
00:59:34cualquier cosa porque es como que son
00:59:35cruzar límites de humanidad que de que
00:59:38en los que yo a Juan a veces se frustra
00:59:39con Cómo reaccion y yo tipo haces lo que
00:59:41puedas viste al final del día es es una
00:59:43persona a la que alguien se le cantó el
00:59:45[ __ ] empezar a putearte o ponerte un
00:59:47teléfono en en la jeta Como qué sé yo
00:59:48tampoco como en ese sentido yo soy muy
00:59:51tolerante como nunca nunca me da para
00:59:53criticarle algo bueno obvio si uno
00:59:55pensaría lo ideal es eh reírte Y decirle
00:59:58como Jajaja Sí o no me acuerdo si eras
01:00:01vos o qui quién decía
01:00:02esto de hacer el contrav Sí hay
01:00:05situaciones ideales obviamente pero
01:00:07después la realidad es otra cosa y como
01:00:09te corre sangre por las venas y y es una
01:00:12situación que bueno no sé se se
01:00:14toma la Tomás como podés la gente está
01:00:16reloca Desde que te corriste la política
01:00:18te cambió de la política de la
01:00:21legislatura el cargo no de la política
01:00:23pues estás muy metida digamos en general
01:00:24estoy como veo que es más como está más
01:00:26tranquila la cosa pero porque creo que
01:00:28eh humildad aparte tomó una como una
01:00:32decisión acertada para para blindar un
01:00:34poco eso que salir de ahí me hace decir
01:00:36casta Me voy de un lugar que te da Ah
01:00:39claro que aparte me permite ahora
01:00:42como Bueno eso es como algo para mí era
01:00:44obvio y que tener un cargo no lo negaba
01:00:46que es que yo milito de toda la vida
01:00:49para mí el lugar en la legislatura no
01:00:50era ni la necesidad de un salario ni ni
01:00:54la razón de mis ideas era un lugar para
01:00:56digo para expresarlas y ojalá
01:00:58convertirlas en otra convertir la
01:01:00realidad en otra cosa en el momento que
01:01:02vi que tampoco la legislatura me
01:01:03permitía del todo eso porque no no O sea
01:01:06producía proyectos que no eran ni
01:01:07discutidos y que simplemente era una
01:01:09buena plataforma desde la que digo
01:01:11pronunciarme lo que sea dije esto mismo
01:01:13lo puedo hacer sin esto y me ahorro que
01:01:15mi despacho o mi sueldo o lo que sea son
01:01:17sean un impedimento para escuchar lo que
01:01:18estoy diciendo y además gané algo extra
01:01:21eso yo no Cuando tomé la decisión no
01:01:22sabía que ellos iban a ganar las
01:01:23elecciones solamente sentía que el clima
01:01:26social tenía como un rechazo por esos
01:01:27espacios y yo quería seguir intentando
01:01:30convencer o convocar a algo de lo que me
01:01:32imagino o lo que creo después Además
01:01:34ellos ganan las elecciones y Esto me da
01:01:36un extra que es poder Ahora yo
01:01:39literalmente pagarles el sueldo y queda
01:01:41sus planteos poder retrucar eso mismo
01:01:44que ellos digo rechazaban Tan
01:01:47temperamentalmente y ahora de lo que
01:01:49ahora viven y evidentemente
01:01:51Eh bueno repito era una excusa para
01:01:53llegar para llegar a una posición fue
01:01:55digo una estafa finalmente Incluso en
01:01:58como si pensas la situación del gobierno
01:02:00es como realmente irónico el final bueno
01:02:03igual es el principio de la película
01:02:04pero como una es ansiosa piensa que es
01:02:06el final
01:02:07eh los tipos venían a terminar con la
01:02:09casta y no iban a [ __ ] a nadie más y
01:02:11finalmente los grandes adversar los
01:02:13primeros grandes adversarios del
01:02:14gobierno son jubilados y docentes y
01:02:16estudiantes
01:02:17universitarios y además para colmo Los
01:02:21Héroes de esa digo los Los Héroes de
01:02:23esta narrativa de ajuste a gente que no
01:02:25es para nada casta son asados celebrator
01:02:28a diputados nacionales O sea la supuesta
01:02:30casta pasa a ser heroica en la narrativa
01:02:34del gobierno y la gente a la que le le
01:02:37prometieron tranquilidad o algo una
01:02:40protección a sus niveles de vida eh
01:02:43pasan a ser depende la semana del
01:02:45adjetivo terroristas o curros o
01:02:48parásitos o vaya a saber uno Qué es
01:02:50delirante digo es para mí esa es la
01:02:53parte más fuerte de eso es lo que
01:02:55constituye la estafa electoral en algún
01:02:57punto Pero hay un verosímil que se
01:02:58sostiene para algún sector sí es raro
01:03:03pero no sé si va a durar
01:03:06tanto como que si dura una tolerancia o
01:03:09esta idea y yo por eso trabajo mucho
01:03:11como en intentar darle a veces me sale
01:03:13mejor a veces peor mi Twitter ahora se
01:03:15convirtió básicamente casi no teteo un
01:03:17poco porque estoy como intentando no
01:03:18opinar porque sí de las cosas pero otra
01:03:21y lo logras Sí la verdad que sí no pero
01:03:25lo uso sobre todo para para car así como
01:03:28no Tas de tantas cosas no no me parece
01:03:31que es un lugar donde tenés que tener
01:03:33mucho control para no amargarte la vida
01:03:35Simplemente eso porque no hay relación
01:03:38entre la proporciónes que te puedan
01:03:40amargar la vida Twitter si estás
01:03:41involucrado ahí y lo que pasa es la
01:03:43realidad Entonces yo la paso reb igual
01:03:45en Twitter bueno porque ahora estás en
01:03:47una ahora lugar cl no Pero porque
01:03:51aprendí un poco a hacer eso digamos a
01:03:53entenderles el idioma e intentar usarlo
01:03:57quiero preguntarte por qué esos
01:03:58peronista pero yo sé que la respuesta
01:04:00que espero que cualquier peronista daría
01:04:01Pero evita Cristina la justicia social
01:04:04del otro lado mira lo que hay etcétera
01:04:06etcétera etcétera Pero te quiero
01:04:08preguntar para el futuro Porque cuando
01:04:10uno dice bien yo pertenezco a algo que
01:04:12es mi identidad en función de lo que
01:04:13hizo hasta ahora podrá ser uno podrá
01:04:16decir es identidad equivocada no es
01:04:17correcta bueno es la
01:04:19mía tant explicación pero después hay
01:04:22una pregunta que está obviamente en
01:04:23tensión que es qué propone
01:04:26la doctrina peronista el peronismo lo
01:04:28que la esencia peronista hacia el futuro
01:04:30vos estás diciendo el peronismo
01:04:33era una cosa que se deduce tu de tu
01:04:35documental es eh el peronismo era la
01:04:40expresión política del trabajador
01:04:42Industrial trabajador Industrial hoy es
01:04:44una minoría hay otro tipo de
01:04:46trabajadores el trabajo es más volátil
01:04:47la volátil la justicia social andas sa
01:04:50ver qué es Entonces cómo imaginas si el
01:04:52peronismo existiera 30 años qué es lo
01:04:55que pudiera implementar algo de todo eso
01:04:58qué imaginas vos a ver Es que yo creo
01:05:01que el sentido de identidad tiene que
01:05:04ver como con la como la con la la
01:05:05esencia o
01:05:07doctrina Como creo que yo la posición
01:05:11desde la que soy cualquier cosa es Tal
01:05:13vez es Random pero es medio realismo es
01:05:18como que mi posición política es un poco
01:05:19el realismo y a mí lo que me convoca o
01:05:21me convence
01:05:23políticamente es el trabajo sobre la
01:05:25realidad efectiva digamos por aparte
01:05:27recogerlo en términos de lenguaje
01:05:29eh y ver eso pasar la ilusión de ver eso
01:05:32pasar o la comprobación de que algo pasó
01:05:35el peronismo es una experiencia medible
01:05:37y objetiva de transformación de la
01:05:38Argentina que me convoca por lo que fue
01:05:40Néstor y Cristina aplican las mismas
01:05:43palabras en términos si discutimos en
01:05:45términos de esencia la idea de Justicia
01:05:46social o de la o o la armonización de la
01:05:50relación de capital trabajo o la idea
01:05:52nacial la idea del proyecto nacional
01:05:54digamos la de pensado más parece más
01:05:58autoayuda de seguir tu propio camino
01:06:00todas esas son Son creo como es una
01:06:02columna vertebral que creo que es
01:06:04aplicable a lo largo del tiempo ahora
01:06:06mismo siento de todas maneras que la
01:06:08interpretación que hay de lo que
01:06:09significa esa esencia o esa doctrina es
01:06:11demasiado literal tal vez
01:06:13eh que parte o sea yo lo llevo lugar
01:06:17para lo llevo como un lugar medio en el
01:06:18que es como son pistas o una historia
01:06:21que ti en el corazón pero un futuro que
01:06:23va va a tener que estar primero en la
01:06:25cabeza Incluso te cito a Cook que dice
01:06:27que la digo ha citando a John William
01:06:29Cook Okay el primer delegado de perón
01:06:32cuando después el golpe del 55 Este que
01:06:35era digamos el que quiso que perón
01:06:37estuviese más cerca de Cuba que que de
01:06:40otra cosa fuera de eso era gordo John
01:06:43William coke hoy estás hoy hoy estás eh
01:06:47Y tiene un libro muy lindo muy
01:06:48interesante que se llama peronismo y
01:06:50Revolución para quien quiere claro
01:06:52este no no me trates con exión Sí claro
01:06:56Mira la boludez que decís hay gente que
01:06:58por ahí no lo conoce el libro bueno
01:07:01cuestión dice que la historia es raíz
01:07:02pero no programa digamos no y creo que
01:07:05una forma digo y para mí nada de todo
01:07:07esto impide que desde esa esencia y digo
01:07:10desde ese sentido uno piense Cómo se
01:07:12vuelve contemporáneo
01:07:14bueno cuestión de des cómo se actualiza
01:07:16digamos entiendo plante cuestión de
01:07:18deseo a mí me gustaría que el peronismo
01:07:20hiciera en la Argentina tal cosa pero no
01:07:22tal cosa la justicia social sino algo
01:07:24concreto que vos decí no s yo pienso
01:07:26cuando lo escucho a Juan Juan te plantea
01:07:28varias cosas en términos sociales que
01:07:30son muy concretas hay un programa o sea
01:07:33Ju un programa yo lo que que marketing
01:07:38vos Como militante qué sonas qué
01:07:41imaginas que Sería posible hacer
01:07:43deseable hacer Mira Primero te lo voy a
01:07:45llevar a lo abstracto y después como
01:07:47pensarlo más en lo concreto para mí hay
01:07:50seis misiones A ver seis misiones hay
01:07:53que están divididas en dos estoo estoy
01:07:55Loc eh No sé si se va a poder ordenar
01:07:57así la Argentina de mi mente hay tiene
01:08:00que haber un proyecto personal un
01:08:02proyecto para ofrecerle a las personas
01:08:03que para mí se llama trabajar descansar
01:08:05y ser feliz Si quieren podemos entrar a
01:08:08lo que significa eso para mí un proyecto
01:08:10nacional que tiene que ser de
01:08:11modernización de nuevo desarrollo y sin
01:08:14pobres cada una de esas seis cosas son
01:08:18lindas consignas pero que tal vez tienen
01:08:20que tener dig una una traducción más
01:08:22concreta técnica demás sobre todo tienen
01:08:25que los instrumentos en los que operan
01:08:27esas realidades que son para mí
01:08:28principalmente el estado el mercado y la
01:08:30organización comunitaria vamos a estar
01:08:3140 horas hablando de esto pero por
01:08:33intentar ir rápido por cada uno deos
01:08:36punos si quieren hablemos primero de los
01:08:39instrumentos creo que tenemos que
01:08:40entender la parte digo Tenemos que
01:08:43duelar una relación con el estado
01:08:44digamos un tipo de relación con el
01:08:46estado o un tipo de estado y también un
01:08:49tipo de
01:08:49estado partiendo de la base de que
01:08:52nosotros y pensando en la última campaña
01:08:54electoral F fuimos a hablar del Estado
01:08:57no asumiendo la como la relación privada
01:09:01que establece la gente con eso que
01:09:02Nosotros llamamos derechos lo que separ
01:09:04en general poniendo la poniendo algunas
01:09:07excepciones lo que separ a una persona
01:09:09de tener o no escuela privada es son sus
01:09:12ingresos no su orgullo o su deseo Por lo
01:09:14general lo que se para una persona de
01:09:16andar en auto o andar en subte son sus
01:09:18ingresos en general no sub buen el sub
01:09:20justo muy rápido pero en colectivo por
01:09:22ejemplo eh lo no debiera ser así es lo
01:09:25más claro si si vos podés pagas una obra
01:09:27social Entonces si la gente ya privatiza
01:09:30la relación con sus derechos nosotros
01:09:32evidentemente tenemos que armar un nuevo
01:09:33paradigma de lo público eh Y pensar cómo
01:09:35se revitalizan cada uno de esos puntos
01:09:37obviamente teniendo ese trabajo es
01:09:38quirúrgico y no hay que tampoco ser
01:09:40complaciente en todo con la época o yo a
01:09:43mí a veces me gusta ponerlo como en
01:09:44términos más tilingos porque siento que
01:09:45lo hace más accesible si puede ser que
01:09:47acá digo Bueno por ejemplo en términos
01:09:49del transporte público acá diferencia de
01:09:50Nueva York no se cruzan un tipo de la
01:09:53bolsa con un trabajador con un obrero eh
01:09:56pero también un si mejoras la calidad
01:09:58del servicio público y llegaras más
01:09:59rápido y más cómodo Sí el problema es
01:10:01que o sea la idea clo como Perdón que
01:10:03termino esta idea eh Como una invitación
01:10:07a mejorar eso y al mismo tiempo también
01:10:08podemos decir que una un argentino se
01:10:10fue a viir a Estados Unidos para hacerse
01:10:11un tratamiento de conducto viene a la
01:10:13Argentina no puede tocarse un diente en
01:10:15Estados Unidos entonces digo qué hay que
01:10:18revitalizar cómo Cuáles son los
01:10:19principios que nos dan orgullo pero
01:10:20Cuáles hay que transformar para digo que
01:10:23la sociedad no termine teniendo en la
01:10:25con lo público una relación de descarte
01:10:26eh Sino en muchos casos de decisión o de
01:10:29confianza y demás es un trabajo que
01:10:31tenemos pendiente que no quisimos al que
01:10:33no quisimos prestar la atención digamos
01:10:34no fuimos a defender al estado como una
01:10:36cáscara vacía de alguna manera eh sin
01:10:39poder pensar
01:10:40eh Y la sociedad nos lo va enseñando
01:10:43porque creo que como esta etapa te va
01:10:44demostrando que hay algunas cosas en que
01:10:46hacen menos ruido y otras que más y la
01:10:48universidad pública obviamente podrá
01:10:50mejorar pero evidentemente para la
01:10:51Argentina significa algo muy valioso no
01:10:53eh Y entonces como para para pensar esa
01:10:55revitalización educativa bueno la
01:10:57universidad es un punto de digo un Punto
01:10:59de partida que tiene mucho digo que
01:11:00tiene Muchos avances posibles pero que
01:11:03es algo viste No sí tal vez la educación
01:11:06a nivel medio Y tenemos como bueno
01:11:08niveles de comprensión
01:11:10lectora en cada punto podemos entrar un
01:11:12buen rato pero creo que el estado eh es
01:11:15una discusión pendiente digamos yo ahora
01:11:17estoy intent como Bueno hay muchas cosas
01:11:19que me faltan saber también entonces es
01:11:21como que las estoy descubriendo y
01:11:23estudiando pero obviamente también el
01:11:24propio estado eh tiene que digo creo que
01:11:28hay que la Argentina tiene que pensar en
01:11:29infraestructura pública digital Y cómo
01:11:31incorpora esa nueva dimensión para desof
01:11:34minizar eh la la existencia Estatal y
01:11:37que el estado pase a ser en su versión
01:11:39analógica algo más territorial dig pero
01:11:42V qui seguir haciendo política digamos
01:11:44política Claro que sí yo que sé sí yo yo
01:11:47o sea a mí va a sonar va a sonar re
01:11:49boludo a mí me obsesiona la Argentina y
01:11:51me obsesiona pensar que como que tengo
01:11:54la posibilidad de ver la mejor Como de
01:11:55vivir la mejor versión de la Argentina
01:11:57en algún momento es como que batallo
01:11:59contra el pesimismo de de de lo que hay
01:12:01a mi alrededor y intento pensar bueno y
01:12:04y bueno y recuperando tu pregunta
01:12:05anterior y en ese sentido soy peronista
01:12:07es como tengo la tranquilidad de que
01:12:08existe de que pueden aparecer esas
01:12:09ventanas en la historia o ese o o mi
01:12:12como mi conexión con el movimiento tiene
01:12:14que ver con esa ilusión Vení de famil la
01:12:16historia es larga Sí sí padre Mad se
01:12:19llama Eva Cómo mi mamá se llama Eva
01:12:21María Eva
01:12:23eh pero pero Eh sí me niego a como me
01:12:27niego a entrar en una lógica muy común a
01:12:28mi alrededor en en mi espacio político
01:12:31que es pensar que los mejores años de la
01:12:32Argentina haya pasaron no puedo pensar
01:12:34eso no puedo vivir pensando eso porque
01:12:35me ansiedad me ansiedad porque me queda
01:12:38mucho tiempo entonces voy pens quiero ir
01:12:40pensando estas cosas y y bueno Y eso
01:12:41implicará duelar algunos dogmas por
01:12:43ejemplo en en este caso en en esta
01:12:46cuestión vinculada al estado con el
01:12:47mercado También tenemos algunas
01:12:48posiciones dogmáticas que son jodidas y
01:12:50que hay que reconfigurar eh O tal vez la
01:12:53nuestra narrativa de los empresarios
01:12:55pierde digo pierde de vista que la
01:12:58empresa ahora no
01:12:59digo cómo lo explico el mercado es un
01:13:02significante vacío digamos expresa 1
01:13:04capas eh Y bueno y lo que en parte
01:13:07analiza el documental es que uno incluso
01:13:09hay como una tendencia a a fundar
01:13:12empresas digamos
01:13:14o en el Canal de corta en YouTube se
01:13:17llama se llama Cómo ganar
01:13:20plata Okay es como no re no no no no
01:13:24pero es como un chiste es como un chiste
01:13:26es como un chiste pero es una verdad es
01:13:28como un poco dialogando con esto de
01:13:30bueno este momento de Siempre hubo un
01:13:33poco no de que qué s yo cada tiempo tuvo
01:13:35su su cosa pero esta cosa muy de redes
01:13:37sociales también de ganar plata rápido
01:13:39fácil como la aspira eso es un idiota
01:13:41que en realidad el tema es la plata y
01:13:43que la plata es superfácil de generar cl
01:13:45es que hay hay una fiche una fiche que
01:13:48vi en Palermo veces por estar en otros
01:13:49lados que dice hoy estudiar hoy es un
01:13:51acto de Rebeldía no sé si lo viste no sé
01:13:53publicidad de qué
01:13:55me parece tan acertado la idea de que
01:13:57estudiar hoy es un acto de Rebeldía
01:13:59antes La Rebeldía no estudiar no ir a la
01:14:01universidad en este momento donde hay
01:14:03tal nivel de agresión no solamente por
01:14:05el gobierno la universidad sino
01:14:07conceptualmente haca rápido en las redes
01:14:10no neit estudiar que estudiarse un
01:14:12rebelda parece una Consigna Bárbara y
01:14:14Pero porque aparte estudiar
01:14:16supone a los tiempos de hoy un nivel de
01:14:19largo plazo que es llamativo por qué
01:14:22tiene tanto sentido pensar que trabajar
01:14:23estudi noen la pena porque ización
01:14:25identitaria quedó totalmente perdida en
01:14:27la en el presente Perpetuo de
01:14:29supervivencia y consumo inmediato
01:14:31entonces si vos pensás que podés
01:14:33ahorrarte la parte de estudiar o
01:14:34trabajar y simplemente de cliquear y
01:14:36tener plata parece que está buenísimo el
01:14:38tema es que mentira no sobre todo digo y
01:14:40es una es una trampa muy atractiva
01:14:43justamente por esa característica de la
01:14:44época
01:14:45eh Pero entonces hay que pensar como
01:14:48desde que bueno Y retomando como eso que
01:14:50decía antes la idea de trabajar
01:14:52descansar y ser feliz para mí sintetiza
01:14:53con esa reconexión con con la identidad
01:14:55digamos no
01:14:56eh Y cada punto bueno amerita muchas
01:14:59cosas lo vinculado al trabajo tal vez no
01:15:01voy a hablarlo acá porque prefiero
01:15:03derivarlo al documental eh Y que es lo
01:15:06que es lo que yo lo que para mí lo que
01:15:07es la Cómo tenemos que reconfigurar
01:15:10nuestra representación eh del mundo del
01:15:13trabajo y los nuevos trabajadores y digo
01:15:14y entender esas nuevas dinámicas
01:15:16descansar Los Socios sobre todo a la
01:15:18idea de la casa y eh de la casa Y de qué
01:15:20proyecto vamos a tener para armonizar la
01:15:23relación con el techo o sea con tener
01:15:26que no como también Bueno de eso cuando
01:15:29pienso en clave de realismo es que bueno
01:15:32la idea de la propiedad en las grandes
01:15:34ciudades el mundo medio lo que viene
01:15:36estudiando concluyendo es que tal vez es
01:15:38algo que va a haber que empezar a
01:15:39resignar Pero eso significa que el
01:15:41alquiler tenga que ser tan indigno bueno
01:15:43capaz no no eh Como puedo como eh la
01:15:49estrategia para como el acceso a una
01:15:50vivienda propia en general se está
01:15:52construyendo en términos de
01:15:53repoblamiento
01:15:55de pensar en poblar otras zonas de la
01:15:56Argentina como implica algunas
01:16:00concesiones no digo para para imaginarte
01:16:02ese proyecto de vida pero alquilar tiene
01:16:04que ser mucho más digno no puede ser
01:16:05para un joven Hoy es el 60 por de sus
01:16:07ingresos viste eh A ver si salí de lo lo
01:16:10digo por ir nombrando pun no está bien
01:16:13no lo que lo que me parece un poco lo
01:16:15más ambicioso de todo es la idea de ser
01:16:16feliz este porque no conozco mucha gente
01:16:20pero más allá de eso yo lo que te quería
01:16:22preguntar era salí de lo Macro y pensar
01:16:25en un sueño concreto que dec yo como
01:16:27militante me gustaría que pase esto
01:16:29concreto dec no otra vez la justicia
01:16:32social la reform no sé eh vivienda para
01:16:35todos y vos decís esto aportaría algo al
01:16:37país y no es una gran reforma Macro Es
01:16:40simplemente una aporte importante no no
01:16:42sé si entiendo bien
01:16:44eh Son muchas decime una que vos decías
01:16:47yo soñara que pasara esto no par sueños
01:16:50tienen que ser grandes me parece o no
01:16:51está bien pero de repente y quiero soñar
01:16:53una sueñ en Argentina no no voy a soñar
01:16:56que esté mejor la comida de las escuelas
01:16:58eso lo quiero hacer mañana o sea se
01:17:02entiende a lo que voy Como creo que
01:17:04también hay un como hay que tener
01:17:06un trabajar como sobre
01:17:10nu sobre todo porque a ver si me sale
01:17:13explicar esta
01:17:14idea como las ideas que como que predica
01:17:18el mísmo o no sé qué nombre tiene el
01:17:21gobierno hace un año sonaban demasiado
01:17:24grandes o no no como soñaban una
01:17:28parecían de una escala delirante y van
01:17:31convirtiéndose en una normalidad posible
01:17:33digamos una realidad posible estamos eh
01:17:36digo Estamos tan acostumbrados a
01:17:37escuchar como a escuchar y prestar la
01:17:39atención a eso que nos hemos convertido
01:17:40en los conservadores de la discusión
01:17:42nuestra única manera de dialogar como
01:17:44con esa imagen es defendiendo un estatus
01:17:47quo que está roto que es decadente que
01:17:50no hace feliz a nadie eh Y por prestar
01:17:53como por creerles tanto a ellos y darle
01:17:55tanta verdad a sus imágenes y de darle
01:17:58tan poca a las nuestras cada vez somos
01:17:59menos estamos más frustrados y somos más
01:18:02infelices O sea no lo quiero llevar a un
01:18:04lugar eh Tan de autoayuda eh pero creo
01:18:06que ahí hay una explicación posible a
01:18:08nuestra a la como al alejamiento que
01:18:10tenemos en parte con la sociedad nos
01:18:12asustan tanto algunas imágenes que ellos
01:18:13proyectan sobre el futuro que no solo se
01:18:15hace en realidad sino que perdimos
01:18:16capacidad de que las nuestras no nos
01:18:18parezcan medio pelotudas viste y que
01:18:20pensar en la erradicación de la pobreza
01:18:22suene a no me rompas las pelotas como
01:18:24que este venía la realidad bueno Debería
01:18:27Debería parecer Como debería ser una
01:18:28realidad posible eh además Sí claro como
01:18:30algo defensivo de cosas que nadie
01:18:33apreciaba tanto ya claro no entonces y
01:18:37no hay manera de de de fortalecer nada
01:18:39Desde esa posición yo en la campaña eso
01:18:41lo intentaba advertir o plantear como
01:18:44que fuimos a expresar una una
01:18:46continuidad o una normalidad incluso
01:18:48cuando se llevaba a un lugar más
01:18:49psicológico que entendía A qué respondía
01:18:52pero la normalidad ya no sirve como como
01:18:54categoría para hacer política pues la
01:18:56normalidad para la gente para nosotros
01:18:58mismos es un nivel de malestar que ya no
01:19:00sirve como como convocatoria ni como
01:19:02invitación y ellos supieron rechazar
01:19:05profundamente la normalidad y la
01:19:07realidad como la conocemos nosotros
01:19:09todavía no le encontramos la
01:19:10vuelta a plantear eso mismo en otro
01:19:14sentido Yo tampoco lo encontré si te soy
01:19:16sincera si lo hubiese encontrado Bueno
01:19:18sería todo muy fácil pero no no es
01:19:20verdad Pero lo estoy intentando y quiero
01:19:22ir pedazo por pedazo para lo del trabajo
01:19:24Fue como un laburo intenso como intentar
01:19:26armar ese rompecabezas y ni siquiera es
01:19:28que encontré las respuestas hay muchas
01:19:30respuestas dando vueltas por el mundo
01:19:31disc la jornada laboral se discuten las
01:19:34rentas universales como se discuten
01:19:36muchas opciones pero quería empezar por
01:19:39como asumir que estamos parados en un
01:19:41nuevo lugar no eh Y y iré buscando o sea
01:19:45y lo en lo que estamos trabajando es en
01:19:47qué sigue en ese sentido que otra cosa
01:19:49podemos observar con ese nivel de
01:19:50detalle para reconducir como nuestra
01:19:52propia expectativa
01:19:55prun olvido
01:20:24primer video Ya está no m igual de todas
01:20:28maneras te escuchaba Ofelia y
01:20:30pensaba más porque resto te hacía
01:20:32preguntas y
01:20:34digo más que o sea para la edad que
01:20:37tenés tenés muy buenas preguntas tengo
01:20:40muchas más preguntas respuesta no Bueno
01:20:41pero me parece que es qué
01:20:44demagógica Pero vos te También dan ganas
01:20:47de
01:20:48putearte que me diga algo lindo claro no
01:20:51no Claro me parece que nada que ha todo
01:20:54el mundo tan lleno de certezas que tener
01:20:56más preguntas Está bueno puedo decir
01:20:58algo con eso sí eh Así yo me autobombo
01:21:02no no Pero porque la verdad es que
01:21:04siento que la twittera de la política de
01:21:07alguna manera hace que la como la la
01:21:09perfo eh sea el tirap postismo no como
01:21:12la idea ti el tirap postismo es como la
01:21:15actitud la actitud más valuada hoy en
01:21:17día y creo que el periodismo también Sí
01:21:21en general está pasando viste eh Porque
01:21:23es un lugar en que es eso sos un capo o
01:21:26sos un idiota como el otro es un capo un
01:21:28idiota Es como todo muy absoluto y yo
01:21:31creo como a mí la sensación que me dejó
01:21:33No me acuerdo qué día fue el balotas
01:21:35pero el balotas para acá es la sensación
01:21:36de que yo no entiendo nada digamos que
01:21:38no entiendo nada de lo que pasa a mi
01:21:39alrededor eh incluso me pasa mucho que
01:21:41compañeros de de mi espectro ideológico
01:21:44me digan qué generación de [ __ ] es
01:21:46la tuya y yo les deía soy la primera
01:21:48[ __ ] O sea yo pensaba que el
01:21:49gobierno de Alberto Fernández iba a
01:21:50estar buenísimo que mi ley jamás iba a
01:21:52ser presidente evidentemente yo tengo
01:21:54muchos errores interpretando la realidad
01:21:56Entonces no me siento cómoda parándome
01:21:58en la época a precisamente tirar una
01:22:01posta eh Y creo que cuando no cuando no
01:22:04la realidad no la o lo que a mí me me
01:22:06está haciendo bien Ahora es asumir que
01:22:08la realidad tal vez no la entiendo del
01:22:10todo ir y preguntar y ese es el trabajo
01:22:12que como el trabajo del documental
01:22:14exponer
01:22:15eh exponer la pregunta y no es un lugar
01:22:18periodístico que tal vez es más
01:22:20esperable que la pregunta tenga un rol
01:22:21central sino desde la propia dirigencia
01:22:24me queda grande pero como desde la
01:22:25propia política asumir como que esa
01:22:27actualización claro o incluso los chinos
01:22:30tienen algo que es que le llaman al aut
01:22:32como a la autocrítica o a la corrección
01:22:34pues viene medio del confusionismo que
01:22:35dice que el error no consiste en
01:22:37cometerlo sino en no corregirlo le
01:22:39llaman autor Revolución a mí la idea de
01:22:41asumir un fracaso digamos no me parece
01:22:44autoflagelan me parece como esperanzador
01:22:47porque se permitirá reconstruir algo
01:22:49cómo se reconstruye No tengo idea pues
01:22:50como la realidad cambia muy rápido y lo
01:22:53único que al menos la certeza que tengo
01:22:55es que ir y preguntar va a ser me va a
01:22:57acercar un poco más a recomponer un
01:23:00lugar en Cómo se llama el documental
01:23:02Cómo ganar plata Cómo ganar plata y la
01:23:04encuentran dónde la gente en el canal de
01:23:06YouTube de corta somos corta gu bajo muy
01:23:09bien gracias gracias Ofelia nos
01:23:12reencontramos nosotros cont que le hice
01:23:15pap Por favor sabes las papas que le no
01:23:18no me tendrías que haber avisado felia
01:23:20le decí aresto la anécdota de la papa la
01:23:22dejamos afuera te lo ruego papas Gracias
01:23:25por las papas de verad nos vamos
01:23:27volvemos el martes que viene gente
01:23:35[Música]
01:23:53mala Oh
01:23:55[Música]