Independiente, la renuncia de Spagnuolo y el escándalo de los audios en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 22/8/2025 - Duracion: 1:11:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:024 3 2 1. ¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenas
00:00:05noches, buenas tardes, buenas noches.
00:00:07Bienvenidos, bienvenidas a otro
00:00:09capítulo, a otra emisión de El fin de la
00:00:12metáfora por
00:00:15Senital. Casi
00:00:17confundo un medio de comunicación, pero
00:00:20no es el caso. May Jastreblanski, ¿cómo
00:00:22está usted? Bien,
00:00:23bien, muy bien. Buenas noches. ¿Cómo
00:00:25están? Bien, bien, todo muy bien. Eh, no
00:00:28tanto como
00:00:30el a la derecha de este espacio. ¿Qué
00:00:33pasa? ¿Por qué suspira?
00:00:36Esas fueron las últimas 24 horas en la
00:00:37Argentina para un periodista.
00:00:39Bueno.
00:00:40Ah, viva el periodismo.
00:00:46Buena Wolf.
00:00:47No, fue fue divertido. Hoy hoy hice el
00:00:50resumen de la cantidad de cosas que
00:00:51pasaron en las últimas 24 horas, dos
00:00:52meses en cualquier otro país del mundo.
00:00:55Y me contestaban, "Ay, lo está
00:00:56disfrutando obvio que lo estoy
00:00:57disfrutando."
00:00:58Exactamente. Por supuesto que lo
00:01:00disfruto.
00:01:01¿Cómo estás, Jairo Strache? Bien,
00:01:02muy bien, la verdad.
00:01:04Eh, sí. El otro día cuando estábamos en
00:01:06lo Tomás y Tomás decía, "Qué aburrido,
00:01:09qué aburrido que está todo, no sé qué."
00:01:11Yo decía, eh, bueno, se acaba de caer
00:01:14eh, Lucio del plan de la prepaga, ¿no?
00:01:16Porque mientras más estable todo, menos
00:01:19trabajo tenemos nosotros.
00:01:21No tanto trabajo como el de hoy. Me sumo
00:01:25un poco. No, no.
00:01:26¿Por qué? ¿Qué pasó hoy? A ver, Manu
00:01:27joven, en las últimas 24 horas,
00:01:29¿quieres? Hacemos el resumen, por
00:01:31supuesto, la sesión ayer en diputados
00:01:33con un veto aprobado, un veto rechazado,
00:01:36entre otras tantas cosas. Está a punto
00:01:38de cambiar el uso horario, por cierto,
00:01:40en Argentina. Eh, para es bait o me
00:01:43estás hablando
00:01:44no sea media sanción tiene por ahora,
00:01:45tiene que ir al Senado.
00:01:48Me perdí un toque. Yo igual las cosas
00:01:49vinculadas tengo mucho, lo voy a decir,
00:01:51lo estoy diciendo completamente en
00:01:52serio. Tengo mucho respeto cuando se
00:01:55plantea el cambio de uso horario. Tal
00:01:57vez en redes sociales la línea sea otra,
00:01:59pido disculpas, no estuve al tanto, pero
00:02:02son de esas cosas que parecen tonterías
00:02:05y de repente no lo son tanto. Quiero
00:02:07defender el cambio de uso horario. De
00:02:08repente me dicen, aunque recién me
00:02:10enteré, yo ya tengo posición tomada
00:02:11puesto ya pasó la historia argentina.
00:02:13Ahí me dicen, "El proyecto lo presentó
00:02:18Bondini
00:02:20y bueno, es como con las ideas, no con
00:02:23las personas."
00:02:24Es que impacta mucho en nuestras vidas.
00:02:26Eh, bueno, eso indiscutiblemente, el uso
00:02:28si hay algo que impacta directamente en
00:02:30tu vida es el cambio de uso horario. Eso
00:02:31hoy hab un hilo de Diego Lombec
00:02:32interesante diciendo que está bien
00:02:34cambiar el uso horario, pero que lo
00:02:35están haciendo mal.
00:02:36Y bueno, no que graba. Casi festejo,
00:02:39pero no llegué. ¿Qué más? Así nos
00:02:41metemos en el tema.
00:02:42Imputaron eh a García Furfaro y otros ig
00:02:44la causa del fentanilo. Los detuvieron.
00:02:46Todo pasó en el mismo lapso. Eh, los
00:02:48audios eh del funcionario del que vamos
00:02:51a hablar un ratito echaron al
00:02:53funcionario del que vamos a hablar un
00:02:54ratito. Ya lo reemplazaron al
00:02:56funcionario del que vamos a hablar un
00:02:56ratito.
00:02:57Apareció Espagnuolo.
00:02:58No apareció Espagnolo todavía. Eso es lo
00:03:00único que no pasó en esas últimas 24
00:03:02horas.
00:03:02No ha salido del país,
00:03:03¿eh?
00:03:04O sea, estamos a ese nivel.
00:03:06No, no, ni voy a sugerirlo.
00:03:07Hubo incidentes en Independiente. La
00:03:09Wandan Nara confirmó que la China Suárez
00:03:10está embarazada y Jorge Porcel Junior se
00:03:12bajó de la candidatura de la que se
00:03:13había subido 24 horas antes.
00:03:15Ahora, las últimas dos cosas son
00:03:17ciertas. Es verdad lo que estás diciendo
00:03:19todo lo que digo es verdad. A eso me
00:03:20dedico. Ahí está. Mira,
00:03:21no. Bueno, ¿por qué hay Inception de
00:03:23Manu Jov?
00:03:24Me faltó.
00:03:27Ah, lo de Feiman y Pereta, gran momento
00:03:28del día también, eh, un sindicalista y
00:03:31candidato, eh,
00:03:32perdón, que tiene un nombre
00:03:33extraordinario. O Pereta,
00:03:35no, claro, debería haber sido periodista
00:03:37el compañero, no candidato.
00:03:39Yo esperaba más ese auto del
00:03:40sindicalista, no del periodista.
00:03:42¿Qué pasó con Marcel?
00:03:44Eh, Feeman lo definió como un chanta a
00:03:46la mañana en Radio Mitre y Preta lo fue
00:03:48a buscar a la salida de la radio.
00:03:50Ah, a la vieja usanza.
00:03:51La vieja usanza. Vos me dijiste,
00:03:52"Chanta, explícame por qué." Explícale a
00:03:54mí. Hubo escenas de pjilato,
00:03:56hubo alguna que otra patada. Hay un
00:03:57video que registra todo que se corta
00:03:59justo en lo que pareciera ser el mejor
00:04:00momento.
00:04:01Cuando una especie de patada voladora en
00:04:04la rodilla. ¿Te puedo completar la con
00:04:06la parte que más me gusta?
00:04:08¿Por qué Jeremías? Sí, dale, dale, dale.
00:04:09No, no. E tipo escena del Titanic. En el
00:04:13peor momento en el peor momento del
00:04:15gobierno ayer se rechaza el veto a la
00:04:18ley de discapacidad, o sea, se insiste
00:04:20con la ley de discapacidad y estaba
00:04:22prendido fuego el tema español o andí.
00:04:25Javier Miley escuchaba a la Orquesta
00:04:28Filarmónica del Ejército y a la
00:04:29fanfarria militar del Alto Perú en Casa
00:04:31Rosada. Ahí está
00:04:33tocando las bandas sonoras de Star Wars,
00:04:35Rocky y Piratas del Caribe.
00:04:39¿Viste cuando se hunde la viste el
00:04:41Titanic se hunde y siguen? Bueno, era
00:04:43exactamente eso y yo estaba ahí.
00:04:46Vos estabas ahí, vos presenciaste que
00:04:49en paralelo estaba ocurriendo esto. Esto
00:04:51es real, no es que es un un tweet
00:04:53programado.
00:04:53Es real, es real.
00:04:56No me pueden decir,
00:04:58"No voy a soltar." Claro, exactamente.
00:05:01No lo digo yo, alguien decidió este
00:05:04graf, pero no hay algo en que yo no sé
00:05:07tampoco si coincido con el graf.
00:05:09A ver,
00:05:10y porque me parece que haber visto cinco
00:05:12veces en la última semana la película
00:05:13Homergentum quizás es un exceso. No sé
00:05:15si lo haría.
00:05:16Ya va cinco. Pues si es un exceso de
00:05:18ocio o un exceso por la película en sí.
00:05:20En ambos no vi la película todavía, pero
00:05:21vi TikToks, como dijo un funcionario. Y
00:05:25qué tipazarracho ese, ¿eh? Eso pasó
00:05:28antes de ayer, Carlos Cirano, el titular
00:05:30del Inca,
00:05:31y se llama igual que un hospital,
00:05:32o sea, viste cuando estás con el cierre
00:05:34escribiendo andí, no sé qué lo echa, no
00:05:36lo echan chan chan
00:05:40en la casa rosada. Entendés lo que te
00:05:42estoy diciendo
00:05:42y vos dijiste,
00:05:43ay Dios mío,
00:05:44llegó el día. No es como y no era la
00:05:48filarmónica. Vos sabés que eh una de las
00:05:52primeras veces que ante sus invitados
00:05:54Mile expuso la película eh Omar Hemptum,
00:05:58la del creo que fue martes la semana
00:06:00pasada ante diputados. Los diputados un
00:06:02poco no podían creer lo que estaba
00:06:03pasando ya después de 5 horas de
00:06:04reunión. Eso fue el martes. Después el
00:06:07viernes la expuso con su gabinete que la
00:06:09película que dura 2 horas duró 4:30
00:06:11porque la iba parando Milady señalando.
00:06:13Ah. Ah. Ya estás intervenida.
00:06:15No, no, no, no estoy mintiendo.
00:06:16No, gente, no. 4 horas duró en aquella
00:06:19oportunidad. La segunda vez que la puso,
00:06:20él la había visto otras tres veces o con
00:06:22acompañado en un caso el hermano Goano,
00:06:24en un caso creo con el profe de Pablo.
00:06:26Él la vio varias veces.
00:06:27Yo no vioento, me ha vo sobre la
00:06:29película. Ahora es una película
00:06:32pasatista, da la sensación que no es.
00:06:35No,
00:06:35bueno, no sé si el presidente,
00:06:37o sea, vos, ¿por qué lo pararías? Es
00:06:38tipo, no, acá lo que quise decir es una
00:06:42crítica a un cuca, a un cucardo,
00:06:44intervenida todo con teoría económica
00:06:46liberal. por supuesto que es lo que
00:06:47opinan determinados autores sobre
00:06:49determinadas eh cuestiones que la
00:06:50película en teoría pretende o no sé si
00:06:52pretende, por lo menos mi ley entiende
00:06:53que pretende encarar, pero me dijeron
00:06:55que después de una de esas eh reuniones
00:06:57hubo un diputado eh después de 5 horas
00:07:00de estar con Miley, teoría económica,
00:07:02película y demás,
00:07:03ese
00:07:03que se acercó a Santiago Caputo,
00:07:06eh, y le dijo, "Por favor, no te vayas
00:07:08nunca
00:07:09de este gobierno."
00:07:14Yo creo en serio que eh lo si yo fuera
00:07:17hoy Cristina Fernández de Kirchner,
00:07:21¿sí? o Sergio Tomás Maa.
00:07:24Mi prioridad sería echar a Santiago
00:07:27Caputoero, que es como el último tic,
00:07:30¿no? Es como el
00:07:33para que termine de eh todo seguir su
00:07:38curso, todo que marche acorde al plan,
00:07:40de hecho, literalmente. Ahora,
00:07:42ahora yo tengo esta pregunta, ¿no? El
00:07:44primer año de mi ley fue el todopoderoso
00:07:46Santiago de Caputo. El segundo año de mi
00:07:48ley, ¿quiénes tuvieron?
00:07:50Poco poderoso Santiago Caputo.
00:07:51¿Quiénes tuvieron más poder?
00:07:53Karina.
00:07:53El carinismo.
00:07:55Carina y los carinos.
00:07:56Y los carinos. El tercer año. Eh, eh,
00:08:00¿cómo sigue este?
00:08:00Y le toca mi ley.
00:08:02Perdón.
00:08:04Gente, metámonos en tema spagnolo porque
00:08:06yo me rajo. Me tengo que ir, tengo que
00:08:09tocar la murga, diría un amigo mío. Ajá.
00:08:11Está bien, gustó. Muy bien.
00:08:13Bien.
00:08:14Eh, ¿por dónde quieren arrancar? Eh,
00:08:16primero lo pregunto en serio,
00:08:21¿qué es de la vida este caballero? O
00:08:22sea, entiendo que no ha aparecido, que
00:08:24no se ha reportado, que no se ha
00:08:25corporizado, que no se ha materializado.
00:08:27Dicho esto, ¿hay alguna hipótesis sobre
00:08:29la mesa?
00:08:30Hay hipótesis varias sobre la mesa. El
00:08:32martes, que es cuando estos audios son
00:08:33publicados por Mauro Federico y Vi
00:08:35Cangaro en el streaming carnaval en
00:08:38programa clave, apenas conocidos los
00:08:40audios, poca repercusión tenían todavía.
00:08:43Se le preguntó a Spagnolo distintos
00:08:45funcionarios, de hecho, eh, de qué se
00:08:48trataban, qué explicación tenía al
00:08:49respecto. Créanlo o no, la primera
00:08:52respuesta fue, "¿Es inteligencia
00:08:54artificial?"
00:08:56Eh, lo intentó. Eh, le dijeron, "No,
00:08:59dale."
00:08:59Yo diría lo mismo. Ya altura.
00:09:01Esa explicación no se leñía nadie.
00:09:03No, es verdad. Es la primera. Es la
00:09:04primera que tenés que dar. Eh, tiempo
00:09:06después intentó esbozar que le habían
00:09:07intervenido el teléfono, no quedaba
00:09:09claro. El problema es que desde ese
00:09:11mismo momento, cuando todos se dan
00:09:13cuenta que ninguna de las explicaciones
00:09:14terminaba de de convencer,
00:09:16perdón, expliquemos una pequea,
00:09:17discúlpame interrupción,
00:09:19el argumento de esa inteligencia
00:09:21artificial, digo para usted, señor,
00:09:23señora, está en su casa, es un servicio
00:09:24a la comunidad, solo puede aplicar, por
00:09:27lo menos por ahora, a gente tiene eh
00:09:30puede ser a Manu Job le puede clas
00:09:33apariciones públicas, entonces tiene
00:09:35muchas muchos minutos de la voz,
00:09:37entonaciones, esto, lo otro, es decir,
00:09:40Si mañana usted, señor, señora que está
00:09:42en su casa, su pareja le dice, "No, esto
00:09:44es inteligencia artificial, desconfíe."
00:09:46En cambio, si le pasa a Manu Joven, te
00:09:48doy un ejemplo. Yo tengo grabada mi voz
00:09:50en inteligencia artificial y vos pones
00:09:53escuchar las notas, las escuchas con mi
00:09:55voz, con lo cual puede pasarme en
00:09:56cualquier momento.
00:09:57Ahí está, ahí se ataja. Eh, pero en esos
00:09:59primeros se ataja Jastre en
00:10:03un saludito
00:10:04[ __ ] ya dice y bueno,
00:10:08se resignó, tiró la toalla en la casa.
00:10:11Eh, lo cierto es que en esos primeros
00:10:12intercambios, que es lo que eh cuentan,
00:10:15termina eh sentenciando la salida de
00:10:17Espagnuolo más allá el escándalo en sí
00:10:19mismo.
00:10:20Desde esos primeros intercambios,
00:10:21Espagnuolo se resistió siempre a
00:10:23explicar quién era su interlocutor en
00:10:25esa conversación, porque está grabado no
00:10:27de audios que haya él enviado, sino de
00:10:28lo que era una conversación. De hecho,
00:10:30los audios están grabados de manera
00:10:32después en una edición se puede escuchar
00:10:34todo junto y hace sentido, pero están
00:10:36grabados eh cortados, digamos. CL
00:10:39estamos hablando de alguien que ustedes
00:10:41corrígan, pero es el abogado personal
00:10:42del
00:10:44lo podés lo podemos ilustrar con los
00:10:46ingresos a la quinta de olivos. Es no si
00:10:49no el funcionario, porque el que creo
00:10:51que el que más tiene ingresos es Iaki
00:10:53Gutiérrez que no es funcionario
00:10:54nacional, él sí lo es.
00:10:57Es un funcionario de trato directo. Eh,
00:11:00ahí ahí
00:11:01no, ese es Petovelo.
00:11:02Ahí no, ahí
00:11:03no, ese es Dora Susana Sandoval. Ahí
00:11:05está.
00:11:06Ese Gutiérrez. Ese esque Gutiérrez. Ya
00:11:08es es inminente, es inminente, es
00:11:11inminente que apareceu en cualquier
00:11:13momento tal vez se corporiza y aparece
00:11:14en los estudios en Italia. Bueno, cuando
00:11:16esté lo tir año 40 y pico de ingresos.
00:11:19Es un habitual e partícipe de las los
00:11:23domingos de ópera en Olivos y tiene un
00:11:26montón de fotos con Javier Miley en
00:11:27Olivos.
00:11:28¿Te puedo hacer una pregunta? Eso, les
00:11:29pregunto en serio, los domingos de
00:11:31Ópera,
00:11:32¿cuánto hay de verdad en que el hombre
00:11:35invita a eh gente a escuchar Opera y
00:11:37cuánto hay de que se lo empezó a
00:11:38satirizar?
00:11:39100% real,
00:11:40no es real.
00:11:41O sea, mi ley dice, "Che, vení." Llega
00:11:44la gente y están escuchando otros
00:11:46o invitados habituales como pueden ser
00:11:47Profe de Pablo o Bojiano, los hermanos
00:11:49Bojiano en realidad o con invitados
00:11:51eventuales como bueno, les ha tocado
00:11:53esto público a algunos periodistas
00:11:55incluso.
00:11:55No, está bien, pero pero ¿cómo es lago
00:11:57de Clarim?
00:11:57La metodología. Es entrás,
00:12:01escuchas ópera, pero o hay alguien
00:12:03sí en el microcine de Olivos y hay una
00:12:06una
00:12:07una persona cantando ópera,
00:12:09¿no? No se se transmiten eh grabaciones
00:12:12de eh obras peor.
00:12:15Bueno, ya lo que
00:12:16porque yo dije, bueno,
00:12:17tu rechazo a la cultura en general ya es
00:12:19una cosa que corre por tu pu dice que es
00:12:20la la manera más cara de escuchar a
00:12:22alguien gritar esa. Eh, carga la ópera,
00:12:26por ejemplo,
00:12:27adentro la ópera
00:12:29es es eh en el ranking de junio 2024
00:12:33enero 2025 que hizo chequeado, por
00:12:35ejemplo, es el tercero con más ingresos
00:12:37la tercer persona con más ingresos.
00:12:39Junio del 24.
00:12:41Sí, junio del Estoy leyendo una nota de
00:12:43chequeado.com. de junio de 2024 a enero
00:12:47de 2025, o sea, en ese último semestre
00:12:49del año pasado, era estaba tercero en el
00:12:52ranking con más ingresos a la quinta
00:12:55presidencial.
00:12:56Marco la fecha porque él en julio del 24
00:12:58es cuando va a lo de Fantino y se
00:13:00produce ese diálogo donde Fantino
00:13:02confunde la localidad Lules de es.
00:13:05Esperen, esperen. Necesito que me
00:13:07expliquen eso porque en el chat, perdón,
00:13:09yo estuve ausente durante eh unos días,
00:13:12les pido disculpas, o sea, unos 70 días
00:13:15e y había e
00:13:19un caballero dicen Jairo Potrazo dice
00:13:22alguien. Perdón, yo voy viendo. Jov
00:13:23bigote,
00:13:25¿podrán alguna vez empezar horario?
00:13:28Job tiene el mismo uso que en Blender.
00:13:29Perdón. No, yo voy leyendo.
00:13:31Eh, hola Jairo, qué alegría.
00:13:36Eh, bueno, que genia mañana en el
00:13:39canciller, llama a matar a Santiago
00:13:41Caputo. No, no sé por qué dicen eso. No
00:13:43dije eso. Qué vago que está Iván. Bueno,
00:13:46eh, acá dice eh un uno de los Jeremías
00:13:51Guetén dice, "¿Qué pasó en Lule
00:13:52Tucumán?"
00:13:55Bueno, tenemos ese es el número seis, el
00:13:57video donde eh Alejandro Fantino
00:14:00entrevista a español. Recordamos que
00:14:03tuvo varias, recordemos que es Panuelo
00:14:05está a cargo de la caja de la agencia de
00:14:07discapacidad, que es la que no está eh
00:14:10encargada de auditar las Es una caja muy
00:14:13grande del Estado. Sí, cu pero caja del
00:14:15Estado.
00:14:16Pero chicos, eh dejémosle algo a la
00:14:19imaginación, ¿no? No lo digo por
00:14:20ustedes, lo digo por lo explícito que
00:14:22está todo. No le decimos un organismo,
00:14:25ya directamente lo llamamos caja.
00:14:26Sí. No es un organismo. Lo que pasa es y
00:14:29bueno, pero mira, eh, digamos con toda
00:14:31la crisis que es en el sector de la
00:14:33discapacidad, es el organismo que tiene
00:14:34que auditar las las prestaciones o las
00:14:38pensiones por invalidez y es el que eh,
00:14:41por ejemplo, administra incluir salud,
00:14:43que es la obra social eh de las personas
00:14:46con discapacidad, con lo cual tiene
00:14:48vínculo con laboratorios y con los
00:14:50famosos prestadores del sistema, que son
00:14:52los que están ahogados, ¿sí? los
00:14:54terapistas, los transportistas, digo, eh
00:14:57es el sector que atiende a eh el área de
00:15:01discapacidad en absoluta crisis.
00:15:04Paréntesis respecto a lofantino, por si
00:15:06alguno se lo perdió en esos 4 minutos
00:15:09completos de audio grabado, lo que
00:15:11parecía ser una conversación con algún
00:15:13interlocutor de Spagnolo, en un momento
00:15:15hace referencia a una nota con Fantino
00:15:17en la que le dice a la persona con la
00:15:19que está hablando, "Vos viste como
00:15:20Fantino me dice esto, me marca aquello y
00:15:21me dice lo otro."
00:15:23Evidentemente eh lo marcó esa nota a
00:15:26Espaolo porque hace referencia a ella,
00:15:28pero fue a ver, veamoslo, veamoslo,
00:15:29veamoslo. Vamos a ver porque no sé, no.
00:15:32Pero ojo, no te dejes usar
00:15:35porque habitualmente la política se
00:15:37repite en sus formas. Mm.
00:15:39No digo que Libertad Avanza repita lo
00:15:42que la vieja política repitió,
00:15:45pero bueno, eh son algunos los conocemos
00:15:48bastante eh algunos segundas líneas de
00:15:51libertad avanza o gente que pasa por
00:15:54debajo del radar y define muchas cosas
00:15:57e y son gente genéticamente boraz.
00:16:03Aristotélicamente diríamos que
00:16:04pertenecen a un género o a una especie
00:16:07boraz. son felinos y corren rápido,
00:16:11que tienen que tener cuidado porque y
00:16:13más un tipo como vos, sos un tipo
00:16:16honesto, se te nota honesto se te
00:16:18conozco en esto, sé de tu honestidad y
00:16:20muchas veces a los honestos como vos los
00:16:22usan como forros y después los terminan
00:16:23tirando un tacho de basura porque eh
00:16:26tened cuidado, Diego, te lo digo
00:16:28brutalmente, abiertamente al tener
00:16:30cuidado, no te dejes usar,
00:16:32no te dejes usar, Diego.
00:16:34Eh, yo estoy estoy muy comprometido con
00:16:37con ordenar esta cuestión. Fue lo que me
00:16:39pidió Javier,
00:16:41este, me conoce, sabe cómo trabajo.
00:16:45Estoy en el punto que él sabía que yo
00:16:46iba a llegar, estoy obsesionado con
00:16:48resolver esto, este, y no me importa si
00:16:52me gustan o no. Realmente yo quiero
00:16:53quiero ordenar esto.
00:16:55Quiero ordenar esto. No importa. O sea,
00:16:56es es un servicio que que quiero prestar
00:16:58y
00:16:59O sea, te puede pasa esto
00:17:02en provincia de Buenos Aires o puede
00:17:04pasar en Lule, Tucumán, en cualquier
00:17:07localidad. Te entiendo. Hay que tener
00:17:09cuidado que no pase
00:17:11ni en Totora Santa Fe ni en Luule
00:17:13Tucumán porque vivos hay en todos lados
00:17:16y hay que tener muchísimo cuidado.
00:17:19Hoy decían si Totora es por Caputo. No,
00:17:22ya es demasiado juego.
00:17:24Hay una localidad en Tucumán. Llama
00:17:25Lules.
00:17:26Lules. Sí, sí, Lules.
00:17:27Pero le salió de la S.
00:17:29Eh, ¿qué? Perdón, este eh sabía cosas,
00:17:32¿no? O que o
00:17:34A ver, ahora con los audios por ahí
00:17:36podemos entender los presuntos audios,
00:17:39vamos a decir hasta ahora, porque ningún
00:17:41ni el gobierno ni la ni la justicia
00:17:44hasta ahora
00:17:44per está bien la justicia tiene que
00:17:46validar el juez casar el fiscal picar
00:17:48tienen que validar si efectivamente los
00:17:49audios son
00:17:51lo terminó reconociendo con aquellos con
00:17:53los que habló digo funcionarios eh
00:17:55el propio Espagnolo que era él. No
00:17:57solamente digamos más allá de eso, eh,
00:18:00hubo dos despidos en Landí a partir de
00:18:03este escándalo, ¿no? Entonces, el
00:18:04gobierno todavía no dice, "Los audios
00:18:06son auténticos y su contenido es
00:18:09verdadero porque está en una en un
00:18:10dilema, en una encerrona. O sea, si vos
00:18:12reconocés los audios, empezamos a hablar
00:18:13de su contenido.
00:18:14En parte entró una trampa el gobierno
00:18:16con esa decisión, porque la decisión de
00:18:20eh desvincular a Espagnolo,
00:18:23por un lado puede interpretarse como la
00:18:25validación del propio audio, digamos,
00:18:27pero al mismo tiempo eh junto a
00:18:29Espagnolo se fue Daniel María
00:18:32Garbellini, que era el secretario de
00:18:33Acceso a la salud.
00:18:35Por eso vamos a contar un poco que
00:18:36decían los audios para que se entienda
00:18:38la novela. en los en los audios que
00:18:40parece que lo graban a escondidas se
00:18:42escuchan ruidos de cubiertos, de
00:18:43tenedores como si español estuviera en
00:18:45un restaurant, él eh hace alusión a un
00:18:49presunto sistema de sobornos dentro del
00:18:51Andís. ¿Cómo eh hablan de que a los
00:18:54laboratorios le pedían el 5% y pasan a
00:18:58pedirles el 8%?
00:19:01Eh, en una trama en donde está
00:19:02involucrada una droguería, que es una de
00:19:05las tres principales droguerías que
00:19:06trabaja con el Estado, la droguería es
00:19:09básicamente, o sea, los laboratorios le
00:19:11venden la droguería es la intermediaria
00:19:13con el estado, con el
00:19:14¿Qué droguería es
00:19:16Argentina? Suiz Argentina
00:19:18eh es una de las tres grandes droguerías
00:19:20que tiene. La novedad de la droguería
00:19:22socio Argentina, como decía Mayía, es
00:19:24que no solamente hace entrega en
00:19:26farmacia como hacen eh, no sé,
00:19:28Disprofarma o e Droguería Monroe o las
00:19:32otras grandes, sino que hace entrega al
00:19:35Estado. Entonces, esto le da validez a
00:19:37la idea de que puede haber alguien
00:19:38intermediando ahí.
00:19:39Claro.
00:19:39Okay.
00:19:40Entonces, ¿qué? Eh, entonces en estos
00:19:42audios que parece que se lo está
00:19:44contando a un amigo, dice, "No, no
00:19:46sabés." Bueno, y ahora pasaron del 5% de
00:19:49cometa al 8%.
00:19:51Eh, y me pusieron abajo mío, segundo
00:19:54mío, a este señor que no lo menciona,
00:19:57pero se sabe que hablan de Daniel
00:20:00Garbellini, que responde a Lulemenem.
00:20:03Eso dice españolo. Sí.
00:20:05Y los audios se sabe de cuándo son.
00:20:07Este es Garbellini.
00:20:08Este es Garbellini, que fue hoy vía
00:20:10Boletín Oficial despedido junto con
00:20:13españolo.
00:20:14Eh, ¿se sabe de cuándo son los audios?
00:20:15año pasado, eh, la entrevista Fantino
00:20:18fue en junio, dicen, o por lo menos lo
00:20:20la reconstrucción es que fue eh unos
00:20:23meses después. El año pasado hubo una
00:20:25denuncia formal eh presentada contra la
00:20:28Agencia Nacional de Discapacidad,
00:20:30incluía involucraba la misma droguería a
00:20:33partir de una contratación directa eh
00:20:36por eh unos 27,000 millones de pesos.
00:20:40Y lo que se señalaba en ese anuncio, más
00:20:41allá de la contradicción directa, es
00:20:42decir, no respetar los procesos
00:20:43licitatorios correspondientes, era un
00:20:46vínculo contractual, comercial entre eh
00:20:49una empresa vinculada a Martin Menem y
00:20:51la propia droguería.
00:20:51Ahora, ¿por qué, perdón, porque esto,
00:20:53perdón, porque es lo más importante,
00:20:54¿por qué generó una crisis ayer en el
00:20:57gobierno de cómo salimos de esta
00:20:58encerrona? Porque en los mismos audios
00:21:00se dice que Karina Miley estaba al tanto
00:21:02y que Javier Miley estaba al tanto. Se
00:21:04menciona a los dos. Eh, entonces el
00:21:08punto era cómo cortar el hilo. Si vos
00:21:11das por válido, no es que te alcanza a
00:21:13conechar a los funcionarios de cuarta,
00:21:15quinta línea que presuntamente estaban
00:21:17en un en una trama. ¿Cómo haces para
00:21:21cerrar el cerco sobre los MY? Entonces,
00:21:24finalmente salió el tweet de e la
00:21:27vocería presidencial, que si no me
00:21:29equivoco es el
00:21:32donde no lo encuentro.
00:21:33Ayer pasada la medianoche.
00:21:34Ayer pasada medianoche, sí. ¿Por qué
00:21:35pasada la medianoche sale esto 12:10 de
00:21:38la noche? Porque yo creo que más o menos
00:21:41más o menos, Manu, entre las 6, 7 de la
00:21:43tarde y las 12 de la noche, la intención
00:21:46del gobierno era que españolo renunciara
00:21:49y se fuera por las buenas
00:21:51y españolo no renunciaba, no presentaba
00:21:53su renuncia,
00:21:54ni aparecía ya en ese momento.
00:21:55Claro. Y lo terminan echando y perdiendo
00:21:59contacto con esta persona que es
00:22:00españolo, que nadie sabe, es un eslabón
00:22:03suelto hoy y nadie sabe qué tesitura
00:22:05puede tomar con los medios con la
00:22:07justicia. No tiene una terminal en el
00:22:08gobierno, no tiene un diálogo
00:22:10y era mi ley su terminal.
00:22:11Claro, claro.
00:22:12Bueno, de hecho Miley ayer estaba en
00:22:13Casa Rosada y no lo citaron a Casa
00:22:15Rosada español. Por ejemplo,
00:22:16mientras hablábamos aparecía una serie
00:22:18de fotos e y de hecho esto ya tiene más
00:22:22que ver con eh la paranoia que empezó a
00:22:25crecer en el gobierno, un gobierno que
00:22:27no le escapa a las paranoyas y a las
00:22:29teorías cooperativas en general. eh
00:22:31empezó a crecer de cómo es que se filtra
00:22:33esto, quién graba Spagnolo, cómo se
00:22:35generó esa charla, si hay algún tipo de
00:22:37operación, contraeración o lo que fuera.
00:22:39Eh, y respecto a eso, hoy aparecían dos
00:22:41teorías muy concretas. Eh, si queres, la
00:22:44última foto tiene a casi todos los
00:22:46protagonistas de esas teorías que,
00:22:48insisto, son teorías que hoy circulaban
00:22:49en el gobierno en Casa Rosada. ¿Por qué
00:22:51están los tres protagonistas de esas
00:22:53teorías en esta foto? Porque Espagnulo,
00:22:55así como tiene o tenía, ya no sabemos eh
00:22:58qué tiempo eh usar una buena relación
00:23:01con Miley, también la tiene con eh
00:23:03Victoria Villarruel. De hecho, cuenta
00:23:04que en algún momento cenaba o almorzaba
00:23:06eh casi semanalmente con Victoria y con
00:23:08Virginia de las Nieves, que es la
00:23:09hermana de Victoria, eh que tiene una
00:23:11buena relación con con ambas y con quien
00:23:14también tiene una buena relación es con
00:23:15Marcela Pagano, diputada. Eh, entonces
00:23:18los apuntados del gobierno son, por un
00:23:20lado, la propia Villarruel y por otro
00:23:21lado, un empresario que es pareja de
00:23:23Marcela Pagano, eh, cuyo nombre es
00:23:26Franco Vindy. Eh, pero al mismo tiempo
00:23:29eh esa teoría surge, hoy me decían en el
00:23:32gobierno quien impulsa un poco esa
00:23:33teoría es Lilia Lemoine, que culpa a
00:23:35Vindy de todos los males de la Argentina
00:23:37porque tiene un tema personal.
00:23:38Lo vi, la veo, la veo twitearlo con
00:23:42frecuencia. Eh, a ver, quiero en 10
00:23:47minutos
00:23:48tiene que ingresar
00:23:51el señor Jorge Milton Capitanic, pero
00:23:54dije en 10 minutos, no dije ahora.
00:23:57Claro, me dice, "No llegó, claro, por
00:23:58eso no digo ahora."
00:24:00E por eso quiero meterme en el tema.
00:24:03Perdón, terminamos español. ¿Hay algo
00:24:05más o podemos meternos en tema
00:24:07independiente? Solo que esto va a seguir
00:24:08porque hay una causa que cayó en el
00:24:11juzgado de Casanero.
00:24:12¿Quién denuncia? ¿Quién presenta?
00:24:14Gregorio Dalbón,
00:24:15la primera de Albón, después una
00:24:16denuncia Gabriel Solano y hay ya alguna
00:24:19otra denuncia, alguna ONG,
00:24:20pero bueno, recaen todas. En Casanelo,
00:24:22que ya delegó la investigación en Franco
00:24:24Picardi el fiscal porque ya hay una onda
00:24:27acusatorio, ¿viste? En Comor Gropi,
00:24:29donde ya los jueces dicen fiscal. Por
00:24:31cierto, la denuncia original aquella
00:24:33presentada el año pasado, eh, sin la
00:24:35existencia de los audios todavía
00:24:37entonces fue rápidamente desestimada.
00:24:38Creo que era Arcolini el juez, es decir,
00:24:40ya hubo una denuncia y ya fue
00:24:41desestimada por vínculo Andis Droguería
00:24:43Su Argentina.
00:24:44Bien. Y después hay una segunda capa
00:24:46para cuando, claro, uno se enfoca nada
00:24:48más y nada menos que en el presidente,
00:24:49su hermana, que es todo el sacudón que
00:24:51está viendo esta última semana en un
00:24:53sector tan poderoso como es el de los
00:24:55laboratorios y las droguerías, porque eh
00:24:58la empresa de la familia Kobalipker, que
00:25:01es la que está en la mira ahora, es un
00:25:03jugador de las droguerías. Las otras son
00:25:05grandes y pertenecen a grandes
00:25:06laboratorios, pero es en la misma semana
00:25:08donde cae preso Ariel García Furfaro,
00:25:11que entre otras cosas, además un
00:25:12laboratorio tenía una droguería,
00:25:14eh tenía dos droguerías. Si bien el
00:25:16mundo de los laboratorios siempre se lo
00:25:17saca de encima porque dice no es de
00:25:19nuestra este clase, hay toda una
00:25:22turbulencia, un sacudón en un sector que
00:25:24financia campaña, eh que está ahí en el
00:25:27interio.
00:25:27Suele ser eh suele parer en el ranking
00:25:29de los finanzistas de campaña, por
00:25:30cierto.
00:25:31Sí, que también es otra vuelta para
00:25:32seguir esto.
00:25:33Sí. Y yo te diría, eh, quédense con este
00:25:35nombre, Daniel María Garbelini o
00:25:37Garbellini, que es el segundo despedido
00:25:39junto con Españolo, eh, porque es al que
00:25:43españolo apunta. Si vos miras la
00:25:45trayectoria, claro, es un una persona
00:25:47que trabajó muy cerca de PR, entró en el
00:25:50Instituto de la Vivienda, creo que en el
00:25:52año 2005,
00:25:54eh, me contaban de la mano de Omar Abud,
00:25:56no sé si te acordabas, dentro de Pro.
00:25:57Bueno,
00:25:58bueno, trabajó en distintas
00:26:00incorporación Buenos Aires Sur, en el
00:26:02Ministerio de Desarrollo Social de la
00:26:03ciudad. Después se fue al Ministerio de
00:26:05Salud Bonaerense durante la gestión de
00:26:07María Eugenia Vidal. Claro, desde ahí lo
00:26:10la lo que se presume es entabló el
00:26:12vínculo con el mundo de laboratorios y
00:26:14droguerías.
00:26:15Trabajó una obra social. De hecho,
00:26:16también
00:26:16trabajó, claro. Trabajó en una obra
00:26:17social. Entonces, ahora la pregunta es,
00:26:20¿a quién reportaba? O sea, reportaba al
00:26:22Estado, reportaba a la Suizo, a los
00:26:24privados. Bueno,
00:26:25eh, bueno, realmente sorprendente esto,
00:26:27eh, inesperado, inesperado este esta
00:26:30situación que aparte lo que tiene y es
00:26:33lo que le pasa a la libertad avanza del
00:26:35día uno es eh no hay ningún tipo de
00:26:39nivel de sofisticación en nada. Es como
00:26:43no hay pliegues, está todo a la vista. E
00:26:47es lo que dijo, además, no sé si ustedes
00:26:49se acuerdan, sí se van a acordar lo que
00:26:50dijo el expresidente Macri, ¿no se
00:26:52acuerdan, no? En la campaña es un
00:26:54espacio fácilmente infiltrable, había
00:26:57dicho eh el expresidente Mauricio Macri.
00:27:00Eh, hablando de fútbol o lateralmente,
00:27:02porque lo mencionamos al expresidente
00:27:04del Club Atlético Boca Juniors, me
00:27:06quiero meter en lo que pasó en
00:27:07Independiente, que fue indiscutiblemente
00:27:11la imagen más impactante de los, por lo
00:27:13menos de los últimos años eh, del fútbol
00:27:16argentino. A mí lo primero que se me
00:27:18vino a la cabeza
00:27:20por el tono de las imágenes fue el Boca,
00:27:23no porque uno era amistoso, otro era
00:27:24partido oficial, pero quiero decir en
00:27:26término de impacto visual e
00:27:28Boca Chacarita. Claro, el el partido
00:27:30amistoso que determinó la prisión de
00:27:32Rafael Diceo, deo Pereira, de eh de los
00:27:37líderes de aquella barra de Boca, años
00:27:39después, por supuesto, eh pero había
00:27:41imágenes comparables. Ayer en la tribuna
00:27:45de la Universidad de Chile lo que
00:27:49empieza a pasar es que se empezaron a
00:27:52generar incidentes, o por lo menos ahí
00:27:55ya vemos cómo termina la historia de
00:27:56alguna manera, entre los muchísimos
00:27:58videos que retratan eh lo que lo que
00:28:00pasó.
00:28:01Eh, video fuertísimo. En este video se
00:28:03ve a un hincha directamente saltando
00:28:05desde esa segunda bandeja, desde lo que
00:28:08era antes la doble visera en la cancha
00:28:11de Independiente en su arquitectura
00:28:12anterior. Lo que ocurrió fue que no
00:28:15estaba de ese lado de la barra
00:28:16independente, sino que estaba
00:28:17enfrentada. Abajo de donde estaban los
00:28:19hinchas chilenos estaba una especie de
00:28:21barra disidente hoy cercana a Bebevote
00:28:23Álvarez, quizás un nombre más conocido,
00:28:25pero hoy la barra que responde a un
00:28:27líder cuyo nombre es, y perdón si me
00:28:29equivoco con la pronunciación de su
00:28:31apellido, Juan Ignacio Lesiki, eh cuando
00:28:34empezó a ver que había incidentes o que
00:28:36los hinchas chilenos estaban eh entiando
00:28:38la situación, se cruzó de lado a lado.
00:28:41Pero para eso te quería preguntar, esto
00:28:42es más antes que termine el primer
00:28:44tiempo. Bien, eh, se cruza de lado a
00:28:46lado la Barra Brava a confrontar
00:28:49directamente con los hinchas chilenos
00:28:51sin intervención de la policía
00:28:52bonerense. Ahí es donde aparece, si
00:28:54querés, el gran primer asterisco que
00:28:55politiza eh de lleno esto por policía
00:28:58bonarense y porque además Independiente
00:29:00es un club politizado en términos del
00:29:03vínculo con la política nacional por su
00:29:05presidente Néstor Grindetti, por el
00:29:06vínculo con Cristian Ritondo y otros
00:29:09tantos. en su momento era Hugo Mollano y
00:29:11otros y Pablo y otros tantos nombres muy
00:29:14estrechamente vinculados con la
00:29:15política. Eh, transversalmente te diría,
00:29:17porque por ejemplo en este momento está
00:29:20Grindetti en Paraguay tratando de apelar
00:29:22y mediar la sanción que se le puede
00:29:23aplicar a Independiente acompañado de
00:29:25Carlos Montaña,
00:29:26para el que no conoce a Carlos Montaña,
00:29:27mano derecha de Sergio Berni,
00:29:29exfuncionario del Ministerio de
00:29:30Seguridad, por cierto, bonerense, y
00:29:32forma parte de la mesa chica de la toma
00:29:34de decisiones en Independiente. Están
00:29:35juntos allá con algún otro asesor legal.
00:29:39Eh, ¿por qué no aparece la policía
00:29:41bonanense que ya empezó a generar cruces
00:29:44entre eh Ministerio de Seguridad
00:29:45Nacional y Ministerio de Seguridad
00:29:47Borarense y por lo tanto gobierno
00:29:48nacional, gobierno borerense? Bullich
00:29:50Kisilov, si querés, como grandes eh
00:29:52protagonistas, porque quizás alguno lo
00:29:54recuerde, seguramente los hincha
00:29:56indemente lo recordarán más.
00:29:58Yo me lo acuerdo especialmente por la
00:29:59cobertura en aquellos días, campaña
00:30:022023, antes de la elección primaria,
00:30:05apenas semanas antes de las paso, hay
00:30:08incidentes en la hinchada de
00:30:10Independiente eh, que terminan con una
00:30:12represión importante de la policía
00:30:14bonerense y a partir de ese momento, muy
00:30:17politizado, entonces, Grindetti
00:30:18participando de la elección todavía, eh
00:30:21Kisilov también, digamos, estaban
00:30:22enfrentados políticamente y para evitar
00:30:24especulaciones políticas de cualquier
00:30:26tipo, la comisión directiva
00:30:28independiente definió en ese momento y
00:30:30desde ahí se mantuvo que la policía no
00:30:33formara más parte de los operativos
00:30:34adentro del estadio, sin las
00:30:36inmediaciones, sin las calles internas,
00:30:37no en las tribunas. Por eso no había
00:30:39policía en las tribunas.
00:30:40Ah, no había un cor. Pero para Me dice
00:30:42alguien que es lo que eh yo tenía la
00:30:44sospecha de esto. Eh, me dice Iván, yo
00:30:47estaba en la cancha ayer en esa tribuna.
00:30:50El quilombo arranca con los chilenos en
00:30:51el primer tiempo. Lo de las barras es
00:30:53más de 40 minutos después de la
00:30:54suspensión.
00:30:56mis Lo que yo no termino de entender es
00:31:00cómo hay tan poca gente en la tribuna de
00:31:03la U de Chile, eh, había poca gente y y
00:31:07van también no van tantos hinchas de
00:31:09Independiente, tantos barras de
00:31:10independiente.
00:31:12Eh, ¿por qué ocurre? Mi sensación era
00:31:14que estaba en un momento completamente
00:31:16extemporáneo.
00:31:17No habían ya habían liberado, o sea, ya
00:31:19se había ido la mayoría de la gente, ¿o
00:31:20no? Lo que pasa es que hay un llamado
00:31:22por la voz del estadio para que
00:31:23desalojen los hinchas de la Universidad
00:31:24de Chile. Se va la mayoría, se va buena
00:31:26parte de la barra, entiendo, y queda un
00:31:28grupo de 20 30 personas. Ahí se da un
00:31:30cántico que hoy Gustavo Gravia decía que
00:31:32es por parte de la barra disidente que
00:31:34le decía, "Vayan a buscarlo y una parte
00:31:37de la barra va a buscar a los que
00:31:39terminan quedando, que eran entre 20 y
00:31:4030 contra todos los que entran." Un poco
00:31:42esa es el recorrido del la previa de las
00:31:44imágenes.
00:31:45Okay. Okay. Eh, entonces, perdón, te
00:31:48interrumpí, pero porque no entendía. me
00:31:50costaba entender la la cronología de los
00:31:52hechos. Exactamente. ¿Cómo sigu? Eh,
00:31:54básicamente, bueno, desde lo deportivo,
00:31:56evidentemente, afronta una situación
00:31:57complicada. Eh, todos esperan dentro del
00:31:59club incluso que eh que la sanción sea
00:32:02ejemplificadora y que sea más
00:32:04ejemplificadora incluso para el propio
00:32:06eh club local que para eh los chilenos,
00:32:09a pesar de que la explicación
00:32:11independiente tiene que ver con que
00:32:12empezaron los chilenos, digamos, por
00:32:13decirlo de alguna manera. Yo lo que vi
00:32:14es que eh los hinchas de la Universidad
00:32:16de Chile empezaron a tirarle de todo a
00:32:17la a la eh una bandeja, estaba claro
00:32:21debajo
00:32:22y que por eso se produce la
00:32:24intervención. Ahora, hay algo que no
00:32:26termino de entender. Eh, vos recién
00:32:28mencionabas a la policía y no hay
00:32:30seguridad privada en el club.
00:32:31Hay seguridad de una empresa que llama
00:32:33UP, eh,
00:32:35extraordinario,
00:32:36¿sí? Que no es Unión por la patria, ni
00:32:37es app ehé
00:32:40es
00:32:41app es arriba en inglés.
00:32:45Es indesmentible igual, eh.
00:32:46Es un hecho, la verdad es que es un
00:32:48hecho lo que acaba de decir es el primer
00:32:49dato que tira joven de que arranca el
00:32:50fin de la lingüe. Sí, se puede ver.
00:32:52Exactamente, el cui eh como todo lo
00:32:55vinculado a seguridad independiente
00:32:56llegan, me explican, eh, y no me consta,
00:33:00pero me explican algunos dirigentes allí
00:33:02involucrados, que el que estaba a cargo
00:33:05de haber contratado es Carlos Montaña
00:33:07como hombre referenciado en el mundo de
00:33:09la seguridad en general y que ya trabaja
00:33:11hace un tiempo en Independiente.
00:33:15Más allá de esto, también aparece el
00:33:17nombre de Carlos Montaña como
00:33:18protagonista por sus propios vínculos
00:33:20con con el Ministerio de Seguridad en su
00:33:22momento y también ahora porque hay
00:33:23muchos funcionarios hoy de Alonso que
00:33:25por cierto habló del tema, si tenemos un
00:33:27segundo para escucharlo.
00:33:30Lo cierto es que cuentan que montaña fue
00:33:34clave para que no genere problemas
00:33:36aquella intención política de esa mesa
00:33:38conformada por Grindet y Ritondo, el
00:33:40propio Montaña y Seane, que es el
00:33:43secretario general de Independiente, eh
00:33:44además de el Puma Damiani, que forma
00:33:47parte de la mesa chica, lo que en algún
00:33:48momento denominaban en la política
00:33:50independiente el grupo Champam, eh, por
00:33:53una foto en la que brindaron con esa
00:33:55bebida espirituosa.
00:33:57Lo cierto es que en montaña fue clave
00:33:59para que no sea un problema político
00:34:01justamente que se tome la decisión de
00:34:03que la policía no ingrese más al estadio
00:34:05independiente a hacer las tareas
00:34:07correspondientes.
00:34:08A ver, escuchemos Alonso y lo recibimos
00:34:11a Jorge Milton Capitanich.
00:34:15Te hago una pregunta puntual. Entonces,
00:34:17la policía podría haber intervenido en
00:34:21la tribuna.
00:34:23La policía tiene que restaurar el orden.
00:34:26La policía ingresado la policía tiene
00:34:29que restaurar el orden con, por
00:34:31supuesto, actúa evaluando todo lo que
00:34:35significa el uso racional de la fuerza,
00:34:37que significa minimizar los daños,
00:34:40causar más daño. Yo no puedo yo no puedo
00:34:42causar más daño despejándola porque el
00:34:45objetivo de la CONMEBOL era que
00:34:47despejáramos la tribuna para que el
00:34:48partido se siguiera jugando. Si el
00:34:50partido la commebol lo suspendía a los
00:34:5320 minutos del primer tiempo, la gente
00:34:55se iba y no pasaba nada. ¿Entendés? Acá
00:34:57hay una cuestión de mérito y oportunidad
00:34:59y la decisión de suspenderlo de la
00:35:01conmebol nuestra.
00:35:01Perfecto. Te hago te hago una pregunta
00:35:03puntual entonces, pero para que quede
00:35:04claro y para la gente que está
00:35:05escuchando. Entonces, podrían haber
00:35:07ingresado ante los incidentes la
00:35:09policía, pero decidieron no hacerlo para
00:35:11evitar que pase a mayores.
00:35:14Hubiese sido un desastre. No importa,
00:35:16pero yo es una, o sea, pero podrían
00:35:17haber una pregunta que estoy
00:35:18respondiendo, estoy respondiendo, pero
00:35:20no fue un desastre, no fue un desastre
00:35:21lo que pasó,
00:35:23no podría sido un desastre muchísimo
00:35:25mayor.
00:35:26Nada, la teoría del mal menor es la de
00:35:28Alonso. En definitiva, en el trasfondo
00:35:30político explica independiente eh
00:35:32dirigentes tanto oficialistas como
00:35:34opositores que tenía que ver con esta
00:35:35decisión eh tomada en su momento.
00:35:39Hubo un coretazo también político hoy
00:35:41que estuvo hablando en el Council of the
00:35:44Americas, que significa Council de las
00:35:46Américas en inglés. Eh,
00:35:48es una tragedia este programa, hay que
00:35:49levantarlo. estuvo hablando el ministro
00:35:52Turcenegre y entre otras cosas eh que
00:35:54dijo que también llamaron mucho la
00:35:55atención, se refirió al tema
00:35:56particularmente, involucró a la AFA, eh
00:36:00habló y lo usó como excusa para eh
00:36:03volver a poner sobre la mesa del tema
00:36:04SAD y esa vieja discusión que se eh
00:36:06reaviva cada tanto entre el gobierno y
00:36:08la asociación del fútbol argentino, sin
00:36:10mucho sentido porque el partido era
00:36:12organizado por COMEBOL y tampoco tiene
00:36:14mucho que ver que sea anzado o no se han
00:36:15sad con un tema de violencia en las
00:36:16tribunas, pero eh al ministro le gusta
00:36:19meterse en todos los temas, incluso
00:36:20aquellos los que no conoce,
00:36:21que eh a juzgar por lo que está eh
00:36:25haciendo vinculado al mundo del fútbol,
00:36:27de todos los temas que desconoce
00:36:29Turcener, este es el que más le
00:36:30interesa.
00:36:31Es el que más desconoce y el que más le
00:36:33interesa.
00:36:34Eh, y no me refiero en términos
00:36:36deportivos porque debe creer que la
00:36:37pelota pica porque tiene un conejo
00:36:38adentro. Me refiero en términos
00:36:40administrativos, jurídicos y tal, pero
00:36:42no creo que le guste el fútbol mucho
00:36:44porque se hincha de gimnasia Grima la
00:36:45Plata.
00:36:46Sí, ¿por qué? ¿Para qué?
00:36:48La descripción. ¿Para qué? ¿Para qué?
00:36:53Un abrazo a todos los hinchas de
00:36:54gimnasi. Estudi
00:36:55buena peli virgen a los 40. Bueno,
00:36:56sigamos.
00:36:57Ya está, ya está.
00:36:59Es una buena peli.
00:37:00Ya está.
00:37:02Hay animosidad.
00:37:03Sí. Aparte, ¿por qué? ¿Qué te hizo
00:37:05gimnasia?
00:37:07Es de los juegos que puedo cargar porque
00:37:08Kilme sí salió campeón y gimnasia no.
00:37:10Entonces tengo esa esa línea habilitada.
00:37:13Bueno, gente, estudien idiomas para toda
00:37:15la vida en el cui inglés, francés,
00:37:17portugués, italiano, alemán, chino,
00:37:19japonés y muchos idiomas más. Cursos de
00:37:21dos, tres y 4 meses por Zoom o
00:37:23presenciales en sede Centro Agronomía
00:37:26Belgrano y Caballito en la ciudad
00:37:29autónoma de Buenos Aires. Inscribite en
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00:37:43sin interés con certificados y diplomas
00:37:46de la Universidad de Buenos Aires.
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00:37:54instantes nada más que esté en pantalla
00:37:56y se suman a nuestra comunidad de
00:37:58mejores amigos y ayudan a que esto se
00:38:01sostenga. Y Job plantea acá sus
00:38:04habilidades en materia idiomática. Vamos
00:38:08y venimos en instantes nada más con
00:38:10Jorge Capitanic.
00:38:17En el barrio de Monterrey, en el partido
00:38:19de Pilar, hay un nuevo edificio. Algunos
00:38:21podrán ver en él tan solo una
00:38:22construcción, un montón de ladrillos que
00:38:24forman oficinas y salones equipados con
00:38:27proyectores y aires acondicionados, un
00:38:29salón de esos múltiples. Pero lo que a
00:38:31este edificio le falta son los chicos
00:38:33que lo van a estrenar.
00:38:35Me parece que ya los escucho llegar
00:38:37desde su antigua escuela.
00:38:40[Música]
00:38:43Surgió la necesidad de este colegio
00:38:45porque la población crecía y no nos daba
00:38:47bastos el edificio de la escuela número
00:38:4915 que estábamos ahí deprestados. Ver a
00:38:52mis alumnos con esas ganas de venir a la
00:38:54escuela, de ver lo hermosa que es su
00:38:56escuela, hay que verlo y disfrutarlo
00:38:59junto a ellos.
00:39:01Una muestra más de que hay una provincia
00:39:03que escucha y un estado que se hace
00:39:05presente.
00:39:06Sé que hoy estamos haciendo historia
00:39:08porque cuando hay estado hay escuelas y
00:39:11cuando hay escuelas hay futuro.
00:39:18Bienvenido, Jorge Capitanic. ¿Cómo está
00:39:20usted?
00:39:20Pero muy bien. Muchísimas gracias por
00:39:22invitarnos. E Cqui, y te déjame decirte
00:39:26así, e en qué situación
00:39:30agarra al peronismo esta elección. Te
00:39:32hablo en una cuestión nacional, vos un
00:39:34dirigente nacional, por más que tenés eh
00:39:36mucha clasaje territorial en Chaco, pero
00:39:38en qué momento agarra el peronismo esta
00:39:39elección.
00:39:41Bueno, la historia política argentina
00:39:43determina que existen dos polos
00:39:45antagónicos de disputa política en la
00:39:47República Argentina. Si uno toma
00:39:49unitarios y federales, liberales
00:39:51conservadores, radicales peronistas,
00:39:53peronistas antiperonistas, peronistas no
00:39:55peronistas, hoy observamos claramente
00:39:58una bifurcación de dos corrientes
00:40:00contrapuestas que para mí son eh
00:40:03coaliciones políticas opositoras,
00:40:05dinámicas y flexibles. Por un lado,
00:40:07efectivamente, lo lidera el presidente
00:40:09de la República con una coalición que es
00:40:12dinámica y flexible también desde el
00:40:14punto de vista de los postulados. Y por
00:40:16el otro estamos nosotros que obviamente
00:40:18estamos con eh respecto al año, en los
00:40:21últimos 42 años de democracia este una
00:40:24mengua de base territorial
00:40:26con una representación en el Congreso
00:40:28que no va a cambiar sustancialmente a
00:40:30partir de una hipótesis de los
00:40:31resultados electorales. Y en tercer
00:40:33lugar, con este una misión sustantiva
00:40:36como oposición, no solamente de ser eh
00:40:38capaces de vertebrar eh una capacidad de
00:40:43expositiva y de propuesta, sino también
00:40:45de construir una alternativa para el año
00:40:482027, eh entendiendo de que la Argentina
00:40:51tiene que resolver un problema clave.
00:40:54Para mí, la inestabilidad macroeconómica
00:40:56de origen crónico que tiene la República
00:40:58Argentina, que produce y reproduce
00:40:59desigualdades sociales, eh genera
00:41:02incentivos, estímulos a la no
00:41:03cooperación del sistema político y que
00:41:06genera estancamiento cuya tendencia es
00:41:08secular. Entonces, para resolver ese
00:41:10problema hay que no solamente resolver
00:41:13restricciones y resueltas desde el punto
00:41:14de vista macroeconómico, reglas
00:41:15incumplidas y políticas fallidas, sino
00:41:17que hay que estimular ciertos acuerdos
00:41:19de carácter político con el objeto de
00:41:21corregir desigualdades sociales. Esto,
00:41:23¿qué significa? Significa que la
00:41:25polarización,
00:41:26eh la capacidad de percibir la política
00:41:30eh desde una perspectiva solamente
00:41:32antagónica como epifenómeno,
00:41:35eh no es viable en un país como la
00:41:38Argentina con eh un sistema de carácter
00:41:41internacional cuya tendencia es dinámica
00:41:44e con shocks permanentes, que requiere
00:41:47ciertos consensos básicos del punto de
00:41:49vista político.
00:41:49Ahora, eso es analítico.
00:41:51Sí. A vos mañana te dan el
00:41:56la botonera de decisión política en el
00:41:58peronismo,
00:41:59¿no? Eh, completamente tenés autoridad
00:42:02absoluta en la toma de decisión.
00:42:04¿Qué hacés
00:42:06o en términos de diseño político o en
00:42:09términos de acuerdo político? Porque
00:42:10esto en general para el periodismo lo
00:42:13inmediato es bueno. Llamo a eh para que
00:42:15se para sumarnos con Juan Pedro y José,
00:42:18¿no? Una cosa superestructural. Y
00:42:20después está la evasiva, que es primero
00:42:22hay que diseñar un programa,
00:42:24está bien, pero diseñar un programa
00:42:27sin caras nuevas, kisnerismo
00:42:29multiplicado por cualquier cosa, te da
00:42:31kishnerismo en Argentina. Ahora, caras
00:42:33nuevas sin un programa es la experiencia
00:42:35frente de todos. ¿Cómo se resuelve esa
00:42:38dualidad? si es que es una dualidad, tal
00:42:40vez no coincidís, pero eh abierto a al
00:42:43debate.
00:42:44Bueno, eh uno eh genera eh un enfoque
00:42:47des el punto de vista de lo que se lo
00:42:49que es deseable, pero también la
00:42:51diferenciación cualitativa respecto a lo
00:42:52que es posible.
00:42:53Correcto.
00:42:53Lo deseable en la Argentina sería una
00:42:55reforma política, una reforma económica
00:42:56y una reforma social. Una reforma
00:42:58política cuyo eje sea una reforma
00:43:00constitucional que genere una
00:43:02modificación en el poder ejecutivo,
00:43:03poder legislativo y poder judicial. La
00:43:06modificación en el poder ejecutivo
00:43:07implica claramente generar un régimen
00:43:10semipresidencial a la usanza francesa
00:43:12que implique que el jefe gabinete de
00:43:14ministros tenga mayor jerarquía que lo
00:43:15que prevé el artículo 100 y 101 de la
00:43:17Constitución Nacional. Eso significa
00:43:19tener una asamblea legislativa y esa
00:43:20asamblea legislativa que sustituye al
00:43:22régimen bicameral por un sistema
00:43:24unicameral con representación
00:43:25equivalente para corregir los defectos
00:43:27de la reforma constitucional de 1994
00:43:29respecto al colegio electoral. Eso, ¿qué
00:43:31significa? tener 120 miembros, 60
00:43:33elegidos por la voluntad popular, 60 en
00:43:35representación de las provincias y que
00:43:36corrija los problemas de asimetrías de
00:43:38representación desde el punto de vista
00:43:39espacial. A mí me parece que eso es muy
00:43:41importante porque da una dinámica de
00:43:43liderazgo presidencial desde el punto de
00:43:45vista de política exterior, genera
00:43:47consensos desde el punto de vista de la
00:43:48articulación de políticas de Estado y
00:43:50obviamente requiere no solamente el tema
00:43:53de liderazgo en el poder ejecutivo, sino
00:43:54también una transformación en el poder
00:43:56legislativo y también eso debe incluir
00:43:58al poder judicial. ¿Qué significa esto?
00:44:00Significa que el poder judicial, por
00:44:01ejemplo, los jueces y fiscales tienen
00:44:03que tener plazo determinado. El plazo
00:44:05determinado es clave porque eh
00:44:07objetivamente tiene que ser cada 5 años
00:44:10y después este susceptible una
00:44:11renovación por un periodo similar o
00:44:13equivalente con rendición de cuentas des
00:44:15el punto de vista de lo que hacen, con
00:44:16declaración jurada patrimonial
00:44:17impositiva, con pago de impuestos y a su
00:44:19vez también con un mecanismo que sea
00:44:21transparente desde el punto de vista del
00:44:23control ciudadano. Segundo tema, régimen
00:44:25económico. La Argentina hoy es un
00:44:27régimen bimonetario de facto. Es
00:44:29absolutamente necesario un régimen de
00:44:31carácter multimonetario con un régimen
00:44:33de transacción de base digital que
00:44:34elimine la formalidad, la informalidad y
00:44:37promueva claramente un mecanismo de
00:44:38reducción de base de impuestos. Y por
00:44:41último, un enfoque multidimensional de
00:44:42la pobreza. Sin infraestructura social
00:44:44básica, sin acceso a derechos con buena
00:44:47calidad y sin una política de ingresos
00:44:49basado en el empleo con productividad y
00:44:51salarios, es muy difícil tener un modelo
00:44:53económico viable. Entonces, me parece
00:44:55que esto es un tema clave porque
00:44:57Argentina viene, naturalmente de un
00:45:00problema serio de no cooperación en el
00:45:02sistema político o de agudización de
00:45:03antagonismos. Cuando uno mira la
00:45:05historia, mira y dice, "El 19 de
00:45:07noviembre de 1972 hubo un abrazo, pero
00:45:10Balvín, fue un hito histórico." En 1994
00:45:13hubo una reforma constitucional, la
00:45:14única por consenso. Y en el año 20012
00:45:18efectivamente se produce la salida la
00:45:21convertirá con consenso entre Eduard
00:45:22Alfonsín. Eh, cuando uno mira
00:45:24efectivamente el impacto,
00:45:26lamentablemente el abrazo Perón Palvin
00:45:28terminó con la muerte de Perón, pero con
00:45:30un discurso memorable de Balvin. Este
00:45:33este adversario, este viejo adversario
00:45:35despide un amigo. Y a su vez este la
00:45:37reforma constitucional implicó la única
00:45:39por consenso. Y estoy hablando de 1800,
00:45:42todos los acuerdos del protocolo de
00:45:44Palermo, el acuerdo de San Nicolás del
00:45:45Pacto de San José de Flores.
00:45:46Jorge, perdón,
00:45:48te escucho eh, casi aplicando teoría
00:45:51política en un montón de cosas. eh como
00:45:54si viniese un outsider de la política a
00:45:57contar un montón de cosas que se pueden
00:45:58hacer. Coincidimos en muchísimas, por
00:46:00cierto, y y en debate que hay que dar,
00:46:02pero bueno, vos vení de ser gobernador
00:46:03hace un mandato, sos candidato ahora,
00:46:05digamos, todos esos eh eh esos puntos en
00:46:08el debe, digamos, los tiene la política,
00:46:10como se viene haciendo hasta acá. Sí,
00:46:11sí.
00:46:12Eh, y el peronismo lo lo que te
00:46:14planteaba Iván, hoy la oferta que tiene
00:46:17electoralmente en todo el país no parece
00:46:19ser gran diferencia con el Frente de
00:46:21Todos sin Alberto Fernández, a decir
00:46:23verdad. Digamos, ¿por qué estos debates
00:46:26sí se podrían dar ahora eventualmente en
00:46:28un nuevo escenario con este nuevo eh con
00:46:31este nuevo escenario justamente de
00:46:32coaliciones que vos planteá y no pasó
00:46:35antes?
00:46:35Porque lo necesario es posible. Por una
00:46:37razón muy sencilla, eh, el artículo 63
00:46:39de la Constitución Nacional te establece
00:46:41que el defensor del pueblo tiene que ser
00:46:42elegido por dos tercios. Hoy no tenés
00:46:44posibilidades. Un juez de la Corte
00:46:46Suprema de Justicia por el 99 inciso 4
00:46:48de la Constitución requiere 2 tercios de
00:46:49los miembros presentes que son 48 en
00:46:51general. Si están todos presentes. En
00:46:53tercer lugar, el artículo 120 para
00:46:54elegir el procurador general de la
00:46:56nación con el Ministerio Público Fiscal
00:46:57debe ser por dos tercios. Eh, si no hay
00:47:00mayoría calificada, no se puede
00:47:01construir institucionalidad. Hoy tenés
00:47:03una Corte Suprema de Justicia de tres
00:47:04miembros. O sea, lo necesario es
00:47:06posible. Si nosotros, pero no está, o
00:47:08sea, entiendo el apotema que plantea,
00:47:10pero no está ocurriendo, digamos. Hoy es
00:47:12necesario y no fue posible,
00:47:13pero debe ocurrir. Pero debe ocurrir. O
00:47:15sea, yo creo que
00:47:16te lo imaginas para los próximos dos
00:47:17años donde va a crecer la representación
00:47:20de el mileísmo en el Congreso y también
00:47:22va a haber una fuerte representación
00:47:24peronista. No lo veo este fácil, pero lo
00:47:28veo como indispensable abrir nuevos
00:47:30canales por una razón muy sencilla. A
00:47:31ver, si esto hay un libro que es de
00:47:34Levinski eh CBL que es muy interesante,
00:47:37¿por qué mueren las democracias? Y la
00:47:39verdad que las democracias mueren porque
00:47:40hay una estrategia de amenaza
00:47:42existencial que la única manera que se
00:47:44resuelva es con tolerancia mutua o
00:47:47eventualmente con este lo que significa
00:47:49autolimitación. Entonces, me parece que
00:47:52si cada uno de los polos antagónicos se
00:47:54expresa con agudización de las
00:47:56contradicciones y la verdad es que no
00:47:57hay solución posible y la verdad es que
00:48:00esto no puede resolverse con la
00:48:03maximización desde una perspectiva
00:48:04dogmática, necesita acuerdos, necesita
00:48:06consensos, porque si se cambian las
00:48:09reglas en forma permanente, eh, la
00:48:12verdad es que no hay solución. Y pero en
00:48:15línea con lo que decía Manu, el votante,
00:48:18¿qué tiene de novedoso? ¿Qué hay desde
00:48:20el peronismo después de la experiencia
00:48:21del 2023 de algo que haya cambiado para
00:48:24volver a pedirle el voto? O sea, las
00:48:27caras son las mismas. ¿Hay una
00:48:28autocrítica? ¿Qué qué qué aprendió el
00:48:30peronismo para ir a pedir el voto de
00:48:31vuelta ahora? ¿Qué ofrece nuevo? Bueno,
00:48:33que no hemos podido resolver problemas
00:48:35desde el punto de vista de la economía
00:48:39argentina que requiere un abordaje
00:48:41distinto y necesita una discusión. Por
00:48:43ejemplo, eh el Estado, eh tamaño óptimo
00:48:47del Estado. La verdad que hay que
00:48:48discutir en términos de eh cuál es la
00:48:51capacidad y la capacidad y el
00:48:52fortalecimiento del Estado. La segunda
00:48:54cuestión es, ¿todas las empresas
00:48:55públicas eh son necesariamente las que
00:48:57deben mantenerse o es necesario o
00:48:59posible discutir alguna privatización? Y
00:49:01se puede discutir eso, ¿cuál es la
00:49:02respuesta?
00:49:02Claro, yo creo que se puede discutir y
00:49:04lo mismo que el tema de regulación o
00:49:05desregulación, se regula todo o se
00:49:06desregula todo, no, los extremos no
00:49:08funcionan. o lo mismo que el tema de hoy
00:49:11tenéis cerca del 50% de población
00:49:13informal que trabaja eh sobre todo son
00:49:14jóvenes y la verdad es que eh hay eh
00:49:18trabajadores que están excluidos desde
00:49:20el punto de vista del sistema de
00:49:20seguridad social, entonces una solución
00:49:22es necesario encontrar o lo mismo para
00:49:24el régimen provisional y su perspectiva
00:49:26de financiamiento. O sea, la verdad que
00:49:28los problemas existen de manera para
00:49:29perdón y para lo institucional porque
00:49:31por ejemplo hay que eh completar la
00:49:33Corte Suprema en el Senado y bueno, esos
00:49:35candidato a senador. ¿Qué te imaginas?
00:49:38Me imagino claramente, primero que no se
00:49:40puede tener una una corte con tres
00:49:42miembros. Este, una corte con cinco
00:49:44miembros para un país como la República
00:49:45Argentina es este una cuestión mínima,
00:49:48requiere una integración con más número
00:49:50de miembros. Nosotros propusimos una
00:49:52corte de carácter federal, algunos están
00:49:54de acuerdo, otros están en desacuerdo,
00:49:56pero me parece que es absolutamente
00:49:57imprescindible hacerlo. Primero, este,
00:49:59primero mayor representación de carácter
00:50:01federal, segundo este una equidad de
00:50:03género, tercero este representación por
00:50:05disciplina o idoneidad. Y me parece que
00:50:07eso es un tema que este requiere
00:50:09hacerlo. La verdad que el decreto 222
00:50:12que oportunamente eh propició Néstor Kin
00:50:15en el año 2003 fue muy bueno porque
00:50:17generó un mecanismo para la elección de
00:50:19los jueces de la Corte Suprema de
00:50:20Justicia que fue muy bueno. Eh después
00:50:23Macri tomó una herramienta que fue el
00:50:2594, el 99 se hizo 4 y la verdad es que
00:50:28después se regularizó con la
00:50:30participación del Senado y en el caso de
00:50:33eh Miley lo hizo y obviamente lo rechazó
00:50:36el Senado también. Entonces, me parece
00:50:37que hay que buscar este mecanismos de
00:50:39entendimientos o acuerdo porque si no
00:50:40vos fuiste candidato en la elección
00:50:42provincial de Chaco, ahora sos candidato
00:50:44en la elección nacional también. O sea,
00:50:46es aquel cargo no lo vas a asumir,
00:50:47imagino si
00:50:48eh o uno de los dos, digamos, esta idea
00:50:50de de las digamos todo lo que planteas
00:50:52que tiene que cambiar eventualmente
00:50:54bueno, una candidatura testimonial o no
00:50:56asumir un caro para alguno que se
00:50:57presentó, no parece tener mucho que ver
00:50:58con todo el relato.
00:50:59Pero por eso porque también quien altera
00:51:01la regla es el propio gobernador, tenía
00:51:03que haber unificado la elección y la
00:51:04hace en virtud de su conveniencia.
00:51:06Entonces,
00:51:06pero ¿por qué tenían que haber
00:51:07unificado? Vos tuviste elecciones
00:51:08desdobladas en su momento también. Yo la
00:51:09fui a cubrir
00:51:10desdobladas solamente porque lo
00:51:12prescribe la Constitución para el cargo
00:51:13de gobernador. Yo cuando fui gobernador
00:51:15nunca desdoblé elecciones legislativas.
00:51:17Bueno, lo hace Kisilov también en la
00:51:18provincia de Buenos.
00:51:19Está bien, pero digo eso lo pude hacer,
00:51:20pero yo lo que digo es que estas no son
00:51:23las reglas que efectivamente es
00:51:25necesario tenerla para todos. Cuando
00:51:26existan reglas equivalentes para todos
00:51:28respecto
00:51:29cumplimos.
00:51:31No, no, pero pero no, pero es que esto
00:51:33es un tema. A ver, eh, nadie es ingenuo
00:51:36en política. Te tratan de esmerar de
00:51:38todo punto de vista y destruir.
00:51:40Entonces, lo que es necesario es primero
00:51:42cómo si se destruyen los partidos, si se
00:51:45destruyen las organizaciones partidarias
00:51:47y si se destruyen a los referentes, lo
00:51:49lógico es que exista una hegemonía que
00:51:52se pretende instaurar con el la
00:51:54estrategia de amenaza existencial.
00:51:56Entonces, hay que buscar reglas y esas
00:51:58reglas hay que construirl todo, no de
00:52:00forma unilateral.
00:52:01Cqui te eh, perdón.
00:52:03Porque yo tengo que eh me tengo que
00:52:05convertir en calabaza en instantes, pero
00:52:08no quiero dejar de preguntarte cómo e no
00:52:12por el hecho en sí o también por el
00:52:14hecho en sí la discusión en el
00:52:15peronismo, uno podría decir el peronismo
00:52:17bonaerense a esta altura, ¿no? Porque es
00:52:19decir, la discusión entre Cristina y
00:52:20Axel, si bien debe tener coletazos en
00:52:22Chaco, en Santiago del Estero, en
00:52:24Formosa o en Salta o en o en Santa Cruz,
00:52:28menor que en la provincia de Buenos
00:52:29Aires.
00:52:31¿Qué ves ahí? si ves algo interesante o
00:52:35ves simplemente una lucha fraticida
00:52:37parecida a la que está atravesando el
00:52:38más en Bolivia y y la derrota que sufrió
00:52:41el más en Bolivia. Eh, y
00:52:45luego, ¿qué crees que pasa? Si es que
00:52:47crees que pasa algo después del 26 de
00:52:49octubre.
00:52:50No veo una lucha política de esa
00:52:53magnitud, este, como sucede en el Estado
00:52:55Plurinacional de Bolivia. entiendo
00:52:57claramente que existen otras condiciones
00:52:59del punto de vista político. Se da un
00:53:01debate electoral en dos etapas y
00:53:03obviamente después del 26 de octubre el
00:53:06gran desafío de nuestro espacio es
00:53:08primero con el peronismo solo no
00:53:10alcanza. Segundo es necesario construir
00:53:12una
00:53:14un acuerdo programático, este equipos
00:53:16que sean capaces de expresar ese acuerdo
00:53:19y obviamente un liderazgo que se irá
00:53:21construyendo con el transcurso del
00:53:22tiempo hacia el año 2027.
00:53:24¿Y quién es hoy? Si hablando de
00:53:25liderazgo, tu referencia, eh, si es que
00:53:28tenés una, eh, tal vez me decís, "No, ya
00:53:29no,
00:53:30no, no." A ver, yo tengo todas las
00:53:31referencias de siempre, porque tengo
00:53:33excelente relación con todos los
00:53:34dirigentes del peronismo y la verdad es
00:53:37que no tengo por qué invalidarlas, sino
00:53:40muy por contrario, creo que puedo ser un
00:53:42aporte para debatir ideas que nos
00:53:44permitan eh generar una mejor propuesta
00:53:47electoral para la República Argentina.
00:53:49Eh, y la última, por lo menos por mi
00:53:50parte,
00:53:52hay algo que que convive hoy, que es eh
00:53:55bueno, vos sos un obsesivo de los datos
00:53:57y hay datos que pueden eh permitir una
00:54:01mirada sobre la economía de Mila. En
00:54:02realidad en el último trimestre menos,
00:54:04pero antes, digo, el último trimestre
00:54:06esto, freezer caída o alguna cuestión e
00:54:10inercial que que arroja un dato
00:54:11positivo, pero muy en los márgenes. Eh,
00:54:14uno puede agarrar cuestiones para para
00:54:16que el gobierno diga, "Che, esto está
00:54:17funcionando." Y cuestiones que no.
00:54:20Eh, en el último trimestre eso cambió y
00:54:22casi todos los datos de la economía,
00:54:24excepto la inflación, son negativos o
00:54:26por lo menos de estancamiento.
00:54:29¿Por qué igualmente
00:54:31sigue con algún tipo de fortaleza
00:54:33electoral o por lo menos aparente el
00:54:35gobierno de Javier Miley? ¿Por qué
00:54:37crees? ¿Cuál es tu hipótesis?
00:54:38Bueno, porque los polos antagónicos
00:54:39tienen rey gambra histórica. Pero ayer
00:54:41Pedro Rosenblat decía acá
00:54:45el martes, yo no sé en qué día vivo, les
00:54:47pido disculpas, con Ernesto y María
00:54:48decía la mayor fortaleza, él lo decía
00:54:52como peronista, la mayor fortaleza que
00:54:54tiene mi ley hoy es que enfrente estamos
00:54:56nosotros, decía Pepe. ¿Coincidís o no?
00:54:59¿Y por qué?
00:55:00No, no, no necesariamente. Yo creo que
00:55:02los polos antagónicos van variando y
00:55:04vuelvo a insistir, yo creo y sobre todo
00:55:07a partir del año 2007,
00:55:102011 y 2015, más bien se va agudizando
00:55:14un tema de eh que las coaliciones eh
00:55:17opositoras eh dinámicas y flexibles. O
00:55:20sea, creo que se va difuminando este los
00:55:24niveles de anclaje desde el peronismo.
00:55:26Yo no creo en la existencia de mileismo,
00:55:28antipeleísmo, ni tampoco creo la
00:55:30existencia de peronismo y antiperonismo
00:55:33cubriendo todo el mapa político
00:55:35electoral. Yo creo que se da un proceso
00:55:37dinámico distinto y diferente y la
00:55:39verdad es que obviamente cuando uno en
00:55:43el proceso político gana y pierde
00:55:45elecciones, cuando pierde tiene que
00:55:47recapacitar desde el punto de vista qué
00:55:49es lo que hizo mal y qué es lo que hizo
00:55:50bien. Ahora bien, este el reemplazo no
00:55:52es cualquiera este porque también hay
00:55:55que tener experiencia, formación e y
00:55:57porque la República Argentina no es
00:55:59fácil y el mundo tampoco. El mundo
00:56:01tampoco, el mundo es complejo, es
00:56:02difícil. Yo te si tendría que hacer una
00:56:04síntesis, yo diría este el programa
00:56:07macroeconómico, primero es un programa.
00:56:09Segundo, si es un programa es
00:56:10inconsistente. Y tercero, si es
00:56:11inconsistente, claramente tiene tres
00:56:13inconsistencias clave. Primero, un super
00:56:14fiscal trucho. Segundo, una eh emisión
00:56:19monetaria descontrolada y tercero, tiene
00:56:22una un sector externo con eh claramente
00:56:25déficit. Cuando tenés eso en una
00:56:27economía bimonetaria, inexorablemente
00:56:30tenés un problema de eh inestabilidad
00:56:32macroeconómica no corregida. Entonces,
00:56:34vas a tener serios problemas y una eh
00:56:37circularización de los problemas.
00:56:39Entonces, yo creo que hay que buscar, a
00:56:40ver, para mí una solución. Argentina
00:56:42tiene restricciones irresueltas, reglas
00:56:44incumplidas, políticas fallidas. Son 12
00:56:46puntos. Bueno, esos 12 puntos necesita.
00:56:48Primero, restricciones energética. Está
00:56:50en vías de superación, pero tiene 7 años
00:56:52de transición. Segundo, restricción
00:56:54externa. Restricción externa está muy
00:56:57vinculado a la restricción energética y
00:56:59está muy vinculado al régimen
00:57:00bionetario, por lo tanto, no tiene una
00:57:02solución de corto plazo. Tercero, la
00:57:05restricción logística es un problema que
00:57:06se agudiza sin eh resolver los problemas
00:57:09de inversión pública para tener
00:57:10competitividad sistémica, para aumentar
00:57:11la base de exportadora. También vamos a
00:57:13tener problemas.
00:57:13Vas a tener que jerarquizar.
00:57:15Claro.
00:57:16No, los 12.
00:57:16No, si no pero no. Pero cuarto síntesis
00:57:20restricción política. Esto los tortazos
00:57:22no se resuelve. que se resuelve con
00:57:23consenso. Reglas, regla fiscal. Nadie
00:57:25duda hoy que la necesidad una regla
00:57:27fiscal que tienda al equilibrio, una
00:57:28regla monetaria que tienda la
00:57:29estabilidad, una regla cambiaria que
00:57:31tienda a la competitividad, una regla
00:57:32institucional que fije de política y por
00:57:34el otro lado, una política industrial es
00:57:36clave, científica, tecnológica también
00:57:38de empleo, también y de economías
00:57:39regionales. Entonces eso
00:57:41las 12.
00:57:43Entonces digo eso que lo tengo muy bien
00:57:46desarrollado en 1000 páginas, eso
00:57:49significa un detalle medular de cada uno
00:57:51de los temas. Qué fácil, ¿no? Nadie que
00:57:53dice que es fácil. Ahora, que no me
00:57:55vengan a decir que gobernar la Argentina
00:57:56es fácil, que esto se resuelva, se
00:57:59resuelve fácilmente. Esto es un problema
00:58:00complejo y requiere, a ver, de la
00:58:03experiencia, ¿qué determina la
00:58:04experiencia? Que esto no se resuelve
00:58:06agudizando contradicción.
00:58:07¿Puede una más?
00:58:08Vos podés. Yo me tengo como anticipé, me
00:58:11tengo que retirar. Le damos,
00:58:14le damos el lugar aquí.
00:58:15Por razones, por razones.
00:58:16Eh, por razones. Exactamente. Adiós. Que
00:58:19vaya bien,
00:58:21eh.
00:58:23tranquilo, and tranquilo. Total, total.
00:58:25E Jorge, recuerdo haber eh trabajado en
00:58:29tanto en las eh primarias como en las
00:58:31generales en las que eh 2023 en las que
00:58:33se definió el último gobernador de de
00:58:35Chaco. Eh y esto es una apreciación
00:58:37personal. Considero que eh tuvo mucho
00:58:39peso finalmente electoral lo que fue el
00:58:41caso de Cecilia Strisovski para lo que
00:58:43fue el resultado final de de esa
00:58:46votación. Eh, y acá sí hay una falencia
00:58:49mía. Desde entonces no te escuché mucho
00:58:50más hablar de del tema. Quizás lo
00:58:52hiciste y por eso sí pido la disculpa
00:58:54correspondientes, pero aprovecho la
00:58:55situación para preguntarte
00:58:57si hoy a la distancia haces algún tipo
00:58:59de autocrítica o qué mirada tenés
00:59:01respecto a tu relación con Verenciano
00:59:03Cena, con esa familia y con el bueno,
00:59:05con el movimiento eh social que que
00:59:07representaban y cómo ves eso hoy a la
00:59:09distancia. Mira, en primer lugar, eh el
00:59:12caso estrictamente es un caso criminal,
00:59:14policial con más a la tragedia y aparte
00:59:18fueron las personas detenidas en forma
00:59:19inmediata, o sea, eso excluyo ambas
00:59:22partes. La cuestión los movimientos
00:59:23sociales que nos perjudicaron y a mí me
00:59:25perjudicó, no cabe menor duda. Ahora
00:59:27bien, el problema central es que el
00:59:29nivel de conflictividad social que tenía
00:59:30la provincia del Chaco en el momento que
00:59:32yo asumo 2007 en adelante era una
00:59:34cuestión extremadamente crítica, era un
00:59:36escenario distinto. Ahora, también es
00:59:39objetivamente cierto, independientemente
00:59:40de este caso, que muchos movimientos han
00:59:42trabajado muy bien y que algunos
00:59:44movimientos efectivamente no lo han
00:59:46hecho de la mejor manera, pero lo que
00:59:48creo es absolutamente indispensable
00:59:51decir que los movimientos sociales o las
00:59:53organizaciones sociales muchas hicieron
00:59:55muchas tareas de carácter social muy
00:59:57buenas.
00:59:58Incluí a Merinciano Cena.
00:59:59A ver, hicieron viviendas, etcétera,
01:00:01etcétera. Esto es un hecho absolutamente
01:00:03repudiable. Eso no queda la menor duda,
01:00:04no cabe la menor duda y lo y lo hicimos.
01:00:06y ya que te lleva a otro personaje de tu
01:00:09provincia que fue protagonista de la
01:00:11política nacional en las últimas
01:00:13semanas, meses, ya no me acuerdo cuándo,
01:00:14que es el pastor Ledesma,
01:00:16eh, y te pidió una, el país entero lo
01:00:18conoció con esa visita de Miley y con la
01:00:20anécdota de los dólares, pesos,
01:00:22etcétera,
01:00:22¿qué referencia tenés de él? Y
01:00:24vos habéis estado en ese mismo lugar,
01:00:25¿no? Eh,
01:00:26sí, sí, sí. Aparte, pero a ver, yo soy
01:00:28muy respetuoso, yo quiero ser muy
01:00:30franco. Ellos siempre son opositores a
01:00:32siempre han sido opositores a nuestra
01:00:34gestión,
01:00:34pero siempre he sido respetuoso de todas
01:00:36las creencias religiosas y he concurrido
01:00:40a distintos eventos.
01:00:41¿Alguna vez te comentó que ellos pasaban
01:00:43pesos a dólares?
01:00:44Nunca te ofreció el servicio al
01:00:45Ministerio de Economía
01:00:48Provincial.
01:00:49Bueno, eso en términos prácticos se
01:00:50denomina convertibilidad divina. Ustedes
01:00:52no lo
01:00:53resu la restricción externa.
01:00:54Claro. Resuelve la restricción externa.
01:00:56Jorge, muchísimas gracias por haber
01:00:58venido.
01:00:58A contrario, muchísimas gracias, los
01:00:59escucho y la verdad que admiro muy bien
01:01:01el trabajo.
01:01:02Gracias. Eh, nosotros nos quedamos un
01:01:04rato más acá en el fin de la metáfora.
01:01:06Te liberamos. Eh, no sé si ya vieron
01:01:08ustedes, ustedes no habían nacido. Es un
01:01:11nuevo programa de historia con la
01:01:12conducción de Camila Perochena y Juan
01:01:14Manuel Romero. Son ocho episodios eh,
01:01:17donde van recorriendo distintos momentos
01:01:18y figuras de la historia argentina para
01:01:21encontrar o no sus consecuencias o
01:01:22conexiones con el presente. Ayer salió
01:01:24Argentina fue potencia mundial. Esto
01:01:26está todos los miércoles a las 20, eh,
01:01:29así que agéndenlo. Y también, eh, sepan
01:01:32que lanzamos la Academia Senital, un
01:01:34espacio que busca contribuir al debate
01:01:36público, ayudar a entender mejor el
01:01:37mundo actual. Los primeros tres cursos
01:01:39están a cargo, uno mío, eh, de eh quien
01:01:42les habla, Alejandroom.
01:01:44Jaonomic, sí. Eh, tenés tiempo si te
01:01:46querés anotar, tenés descuento vos.
01:01:48Solo solo creo que solo Jairo Straquia
01:01:49podría entender economía yo.
01:01:51Eh, Alexandra también, e, Iván Yagrowski
01:01:54también hay invitados especiales si no
01:01:55se anotaron. Los mejores amigos de
01:01:57Senital tienen 20% de descuento.
01:01:59academia.ital.com
01:02:01toda la información. Estamos empezando
01:02:04ahora en un par de semanas, así que
01:02:05tienen tiempo. Eh, y ya que se fue Iván
01:02:07y ya que se fue Capitanich, eh, voy a
01:02:09hacer lo que se me canta. Bien, voy a
01:02:12hablar de brevemente de economía porque
01:02:14lo que se me canta después es ver a
01:02:15River, pero eh no hay un temón que se le
01:02:20está eh claro, abajo de que aparecen
01:02:24audios diciendo Karina está choreando y
01:02:26se la avisó al Jabo, todo parece menor,
01:02:28pero la actividad económica, recién lo
01:02:31decía Iván, está sufriendo un freno ya
01:02:35desde los últimos meses que se puede
01:02:37acentuar dado lo que el gobierno está
01:02:40haciendo. para que no se le dispare el
01:02:41dólar. Entonces puede haber un círculo
01:02:44donde el gobierno termine sacrificando
01:02:47actividad económica, movimiento
01:02:49productivo a cambio de llegar al 7 de
01:02:52septiembre y al 26 de octubre con el
01:02:54dólar contenido.
01:02:55Hoy científicamente estamos en recesión,
01:02:58¿no? Técnicamente se dice que hay
01:03:00recesión. Eso lo vas a aprender en
01:03:02académic,
01:03:03¿no? Es cuando, según la definición que
01:03:06tomes, más generalmente hay dos
01:03:08trimestres seguidos de retracción contra
01:03:11eh el año anterior.
01:03:12Y vemos y cuánto vamos,
01:03:13¿no? Lo que vos tuviste fue en eh mayo
01:03:17una caída de la actividad económica de
01:03:180.2% contra abril,
01:03:21bien.
01:03:21Y en junio, que se dio ayer el dato, una
01:03:25caída de 0.7 7 contra mayo. Esos datos
01:03:29intermensuales lo que te muestran es que
01:03:31se frena la actividad económica en el
01:03:33segundo trimestre. Obviamente que el
01:03:35ministro de economía, Luis Caputo,
01:03:37levantaba mucho la cifra contra el año
01:03:40pasado. Lo que pasa es que, per,
01:03:41perdón, suponemos que los meses, eh,
01:03:43digo ya no falta julio y falta, bueno, y
01:03:47agosto lo estamos transitando. Se supone
01:03:48que sigue esa tendencia. Bueno, eh puede
01:03:51llegar a profundizarse por esto que te
01:03:52voy a contar ahora, porque
01:03:55por un lado se empezó a frenar en algún
01:03:57momento la recuperación fuerte de los
01:03:59salarios que hubo y va intercalando eh
01:04:01meses más positivos, meses más
01:04:03negativos, según qué paritaria y según
01:04:05qué sector. Pero sobre todo el gran tema
01:04:08que hay en este momento es el movimiento
01:04:11de las tasas de interés, lo que se llama
01:04:12el costo del dinero. ¿Cuánto te cobran a
01:04:16vos para darte un préstamo si tenés una
01:04:17empresa? Y cuánto te pagan a vos para
01:04:20eh, no sé, resguardar tus ahorros si
01:04:23ponés un plazo fijo o si sos un inversor
01:04:25sofisticado, si vas a invertir en un
01:04:27bono del Estado. ¿Y por qué ese es el
01:04:29tema del momento? Porque desde mediados
01:04:31de julio, cuando el gobierno decidió
01:04:35desarmar un instrumento con el que había
01:04:37sacado pesos del mercado llamado letras
01:04:39e de letras financieras llamadas lefis,
01:04:42bueno, letras fiscales, e terminó
01:04:45comprándose un quilombo que todavía hoy
01:04:46nadie se explica por qué lo hicieron de
01:04:48esa manera, porque empezaron a girar
01:04:50pesos fuera de control yéndose al dólar
01:04:53y el gobierno empezó a hacer todo tipo
01:04:55de estrategias por fuera de la agenda
01:04:56que tenía de emisiones de deuda para que
01:04:59los pesos vuelvan van a estar bajo su
01:05:01control. ¿Y qué es lo que vos hacés para
01:05:03tentar los que tienen la plata,
01:05:05básicamente los bancos? Le das más tasa
01:05:07de interés con distintos nombres, con
01:05:09distintos instrumentos. Y eso va siendo,
01:05:11te lo pongo así, que si Maya tiene un
01:05:14banco y yo le estoy diciendo, "Che,
01:05:16Maya, dame los pesos que te voy a dar un
01:05:18bono y te lo voy a pagar el mes que
01:05:20viene con tanto interés, vos los pesos
01:05:22los empieces a mirar con ganas de
01:05:23dármelos a mi estado y no a la empresa
01:05:26de calzados de Manu Joven, lo calza,
01:05:28eh, Jovel Calza." Y entonces
01:05:32si él quería abrir otra zapatería, se le
01:05:34resiente la actividad porque a vos te
01:05:36gustan más las tasas que te pago yo
01:05:37estado que prestarle a él un poco más
01:05:39barato o en todo caso se lo vas a
01:05:40prestar tan alto como te estoy pagando
01:05:42yo para no perder rentabilidad. ¿Y cuál
01:05:44es la vía de transmisión?
01:05:45Sí, perdón, hasta ahí esación es algo
01:05:47que yo mi ley lo escuché criticarlo
01:05:48muchas veces. Claro, y ahí está el punto
01:05:50porque lo que mi ley venía diciendo y el
01:05:52equipo económico que hizo un cambio en
01:05:55los últimos 3 meses de decir blanco a
01:05:58decir negro, de decir la economía
01:06:00necesita pesos o dólares combustible
01:06:02para funcionar, a decir hay muchos pesos
01:06:04en la economía, hay que sacarlos. Por
01:06:06eso subo las tasas. Lo que está pasando
01:06:08es que hay una transmisión donde el
01:06:10banco deja de funcionar de banco, como
01:06:12decía mi leían que funcionar y
01:06:15momentáneamente
01:06:17pasan a ser vías de absorción de pesos.
01:06:20Yo le pregunté a una alta fuente del
01:06:22equipo económico, "Che, ¿por qué
01:06:24cambiaron así?" Es muy evidente que
01:06:26antes cuando vos ibas a renovar deuda
01:06:28desde el tesoro y no te refinanciaban
01:06:30todos decías, "No, bueno, es la economía
01:06:32está queriendo más pesos, las los bancos
01:06:34quieren prestarle a las empresas, eso es
01:06:36bueno. Ahora, si no te refinancian toda
01:06:38la deuda y quedan pesos, salís a hacer
01:06:40cualquier cosa para sacarlos." Dicen,
01:06:42"Bueno, es la incertidumbre electoral,
01:06:44como hay previa de elecciones. Yo no sé
01:06:46si la economía quiere esos pesos o lo
01:06:48quieren los actores económicos para
01:06:49dolarizarse." ¿Cuál es la consecuencia
01:06:52para las empresas? crédito más caro, se
01:06:55frena la economía. La novedad, si vos
01:06:57querés, de las últimas horas es que los
01:06:59bancos tratando también de conseguir
01:07:01pesos porque tienen falta de liquidez,
01:07:04empezaron a pagarle tasas muy altas a
01:07:07los ahorristas, muy altas respecto de la
01:07:09inflación que se espera, porque si se
01:07:11espera para el próximo año, no es el que
01:07:13más espera entre 30 a 35% de inflación,
01:07:17te están ofreciendo algunos bancos cerca
01:07:19del 50% de inflación. Hay un cuadro que
01:07:22armó la producción ahí de el último
01:07:25relevamiento de lo que ofrecen el top 10
01:07:28de bancos e más conocidos del sector
01:07:31privado y público. Fíjate, Galicia
01:07:33Eminent, para el sector top de los
01:07:34clientes del Banco de Galicia, 55% anual
01:07:38de interés por un plazo fijo. El
01:07:40provincia 48, Banco Boy 46. Bueno,
01:07:43que momento abrir un plazo fijo.
01:07:44Bueno, eso tampoco te lo diría así, que
01:07:47los bancos hacen este esfuerzo para que
01:07:49vos le des la plata. Sí. que es mucho
01:07:52más que la inflación también. La otra
01:07:54pregunta en un momento de elecciones es
01:07:56si vos crees que de acá los próximos eh
01:07:59meses que vos dejes el plazo fijo, no es
01:08:01que lo tenés que dejar un año, es un
01:08:03interés anual, te puede dar eh 30, 60,
01:08:06no sé, eh 90 días. Si vos crees que con
01:08:08las elecciones en el medio el gobierno
01:08:10va a garantizar que el dólar se mantenga
01:08:12como dice más que esto.
01:08:15Entonces, si vos crees que la receta del
01:08:16gobierno es que el dólar no se va a
01:08:17mover, es un momento para un plazo fijo.
01:08:19Lo escucha Martín Guzmán con una teoría,
01:08:21no sé si cómo te suena, diciendo, bueno,
01:08:22en realidad parece que la prioridad del
01:08:24gobierno es que siga la baja de la
01:08:26inflación, pero secretamente lo que más
01:08:28le preocupa al gobierno es que el dólar
01:08:30no toque el techo de la banda y por eso
01:08:32todos estos gestos que no se en todas
01:08:34estas medidas que no se terminan de
01:08:36entender desde que desarmaron las lefis.
01:08:38Bueno, sí, eh, pero entiendo que una
01:08:40cosa está vinculada con la otra. El
01:08:41gobierno está haciendo de todo para que
01:08:42el dólar no se mueva, porque también si
01:08:44el dólar se mueve se le van a mover los
01:08:46precios. Y hay una gran incógnita de
01:08:50primero, ¿qué pasa si el 7 de septiembre
01:08:51la lectura del resultado electoral es eh
01:08:55negativa desde los mercados y se mueve
01:08:57igual el dólar si ya tenés las tasas en
01:08:58el 60%? Alguien con mucha experiencia
01:09:01política me decía que si el la libertad
01:09:04de avanza pierde por cinco puntos o
01:09:06menos con el peronismo, porque ya medio
01:09:08que la hipótesis de que puede ganar el
01:09:10peronismo en septiembre, incluso la está
01:09:12instalando el propio Miley. Hoy mi ley
01:09:13dijo, "Van a sacar todos los aparatos de
01:09:15los intendentes, van a hacer fraude en
01:09:18la elección provincial eh de septiembre
01:09:21para este como preparando el terreno y y
01:09:23dando a entender que podría ganar el
01:09:25aparato peronista en la elección de de
01:09:27septiembre."
01:09:28me decía, eh, el mercado va a asimilar
01:09:32bien si el si el oficialismo, si la
01:09:34libertad avanza, pierde por cinco puntos
01:09:36o menos. Ya si la libertad avanza pierde
01:09:38por un un margen mayor, 10 puntos con el
01:09:40peronismo, bueno, puede tener una
01:09:42lectura donde los mercados reaccionen
01:09:44este de forma adversa, ¿no?
01:09:46Bueno, gente, e lo importante es que
01:09:48Libertad pierda ahora con River, más
01:09:50allá de si la libertad avanza o no
01:09:52avanza.
01:09:53Que la libertad no avance en este cas.
01:09:54Quiero que hoy en lo que es octavo de
01:09:57final, La Libertad no avance. Así que
01:09:59nos vamos a estar yendo. Eh, sepan que
01:10:01Senital se sostiene gracias al apoyo de
01:10:03su audiencia. Apoyo monetario por si
01:10:05quedan dudas. Eh, tenemos notas,
01:10:08newsletters, este canal maravilloso. Eh,
01:10:10los que pueden y apoyen este tipo de
01:10:12periodismo eh lo hacen a través de un
01:10:14billete. Acá tienen un QR o se meten en
01:10:17senital.com/sumate.
01:10:20El domingo on the record y el jueves acá
01:10:24otra vez y el martes con Ernesto y María
01:10:26y lo que ustedes ya conocen. Maya, eh,
01:10:29nos vemos.
01:10:29Nos vemos.
01:10:30Adiós, Manu. No labures tanto.
01:10:32Éxitos,
01:10:33por favor. Nos encontramos. Adiós. Ha
01:10:35sido un placer. Los quiero.
01:10:39[Música]