IMPUNIDAD y CORRUPCIÓN | HORACIO EMBON, MARTÍN GRANOVSKY y FELIX CROUS | EP. 12
Cíclico - 3/12/2025 - Duracion: 41:29
Transcripción
00:00:49Hola, hola, ¿cómo va?
00:00:51Cíclico,
00:00:53cíclico, como la vida misma, como la
00:00:56Argentina. Me volvieron loco estos días.
00:00:59digo, eh, para otros espacios, que el
00:01:03streaming streaming, que la tele, la
00:01:05tele, que el cable, que el aire, lo que
00:01:07quieras, la R. Muchachos, muchachas,
00:01:11está todo bien con tapia, buscalo, hac
00:01:14lo que quieras, es tu problema. A lo
00:01:17mejor también puede ser el mío, pero se
00:01:19olvidaron de todo, ¿no? Mira vos la
00:01:23quita que no alcanza, las empresas que
00:01:24cierran. Mira vos, eh, el libre libre,
00:01:27el fentanilo. No, yo juro, no juro, la
00:01:30señora Villaverde hasta acá. No, no,
00:01:33pero bajo, renuncio, voy.
00:01:36La Argentina que se complica a sí misma,
00:01:38pero viste que los pobres no están.
00:01:41Acaban de confirmar dos empresas más
00:01:43cerradas hoy en Mar del Plata. Hoy no,
00:01:46pero viste con Tapia, ¿a dónde quieres
00:01:48jugar? ¿Hasta dónde quieres jugar?
00:01:52Y mientras tanto,
00:01:55los gringos amenazando todo el Caribe
00:01:57con desembarcar en Venezuela, que es
00:01:59algo más que Venezuela, que es la
00:02:02libertad de los pueblos, etcétera,
00:02:04etcétera. Vamos a pensar en voz alta con
00:02:08esto, pero con esto también. Y hemos
00:02:10invitado a don Félix Crow. Muchas
00:02:13gracias, Félix.
00:02:14Por favor, un placer.
00:02:16Bienvenido, Martín Granovski.
00:02:18Muchas gracias. Y le pido, director, si
00:02:20usted me permite, hacemos un tres.
00:02:26Siempre hay otro lado, ¿no? El otro lado
00:02:28de la luna, para no hacerlo poético.
00:02:31¿Cuál es el otro lado que no me quieren
00:02:33contar hoy por hoy en Argentina?
00:02:36Bueno, el que conozca eso al detalle
00:02:39conoce
00:02:41conoce el el secreto que hace funcionar
00:02:46toda esta distopía, ¿no?
00:02:48Para aquellos que no tienen idea que es
00:02:50una distopía, contale qué es.
00:02:52Bueno, una distopía es una utopía
00:02:53horrible. [risas]
00:02:55Bueno, el presente, el presente.
00:02:56Eh, a mí me parece que en el lado oscuro
00:02:59de la luna está a la vista.
00:03:02Está a la vista.
00:03:02Sí, está a la vista. Después estamos
00:03:05pasado diagnósticos. Hemos pasado
00:03:07diagnósticos, pero a mí me parece que se
00:03:09que se ve que está a la vista. No sé qué
00:03:11opinarás vos o que opinará, Martín. Me
00:03:13da la sensación de que no hay demasiado
00:03:15misterio. Hay hipótesis, hay
00:03:17prevalencias de factores. Eh, vos
00:03:21hiciste recién en la presentación un
00:03:24repaso de de algunos epifenómenos y de
00:03:28otros fenómenos centrales, ¿no? Me
00:03:31parece.
00:03:32Y nadie se hace cargo, Martín.
00:03:34Me dice, "Acargo, digo, la señora fulana
00:03:36de tal y el tres,
00:03:38no, yo quiero estar en el balcón, pero
00:03:40digo, eh, usted está en un audio." No,
00:03:42ese audio no es mío, no, ese audio no es
00:03:45mío. Está hasta las manos
00:03:49de las mentiras verdaderas.
00:03:50Quiere zafar, no es que nadie se hace
00:03:51cargo y nadie quiere hacerse cargo de
00:03:54de lo que hizo en general, de lo que
00:03:56hizo malo.
00:03:57Lo que hizo malo.
00:03:58De lo que hizo malo. Coincido con Félix,
00:04:00aparte de todo, que no es raro, digo,
00:04:02pero no.
00:04:04[risas]
00:04:04No es raro. ¿Qué quiere? Vamos a
00:04:06confesar ante la gente que está mirando
00:04:08eso, que solemos coincidir con el Dr.
00:04:11Crow.
00:04:12No hay mucho misterio. Hay algunos, por
00:04:15lo menos yo no tengo información sobre
00:04:17exactamente cuál es el nivel de acuerdo
00:04:20en términos financieros con los Estados
00:04:21Unidos. Esa es una parte del misterio,
00:04:23cuánto hay de swap y cuánto no hay de
00:04:25swap. Ahora está clarísimo que hay
00:04:27alineamiento con Estados Unidos y cuando
00:04:29uno dice alineamiento se queda en la
00:04:31crítica que parece ideológica, que puede
00:04:33ser ideológica, lo que creo es que hay
00:04:34que salir de cliché. Entonces,
00:04:37alineamiento y hay que traducir. A ver,
00:04:39cuando uno traduce me parece que es más
00:04:40fácil.
00:04:42Ser aliado es una cosa que alinearse es
00:04:44que el otro está delante, uno va atrás
00:04:47porque se alineó. Bien, nuestros jefes
00:04:50geopolíticos son Estados Unidos e Israel
00:04:53y eso está clarísimo porque el gobierno
00:04:55dice alineamiento, no lo esconde y votan
00:04:58Naciones Unidas al revés de toda la
00:05:00historia Argentina con Estados Unidos y
00:05:02con Israel, aunque sean tres votos o
00:05:04aunque no vote nadie o aunque
00:05:06directamente no participe en algunos
00:05:08temas. Es decir, que ahí hay algo que es
00:05:12transparente.
00:05:14El punto es en qué medida uno, y cuando
00:05:17digo uno, digo uno, nosotros, la
00:05:19sociedad, nos podemos organizar para
00:05:21entender eso.
00:05:23Yo digo después de la Segunda Guerra
00:05:25Mundial, nosotros éramos muy pibes, pero
00:05:27estábamos atentos. Eh, Naciones Unidas,
00:05:30la OEA, el Banco Mundial, el Fondo
00:05:33Monetario, todo bien. Hay otros
00:05:35paradigmas, yo también los entiendo,
00:05:37frente a momentos incluso de peligro
00:05:40de humanos. Ayer estaba imaginando en
00:05:43una charla también digo, olvidate de los
00:05:46ejes centrales que Trump, Madura, que se
00:05:49alguien que no solamente en Caracas o en
00:05:53alguna costanera
00:05:55de Venezuela mira el cielo para ver si
00:05:58pasa algo.
00:06:00Pasa algo, alguien viene digo, hay un
00:06:03mundo incierto y también indiferente.
00:06:07Bueno, hay que la historia es la materia
00:06:10de ustedes, no la mía, pero yo soy un
00:06:12tipo curioso.
00:06:14El injerencismo de Estados Unidos sobre
00:06:17América no es ninguna novedad.
00:06:19Un día bajaron, se llaman Loriega,
00:06:21inclusive la alianza.
00:06:23Si eso 1989, pero lo que dice Félix, te
00:06:26podés ir, puedes ir a buscar al al al
00:06:29robo de California.
00:06:31Inclusive las alianzas con los
00:06:33movimientos de emancipación para mejorar
00:06:35su posición. la guerra eh española
00:06:38estadounidense y las posiciones de José
00:06:40Martí apoyado por Estados Unidos y luego
00:06:43abandonado para quedarse con Cuba apenas
00:06:46emancipa de España, último país de
00:06:49América Latina que se emancipa de
00:06:51España, Cuba, entendamos la posición
00:06:53geoestratégica
00:06:55eh de Cuba. Y luego bueno, la United
00:06:58Freed, este, el derrocamiento de Jacobo
00:07:01Arvens, el bombardeo un año antes de
00:07:03nuestro bombardeo de la revolución
00:07:05fusiladora,
00:07:07que Estados Unidos haya puesto la
00:07:09prioridad luego de la caída de la era de
00:07:11las dictaduras en el Conosur y en
00:07:14América Central, no nos olvidemos de la
00:07:15guerra en Guatemala que exterminó a
00:07:18100,000 y todo eso digo después que dejó
00:07:21Estados Unidos su su
00:07:24posición, su intervención va en en
00:07:27América del Sur de un modo directo al
00:07:29menos y puso el eje en la balcanización
00:07:31de todo Medio Oriente. Ahora, en la lo
00:07:35que todos dicen es su repliegue,
00:07:37digamos, como potencia hegemónica,
00:07:39veremos. Eh, bueno, está buscando su lo
00:07:43que ellos llaman su propio hemisferio
00:07:46para mala suerte nuestra. Sí, claro.
00:07:48De manera que es, a mí me parece
00:07:50absolutamente lógico y además me parece
00:07:52lógico que un imperio se maneje como un
00:07:54imperio. El problema somos nosotros que
00:07:56nos manejamos con el interés del
00:07:57imperio,
00:07:58las obediencias del imperio.
00:08:01Eh, completo lo de
00:08:03Sí, claro.
00:08:04Lo de Félix. Félix habla
00:08:06de la guerra de independencia
00:08:09cubana respecto a España. Eso es 1898.
00:08:14Ahora, enseguida, como lo acaba de
00:08:16contar, enseguida Estados Unidos que
00:08:18ayuda a la independencia interviene
00:08:23y por derecho constitucional impone el
00:08:26derecho de la intervención en la
00:08:28Constitución. Eso se llama enmienda
00:08:29plat. Ahora, eso sigue. Hay un
00:08:30historiador norteamericano que llama CG
00:08:32Grandin, que dice que hay que estudiar
00:08:34América Central porque es el laboratorio
00:08:37de la política exterior de Estados
00:08:38Unidos para el resto de América y para
00:08:40el mundo. Dice, "Si uno estudia América
00:08:41Central, por ejemplo, los golpes, lo que
00:08:44citaba Félix, el golpe contra Arvens,
00:08:46contra Jacobo Arvens en Guatemala es
00:08:49previo a los golpes y a la ola de
00:08:50dictaduras de la década del 60, ya no
00:08:53del 50, del 60 en en América Latina. ni
00:08:56hablar de las del 70, eso es previo, es
00:08:58un ensayo
00:09:01y hay que tener en cuenta también un
00:09:04elemento que sería el nuevo, que en
00:09:06realidad eso se dio en América Central,
00:09:08pero no en Sudamérica, lo cual no quiere
00:09:10decir que no haya habido intervenciones.
00:09:12El golpe en Chile fue un golpe con
00:09:14copyright norteamericano, no solo
00:09:15norteamericano. Vi una vez Dilma Rusf en
00:09:18una entrevista cuando ya le habían dado
00:09:20el golpe,
00:09:22no dio nombres ni países, pero yo le
00:09:25pregunté quién había quién le había dado
00:09:27el golpe, el de 2016
00:09:30donde Temer Sumer
00:09:33y ella me dice, digo, hubo intervención
00:09:35extranjera y me dice, "Yo solo puedo
00:09:36decir que algunas cuestiones de
00:09:39inteligencia no se podrían haber
00:09:41resuelto solo en Brasil, nada más." Así
00:09:43tranquila, te lo dijo.
00:09:44Así tranquila. Y no más que eso porque
00:09:46era on the record. Bien. Y después me
00:09:48dijo, igual yo lo traduzco, pero era así
00:09:52el sentido. Igual tenés que tener en
00:09:53cuenta una cosa
00:09:56y no me acuerdo qué palabra usó en
00:09:57portugués, pero yo lo traduzco y era,
00:09:59"No desdeñes nunca la capacidad y la
00:10:01hijoputez de las elites locales.
00:10:04Nunca nunca pierdas qué es lo que decía
00:10:06Fake recién. Aparte de todo, nunca
00:10:07pierdas de vista eso." Dice, "¿Por qué?
00:10:10¿Por qué eso? Porque eso complementa.
00:10:12Vuelvo al a lo que al otro punto, lo de
00:10:15Venezuela que vos comentabas Horacio, es
00:10:18novedoso, por lo menos la amenaza
00:10:20militar es novedosa en ese sentido,
00:10:23porque intervenciones militares directas
00:10:25en porque Venezuela Sudamérica, aunque
00:10:27tenga costa sobre el Caribe,
00:10:29intervenciones militares directas,
00:10:32sí, pero no en Sudamérica, no en
00:10:34Sudamérica, no en Sudamérica. Por eso
00:10:36hay que tener en cuenta eso, porque eso
00:10:38tiene una capacidad y inestabilidad
00:10:40futura enorme. Si lo llegan a hacer, yo
00:10:43no sé si lo van a hacer. Bueno,
00:10:44yo leo solamente. Yo no, a mí no me
00:10:46Nosotros leemos y contamos.
00:10:47Sí, por eso no lo sé. No sé si Trump lo
00:10:50sabe tampoco y si lo decidió, a eso me
00:10:51refiero. No lo sé. No lo sé.
00:10:55Laboratorio y recuerdo el bombardeo y el
00:10:58experimento de las armas de nueva
00:11:00generación en el barrio del Chorrillo en
00:11:02el en lo que culminó con el secuestro de
00:11:06Noriega, el barrio Chorrillón. Es el
00:11:08barrio de Ruben Blades el año antes de
00:11:11la operación Tormenta del desierto, la
00:11:12primer invasión a Irak con la con el
00:11:15pretexto de la invasión de Irak a Kuit,
00:11:18que fue la prueba de armas de nueva
00:11:21generación y fue la primer guerra
00:11:22transmitida en vivo por la CN.
00:11:24Eh, Abel Ferrara hizo una película, El
00:11:26desastre de Panamá, la traducción, no me
00:11:28animo a decirlo en inglés porque mi
00:11:29inglés es horrible. Ellos volvieron
00:11:3389
00:11:34a tener.
00:11:36Eh, uno sabe perfectamente bien y si no
00:11:38lo saben ustedes, hubo un general, se
00:11:41llamó Torrijo, este hubo un presidente,
00:11:43se llamaba Carter, le dieron la toda la
00:11:46posibilidad de Panamá hasta que un día
00:11:49Torrijo no está más, se cayó el
00:11:50helicóptero y de pronto hace unos meses
00:11:55Estados Unidos volvió a tener el manejo
00:11:57de ese
00:11:58Horacio, que bueno, vale la pena
00:12:00recordarlo ahora. Todo eso fue después
00:12:02de que Estados Unidos creó Panamá,
00:12:05porque Estados Unidos creó Panamá,
00:12:07Estados Unidos y el JP Morgan crearon
00:12:09Panamá.
00:12:11Estamos estamos hablando de la misma
00:12:12época de la intervención o la
00:12:15independencia de Cuba que se convirtió
00:12:16en intervención. ¿Te
00:12:17das cuenta?
00:12:17Panamá Panamá no decide eh separarse de
00:12:21Colombia por voto popular ni por voto
00:12:23del Congreso. Panamá pertenecía a Gran
00:12:25Colombia, no había sido anexado.
00:12:27Ah, mira, eso no lo sabía. El JP Morgan
00:12:30y todo Roosevelt, presidente de los
00:12:31Estados Unidos, a principi de siglo XX,
00:12:33fin del XIX, principio del X, inventan
00:12:35Panamá. ¿Para qué lo inventan? Para
00:12:38facilitar el comercio y por el porque
00:12:40estaban los franceses estaban
00:12:42construyendo el canal. Quiebra la
00:12:44empresa que lo estaba construyendo.
00:12:46Dice, "Muchachos, nos tenemos que hacer
00:12:47cargo."
00:12:49Se hace cargo el señor Morgan. JP Morgan
00:12:51es por el señor John Morgan. [risas]
00:12:55No, no es una marca, simplemente es el
00:12:56pirata Morgan.
00:12:57No, no, no. Y el pirata Morgan andaba
00:12:59cerca, pero fue antes. Es otro pirata,
00:13:01otro tipo de pirateos. Ese
00:13:03fue un caso de secesión, ¿no?
00:13:05Secesión financiada.
00:13:06Financiada. Exactamente. Y sin voluntad
00:13:09popular, porque no era que querían la
00:13:11independencia, no no la parte la
00:13:13bandera. Bajar la bandera.
00:13:15Yo digo, mientras todo eso pasa, hay
00:13:17humanos.
00:13:18Sí.
00:13:19Y se suponía que los humanos tenemos
00:13:22derechos y cuando alguno de esos
00:13:25derechos después hay que pelear por los
00:13:27derechos y llaman derechos humanos, a
00:13:30nadie le importa nada.
00:13:31Los derechos humanos son el producto.
00:13:34¿Cuándo aparece como fuerza de no hablo
00:13:36de la Revolución Francesa ni la
00:13:38revolución? ¿Cuándo parece fuerte la
00:13:40palabra derechos humanos? Bueno, parece
00:13:44con la Revolución Francesa y con la con
00:13:46la Declaración de los Derechos del
00:13:48Hombre y del Ciudadano, no tanto con una
00:13:52con un acto político jurídico
00:13:54inmediatamente anterior, que es la la
00:13:57declaración de Virginia, que es la
00:13:59declaración el inicio de la declaración
00:14:02de independencia de Estados Unidos,
00:14:03porque ahí más se hacía eje en una
00:14:05palabra que aparece también en nuestra
00:14:07literatura constitucional, que es la
00:14:09felicidad.
00:14:10Ah, mira. la felicidad.
00:14:13Pero seamos seamos justos, digamos,
00:14:15desde que el mundo unipolar eh irrumpió
00:14:18en la década del 90, nosotros pensamos
00:14:20la democracia y los derechos solo bajo
00:14:23una matricería, que es la matricería del
00:14:26liberalismo que antes se llamaba
00:14:28democracia burguesa, cuando había un
00:14:30mundo bipolar. Claro.
00:14:32Eh, entonces hemos transformado en las
00:14:35tablas de Moisés eh lo los derechos
00:14:39humanos entendidos como derechos de la
00:14:41burguesía,
00:14:43que eran los derechos de los burgueses,
00:14:45no pagarle impuesto y que deje dejar de
00:14:47mantener a la a la nobleza
00:14:51y a la corona. Pero por algo empezaron
00:14:5410 minutos después las revoluciones
00:14:56proletarias o los intentos. la comuna de
00:14:58París, ni hablar de el octubre, que no
00:15:01era octubre en en Rusia.
00:15:04Eh, nosotros nos quedamos enganchado en
00:15:06una cosmovisión que forma parte de
00:15:09nuestra colonización subjetiva para
00:15:12comprender el mundo y hablamos de los
00:15:13derechos y los derechos no son ningú son
00:15:15poesía mala, además, sino son relaciones
00:15:19de disponibilidad con bienes.
00:15:21Ah, te entendí. Eh, conquistar derecho
00:15:24no es lograr que se escriba con tinta
00:15:27más o menos indeleble eh una literatura
00:15:31gerosa en un código o en una
00:15:33constitución. es lograr que haya
00:15:36disponibilidad de bienes y los bienes es
00:15:38bastante más que las cosas, ¿no?
00:15:43Que pensó en los bienes que van y que
00:15:45vienen.
00:15:46Claro.
00:15:47Y alguien lo bendijo, le puso una
00:15:48bandera y inventaron un país.
00:15:51Bueno, alguien dijo alguna vez, Horacio,
00:15:52que la razón en el derecho internacional
00:15:54la tiene el que tiene el cañón más
00:15:56grande.
00:15:57Así de una. Así.
00:15:58Alguno de los Rugel, creo que fue.
00:16:00Sí, está el derecho. Sí, tal cual,
00:16:01porque era el de la cañoneras. en esto
00:16:04de la corrupción
00:16:07e
00:16:09están todos prendidos. Eh digo, bajo a
00:16:13la Argentina una vez más, más allá de
00:16:15que puede ser o no puede ser. Vos en
00:16:18algún momento tuviste una enorme
00:16:20responsabilidad de una oficina
00:16:23anticorrupción.
00:16:24Cuando uno dice,
00:16:26¿qué es portarse bien y portarse mal? No
00:16:29me llevo tu vaso porque yo ya tengo un
00:16:31vaso. ¿Para qué voy a tener dos vasos?
00:16:34¿Cómo llam?
00:16:35No, pero perdón, no, disculpe, doctor,
00:16:37si su funcionario público, vos no no
00:16:39importa si tenés un vaso, el vaso no es
00:16:41tuyo. Punto. Es fácil.
00:16:43Bueno, por lo pronto este es un vaso de
00:16:46cíclico. Lo veo yo.
00:16:48Vos no te loanás. Listo. Y apartamos de
00:16:51esa base y después el doctor explica.
00:16:52Pero esas inhibiciones forman parte del
00:16:54universo de la ética y la moral personal
00:16:56de ustedes, ¿no? La educación, hasta lo
00:16:58generacional de nosotros. Yo soy más
00:16:59joven que ustedes, no tanto, pero soy
00:17:01más.
00:17:01Sí, eso es. Toda nuestra generación,
00:17:04digamos, más o menos incorporó este
00:17:06asunto de que estaba, no había que
00:17:08robar, había que ser de
00:17:09otra vez volvés a la tabla de Moisés,
00:17:10estás más eh que el que te dije
00:17:13en cualquier cualquier momento [risas]
00:17:16podría elegir
00:17:17cualquier momento Shabat
00:17:18podría poner una iglesia unos mangos, te
00:17:21digo, ¿no? él para tratar de no
00:17:24dispersarme que no vuelvo más, lo que
00:17:27quiero decir es que en el en el
00:17:30capitalismo, yo lo viví lo viví
00:17:32claramente en la Oficina anticorrupción,
00:17:34no querría agobiarlo con con minucias,
00:17:36pero digamos en el capitalismo el el
00:17:41objeto central, digamos, el becerro de
00:17:43oro es el es el capital. Si no no se
00:17:45llamaría capitalismo, se llamaría
00:17:47humanismo, qué sé yo.
00:17:48De manera que la ley y todo lo que
00:17:50obstaculice la capacidad de acumular
00:17:52mayor capital es un es un escollo. Eh,
00:17:56no tener escrúpulos es no tener piedras
00:17:58en el zapato que te impidan caminar
00:17:59rápido.
00:18:01Es una molestia. Bueno, eso viene del
00:18:02griego, creo. Y mejor
00:18:04digo, pero si yo no me quiero
00:18:05involucrar, llamo a un testa el ferro y
00:18:10que se involucra es el otro y yo sigo
00:18:12por la vida. Puedo ser presidente.
00:18:13Bueno, igual te involucrí, pero digo la
00:18:15autol
00:18:16igual te involucroo. Pero fíjate
00:18:17que una cosa que no no vos lo que decís
00:18:19es si no querés que te envoquen.
00:18:22Ah, mira,
00:18:23porque involucrar, si haces eso te te
00:18:25estás involucrando. Vos no queres que te
00:18:27envoquen que es una cosa diferente.
00:18:29La autolimitación en el en la eh en la
00:18:33lo que se llama corrupción es eh
00:18:36contracultural.
00:18:37¿Por qué?
00:18:38Porque es un tiempo de individualismo y
00:18:40un tiempo de la victoria final, se dice,
00:18:44del capitalismo. De modo que el la
00:18:47apropiación de la mayor cantidad de
00:18:49capitar sorteando cualquier escollo,
00:18:51entre ellos la ley, es la regla, está en
00:18:55la filosofía de este tiempo y está en la
00:18:58construcción de la moralidad de la
00:19:01persona entendida como individual.
00:19:03Parece que son este tiempo. Eh, ¿vos
00:19:06cuánto escribiste en la década del 90
00:19:08sobre la corrupción y todos esos fulanos
00:19:12y esas fulanas, salvo María Julia, que
00:19:14terminó guardada, fueron por la vida y
00:19:18todavía tenemos herencias patológicas?
00:19:22Pero yo no tengo en general, Horacio, si
00:19:25te referís a cómo terminaron,
00:19:28yo escribí y el diario escribí y el
00:19:29diario escribió no solo de corrupción,
00:19:32sino de privatización más que todo. Yo
00:19:34diría por eso, más por eso página es
00:19:37recordado
00:19:38por las notas sobre corrupción cuando yo
00:19:41creo que el grueso de página 12 analizó
00:19:44más el tema de las privatizaciones de
00:19:45Menem y el cambio de modelo, el cambio
00:19:47de Argentina que lo de la corrupción.
00:19:49Pero pero el golpe el el golpe de ojo,
00:19:52digamos, el golpe de vista es estos
00:19:54tipos denunciaron la corrupción, cosa
00:19:55que es cierta. Lo que pasa que la
00:19:57denuncia fue la corrupción dentro de
00:19:59esas grandes operaciones para cambiar
00:20:01Argentina y para despojar a la Argentina
00:20:04de bienes que tenía, digamos, bienes
00:20:05acumulados por generaciones, empresas
00:20:07del estado, Plan Brady, etcétera,
00:20:09etcétera. 19 eh 92.
00:20:13Pero llevado a lo que vos preguntás,
00:20:15creo, si es lo que vos preguntás,
00:20:18yo por lo menos, no es el diario, pero
00:20:19yo por lo menos escribiendo antes y
00:20:21ahora, yo no tengo ilusión penal.
00:20:23Vos,
00:20:24yo si querés,
00:20:27pero no digo que nadie tenga que pagar
00:20:29penalmente por lo que hizo mal, digo,
00:20:31cuando violó la ley y está aprobado.
00:20:33Digo, y estoy dejando
00:20:36el genocidio aparte, eh, dejo el
00:20:38genocidio aparte porque ahí no es un
00:20:40tema de ilusión penal o no,
00:20:41sino que estamos hablando de cierto
00:20:43límite que te cambia la sociedad. Bien.
00:20:46En lo otro, yo no creo que a vos te
00:20:48alcance con que alguien vaya en cana y
00:20:50no digo que no tenga que ir si lo
00:20:52merece. Sí,
00:20:53lo que digo es que eso no alcanza.
00:20:54No alcanza.
00:20:55No alcanza. ¿Qué tema es político,
00:20:59qué tema es político? un tema de poder o
00:21:01de cambio de valores.
00:21:03Yo digo en estos días donde Mauricio
00:21:05está presentando su libro Franco que
00:21:08alude a su padre, qué sé yo, dice, "No,
00:21:09porque a mi papá esperaron que muera y
00:21:12mi papá lo involucraron en correo porque
00:21:14quiso hacer un negocio y mi papá esto y
00:21:17mi papá digo, los actores son siempre
00:21:20los mismos."
00:21:22Lo que pasa que el caso el caso de Macri
00:21:25despojí y en el caso de Macri hay otra
00:21:26cosa de parte de la justicia.
00:21:29Digo, ya que tomas el caso, no es para
00:21:31poner un caso pero una cosa es no tener
00:21:34ilusión penal y otra es pensar que está
00:21:36bien la doble vara.
00:21:38Ah,
00:21:38no doble vara, no.
00:21:40Ah, bueno, ahí en la justicia hay doble
00:21:43vara,
00:21:46mucho más que doble vara. Parece que hay
00:21:47una sola vara. Eh,
00:21:50me quedé pensando varias cosas a
00:21:52propósito de lo que decías vos y lo que
00:21:54dice Martín.
00:21:55La ilusión penal es que es una gran
00:21:57definición, Martín. La primer cuestión
00:22:00es la ilusión penal es siempre una
00:22:04declaración de fracaso social
00:22:07porque el derecho penal llega cuando
00:22:08fracasaron todos otros mecanismos de
00:22:10convivencia y lo que dice Martín que no
00:22:13es la ilusión eh la ilusión penal hay
00:22:17que dejar de llamarle ilusión en el tema
00:22:18del juzgamiento de genocidio, ¿no? Yo
00:22:21creo que ahí es la única ilusión
00:22:23imprescindible porque es la única forma
00:22:24de de retaliar. Claro,
00:22:26no hay otra no hay otra forma de
00:22:28responder al mal absoluto para entregar
00:22:30siquiera alguna forma de de
00:22:32morigeración, pero a mí me gustaría
00:22:36provocar con una con una cuestión que
00:22:40nos conocemos mucho con Martín, sabe que
00:22:41yo provoco más de lo que pienso.
00:22:45Creo que el único partido que habiendo
00:22:48nacido del poder, no hace mucho tiempo
00:22:51que no entiende ni el poder ni el Estado
00:22:53es el peronismo.
00:22:56lo que ha pasado con la manipulación
00:22:58judicial, con la emergencia
00:23:01de dueños del poder judicial,
00:23:05de vos decir, "Los nombres se repiten,
00:23:09los nombres se repiten porque vivimos
00:23:10más tiempo y los sistemas están bien
00:23:14bien aceitados.
00:23:16eh el un partido que nace, digamos, con
00:23:19una figura cardinal como es Perón, que
00:23:22toma de todas las vertientes, construye
00:23:26un partido que no es único, pero pero sí
00:23:28lo es en muchas de sus características,
00:23:31que es exuda poder, exudó poder durante
00:23:36más de medio siglo y ahora exhibe esa
00:23:41rusticidad
00:23:42en la lectura de la realidad.
00:23:46esa incomprensión absoluta de los
00:23:48dispositivos del poder real y esa
00:23:51absoluta incomprensión del Estado y que
00:23:55se enamora tanto de su propia retórica
00:23:57como si las palabras pudieran incidir
00:23:59sobre la realidad. Es un fenómeno
00:24:01fascinante, ¿no? Y demoledor.
00:24:04Demoledor.
00:24:06Eh, ganadores y perdedores frente
00:24:09incluso a esa realidad que está
00:24:11transcribiendo. Porque mucha gente dice,
00:24:13"Y ahora no hay nada para mí.
00:24:15Y vos que yo hace décadas digo
00:24:19y no hay nada para mí, no me toca y la
00:24:23fe. Perdón,
00:24:24¿en qué sentido ganadores y perdedores
00:24:25decisores?
00:24:26Digo, porque cada vez hay más perdedores
00:24:28que ganadores.
00:24:29Y sí, y sí.
00:24:32Hablábamos antes de salir al aire de
00:24:33América Latina. América Latina es eso,
00:24:36es que los movimientos populares lo que
00:24:38hacen es
00:24:40a veces producen avances y a veces hacen
00:24:42otra cosa que no hay que minimizar, que
00:24:45es impedir el avance, va a aparecer un
00:24:48juego de palabras, impedir el avance de
00:24:50los que quieren aún más retroceso.
00:24:53El ideal reforma laboral se está
00:24:55discutiendo estos días.
00:24:57En 1904, 1905 en la Argentina los
00:25:00estivadores discutieron la jornada de 12
00:25:02horas, 12 8 ya no era si trabajaban los
00:25:05menores eso ya no los pibes no lograban
00:25:08estivadores.
00:25:08Estivadores que era lo
00:25:09poner el cuerpo
00:25:11y y además era estratégico porque es lo
00:25:13que hoy serían los camioneros
00:25:14tal cual
00:25:15porque como Argentina exportaba granos,
00:25:17si vos cortabas eso parabas el país. O
00:25:20sea, que estoy hablando de algo
00:25:21estratégico.
00:25:23Los avances en algunos casos fueron
00:25:25avances. sobre todo el primer peronismo
00:25:29y en el primer quillerismo diría
00:25:30también.
00:25:31Eso fueron avances y además de todo
00:25:33tuvieron otra cosa que impidieron el
00:25:35retroceso porque si no la tendencia es
00:25:38salvo en la ampliación.
00:25:40Ustedes decían porque vivimos más, ¿no
00:25:42es cierto? Bien.
00:25:42Sí.
00:25:44Lo que se amplió en cuanto a derecho es
00:25:46la expectativa de vida. Un poquito,
00:25:48no mucho.
00:25:49Sí,
00:25:50no, muchísimo.
00:25:51El que no come, no,
00:25:52no, por supuesto. Hay diferencias
00:25:54sociales, pero de promedio
00:25:55un poquito más que nuestros abuelos. Un
00:25:57poquito más que nuestros abuelos,
00:25:59¿no? Como 20 años más.
00:26:00Sí,
00:26:00son como 20 años más. Hay diferencia por
00:26:03sistema de salud. Digo,
00:26:04sí, claro.
00:26:05Este gobierno puede hacer está haciendo
00:26:06méritos como para
00:26:08para retroceder.
00:26:09Pero ha estado viendo estadísticas de
00:26:11sífilis. Manuel sí. Claro, por eso digo
00:26:14está haciendo méritos ahora los procesos
00:26:16populares a veces avanzan y a veces
00:26:19impiden retroceso. No es poco, ¿eh?
00:26:21Ah, ¿por qué? A ver,
00:26:22no es poco. No es poco eso.
00:26:23Los movimientos populares,
00:26:24los movimientos populares a veces
00:26:26impiden retroceso, sobre todo cuando la
00:26:29profundidad del retroceso
00:26:31es tan grande que puede llegar a
00:26:33reconfigurar un país que es la idea de
00:26:35mi ley y digo mi ley porque pongo un
00:26:37nombre, ¿no es cierto? Pero los que
00:26:38gobiernan para Argentina es la
00:26:39reconfiguración de Argentina. Siempre
00:26:41hay el sueño cuando me ley dice extirpar
00:26:44las ideas populistas o socialistas o
00:26:46comunistas. Digo, no es el primero que
00:26:47lo dice,
00:26:47¿no? Seguro
00:26:48no es el primero. La dictadura lo quiso
00:26:50hacer. El Rodriazo antes lo quiso hacer.
00:26:52Digo, es el viejo sueño de que
00:26:56la tasa de sindicalización en la
00:26:58Argentina es baja, no es alta. Hay que
00:26:59tener en cuenta eso es más o menos un
00:27:0115%. Es más o menos un 15%. Es un 15%.
00:27:04Yo para hablar de números verdaderos,
00:27:07el objetivo es que no haya ni ese 15.
00:27:09Claro, claro,
00:27:11porque es un efecto demostración, es hay
00:27:12sindicato, la gente se organiza y hay
00:27:14formalín dijo la ley much, ¿qué es esto?
00:27:17Después vino Casela también tenemos que
00:27:19romper con los sindicatos.
00:27:20Bueno, por eso el el parte de romper con
00:27:24los sindicatos lo hace la realidad, lo
00:27:27hace la gran parte lo va haciendo la
00:27:28realidad.
00:27:29Claro. Un pib en vez de ir a trabajar
00:27:31con el torno está pegaleando con la caja
00:27:33en la espalda.
00:27:34Sí. Y a su vez, eh, digo, ¿cuántos
00:27:36siempre tuviste pocos torneos? ¿Cuántos
00:27:38torneros tenés? ¿Cuántas empresas forman
00:27:40torneros?
00:27:40¿Cuántos pies van a la escuela mecánica?
00:27:42Claro. Bien. Eh, Lula es tornero. Abel
00:27:44Furlán, el secretario general de la Bom,
00:27:46es tornero.
00:27:46Claro.
00:27:47Tito, el de Yugoslavia era tornero. Los
00:27:49torneros suelen tener cabeza política.
00:27:51Ah, mira,
00:27:52ellos ellos dicen eso. Alguna vez me lo
00:27:54contó Lula esto. Yo le pregunté a Lula,
00:27:55¿por qué?
00:27:56Y Lula dice, "Porque cuando vos sos
00:27:59tornero,
00:28:00no solamente estás con la máquina, vos
00:28:02fabricá la máquina que a su vez va a
00:28:04fabricar la pieza. Amén.
00:28:05Tenés una capacidad de abstracción mayor
00:28:07a la que tiene cualquiera.
00:28:12No porque vos seas superior, sino porque
00:28:13tenés otro tipo de capacitación y otra
00:28:15habilidad.
00:28:15Y además tenés la tenés la verificación
00:28:18en tu propia experiencia vital de que la
00:28:20realidad puede modificarse mucho
00:28:23encadenadamente, ¿no?
00:28:25Tal cual.
00:28:26Bueno, eso fue el positivismo, ¿no? Las
00:28:27cartas finales del Che donde hablan de
00:28:29dominar la naturaleza. Hoy, por
00:28:31supuesto, eh lo considerarían un este
00:28:34los ecologistas saldrían a a comer el
00:28:38cuello, pero la idea de dominar la
00:28:40naturaleza, de dominar el mundo. Por eso
00:28:43el hombre citadino es un hombre que se
00:28:44tiene más confianza en sí mismo que el
00:28:45hombre del campo, porque el hombre del
00:28:47campo se subyuga y se somete a la
00:28:49inmensidad de la naturaleza. El hombre
00:28:51que vive rodeado por lo que hizo la mano
00:28:52del hombre, tiene una cándida a veces fe
00:28:55en su propia capacidad que lo da en
00:28:58entorno. Bueno, eh ambas eh conceptos,
00:29:02el del campo y el que pone el cuerpo
00:29:06para la bolsa con granos.
00:29:08Yo digo la Argentina primaria.
00:29:12Un día a Lisandro lo querían matar,
00:29:14bueno, puso el cuerpo bordaver y lo
00:29:16liquidaron, pero no era negocio de las
00:29:18cares. Pasaron 100 años, estamos en la
00:29:20misma discusión, en la misma milonga.
00:29:23Sí. Sí. Es decir, esa primarización es
00:29:26así, más allá del pibo de la bicicleta,
00:29:28dolorosamente. Eso vamos a hacer por un
00:29:32rato largo.
00:29:33También hay que preguntarse con
00:29:35honestidad. Sí,
00:29:37con honestidad.
00:29:37¿Qué hicimos para no hacer eso?
00:29:39No. Y qué idea de industrialización
00:29:41eh tenemos en la cabeza para no ser un
00:29:45país proveedor de commodities, como
00:29:47diría Galeano, tenemos la maldición de
00:29:50ser un país, de estar sobre la riqueza.
00:29:53Pero también la pregunta es, ¿cuántas
00:29:55divisas
00:29:56vamos a destinarle a producir cosas que
00:29:59nos comen la la rentabilidad de otras
00:30:03que producimos con menos componentes
00:30:05extranjeros? No digamos, debemos
00:30:06hacernos preguntas incómodas y preguntas
00:30:09radicales y a veces preguntas cuyas
00:30:13respuestas se parecen a las que
00:30:14consideramos nuestros adversarios más de
00:30:16lo que creemos. Porque si no, el otro
00:30:19día
00:30:21yo puse una ensambladora igual que en
00:30:24Tierra del Fuego porque si no no me
00:30:25daban la posibilidad de importar y yo
00:30:28sabía que estaba un ratito y después
00:30:30puedo importar y mañana
00:30:31Wpul dijiste,
00:30:32por ejemplo,
00:30:32y fue un ratito, fueron tres años nada
00:30:34más.
00:30:34Claro, un ratito me dieron eso. Entonces
00:30:37yo puedo importar y no necesito más.
00:30:39Sobre este tema yo aprendí de dos
00:30:41personas que se llaman Asquieri. Uno es
00:30:43Enrique es el padre y otro es Guido, que
00:30:45es el hijo.
00:30:45Enséñanos.
00:30:47En una revista que codirigimos con
00:30:49Rafael [ __ ] y ahora qué site, uno de
00:30:52los tantos laburos que uno tiene porque
00:30:54claro,
00:30:55uno hace un tiempo largo que un laburo
00:30:57no alcanza en periodismo,
00:30:58naturalmente,
00:31:00pero lo hago contento. Digo, porque si
00:31:02no parece una resignación, ¿no? Y ahora
00:31:04qué digo, no lo digo resignment. acordar
00:31:06la primera que antes de Clarín. Noí es
00:31:09así. No, no, no, no, no lo digo
00:31:11resignadamente, sino contento porque la
00:31:12verdad que es un ¿Qué pasa, pero qué
00:31:15pasa?
00:31:15Es es un labor interesante. Los dos
00:31:17dicen una cosa, dicen, "No todo país sub
00:31:20desarrollado puede desarrollarsem,
00:31:22no todo desarrollado puede
00:31:23desarrollarse."
00:31:24Di eso
00:31:26porque tiene que tener además de
00:31:28políticas públicas
00:31:30facilita ser desarrollado si tiene dos
00:31:33cosas. Una es alimentos y la otra es
00:31:37energía. Con lo cual el problema de
00:31:39Argentina es doble. Argentina no es
00:31:41desarrollado cuando hay otros que no son
00:31:43desarrollados cuando les costaría mucho
00:31:46ser desarrollados. A la Argentina, en
00:31:48términos teóricos, le costaría menos.
00:31:50Claro,
00:31:51porque tiene esas dos cosas de las
00:31:52cuales la mayoría de los países
00:31:54subdesarrollados, no todos carecen.
00:31:57Te sigo.
00:31:58Energía y alimentos.
00:31:59Sí. Con lo cual el tema de
00:32:01industrialización debería ser planteado
00:32:04en la Argentina de manera más fácil. No
00:32:07lo es.
00:32:07¿Por qué?
00:32:08No lo es. No lo es porque hay muchos
00:32:11dicen, "No, porque la conquista del
00:32:13desierto fueron 10 nada más que se
00:32:15hicieron cargo de todo. En cambio, los
00:32:16gringos lo repartieron cierto. Está
00:32:18bien, eso está bien, eso es cierto. Pero
00:32:21eso 1879, eso es verdad.
00:32:23Eso es cierto.
00:32:24Eso está más.
00:32:24El modelo de Sarmiento fracasó, que era
00:32:26el modelo parecido al de los gringos,
00:32:27que es el que vos decís, el de los
00:32:28farmers.
00:32:29Es más. Eso no no llegó a ganar eso.
00:32:32Nunca ganó ese bien,
00:32:35pero lo que tuviste es y sobre todo los
00:32:37últimos años un enorme proceso de
00:32:40concentración y extranjerización
00:32:44más
00:32:45Pero sigendo lo que dice Félix más
00:32:48siguiendo lo que dice Félix. Claro,
00:32:52hubo una discusión de qué tipo de
00:32:54industrialismo queremos en Argentina,
00:32:56qué tipo de industrialización
00:32:57hubo discusión,
00:32:58¿no? No, yo que sé, hubo alguna poquita,
00:33:00digo, en el
00:33:01lo planteó Samuelson en 1970 y bueno,
00:33:03ideamente no, el famoso GO este sobree
00:33:07expansión, cuando crecemos nos quedamos
00:33:09sin divisas, cuando nos contraemos nos
00:33:11quedamos sin sin PI. Bueno, hay que
00:33:14resolverlo,
00:33:16hay que resolverlo, digamos. Pero, pero
00:33:18tenemos estas dos, cito a los asquieris
00:33:21porque aprendí yo, tenemos estas dos
00:33:22cosas, no es poco ser subdesarrollado y
00:33:24tener eso, eh,
00:33:25no es poco. Ahora, eso no garantiza ser
00:33:28desarrollado.
00:33:30Ser desarrollado se garantiza con eso
00:33:32más política. Digo, eso, eso debería
00:33:34facilitar
00:33:34en el 50 60. Frondisi quería eso.
00:33:37Sí,
00:33:38Frondisi quería eso.
00:33:39Sí,
00:33:40sí, pero la fábricas de autos de hoy,
00:33:42digamos, Frondis, digo, pensaba en ese
00:33:45también, también el plan también era
00:33:46plan Larking, también era desactivar los
00:33:50trenes en con eso porque instaló la
00:33:52industria automotriz. industria
00:33:54automotriz que tiene la enorme cantidad
00:33:56de de de de componentes este
00:34:00no nacionales que sí sirvió para
00:34:03integrar con Brasil fuertemente lo que
00:34:05se produjo porque en Argentina sigue
00:34:08teniendo una un gran integración
00:34:10extranjera, poca integración nacional y
00:34:12además pensemos que esa fábrica, esa
00:34:15industrialización de la que hablábamos
00:34:17en esos años no existe más. China tiene
00:34:19fábricas oscuras, no está más,
00:34:21digo, no hay personas.
00:34:22Hay una empresa de colectivo que se
00:34:23llama Metropol. La semana pasada compró
00:34:25150 carrocerías para GNC para dar vuelta
00:34:28por Buenos Aires.
00:34:28Se lo hicieron en 10 días.
00:34:30Entonces, ¿te das cuenta? Entonces,
00:34:31decí, "¿Dónde estoy?"
00:34:33No, estamos donde estamos. El problema
00:34:35es que no hay nada, no hay peor
00:34:38estrategia, Martín, me corregirás, que
00:34:40enojarse con la realidad.
00:34:41Claro.
00:34:43Eh, hay que hay que interactuar,
00:34:45dialogar y operar. Eh, yo te doy un
00:34:49ejemplo. Les doy un ejemplo. Lo que hay
00:34:51un señor
00:34:52que hizo toda su campaña sin enojarse ni
00:34:54llorar.
00:34:55¿Quién es?
00:34:55Se llama Soran Mamdani.
00:34:57Ahí está. Ahí está.
00:34:59Alcalde electo de Nueva York. Yo no digo
00:35:01que eso sea fácil. Para él no fácil.
00:35:02Yo todavía me decía y Goldman que él era
00:35:03vecino ahí en el bronch. Claro.
00:35:06Para él para él no fue fácil tampoco. O
00:35:08sea, que no es que se
00:35:09Y cómo logró empatía con otros
00:35:11a partir de las situaciones concretas.
00:35:14Es un una pequeña clave.
00:35:16Entonces, ¿qué hizo el tipo?
00:35:18A ver,
00:35:18lo hizo Frente Amplio uruguayo. Esto
00:35:19también el tipo hizo un periodo de
00:35:21escucha, no encuestas, eh, encuestas
00:35:24también de escucha, caminar, escuchar,
00:35:26caminar, escuchar. El Frente Amplio
00:35:28Uruguayo, yo les pregunté al Frente
00:35:29Amplio, cuando ustedes perdieron, ¿qué
00:35:31hicieron? Les dimos orden a los
00:35:33militantes. Me lo contó el coordinador
00:35:34de campaña de Frente Amplio. Le dimos
00:35:36una orden a los militantes que salieran
00:35:38a escuchar. Pero, ¿qué salía a escuchar?
00:35:39A convencer. No, no, no, no. dice,
00:35:41"Tenían prohibido convencer y prohibido
00:35:43discutir.
00:35:46La primera etapa era, ustedes salgan y
00:35:49escuchen, pregunten, señor Enón, ¿cuál
00:35:52es su problema? Señor Crows, ¿cuál es su
00:35:54problema? ¿Cómo le gustaría que sea
00:35:57Uruguay en ese caso? No sé, Montevideo,
00:35:59Camilones, el Subarrio, etcétera. Y
00:36:01escuchen, hicieron y después eso lo
00:36:03procesaron, hicieron una segunda etapa,
00:36:06hicieron militantes, no encuestadores,
00:36:08una segunda etapa procesando eso. Bueno,
00:36:10a ver con esto, ¿qué hacemos?
00:36:12Con esto,
00:36:12¿qué ofrecemos con esto? Pero esto es lo
00:36:14que la gente dice.
00:36:14Queremos poner una sala de primeros
00:36:16adaptarse. No es adaptarse
00:36:18a lo que te digan. Digo, no es seguir
00:36:20las encuestas, no es escuchar cuáles son
00:36:22las demandas, que no es lo mismo, que no
00:36:24es lo mismo. Mamdani hace lo mismo, pero
00:36:27vuelvo a lo que decía Félix, Mamdani no
00:36:29llora ni toda la campaña.
00:36:32Yo vi la campaña, digo, la vi, no
00:36:34personalmente, personalmente, pero la
00:36:35seguí. El tipo no se enoja nunca,
00:36:38no se enoja con la realidad y no se
00:36:39enoja en general. Ahora, eso no quiere
00:36:42decir que sea blandito. Digo, no es loco
00:36:44en la propuesta.
00:36:46¿Qué hace? Hace propuesta concreta, por
00:36:48ejemplo, a ver,
00:36:50congelar una parte de los alquileres
00:36:51regulados, no todos los alquileres.
00:36:54Poner impuestos a la gente que gana más
00:36:56de un millón de dólares por año,
00:36:58no a todos.
00:36:59No a todos, a los que ganan más de un
00:37:01millón de dólares por año. Y hay una
00:37:02cierta alícota que no es mucho, pero
00:37:05resuelve una parte o resolvería, vamos a
00:37:07ver qué pasa, una parte de los problemas
00:37:09financieros de Nueva York. Pero lo que
00:37:10digo es más allá de cuáles sean las
00:37:12cosas, porque no vamos a copiar eso,
00:37:13son las prioridades. Claro.
00:37:15El tema es que hay una
00:37:19un interés por la proximidad.
00:37:21En Argentina hacemos mucho análisis, yo
00:37:23creo que está bien hacerlo de qué pasó
00:37:24en las elecciones legislativas
00:37:25nacionales del 26 de octubre y poco
00:37:28análisis de qué pasó en las elecciones
00:37:30de la provincia de Buenos Aires del 7 de
00:37:32septiembre. El 7 de septiembre,
00:37:34Peronismo y aliados ganan por 14 puntos.
00:37:36El 26 de octubre pierden.
00:37:39¿Por qué?
00:37:41Pero no porque la diferencia me parece
00:37:43que no profundizamos en en el análisis
00:37:46de las victorias populares, con lo cual
00:37:48es un problemita
00:37:50porque te está fallando.
00:37:52Cuando no profundizas el análisis de las
00:37:54derrotas también tienes un problema.
00:37:56Cuando no profundizas en el análisis de
00:37:58las victorias no entendés que hiciste
00:38:00bien y qué podías hacer para repetirlo,
00:38:02ya que te salió bien, porque hay una
00:38:04parte que es ensayo error. Hay las
00:38:05palabras dicen más que lo que dicen,
00:38:07Martín. Y uno escucha mucho a a
00:38:09dirigentes, algunos poligrillos que
00:38:12hablan de bajar. No escuchaba la palabra
00:38:14poligrillo. Yo sé que siempre funciona
00:38:17esto. Funciona. Bueno,
00:38:19que dicen bajar al territorio. ¿Vos
00:38:22dónde estás?
00:38:22Claro, es estar totalmente.
00:38:25Arriba de qué hormiguero te paraste. un
00:38:27helicóptero. Claro,
00:38:28que conocemos a varios se apunaron
00:38:30arriba de un hormiguero, ¿no?
00:38:32Bueno, el otro día murió el que fue
00:38:35hasta hace una semana intendente de
00:38:36Verasategui, Musi, eh seis gestiones y
00:38:39el hombre nunca dejó de estar en el
00:38:41territorio.
00:38:43Por eso el pueblo a ver señor, diste un
00:38:47ejemplo. A ver, ¿qué cosa no se discute
00:38:49y qué cosa sí?
00:38:51Musi igual que París y es Verasategui.
00:38:54Sí, total. Bueno, en en Verasati Musi
00:38:57prohibió la instalación de
00:38:59hipermercados.
00:39:00Exactamente. Y buscaba el negocio
00:39:02porque porque destruía a las pymes.
00:39:04Tal cual.
00:39:05Y después tuvo la inteligencia de saber
00:39:08recaudar impuestos, o sea, los
00:39:10recategorizó. Dejaron de ser valdíos los
00:39:12countries, que si no son maldíos. Si lo
00:39:14dejas solo son siempre valdíos. Si los
00:39:16recategorizas tenés recaudación
00:39:18impositiva. Y creó un polo industrial
00:39:20del vidrio y el mueble.
00:39:22Así no más. Entonces, vidrio, mueble,
00:39:24recaudación,
00:39:25ya está.
00:39:26Y
00:39:26tengo hospital, tengo asistencia
00:39:28primera,
00:39:29tenés eso y además no tenés destrucción
00:39:32de pequeño comercio y de pymes porque no
00:39:34tenés hipermercados. Tal cual.
00:39:36Y es Verasategui, que supongo que tiene
00:39:38menos poder que París,
00:39:40pero ahora
00:39:41debe haber pensado políticamente eso y a
00:39:44su vez obviamente no se quedó con la
00:39:46guita que algún supermercado le debe
00:39:47ofrecer para instalarse. Ya que volvemos
00:39:50a lo que vos decías antes,
00:39:53más o menos pares, le dije, muchacho,
00:39:55vamos a unificarnos porque si no otra
00:39:57vez vamos a perder. Y perdieron. Lo
00:39:59había advertido en esto de la unidad.
00:40:03Bueno, muchas gracias, muchachos. Un
00:40:05gusto, don Félix,
00:40:06un placer.
00:40:06Estuvo bueno, ¿no?
00:40:08Gracias. Y eso que no hay prece le
00:40:09compastró. Vos sabes que un día cuando
00:40:10Jorge Yusem tenía un programa,
00:40:12qué lindo Jorge,
00:40:14Jorge tenía un programa creo con el
00:40:15gordo Valdés. Con Eduardo Valdés en
00:40:16algún
00:40:18en el tuburio del gordo.
00:40:19Insistió para que fuera. Claro. Y yo en
00:40:22joda le dije, "Yo voy a un programa
00:40:23tuyo." Porque Shusim, aparte de ser un
00:40:26ídolo, digo, "Yo voy al programa tuyo."
00:40:28Como tenía Big Mama, que era un
00:40:29restaurant,
00:40:30"Yo voy al programa tuyo. Si vos ponés
00:40:32plezeles con Pastrón, si no no voy."
00:40:34Y me puse a [ __ ] con eso cuando llegué
00:40:37al programa una mesa de PL con Pastrón,
00:40:40así que
00:40:41así que yo por lo menos vine sin PL con
00:40:43Pastrón. Gracias, chico. Eh, gracias
00:40:49un montón
00:40:50porque a cíclico lo ven y
00:40:53particularmente a este espacio, a don
00:40:55Long Wis Guerrera, Ana Mansy, Mónica
00:40:58Graciela y otros tantos y tantos y
00:41:00tantos.
00:41:03No te vayas, estás eno. Hasta la
00:41:05próxima. Gracias.