El peor momento del Gobierno: Spagnuolo y la caída en la imagen de Milei
El Fin De La Metáfora - 29/8/2025 - Duracion: 1:33:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenas noches.
00:00:04Bienvenidos, bienvenidas a otro capítulo
00:00:07del fin de la metáfora en una semana
00:00:11cargada de información, para decirlo de
00:00:13una manera muy muy elegante, muy muy
00:00:15soft y con el cuidado del caso producto
00:00:20de eh una situación institucional
00:00:23delicada. Eh, simplemente dicho de esa
00:00:26manera, por
00:00:28la causa que involucra ya esta altura
00:00:32varios funcionarios de gobierno o
00:00:33exfuncionarios de gobierno, como es el
00:00:35caso de Diego Spagnuolo.
00:00:37Les cuento también que hoy, además de
00:00:40información exclusiva de la mano de Maya
00:00:43Jastreblanski y de Manuel Jov, lo que
00:00:47vamos a compartir con ustedes son
00:00:50números que evidencian un deterioro muy
00:00:53muy marcado del gobierno nacional en
00:00:56imagen. Un gobierno nacional que se
00:00:59hundió como un cepelin de plomo en los
00:01:01últimos días. Y viene Shila Wilker, eh,
00:01:04que es la hacedora de la encuesta que
00:01:07sacudió
00:01:09lo que conocemos como el círculo rojo.
00:01:12Ya en pantalla, mis compañeros, ¿cómo
00:01:14están ustedes? ¿Cómo les va?
00:01:15Un placer, saludarlos.
00:01:17La verdad que un placer, Maya, también
00:01:18para mí también.
00:01:19Igualmente, ¿cómo va? ¿Cómo están?
00:01:21Bien. Bueno, estamos asistiendo, ¿no?, a
00:01:24esos momentos que van a quedar en el
00:01:26recuerdo, creo yo. Cansada de ver como
00:01:29los gobiernos llegan a un momento en
00:01:32donde la curva de la opinión pública
00:01:35empieza a pegar la vuelta. Hay que ver
00:01:37si después ya el gobierno igual varias
00:01:38veces recuperó, eh, subió y bajó, pero
00:01:41me parece que esta vuelta
00:01:43yo creo, ¿sabes que
00:01:44está en otro momento
00:01:45de Claro que le va a costar mucho, mucho
00:01:49salir de acá, no estoy diciendo que no
00:01:51vaya a hacerlo,
00:01:52digo que le va a costar mucho, eh,
00:01:56producto para mí de piso por una falta
00:01:59de reacción que puede tener que ver
00:02:02también más que falta de reacción
00:02:03cautela con que no saben qué es lo
00:02:05próximo que va a salir.
00:02:07en los audios. ¿Qué otra noticia va a
00:02:08haber? ¿Qué otro involucrado eh se va a
00:02:11conocer?
00:02:12De hecho, me parece que en parte algo
00:02:15que hoy protege a la figura y sobre todo
00:02:18al cargo de Eduardo Lule, Menem Menem,
00:02:21su nombre completo, es justamente eso,
00:02:23eh, que no se sepa qué más eh puede
00:02:25salir. Digo, se barajó en el gobierno
00:02:28alguna salida eh como fusible. Lo que
00:02:31pasa es que si vos quemás el fusible que
00:02:34tenés a mano
00:02:34Exacto.
00:02:35y aparece algo más,
00:02:37no tenés mucho margen.
00:02:38Exacto. Ya no tenés para rayos. Sí, pero
00:02:40además a diferencia de otros momentos
00:02:42donde es cierto que por ahí hubo un
00:02:43momento donde la imagen, después lo
00:02:45vamos a ver, pero la imagen negativa
00:02:46superaba la positiva en distintos
00:02:48momentos y por cuestiones económicas, el
00:02:50tema es que acá tenés a 2 minutos
00:02:52elecciones.
00:02:53Claro.
00:02:54Con lo cual, digamos, está la política y
00:02:57la la economía y los mercados en una
00:02:59dinámica sensible. E sin signo de
00:03:02pregunta para mí, delibero, eh,
00:03:04delibero, delibero. No es una una
00:03:06directiva, delibero, delibero. Para mí
00:03:09es el peor momento del gobierno porque
00:03:12pega e en nada, en un lugar el del que
00:03:16le está costando salir, porque además es
00:03:18como tener eh un bueno, en realidad la
00:03:21referencia que dar es bastante literal
00:03:23involuntariamente literal, que es un
00:03:25familiar problemático. Eh, con lo cual
00:03:29en este caso
00:03:30aplica en varios sentidos. En este caso,
00:03:32además
00:03:32sí, sí. que e es el hombre que no sabe
00:03:35usar las metáforas, no es es Gustavo
00:03:38Literal, eh, pero
00:03:41eh tiene algo de realmente tiene una
00:03:44tiene una trampa esto para el gobierno e
00:03:48por esto de que no tiene corta fuego,
00:03:50pero metámonos en e la en la cuestión
00:03:53informativa porque en instantes en
00:03:56instantes va a estar con nosotros Gila
00:03:58Vilker y también vienen Natalia de la
00:04:01Sota y Julio Zamora, candidatos eh en
00:04:05las elecciones 1 de septiembre, tal es
00:04:08el caso de Zamora, y Natalía de la Sota
00:04:11en las elecciones de octubre en la
00:04:12provincia de Córdoba.
00:04:15¿Quién quiere arrancar? ¿Quién tiene
00:04:17grip sobre la agenda informativa?
00:04:19Arrancamos un poco por lo que acaba de
00:04:21pasar porque hace instantes nada más
00:04:23recorrida de Karina Miley, Martín Menem
00:04:26y el candidato a gobernador. El domingo
00:04:29hay elecciones para gobernador de
00:04:31Corrientes, la provincia que junto con
00:04:33Santiago Estero tiene desfasado su
00:04:35calendario. Lisandro Almirón, diputado
00:04:38eh carinista, si se quiere, es el
00:04:40candidato a goberno. Karina Miley Martín
00:04:43Méz fueron justamente a apoyar a su
00:04:44candidato. No va mi ley, eh, como viene
00:04:47acompañando sus candidatos en provincia
00:04:49de Buenos Aires, por ejemplo, en parte
00:04:51porque los números no son o no
00:04:52parecieran ser los más optimistas para
00:04:55el gobierno, pensando
00:04:56en el fin de semana.
00:04:58Y esto ocurrió originalmente en la
00:05:00peatonal de de Corriente Capital. Ahí en
00:05:02el centro lo vemos a Martín Menem
00:05:04subiéndose ya a la camioneta que lo
00:05:06trasladaba en el medio de empujones eh
00:05:09ya no con militantes o que pudieran
00:05:11identificarse con un otro color
00:05:13político, sino en este momento con la
00:05:14prensa particularmente, eh que fue lo
00:05:16que generó después de una recorrida, una
00:05:19caminata con poca gente, según cuentan,
00:05:21unos 15 eh manifestantes que empezaron a
00:05:23criticar eh o con algún insulto y un
00:05:26poco más de fusividad también a Karina
00:05:28Miley, a Martín Menem en particular, eh
00:05:30al propio Almirón. Eso escaló en, bueno,
00:05:32en prender la retirada con con menos
00:05:35carga de virulencia, pero parecido a lo
00:05:37que ocurrió ayer en lo más de Zamora,
00:05:39sin mi ley, sin esa caravana, sin
00:05:40piedrazo, sin eh tanta violencia, pero
00:05:43bueno, una situación incómoda que
00:05:44termina con
00:05:45Sí, tuvieron que cortar la caravana,
00:05:47hubo detenidos eh por parte de la
00:05:49policía provincial, o sea, de nuevo esta
00:05:51la caravana de ayer, ahí está el brocol,
00:05:55sí, el proyectil,
00:05:56o sea, que van dos días. Después hubo
00:05:58algunas piedras también o por lo menos
00:06:00ese reganas medio frustradas, eh, no,
00:06:03eh, con incidentes donde no pudieron
00:06:05terminar la actividad de campaña. A las
00:06:067:30 de la tarde, Karina Miley volvió de
00:06:09Corrientes hoy, eh, y tuvieron que
00:06:12apurar la digamos la caravana, ¿no? y un
00:06:16gobierno que está muy eh preocupado
00:06:18comunicacionalmente en mostrar hoy, por
00:06:20ejemplo, Karina Miley junto a Martín
00:06:22Menez viajaron en eh avión de línea y
00:06:25mostrar que estuvo en aeroparque y le
00:06:27pedían fotos y que no hay impacto. Está
00:06:29Miley compartió es el número cuatro. Hoy
00:06:32Miley como para levantar a Karina Miley
00:06:34twiteó diciendo el jefe está en su
00:06:37prime.
00:06:38Sí, creo que no. cita a Lilia Lemoine
00:06:40que muestra
00:06:41un video, por supuesto, un video oficial
00:06:43que comparte Lilia Lemoine de Karina
00:06:45recibiendo saludos y y entregándose a
00:06:48fotos con lo que pareciera ser gente que
00:06:50tiene una buena consideración de ella en
00:06:52Aeroparque antes de subir al avión,
00:06:53después subió al avión también
00:06:54mostrando, mira como viajamos en vuelos
00:06:56de línea, como hacía el gobierno al
00:06:58principio de la gestión, fotos en el
00:06:59aeropuerto. Ya está en su prime. Es
00:07:01verdad, perdón que me quede con los
00:07:03folclóricos que estaban en la fila
00:07:05número tres.
00:07:06Eh, puede ser por lo que vi el avión,
00:07:09porque en el avión daba la sensación de
00:07:11estar en la tercera fila. Adelante. En
00:07:12la tercera
00:07:13fila ad estab
00:07:14realmente yo te en serio, eh, no se te
00:07:17puede escapar eso en este momento. No,
00:07:19no pasa nada. N te va no vas a caer
00:07:21cinco puntos porque está en la fila 3
00:07:22del avión cuando te acusan de llevarte
00:07:24el 3%. Pero son cosas que yo las
00:07:27cuidaría. Yo, Iván,
00:07:29no veo a nadie del gobierno en ese nivel
00:07:32de detalle. Hay hay otras hay otras
00:07:34cosas urgencias
00:07:35que les están costando bastante además
00:07:38es lo del 3%, o sea, es algo que ahí
00:07:41puede que haya un montón de gente que no
00:07:43termina de entender el detalle del caso
00:07:44y demás, pero ese 3% para Karina
00:07:47y quedará y quedará y quedá,
00:07:48no queda queda. ¿Sabes que hoy estaba
00:07:50viendo Azz el canal de stream de Flavio
00:07:53Chaca Barraín,
00:07:54lo viste lo que te que estaba dando la
00:07:57formación? No me acuerdo de
00:07:58Argentina. Chaca el barracín dando la
00:07:59formación de Argentina.
00:08:00De Argentina y creo que dice, ¿lo querés
00:08:02contar vos? nombra eh la formación, el
00:08:05cuatro, el dos, el seis, ¿no? Y en el
00:08:08cuadro ya no había número tres y dice,
00:08:09"No, el tres no está pues se lo llevó
00:08:11Karina y continúa con el medio campo."
00:08:13Muy bien.
00:08:14La verdad es que cuando llega a medios
00:08:18deportivos, el tema
00:08:19sí
00:08:19es que eh perforó permió
00:08:21es que permió.
00:08:23Yo te digo si alguien eh estamos seguros
00:08:26que viajó en la tercera fila,
00:08:27no sé. Lo están afirmando en el graf. Lo
00:08:30están afirmando. Aquí hay un debate con
00:08:31la producción. Hay un debate con la
00:08:33producción
00:08:33aparte. No es imposible en la foto
00:08:35determinarlo. A ver, haces ahí ahí
00:08:37arriba está.
00:08:38Sí, ahí está. Por eso te hac el zoom acá
00:08:39arriba. Ha, el zoom
00:08:41de número calidad de la foto. No, más
00:08:43arriba. Arriba. No, a la izquierda.
00:08:45Izquierda. Ahí. Sí.
00:08:47Tres.
00:08:49Chicos, no puede ser.
00:08:50Mira vos. Viene la producción afirmando.
00:08:54Muy bien la producción afirmando. Eh,
00:08:56previo a chequear,
00:08:58pero muy bien la producción afirmando.
00:09:00Pruebas, pruebas. Mira, mira, mira. Se
00:09:02ve perfecto.
00:09:02Tres. Espectacular.
00:09:05Eh, perdón chicos, es que no viajo nunca
00:09:07en avión. Está muy bien.
00:09:08Y pareja, el blef de ayer de pareja va
00:09:12vergonzoso. Lo vi pifie y
00:09:15no, chicos, serio que eso te pasa,
00:09:18no puede ser.
00:09:18Eso es una situación que hay que pasar.
00:09:20Eso como alguien que estuvo eh golpeado
00:09:24en durante varias semanas
00:09:27eh como su estado natural casi. Manu va
00:09:30a contarles algo, ¿no? Eh eh la verdad
00:09:33es que entra una y en es un pero es un
00:09:38escania doble caban todos y al mismo
00:09:40tiempo empezas a flaquear, ¿eh? Pero
00:09:42bueno, también en parte contemos
00:09:44contamos lo de Está lo de pareja, lo
00:09:45tenés mejor verlo porque habla por sí
00:09:48solo,
00:09:48¿no? Perdón,
00:09:49nos aclara Lilia que alguien está hay
00:09:51una novedad.
00:09:52Sí, Lila, ya sabíamos igual, eh,
00:09:54ya sabíamos tu aclaración hace mucho,
00:09:56además,
00:09:57la comunicación de producción dice,
00:09:58"Tengo pareja.
00:10:02Se organizó, la verdad, Diego, como se
00:10:05organiza cualquier actividad de campaña.
00:10:07Eh, la parte de la seguridad propiamente
00:10:09dicha, yo no soy un especialista ni ni
00:10:11tengo un metí en eso, pero sí sabemos
00:10:14que fuimos tr días antes a revisar el
00:10:17lugar, a a conocer el circuito que
00:10:19íbamos a tomar. Esa propuesta fue
00:10:21elevada, por supuesto, a los organismos
00:10:24que tienen que cuidar al al presidente.
00:10:26Ellos hacen una avanzada que la casa
00:10:28militar, por ejemplo,
00:10:28por ejemplo, este, no sé quiénes fueron
00:10:30los que estuvieron a cargo ahora
00:10:31específicamente, pero por ejemplo
00:10:33estuvieron ayer en el lugar este y
00:10:35después las medidas de seguridad se
00:10:37cumplen. De hecho, no terminó existiendo
00:10:40ningún herido de gravedad en la figura
00:10:42del presidente o de su hermana, que son
00:10:44los actores principales. Eh, lo que
00:10:47sucede es que después hay un tercer
00:10:48cordón que tiene que ver ya con la
00:10:51cuestión local, eh, que tendría que
00:10:53estar controlando a estos energúmenos,
00:10:56¿no? Porque son son tipos que son
00:10:58discapacitados, son personas que están
00:11:00fuera de de la lógica que podemos
00:11:02entender este todos nosotros arrajar
00:11:04piedras a otra persona por el simple
00:11:07hecho de pensar distinto. Me parece que
00:11:08está fuera de lugar y me parece que ahí
00:11:11falló ese control. de usar el hemogólico
00:11:14como insulto, como venían usando ya ni
00:11:16siquiera pueden hacerlo en X. No, no,
00:11:19claro, este
00:11:20acaba de cambiar algo eh casi cultural
00:11:23de la libertad de avanza. Bueno, chicos,
00:11:24ya no pueden usar más [ __ ] como
00:11:26insulto,
00:11:27pero perdóname,
00:11:28ni siquiera es una palabra que uno tiene
00:11:30tan a mano,
00:11:31¿no?
00:11:32No es decir, es como cuando vas a decir
00:11:35algo que te conecta rápidamente con una
00:11:37situación cuando es una palabra muy
00:11:39identificable.
00:11:41Es llamativo. Es llamativo que haya
00:11:43elegido.
00:11:43Le pasó hace unas semanas barrad días en
00:11:47[ __ ] algo parecido a a Luis Caputo, al
00:11:49ministro de economía que le preguntar
00:11:51está hablando de la cifra de
00:11:52discapacitados.
00:11:54Pero fue antes, o sea, no deja de estar
00:11:56mal, por supuesto, pero fue antes de
00:11:57todo el escándalo, o sea, pare
00:11:58y además y además fue porque uno de los
00:12:01muchachos que está ahí
00:12:02eh hizo algo que tenía una pretensión de
00:12:05humor y bueno y y Caputo se manifestó
00:12:10reaccionando a eso,
00:12:10pero lo de pareja pasa en marco de eh
00:12:13no fue proactivo.
00:12:14Sí, absolutamente,
00:12:15absolutamente. Eh, ¿qué más tenemos? Eh,
00:12:18tiene que ver con Corrientes. ¿Seguíamos
00:12:20con Corrientes o continuamos?
00:12:23con la situación de la causa en general.
00:12:26¿Querés ir con hipótesis y después vamos
00:12:28con
00:12:28Dale, hablemos porque hay venimos
00:12:31hablando de una causa eh, por cierto,
00:12:33que que va a tener novedades en cuanto a
00:12:35movimientos las está teniendo. Eh,
00:12:37pareciera que a esta altura más
00:12:39novedades o por lo menos más
00:12:40movimientos, a diferencia de lo que
00:12:42había pasado hasta acá, judiciales que
00:12:44mediáticos.
00:12:45¿A qué me refiero con esto? Ayer hubo eh
00:12:49allanamientos y pedidos de información
00:12:51en Nord Delta Country y escenario eh
00:12:56preponderante en toda esta historia. Eh
00:12:58y no solamente losamientos que habíamos
00:13:00tenido la semana pasada para encontrar
00:13:02los celulares en particular de de
00:13:04Jonathan Covalipker, termina apareciendo
00:13:06el Emanuel por toda esa situación en eh
00:13:09un intento de huida y demás. Eh, por
00:13:12cierto, hay gente, el que sí logró huir
00:13:13en ese momento fue Jonathan Covalipker,
00:13:15eh, que se fue, que pasó su noche hasta
00:13:17que finalmente su noche del jueves, que
00:13:19fue cuando llegaron a su casa en la
00:13:21ciudad de Buenos Aires, un departamento
00:13:23que tiene. Hay muchas preguntas respecto
00:13:25a dónde estuvo Koval Lipker en esos
00:13:27días, Jonathan Kobal Lipker en esos días
00:13:29en los que lo buscaba la policía de la
00:13:30ciudad. Eh, ¿y
00:13:32cuántos días fueron? El jueves fue el
00:13:33allamiento, jueves por la noche, viernes
00:13:35eh no apareció, sábado, domingo no
00:13:36apareció, lunes presentó eh
00:13:39voluntariamente su celular ante la
00:13:41justicia, pero en ese fin de semana hay
00:13:43muchas preguntas de qué hizo, quién
00:13:44estuvo, con quién habló eh Jonathan
00:13:46Cakcker por un lado,
00:13:47perdóname, eh, si decís intuyo que
00:13:52nombre contactado,
00:13:55entiendo que es eso, digo, quizás estuvo
00:13:59buscando retomar esos contactos
00:14:01históricos que recepción. ¿Tenés idea?
00:14:03Eh, dicen que hay un auto eh, de una
00:14:06marca muy importante, BMW, la decimos
00:14:08total, no pasa nada blanco,
00:14:11que en cámaras de seguridad de la ciudad
00:14:12se lo ve en lugares casi hasta
00:14:15llamativos, eh, donde se los puede
00:14:17asociar directamente con apellidos del
00:14:19poder.
00:14:22Dicen eso, están en todo caso las
00:14:23cámaras en poder de la ciudad de Buenos
00:14:24Aires. Veremos si con la alianza que hay
00:14:27con la Libertad Avanza tarda más o menos
00:14:28en aparecer esas cámaras eventualmente.
00:14:31Lo cierto es que desde la semana pasada
00:14:33viene habiendo cuando aparecen los
00:14:35primeros audios viene habiendo un rumor
00:14:37de, no sé si notaron hasta acá, hay como
00:14:40dos categorías de audios, por decirlo
00:14:42rápidamente. Algunos de los audios de
00:14:44espagnulo, siempre hablando, algunos que
00:14:46son grabados, generados en lo que
00:14:48pareciera ser un lugar público,
00:14:49restaurante
00:14:50grabados initu, un restaurante o algo
00:14:52por el estilo con audio ambiente que se
00:14:53percibe. Esa fue la primera tanda y
00:14:55después aparecieron algunos otros todos
00:14:57menos comprometedores en cuanto a su
00:14:59contenido en lo que pareciera ser una
00:15:01llamada telefónica grabada o algo por el
00:15:03estilo. Spagnó hoy hoy lo contaba Hugo
00:15:05Alcon Conada que tuvo acceso cuanto
00:15:07menos a su entorno. Está convencido que
00:15:09le pincharon el teléfono o que tenía el
00:15:10teléfono pinchado. Eh, pero hay teorías
00:15:15judiciales respecto a cuáles pueden ser
00:15:17más o menos considerados jurídicamente y
00:15:19cuáles no. Los de las llamadas
00:15:20seguramente que no. Nosotros eh abrimos
00:15:24discusión en todo caso y será pelea de
00:15:25abogados. Entre esos audios y una
00:15:27versión muy concreta, muy contundente,
00:15:29te aseguro en los audios de llamada
00:15:31telefónica hay uno en el que eh Espaolo
00:15:36relata una serie de reuniones en
00:15:39Nordelta entre familia Kobalipker y
00:15:41familia Menem, digamos, eh con
00:15:43protagonistas varios de ambas familias.
00:15:45Ese audio no lo conocimos por ahora, no
00:15:48apareció públicamente
00:15:50no hay novedades de ese audio que
00:15:52aparecía como un rumor y que que en
00:15:53teoría existe,
00:15:54pero hay una está la causa. Eh,
00:15:57ahora pareciera, hay secreto de sumario,
00:15:59pero pareciera
00:16:00no no no la causa previa,
00:16:02claro.
00:16:02En Ríbolo tiene el fiscal Carlos R
00:16:05la causa de agosto 2024, la denuncia de
00:16:06agosto 2024.
00:16:08Ahora, en los recientesamientos, los de
00:16:10ayer particularmente, hubo en dos
00:16:12barrios de Nordelta, de la multiplicidad
00:16:14de barrios que hay, la isla donde vive
00:16:16Covalipker y el golf donde vive Fernando
00:16:19Tato Menem, hermano menor de Martín y
00:16:21Adrián Menem, el hijo menor de Eduardo,
00:16:23hubo pedidos de registros de visitas,
00:16:26entradas, salidas,
00:16:29eh, y y ¿quiénes fueron los visitantes?
00:16:32No solamente el fin de semana para ver
00:16:33si estuvo o no estuvo Covaker, sino 2024
00:16:362025. Es decir, pareciera que la
00:16:39justicia tiene una punta de reuniones o
00:16:43algo por el estilo que está persiguiendo
00:16:45para identificar si existiera o no. Más
00:16:47allá de los audios que aparecen no dejan
00:16:48de aparecer.
00:16:49No hay imputados. No estamos de acuerdo.
00:16:51Pero el gobierno, por otra parte está
00:16:53siguiendo de cerca pruebas va juntando
00:16:55la justicia. ¿Por qué? Porque hasta
00:16:58ahora, ¿viste? El gobierno no cuestiona
00:17:00el accionar del fiscal Franco Picardi ni
00:17:02de Sebastián Casanelo. Dicen, "Bueno,
00:17:03están buscando, pero hay una duda sobre
00:17:06el punto de partida de la causa, que es
00:17:09este audio que está editado, que fue
00:17:11grabado de forma clandestina."
00:17:14Entonces, ya en la Casa Rosada hoy
00:17:15decían, "Bueno, de mínima la justicia
00:17:18debería tener el crudo de este audio
00:17:20porque este audio está editado
00:17:23y si no está esta teoría de la manzana
00:17:25podrida, ¿viste? Claro, sea, vos
00:17:27arrancaste con una prueba medio torcida.
00:17:28El fruto del árbol envenenado.
00:17:30Exacto. Con lo cual, si bien hasta ahora
00:17:32el gobierno trata de no eh poner en duda
00:17:35el accionar judicial, ya empiezan a
00:17:37decir, "Bueno, a ver, pero ¿cuál es la
00:17:40primera prueba que tenés? ¿Es válida
00:17:42mala?" IG. Para mí era para hacerlo si
00:17:43si sos de la defensa del gobierno el día
00:17:45un
00:17:46Pero por eso Manu dice que hay una
00:17:48diferencia entre audios
00:17:51realizados en un ámbito público y otro
00:17:53tipo de audios que pueden entorprecer la
00:17:56causa.
00:17:57Porque a mí me hace acordar a dos cosas.
00:17:59Al a la al aquel coso se encontró un
00:18:03periodista corriendo por los bosques de
00:18:04Palermo y eh no sé si ustedes qué
00:18:09andaba saludos. Ah. Eh, y eh al inicio
00:18:13de la causa, corríjanme pu ustedes
00:18:15seguro la tienen mejor que yo, una casa,
00:18:17pero el inicio de la causa voodú
00:18:19chic chicone,
00:18:21chicone, si yo mal no recuerdo, el
00:18:24puntapiezo es alguien que escuchó a otra
00:18:27persona hablar en un café.
00:18:29Hm. Claro.
00:18:30Bueno, está buena la búsqueda.
00:18:33Eh, eso terminó con un vicepresidente
00:18:34condenado. Entonces
00:18:35uno dice, "Bueno, con ese antecedente,
00:18:38claro, lo que pasa que ahí tenés un
00:18:39testigo, alguien que escuchó acá tenés
00:18:41testigo eh, no, no que no se si mal no
00:18:44no estaba, no llegó con nombre y
00:18:46apellido, me parece, me parece,
00:18:47¿no?
00:18:48Y hubo otros casos,
00:18:51la misma dinámica, digamos, que no se
00:18:53consideró en aquel momento, pero porque
00:18:54se barajó, por ejemplo, con con lo que
00:18:56supuestamente había dicho Milman
00:18:58respecto al atentado de Cristina, misma
00:19:00situación en un café en la esquina del
00:19:03del Congreso. También reminiscencias
00:19:05varias que aparecieron en los últimos
00:19:06días a partir de escuchas, no escuchas y
00:19:07demás. Vos nombrabas el caso de las de
00:19:10Cristini Parrili. Eh, aparecía también
00:19:12mucha mención al operativo puff en las
00:19:13últimas horas o lo que se conoció con
00:19:16esas características y eso nos engancha.
00:19:18Eh, con esto con las versiones placa de
00:19:20filtraciones, la podemos tirar por la
00:19:22cabeza.
00:19:22Todo lo que aparece a continuación es
00:19:24responsabilidad de Iván Chagrски. Y
00:19:27avanzamos.
00:19:29Las teorías conspirativas que están
00:19:30dando vueltas. Son teorías
00:19:31conspirativas. Lo dice el título y nos
00:19:33atajamos en este sentido.
00:19:35Por favor, usa el potencial, la presunto
00:19:37y creo que se hace cargo de esto.
00:19:41Primera pareja de apuntados.
00:19:42Vas a decir que no con la cabeza todo el
00:19:43tiempo.
00:19:44Primera pareja de apuntados. Marcela
00:19:46Pagano, protagonista ayer de la
00:19:48papelonesca sesión en el Congreso, eh,
00:19:51junto con Lilia Lemoine y su pareja
00:19:54Franco Bindy, un abogado,
00:19:57algunos dicen, algunos dicen vinculado a
00:19:59servicios de inteligencia en otras
00:20:01épocas de su vida, en algún momento fue
00:20:03dueño de medios. Eh, bueno, es uno de
00:20:05los apuntados por muchos dentro del
00:20:07gobierno, en parte no solamente por eh
00:20:11su desarrollo profesional, sino también
00:20:13por su relación con Marcela Pagano. es
00:20:15que aparece como eh como un apuntado,
00:20:18como un sospechoso para el gobierno,
00:20:21para un sector del gobierno, cuanto
00:20:22menos por filtrar los además eh hoy ya
00:20:26sumaban alguno, tenía que ver con
00:20:27cuestiones casi este casi inmobiliarias
00:20:31porque habría vivido en algún momento
00:20:32cerca de todos estos protagonistas de la
00:20:34historia y había algún anclaje, digamos,
00:20:36eh en ese sentido. Aparece la las caras
00:20:40de al lado. ¿Por qué aparecen? Porque la
00:20:42que empieza a plantear esa semilla de
00:20:44duda o algo por el estilo o eso
00:20:45pareciera es justamente Marcela Pagano.
00:20:49Cuando hablamos de Guillermo Francos,
00:20:50Eduardo Renquiá, ayer en la Cámara de
00:20:52Diputados, Marcela Pagano empezó a
00:20:54plantear una serie de
00:20:56indirectas de eh sembrar sospechas y
00:21:00algo por el estilo, no sobre esta dupla
00:21:02en particular, sino sobre quien
00:21:05considera puede ser un operario de esa
00:21:07dupla, que es un funcionario del
00:21:08gobierno llama José Luis Vila, un hombre
00:21:11con vínculos y con historia en la
00:21:12inteligencia nacional desde la década
00:21:14del 80 que hoy es subsecretario de
00:21:16asuntos estratégicos. asuntos
00:21:18estratégicos
00:21:18en la jefatura gabinet
00:21:20trabajó muchos años en la side e tiene
00:21:23una relación de amistad con Guillermo
00:21:24Francos y como sabemos Guillermo Francón
00:21:26de amistad con Eduardo Urnequián e y
00:21:28esta teoría empieza a parecer como
00:21:31algunos dicen como para embarrar la
00:21:32cancha.
00:21:33Claro,
00:21:33porque empieza a pasar esto mismo. Eh,
00:21:37yo tengo mi favorita de todas estas
00:21:38vos no tengo ninguna que tenés tu
00:21:39favorita. las pastillas que hablan
00:21:42y algunos lo plantea también a Franco
00:21:43como un ganador en un revuelo entre esa
00:21:46interna. Recordemos, es cierto, eh lo
00:21:48conversamos, la figura de Franco es muy
00:21:50fortalecida hoy en el gobierno en el
00:21:52medio de un caos total. Lo dijo Javier
00:21:55Miley, es el mejor jefe gabinete de la
00:21:57historia, más allá de que suele regalar
00:21:58ese tipo de elogios con ministros.
00:22:01No sé si el mejor de la historia, pero
00:22:02si es que es el mejor de gabinete, eh,
00:22:04quizás no haya ninguna duda.
00:22:05Escúchame,
00:22:06vamos los tres de abajo y lleamos a tu
00:22:07preferida. Sí, que en 10 minutos entra
00:22:10Natalia de la Sota.
00:22:11Fernando Cerimedo, ¿por qué aparece el
00:22:13consultor y estratega digital?
00:22:15Desconozco,
00:22:15porque en conversaciones privadas que
00:22:18tuvo en esta última semana vertiginosa
00:22:21para él lo habría nombrado Espagnuolo
00:22:24diciendo quien me grabó fue Serimedo.
00:22:26Textualmente habría dicho Espagnuolo a
00:22:28más de un interlocutor con el que habló
00:22:29en estos días, ¿cuál es la historia de
00:22:31Seremedo? ¿Cómo se vincula su esposa?
00:22:33Natalia Basil. era funcionaria segunda
00:22:36formalmente de Espagnolo en la Agencia
00:22:38Nacional de Discapacidad.
00:22:39Andá misteriosa Julieta, y terminemos en
00:22:42Industria Farmacéutica. Eh, bueno, esta
00:22:44versión es la de Ivan Shagrosski,
00:22:47exactamente.
00:22:48Eh, cuentan que alguna eh señorita que
00:22:53logró generar un vínculo con Espagnuolo
00:22:55durante buena parte del 2024, sobre
00:22:57todo, eh,
00:22:58amoroso,
00:23:00un vínculo un vínculo eh
00:23:03con Español en algún momento notó que
00:23:06había un potencial económico en lo que
00:23:09le contaba a la persona y dijo, "Ah, acá
00:23:11hay algo." teoría. Eh, acá hay algo,
00:23:14¿por qué no empiezo a grabar esto y
00:23:16eventualmente vemos a quién eh se lo
00:23:18acerco?
00:23:19Sí. Y
00:23:19siempre a través de un interés
00:23:21económico.
00:23:22Eh, sí, no, uno se imagina que no hay
00:23:24una búsqueda de la verdad. Lo lo que sí
00:23:26coinciden todos en es que no fue el
00:23:28mismo el que lo grabó que el que lo
00:23:30operó después los audios, ¿no? Como que
00:23:32hay hay varios eslabores.
00:23:33Exacto. Igual cuando hay también digamos
00:23:36algo por fuera de las bromas, cuando hay
00:23:39tantas teorías es que no hay un un lugar
00:23:43claro.
00:23:44¿Por qué creo yo que es el caso de la
00:23:46industria farmacéutica?
00:23:47Yo voy por ahí,
00:23:48¿eh? O o si querés misteriosa Julieta,
00:23:50conectado a industria farmacéutica. o
00:23:52dupla
00:23:53para mí, porque tengo un manual en la
00:23:55cabeza que es cuando no sabes de dónde
00:23:58viene el tiro, seguí la ruta del dinero.
00:24:00Mm.
00:24:01Y bueno, 2 + 2 en mi casa da cuatro.
00:24:04Lucio sabe sumar también y le da eso y
00:24:06entonces quién da toda la sensación que
00:24:09es una interna del mundo de la salud.
00:24:11Eh, y acá pueden barlear
00:24:15da cuatro.
00:24:16Ah,
00:24:18es increíble. Este la peor publicidad
00:24:20para la educación pública. Este chico
00:24:22fuiste a escuela pública vos. No,
00:24:24eh, no privada va eh subvencionada. Un
00:24:27saludo del obispado de Quilmes.
00:24:29Pero también
00:24:30tenían una hora de catequesis y le te
00:24:31pagaban toda la
00:24:33No te metas con la educación corurbana.
00:24:35No, está bien. Eh,
00:24:36es importante, me parece, entender el
00:24:38sistema de la industria farmacéutica en
00:24:39este sentido. Los eh organismos del
00:24:42Estado que tienen que comprar
00:24:44medicamentos, este, que pagan a
00:24:45prestadores, etcétera, tienen una deuda
00:24:48con los laboratorios descomunal
00:24:51de cifras que son miles de millones de
00:24:53pesos. ¿Qué pasa? viene un eh se
00:24:57necesita un medicamento oncológico para
00:24:58un paciente, entonces en la obra social,
00:25:01Landí o lo que fuera, le pide a los
00:25:03laboratorios, "Necesito este
00:25:05medicamento." Y el laboratorio le dice,
00:25:06"Escúchame, me debes miles de millones
00:25:08de millones de pesos."
00:25:10Entonces ahí empieza una puja entre los
00:25:12laboratorios y las droguerías para ver
00:25:14quién cobra primero para que se liberen
00:25:16los pagos del gobierno. Por eso el
00:25:19esquema que presenta tiene que ver con
00:25:22esto, con un presunto sistema de
00:25:24sobornos para ver quién cobra primero la
00:25:28deuda, qué laboratorio sale, tiene un
00:25:30tratamiento especial o cobra primero
00:25:32deudas que son de mucha ITA y que hace
00:25:34que los laboratorios tengan mucho poder
00:25:36y no te provean de medicamentos hasta
00:25:39que vos no le pagues esa famosa deuda.
00:25:41Bueno, por eso eh dota de verosimilitud
00:25:45eh la hipótesis de la industria
00:25:48farmacéutica. Sí. cuando uno trata hacer
00:25:50el recorrido de esta persona de la que
00:25:52hablamos no tanto como del resto de los
00:25:54protagonistas, Daniel María
00:25:54Garbellini,
00:25:56exfuncionario en eh salud de la
00:25:58provincia de Buenos Aires, trabajó en su
00:26:00momento en ciudad,
00:26:01siempre en la ventanilla con los
00:26:02laboratorios,
00:26:02siempre vinculado al laboratorio. De ahí
00:26:04viene eh un poco justamente su
00:26:07recomendación, más allá de que según
00:26:08cuenta Pagnolo y según verifican eh
00:26:11algunas otras fuentes en la gestión, el
00:26:14que lo recomendó, el que lo empujó, el
00:26:15que forzó eh esa designación fue Luleem.
00:26:19Cuando uno pregunta, bueno, pero ¿cómo
00:26:21llega? ¿De dónde es el vínculo de
00:26:22Garbellini con Lulemenem? Si es que
00:26:24existe. No, no, la recomendación
00:26:26original no fue esto es lo que cuentan
00:26:29eh algunos algunos eh testigos y demás,
00:26:33no fue del Ulem, sino de la Suizo
00:26:35Argentina. O sea, era un hombre de la
00:26:37Suizo puesto en eh justamente la Agencia
00:26:40zona discapacidad según las versiones
00:26:42que aparecen. Y esto también alimenta
00:26:44esta idea de eh la Suiza Argentina casi
00:26:45como una subcaja de eh del Estado y en
00:26:49particular en discapacidad para después
00:26:51repartir con otros actores. ¿Qué nos
00:26:54queda para después? Eh, ¿tenemos alguna
00:26:57información sobre los Menem? Eh,
00:27:00bueno, vos hablabas de obras sociales,
00:27:01me parece que por ahí no
00:27:03hay información, Bentita, eh, además del
00:27:07Andís,
00:27:08la droguería suizo también es una
00:27:10importantísima proveedora de Osprera,
00:27:14que es la obra social de la Guatre,
00:27:16intervenida por el gobierno, y hay pagos
00:27:18por más de 7,000 millones de pesos en el
00:27:22término de 5 meses. Tengo al es lo que
00:27:25voy a decir
00:27:26es, perdón, es la causa que más
00:27:27complicado tiene muchos de los actores
00:27:28de gobierno, mucho más que la de chats
00:27:31que hablan de Lule, que hablen de
00:27:32Karina, o sea, es como la otra
00:27:36más grave y
00:27:38y sí, porque comprometedora más
00:27:39comprometedora.
00:27:41Ahí aparece la empresa del socio de
00:27:42Martimena creada para locación, o sea,
00:27:44hay varias varias rutas circulando en
00:27:47paralelo.
00:27:47Resiste eh llega a
00:27:52¿Qué día es hoy? fecha 29, 28,
00:27:5528. Eh, llega a Bueno, es la verdad que
00:27:58es la es imposible saberlo, por
00:28:00supuesto, pero si llega a octubre,
00:28:03llegan todos los Menem en el gobierno,
00:28:05son muchos. Eh, apostar porque llegan
00:28:07todos es hasta estadística,
00:28:08estadísticamente poco probable porque
00:28:10son muchos. Alguien me dijo, "Hay cinco
00:28:12mems eh llamando todo el tiempo por
00:28:14teléfono alrededor del gobierno." Cinco.
00:28:16V sabes que y hay algo de esto y lo digo
00:28:18sin ningún tipo de zorna que es eh si se
00:28:22llamaran eh digo esto pues se lo dije a
00:28:25Luis en una entrevista, Novarecio, digo,
00:28:27pues se lo dije, se lo decía a Luis
00:28:29eh
00:28:31tal vez la causa no tendría el nivel de
00:28:33impacto que tienen. El apellido dota de
00:28:35verosimilitud
00:28:36cualquier situación irregular, por
00:28:38supuesto, no hay crímenes por herencia,
00:28:39¿no? decir, no, esto es no vinculante,
00:28:42pero estoy hablando de la veracidad, la
00:28:45verosimilitud, ¿no?, de la verdad.
00:28:47Bueno, en instantes entonces hablamos de
00:28:48eso. Justo estoy con un amigo mío está
00:28:51con un lío con Osprera. Esto es verdad
00:28:53lo que estoy diciendo, porque no cubrió
00:28:55un tratamiento o algo así. Así que de
00:28:56paso tiro al coso si alguien quiere
00:28:57resolverme este problema, eh, que no es
00:29:00para mí, en realidad es para mi amigo y
00:29:01y su abuelo. Natalia deota, bienvenida.
00:29:04Muchas gracias. ¿Cómo les va?
00:29:05Bien. Eh, lamentando que la agenda sea
00:29:09esta o por lo menos la agenda de de de
00:29:12inicio de la conversación,
00:29:14pero porque aparece y cada vez a mayor
00:29:17velocidad e cuestiones de irregulares de
00:29:21manejo de fondos públicos, eh, y que
00:29:24Argentina está en una lógica circular en
00:29:26la que cada x cantidad de tiempo discute
00:29:28esto,
00:29:29lo que impide que se discutan otro
00:29:32montón de cosas, porque aparece la
00:29:34impugnación de corrupción inmediatamente
00:29:36sobre la mesa. ¿Cómo lo estás viendo? Y
00:29:38después sí ya nos metemos más en una
00:29:40lógica de campaña.
00:29:41Bueno, con tristeza, claramente, con
00:29:43preocupación, con indignación también,
00:29:46sobre todo cuando los supuestos hechos
00:29:49de corrupción tienen que ver con estos
00:29:51sectores tan tan vulnerables, ¿no? Y tan
00:29:54necesitados y tan maltratados y tan este
00:29:57sufriendo tanto dolor como es la la
00:30:00discapacidad en su totalidad. Uno
00:30:02piensa, porque además uno piensa en esto
00:30:04y y se vienen los rostros de las
00:30:06personas con discapacidad, de sus
00:30:08familias, de lo que significa no poder
00:30:10acceder a una prestación, ¿no? E es muy
00:30:12doloroso, la verdad. Y estábamos en el
00:30:14Congreso tratando el rechazo al veto de
00:30:16la ley de emergencia y bueno, y salieron
00:30:18estos audios. La verdad que es triste,
00:30:20con mucha tristeza y preocupación de que
00:30:23hasta dónde llega todo esto. No
00:30:24te parece casual que haya sido ese día
00:30:25que aparecieron los audios.
00:30:26Sí, no lo sé. Puede ser que no, pero
00:30:30sea como sea. Claro, digamos, sea como
00:30:32sea, si fuera así también es bastante
00:30:33perverso, ¿no? Pero de todas maneras es
00:30:36triste la situación. Claro,
00:30:37hay algo, es verdad eso que eh el hecho
00:30:39de que sea una la digamos la denuncia
00:30:44sea por los fondo de discapacidad
00:30:47amplía mucho la gravedad porque si fuera
00:30:49por obra pública medio que uno dice sí,
00:30:52medio que está para eso, ¿no? Eh, como
00:30:54con una dosis de cinismo, lo digo, por
00:30:55supuesto.
00:30:56Sí, sí. digamos, duele más, vamos a
00:30:58decirlo así, es la realidad, ¿no? Es más
00:31:00simple, pero duele más cuando estamos
00:31:02hablando de este sector de la sociedad,
00:31:04¿no?
00:31:05Que realmente necesita eh es una cosa
00:31:08este muy dolorosa, muy impactante, te
00:31:10diría yo, y muy que una gran indignación
00:31:11provoca, ¿no?
00:31:12Para, ya que vos formas parte de la
00:31:13Cámara, también digo, pareciera que
00:31:15incluso entre los diputados o la
00:31:16negociación política en definitiva, eh
00:31:18tuvo ese impacto porque sí el veto de de
00:31:22discapacidad se rechazó y no el de
00:31:24jubilaciones, ¿no? Sí, que que la verdad
00:31:26debería ser los dos, ¿no? Digamos, si
00:31:29vamos a a poner en este cuál sector
00:31:31sufre más, yo te diría que están los dos
00:31:33va a ver un jubilado con 300,000 pesos.
00:31:34O elige o come o compra los remedios o
00:31:37alquila. Digamos las tres cosas juntas
00:31:39no se pueden hacer. Lamentablemente eso
00:31:40no se logró, ¿no? Este, aparecieron los
00:31:43los héroes, no sé cuántos eran esta vez.
00:31:45estaba viendo, decime si me equivoco,
00:31:47tus votaciones desde el principio de del
00:31:49mandato de mi ley. No votaste nada con
00:31:53el gobierno, ni siquiera la ley bases,
00:31:54que quizás al principio muchos eh
00:31:57diputados este apoyaron como dándole al
00:31:59gobierno la famosa caja de herramientas.
00:32:02es que le estaba dando la navaja al
00:32:03mono. Esto estaba pasando, o sea,
00:32:06votando sin mi bloque compaño. Por eso
00:32:08estamos hoy en posiciones distintas y en
00:32:11una situación totalmente distinta, ¿no?
00:32:13De criterio, de mirada, de posiciones
00:32:15políticas. Pero este es el el la causa,
00:32:19me parece, haberle dado la ley base a mi
00:32:21ley es la madre de todo esto que sucedió
00:32:24y que está sucediendo, ¿no? Los
00:32:25superpoderes, darle la posibilidad de
00:32:27que haga, deshaga, destroce el estado,
00:32:29como dijo que lo iba a hacer y lo hizo.
00:32:31Este, bueno, estamos viviendo hoy las
00:32:32consecuencias. Este, por eso desde ese
00:32:34momento en adelante, bueno, se fue
00:32:37gestando una una distancia, ¿no? Con
00:32:40cuántas diferencias con tu bloque en ese
00:32:42momento y más tienen que ver con lo que
00:32:43ahora se presenta como oferta electoral
00:32:45en tu provincia, digamos. Eh, y cuánto
00:32:47tiene ver con otros factores
00:32:48todo, no, todo. A ver, mi digamos,
00:32:51nosotros hemos armado desde Córdoba un
00:32:53espacio que llama defendamos Córdoba
00:32:55este de distintos sectores, distintas
00:32:56fuerzas políticas, distintas dirigentes
00:32:59sociales y representantes de estos
00:33:01sectores que han sido tan maltratados,
00:33:03este, y nos queremos presentar como una
00:33:06fuerza nítida y clara en oposición a lo
00:33:08que está pasando a nivel nacional, ¿no?
00:33:09Esta es la idea
00:33:11y bueno, no lo no lo entiendo como que
00:33:13lo sea. De hecho, ellos acompañaron la
00:33:15ley bases, acompañaron otras políticas
00:33:17que yo entiendo han dañado profundamente
00:33:20y no solo la administración de Córdoba,
00:33:22que sería este una cosa que no se sabe
00:33:25qué es, sino a los cordobeses reales,
00:33:27¿no? El que tiene que tomar un
00:33:28colectivo, el que tiene que ir a buscar
00:33:29una prestación de discapacidad,
00:33:31¿no? No, no para andar opinando de lo
00:33:33que pasa o deja de pasar en Córdoba,
00:33:34pero lo voy a hacer,
00:33:36pero dale más, dale, dale.
00:33:37Siendo que además eh no les cuesta a
00:33:39ellos acusarnos de pituquito de Recoleta
00:33:41y esas cosas. Bien hecho. Perdón por No,
00:33:45te estoy interrumpiendo. Quiero quiero
00:33:47volver a no era no resultaba más
00:33:49efectivo eh para combatir o lo que
00:33:51proponga mi ley eventualmente tratar de
00:33:54llegar a un acuerdo ahí eh digo, para
00:33:55ganarle en las elecciones concretamente.
00:33:57Y pero yo
00:33:59pero además yo digo, a ver, este yo
00:34:01quería discutir política, no quería
00:34:02discutir candidatura. Además,
00:34:04gane o pierde mi ley, yo quiero estar
00:34:06ahí con todos los diputados que pueda
00:34:07meter para decirle que no
00:34:08y yo no tengo la garantía que es que
00:34:11legislativa. Claro,
00:34:11no es una elección legislativa.
00:34:13Eh, Natalia, ¿por qué por ahí no te
00:34:16quiero poner un compromiso porque el
00:34:18pago chico dicho uno que tampoco está
00:34:21nació acá en Buenos Aires tiene sus
00:34:23complejidades, tiene sus particularías,
00:34:24no es no es el trazo tan grueso de
00:34:26blanco negro como es acá en la capital.
00:34:28E en la capital me refiero al orden
00:34:31nacional, ¿no? Porque el orden municipal
00:34:33también tiene esa rugosidad. Totalmente,
00:34:35cada lugar lo tiene.
00:34:37Pero viste que está la idea que el
00:34:39peronismo cordobés corporizado en el
00:34:42gringo eh siempre oficia de sidar de
00:34:46excepto del peronismo de otros espacios,
00:34:49¿no? Es decir, no le no le oficiaba de
00:34:51Sidecar Alberto ni a Cristina ni tal,
00:34:53pero
00:34:53pero sí a Macri sí a mi ley. ¿Esto es
00:34:56así o es una mala lectura que tenemos
00:34:58los que miramos desde alguna óptica la
00:35:00cosa?
00:35:03Yo de alguna manera
00:35:05pienso un poco en ese sentido, ¿no? Y
00:35:07por eso también la decisión que he
00:35:08tomado. A mí me gustaría que Córdoba
00:35:11pueda ser este por fin pueda tener una
00:35:14pata del proyecto nacional que no sea el
00:35:17macrismo ni sea el este el mileísmo, que
00:35:21esté del otro lado, ¿no? y que piense
00:35:23justicialista,
00:35:25pamperonista y todas las fuerzas que
00:35:27quieran, pero que Córdoba deje de ser la
00:35:29que le dé el balot a favor a Macri o a
00:35:32mi ley. No, Córdoba, de hecho, a ver, yo
00:35:34no me animo a definirla como mileísta o
00:35:36macrista, eh, hay un sector grande en
00:35:38Córdoba que no acompaña eso y de alguna
00:35:40manera han sido funcionales las este las
00:35:44apariciones de Esquarete.
00:35:46Está bien, pero hay una gran masa que
00:35:48tiene que ser representada también y ahí
00:35:49es donde queremos estar nosotros, ¿no?
00:35:51¿Qué decías? que las apariciones de
00:35:52Esquaretti. Bueno, a ver, es que Areti
00:35:54claramente en las últimas elecciones
00:35:57este yo diría que salió en la última
00:36:00semana a criticar fuertemente al este al
00:36:03candidato que era masa y al quisnerismo
00:36:05que él entendía que era eso, este y
00:36:08apoyando de alguna manera, ¿no? O
00:36:09convalidando esta opción de mi ley
00:36:12cuando en realidad lo difícil de de
00:36:13entender
00:36:14es que digamos que que esta este
00:36:16personaje, ¿no?, que es Mila y que
00:36:18irrumpen la política argentina este con
00:36:21estas ideas, ¿no? Además, ¿no? Con esta
00:36:24intención de esta batalla cultural que
00:36:26daña tanto porque digamos daña
00:36:28económicamente, daña moralmente, daña
00:36:30desde el lugar que uno lo quiera ver,
00:36:32este sea aceptada por la política en
00:36:34general, ¿no? Porque la verdad que dijo
00:36:37todo, no es que no a lo mejor hacía, a
00:36:39lo mejor sucedía, dijo todo lo que iba a
00:36:42pasar. Claro, es difícil entender eso.
00:36:44Eh, ¿cómo está Córdoba respecto a esta
00:36:47idea de una industria automotriz
00:36:49metalmecánica?
00:36:51Muy complicada.
00:36:51Complicada, muy complicada. Tenemos
00:36:53mucha industria que está suspendiendo
00:36:55este su sus empleados. De hecho, hay
00:36:57muchos despidos. Este la apertura de las
00:37:00importaciones no es gratis, ¿no? Eh, los
00:37:03costos este que han que se han elevado
00:37:06tanto tampoco es gratis. Entonces estas
00:37:08cosas suceden, ¿no? Entonces este y no
00:37:10solo la industria, las grandes
00:37:11industrias, la pyme, el comercio,
00:37:13digamos, han cerrado cerca de 2000 pymes
00:37:15en Córdoba solamente y eso es empleo y
00:37:18eso es un Córdoba tiene que ir a casa me
00:37:20quedé sin laburo, ¿no? Y con todo lo que
00:37:23eso genera y ese círculo vicioso que se
00:37:25arma y círculo triste además porque
00:37:28genera toda angustia. Entonces este no
00:37:31es casualidad esto. Por eso vuelvo a lo
00:37:33de las bases, digamos, no es que esto
00:37:35sucede, vaya a saber por qué, no sucede
00:37:36porque le dieron las herramientas a Mil
00:37:38para que esto pase. Eh, recién Manu
00:37:40decía, eh, recordaba que Sharlora, eh,
00:37:43cuando gana hace esta evocación a los
00:37:45pituquitos de Recoleta que a mí me
00:37:47parecía eh muy inteligente, porque si
00:37:50hay algo que no explota eh el conjunto
00:37:53de las provincias argentinas, es algo
00:37:54que todavía está muy presente a a partir
00:37:58de los 100 150 km de la ciudad de Buenos
00:38:01Aires, menos y menos también
00:38:03que esta cosa antipenia, para decirlo
00:38:05rápido, lo resumo. Sí.
00:38:07Después recogió y se retiró a cuarteles
00:38:11de invierno. Eh, Sharora es lo mismo que
00:38:15Esquaretti, es más parecido al gallego.
00:38:18Eh, ¿quién es?
00:38:19No, bueno, este hace un año y medio que
00:38:22gobierna. Yo creo que también hay que
00:38:24hay que no sé este esperar, ¿no? Para
00:38:26poder definirlo. Creo que son liderazgos
00:38:30distintos y son experiencias distintas y
00:38:32gobiernos distintos. No lo sé. Creo que
00:38:35bueno, no dudo que tenga capacidad, no
00:38:37dudo que que de alguna manera está
00:38:39tapando también algunos huecos, ¿no?,
00:38:41que eso también es importante que ha
00:38:42dejado el gobierno nacional. Pero bueno,
00:38:44yo le le pedí con respeto, exigí en el
00:38:47buen sentido de la palabra todo este
00:38:49tiempo primero dialogar políticamente a
00:38:52ver qué posición íbamos a tomar, ¿no?
00:38:54Este, ¿qué qué desde qué lugar? ¿Desde
00:38:55qué ideología, filosóficamente,
00:38:57políticamente, este ideológicamente?
00:39:00cómo íbamos a a encarar esto que venía,
00:39:02que eran estos ajustes terribles de mi
00:39:04ley, etcétera. Bueno, no lo logré,
00:39:06digamos, no no pude. Este y por otro
00:39:09lado, le pedía más decisión a la hora de
00:39:12pedir este un un freno a esto que estaba
00:39:15pasando, ¿no? Y exigir lo que las
00:39:17provincias necesitaban. Nosotros nos
00:39:19hemos parado contra gobiernos centrales,
00:39:21ustedes lo saben bien, de laota tuvo
00:39:23grandes desencuentros con los gobiernos
00:39:26este centrales, que también entonces me
00:39:28parece que Córdoba puede hacerlo, ¿no?
00:39:30Entonces, bueno, parte de eso también
00:39:32tiene que ver con la decisión, con esta
00:39:34decisión de de armar un espacio nuevo y
00:39:36dar otra opción.
00:39:37Eh, ¿qué tiene de diferente? Tal vez es
00:39:42eh hay un tema que es netamente
00:39:43catastral, pero ¿qué tiene de diferente
00:39:46defendamos Córdoba a las otras opciones
00:39:49del peronismo opositor a mi ley?
00:39:52Bueno, una de ellas es que es una fuerza
00:39:54y un espacio que nace desde Córdoba,
00:39:57¿no? Con
00:39:59para Córdoba, si querés, este, pero con
00:40:02sin terminales acá en Buenos Aires. Y
00:40:04eso me parece que tiene un valor para
00:40:06Córdoba. O sea, podemos decidir, podemos
00:40:07opinar, podemos armar la lista que
00:40:09querramos. digo, hay algo de de eso que
00:40:11también tiene que ver, ¿no? Y me parece
00:40:13que es una opción para los cordobeses.
00:40:15Me respondiste la segunda pregunta, que
00:40:16era si había alguna referencia a nivel
00:40:18nacional.
00:40:19Bueno, no no hay no no la hay. Yo creo
00:40:21que hay que construirla, eh, o sea, y
00:40:23creo que además en ese sentido el los
00:40:26justicialismos, los peronismos, este, de
00:40:29las provincias tienen que tener un
00:40:31protagonismo distinto.
00:40:32¿Y cómo cómo ves el Armado de la
00:40:34Libertad de Avanza en Córdoba, me
00:40:36refiero a su principal referente ahora
00:40:38que es Gabriel Bornoron? ¿Cómo ven los
00:40:40cordobeses a Bornoroni? Y también, ¿cómo
00:40:42viste lo que le pasó a Luis Juez que
00:40:44cerró una alianza con la libertad avanza
00:40:46y esta semana lo mataron en redes
00:40:48sociales porque dijo, "A mi hija le no
00:40:52le dan la plata para un asistente?" Y
00:40:54sin embargo se llevaban la cometa en
00:40:56discapacidad.
00:40:57Bueno, juez tiene esa eso, ¿no? Dice
00:40:59dice cosas este sin filtro y está bien
00:41:03en un punto está bien. Este y yo veo que
00:41:07el cierre de listas ha sido bastante
00:41:10light también, ¿no? Bastante light.
00:41:13De la libertad avanza.
00:41:15¿Por qué? ¿A qué te refieres? Digo, son,
00:41:17a ver, tenían este desde juez hasta el
00:41:20que podía este cabezar la lista por los
00:41:23candidatos. Sí,
00:41:24son conocidos,
00:41:26qué sé yo. Es conocido el candidato.
00:41:29No, no, no, no son conocidos. Yo creo
00:41:31que la marca, claro. Bueno, por supuesto
00:41:33que la marca, la libertad avanza de MAE,
00:41:35este, hace su trabajo, pero si vamos a
00:41:37juzgar a la hora de la candidatura,
00:41:39bueno, eso es una lista suave. Eh,
00:41:42Natalia, te quiero hacer la última
00:41:43pregunta sobre un tema de eh historia
00:41:46reciente,
00:41:47eh, que a mí me lo han dicho mucho, pero
00:41:50nunca te lo pregunté a vos.
00:41:51Sí.
00:41:52Esta idea que si José Manuel de la Sota
00:41:56no se accidentaba en el Volvo
00:41:59eh en 2018, 18,
00:42:0218,
00:42:03él iba a ser el candidato a presidente
00:42:05del peronismo en el acuerdo con
00:42:07Cristina. Mm.
00:42:08¿Esto es un mito o efectivamente era lo
00:42:11que iba a ocurrir o que podía llegar a
00:42:13ocurrir?
00:42:14Yo creo que podía llegar a ocurrir, ¿no?
00:42:16No, no es que iba a ocurrir, ¿no? Pero
00:42:19este creo que él estaba, bueno, primero
00:42:23podía ver mucho más allá y yo he hablado
00:42:25muchas veces con él este y esto que está
00:42:28pasando hoy lo estaba viendo, ¿no? Lo
00:42:30estaba viendo y él estaba hablando con
00:42:32todos los sectores del peronismo y
00:42:33fuerzas este fuera del peronismo que
00:42:36pudieran coincidir ahí. habló con todos
00:42:38y yo creo que podía ser una posibilidad.
00:42:40Sí, sí. Y creo que estaba además en su
00:42:42mejor momento para eso, ¿no? De madurez
00:42:44política, personal, etcétera.
00:42:46Eh, sos, te dije la última, te mentí,
00:42:48sos de las que ponen límites. Eh, viste,
00:42:52está demestre, eh, no, yo mi límite es
00:42:55un nombre propio, no importa, X, digo
00:42:57siempre está de moda. En un momento era
00:42:59Macri, en otro Cristina, en otro Miley,
00:43:00en otro etcétera.
00:43:01Sí.
00:43:02¿Sos la que tiene límites por nombre
00:43:04propio o no?
00:43:06Bueno, por nombre propio, por lo que
00:43:07significa ser nombre propio, en este
00:43:09caso mi ley, ¿no? Y las políticas de mi
00:43:11ley y lo que piensa mi ley y lo que
00:43:13entiende como estado, como modelo
00:43:15social, económico, político, mi ley. Sí,
00:43:18clarísimo. Gracias.
00:43:19Gracias a usted, de veras. Eh, Natalia
00:43:23de la Sota, candidata a diputada
00:43:25nacional por Defendamos Córdoba en las
00:43:28elecciones que se llevarán adelante a lo
00:43:31largo y ancho de la Argentina el 26 de
00:43:3426 de octubre. 26 de octubre. Así es.
00:43:38Estudia idiomas para toda tu vida en el
00:43:41ci, inglés, francés, portugués,
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00:44:30dos, pueden acceder a nuestros
00:44:32beneficios y seguir viendo la piel
00:44:35maravillosa terza.
00:44:38e implacable de Manuve.
00:44:41Recibimos a con todo el gusto de
00:44:44siempre, ya a esta altura, alguien a
00:44:46quien deberíamos pagarle, pero no lo
00:44:48haremos jamás, que es Shila Vilker.
00:44:51¿Cómo está?
00:44:51Aporten un poco más y
00:44:55eh ¿Cómo está usted? Bien,
00:44:56bien, muy bien.
00:44:57Qué lío que ha generado.
00:44:59Contenta de estar acá.
00:45:01Su trabajo.
00:45:02¿Por qué?
00:45:03Bueno, porque tuvo un altísimo impacto
00:45:05la encuesta. Pero impacto no es lío.
00:45:09Bueno,
00:45:09pero vos cuando la viste no dijiste uh
00:45:12ah. O sea, no sentiste como
00:45:15sabes. Aparte te no la dejamos hablar,
00:45:17la traemos para hablar nosotros. Este es
00:45:19el plan. Eh, hablo con gente de del
00:45:24gobierno cuando empieza a a girar eh la
00:45:28información antes de ser publicada por
00:45:30la licenciada. Licenciada.
00:45:32Eh, sí, claro.
00:45:33Licenciada. E y eh le digo a alguien
00:45:37importante chel están eh cayendo a
00:45:39pedazos y me dice, "A ver, ¿por qué?" Y
00:45:42le digo leo, "Viste la última encuesta
00:45:44de Shila y silencio." "Ah, no, paraá."
00:45:46Aila le creó, ¿viste? Fue como, "Ah, no,
00:45:48para, le creo." A ver. Y por eso generó
00:45:51cosquilleo en la baja espalda. Fue lo
00:45:54todo lo elegante que pude.
00:45:56Eh, bueno,
00:45:57bueno,
00:45:58me alegro lo que me estás contando
00:45:59porque significa que me precede la
00:46:03credibilidad, ¿verdad?
00:46:04que es algo que un encuestador que
00:46:06sabemos que a veces nos podemos
00:46:07equivocar, pero que lo que decimos es lo
00:46:10que tenemos.
00:46:11Correcto. Correcto. ¿Y qué tenés?
00:46:13A ver, lo que tenemos es, yo te voy a
00:46:15decir la verdad, a mí no me sorprendió
00:46:16los resultados. no me sorprendido los
00:46:18resultados porque eh porque venimos
00:46:21siguiendo
00:46:23semanalmente, cada 10 días, cada dos
00:46:25semanas al gobierno y bueno, por
00:46:27supuesto toda la escena política, no
00:46:29solo al gobierno. Y eh
00:46:32lo que veníamos viendo es que desde
00:46:34julio venía en un proceso de franca eh
00:46:38de una curva descendente, ¿no? Digamos
00:46:40casi como una erosión por goteo. Se iba
00:46:43cayendo un poquito, se iba cayendo otro
00:46:44poquito. Entonces, los números que
00:46:46encontramos,
00:46:48la verdad que no nos sorprendieron. Creo
00:46:50que si tiene cosas impactantes que son,
00:46:52yo diría, medio defecto de sentido, ¿no?
00:46:55Entonces, vos ves un presidente que hoy
00:46:56tiene una aprobación y un acompañamiento
00:46:58de 40 puntos, pero por primera vez nos
00:47:00da arrancando con tres, con 39.
00:47:05Entonces, hay un efecto de sentido, son
00:47:0640 puntos. La última medición teníamos
00:47:0842 41, 42, la anterior teníamos 44. La
00:47:11anterior teníamos 46, la anterior
00:47:12teníamos 48 y la anterior teníamos 50.
00:47:15Ahí está el recorrido.
00:47:16Entonces,
00:47:16nunca nunca se habían eh digamos la
00:47:20negativa nunca había estado tan alta. Sí
00:47:21tuvo momentos, ¿no? Eh, crisis, pero
00:47:24ahora está más alta que nunca.
00:47:26decir, mira, este gráfico que estamos
00:47:28mostrando ahora al aire está muy bueno,
00:47:30está muy bueno porque nos permite hacer
00:47:32una lectura un poco histórica desde que
00:47:34asumió mi ley. Ahí hay un dato, solo un
00:47:37dato mensual de los que tenemos y
00:47:40después de agosto, digo, los últimos
00:47:42tres, que es donde ves semana tras
00:47:43semana ese tiki, o sea, el esa erosión.
00:47:50¿Qué es lo que ves en ese gráfico
00:47:51histórico? En primer lugar, ves una
00:47:53primera caída en septiembre, octubre.
00:47:56Pero también ves que el gobierno
00:47:57recupera rápido, con lo cual ves
00:47:59elasticidad del gobierno, se cae rápido,
00:48:02recupera rápido. Entonces esa primera
00:48:04caída que ves ahí es una caída que tiene
00:48:07que ver con el veto a jubilados, fue
00:48:09cuando estuvieron las marchas
00:48:10universitarias, el asado de los 87
00:48:12héroes, todos nos acordamos. Ahí
00:48:14nosotros medimos para entender que era
00:48:15lo que más impactaba y francamente fue
00:48:17vetua a jubilados.
00:48:18Jubilados. Después tuviste un otro
00:48:20momento difícil o otro momento crítico
00:48:22del gobierno que fue hacia uno que se
00:48:25abre en febrero,
00:48:26tipo de cambio,
00:48:27caso Libra y después sigue en marzo más
00:48:31intensamente 3,7 de inflación,
00:48:33o sea, dificultad bolsillo,
00:48:35previo al cierre con el FMI.
00:48:37Previo al cierre con el FMI. La otra, la
00:48:38otra caída fue previo al blanqueo.
00:48:40En estos dos en estos dos antecedentes,
00:48:42si querés, de de Las Panzas hacia abajo.
00:48:45Sí, sí
00:48:46está bien porque me parece que el
00:48:47gobierno pasaba un poco lo mismo. Podían
00:48:48identificar hechos relativamente
00:48:51concretos, digamos, como todo lo que fue
00:48:52con las movilizaciones eh opositoras o
00:48:56de reclamos, caso Libra. Acá más allá de
00:48:58hoy, caso muy contundente, como que de
00:49:01un tiempo a esta parte o de junio para
00:49:03acá, si querés con ese lo que empieza a
00:49:05aparecer en tuogán. Hay como
00:49:08multicausal, como se le decía la
00:49:09inflación en un momento, digamos,
00:49:10pareciera ser eh varios factores al
00:49:12mismo tiempo, ¿no,
00:49:13Manu? Joven, yo te diría solapamiento de
00:49:17problemas. Claro,
00:49:18o sea, tenés vetua jubilados, tenés
00:49:20tensión con discapacidad, también tenés
00:49:23pequeños saltos dentro, si querés,
00:49:24dentro de la brecha, pero pequeños, o
00:49:26sea, volatilidad, suba del dólar, estrés
00:49:29con estrés con el dólar, con lo que
00:49:31significa para el argentino, suba del
00:49:32dólar, que es sube a precios, ¿no?
00:49:35Entonces, y por supuesto que es un
00:49:36interrogante que está sobre la escena.
00:49:38¿Hay traslación a precios de esto o no
00:49:41más español? que si es un capítulo nuevo
00:49:44y que si efectivamente empieza a
00:49:45aparecer el problema de la corrupción
00:49:47como no había aparecido en otros
00:49:49momentos con Libra o con otras noticias
00:49:52donde los focos se prendieron, pero no
00:49:54terminaron de iluminar plenamente
00:49:57la el esa escena crítica
00:50:00de del estudio. ¿Cuánto agarraste de
00:50:03español? El estudio fue para estudiar
00:50:06caso españolo, o sea, nosotros lo
00:50:08sacamos eh lo sacamos el el viernes
00:50:11pasado y lo cerramos este martes a la
00:50:13mañana. Percibís que eh la baja de la
00:50:16inflación o mantener la inflación a raya
00:50:18dejó de ser como ese anestésico que
00:50:22digamos hacía que la gente bueno bancara
00:50:25otras cosas,
00:50:26¿no? Sigue siendo un gran activo del
00:50:27gobierno, o sea, no para todos, porque
00:50:30sí, yo te diría el así como había un
00:50:32mantra en la elección del 23 que era
00:50:35inflación, inflación con distintos
00:50:37tonos, ¿no? Eh, los precios suben más
00:50:39que la inflación. Hoy el mantra es no
00:50:42llego,
00:50:43no llego, no llego, no llego, no llego a
00:50:45fin de mes, no llego, no me alcanza la
00:50:46guita, no, o sea, sumo trabajo si no me
00:50:49alcanza. Entonces son mantras distintos,
00:50:51pero para los adherentes a mi ley, el
00:50:53control de la inflación sigue
00:50:54apareciendo como uno de los principales
00:50:56logros,
00:50:57sigue apareciendo, por supuesto que
00:50:59también es empieza a ser discutido por
00:51:01una parte de la población. Inflación
00:51:03llegó a ser para nosotros en por lo
00:51:05menos en nuestros relevamientos, sexto
00:51:07problema nacional, hoy vuelve a ser
00:51:08tercer problema nacional. muy
00:51:10planchadito, muy lejos, pero va, vos ves
00:51:13que va creciendo un poco cuando
00:51:15preguntamos si hay confianza en el
00:51:16INDEC, la mitad de la sociedad, datos de
00:51:18hace un o dos meses, la mitad de la
00:51:20sociedad dice, "Sí, confío en el index".
00:51:22La otra mitad dice, "No, no confío en el
00:51:24INDEC."
00:51:25Eh, sí aparece bastante la idea de que
00:51:28los un poco como est esta esta tónica
00:51:31parecida a al 2023 que es yo siento que
00:51:35no me alcanza que los precios suben más,
00:51:37que mi salario sube menos, o sea, hay un
00:51:39desfasaje entre precio y poderis precio
00:51:42y salario. Hay un problema de poder
00:51:44adquisitivo.
00:51:45Hay algo de la del tema inflacionario
00:51:47que es por más que que haya primero,
00:51:50¿no? Aparte hay otras cosas acá que es
00:51:52una confusión permanente en Argentina
00:51:54que es desinflación o deflación, ¿no? Es
00:51:55decir, la gente cree que cuando la
00:51:57inflación baja tienen que bajar los
00:51:59precios. Entonces, los precios lo que
00:52:00hacen es subir menos. Si encima vos
00:52:02tenés los ingresos frisados y los
00:52:05precios siguen subiendo, es impos
00:52:08imposible, ¿no? Pero es muy difícil que
00:52:11la sociedad perciba que la inflación
00:52:12baja porque en el imaginario colectivo,
00:52:15después del trauma del 21 y cuando el
00:52:18gobierno la empezó a clavar con un dos
00:52:20adelante,
00:52:22que la inflación baje en realidad lo que
00:52:24es es que me alcance para comprar más
00:52:25cosas, no es que que baje el numerito de
00:52:30Entonces casi y ni hablarse encima de
00:52:33ese mes te subió un poquito más el
00:52:34alquiler. Ahora, yo creo que nosotros
00:52:35hablamos en alguna ocasión de cuán
00:52:37importante era para el argentino esa
00:52:38palabrita mágica que era estabilidad.
00:52:40Mm.
00:52:41Hay algo de la estabilidad que todavía
00:52:43sigue pareciendo como un reconocimiento.
00:52:44Claro.
00:52:45Entonces, el tema eso,
00:52:48¿alcanza a contener a la totalidad del
00:52:51electorado de mi ley o no? esa ese
00:52:55contención alcanza para seguir generando
00:52:57expectativa, sentido del futuro, apuesta
00:53:01hacia delante. Bueno, lo que parecería
00:53:03es que hay un segmento de adherentes que
00:53:05empiezan a ser adherentes críticos. Hay
00:53:07otro segmento de adherentes que se
00:53:08volvieron desilusionados, que digo,
00:53:11tenés medio de todo ahí.
00:53:12Esta caída migra o se va al ausente,
00:53:16digamos, para decirlo rápido.
00:53:17Por ahora no hay un gran lugar de
00:53:19recambio,
00:53:20¿no? Claro. ¿Quién capitaliza?
00:53:22¿Quién capitaliza? O sea, lo que estamos
00:53:23viendo es el gobierno se erosionó, cayó
00:53:26entre ocho y 10 puntos. Okay. ¿Cuánto
00:53:28cuánto capitalizaron
00:53:30los otros actores? No, creció un poquito
00:53:32Axel, creció un poquito Cristina.
00:53:35¿Cuánto? Dos puntos. O sea, no hay una
00:53:38migración, no hay una migración masiva.
00:53:40Sí, no sé si margen de error, porque
00:53:42cuando ves los evolutivos de la imagen
00:53:43de Axel o de Cristina, ves que en otras
00:53:46crisis del gobierno también los actores
00:53:48principales o los liderazgos principales
00:53:50del peronismo se fueron a esos mismos
00:53:52valores, a 43, o sea, e están están en
00:53:56una zona más o menos, yo te diría,
00:53:58sistémica, histórica, no es que hay una
00:54:01nueva capitalización de preferencia. Lo
00:54:04que pasa es que cuando el gobierno
00:54:05empieza a bajar, los números empiezan a
00:54:07empiezan a dar otra otra otra imagen
00:54:10comparativa.
00:54:11Eh, es interesante este, ¿qué estamos
00:54:13viendo, Shila, en este momento? ¿Llegas
00:54:14a ver ahí?
00:54:15Eh, arrepentimiento de voto.
00:54:17O sea, el 75, más del 75% del votante de
00:54:21mi ley, a pesar de de su crítica o de o
00:54:26de que se transformó de un rígido, tal
00:54:28vez en uno más liviano,
00:54:29sigue convencido.
00:54:30Sigue convencido de su voto.
00:54:31Sí. O sea, tres de cada 10 están firmes.
00:54:35Perdón, tres de cada, sí, tres de cada
00:54:3610, no, perdón,
00:54:38siete de cada 10, quería decir tres de
00:54:39cada cuatro.
00:54:40Tres de cada cuatro.
00:54:40Tres de cada cuatro siguen en firme. Uno
00:54:42de cada cuatro y bueno, dice, "Uy, ¿qué
00:54:44hice?" Eh, o un poquito menos. Sí, sí,
00:54:47un cuarto, cuarto
00:54:49e y y esto así como vos venías diciendo,
00:54:53lo hablamos un millón de veces, que el
00:54:56votante del balotage empezaba a
00:54:58desgranarse, que vos empezabas a
00:55:00detectar en los focus alguna duda ya
00:55:02hace varios meses y eso se iba
00:55:04consolidando con las semanas.
00:55:06Esto significa que es la la última
00:55:11estación de apoyo es octubre o puede
00:55:13lesionarse antes convencimiento o
00:55:15depende de factores externos.
00:55:17Mira, no lo sabemos todavía. Estuvimos
00:55:19haciendo algo de quali y obviamente
00:55:22preguntamos por el caso, por el caso,
00:55:24porque ni siquiera tenemos que
00:55:26preguntar. El caso aparece solo, o sea,
00:55:29eh
00:55:30la gente lo conoce.
00:55:30Sí. encontrás de todo ahí, digamos, ¿no?
00:55:33O sea, encontrás discusiones de todo
00:55:35orden. Entre los adherentes por ahí un
00:55:37poco más blandos al gobierno, lo que
00:55:39encontrast son discusiones respecto de
00:55:41la magnitud de los choreos, ¿no? Digamos
00:55:44como acá hay choreo, puede ser, pero
00:55:46esto es nada comparado con el
00:55:47kisnerismo. Entonces lo que vos ves es
00:55:49que el activo, el pasado, horror al
00:55:51pasado, lo sigue teniendo el gobierno y
00:55:53eso es algo que evita esa migración de
00:55:57la que estamos hablando. Claro. eh
00:55:59ordena la oferta después, o sea, el
00:56:00desencantado está más desencantado
00:56:02seguro con lo que parece como como
00:56:04alternativa.
00:56:05Claro, el pasado, o sea, esto no me
00:56:07gusta el pasado, pero entonces sea se
00:56:09discuten las magnitudes, las las
00:56:12magnitudes de la corrupción, se o sea,
00:56:14¿quién quién quién roba más? ¿Quién roba
00:56:16menos,
00:56:17no? Digamos primera primera primera
00:56:19tensión. La otra, la otra cosa que
00:56:20aparece es la idea de opereta. Ah,
00:56:22que
00:56:23cuánto aparece, está muy presente
00:56:24y y aparece, o sea, aparece porque
00:56:26también nuevamente el error al pasado es
00:56:28el kishnerismo amenazando eso en general
00:56:31aparecen los grupos más duros,
00:56:33más cercanos al gobierno, o sea, es el
00:56:35encuadre, es el encuadre de gobierno,
00:56:37creo oficial, digamos, prácticamente.
00:56:38Sí, un poquito más del 30. Yo creo,
00:56:41mira, yo creo que cuando vos evalúas la
00:56:43imagen de Karina, la imagen positiva de
00:56:46Karina, te da un panorama sobre cuánto
00:56:49hay de duro. Karina hoy está midiendo 33
00:56:51puntos.
00:56:52Ya, ese es ultra, ultra ultra
00:56:55imagen positiva, Karina, sos eh eh
00:56:57tronco.
00:56:58Y a ver, o sea, vos pens que desde
00:57:02históricamente siempre mi ley tuvo más
00:57:04que Karina. El tema es, digo, Karina
00:57:06siempre tuvo bastante menos. Hoy lo que
00:57:08estás viendo es que la diferencia entre
00:57:10la imagen de Miley y la imagen de Karina
00:57:12es de siete ocho puntos de diferencia.
00:57:14Pero el eh el resto de Karina es de
00:57:16negativa porque me imagino que su grado
00:57:17de conocimiento es total.
00:57:18El resto de el resto de Karina es de
00:57:19negativa,
00:57:20cosa que no le pasa al presidente.
00:57:22Entonces ahí por ahí la ecuación a
00:57:24evaluar es bueno, el gobierno intenta
00:57:27blindar, intenta blindar la figura de
00:57:29Karina. ¿En qué medida logra blindar y
00:57:32en qué medida Karina arrastra hacia
00:57:33abajo? Esa pregunta tira para arriba a
00:57:36Karina o Karina tira para abajo a Mil
00:57:38tener una al actual quizás, pero al de
00:57:41otra época e a mí me lleva una
00:57:43comparación con algún máximo Kisner,
00:57:45digamos, no habla, no aparece, tiene
00:57:47mucha negativa, comparte apellido, eh,
00:57:50no el máximo Kner actual, digamos que
00:57:52que es otra versión o pareciera serlo,
00:57:54pero en algún momento aparecía como ese
00:57:55monje negro que no daba la cara, que que
00:57:57que se lo oculpaba de muchas cosas
00:57:58dentro de del esquema. Hay algo de eso
00:58:00en Karina Miley y al mismo tiempo,
00:58:02bueno, la aportación de apellido, ¿no?
00:58:03Absolutamente. Coincido con vos, de
00:58:05hecho me parece que es un paralelismo
00:58:06espectacular porque ponen juego el orden
00:58:09de par para
00:58:12con el gestito que hizo
00:58:14esto. hizo un gesto. Hizo
00:58:16pará porque esto esto sabe cómo continúa
00:58:17en la próxima aparición de Shagroji en
00:58:19algún otro medio se lo se lo queda, se
00:58:22lo lleva
00:58:25me dijo
00:58:27un análisis sudo deki
00:58:30e un alto, perdón, para la gente, un
00:58:33pedido, un avisito parroquial,
00:58:35suscríbanse al canal de YouTube de
00:58:36Senital en este momento, vos que estás
00:58:39ahí medio remolón, agarra el teléfono,
00:58:41suscribite y la desproporción me rompe
00:58:43la bola,
00:58:44¿viste? Es grave. Hay más de 6,000
00:58:46personas mirando este programa. Después
00:58:48lo van a ver más de 60,000 personas y
00:58:49tenés 700 likes. La verdad no se merecen
00:58:52nada de lo que estamos haciendo. Esa esa
00:58:54es la verdad y esa es la manera que uno
00:58:55consolida una comunidad.
00:58:57Yo quiero decir, suscríbanse así pueden
00:59:00venir de columnista.
00:59:01Exactamente, exactamente. E los
00:59:04interrumpí, los interrumpí respecto a
00:59:06esto, pero eh vos te veíamos un número
00:59:10de intención de voto recién. Si lo
00:59:12quieren volver a tirar por la casa. Esto
00:59:13supongo será septiembre, ¿no? Eh, o
00:59:16es para a ver son
00:59:18ah, si fueran este domingo está,
00:59:20sí, o sea, son para para entender
00:59:22contornos de qué está pasando. Y lo que
00:59:24estás viendo ahí con mucha claridad es
00:59:27un país tensionado, agrietado entre dos
00:59:29grandes fuerzas. Lo que de alguna manera
00:59:32lo que estás viendo ahí es que el
00:59:33peronismo viene teniendo lo que venía
00:59:35teniendo uno o dos puntos más.
00:59:39el mundo libertario viene teniendo lo
00:59:42que venía teniendo en realidad un
00:59:43poquito menos. Entonces uno baja dos tr,
00:59:47otro sube 1 dos y la cosa se empieza a
00:59:49empardar muy fuerte. Ahí tenes el
00:59:51empardamiento.
00:59:52Y esto me parece que lo que demuestra
00:59:54muy muy claramente es eh que tiene que
00:59:57borrarse definitivamente la fantasía
01:00:00antiperonista de eh que por más malo que
01:00:03sea un gobierno justicialista, eso va a
01:00:05tener una sanción determinante de orden
01:00:07histórico. Es decir, el peronismo va a
01:00:08seguir siendo una opción de gobierno por
01:00:10muchos por muchos años. Es decir, no se
01:00:13no está claro ese es un horizonte por
01:00:16ahora infinito y a la vez que las
01:00:20opciones antiperonistas están igual o
01:00:22más competitivas, lo que implica que
01:00:25conforme crezca la polarización,
01:00:27conforme va eh va a haber peores
01:00:29gobiernos. Es decir, porque veo que
01:00:33rebos optimismo
01:00:34a más polarización, peores gobiernos,
01:00:37porque si todo tu toda tu energía está
01:00:40puesta en trabos
01:00:42son los números que vemos, lo único que
01:00:45queda es entregarse a la desesperanza.
01:00:47Shila, ¿no es cierto?
01:00:49Eh,
01:00:50canto la vida este programa.
01:00:51En cualquier momento pongamos un tango.
01:00:55No tenes un Carilina por ahí,
01:00:57¿no? El amigo la grimita. terceras
01:00:59opciones, que pase lo que pase, no
01:01:01pueden tributar nada nunca las terceras
01:01:03opciones. Es una cosa increíble.
01:01:05Bueno, yo te diría, a ver, me
01:01:06preguntaría, ¿en qué medida la
01:01:08desmovilización
01:01:09no aparece como hartazgo ante la
01:01:12dinámica de Grieta? Porque lo que
01:01:14estamos viendo es que efectivamente la
01:01:16las la falta de ganas de ir a participar
01:01:18puede afectar más a un partido, a otro.
01:01:21probable probablemente esto impacte en
01:01:23que para el gobierno sea más un poquito
01:01:25más difícil movilizar a sus electores a
01:01:27las urnas, pero la verdad que afecta
01:01:29todos los espacios si no hubiese habido
01:01:31o
01:01:32hay ahí hartazgo, hay hartazgo de la
01:01:35dinámica de Grieta, hay ahí soltarle las
01:01:39manos a todos, a a los a los A y a los
01:01:42contra A, a los B y a los contra B y
01:01:45probablemente, o sea, lo que estamos
01:01:47viendo ahí es mucho desánimo. Hay una
01:01:49idea también, digo, nosotros la verdad
01:01:51que en la investigación cualitativa
01:01:52vemos un poco de esego. Así como vemos
01:01:54esego, lo que lo que sabemos es que es
01:01:56gente que, o sea, que no tiene la, a
01:02:00ver, sienten que la cosa se dirime entre
01:02:03los dos grandes y que no puede salir. O
01:02:05sea, lo que ves es
01:02:06preferencia vencida,
01:02:08pero cómo
01:02:08una preferencia sin posibilidad de matar
01:02:11funciona esquizofreno me acuerdo lo
01:02:13hablamos en alguna en alguna oportunidad
01:02:14en su laburo, sobre todo los quali.
01:02:16Sí. Cuando se le pregunta a la gente, y
01:02:18nos pasa un poco en en el habitual del
01:02:20diálogo cotidiano, cuando se le pregunta
01:02:22a la gente si está a favor de los
01:02:23extremos, te dicen que no.
01:02:24De ninguna manera.
01:02:25De ninguna manera. No está a favor de
01:02:26los extremos.
01:02:27Por eso voy a votar al Partido Estatal
01:02:29Estatista.
01:02:30Claro. Y después en la oferta se ordena
01:02:33sí o sí con los extremos. La palabra,
01:02:35estas esta opción que apareció entre
01:02:36gobernadores, no se puede decir la
01:02:38palabra centro. Claro. Entonces, una
01:02:40fuerza de centro, no centro, no te
01:02:42dierte, ¿entendés? Ya decir tercera
01:02:44vida. Bueno, mira, el otro día en un
01:02:45grupo alguien decía, "Y bueno, es que
01:02:48los terceros espacios salen terceros."
01:02:50Es, o sea,
01:02:52los terceros espacios salen terceros.
01:02:54Esto esto a mí me me choqueó
01:02:57que no lidere Javier Miley eh el la
01:03:00imagen. Bueno,
01:03:01no, esto te podría decir que lo mi
01:03:03sorpresa esto es que esté eh Cristina
01:03:06arriba de Miley por ahí, ¿no? O no
01:03:08podemos dar un curso de lectura de
01:03:09encuestas. Dale, a ver.
01:03:11Bueno, eh,
01:03:11¿querés darlo en Senital?
01:03:13Sí.
01:03:14Ya la comprometo. Estoy para un curso de
01:03:16Sheila Bilker.
01:03:17Ese págaselo, hijo de [ __ ]
01:03:19Ese se lo paga a la gente. Ese lo paga
01:03:21la gente.
01:03:22Paraá, para. Bueno, primero, primero,
01:03:25primero detengámonos acá.
01:03:27A ver, lo primero es cuando vos tenés
01:03:29una medición donde tenés un actor que
01:03:31mide 43, otro que mide 41, 42 y otro que
01:03:35mide 40.
01:03:36Sí.
01:03:36Digo, si tenés un 398 es 40. Sí, sí, sí.
01:03:39Tenés todos en una zona de
01:03:41empardamiento,
01:03:42¿okay?
01:03:42O sea, es un pelotón que está entre 40 y
01:03:4443.
01:03:45Sí, pero la psicología de ese dirigente
01:03:49no le debe gustar que empiece con tres
01:03:50niveles el tercero.
01:03:53Sí, es toda gente, madura,
01:03:54emocionalmente estable. Claro.
01:03:56Entonces, para primero, ¿cómo leemos? Lo
01:03:58que sabemos es lo que dijimos recién. Se
01:04:00alcanzó una zona de
01:04:03de equiparación, de empamiento, de no en
01:04:06esta salió así, por ahí la próxima sale
01:04:08un punto arriba, uno, un punto arriba
01:04:09otro. O sea, la diferencias son muy
01:04:13pequeñas, o sea, lo que sabemos es que
01:04:15están todos dentro de como del mismo
01:04:16pelotón, que es el pelotón de los 40 y
01:04:19pocos.
01:04:20Okay.
01:04:21No, digamos, primera cuestión. La otra
01:04:23cuestión, por supuesto que fuerte, yo
01:04:24creo que eso es a mí lo que más me
01:04:26choqueó, que es la primera vez desde que
01:04:27Miley es presidente, que no lidera el
01:04:29ranking positivo de imagen, que es,
01:04:32creo, lo que vos estás marcando y por
01:04:34supuesto a mí también me sorprende.
01:04:35Después paro la pelota y digo, bueno,
01:04:37¿cómo leemos esto? Lo tenemos que leer
01:04:38como se lee o como leeríamos eh un digo
01:04:42cómo se lee que es muchachos, están
01:04:44empardados.
01:04:45Necesito que Iván mire el sandwichito.
01:04:48Karina Miley, Mauricio Macri, Lule
01:04:50Menem.
01:04:51No, yo estaba viendo a Mauricio ahí. Por
01:04:52eso
01:04:53me impactó eh lo abajo que está, ¿no?
01:04:56Porque uno piense que
01:04:57no, pero aparte abajo de Karina y apenas
01:04:59bueno apenas arriba de Lule, bastante
01:05:01arriba de Lulé.
01:05:02Bueno, hay hay procesos con mucho más
01:05:05conocimiento, ¿no?
01:05:06Ecuación de capital se llama la ecuación
01:05:09de capital político.
01:05:11¿Tenemos alguna otra diapositiva? A,
01:05:14¿cómo está la palabra diapositiva?
01:05:17Y hay un cuco.
01:05:18¿Cuál es el cuco? Y un cuco es una, o
01:05:20sea, una figura que te mide 20 de
01:05:22positiva, 70 de negativa o 60 de
01:05:24negativa, es medio cuqueli.
01:05:26Ah, vos decís que es Karina, ¿no? Lu,
01:05:29no. Lle, el último de la tabla.
01:05:30Cu no por Cuca.
01:05:32Por cuar
01:05:34con C. Por cu.
01:05:35Okay. Pero Lule tiene el nivel de
01:05:38conocimiento como para que o o es el
01:05:41apellido el que te
01:05:43No, porque fíjate que Martín Menem está
01:05:44mejor. Ah, okay.
01:05:46La pregunta es, ¿por qué Martín Menem
01:05:48está mejor que Lule Menem? Bueno, en
01:05:50parte
01:05:50sabe, o sea, digo,
01:05:52en parte porque no aparecen los audios,
01:05:53¿no? Problemente
01:05:54y habla también, ¿no?
01:05:55Claro, o sea, en general,
01:05:57¿no? Pero claro,
01:05:58es muy importante lo que estás diciendo.
01:06:00Otro para, me dejas tirarle flores. Otro
01:06:03que estás diciendo otra cosa, otra cosa
01:06:06muy importante que estás diciendo, Manu,
01:06:08joven,
01:06:09pero en general el eh
01:06:10estoy en contra de lo que está pasando.
01:06:12Cualquier cosa que se parezca mono,
01:06:14alguien que no da explicación en
01:06:15público, debe tener costo en general.
01:06:16Por supuesto, porque dejas tu imagen en
01:06:18manos del del se dice ajeno, no no la
01:06:21peleas vos. Entonces, algo así le pasó a
01:06:25vos antes dijiste Máximo, le pasa a
01:06:26Luule, le en parte le pasa a Karinao
01:06:29Caputo, imagino que en parte
01:06:30Caputo también, o sea, son personas que
01:06:32no tienen voz pública, o sea, personas
01:06:35públicas sin voz medio loco también,
01:06:37¿no? Personas públicas sin voz. Tenés
01:06:39que estar medio colifa para querer
01:06:40gobernar la Argentina también, ¿no?
01:06:43Y
01:06:44anímate decirle
01:06:46te gustaría
01:06:49eh queda alguna eh algú coso, ¿no?
01:06:52Entonces, un cierre con Sheila Wilker,
01:06:55con que estoy tremendamente ofendido
01:06:56porque de dos elogios condensó los dos
01:06:59elogios a Manu y a May y a mí nos dejó
01:07:02al costado de la ruta como un
01:07:04para A vos te voy a dejar para el final,
01:07:06pero qué notón que hice,
01:07:09qué notón.
01:07:10Hoy estaba la de Pagny y al lado estaba
01:07:12el notón, ¿eh?
01:07:14Yo no quiero nada, eh. Yo no quiero
01:07:15nada.
01:07:17De última no.
01:07:17Yo no quiero nada, eh, mendigar nada
01:07:19acá. Nada. para la próxima cuando venga.
01:07:23La verdad que formaste un muy buen
01:07:24equipo
01:07:26para el curso de encuestas. E chila,
01:07:30para el
01:07:31para el No, Manu dos.
01:07:33Sí, Manu es verdad.
01:07:34Manu dos. E para el final, para irnos,
01:07:38eh, ¿sigue siendo favorita la Libertad
01:07:41Avanza para octubre como estaba la
01:07:44musicalidad hasta hace 60 días o me
01:07:47aferro a esa encuesta que da un empate
01:07:50técnico? entre el peronismo y el
01:07:52oficialismo.
01:07:53Ahí, a ver, foto, ver cómo va, hay que
01:07:57ver cómo va la película. Y hoy es, yo te
01:08:00diría, escena, es esta la escenaidad.
01:08:04Es una escena parda. Sí. Empardada.
01:08:06¿Esto es nivel nacional o
01:08:07nacional? Esto que estuvimos viendo,
01:08:08todo lo que estuvimos viendo hasta ahora
01:08:10es todo data nacional de un estudio
01:08:12flash concentrado del viernes pasado a
01:08:15este martes, es decir, en el medio en en
01:08:18medir en el ojo del huracán.
01:08:21Gracias
01:08:22al revés
01:08:23por todo eh, y por lo que vendrá. Gila
01:08:26Vilker, eh, muy gentil con los números
01:08:29que anticipan un mal momento, en
01:08:31realidad muestran un mal momento del
01:08:33gobierno nacional. Recuerden, antes que
01:08:36ingrese Julio Zamora, que este es el
01:08:41nuevo programa que tiene Senital.
01:08:43Estamos hablando de ustedes no habían
01:08:46nacido con Cami Perochena y Juan Manuel
01:08:49Romero, que no sé si lo vieron y si no
01:08:52lo vieron se los recomiendo
01:08:53enfáticamente, pues realmente un
01:08:54programón. De veras son ocho episodios
01:08:57donde recorren distintos momentos y
01:08:59figuras obviamente de la historia
01:09:00argentina para encontrar o no sus
01:09:04consecuencias o conexiones con el
01:09:06presente. Ayer salió Mujeres y Política.
01:09:09es todos los miércoles eh a las 20
01:09:13horas. Y por último, y no por eso menos
01:09:16importante, una avisito que tiene que
01:09:19ver con la Academia Senital, eh que
01:09:22lanzamos, que es un espacio que busca
01:09:24contribuir al debate público y ayudar a
01:09:27entender el mundo actual. Los primeros
01:09:29cursos son a cargo, van a estar a cargo
01:09:31de quien les habla, de Alexandra Coan y
01:09:33de Jairo Estracha, perdón, junto a
01:09:37invitados especiales. Si no se anotaron,
01:09:40pueden hacerlo ahora. Y recuerden que si
01:09:41se suman a la comunidad de mejores
01:09:43amigos de Senital, eh, tienen un 20% de
01:09:47descuento, es decir, entran, se
01:09:49suscriben a la comunidad, se suman a la
01:09:51comunidad de mejores amigos de Senital y
01:09:53además que evitan nuestra extinción,
01:09:55tienen un 20% de descuento. Así que
01:09:58pueden entrar a academia.ital.com
01:10:01para inscribirse o a cenital.com/sumate
01:10:05para e sumarse a la comunidad de mejores
01:10:08amigos. Julio Zamora, ¿cómo está usted?
01:10:10¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Cómo les va?
01:10:13Muy bien. Eh, atentos a una dinámica
01:10:16impensada hace una semana, eh, que tiene
01:10:19que ver con esta bomba sucia que impactó
01:10:22en el corazón del gobierno del gobierno
01:10:24nacional. Te digo lo mismo que le decía
01:10:26recién a Natalia de la Sota, que es eh
01:10:29infelizmente uno tiene que arrancar por
01:10:31esto, eh porque ha acopado la agenda la
01:10:34agenda informativa. ¿Cuánto te impacta a
01:10:37vos como dirigente? ¿Y cuánto te impacta
01:10:39como candidato si es que podés esas dos
01:10:41cosas?
01:10:42Sí. Bueno, en primer lugar este hacer un
01:10:45pequeño análisis de esa situación, ¿no?
01:10:48Yo creo que se ha caído uno de los
01:10:50pilares que tenía el gobierno nacional o
01:10:52que pretendía apoderarse, ¿no?, que es
01:10:55su pelea contra la casta política y
01:10:58digamos creo que ese pilar está se fue
01:11:01derrumbando con el tiempo y esta última
01:11:04noticia es la que hizo Ecclosión.
01:11:07Entonces, uno de los pilares más
01:11:09importantes que es la cuestión de la
01:11:10ética pública, este, que el presidente
01:11:13se vanagloriaba de de tenerlas, se cayó
01:11:16se cayó como como una como un piano.
01:11:19Este, entonces eso produce obviamente un
01:11:21impacto no solo al interior de la fuerza
01:11:24política, sino también en todos los
01:11:26dirigentes políticos. Creo que no es
01:11:27bueno este lo que pasó. Creo que este la
01:11:31ciudadanía
01:11:32que en el año 23 quizás depositó la
01:11:35confianza en mi ley, en el entendimiento
01:11:38que que era lo nuevo en la política, que
01:11:40iba a expresar este y a dejar atrás
01:11:43cuestiones y errores que habían cometido
01:11:45los gobiernos democráticos pasados, este
01:11:49se ha frustrado en esa situación. Y el
01:11:52otro pilar importante también comienza a
01:11:54grietarse, ¿no?, que es el pilar el
01:11:56pilar económico. O sea, un gobierno que
01:11:59solo eh expresa como como logro eh
01:12:05una sola variable, que es la variable
01:12:06macroeconómica, sin tener en cuenta el
01:12:09impacto que producen las personas, esa
01:12:12esa logro o ese esfuerzo para lograr una
01:12:16inflación este aceptable, diríamos así,
01:12:19que la creo que la comunidad valora.
01:12:21este está produciendo consecuencias muy
01:12:23nefastas en la población.
01:12:25Eh, vos gobernás un distrito que sos
01:12:26primer mostrador del Estado.
01:12:28Eh, ¿qué ves? Es decir, porque cuando
01:12:31uno mira los datos de la economía, ya
01:12:33hace 60, 90 días que la tendencia es una
01:12:37tendencia mínimo de frenazo. Mínimo de
01:12:39frenazo. Ahora, previo a eso, eh, veías
01:12:43datos de todos los colores, una gran
01:12:45confusión, ¿no? Como un panel de control
01:12:47eh medio desorganizado, ¿no? Datos
01:12:50compramos otra. Sí. Esto está caminando
01:12:52y datos que esto no va para ningún lado.
01:12:56¿Qué ves vos en tu territorio, en tu
01:12:58distrito? Primero, ¿cuál es el trasfondo
01:13:00de eso? Creo que lo que hubo es una
01:13:02transferencia de actividades, ¿no?, de
01:13:04la actividad industrial productiva, que
01:13:07tiene que ser el motor del empleo en,
01:13:10por lo menos en la provincia de Buenos
01:13:11Aires, que es lo que uno
01:13:13parcialmente conoce, este se transfirió
01:13:16a un al sector de financiero y al sector
01:13:19de importaciones. Entonces, hubo como
01:13:22alguna este como algún renacer económico
01:13:26al calor de que las importaciones quizás
01:13:28trajeron menores precios en los
01:13:30productos y la gente consumía y eso eh
01:13:34tiene es un círculo vicioso, decimos
01:13:36nosotros, porque este muchas empresas
01:13:38cierran o se reconvierten en
01:13:41importadores, eso produce pérdida de los
01:13:43puestos de trabajo y eso implica que hay
01:13:46menos trabajadores en el en el consumo y
01:13:50eso se está notando. Ahora lo estamos
01:13:51notando en comercios que vemos que llega
01:13:53el día 10 y no venden más en restaurant
01:13:56que no abren caja.
01:13:58Perdón, día 10 es muy poco.
01:14:00Es muy poco. Claro, claro. Por lo
01:14:01general el comercio en una situación
01:14:03económica, en un contexto difícil llega
01:14:05hasta el 20, después comienza a caerse.
01:14:0710 crisis. Crisis.
01:14:09Sí. Nosotros tenemos, bueno, algunos
01:14:10comercios nos dicen que que no tienen
01:14:12ventas directamente, sobre todo el
01:14:14sector que no es el el alimenticio, ¿no?
01:14:16El que el que vende alimentos, ¿no?
01:14:18Sectores de prendas de vestires,
01:14:20zapaterías, bueno, están muy mal, están
01:14:23realmente muy mal. Bueno, ni que hablar
01:14:24de algunas pymes, ¿no? Que digamos
01:14:27ejemplos que tuve este una fábrica que
01:14:30que hace tenders, que es la de la
01:14:33localidad de San Martín, producto de que
01:14:35hubo una importación de tenders a la
01:14:37mitad del valor y la ponen en una en
01:14:40mercadolibbre, este tiene que cerrar y
01:14:44son 50 trabajadores menos. Entonces, eso
01:14:47es lo que produce este decisiones
01:14:49económicas que tienen una exclusiva
01:14:52mirada en la macroeconomía, absolutizan
01:14:55solamente una variable de la economía y
01:14:57dejan de lado el impacto en en nuestra
01:15:00ciudadanía, ¿no?, en lo que le pasa al
01:15:01vecino en carne y hueso. Ten que hablar
01:15:03de la cuestión de las personas con
01:15:05discapacidad, porque hablamos de esta
01:15:07cuestión este horrenda que significa
01:15:10este
01:15:11exacciones vinculadas a a una este a un
01:15:15a una esta licitación pública o o a una
01:15:18empresa este un laboratorio, este pero
01:15:21no vemos el trasfondo de eso que tiene
01:15:23que ver con que muchas instituciones que
01:15:26trabajan con personas con discapacidad
01:15:28están al borde del cierre porque desde
01:15:29el mes de noviembre que no se le
01:15:31actualizan los aranceles que tienen Hay
01:15:32que pagar las obras sociales y el
01:15:34ministro de salud es un representante de
01:15:36obras sociales. Estamos en una en una
01:15:38contradicción muy grande.
01:15:39Este, la libertad de avanza se tiene
01:15:41bastante fe en la primera sección
01:15:43electoral eh que vos integrás. ¿Vos ves
01:15:46ahí un exceso de confianza de parte de
01:15:47los libertarios cuando recorres la
01:15:49calle?
01:15:50Yo creo que que estos días han sido días
01:15:52de de decisión. La gente recién esta
01:15:54semana creo que está comenzando a pensar
01:15:57su voto, a digamos a entender qué se
01:16:00vota el 7 de septiembre. Creo que hay
01:16:02mucha confusión en eso, este, y creo que
01:16:05lo que uno este ha percibido durante
01:16:08todo este tiempo, no reflejaría el
01:16:11exitismo que tiene el gobierno nacional.
01:16:14O sea, no veo reflejado en las urnas en
01:16:16lo que expresa el gobierno nacional.
01:16:18¿Y ves a la gente con ganas de ir a
01:16:20votar o de quedarse en su casa? Y hay
01:16:22mucha, hay de todo y veo mucha, mucho,
01:16:26mucho desánimo. Eh, este, no, no hay una
01:16:30fuerza política contundente que pueda
01:16:33expresar este lo nuevo, que pueda
01:16:35expresar el deseo de la ciudadanía de
01:16:37bueno, dar otro paso este en materia
01:16:40política. Eh, y bueno, uno está en ese
01:16:43en ese en ese mundo está tratando de de
01:16:46hacerse notar, ¿no? Y generar
01:16:48propuestamos recién con Shila Julio esto
01:16:50de la el nuevo escenario de
01:16:52polarización, eh, el ordenamiento si
01:16:55quieres peronismo antiponismo o mileismo
01:16:56antimilismo, sea lo que sea lo que
01:16:58definitivamente ordene hoy. Eh, ¿cómo se
01:17:00hace para que esa ter lo que se presenta
01:17:03como una tercera vía, una tercera
01:17:04alternativa a lo que pretende salir de
01:17:06ese esquema empiece o eh genere cierta
01:17:09seducción en el electorado? que parece
01:17:11tener mala prensa últimamente la palabra
01:17:13centro, cualquier cosa que la venida del
01:17:15medio, etcétera.
01:17:16Bueno, creo que es con propuestas. Creo
01:17:18que digamos la dinámica de del diálogo
01:17:21político en la Argentina es una dinámica
01:17:23muy violenta, eh, y parte, digamos, la
01:17:26mayor responsabilidad, obviamente que la
01:17:27tiene el gobierno nacional, ¿no?, con un
01:17:31presidente que ayer lo veíamos en la
01:17:32calle e hablándole a los ciudadanos, que
01:17:36cualquier ciudadano te puede expresar.
01:17:38Yo yo camino por ti y hay veces
01:17:39ciudadanos que no comparten conmigo,
01:17:40pero no por eso les estoy gritando,
01:17:42digamos, o diciéndole ustedes son los
01:17:45chorros. Eso en un presidente de la
01:17:46nación es una actitud
01:17:49literalmente así en
01:17:50Claro, por eso por eso esa escena, creo
01:17:52que esa escena marca muy claramente eh
01:17:55la caracterización de este gobierno, un
01:17:57gobierno que no dialoga, un gobierno que
01:18:00¿Cuánto es, perdón la interrupción, pero
01:18:01cuánto es de e
01:18:04una violencia eh creciente, una
01:18:08frustración en alza, un descontento
01:18:10generalizado
01:18:12y y una situación obviamente repudiable?
01:18:14el piedrazo que le le tiran al
01:18:16presidente
01:18:17y cuánto es también para no hacernos los
01:18:19onzos un discurso permanente,
01:18:22persistente, una política de estado que
01:18:23es la eh la confrontación ya a un nivel
01:18:28eh casi de de propuesta de acción
01:18:31directa, ¿no?, de mi ley, de su
01:18:32ecosistema más cercano. Lo que le pasó a
01:18:35M ley en la recorrida, lo perdón, lo
01:18:37escuchaba Termín decir el intendente
01:18:38Loma de Zamora, ¿qué querían? ¿Que que
01:18:40que qué esto no es el carnaval de Wali
01:18:42Guachichú? Como diciendo, la gente está
01:18:44[ __ ] de hambre, la está pasando mal,
01:18:45vienen a hacer campaña. Obviamente no
01:18:48hay una justificación, pero era una de
01:18:50las posibilidades.
01:18:51Sí. No, no es una justificación que le
01:18:53tienen un pedrazo a nadie,
01:18:54principalmente este ahora el es el
01:18:58presidente de la nación, yo creo que
01:19:00tiene que tomar todos los recaudos a la
01:19:01hora de salir en un contexto de de
01:19:04muchas dificultades económicas que está
01:19:05teniendo la población. Entonces, este
01:19:08hay actitudes que no son justificadas.
01:19:12Nosotros repudiamos cualquier hecho de
01:19:13violencia, pero uno este se está
01:19:16exponiendo esa situación, ¿no? Y y
01:19:18aparte este lo previo es el insulto. Lo
01:19:22previo es el insulto, digamos. Entonces,
01:19:24claro, por supuesto. Eso es lo previo,
01:19:26digamos. Mi ley es una persona que
01:19:28insulta, que no dialoga, que no
01:19:30establece vínculos con los otros
01:19:32sectores políticos. no tiene, digamos,
01:19:34no hay una promoción de de la amistad
01:19:35cívica que tenemos que tener. Yo puedo
01:19:37tener diferencia con muchos dirigentes
01:19:38políticos, pero no por eso no voy a
01:19:40ponerme a discutir este las ideas, lo
01:19:44que uno piensa y tú que aclaro tu mirada
01:19:47sobre el presidente y sobre el gobierno
01:19:49nacional eventualmente y sobre el
01:19:50gobierno provincial y el gobernador.
01:19:52Bueno, yo creo que el gobernador eh
01:19:55digamos ha perdido una posibilidad de
01:19:57poder generar lo nuevo dentro de un
01:19:59espacio que bueno, nosotros abrevamos
01:20:03este en las ideas este del peronismo,
01:20:05¿no? Siempre participamos y tratamos de
01:20:08digamos de de aportar de nuestra mirada
01:20:12a cómo se debe resignificar el
01:20:15peronismo. Tuvimos 2 años tratando de
01:20:17instalar ese tema después de la derrota
01:20:20del 2023. este con cuestiones
01:20:23metodológicas que nosotros las hemos
01:20:25planteado, cómo seleccionamos a nuestro
01:20:27liderazgo en la política y cuestiones de
01:20:29más profundidad que tienen que ver qué
01:20:32es el peronismo hoy. Este, no tuvimos
01:20:34eco en eso. Creo que el gobernador tenía
01:20:37una oportunidad de generar un espacio
01:20:38que pudiera este resignificarse y
01:20:41renovar la política este hacia dentro de
01:20:44la fuerza política y bueno, no se
01:20:47definió.
01:20:48Pero es un proyecto presidencial en
01:20:49Kisilof. No, por eso no, no, no digamos
01:20:51no creo que tuvo la oportunidad política
01:20:53de hacerlo.
01:20:55Eh, no lo sé, digamos. La verdad que la
01:20:56política siempre da o segundas
01:20:58oportunidades o terceras oportunidades.
01:21:01Este tengo un gran respeto por el
01:21:02gobernador. Lamentablemente este la
01:21:05cuestión política de Tigre me impidió
01:21:07tener una mejor relación con él. Este, y
01:21:10hoy estamos en espacios distintos, hoy
01:21:11expresamos otra cosa.
01:21:12Bueno, y y Masa, porque digo Tigres fue
01:21:15el lugar que catapultó a Masa. Eh, ¿qué
01:21:18qué es quién es hoy más en Tigre?
01:21:21Bueno, eh creo que es un dirigente
01:21:23político que fue candidato a presidente
01:21:25de la nación, creo que tiene una
01:21:26dimensión este importante en la
01:21:30Argentina y también en nuestra
01:21:32comunidad. Creo que su palabra está
01:21:34devaluada. digos, creo que este los
01:21:36baivenes que ha tenido en la política ha
01:21:39hecho que en en un corto plazo, ¿no? Y
01:21:41de manera tan intensa como lo hecho eh
01:21:44Masa, ha hecho que su palabra no tenga
01:21:45un no tenga el valor este para incidir
01:21:49este en en una propuesta política, por
01:21:53lo menos en lo inmediato. Eso es lo que
01:21:55yo creo.
01:21:56Julio, para ir terminando y mirando para
01:21:58adelante como diseño político, no
01:22:01nombres, y si querés arriesgar nombres
01:22:03también, eh,
01:22:05te dicen a vos, Julio Tomás, eh, escribí
01:22:09lo que tiene que hacer el peronismo para
01:22:11ganar las elecciones
01:22:13dentro de 2 años. Es una gran interna,
01:22:16es primero un programa y los que quieran
01:22:18subirse a ese programa, eh, vengan y los
01:22:21que no, no. Eh, ¿qué es un frente
01:22:24antimile como plantearon algunos?
01:22:26No, porque creo que que los antis no van
01:22:28a ser convocantes en la Argentina. Creo
01:22:30que lo que hay que lograr es primero no
01:22:33sentirse que uno pueda convocar a nadie.
01:22:35Creo que el cachetazo del 2023 este
01:22:40expresó un gran hartazgo con toda la
01:22:41política, porque no solo el peronismo,
01:22:43sino también con el PRO, que también
01:22:44quedó totalmente disgregado. Creo que el
01:22:47que el digamos que el liderazgo político
01:22:50hoy de Fuerza Patria es un liderazgo que
01:22:54tiene una base electoral inercial, ¿no?
01:22:56O sea, que está viniendo cada vez con
01:22:58menos eh sustentación política, con
01:23:00menos este con menos base de
01:23:02sustentación política. Y para mí eh
01:23:06digamos este creo que que el peronismo
01:23:09lo que debe hacer es lo vinimos diciendo
01:23:11hace 2 años, es tender puentes con los
01:23:13otros sectores políticos, incluso muchos
01:23:16gobernadores que son peronistas, que
01:23:18forman parte y que tienen ideas y que
01:23:20ejecutan políticas peronistas en cada
01:23:22una de sus provincias y que hoy no se
01:23:24sientan representados por el peronismo
01:23:26de la provincia de Buenos Aires, porque
01:23:27básicamente está subsumido en la
01:23:29provincia de Buenos Aires el liderazgo
01:23:31del del peronismo este oficial, digamos.
01:23:34Eso te iba a preguntar. ¿Te imaginas un
01:23:35enganche de estos gobernadores de
01:23:36Provincias Unidas con los intendentes de
01:23:39algunos intendentes del cono urbano?
01:23:41Yo creo que la que digamos no no quiero
01:23:43meterme hoy en la interna de Fuerza
01:23:44Patria, pero creo que hay mucho enojo
01:23:46por parte de muchos dirigentes,
01:23:49intendentes, legisladores, que han visto
01:23:51que todo el proceso de selección de
01:23:54listas este tanto legislativas
01:23:57provinciales como nacionales, este, ha
01:23:59dejado muchas heridas, eh, digamos, no
01:24:01ha dejado conforme a nadie. Lo hemos
01:24:02visto el otro día a Máximo Kirner
01:24:05discutir y objetar al gobernador por la
01:24:09distribución de fondos, ¿no? Eso en
01:24:11plena campaña política, digamos, con lo
01:24:13que lo que muestra las claras es que es
01:24:16un espacio político que ya lo dijo el
01:24:18gobernador en su momento, van a haber
01:24:20listas conjuntas, no va a haber lista de
01:24:23unidad, o sea, no se expresa una unidad
01:24:25de concepción en la propuesta política.
01:24:27No se sabe si la propuesta es Cristina
01:24:28Libre o si la propuesta es eh fuera mi
01:24:31ley. No, o sea, no no no no no no no no
01:24:33hay una una síntesis en eso.
01:24:35Julio, gracias por el tiempo.
01:24:37No, gracias a ustedes por la invitación.
01:24:38De veras. Julio Zamora, eh primer
01:24:41candidato en la primera sección
01:24:44electoral, eh, que sigue siendo es
01:24:47segunda en cantidad o es primera en
01:24:48cantidad,
01:24:48¿no? Eh, primera sumando a los
01:24:50extranjeros, ¿no? Eh, me parece
01:24:53primera sumando a los extranjeros.
01:24:54Estaba muy parejito igual, o sea, mínima
01:24:56diferencia. Creo que eran 5,illon.
01:24:58Bueno, pero también de la tercera tiene
01:25:00sus extranjeros que también se cuentan.
01:25:02Sí, claro, claro. Oigo creo que eran 5,
01:25:05100,000 las dos, pero con apenas
01:25:07diferencia. Claro.
01:25:09Gracias, Julio. Suerte, por favor.
01:25:10Gracias a ustedes. Gracias por la
01:25:11invitación.
01:25:11Eh, Mayreblanski, vendimos dos cositas.
01:25:15vendimos la estrategia judicial del
01:25:16gobierno o e ospreram
01:25:20que dijiste que era el lío más grande
01:25:22que podía tener el oficialismo.
01:25:24Vamos cortito con la estrategia judicial
01:25:26del gobierno en la causa de Landí, en la
01:25:28causa españolo. ¿Te acuerdas que mi ley
01:25:31y espauelo eran bestis? Mi españuelo era
01:25:33el abogado de mi ley, era el funcionario
01:25:35que más iba a olivos, etcétera. Bueno,
01:25:37ahora mi ley está recontracaliente y
01:25:40dijo, "Denunciémoslo por calumnias e
01:25:43injurias." se lo pidió esto hace su mesa
01:25:45chica en las últimas horas. Tiene un
01:25:47problema esto que es que no tiene ni
01:25:48mucho pies ni cabeza
01:25:50y tampoco tiene abogado
01:25:51y tampoco
01:25:52eso es un chiste,
01:25:53¿no? Pero, ¿por qué?
01:25:54Porque las revelaciones de los sabios de
01:25:56espauolo, por un lado, son de interés
01:25:58público, con lo cual no eh no cabe esta
01:26:01figura de eh injurias. Y por otro lado,
01:26:04en realidad español no hizo ninguna
01:26:06declaración pública. Claro. Exacto.
01:26:07O sea, son audios que además son
01:26:09clandestinos. Con lo cual lo que dicen
01:26:13hoy me decían en Casa Rosada es por el
01:26:15pedido del presidente estamos viendo si
01:26:17Espanuelo llega a ratificar los dichos,
01:26:20ahí vamos contra Espanuolo para hacerle
01:26:22caso al presidente, digamos, porque solo
01:26:24a lo que tiene el presidente en la
01:26:25cabeza, creo que tenemos por ahí el
01:26:29corte que le hizo la nación más, a ver
01:26:31dónde está, donde él dice, "Lo vamos a
01:26:33denunciar, lo vamos a llevar a la
01:26:34justicia, es todo mentira." Ayer en la
01:26:37caravana, ¿no?
01:26:38Ayer en la caravana.
01:26:40No, C5N.
01:26:42Esto igual lo voy leyendo.
01:26:44Dos, dos, el dos.
01:26:46Ahí está.
01:26:48El presidente, su hermana José Lu
01:26:51pareja
01:26:54no va a llegar a ver
01:26:55que todo lo que dice es mentira y lo
01:26:57vamos a llevar a la justicia y vamos a
01:26:59probar que mintió. Presidente,
01:27:00presidente.
01:27:02Ahí tenés a mi ley dando a entender que
01:27:04esto que va a a fondo contra España,
01:27:06pero recién hoy empezaron a repetir lo
01:27:08mismo, muchos en el espacio que estaban
01:27:10sin línea, digamos.
01:27:11Claro, claro.
01:27:12Bueno, una cosita más. Se habló, viste
01:27:15que estaba la versión de que Santiago
01:27:16Viola, que es el apoderado de la
01:27:18libertad avanza, intentó acercarse
01:27:21españolo para patrocinarlo como abogado,
01:27:24para de esa manera tratar de recusar a
01:27:27Casanelo, porque Espanuelo y, perdón,
01:27:30este, Viola y Casanelo tienen un viejo
01:27:32pleito judicial por dos testigos falsos
01:27:36que dijeron ver a Casanelo en la Quinta
01:27:37de Olivos con Cristina Kisner en la
01:27:39causa Baes. Eh, por este motivo eh
01:27:42fueron creo que procesados estos
01:27:44testigos falsos.
01:27:45Hubo una eh conden
01:27:46condenados. Condenados. Sí, una condena,
01:27:48condenados. Y Viola también fue
01:27:50investigado, pero sobreseído por el juez
01:27:53federal Luis Rodríguez.
01:27:53Era el señalado por Casanelo como el
01:27:55autor intelectual de esa operación.
01:27:57Esa de esa operación. Bueno, no va a ser
01:28:00abogado viola de esanuolo, pero lo que
01:28:04no descartan es que si la causa sube
01:28:06escalones en la cadena de
01:28:08responsabilidades y llega a tocar a
01:28:10Karina, sí se presente Viola como
01:28:13abogado de Karina diciendo, "Yo soy
01:28:15abogado de Karina de toda la vida, yo ya
01:28:18la representé en otra causa, a la venta
01:28:19de candidaturas truchas y soy el abogado
01:28:22de de esta eventual imputada, con lo
01:28:25cual ahí sí yo creo que el gobierno
01:28:26jugaría esa carta de tratar de correr a
01:28:29Casanelo.
01:28:30A mí en la corte pregunté eso porque la
01:28:32estrategia estaba estaba a la vista. Me
01:28:34dijeron, eh, no está claro, no es obvio
01:28:40que Casanelo tendría que excusarse.
01:28:42Distinto sería si tuviera denunciado
01:28:44Casanelo al imputado, ¿no? Al a un
01:28:45potencial imputado. Pero al abogado
01:28:48no
01:28:48lo pueden intentar si no está claro que
01:28:50se lo tenga que apartar en la presena,
01:28:55entonces no pueden obligar a Karina a
01:28:57cambiar de abogado. Por eso dicen,
01:28:59nosotros podemos demostrar que Viola ya
01:29:01venía patrocinando a Karina desde antes.
01:29:03No, pero digo incluso si Viola se
01:29:04presenta como abogado de Karina que
01:29:06Casanelo podría seguir siendo juegus.
01:29:08Una estrategia en este caso lo que
01:29:09plantea
01:29:11obviamente y una estrategia lo que
01:29:12plantea May que también representa una
01:29:14novedad que es eh en el gobierno algunos
01:29:17jugadores pensando uno, o dos pasos más
01:29:18allá, digamos, pensando en este peor
01:29:19escenario de una cadena imputada, que es
01:29:21lo que no estaba pasando en las últimas
01:29:23horas. contaban que incluso eh en en las
01:29:27propias entrañas de esa interna
01:29:29interminable, por cierto, de del
01:29:30gobierno que al momento debería tener
01:29:32resolución, ¿no?, en el corto plazo, el
01:29:34día en el que explotaban los audios, el
01:29:37miércoles, el día de la sesión, hace un
01:29:39poco más de una semana, en paralelo,
01:29:41mientras pasaba todo eso, seguía
01:29:42habiendo reclamos por la distribución de
01:29:45las sedes locales de Pami que faltaban.
01:29:48Eh, increíblemente se seguía dándose esa
01:29:50discusión en el medio de el incendio,
01:29:52literalmente el meme del perrito, pero
01:29:54en vez de tomando un café, eh,
01:29:56revoleándose reclamos internos.
01:29:59Eh, esta es la nota de Hugo para cerrar.
01:30:01Sí, está, recién lo poncharon. Hugo es
01:30:03Hugo Alcon Conadamón.
01:30:04Hugo al Conadamón, que habló,
01:30:06evidentemente, con el entorno españolo.
01:30:09Español dice que el gobierno le ofreció
01:30:10abogados, evalúa presentarse como
01:30:13arrepentido y y dice que teme por su
01:30:15vida. Bueno, ¿qué dicen el gobierno de
01:30:17la posibilidad de que Espanuelo sea un
01:30:19imputado o laborador? Esta es la figura.
01:30:23Ellos creen que eso no va a pasar porque
01:30:25debería dar un grado de detalle para que
01:30:27la justicia le compre esta figura que
01:30:30según el gobierno no tiene. O sea, no
01:30:32alcanza con que repita lo que dicen los
01:30:34audios. tiene que decir eh número de
01:30:36factura, fechas, o sea, dar datos
01:30:39precisos e información feaciente para
01:30:42que la justicia lo acepte ya no como un
01:30:45imputado, sino como un colaborador en la
01:30:47causa. Pero veo mucho seguimiento, o
01:30:49sea, mucho seguimiento de por dónde va
01:30:52la causa, lo que decía Manu, qué pruebas
01:30:53está pidiendo la justicia para ver si en
01:30:55algún momento esto escala eventualmente
01:30:57a Luleménem o a Karina Miley.
01:31:00Bueno, es una historia en desarrollo,
01:31:03gente. Recuerden que Senital se sostiene
01:31:06gracias al apoyo de su audiencia y ese
01:31:08apoyo cuesta menos que un cafecito por
01:31:11mes, ¿no? Un cafecito caro, pero un
01:31:12cafecito al fin. E pueden entrar, pueden
01:31:17entrar a cenital.com, pueden ver
01:31:19nuestras notas en nuestra web, pueden
01:31:21ver los newsletters, hay una enorme
01:31:24cantidad de newsletters y un servicio
01:31:26muy muy profesional, tanto diario como
01:31:29temático y semanal. Eh, y la verdad está
01:31:33mal que lo diga yo, pero es un excelente
01:31:35contenido el que hace eh la parte
01:31:37gráfica, ¿no? Quienes escriben en tal,
01:31:39la parte audiovisual. Bueno, Manu le
01:31:42paga a Shila para que eh lo elogie al
01:31:44aire, toda una cosa eh realmente muy muy
01:31:46grosera, muy muy evidente.
01:31:49Yo le paraila y Iván se queda al 3%.
01:31:51Exactamente.
01:31:53Eh, con lo cual entren a
01:31:54segital.com/sumate o escanen el QR y
01:31:57eviten nuestra extinción. Gracias a todo
01:32:00el equipo. Gracias Maystreblanski. No
01:32:02hay nadie más a quien agradecerle.
01:32:05Gracias, Manu. Jo, muchísimas gracias.
01:32:08Eh, nos reencontramos el domingo. Ya
01:32:10puedo decir que hay el domingo, ¿no? En
01:32:12eh una piza, un a
01:32:14on the record el martes con Ernesto y
01:32:16María y el jueves que viene para otro
01:32:18capítulo Delfín de la metáfora. Sin
01:32:20Iván,
01:32:23sin Iván, por suerte, dice Lila.
01:32:26Program Gram 11 viene entonces.
01:32:30Me voy. ¿Cuánto es? No estoy dos o tres
01:32:32programitas de eh de viene se
01:32:35reincorpora al señor Straque, imagino.
01:32:37Eh, sí, exactamente con Jairo.
01:32:42Ernesto va a estar acá. Conduce Ernesto
01:32:44el ju que viene.
01:32:46Empecé por ahí
01:32:49juntar Ernesto con acá.
01:32:50Exactamente. Así es. Así es.
01:32:53Y pongan guita porque si no esto no se
01:32:55sostiene, gente. ¿Sabes lo que es la
01:32:56paritaria Manu? Bueno, nos reencontramos
01:32:59la semana que viene.
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