IMPUESTO A LOS RICOS: ¿funciona realmente? | Santi BULAT con Nico GUTHMANN en TUGO
Gelatina - 2/6/2026 - Duracion: 28:08
Transcripción
00:00:03Dámela. [música]
00:00:04Alta volatilidad. La economía tiene alta
00:00:07bulatilidad.
00:00:08No se puede confiar [música] en nadie
00:00:11más.
00:00:13Alta volatilidad. Economía tiene alta
00:00:16volatilidad.
00:00:17No se puede confiar en nadie más.
00:00:20Pero qué temazo, qué presentación
00:00:23espectacular para Santi. ¿Cómo estamos?
00:00:25¿Cómo estás, Santi? Todo bien. Muy bien,
00:00:26muy bien. Gracias. El otro día fui al
00:00:28recital de Calamaro y cuando sonó esta
00:00:30canción no pude
00:00:33increíble. Te cambiamos la vida.
00:00:36Andr la está cantando mal, le decía. La
00:00:37está mal.
00:00:38Claro. Es impresionante cuando ya te
00:00:39empieza a a cambiar eh como los éxitos
00:00:43que escuchaste toda tu vida y vos formas
00:00:44parte ahora éitos, los protagonizás.
00:00:48¿Qué onda, cómo va?
00:00:49Muy bien, muy bien. Bueno, los
00:00:50extrañabaos
00:00:52hace mucho que no podía venir, pero
00:00:53bueno, muy contento de de estar. Estuvo
00:00:55bueno el recital de Calamaro.
00:00:58Yo eh soy muy fan de Calamaro y fui
00:01:00muchas veces
00:01:00no ya que tarde tanto en no decir que sí
00:01:02que te voy a decir porque le dije esto a
00:01:04mis amigos, le dije
00:01:05ya sabía cómo iba a empezar y ya sabía
00:01:06cómo iba a terminar y ya
00:01:09no me dio tanta a un amigo que fue por
00:01:11primera vez le gustó mucho, entonces yo
00:01:12digo, está el contraste del que fue
00:01:14reiterad las oportunidades. Claro,
00:01:16o sea, la diferencia con Fito, ¿no? Que
00:01:17los que fueron se sorprendieron. [risas]
00:01:19Razón,
00:01:21che, ¿y habló o no habló? Porque en los
00:01:23recitales de Calamaro te cambian mucho
00:01:25si habla o si no habla.
00:01:26Habló muy poco e cuando la cuando todos
00:01:29cantaron contra el Chiquitapia cantamos
00:01:32todos, [risas]
00:01:33podría dejarlo ahí, [grito ahogado] eh
00:01:34nos dijo que éramos todos gorilas y que
00:01:36aguante el Chiquitapia y lo empezó a
00:01:37aplaudir así [risas] se complicó.
00:01:39Increíble la vuelta de Andre.
00:01:41Están pasando unas cosas muy locas con
00:01:43nuestras estrellas [risas] de rock.
00:01:45Bueno, Santi, eh, ¿qué tenemos? Hay un
00:01:46montón de cosas económicas para charlar.
00:01:49¿Por dónde te gustaría arrancar? Bueno,
00:01:51eh vamos charlando uno de los temas que
00:01:53podemos hablar, porque ayer incluso
00:01:54salió también una resolución tributaria
00:01:56de esto que ya en realidad se está
00:01:57reglamentando algo que ya se sabía, que
00:01:58es básicamente que no se va a pagar el
00:02:00impuesto a las ganancias por alquileres
00:02:02y no se va a pagar el impuesto a las
00:02:03ganancias por venta de inmuebles. Esto
00:02:05era básicamente si vos sacás un
00:02:06diferencial entre lo que compraste un
00:02:08inmueble y lo que lo vendiste, deberías
00:02:10pagar un determinado impuesto por eso.
00:02:12Eh eh que es eh que bueno, ahora queda
00:02:15eliminado ese impuesto. Era uno de las
00:02:17partes de eh lo que se paga de
00:02:18ganancias. Recordemos que el pago del
00:02:20impuesto a las ganancias tiene distintas
00:02:22categorías, ¿no? Una es por el
00:02:24compraaventa de inmuebles, otra es por
00:02:26el salario, digamos que se le cobra uno
00:02:29el excedente de ganancias, la tercera es
00:02:32por ganancias corporativas, por ejemplo,
00:02:33empresas y otra por la parte más
00:02:35financiera, ¿no? De comprar y vender
00:02:36algún activo que después está taxado
00:02:38este también. Bueno, ha [resoplido] esto
00:02:40se da como en el marco de una discusión
00:02:42eh no solo en Argentina, sino en el
00:02:44mundo, que la venimos teniendo nosotros
00:02:45acá sobre cómo está el la estructura
00:02:49impositiva en la Argentina e hacia dónde
00:02:52la está llevando este gobierno. También
00:02:54porque el mismo presidente salió a
00:02:57pelearse con argumentos que del otro
00:03:00lado le dicen, "Che, eh, habría que
00:03:01ponerle impuestos a los más ricos y no
00:03:04eh cargar impositivamente a los
00:03:07trabajadores o a los más pobres." Tal
00:03:08cual. Si si me bancas, vamos un segundo
00:03:11con algo de teoría.
00:03:12Dale con vos quieras.
00:03:14Después eh después me meto bien bien en
00:03:15los números. Primero ahí puse un
00:03:17triangulito, una la primera imagen para
00:03:19mostrarles que uno cuando les enseñan un
00:03:21poco en la facultad el tema tributario,
00:03:24además está decir que los economistas no
00:03:25somos tributaristas, esto es importante,
00:03:26pero al margen de eso sí tenemos algunas
00:03:28clases
00:03:29que nos dicen, "Che, para el triángulo
00:03:31impositivo, básicamente cuando uno
00:03:32piensa un impuesto tiene que pensar en
00:03:35tres distintos impactos. la incidencia,
00:03:38la equidad y la eficiencia.
00:03:40¿Okay?
00:03:41La equidad, por ejemplo, es que una
00:03:43persona que gana lo mismo que otra
00:03:45debería estar tributando lo mismo que
00:03:47esa persona. Eso se llama equidad
00:03:48horizontal. Digo, ¿por qué debería haber
00:03:50una diferencia legalmente? Si vos, Nico,
00:03:52ganás lo mismo que yo, deberíamos los
00:03:54dos estar pagando más o menos lo mismo o
00:03:56contribuir lo mismo al fisco.
00:03:57Claro, esto es lo que no se da con el
00:03:58IVA, por ejemplo.
00:04:00Claro, por ejemplo, el IVA en ese caso,
00:04:02ahora vamos a meternos uno por uno, pero
00:04:03efectivamente el IVA en ese caso, claro,
00:04:05vos tenés una capacidad contributiva de
00:04:07alguien y vas a comprar el Kosco y pagas
00:04:09lo mismo de IVA que está pagando la
00:04:11persona al lado.
00:04:11Eso
00:04:12y te metes una equidad vertical.
00:04:15Entonces, la equidad se tiene que quedar
00:04:16horizontal y vertical. ¿Qué quiere decir
00:04:17la equidad vertical? El que tiene más
00:04:18capacidad contributiva tiene que en
00:04:21general pagar una alícota más. Esto es
00:04:24el impuesto a las ganancias. Por
00:04:25ejemplo, el impuesto a las ganancias, a
00:04:26medida que vos vas ganando más, no es
00:04:28que pagas más nominalmente, sino que tu
00:04:30proporción, o sea, el porcentaje que te
00:04:32van sacando es mayor.
00:04:34A un determinado ingreso, pagas 20% de
00:04:36impuesto a la ganancia, en ingreso más
00:04:37alto pagas 35% de la ganancia, porque tu
00:04:39capacidad contributiva es mayor,
00:04:41entonces eh el impuesto a las ganancias
00:04:43va sobre la equidad, digamos, cumple con
00:04:45este principio.
00:04:45Okay. Okay.
00:04:47El segundo es la eficiencia. la
00:04:49eficiencia dicen, "Lo que hagas
00:04:52tributariamente, es decir, el impuesto
00:04:53que vos decidas poner, tiene que tener
00:04:56el menor impacto, si se quieren, las
00:04:58decisiones eh que hagan crecer a una
00:05:01economía. Esto, ¿qué quiere decir, "Che?
00:05:03E no sé, yo eh veo que se están
00:05:06vendiendo un montón de celulares,
00:05:07entonces digo, ahora vamos a ponerle un
00:05:09montón de impuestos a los celulares
00:05:10porque veo que no se paran de vender.
00:05:12¿Qué le va a pasar a la empresa que hace
00:05:14celulares? lo va a ver cada vez menos
00:05:16rentable, probablemente baje la
00:05:17producción de celulares y eso te lleve
00:05:19un equilibrio peor, que es te quisiste
00:05:21pasar de rosca para eso y terminaste con
00:05:24una recaudación menor porque bajaste el
00:05:26nivel de de operación, digamos, de esa
00:05:28economía, de producción de esa economía.
00:05:29Entonces,
00:05:30es algo que se usa de argumento para las
00:05:31retenciones también, lo mismo. Sí, todo
00:05:34lo que tiene que ver con impuestos bien
00:05:36a la producción en general tiene este
00:05:37argumento detrás que es si vos me
00:05:39dejaras operas a producir más.
00:05:41Exactamente. Claro,
00:05:42hay ciertos puntos en los cuales uno ve,
00:05:43por ejemplo, con el agro que en general
00:05:46no está cayendo la superficie sembrada,
00:05:49incluso cuando hay modificaciones de de
00:05:52retenciones, pero vos ves que te
00:05:54comparás con un Brasil que no tuvo
00:05:56retenciones, los impuestos que tenía
00:05:57aparecidos los eliminó y la superficie
00:05:59cosechada siempre aumentó mucho más que
00:06:01Argentina. Entonces ahí hay una
00:06:03distorsión claramente, pero en el corto
00:06:05plazo probablemente no tenga tanto
00:06:07impacto. Y después el tercero es la
00:06:08incidencia, que es lo siguiente. Yo
00:06:10digo, "Che, yo lo quiero. Eh, Nico tiene
00:06:12una empresa y le digo, Nico, escúchame,
00:06:14vos me vas a tener que pagar el IVA, me
00:06:16lo vas a tener que pagar todos los meses
00:06:17a mí porque veo que estás ganando X
00:06:19plata. ¿Qué vas a hacer automáticamente
00:06:21vos con ese impuesto que yo te cobro,
00:06:23empresa que vendés bienes a el público
00:06:26en general?"
00:06:26Me desconcentré. Dámelo de nuevo. Estaba
00:06:28mirando. Me desconec con el triángulo
00:06:29incidencia. Lo importante de la
00:06:31incidencia es ver a quién le está
00:06:34recayendo el impuesto que vos querés
00:06:36cobrar. Entonces, yo soy el estado,
00:06:37digo, "Che, vamos a hacer una reforma
00:06:38tributaria." Digo, "Nico, vos que sos
00:06:40empresario y que le vendés bienes, lo
00:06:42que a vos se te ocurra a las personas,
00:06:43te voy a ir a cobrar un IVA a vos."
00:06:46¿Vos qué vas a hacer?
00:06:46Personalmente o o a los
00:06:47no a la empresa le voy a ir a cobrar un
00:06:49IVA. Vos pensás que la empresa es la que
00:06:50paga el IVA al
00:06:51Si vos me cobrás un impuesto, yo lo lo
00:06:53tengo que poner en los preciosas
00:06:55preciosamentas
00:06:57así y pero nosotros somos consumidores,
00:07:00loco. ¿Qué culpa tengo que el estado te
00:07:01viene a cobrar? Y pero yo también tengo
00:07:03que ir a comprar.
00:07:04Reducen los márgenes, tengo que pagar
00:07:05sueldos que
00:07:06pero lo noto que me parece que está mal.
00:07:08En un B2B también
00:07:10agarr exactamente. Traspas al otro.
00:07:12Ahora, si yo te cobro el impuesto de los
00:07:14bienes personales a vos como persona,
00:07:17¿qué capacidad vas a tener de
00:07:18trasladarlo eso a otros?
00:07:20No, yo me puedo, a ver, los bienes
00:07:22personales es sobre el patrimonio.
00:07:23Exacto.
00:07:24No sobre la parte productiva.
00:07:26Exacto.
00:07:27La verdad es que no. Yo me puedo enojar
00:07:29por eh porque una parte no lo podés.
00:07:34Está complicado. Entonces, ¿es lo mismo
00:07:36que yo te cobre IVA o que te cobre
00:07:38ganancias o que te cobre bienes
00:07:39personales? No, porque uno es
00:07:40trasladable hacia otro sujeto y el otro
00:07:43no.
00:07:43Okay.
00:07:44Es impresionante lo que estamos
00:07:45aprendiendo.
00:07:45Te voy a hacer pelota a vos. Te voy a
00:07:46poner un montón de impuestos. Bueno,
00:07:47dale lo traslado.
00:07:48Claro.
00:07:49Bueno, dale el traslado.
00:07:50Una cosa es poner
00:07:50distinto es el que no.
00:07:51Claro. Impuestos a la producción o
00:07:53impuestos al patrimonio, a los bienes de
00:07:55una persona.
00:07:55Exactamente.
00:07:57Voy al segundo gráfico.
00:07:59Dale.
00:08:00¿Qué viene pasando? ¿Qué viene pasando a
00:08:02lo largo de la historia? Perdón, yo los
00:08:03mando tarde los gráficos, perdón este
00:08:05gráfico, eh, pero sale del último
00:08:06informe de la OSD, básicamente los
00:08:08países desarrollados. Esto es la
00:08:10recaudación en términos del PIB, es
00:08:13decir, cuánto producen los países
00:08:15desarrollados. Ahí tiene Dinamarca,
00:08:17Francia, pero vamos a siqu en la línea
00:08:18del medio, que es un poco el el
00:08:20promedio, porque fíjate Turquía y
00:08:22México, que son economías más chicas,
00:08:23más informales, en general recaudan
00:08:25menos, pero la tendencia desde 1960 y
00:08:28pico hasta ahora es creciente. La
00:08:31recaudación de los países viene
00:08:34creciendo en el último tiempo.
00:08:36¿Por qué impuesto principalmente viene
00:08:39creciendo la recaudación de los países?
00:08:42desde 60 para acá
00:08:44IVA
00:08:46ganancias a personas físicas y ahora me
00:08:48voy a meter con este tema también
00:08:50y seguridad social, o sea, por contratar
00:08:53gente. ¿Por qué? Porque en su momento, a
00:08:55inicios de, digamos, de del siglo
00:08:58pasado, lo que sucedía era que mucha
00:08:59gente no tenía, digamos, eh ningún tipo
00:09:03de seguridad social y lo que empezó a
00:09:04pasar es que el estado de bienestar de
00:09:06alguna manera empezó a ampliar los
00:09:07derechos a los cuales la gente empezó a
00:09:09acceder, pero eso necesitaba un
00:09:10financiamiento detrás. Entonces, vos ves
00:09:11que el principal impuesto que empieza a
00:09:14aumentar la recaudación es justamente el
00:09:17de cobertura social. Le empezaste a
00:09:19cobrar más a las empresas por contratar
00:09:21gente dentro de la compañía.
00:09:23Bien.
00:09:23Bien. Entonces, cuando uno ve punto
00:09:27número dos, que ahora voy a hablar de
00:09:28vamos, si quieres, al tercer gráfico,
00:09:29tercer y cuarto para mostrar un poco
00:09:31eso, es esto es los países desarrollados
00:09:33es este mismo informe, es en realidad
00:09:35una edición anterior te muestra qué
00:09:37cantidad de países desarrollados entre
00:09:38el 90 y ahora cobran impuesto al
00:09:42patrimonio. Y esto viene cayendo. Eran
00:09:4412 países y aproximadamente ahora son
00:09:46cuatro más o menos, si no me equivoco.
00:09:48Uno podría decir, "Che, va ganando la
00:09:49recaudación y va cayendo el impuesto, la
00:09:53cantidad de países que le cobran
00:09:54impuesto al patrimonio. ¿Qué es lo que
00:09:56pasó como principal efecto que cambió
00:09:58todo?
00:09:59Sí,
00:10:00el capital hoy es muchísimo más móvil y
00:10:03las actividades productivas a las cuales
00:10:04nos dedicamos hoy es mucho más móvil de
00:10:06lo que era en los momentos en que uno
00:10:08taxaba la tierra o taxaba vacas o
00:10:10taxaba, digamos, patrimonio que era
00:10:12mucho más inmueble, imposible de
00:10:14inmovilizar industrias mucho más
00:10:16pesadas. Hoy el capital móvil, no pagaba
00:10:19lo que voy a decir, pero digo Peter Till
00:10:20hoy está en Argentina y opera desde
00:10:21Argentina y digo, cambió en 2 minutos.
00:10:24Es más difícil, decís,
00:10:25es más difícil de captar.
00:10:27También lo que pasa, me parece que es eh
00:10:30va, te pregunto, es que las personas es
00:10:32el fenómeno que vemos con Uruguay, que
00:10:34es las personas con un patrimonio muy
00:10:37grande deciden moverse a países donde
00:10:39les cobran menos impuestos, lo que
00:10:40genera una especie de competencia entre
00:10:42los países para atraer a gente de mucho
00:10:44capital. Exactamente eso está pasando y
00:10:47lo mismo está pasando con las empresas.
00:10:50Voy al último gráfico, perdón, que es y
00:10:52por lo con este termino, que es lo que
00:10:54se cobra de tasa de impuesto a las
00:10:57empresas, que fíjense que era 45% en el
00:10:5960 y ahora está más cerca de 20 y pico
00:11:02más o menos, dependiendo si economía
00:11:04avanzada o economía emergente. En
00:11:05general, las economías más avanzadas
00:11:07pueden pagar un poco más de lo que pagan
00:11:08las economías emergentes que tienen
00:11:10menor productividad, si quieres.
00:11:12Entonces, en términos generales, lo que
00:11:14le empezó a pasar al mundo ya desde hace
00:11:15un tiempo es, era más fácil taxar la
00:11:18propiedad antes de lo que es ahora. Y lo
00:11:20que empezó a ocurrir es que hay mucha
00:11:22más competencia entre países porque el
00:11:24capital es mucho más móvil. Entonces,
00:11:26¿cuál fue el incentivo que tuvieron los
00:11:27países? Es decir, si vos venís a mi
00:11:29país, yo te bajo el impuesto, digamos, a
00:11:32eh las ganancias. ¿Cuáles son las
00:11:34discusiones que se están dando en
00:11:35paralelo a partir de que hubo una
00:11:37concentración mayor de riqueza y qué sé
00:11:39yo, es tiene que haber un impuesto
00:11:40mínimo a las compañías y tiene que haber
00:11:42un impuesto, esto lo dice el FMI, digo
00:11:44tampoco que estoy diciendo una cosa, 15%
00:11:46mínimo a las compañías para que no
00:11:47existan paraísos fiscales y tiene que
00:11:49haber un mínimo, digamos, eh y y hoy se
00:11:51está hablando sobre todo en lo
00:11:52patrimonial, no de patrimonio, sino a
00:11:54los vamos los más millonarios de todos.
00:11:56Esas son las dos discusiones que hoy se
00:11:57están dando si se quieren paralelo.
00:11:59Claro.
00:11:59No porque te vaya a cambiar la
00:12:01recaudación como loco. Si hoyos pensás
00:12:03en la Argentina el impuesto a los bienes
00:12:04personales nunca pasó del 0,5% del PIB y
00:12:08Argentina recauda a 27 puntos. O sea,
00:12:10pensemos lo chico que fue incluso en los
00:12:11momentos que se cobraba mucho, porque
00:12:13tenés muchos efectos ahí. Uno de esos
00:12:15efectos es que nosotros siempre pensamos
00:12:18en la alicuota. Le bajamos la alicuota
00:12:19del 2% al 05 ahora no sé qué.
00:12:23Ojo que si las valiones fiscales de las
00:12:25cosas siguen estando baratas, porque
00:12:27nunca se consideró si esta casa aumentó
00:12:30de valor o no,
00:12:31por que vos le pongas 100, lo que vas a
00:12:33recordar va a terminar siendo bajo.
00:12:35Entonces eso genera mucha distorsión si
00:12:38se quiere. Sí, sí, ahí metiste un buen
00:12:40facto, [risas] pero para aprovecho ahí
00:12:42un toque para algo de contexto. E a ver,
00:12:45yo creo que el impuesto, a ver, si yo
00:12:48tuviera que criticar las medidas que
00:12:50tomó este gobierno a nivel impositivo,
00:12:52me parece que la peor de todas es la
00:12:54rebaja de bienes personales
00:12:56por un tema recaudatorio, por un tema de
00:12:59las dos cosas de de sociedad mostrarse,
00:13:02por ejemplo, o
00:13:03primero primero te diría eh en dónde
00:13:06haces el ajuste. vos mantenés el IVA, si
00:13:10vos cambiás las escalas de monotributo,
00:13:13si vos tratás de volver a poner el
00:13:15impuesto a las ganancias, al salario,
00:13:17bueno, todo eso y al mismo tiempo bajas
00:13:20bienes personales, que es al patrimonio
00:13:22de las personas más ricas, estás
00:13:24haciendo un ajuste en un lugar y no en
00:13:27otro. Exacto.
00:13:30Con todo es así permanentemente desde, o
00:13:33sea, lo que lo que estás hablando vos se
00:13:34llama política fiscal formalmente, que
00:13:36se puede hacer a través de impuestos o
00:13:38se puedear a través de gastos, que es
00:13:40adjudicar,
00:13:41digamos, recaudar por un lado y no por
00:13:43otro o gastar en un lado y no en el
00:13:45otro.
00:13:46tomes una decisión de ese estilo está
00:13:48generando
00:13:49una desigualdad,
00:13:50una desigualdad o o al revés, una
00:13:52igualdad, digamos, o estás mejorando o o
00:13:55desequilibrando la cancha, digamos, en
00:13:56términos génes. Entonces, eso es
00:13:57política fiscal.
00:14:00Lo que vos dijiste antes es verdad,
00:14:01digamos, Uruguay lo que te dice es,
00:14:03"Che, vos vení por 10 años acá,
00:14:04vení a consumir acá, poner una empresa
00:14:06acá, comprar propiedades acá, moverme,
00:14:09comprar autos acá. No te voy a recaudar
00:14:11mucho, pero te voy a pedir que muevas la
00:14:12economía local." Entiendo.
00:14:14Eso es lo que dicen los países, que te
00:14:15compiten a vos porque los ricos se vayan
00:14:17para allá, digamos. Claro, acá el
00:14:19argumento que estamos teniendo es el
00:14:21gobierno básicamente dice, "Le tengo que
00:14:23sacar presión a los más ricos porque son
00:14:26los que te generan inversión y son los
00:14:28que movilizan la economía de un país y
00:14:31aparece eh un sector que le dice, "No,
00:14:33pará, vos tenés que eh sacarle presión
00:14:36fiscal al sector del medio para abajo
00:14:39para también reactivar el consumo y eh
00:14:43tener una sociedad más justa. digo,
00:14:45aparece ese debate, que es un momento
00:14:46muy intenso de ese debate porque el
00:14:48gobierno está muy firme en esa idea de
00:14:50que ellos tienen que sacar los impuestos
00:14:52a los que tienen más patrimonio, a los
00:14:54que producen, a los que invierten.
00:14:56Lo que pasa es que no necesariamente
00:14:59estás teniendo esa eh ese efecto. Quiero
00:15:02decir, no es que, no sé, Galpelín, por
00:15:04decir uno, pero cualquiera, digamos, no
00:15:06es que los que se fueron para fuera
00:15:07dijeron, "Bueno, ahora que se bajó el
00:15:08impuesto a los bienes personales, vuelvo
00:15:09y vuelvo a consumir a Argentina." Y no
00:15:11sé qué historia.
00:15:12Si eso hubiera tenido un efecto, capaz
00:15:13yo digo, "Y mira, la verdad está dando
00:15:14resultado porque estamos empezando a
00:15:15mover un poco más la economía y gente
00:15:18que viene con patrimonio más grande
00:15:19empezó a comprar terrenos y dijo, bueno,
00:15:21voy a producir no sé qué historia."
00:15:23Bueno, eso no ocurrió. Entonces,
00:15:24indefectiblemente vos bajaste una fuente
00:15:26de recabación que es muy chiquita. Igual
00:15:27esto es importante decirlo, digamos,
00:15:29porque el impuesto a los bienes
00:15:30personales per sé no te nunca te recaudó
00:15:32mucho en Argentina ni en el mundo en
00:15:35general,
00:15:36eh, pero efectivamente no tuviste un
00:15:37impacto ni siquiera económico. Entonces,
00:15:39como que resignaste recursos de entrada
00:15:41cuando todos estaban haciendo un
00:15:42esfuerzo importante sin demasiada
00:15:45devolución, si se quiere, por parte de
00:15:47la de la economía real. Entonces, eso es
00:15:48un punto recontraválido para mí.
00:15:50CL. Ahí hay una diferencia entre Chef
00:15:52Besos que habló, no sé si lo viste la
00:15:54semana pasada o la anterior y Galperín
00:15:56que habló esta donde chef Besos dice,
00:15:58"No me cobren más impuestos a mí porque
00:16:00es perjudicial para la economía en
00:16:02general, pero dejen de cobrarle
00:16:04impuestos a una maestra de Queens, ¿no?
00:16:07Y hay una diferencia con Galin que
00:16:09Galerín dice acá no me cobren
00:16:11directamente, eh, no me no me suban los
00:16:13impuestos a mí porque es una cuestión,
00:16:15me quieren poner una guerra de ricos
00:16:16contra pobres." Claro,
00:16:18claro, porque a la vez también subieron
00:16:19el monotributo, o sea, el impuesto.
00:16:22Claro, pero no es que acá él dice, "Che,
00:16:23bájenselo a los demás,
00:16:25no, ojalá." No,
00:16:26bajar la categoría como que acá la el
00:16:29mono. Voy con dos temas. Uno, ¿por qué
00:16:32el IVA se cobra tanto si vimos que uno
00:16:35de esos puntos de triángulo no se
00:16:36cumple, que es justamente la equidad?
00:16:38Porque si no te cae te cae la
00:16:40recaudación. Ah, después es imposible.
00:16:42Claro, porque está en cada uno de los
00:16:43productos que compras. Exactamente.
00:16:45Ganancias, por ejemplo, personas físicas
00:16:47que ahora lo están empezando a corregir.
00:16:48Esto me parece bien, es tenía muchas
00:16:51cosas que vos te podías sacar de
00:16:53exenciones fiscales. Entonces, vos
00:16:54decías, "Che, yo me corro esto por
00:16:55ganancias, entonces no termino pagando
00:16:57ganancias." Y al final un impuesto que
00:16:58vos decías, "Che, yo le quiero cobrar
00:16:59más a que más gana, pero me mete tantas
00:17:01cosas ahí que
00:17:02Claro, perdón, pued hacer una acotación
00:17:03con eso y una consulta de paso porque he
00:17:05escuchado que en Estados Unidos hay una
00:17:06práctica a partir de cierta cantidad de
00:17:08dólares que uno tiene como 100,000
00:17:09millones, una cosa así, en las que
00:17:11directamente toma acciones de empresas.
00:17:13sus propias empresas y con eso después
00:17:15pide préstamo que no pueden ser cobrados
00:17:17impuestos ni nada y vive con eso y medio
00:17:19como que evaden al fisco. Puede ser
00:17:22puede ser. Eh, de hecho, para una de las
00:17:24cosas que marca, [risas]
00:17:26no pero puede ser. Yo por eso no soy
00:17:28especialista necesariamente, pero
00:17:29una de las datas que marca la OCDE acá
00:17:32de los países desarrollados dice lo que
00:17:35viene pasando es que los más ricos en
00:17:37general tienen muchas más tácticas de
00:17:39evasión que los más que que la gente a
00:17:42piel laurand. repartir. A mí me da una
00:17:45bronca eso.
00:17:47Entonces, ¿por [resoplido] qué el IVA se
00:17:48cobra mucho? Bueno, efectivamente,
00:17:49porque tiene un nivel de recaudación muy
00:17:50alto, porque tiene pocos niveles de
00:17:51evasión. Entonces, eso es la práctica
00:17:53por la cual en general se cobra mucho,
00:17:55aunque no sea el mejor impuesto a
00:17:58cobrar. e en particular, digamos, ahora
00:18:01la
00:18:03para mí, digamos, lo mismo que vos
00:18:05decías, Nico, acá tenés una baja de
00:18:07ciertos impuestos que son más
00:18:08progresivos y estás de alguna manera
00:18:11este todavía quedaron afianzados los
00:18:13impuestos que son más regresivos en caso
00:18:14del IVA, qué sé yo, pero había mucha
00:18:16malaña de impuestos. Argentina tenía, si
00:18:18uno ve cómo está recaudando Argentina
00:18:20impuestos respecto de países más
00:18:21cercanos, tiene mucha mucho impuesto
00:18:24malo a lo que es producción. Por
00:18:25ejemplo, el impuesto a los ingresos
00:18:26brutos es muy malo, muy muy malo en
00:18:28general, porque te aumenta un montón
00:18:30cadena de costos y no es que vos te lo
00:18:32puedes descontar si tenés eh una un
00:18:35pasivo. Vos ya por lo que facturaste
00:18:37tenés que salir a pagar ese impuesto y
00:18:38eso hace que haya un encadenamiento de
00:18:40precios muy caros en general y te quedan
00:18:42productos caros, que eso no lo vemos
00:18:44mucho como población. Digamos nosotros
00:18:45como población vemos el recibo de
00:18:46sueldo, el que tiene la suerte de tener
00:18:48uno, el que no. Pero eh ve que se le
00:18:50encuentran ganancias ahí y putea. Pero
00:18:52la verdad que ganancias es un impuesto
00:18:53mucho mejor que ingresos brutos. Lo que
00:18:55pasa que lo vemos menos ingresos brutos.
00:18:56Ingresos brutos es esto que se traslada
00:18:58también al precio, solo que no lo vemos
00:19:00demasiado en en lo que compramos y lo
00:19:02consumimos permanentemente.
00:19:03Claro, es de lo que más se quejan las
00:19:05pymes, ¿eh? Y los que producen.
00:19:08Es que pens que te queda saldo, o sea,
00:19:09la te están reteniendo todo el tiempo.
00:19:11Vos vendés, te retiene una parte,
00:19:13vendés, te retiene una parte y vos
00:19:14decís, "Che, yo tengo que pagar la deuda
00:19:15que tengo con el banco acá, no sé." No,
00:19:17no, bueno, la tiene el fisco, ¿viste?
00:19:18Vos decís, "Pero esa plata es mía, ni
00:19:20siquiera es de ganancias, es de lo que
00:19:23facturé." es uno de los grandes
00:19:24problemas que hay ahí dando vueltas por
00:19:26las provincias, ¿no?
00:19:27Y y te hago esta pregunta que es cuando
00:19:28vos mirás lo que está haciendo el
00:19:29gobierno, eh creo que hay dos preguntas,
00:19:32una, ¿están simplificando la estructura
00:19:35de impuestos de Argentina? Porque digo,
00:19:36esto es verdad que eh tenés impuestos de
00:19:39repente municipal, provincial, nacional
00:19:42eh son los municipales tas, pero sí,
00:19:45correcto,
00:19:45claro, pero que se cosas que se cruzan
00:19:47[carraspeo] y que de repente te hacen
00:19:48una pelota de impuestos y y es todo
00:19:51bastante desordenado. Creo que es un
00:19:52consenso grande que eso está. Digo,
00:19:54supongo que la primera pregunta es, ¿se
00:19:55está ordenando eso de alguna manera? Y
00:19:57la segunda es, ¿se está haciendo la
00:19:59estructura eh más progresiva o más
00:20:01regresiva impositivamente? Eh, se está
00:20:05ordenando, por ejemplo, el impuesto país
00:20:07se terminó sacando, que era un impuesto
00:20:09que también te generaba, digamos, brecha
00:20:10cambiaria, qué sé yo. Eso para mí tenía
00:20:12que salir, salió, tenés que ir a un tipo
00:20:14de cambio único, así que eso me parece
00:20:16que está bien. Después, eh, bienes
00:20:18personales, yo no lo hubiera bajado, me
00:20:20parece una medida que no tiene mucho
00:20:21sentido. Lo de ganancias de ayer, de
00:20:22inmuebles, no sé si tiene mucho sentido
00:20:25haberlo sacado tampoco. Eh, sobre todo
00:20:27digo porque empieza a recaer más sobre
00:20:30ganancias a trabajadores. Hay hay algo
00:20:33que, perdón, que está esto, me voy a
00:20:35llevar muy pocos amigos de esta parte,
00:20:36pero algo que decía Sofi previamente.
00:20:38Atención, Sofi, acá
00:20:40un trabajador
00:20:42que tiene un sueldo en blanco
00:20:45paga y que gana lo mismo, por ejemplo,
00:20:47que Sofi que hace monotributo, paga
00:20:50mucho más impuesto de ganancias y lo que
00:20:53le retienen y qué sé yo de lo que paga
00:20:54un monotributista.
00:20:56en blanco paga más impuestos. Vos decís
00:20:58a partir de los aportes que paga el
00:21:00aportes que hace del IVA que le cobran y
00:21:02del IVA que le cobran al monotributo y
00:21:04lo que paga de ganancias. O sea, si yo
00:21:05pongo en esta cosa de equidad, el que
00:21:07está en blanco termina pagando más
00:21:09impuestos del que está en monotributo.
00:21:11Obviamente largo plazo tiene más
00:21:13beneficio porque digo, se puede ir de
00:21:14vacaciones y lo tiene incorporado,
00:21:16pero porque también el monotributo se
00:21:18usó se usa mucho como para encubrir
00:21:21trabajo, o sea, Claro,
00:21:24eso no debería ocurrir. es histórico y
00:21:26lo vemos en que el empleo, el mercado
00:21:29laboral tiene el 50% de la
00:21:31cuentapropistas que están trabajando en
00:21:33relación de dependencia, pero
00:21:35monotributeando.
00:21:36Absolutamente. De hecho, si vos veo, si
00:21:38vos te juntás con un amigo que es
00:21:39monotributista y el otro que trabaja en
00:21:41relación de dependencia, uno va a decir,
00:21:42"Cha, a mí me están sacando un montón de
00:21:43ganancias. ¿Y vos cuánto pagas por esto
00:21:45mismo que estás facturando?" Muy poco.
00:21:47Claro.
00:21:47Entonces, esa diferencia en general te
00:21:49genera distorsiones en el triangulito
00:21:51que vimos previamente.
00:21:52Entiendo, entiendo. Pero hay alguna A
00:21:54ver.
00:21:55en impuestos. ¿Hay algo que este
00:21:56gobierno le mejoró a los a los
00:21:58laburantes?
00:22:00Eh, bueno, te podría decir que el
00:22:02impuesto inflacionario, pero vamos a
00:22:03poner que no es un impuesto
00:22:04inflacionario. Nos enseñan así en
00:22:05economía que es un impuesto, así que
00:22:06que la inflación es un impuesto.
00:22:08Sí, es un impuesto inflacionario se
00:22:09llama.
00:22:10Pero no es en todo momento, en todo
00:22:11lugar un fenómeno est impositivo.
00:22:14[risas]
00:22:15Bueno, pero a ver,
00:22:16pero concretamente algún impuesto que se
00:22:18haya bajado baja de ganancias. baja de
00:22:21ganancias. Lo habían propuesto, pero
00:22:23quedó, no lo habían propuesto para
00:22:24empresas, no para personas, pero quedó
00:22:26anulado porque los gobernadores no lo
00:22:28quisieron hacer porque recuérdate que es
00:22:31una parte de coparticipación. Eh, cuando
00:22:33pagan las empresas partes se lo lleva el
00:22:36la provincia, entonces no lo quisieron
00:22:37hacer.
00:22:38Ivan, hubo bajas, bienes personales, sí
00:22:40hubo baja, eh,
00:22:42pero bienes personales, no.
00:22:44Por eso, por eso estoy pensando uno por
00:22:46uno, línea por línea, perdón. Eh,
00:22:47contribuciones a la seguridad social, no
00:22:49hubo bajas. Va a haber ahora si te metés
00:22:51en este nuevo régimen de la reforma
00:22:53laboral, estoy ahí repasando uno por uno
00:22:56y no, la verdad que no te diría que no
00:22:58[risas] en términos general, no.
00:22:59Lo que pasa es que termina pasando eso,
00:23:01¿viste? Eh, o sea, todo uno ve anuncios
00:23:04del gobierno diciendo, "Che, bajamos tal
00:23:05impuesto." Eh, y la verdad es que no
00:23:07termina de llegar a a los a los que
00:23:10trabajamos y ganamos un sueldo. Eh,
00:23:13entiendo que la estrategia es
00:23:15eventualmente vos vas a ganar más guita,
00:23:17te va a subir el sueldo porque yo leo
00:23:19las condiciones.
00:23:19Hay una hay algo de teoría en esto que
00:23:21es lo siguiente. Supone, por ejemplo, el
00:23:22gobierno bajó ciertos impuestos
00:23:24internos. Entonces yo te digo, "Che,
00:23:26bueno, no sé, las bebidas tenían un
00:23:28impuesto, no sé, estoy diciendo qué
00:23:29cosa, eh, pero las bebidas tenían un
00:23:30impuesto, lo bajamos. ¿Qué debería
00:23:33suceder con el precio de las bebidas? Si
00:23:35yo te bajo un impuesto a vos como
00:23:37empresa, bajar el precio, vos como
00:23:39consumidor de esas bebidas deberías
00:23:40estar mejor."
00:23:40Bajo,
00:23:41eso es lo que decir. Baja la inflación,
00:23:43¿no? Claro, bajó el precio porque vos
00:23:44hayas sacado algunos impuestos,
00:23:46¿no? Y también lo que pasa que
00:23:47entonces no tuvo esa incidencia en el
00:23:49consumidor que uno hubiera esperado.
00:23:51Claro.
00:23:52En la teoría cuando uno lee los libros.
00:23:53Pero además si los salarios, esto ya más
00:23:56económico, ¿no? Pero se de, o sea, el
00:23:58cruce con la otra parte que si los
00:24:00salarios están por debajo de la
00:24:02inflación, por más de que digamos no es
00:24:05como que tu poder adquisitivo se va a
00:24:07chicando, o sea, no es que
00:24:08no no estoy estoy de acuerdo. Lo que
00:24:10digo es si vos bajaras ciertos, si yo
00:24:12mañana te elimino ingresos brutos, vos
00:24:14deberías en la teoría
00:24:16sí
00:24:16pagar menos. pagar menos y eso
00:24:18aumentaría tu poder adquisitivo porque
00:24:21no es que digamos la la variación de
00:24:24precio debería ser menor. Efectivamente
00:24:25vos deberías estar viendo precios que
00:24:27antes estaban a 100 que bajen porque le
00:24:29bajaste el impuesto a 95.
00:24:31Claro.
00:24:31Si eso no ocurre porque por ejemplo esto
00:24:33está bastante estudiado en economías que
00:24:35son más concentradas. Suponente que yo
00:24:37soy el único vendedor de vasos de todo
00:24:39el país.
00:24:40H
00:24:40estoy siendo a un extremo, ¿no? Soy el
00:24:42único vendedor de vasos del país y vos
00:24:43me decís, "Che, Santi, te voy a bajar
00:24:4510% el impuesto para que ahora lo puedas
00:24:47vender un poquito más barato, pero yo
00:24:49soy el único vendedor del país. ¿Te voy
00:24:51a bajar el precio?"
00:24:52Bueno, no, si vos no tenés opción de
00:24:53comprar la otra.
00:24:54Esa esa es la otra discusión con cuando
00:24:56el presidente defendía los monopolios
00:24:58que uno decía, "Bueno,
00:24:59bueno, sí, por eso."
00:25:00Eh, claro. Sí, sí. Entonces es distinto
00:25:02bajar impuestos en una economía
00:25:04competitiva que una economía que está
00:25:07más bien cerrada y que se ponen de
00:25:09acuerdo tres, cuatro y se quedó el
00:25:11precio donde estaba y el margen ese va
00:25:13para la empresa, no para la baja de
00:25:14precios.
00:25:15Clarísimo, clarísimo. Eh,
00:25:18hay tenemos
00:25:20bien, muy bien
00:25:215000.
00:25:22Teníamos una parte de enfermedad
00:25:24holandesa que no sé si cómo si querés
00:25:27pasar o no. Sí, estoy medio juego de
00:25:29tiempo, así que [risas] me ir al
00:25:30aeropuerto.
00:25:31Creo que nosotros también lo podemos
00:25:32dejar para la próxima.
00:25:33Dejamos para la próxima enfermedad
00:25:34holandesa.
00:25:35Me parece que está bien porque sí, o
00:25:37sea, todo esto también está relacionado
00:25:39con bueno, esto de eh de repente parece
00:25:42que el problema cambiario argentino
00:25:44se solucionó. se solucionó eh con un
00:25:46ingreso.
00:25:47Bueno, está bueno. Bueno, eh
00:25:50y perdón que no fui demasiado explícito
00:25:51con esto, pero eh es muy difícil esta
00:25:53columna porque está cambiando el mundo
00:25:54muy zarpado en tema impositivo, entonces
00:25:56está como quise traer los debates que
00:25:58están dando vueltas, pero no está claro,
00:25:59digamos.
00:26:00Me parece que está buenísimo. Y hay algo
00:26:01que que pasa en Argentina, que es que
00:26:04esto no está tan claro como discusión, o
00:26:06sea, aparece de vez en cuando,
00:26:08¿no? Total,
00:26:09pero no aparece una discusión seria. Eh,
00:26:11de hecho, la semana pasada cuando una
00:26:14intervención de Diego Iglesias a la que
00:26:16le responde el presidente eh, que Diego
00:26:19decía, "Che, bueno, acá no se discute,
00:26:20habría que discutir el impuesto a los
00:26:22más ricos." El presidente un poco que
00:26:24responde de una manera eh como si fuese
00:26:27eh una idea comunista. Yo veo que en
00:26:30Europa se está discutiendo,
00:26:31hay cosas que se están discutiendo. Sí,
00:26:33efectivamente se está discutiendo
00:26:34dentro de la idea de que el capitalismo
00:26:36funcione.
00:26:37Uno va con algunas cosas un poco más
00:26:39atrasadas que Europa. Por ejemplo,
00:26:40Argentina tiene una evasión muy muy
00:26:41alta. Entonces, eso te distorsiona
00:26:43cualquier cosa. Decir como es una cadena
00:26:45de que todo el de que hay como muchos
00:26:48muchas cuestiones atadas con alambre que
00:26:50no se termina de
00:26:50yo para recaudar como Europa si no
00:26:52aumento la base a las hay mucha
00:26:55subcturación de IVA, o sea, esto es
00:26:57empresas digamos. eh tenés 37% de su
00:26:59facturación de IVA, entonces vos
00:27:01deberías estar pagando por bastante más,
00:27:03digamos, en general de lo que se está
00:27:04pagando hoy. Entonces vos decís, "Bueno,
00:27:05yo para acumular más impuestos aumento,
00:27:08no sé, el impuesto a las ganancias a las
00:27:09empresas un montón." Bueno, pero si
00:27:11tributas sobre los sobre solo las
00:27:13empresas quedando vueltas, probablemente
00:27:14necesit una tasa muy muy alta y eso te
00:27:17va a terminar complicando. Entonces, nos
00:27:20faltan como varios pasos en general en
00:27:21Argentina que en el mundo están
00:27:22discutiendo ya más formalizados por ahí,
00:27:24ya le están cobrando más en general a
00:27:25todas las empresas, a las personas algo
00:27:27pagan, digo,
00:27:29ocurre.
00:27:29Claro. Bueno, Santi, siempre una alegría
00:27:31que vengas, siempre muy interesante.
00:27:33Nos vemos con la enfermedad holandés.
00:27:35Eso sí, sí. No parece muy promotor, pero
00:27:37es una cuestión [risas]
00:27:39simplemente económica. Eh, cerramos.
00:27:41Alta volatilidad.
00:27:48Alta volatilidad. [música] La economía
00:27:50tiene alta volatilidad.
00:27:52No se puede confiar en nadie más.
00:27:57Alta volatilidad. La economía tiene alta
00:27:59volatilidad. [música]
00:28:01No se puede confiar en nadie más.
00:28:05Ya,
00:28:07tenés tando