Derrota del Gobierno en el Congreso, la historia de las filtraciones y la economía post-elecciones
El Fin De La Metáfora - 5/9/2025 - Duracion: 1:17:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Hola.
00:00:09Hola. Es que no veo el Acá estamos,
00:00:10mira. Hola, ¿cómo andan?
00:00:13Es que el monitor está ahí sobre la
00:00:15mesa. Es muy moderno este lugar. Eh,
00:00:17bienvenidos al fin de la metáfora. Hoy
00:00:19no soy Iván Shagarovski. Acá me dije que
00:00:22ponga por suerte, pero no.
00:00:23Lamentablemente a mí me gustaría ser
00:00:24Iagofi, entre otras cosas por la edad
00:00:26que tiene. Este y estoy acá, estamos con
00:00:30una especie de selección, con lo cual
00:00:32voy a tener que hacer algo que va en
00:00:34contra completamente de mis principios y
00:00:36de mis eh características que eh Maya lo
00:00:41sabe muy bien, que es no hablar,
00:00:42solamente escuchar. Este, lo último que
00:00:44supe en el fin de la matera es que Maya
00:00:46decía que a su hija le decía tenemos
00:00:47porque hablaba mucho.
00:00:50Porque hablaba mucho. Pero yo hoy te
00:00:51dije que pensarlo de otra manera porque
00:00:54eh quizás mi hija aprendió a hablar
00:00:56escuchándote a vos, con lo cual
00:00:57decíamos, bueno, capaz empieza a decir
00:00:59piripipí o esas palabras que que
00:01:01o gracias por la diferencia o diga usted
00:01:03la última palabra de la nota. A ver,
00:01:05obviamente está Maya, está Manu J, está
00:01:08Jairo Estracha, eh, y estamos en días
00:01:12que son como muy movidos. Uno no sabe
00:01:14dónde prestar atención primero. Si
00:01:16prestar atención a cómo evoluciona el
00:01:18dólar o el riesgo país, que siempre hay
00:01:19que prestar atención. si prestar
00:01:21atención a las encuestas sobre las
00:01:22elecciones del domingo, si prestar
00:01:24atención al veto, al rechazo al veto que
00:01:26se produjo hoy en el Senado de la Nación
00:01:28y ahora una cosa que por ahí en términos
00:01:31eh afectivos o o morales no es tan
00:01:35importante, pero que el Senado está a
00:01:37punto de poner un límite a los decretos
00:01:39de urgencia que probablemente pasen en
00:01:40las próximas horas. O sea, que si esa
00:01:44ley se aprueba en el Senado y después se
00:01:46aprueba el diputado, el presidente
00:01:48pierde la facultad de gobernar por
00:01:49decreto. Es decir, que para que un
00:01:51decreto quede eh firme hay un tiempo
00:01:55para que lo ratifique el Congreso y si
00:01:56el Congreso no lo ratifica, el decreto
00:01:59cae,
00:01:59invierte la carga. Además,
00:02:01claro, hasta ahora era que el el
00:02:04Congreso lo tenía que rechazar para que
00:02:07para que caiga y ahora con no expedirse
00:02:09y entonces tiene que el gobierno para
00:02:12validar un decreto tiene que lograr una
00:02:13mayoría y para mi ley lograr mayoría en
00:02:16las cámaras eh es muy difícil.
00:02:18Se votó, se acaba de votar, se acaba de
00:02:20votar con 56 votos afirmativos, ocho
00:02:23negativos y dos abstenciones, o sea, de
00:02:25nuevo, una mayoría abrumadora. O sea,
00:02:27que
00:02:27hay media sanción, ¿no?
00:02:28Es una noticia tremenda para para el
00:02:32sistema porque es tremenda por lo
00:02:34importante, no digo por lo bueno o por
00:02:35lo malo, para mí es bueno y va a dejar
00:02:38va a limitar a la arbitraridad de pero
00:02:40eh de de cualquier poder ejecutivo de
00:02:42más. Pero a ver, si Mil va relativamente
00:02:45bien en las elecciones ahora en octubre,
00:02:47eh puede manejar cerca de un tercio de
00:02:51del parlamento o algo así. Con ese
00:02:53tercio le bastaba para trabar. Claro,
00:02:56para blindar los decretos.
00:02:57Para blindar los decretos. Eh, ahora no
00:02:59le basta. Ahora va a tener que tener una
00:03:00mayoría y ese esa aprobación que
00:03:03descuento que el diputado también se va
00:03:04a aprobar e implica la obligación de mi
00:03:08ley de negociar de más. O sea, no puede
00:03:10sacar un decreto de 6 meses cae y cambia
00:03:13completamente el panorama de
00:03:14distribución de poder con lo que están
00:03:15tomando. O sea, vos tenés o
00:03:19dije que no iba a hablar. el Senado, el
00:03:22el Senado, eh las encuestas,
00:03:27la el la economía y en el medio de todo
00:03:30esto el acto de ayer repleto de barras
00:03:32bravas, o sea, hay una cantidad de cosas
00:03:34que están pasando que es impresionante.
00:03:36Eh, Maya, vos en qué enfocas, qué es lo
00:03:38que de todo esto más o o estableció una
00:03:40jerarquía o de todo esto decir, bueno,
00:03:41yo quisiera aportar tal cosa. Sí, o sea,
00:03:44el gobierno está, como decíamos hace dos
00:03:46meses eh atravesando su peor capítulo,
00:03:49sin lugar igual a dudas, porque los
00:03:51problemas se fueron solapando unos sobre
00:03:53otros, desde el desarme de las lefi e y
00:03:56la suda de las tasas, pero sobre eso,
00:03:58bueno, una feroz interna en la Casa
00:04:01Rosada, eh las las derrotas una tras
00:04:04otra y una tras otra en el Congreso y
00:04:08finalmente el caso español que termina,
00:04:11¿no?, este de sacudir al gobierno y
00:04:14ponerlo en una crisis muy seria, pero
00:04:17creo que esto hoy estuve en Casa Rosada,
00:04:19esto de el proyecto que hoy tuvo Media
00:04:21Sanción, que modifica eh a los DNU, es
00:04:25la peor eh pesadilla para Javier Miley
00:04:28por esto que mencionabas, porque a
00:04:30futuro plantea un gran interrogante
00:04:31sobre cómo va a seguir gobernando mi ley
00:04:33en la segunda mitad de su mandato. digo,
00:04:35antes había como una cosa de, bueno,
00:04:38vamos a tener nuestro tercio propio,
00:04:40nuestro tercio de héroes y con eso más o
00:04:41menos seguiremos este gobernando como
00:04:44hasta ahora este con mano de hierro, de
00:04:46neus y sin negociar con nadie. Bueno, si
00:04:48esto efectivamente se convierte en ley,
00:04:51ya no eh digamos cambia absolutamente
00:04:53todo el escenario para el gobierno en el
00:04:55Congreso y aunque a mi ley le vaya muy
00:04:58bien en octubre, no va a tener mayorías,
00:05:01va a tener que negociar eh con un con un
00:05:05espectro político que ya tiene primero,
00:05:07el propio oficialismo está desgajado con
00:05:09muchos heridos, segundo, los aliados ya
00:05:12no son tan aliados y además vas a tener
00:05:14a todo el sistema político ya pensando
00:05:16en el 27. Con lo cual, ¿por qué el
00:05:20sistema político te daría una caja de
00:05:22herramientas, un cheque en blanco, como
00:05:23hizo en 2023? Es otro escenario, ¿no?
00:05:26A ver, uno puede pensar un derrotero
00:05:28bastante previsible. Esto aprueba el
00:05:30Senado en un par de semanas, tres, cu
00:05:33semanas, aprueba diputados, mi ley beta
00:05:36y después vuelve a ver si hay rechazo al
00:05:37veto. O sea, no no no es tan claro o no
00:05:40es tan lineal de que aprueba diputados y
00:05:42este nuevo régimen se establece, pero de
00:05:44cu de cualquier manera establece un
00:05:47punto de partida que es muy fuerte y uno
00:05:49ve una clase política, antes había un
00:05:51montón de gente que decía, "Yo no voto
00:05:52con el quisierismo y ahora ya eso se
00:05:54terminó, está hay como
00:05:56se reconfiguró." A ver, hay tres
00:05:58sectores, los gobernadores que cada vez
00:05:59son más los que están vinculados entre
00:06:01sí, el quillerismo por otro lado y
00:06:03chiquitito, la libertad avanza con los
00:06:05restos del pro que ya ni cuentan en
00:06:07esto. Manu, ¿qué ves vos?
00:06:08No, al mismo tiempo, a propósito de de
00:06:10esta media sanción, cuando se presenta
00:06:12el proyecto original, si se quiere esto
00:06:14que lo presenta Encuentro Federal, me
00:06:15parece que Masot eh, el tandem Masot
00:06:18Monso son los que empiezan a plantear
00:06:19esto en diputados, eh, digamos, invertir
00:06:22la carga de los DNU y de cómo se
00:06:23aprueban o no. Eh, el gobierno utilizaba
00:06:26como herramienta no darle como
00:06:27herramienta discursiva, digo, como
00:06:28narrativa, no darle lugar a esa
00:06:30discusión porque, bueno, hasta acá todos
00:06:32habían tenido los mismos, todos los
00:06:34presidentes que gozaron de los
00:06:35beneficios de los decretos habían tenido
00:06:37las mismas reglas, digamos, como un
00:06:38cambio de reglas que les parecía injusto
00:06:39y que e en todavía en épocas en los que
00:06:42eh entraba si querés discursivamente la
00:06:44idea de no sé si algún momento fue
00:06:46efectivo o no, pero principio de
00:06:48revelación, digamos, las ratas y demás
00:06:50donde se acomodaban detrás de discurso.
00:06:52Esto pasa ahora o tiene una media de
00:06:53sanción y muy probablemente se sancione
00:06:54como ley ahora en la que las estrategias
00:06:56excursivas del gobierno están casi todas
00:06:58agotadas. O sea, venimos de eh una
00:07:01semana que inició con el delirio de la
00:07:03conspiración ruso-venezolana iraní en
00:07:05contra del gobierno de de China, de
00:07:08intento.
00:07:08Creo que Irán no lo metieron. Irán,
00:07:10¿no? Irán siempre está aparece de
00:07:11coletazo con Venezuela. Es un socio eh
00:07:14genérico, digamos, de Venezuela
00:07:17y ni hablar. y el bueno y y China
00:07:19también desde lo económico con el banco
00:07:20chino que eh por error hizo subir el
00:07:23dólar y las cooperaciones no faltan.
00:07:25Entonces, la herramienta del gobierno de
00:07:26decir, "Bueno, van contra nosotros de
00:07:29manera deliberada y no nos dejan,
00:07:30etcétera, ya está muy agotada." Eh,
00:07:33también a propósito de de las
00:07:34conspiraciones. Hoy hubo un muy buen
00:07:35resumen que hizo Martín Lustó en su
00:07:37exposición.
00:07:38Muy bueno,
00:07:38muy bueno,
00:07:39muy irónico.
00:07:40Sí, sí, sí. porque eh te plantea una un
00:07:42escenario de serie de de Netflix de cómo
00:07:47este se metieron en su momento en eh los
00:07:50principales medios de comunicación para
00:07:52eh infectar periodistas con eh con el
00:07:55espionaje ruso, etcétera. Pero a
00:07:57propósito de eso, eh vamos a repasar en
00:07:59un ratito eh muchos de los ejemplos que
00:08:02muestran explícitamente que esa
00:08:05conspiración en realidad es el propio
00:08:07gobierno. los lumpenes que forman parte
00:08:10de la estructura de un gobierno que no
00:08:12conforme con haber llenado las listas.
00:08:14El Congreso de la Nación, probablemente
00:08:17eh en los próximos meses también el
00:08:18Congreso de la provincia de Buenos Aires
00:08:20de gente que estaba buscando su lugar en
00:08:22la política donde acomarse. Encima le
00:08:24fue cortando las cabezas a esas
00:08:26personas. O sea, que eh no solamente eh
00:08:28se se armó con marginales, sino que
00:08:31además juntó heridos de esos marginales
00:08:33y ahí se explican muchas de las cosas
00:08:34que pasaron, por ejemplo, con el caso
00:08:36Spagnuolo o con los audios de Karina
00:08:37Miley. A propósito del caso Spagnolo,
00:08:39hoy aparecieron algunos audios más
00:08:41publicados en en dopamina medio de
00:08:43Uruguay, que es el que estuvo publicando
00:08:45esta semana nuevos audios de Karina
00:08:46Miley, sin demasiado eh contundencia del
00:08:49contenido. Es un poco más de lo mismo lo
00:08:50que dice Espagnolo.
00:08:51Dopamina sería como gelatina de ellos.
00:08:53Es algo así, algo así. Es como el
00:08:56uruguayo rima con Karina, rima con
00:08:59Cristina, o sea,
00:09:00exactamente
00:09:01con Argentina. Claro.
00:09:03Perdón, ¿vieron lo que hizo Fonte
00:09:04Bequia? Ya apeló
00:09:06la cautelar que le otorgaron a Karina
00:09:09Miley, por la cual no se pueden emitir
00:09:11los audios de Karina Miley.
00:09:13Y lo hizo en un escrito firmado con el
00:09:15patrocinio de Ricardo Gilavedra, Roberto
00:09:17Gargarela y Sebastián Guidi, que son
00:09:20este, bueno, juristas de mucho renombre.
00:09:23Eh, hoy me tomé el trabajo de ver esa
00:09:25apelación, ¿viste? Que ya se dice,
00:09:28bueno, la cámara no va, o sea, le va a
00:09:30hacer lugar porque es bastante aberrante
00:09:33este el fallo de Marianelo,
00:09:36pero empieza hablando de censura previa,
00:09:38pero en un momento se pone un poco
00:09:39irónico. Maranielo,
00:09:41Maranielo,
00:09:42en un momento se pone un poco irónico y
00:09:44habla de censura de audios que nadie
00:09:46conoce. Si si después tenemos tiempo,
00:09:48ahí lo tenemos. Eh, me pareció fabuloso.
00:09:52Léelo, léelo.
00:09:53Sí, dice, a ver, no me acuerdo si era
00:09:55este o el segundo, pero dice,
00:09:57sin embargo,
00:09:59dado que la
00:10:00la señora Mil no logró identificar
00:10:01cuáles eran esos sabios que buscaba
00:10:03prohibir. De hecho, nadie sabe si son
00:10:04verdaderos o no. A el juez le es
00:10:06imposible señalar específicamente qué a
00:10:08odios estás prohibiendo. Y a ver el
00:10:10otro, porque el otro creo que es el que
00:10:12tiene la ironía, dice, eh,
00:10:15acá está, dice, "En esas condiciones los
00:10:17obvios tienen la potencia de lo
00:10:19desconocido. Podrían dañar a la familia
00:10:21Miley, podrían dañar la seguridad
00:10:22nacional, pero también podrían dañar la
00:10:24política exterior de Malasia, la
00:10:25biodiversidad en Cancún o las chances de
00:10:28Racing en el próximo campeonato."
00:10:31Bueno, eso sería más grave. Este,
00:10:34Jairo, ¿qué estás viendo vos? Bueno, yo
00:10:36en la corta estoy viendo los datos de la
00:10:38intervención de hoy del banco, mira, iba
00:10:40a decir del Banco Central a cuenta del
00:10:42tesoro porque hay un ejercicio que
00:10:46empieza a ser ahora la nueva droga de
00:10:48los que miramos el eh mundo de la
00:10:50economía, que es ver cómo evolucionan
00:10:51los depósitos del tesoro en dólares para
00:10:54sacar la cuenta de cuántos dólares
00:10:56gastaron en intervenir y eso se informa
00:10:58con rezago. Entonces, hay una estimación
00:11:01del día de preguntar, "Che, ¿qué
00:11:02mostraban las pantallas en las compra
00:11:04venta de dólares para tratar de saber
00:11:05dónde intervino?" Ahí se trata de
00:11:07estimar, fueron 130, fueron 140, pero un
00:11:10par de días después sale cómo
00:11:12evolucionaban los depósitos en dólares
00:11:13del tesoro. Entonces ahí ves cuántos
00:11:15dólares están drenando para
00:11:17Pero, ¿cómo cuenta el día a día cuando
00:11:19Buteler dice anteayer fue tanto? Porque
00:11:21ves que aparece un actor a determinada
00:11:23hora que vende una determinada cantidad
00:11:25a un determinado precio y logra bajarlo.
00:11:27Entonces ahí calculan, che, la pantalla
00:11:28muestran entró un jugador importante y
00:11:31además en algún caso es el Banco Central
00:11:33que opera a cuenta del tesoro y dice,
00:11:35"Che, y este si querés después lo vemos
00:11:37en detalle, son dos columnas de la
00:11:39muerte, pero que la columna del número
00:11:42grande son los depósitos del este tesoro
00:11:45en dólares. Los últimos dos numeritos de
00:11:47abajo te muestran que bajó del primero
00:11:50de septiembre al 2 de septiembre, o sea,
00:11:52del lunes al martes, de 1669 millones dó
00:11:55a 1431 millones de dólares, o sea, 238
00:12:00millones dóes abajo. O sea, que
00:12:02pero, espera, y eso ya es oficial,
00:12:04eso es dato oficial del Banco Central.
00:12:06Vos sabes que el primer día gastaron 23,
00:12:07del 1 al 12 se fueron 238 palos.
00:12:10Che, ponele que es cierto que ahí te
00:12:12pueden decir
00:12:13porque se hablaba de 100, 130. Lo que
00:12:14pasa es que eso bajaron los depósitos.
00:12:16Te podrán decir después, "Che, no, lo
00:12:18que operó a cuenta el Banco Central en
00:12:20el mercado de cambios fue eh menos
00:12:23porque el resto se usó para pagar alguna
00:12:24cosa."
00:12:24A ver, lo que sea, pero vos ahí lo que
00:12:26tenés es eh que al gobierno, al estado,
00:12:29¿no? No al Banco Central le quedan 1400
00:12:32millones de dólares
00:12:32en depósitos en dólares. Sí, en
00:12:34depósitos en dólares a cuenta del
00:12:36tesoro, ¿no?
00:12:36O sea, lo que puede gastar el tesoro.
00:12:37Sí. De hecho, hoy estuvo Federico
00:12:39Furiace en un congreso de empresas.
00:12:42Claro, lo que pasa es que eh Furia se
00:12:44dijo que le que tienen 3000 millones de
00:12:46dólares de poder de fuego y había una
00:12:47discusión hoy si estaba metiendo también
00:12:49lo que tienen de poder de fuego que les
00:12:50queda de cupo para operar en futuros. Lo
00:12:52que vos ves ahí es la cuenta que vos
00:12:54sacaste. Si van a gastar eh 200 palos
00:12:57por día, les quedan en 14 elecciones.
00:13:00Yo quiero plantear eh un tema que quiero
00:13:02ver cómo lo ven. En todo caso, si no me
00:13:05lo aguanto, digo como lo veo yo. Eh, hay
00:13:08elecciones. Entonces, eh, todo el mundo
00:13:10dice, "Bueno, ¿quién gana? ¿Quién
00:13:11pierde?", etcétera, etcétera, etcétera.
00:13:13Y a partir de y y pese a y en paralelo
00:13:15hay un proceso económico que es muy
00:13:18recontraalíme. O sea, el gobierno, yo yo
00:13:21pienso si el último mes sin la presión
00:13:25electoral, vos tenías 3,500 millones de
00:13:26dólares comprados por la gente e y viene
00:13:29la presión electoral, que implica, por
00:13:31ejemplo, que todo aquel que tiene un
00:13:32plazo fijo que vence antes de las
00:13:34elecciones no lo renueve porque no
00:13:36quiere jugarse a una devaluación
00:13:37posterior a las elecciones. Y hay 30,000
00:13:40millones de dólares en plazo fijo en
00:13:42este momento. Entonces, y el gobierno
00:13:44está diciendo, "Yo aguanto tras
00:13:45elecciones, yo aguanto las elecciones."
00:13:47Y vos ves que el drenaje es mucho más
00:13:49rápido de lo que esperabas. ¿Cuánto
00:13:51importa el resultado electoral? Si poner
00:13:53que M gane por 30 puntos,
00:13:56bueno, si pisa el dólar, todo el mundo
00:13:58decir, "Ah, está barato, vamos, vamos,
00:13:59vamos." Y si pierdes peor. Este,
00:14:02entonces hay momentos que, mira, ya dije
00:14:05antes que nada que a mí el resultado
00:14:07electoral me parece poco relevante para
00:14:10medir la solidez de Miley. ¿Qué piensan
00:14:12ustedes?
00:14:14Mira, e
00:14:16tienes un punto en eso. Ayer hubo una,
00:14:18voy a contar un un chisme. Ayer hubo una
00:14:21eh reunión en la embajada del Reino
00:14:24Unido que armó una gran financiera que
00:14:26se llama Shreder y entonces trajo como
00:14:28los que para decirme darme chapa, los
00:14:31portfolio manager, los chavones que
00:14:33manejan la guita de grandes capitales en
00:14:36el mundo. O sea, son los que con un
00:14:37botón te mueven eh fuerte cualquier
00:14:39variable financiera. Y ahí había,
00:14:43primero que no existía nada de lo que
00:14:46tenga que ver con el riesgo Cuca, o sea,
00:14:48nadie estaba hablando de qué pasa si
00:14:49viene el kisnerismo. El tema central
00:14:51era, ¿qué va a pasar con las reservas?
00:14:54Había uno que, por ejemplo, decía, "Yo a
00:14:57principio de año tenía mi portafolio 5%
00:15:01invertido en deuda argentina. Hoy tengo
00:15:03cero. ¿Cuándo empecé a bajar?" O sea,
00:15:06los tipos esos venas de guita muy
00:15:08grandes y un pedacito lo ponen en
00:15:10Zimbabwe, un pedacito lo ponen en tal
00:15:12país porque creen que va a sacar tal
00:15:13retorno. Para ellos es chiquito, para el
00:15:15país se tambalea.
00:15:16Entonces,
00:15:17¿cuándo lo empecé a bajar a cero, de 5%
00:15:20a cer? cuando vi que no era prioritario
00:15:22acumular reservas, decía el gringo. Eh,
00:15:26también es cierto que en ese lugar los
00:15:29tipos que manejan el capital financiero
00:15:31estaban diciendo que si hasta acá, con
00:15:35todas las malas noticias que habían
00:15:36tenido la situación era esta, tal vez si
00:15:39salía relativamente bien parado hacia
00:15:42fines de año, la gente puede volver a
00:15:45tener algún tipo de demanda de pesos
00:15:47porque las empresas tienen que pagar
00:15:48aguinaldos, etcétera, etcétera. y tal
00:15:50vez si el resultado no es catastrófico
00:15:52la logren acomodar. Visión del mundo
00:15:55financiero de tipos así que con un botón
00:15:57te mueven. Pero solo completo con esto,
00:16:00el dato que miran ellos es reservas. Se
00:16:03juntaron hace tres semanas algunos de
00:16:04ellos con Vladimir Werning, director del
00:16:07Banco Central, un tipo con experiencia
00:16:09en JP Morgan, que hoy dijo algo distinto
00:16:12de lo que les dijo a ellos en privado.
00:16:13Entonces, no sé ahí cómo se va a
00:16:14resolver el punto. Hoy dijo Werning en
00:16:17un encuentro de financistas, dijo, "No
00:16:18tenemos apuro en acumular reservas." Eso
00:16:20hace que espanto en el mundo de estos
00:16:22financistas que no es que quieren que el
00:16:23país tenga reservas para que nos vaya
00:16:25bien, sino porque con las reservas se
00:16:26garantizan cobrar. Es así el círculo.
00:16:29Ahora,
00:16:30ellos se reunieron hace tr semanas con
00:16:32Wning. Y bueno, y le dijo algo que yo no
00:16:34lo he visto publicado. Sí, es cierto.
00:16:36Pasan las elecciones, se terminan las
00:16:38bandas cambiarias y vamos a hacer un
00:16:40anuncio de compras diarias de reservas
00:16:44como hizo Chile. Si eso pasa es otra
00:16:48perspectiva, pero hay que ver cómo está
00:16:50la situación porque si se te desarman
00:16:5130,000 palos no hay manera de anunciar
00:16:54nada. Lo que quiero decir es que hay
00:16:55como un escenario que incluye otras
00:16:57variables que cosas que está diciendo el
00:16:58gobierno que no es solamente lo que está
00:17:00diciendo en público. Más allá, perdón,
00:17:02May de lo que ahora es la nueva versión
00:17:04oficial de empate técnico, a partir de
00:17:06que lo dice Miley en el escenario de
00:17:07cierre campaña en en Moreno, había como
00:17:09una especie de tablita económica
00:17:11electoral, si se quiere, del gobierno
00:17:13pensando en la elección del próximo
00:17:14domingo en la provincia de Buenos Aires,
00:17:16planteando que ni hablar que eh un
00:17:18triunfo sería eh una sorpresa y se
00:17:20festejará como tal. eh que una derrota o
00:17:23una parida real o una derrota hasta
00:17:25cinco puntos ponían ese límite, esa
00:17:27barrera era una cosa de más de cinco
00:17:29puntos es otra y si se acerca más a 10
00:17:31ya incluso algunos se animaban a
00:17:32plantear escenarios de catástrofe sin eh
00:17:35sin ponerse colorados. ¿Hay algo de eso
00:17:37o es solamente una especulación propia o
00:17:39es también una especie de campaña del
00:17:41miedo diciendo el no para están viendo
00:17:43la la
00:17:45Pero vayamos, quieren en orden? Dale,
00:17:48vayamos con la 19 porque la tenemos
00:17:50invertida. Eso. Eh, hoy yo creo que la
00:17:54sorpresa es que gane La Libertad de
00:17:56Avanza, incluso para, digo, Casa Rosada
00:17:58y los territoriales de de la libertad de
00:18:01Avanza que se ven con este empate
00:18:03técnico perdiendo por dos y hasta cinco
00:18:06puntos. Entonces,
00:18:07¿vos le creés cuando te dicen eso o
00:18:09pensass que hay una operación para
00:18:10instalar algo? Yo sentía, por ejemplo,
00:18:12en la elección por tenía que había una
00:18:13operación para instalar algo, justamente
00:18:15para buscar el voto útil. Che, ojo que
00:18:17puede ganar el peronismo en la ciudad de
00:18:19Buenos Aires, que sería una anomalía,
00:18:20digamos, ¿no? Esta vuelta lo veo un
00:18:23poquito más sincero. E también es cierto
00:18:26que les están llegando encuestas en
00:18:27estas horas. Hoy los vi un pelín más
00:18:31optimistas que ayer, pero porque me
00:18:32decían, "Che, mira, tengo la encuesta de
00:18:35la primera y de esta, pero me faltan
00:18:37otras secciones." Estaban como
00:18:38recibiendo información.
00:18:40post efecto caso Andíis, además, ¿no?
00:18:45Entonces, yo creo que hoy tanto para el
00:18:47esto es con la óptica del gobierno, si
00:18:48gana la libertad avanza es sorpresa y
00:18:50hacia afuera recuperar oxígeno e
00:18:53iniciativa. contestando un poco tu
00:18:56pregunta, ¿o en parte en esto de cuánto
00:18:59va a cambiar la elección en la provincia
00:19:01de Buenos Aires a un escenario que ya
00:19:03está bastante planteado, pero es un una
00:19:06instancia más donde la ola quizás se
00:19:08empuja para un lado o para el otro? Yo
00:19:11no dudo que el gobierno esté en una
00:19:12crisis eh importante, la peor,
00:19:15obviamente, desde que asumió. Me
00:19:17pregunto si llegó a ese punto de
00:19:19inflexión que ya hemos visto en tantos
00:19:21gobiernos donde ya no la pueden
00:19:23remontar. No, recién llega, digamos,
00:19:26comparativamente es un ciclo que debería
00:19:27estar empezando. Lo que pasa es que ha
00:19:29sido tan intenso todo
00:19:31porque ya han tenido mismo en la en las
00:19:33encuestas Gilavil que el otro día lo
00:19:34mostraba, han tenido bajonazos y se han
00:19:37recuperado, ¿no? Entonces salen de esta.
00:19:40Bueno, quizás la elección en la
00:19:43provincia te empuja para un lado o para
00:19:45el otro, ¿no? Y hacia adentro me
00:19:47interesaba esta mirada hacia adentro que
00:19:49te comentaba fuera del aire, que es
00:19:52efecto ciudad de Buenos Aires,
00:19:54reivindicación del ala carinista
00:19:56meremista, porque hicimos todo bien, si
00:19:58ganamos o o casi ganamos por un pelito
00:20:03en el bastión peronista, la bala
00:20:05española o no entró, ¿no? Entonces, esto
00:20:08ya sucedió en La Libertad de Avanza y
00:20:10hay un sector del gobierno, el
00:20:12carinismo, que se pone también en juego
00:20:15con la elección del domingo y eso
00:20:17también te va a marcar cómo sigue el
00:20:18gobierno de Acá más. El segundo
00:20:20escenario es el que el la placa 18
00:20:25si pierde por menos de cinco puntos.
00:20:27Eso perder por como en la Casa Rosada es
00:20:31como lo digerible es hasta cinco puntos.
00:20:33Ay, ¿quién vendió lo de los cinco
00:20:34puntos? Porque a mí hoy alguien en el
00:20:36mundo financiero me dijo dos cosas que
00:20:38tenían la frase cinco puntos.
00:20:40Si estás dando vuelta los cinco puntos.
00:20:41Alguien vendió esa encuesta y la
00:20:42compraron porque me dijeron, "Los
00:20:44precios, los activos argentinos hoy
00:20:47están descontando que hay una derrota
00:20:50de hasta cinco puntos." Y de hecho,
00:20:51escucha esto. Habla para mi mi top
00:20:54boludeces que me entretienen. Ayer a la
00:20:56tarde se juntaron un montón de
00:20:57financistas, imagínate una oficina con
00:20:59vidriada que se ve el río y analizan,
00:21:02encuesta, pasan y ¿qué pasa con esta
00:21:04curva? Y si gana, si pierde. Dijo,
00:21:05"Bueno, votemos. ¿Quién de acá cree que
00:21:09eh Miley puede perder máximo por cinco
00:21:11puntos?"
00:21:12¿Quién de acá cree que
00:21:13pronóstico no deseo, digamos?
00:21:14Claro, ¿no? O sea, ¿qué qué creen
00:21:16ustedes? Porque pensá que ellos se basan
00:21:17sobre lo que creen para comprar o para
00:21:18vender, ¿no? O sea, no es no es ninguna
00:21:21cosa científica. Bueno, la votación
00:21:23generalizada entre ellos, las opciones,
00:21:24ninguna incluida gana la libertad
00:21:25avanza, era eh pierde por cinco, eh
00:21:29pierde por este más de cinco o empate
00:21:32técnico.
00:21:33Exacto.
00:21:33Bueno, se impuso el cinco, que hay
00:21:35alguien que se las vendió, que se
00:21:36no hay algo, hay algo con ahora la
00:21:38semana pasada era el tres, ahora es el
00:21:39cinco, pero en serio, está en la
00:21:41conversación.
00:21:42El tres era por otra cosa.
00:21:43Por otra cosa. Imagínate si pierden por
00:21:44tres.
00:21:47Es el peor resultado.
00:21:48Eso sí es el peor resultado de todos.
00:21:51Estos cinco puntos lo que dicen es,
00:21:53digamos, derrota digna. ¿Qué vas a
00:21:56escuchar de de Miley? Estamos en la
00:21:58cancha. Ya lo dijo Miley, este es
00:22:00nuestro piso, es el techo del peronismo.
00:22:02Entonces, para Octura hay que poner el
00:22:04último clavo al kisnerismo, ¿no? Y se
00:22:07imaginan menor tensión cambiaria. No sé,
00:22:10se lo imaginan, qué sé yo. O sea,
00:22:12bueno, eso es lo que compra el mercado
00:22:13financiero, si son cinco puntos de
00:22:14diferencia, pero
00:22:16algunos dirán que hacia adentro por ahí
00:22:18se genera algún tipo de reflexión de,
00:22:21"Che, ¿qué hicimos mal? Eh, hubo un
00:22:23problema en el armado porque perdimos
00:22:24solo por cinco puntos.
00:22:27No lo veo matándose, pero digo, quizás
00:22:30al se puede quizás no sé plantear la
00:22:32discusión de che, bueno, si perdimos por
00:22:34cinco puntos podríamos haberlo hecho
00:22:36mejor. Tuvimos un problema en el armado,
00:22:39el efecto Andí hizo que menos gente
00:22:41fuera a votar y por eso perdimos. O sea,
00:22:43¿dónde estuvo el error? Y el tercero, el
00:22:46escenario C, sería como la catástrofe
00:22:49donde pierden más cerca de los 10
00:22:51puntos, porque ahí es como un gran signo
00:22:54de pregunta. Exacto. No, tiene la mano
00:22:56la encuesta de Aresco, que es la que
00:22:59instala el número de cinco puntos porque
00:23:01tiene específicamente esa diferencia o
00:23:03dos
00:23:03eh, cinco a nivel provincia. Así. Sí.
00:23:07Eh, con la proyección, ¿no?
00:23:08A ver,
00:23:08eh,
00:23:09ponía leído otra cosa.
00:23:10361
00:23:12cuatro o cinco puntos. Elesco, la que
00:23:14recibió el gobierno una medición hasta
00:23:16finales de agosto.
00:23:17O sea, esta no es la que se basa mi para
00:23:19decir empate técnico,
00:23:20no. Esta es la que tienen en si en los
00:23:22despachos que le prestan atención a la
00:23:24estrategia, sobre todo de tenían entre
00:23:27tres y 5 con la encuestadora que suelen
00:23:31consultar con la proyección de de
00:23:33indecis
00:23:3341 36
00:23:3441 36
00:23:36con la proyección de de indeciso, si no
00:23:38es es la misma diferencia
00:23:39salieron de acá los cinco puntos.
00:23:40Claro, de acá salen los cinco puntos.
00:23:41Pero porque yo se vendió bien la
00:23:43encuesta. que yo estaba viendo una
00:23:45discusión que había eh que había
00:23:49planteado, creo que mucho
00:23:52un abrazo, Moncho.
00:23:54Sí, le mandamos un abrazo. Exactamente.
00:23:56Eh, donde A ver, espera, espera que
00:23:59porque se la mandé a Danel a ver qué
00:24:01pensaba, ¿eh? No, no, perdón, Javier
00:24:03Calvo, es otro de tus amigos,
00:24:05por favor, no me mezcle los amigos.
00:24:07Dice, "No me cierra estos números de
00:24:08PBA." Bueno,
00:24:09claro, por esto que vamos a ver a
00:24:10continuación. Mira,
00:24:11eh, porque le atribuye a la encuesta de
00:24:14Aurelio un empate técnico.
00:24:16Mira, mira, esto, esto es eh esto es
00:24:19primera primera te marca una paridad eh
00:24:22primera sección, ¿no? Por supuesto, una
00:24:24de las dos. De hecho, en esta elección
00:24:26la novedad también la más la más
00:24:28importante por una mínima diferencia
00:24:29respecto a la tercera, pero te marca un
00:24:334240, una cosa pareja, digamos, eh según
00:24:37cono sin proyección de indeciso, pero
00:24:38son esos dos puntos de paridad en la
00:24:40primera.
00:24:41¿Por qué el margen de error es cuatro
00:24:43puntos? Es un montón.
00:24:45Más menos cuatro. Sí, el error muestra
00:24:47plantea. Yo necesito ver qué dice abajo
00:24:50en la fecha esa encuesta porque me
00:24:54A ver,
00:24:54a ver si sacar el título. A ver,
00:24:57porque yo tengo otra acá que dice
00:25:0141 a 39, no a 36, ¿ves? Y ahí dice eh
00:25:06eso es primera. Eso primero. Vamos
00:25:08sección por sección
00:25:09y y la tercera marca ya una diferencia
00:25:11que es comparable con la que tienen en
00:25:14todos los campamentos a esta hora,
00:25:16incluso algunas según el el municipio,
00:25:18porque claro, como juega tanto
00:25:20Intendente en esta elección que también
00:25:21es central, eh, está pidiendo 15 puntos
00:25:25en la en la tercera.
00:25:2715 en la tercera hay municipios incluso
00:25:28donde dicen puede ser más amplia esa
00:25:30diferencia. De vuelta cada intente está
00:25:32midiendo mucho sus su municipio a partir
00:25:35de de hecho, bueno, tanto ponen juego
00:25:36que son cabezas de lista en muchos casos
00:25:38eh para los consejos deliberantes eh y
00:25:40es en particular, ya empezó Patricia
00:25:43Bullrich el otro día, vamos a ver qué
00:25:44pasa con eso. Claro, como novedad esta
00:25:46elección eh entre las muchas novedades
00:25:49que tiene, lo inédito de de una elección
00:25:50bonerense desdoblada, tiene como novedad
00:25:53que la eh las urnas las va a custodiar
00:25:55la policía bonarense. Ya el otro día
00:25:56pasó desapercibido, es canallesco,
00:26:00pero ya empezó empezó ese intento de
00:26:02instalación.
00:26:02Es lo que hacen ellos siempre. A ver,
00:26:05antes de la eh de la del balotage cuando
00:26:09Mire había perdido 37 a 30, eh, te
00:26:12acuerdas que hizo una presentación
00:26:14Karina Miley con Santiago Viola diciendo
00:26:15que iba a haber que había habido fraude
00:26:17y Miley lo dice en el reportajo con
00:26:19Jaime Bailey, el que cuenta los votos de
00:26:21final elección y después contó los
00:26:22votos, el peronismo y ganó. Pero siempre
00:26:24fue así en Argentina. salió a instalar,
00:26:26además después de haber ganado, si él
00:26:28hubiera fraude en Argentina, él no
00:26:30ganaba la elección del 2023.
00:26:32Entonces, hay algo que es eh pestes de
00:26:34Indra
00:26:35y ahora Indra es la que va a ser el
00:26:37totalmente una cosa de de muy
00:26:39antidemocrática de Miley con no importa.
00:26:41Bueno, de hecho, eh, celebraron cambiar
00:26:43el sistema de votación que lo llevó al
00:26:44gobierno también, ¿no? El en cuanto a la
00:26:46a las boletas, más allá la discusión que
00:26:48puede representar eso. Eh, pero esta es
00:26:50la encuesta que estaba dando vueltas hoy
00:26:52en ambos campamentos en eh cerca de
00:26:55Kisilov. Por cierto, no tienen las
00:26:56mismas expectativas. Ya me parece que
00:26:58hay una cuestión de de deseos también y
00:27:00de intereses en juego eh respecto a lo
00:27:03que están viendo de esta elección en el
00:27:04quisnerismo o en el entorno de Cristina.
00:27:07Es que si el peronismo gana, así sea por
00:27:09un punto, eh, inmediatamente, aunque él
00:27:12no lo diga, todo el mundo va a decir,
00:27:13"Che, Kisilov desobedecid a Cristina,
00:27:15impuso un criterio, impuso candidatos de
00:27:17los primeros lugares que son suyos,
00:27:18porque Catopodis es de él y Bagario
00:27:20también. Abajo está Mayira Mendoza y en
00:27:23cada sección cada vez menos quisiera,
00:27:26porque en el interior necesitan que sea
00:27:28menos quiserista cada candidato. Eh, y
00:27:30perdón, excepto en la en la quinta en
00:27:32Mar de Plata, donde hay una candidata
00:27:33donde estáista y es en la que
00:27:36mejor está posicionado el gobierno
00:27:37también en encuentra con amplio mar. En
00:27:39ese contexto, eh, Kisirov sale diciendo,
00:27:42"Bueno, yo desobedecía a Cristina y
00:27:43gané." Y
00:27:46a ver, cuando vos mirás históricamente,
00:27:48ya se desde que ganó mi ley y antes
00:27:50todavía, ¿quiénes son los peronistas con
00:27:52mejor imagen? Hay dos, son eh Cristina y
00:27:55Kisilo, a ver, los políticos con mejor
00:27:56imagen fuera del oficialismo son ellos
00:27:58dos. Entonces, estando Cristina fuera de
00:28:01juego y Axel ganando acá, se empieza a
00:28:05imponer como un jefe del peronismo
00:28:07y aparte con lo que lo puso enfrente
00:28:09Miley todo el tiempo, que le gane va a
00:28:12mostrar poner un freno a Miley,
00:28:13etcétera. Va a ser la cara de alguien
00:28:14que le ganó por lo menos.
00:28:16Y además él fue el que se la jugó
00:28:17diciendo desdoble las elecciones, o sea,
00:28:19él armó esta elección. Lo que ven
00:28:21algunos si efectivamente pasa eso es que
00:28:24Kisilov queda una situación de hecho
00:28:25cada vez más parecida porque hay mucha
00:28:27comparación entre este Kisilov y el
00:28:29Horacio Rodríguez La Reta del 2021
00:28:31solamente por eh estrategia es el riesgo
00:28:33el riesgo de de ser presidenciales tanto
00:28:36antes.
00:28:36Sí. Ahora, toda la experiencia reciente
00:28:38de lo que nosotros llegábamos esperando
00:28:41que pase en la elección no ocurrió. Pasó
00:28:43algo que sorprendió. Yo cuando me
00:28:45escucho a mí analizar que todos creemos
00:28:47que va a pasar y que todo, veo el
00:28:50resultado de mis creencias anteriores y
00:28:52digo, "Ah, gana mi ley por dos puntos."
00:28:53¿Entendés? Que gana por 10
00:28:55o gana exit. Lo que quiero decir es que
00:28:57me acostumbré tanto a que analizamos los
00:28:59escenarios posibles y el día después
00:29:01estamos diciendo, "Che, ¿por qué
00:29:02fallaron las encuestas? ¿Qué es lo que
00:29:03no vimos?" Que estoy pensando a mí mismo
00:29:05diciendo, "Bueno, ¿dónde vamos a ver?"
00:29:08Se están animando a mostrar encuestas
00:29:10porque también dicen, "Hay algo que no
00:29:11podemos medir, que es el nivel de
00:29:12participación." O sea, si va a votar la
00:29:14mitad de la gente es una anomalía
00:29:16absoluta. No sé qué está midiendo porque
00:29:19digamos una cosa es que haya una
00:29:20participación del 70 75. Si va la mitad
00:29:23de la gente hoy en Casa Rosada decían
00:29:2560%.
00:29:27Ese era la el dato que tenían. Pero
00:29:28optimista. Quiero decir una cosa, hay
00:29:30algo que es de círculo rojo, de círculo
00:29:34de poder y de corto plazo. Y hay algo
00:29:36que me parece que es más de largo plazo
00:29:38cuando hay un proceso electoral como
00:29:39este, eh, ¿quién ganó y quién perdió y
00:29:42quién queda fortalecido para el futuro.
00:29:44Eh, bueno, se ve cómo se ve la elección.
00:29:47Si gana M ley va a ser más fortalecido
00:29:49Miley. Si gana el peronismo va a salir
00:29:50más fortalecido Axel. Ahora puede pasar,
00:29:53como dice Manu, que esa posicionamiento
00:29:56tan rápido de Axel como un candidato lo
00:29:58termine debilitando como Rodríguez la
00:29:59reta o que lo termine fortaleciendo, qué
00:30:02sé yo. Supongo que para él va a estar
00:30:03más contento si gana que si pierde
00:30:05porque qué sé yo. Eh, en cualquier caso,
00:30:08cuando uno mira la historia de las
00:30:09elecciones de medio término y esto ni
00:30:10siquiera es una elección de medio
00:30:12término, es una provincial, no predice
00:30:15nada, no es todos dicen, "Bueno, ya
00:30:16estaba, me quedo." Lo que a mí me parece
00:30:17clarísimo, clarísimo, vamos a ver cómo
00:30:20sale, pero en principio me parece
00:30:21bastante claro que cuando mi ley gana en
00:30:242023, dice, "La próxima todo el
00:30:26parlamento va a ser mío, los van a echar
00:30:28a todos a patadas. Me voy a quedar con
00:30:29todo. Van a tener que pedirme perdón
00:30:31porque voy a tener poder y los voy a
00:30:32castigar a todos. voy a ser un
00:30:33emperador. Y no me parece que, digo, hay
00:30:36que ver, ¿no? Pero no me parece que sea
00:30:37el escenario. Cuando vos ves las
00:30:39encuestas, los indicadores de opinión,
00:30:41lo que pasa con el gobierno
00:30:42internamente, cómo gestiona lo que pasa
00:30:43con el dólar, veo un gobierno peleando
00:30:46como arañeándose para no perder.
00:30:48Entonces, en ese contexto veo una
00:30:50situación de una donde tiene que ir
00:30:53negociando con unos, con otros,
00:30:54perdiendo aliados, perdiendo variados
00:30:56internos, etcétera, etcétera, etcétera.
00:30:57Y en el medio un tipo que yo no lo veo
00:31:00medio loco, o sea, siempre lo vi medio
00:31:02loco, pero me parece que en estos
00:31:03últimos tiempos es historia de la
00:31:05conspiración rusoalemana, israelí,
00:31:08venezolana,
00:31:08hay mucha pluma ahí de de Patricia Wrich
00:31:10también, ¿no? En toda esa
00:31:12también no se entiende. Patricia Burri
00:31:13dijo, "Estamos viendo que personas
00:31:16vinculadas a ex servicio de inteligencia
00:31:18ruso." ¿Qué es un ex servicio de
00:31:19inteligencia?
00:31:20Ah, faltó, para que sea full bulridge,
00:31:22faltó Jesalla en algún lado metido.
00:31:24La palabra mapuche.
00:31:25La palabra mapuche. Exacto. La le faltó
00:31:27mapuche. Para equipar Ril donde lo
00:31:29compara con la situación de Santiago
00:31:30Maldonado. Dice, "A mí ya me pasó con
00:31:32Santiago Maldonado en 2017." fue la
00:31:34línea. Eh, cambiamos su tema. Vos, Manu,
00:31:36tenés historia de filtraciones.
00:31:38Sí, exacto. Para repasar un poco eh qué
00:31:40hay o qué puede haber detrás de esto,
00:31:42porque también lo central es que en la
00:31:43presentación que hace el gobierno el
00:31:45lunes, en ningún momento, y lo que
00:31:47Stornelli sí dice, va a intentar avanzar
00:31:49en ese sentido en la en su primera
00:31:52aparición. En ningún momento pone el
00:31:55foco en averiguar, bueno, quién grabó
00:31:57los audios. Sí, hace mucho hincapié en
00:32:00versiones eh versiones que a través de
00:32:03las cuales intenta instalar toda esta
00:32:04conexión de servicios de inteligencia
00:32:06nacionales e internacionales y eh esto
00:32:09que desemboca en el canal de stream
00:32:11carnaval, la conexión con la AFA y
00:32:13demás. Hay uno que es reciente, digamos,
00:32:16lo usamos también como excusa, que es a
00:32:18propósito del acto de ayer, el
00:32:19organizador del acto en términos
00:32:21concretos, Ramón Nenevera, que viene del
00:32:23peronismo, que fue un poco protagonista
00:32:25ayer porque estaba eh en la
00:32:27coordinación, en la logística, en el
00:32:28armado y demás, hombre de Sebastián
00:32:30Pareja. De hecho, su hija le dicen la
00:32:32nena Andrea Vera, la nena Vera fue quien
00:32:35habló inmediatamente antes de mi ley en
00:32:36el acto es candidata eh a diputada
00:32:39nacional, va a entrar probablemente
00:32:41próxima diputada nacional. Bueno, ayer
00:32:43se filtra un audio que había enviado
00:32:45Ramón Vera, el nene Vera, a los
00:32:47punteros, a los dirigentes
00:32:48territoriales, diciendo, "Bueno,
00:32:49coordinemos el tema de los micros, lo
00:32:50tenemos por ahí." Escuch.
00:32:52Buenas tardes a todos. Espero que estén
00:32:54bien. Muchachos,
00:32:58me piden
00:33:00horario límite para pasar cantidad de
00:33:03colectivos. Si alguien quiere colectivos
00:33:06eh de la sección, hora 15, 15:30.
00:33:11Ya me pasaron varios, pero los que no me
00:33:14pasaron y quieren
00:33:16quieren movilizar y necesitan
00:33:18colectivos, ese es el horario límite,
00:33:2115, 15, 30 horas.
00:33:24Vuelvo a decir, los que me pasaron ya no
00:33:26no está todo bien, no hay problema.
00:33:28Faltan bastante todavía, así que
00:33:31mándenme por privado cualquier cosa, lo
00:33:33que necesiten.
00:33:35Genial.
00:33:36Sí,
00:33:36es la política contada como una
00:33:38película. Es
00:33:40vos podrías decir está trabajando para
00:33:41la libertad avanza, podría estar
00:33:43trabajando para el peronismo, digamos,
00:33:44como lo estuvo, de hecho, digamos,
00:33:45como lo estuvo, ¿no? O sea, está
00:33:47haciendo todo lo que el periodonismo
00:33:50siempre hizo
00:33:51obscenamente y lo que la libertad avanza
00:33:54dijo que nunca iba a ser.
00:33:55Sí, pero aparte era gracioso ayer ver al
00:33:57nene Vera en acción. Eh, circulan dos
00:34:01videos centrales de él, eh, que giraron
00:34:03bastante, uno yéndose en su un audio
00:34:05descapotable y el otro eh
00:34:07un audio descapotable. Sí. Eh, yéndose
00:34:09en su audio escapotable con techo
00:34:11puesto, por supuesto, tuvo ese decoro,
00:34:13del acto,
00:34:13yéndose del acto, eh, y el otro haciendo
00:34:15pasar a los muchachos con los bombos, él
00:34:18el con una camisa, con algún que otro
00:34:19botón desabrochado. Muy peronista toda
00:34:21la situación, digamos, para quien están
00:34:23llevando la bandera del kisnerismo nunca
00:34:24más o algo por el estilo. Pero además eh
00:34:27hoy no sé si ustedes vieron la cobertura
00:34:29que hizo Gustavo Gravia sobre Barras
00:34:30Bravas,
00:34:31dato por dato, tipo, era una cantidad de
00:34:33barras bravas impresionante con todo lo
00:34:35que hace Gustavo de Contar este tiene
00:34:36causa por asesinato, tiene causa por
00:34:38narcotráfico, este maneja la droga en
00:34:40tal lado, o sea, había un grupo de
00:34:41asesinos y narcotraficantes dando
00:34:43vueltas ahí en el acto. Eh,
00:34:46ese es el Audio. Mira qué bárbaro. Y en
00:34:48y en el medio de eso había uno que
00:34:50parecía el
00:34:51Ah, increíble. Yo en un momento le digo,
00:34:53le digo a Gustavo, me parece que que
00:34:55maneja todo es ese de campera negra. Ese
00:34:57sí no lo tengo, dice. Y al rato viene
00:34:59riéndose, ya lo tengo. Es un concejal,
00:35:02excjal de Moreno que laboró antes para
00:35:04Mariano West, después laboró para el
00:35:06quisierismo. Mariano Wespend de la época
00:35:08de dualde Moreno, después para el
00:35:10quicierismo y ahora está para la
00:35:11libertad de avanza. Tiene una causa por
00:35:13abuso sexual. Así dicho, así y era el
00:35:15tipo que manejaba los Barras Bravas y
00:35:16vos veías todo eso de los Barras Bravas
00:35:18que además le revolan la botella y dejan
00:35:20en sangre todo un periodista, o sea, en
00:35:23el momento que está entrevistando no sé
00:35:24si no están ahí por las convicciones,
00:35:25digamos, no pero no solo eso, sino que
00:35:27va a estar la ministra de seguridad, o
00:35:29sea, Barra Brava, vos googleas en Google
00:35:32barra brava narcotráfico y te va a
00:35:35aparecer una cantidad de links
00:35:36impresionante. Cualquiera que lo
00:35:37escuche, a Gustavo, eh,
00:35:38y es la lista de Bulich cuando Bullich
00:35:40hace
00:35:40claro.
00:35:42Bueno, en esa lista no había muchos, era
00:35:43una lista como típica de Wulri que tira,
00:35:45pero aparte, ¿te acordas cuando el
00:35:47gobierno con Bullsh la cabeza denunciaba
00:35:49que los barras eran los que marchaban
00:35:50con los jubilados?
00:35:51Prometió la ley antibarras a partir de
00:35:53ese de ese día, el otro día en Lomas
00:35:55salió Patia Buris, había barras bravas,
00:35:57uno había que dijo, "Yo llegué medio
00:35:59hora de la tarde, no tengo nada que
00:36:00ver." El que sí era Barrabraba y que
00:36:02estuvo en medio del quilombo es el
00:36:03chavón que era de de comunicaciones que
00:36:06lo saca en moto expert.
00:36:07Sí. O o el propio coordinador de la
00:36:09libertad de Banza en la tercera sección
00:36:11electoral, ni más ni menos, es Fabricio
00:36:12Martínez, un ex barbarava de la Ferrere
00:36:14con con causas por todos lados, digamos.
00:36:16O sea, todo lo que vos ves ahí es mafia,
00:36:19o sea, no no hay ahora si los otros
00:36:21hacían lo mismo. Sí, vos, ¿qué dijiste
00:36:23que vení a hacer? Lo contrario. Todos
00:36:25los que votan contra el peronismo por
00:36:26los métodos del peronismo y cuando ven
00:36:28eso, ¿qué hacen? Y tal vez nada, lo que
00:36:30le lo que le molesta es que se alún
00:36:32grupo decir, "A mí lo que me molesta que
00:36:34los narcos juegan con el peronismo, si
00:36:35juegan con nosotros los adoptamos." Está
00:36:37bien. Y hay otros que van a decir, "No,
00:36:38no, yo no quería narcos." Es decir, no
00:36:41sé qué va a pasar con eso, pero tarde o
00:36:42temprano es un es un tumor ahí adentro.
00:36:44Eh, no.
00:36:45Lo que es seguro, Ernesto, es que ni
00:36:47Franco Vindio Marcela Pagano, ni Jorge
00:36:50Moroferico, ni ningún servicio de
00:36:52inteligencia ruso estaba en el grupo de
00:36:53WhatsApp a que el NBA mandó esto,
00:36:54digamos. O sea, ahí empieza. Bueno,
00:36:57quizás sí decimos.
00:36:58Lo que sabemos es que en la libertad no
00:36:59saben mandar el audio ese que se borra
00:37:01después que lo escuchar.
00:37:02Evidentemente no. Y y esto y son
00:37:04rústicos. Vamos a un antecedente de eh
00:37:06grabaciones. Eh, ¿se acuerdan con el
00:37:08evento? Esto es agosto, hace un año
00:37:10exactamente, agosto del 24, ¿se acuerdan
00:37:12la visita a los genocidas detenidos en
00:37:14esa por caso de esa humanidad? Eso
00:37:16termina con la salida del bloque de
00:37:18Lourdes Arrieta, hoy ya eh agrupada en
00:37:21otro bloque. De hecho, estuvieron hoy
00:37:22con el gobernador Quintela de la Rioja,
00:37:24Marcela Pagano, de Alesandro, eh y
00:37:26Lourdes Arrieta, pero en ese momento
00:37:29aquel escándalo terminó no solamente con
00:37:31su salía, sino con esto que vamos a
00:37:32escuchar a continuación, griterio
00:37:33grabado, por supuesto, porque alguien
00:37:35puso rec. En ese momento ya no es rec,
00:37:37digamos, con el celular, pero este
00:37:39el botón rojo.
00:37:40Alguien apretó grabar en el momento en
00:37:42el que estaba gritándose con Martim, con
00:37:44otros protagonistas del bloque.
00:37:45Recordémoslo solamente para ver que no
00:37:47son nuevos los audios grabados de la
00:37:49libertad.
00:37:51[Aplausos]
00:37:57Esa no esta es.
00:38:00Déjame terminar Lourdes la palabra. Yo
00:38:03te voy a dar la palabra.
00:38:07amenaza de
00:38:12haciendo me hicieron
00:38:15cama
00:38:17qué cama lourd
00:38:22con custodia la custodia acá adentro que
00:38:26capaz pero probando no la solidaridad
00:38:30más allá del momento de crisis que
00:38:32atravesaba Rieta esto surgía porque ella
00:38:33había ido, después se arrepintió lo dijo
00:38:35públicamente y termina eh con su salida
00:38:37del bloque. Uno de los eventos que vimos
00:38:39en Diputados, otra cosa que vemos
00:38:41bastante seguido,
00:38:41básicamente, o sea, un codolengo donde
00:38:43claramente más allá de de que pon
00:38:45ponerle que haya discusiones acaloradas
00:38:47al interior de los espacios políticos,
00:38:49eso seguro existe,
00:38:50pero el punto es este, es grabarse, es
00:38:52eh cero sentimiento de equipo y perten
00:38:55públicamente cuando la semana pasada en
00:38:57público se graban entre Lilia Lemoine y
00:39:00y pagano. Es lo que se ve cuando casi se
00:39:03agarran las trompadas. Yo ni me acuerdo
00:39:05que iba a ser los dos diputados que
00:39:06después se dieron
00:39:07Sago y Almirón. Exactamente. Almirón fue
00:39:10y Sago el que fue a festejar con Por
00:39:12cierto festejar con Valdés. Con Valdés.
00:39:13Claro.
00:39:16O sea, todos digamos yo me acuerdo
00:39:19cuando Cristina el 2011 gana 5417 que yo
00:39:22estaba tomando un café con Lustólido. Se
00:39:23quedan para siempre. Ya olvídate. Este y
00:39:26me dice, "No, se van rápido. ¿De dónde
00:39:28sacaste eso? ¿No viste como gobiernan?"
00:39:30Y aquello era un ejército al lado de
00:39:31esto que es una murga. Claro,
00:39:33o sea, que lo que digamos cuando uno
00:39:36piensa yo te escuchaba vos los
00:39:38financistas y no sé quién explicaba
00:39:41Werning que después empezamos a comprar
00:39:43reserva y veo la cantidad de mala praxis
00:39:45que la detalla acaba de los últimos 4
00:39:47meses, 5 meses para no de último año y
00:39:50medio y vos decís, ¿quién va a hacer
00:39:52eso? ¿Quién va a hacer bien ese plan
00:39:54económico si todo lo que están haciendo
00:39:55es un desastre? Eh,
00:39:57bueno, eso también genera una derrota
00:39:58electoral, mucho más pase de factura,
00:40:00mucho más desintegración. Digo, eso
00:40:02también genera un efecto político.
00:40:04Eh, dos más, simplemente para poner como
00:40:06ejemplo. Eh, no solamente tuvimos
00:40:09material para divertirnos en diputados
00:40:10con los audios de estos estas
00:40:13grabaciones de Reta, sino cuando empezó
00:40:15también hace un año el cruce pagano
00:40:17Lemoine, que un día a Lilia Lemone se le
00:40:20ocurrió publicar todos los chats de un
00:40:21grupo interno de diputados, algunos
00:40:23solamente, pero los cruces que tenían en
00:40:25privado en un grupo más grande, por
00:40:26favor, que no lo olvide de acá. Nada, es
00:40:29solamente para graficar, pero cómo se
00:40:30cruzaban ellas dos, vos no hablés, esto
00:40:32que lo otro. En un momento Pagano acá es
00:40:35hasta gracioso. Esto lo termina
00:40:36publicando Lilia Lemoine y Pagano le
00:40:37acusa de estar enamorada de Javier Miley
00:40:40y que por eso ella tenía un montón de
00:40:42reacciones. El argumento de Pagano, por
00:40:44menos la historia que ella reconstruye,
00:40:45es que el enojo de Lilia con ella
00:40:47empieza porque le presentó a Fátima
00:40:48Flores, cuestiones ya de de índole
00:40:50personal. Eh, pero
00:40:52mir, mirá mensajito. Contale a real,
00:40:54dice uno. Claro, porque había noto a la
00:40:57política online, dice, ella nota real.
00:41:00Acá empieza todo. Discusión que empieza
00:41:02más allá de lo que caracteriza por un
00:41:04tema personal Marcela Pagano, también
00:41:05por una cuestión política que era, se
00:41:07acuerda de la comisión de juicio
00:41:08político, no resuelta por ahora, eh, por
00:41:10cierto. Y ya lo otro tiene que ver con,
00:41:12si quieres, un anticipo eh mucho más
00:41:14tenue de lo que después vimos con los
00:41:16audios panulo, que eran esas denuncias.
00:41:18Lo contamos acá. De hecho, este audio
00:41:19que vamos a compartir a continuación en
00:41:20Senital. Ah, este es nuevo, perdón, me
00:41:22lo había salteado, pero está bien. Eh,
00:41:24Miriam Niberio es mujer de pareja fuerte
00:41:27en la tercera sección electoral,
00:41:29candidata a diputada nacional. Eh, de
00:41:30hecho se habló de ella para encabezar
00:41:32alguna de las listas.
00:41:33Es una por cada sección o es es la mujer
00:41:35no es eh no
00:41:37no es que es la esposa.
00:41:37Eh, dentro de la mesa chica de
00:41:39Ah, es una es una operadora.
00:41:40Sí, sí. dentro de la mesa chica de
00:41:41pareja, así como decimos el hombre de la
00:41:44mujer
00:41:45de Sebastián pareja. Digo, dentro de la
00:41:47mesa chica aparece Alejandro Carrancio
00:41:49que es de la quinta sección electoral,
00:41:51aparece Carlos Curesti que es de la
00:41:52tercera, aparece Miriam Niberio también
00:41:54de la tercera. De hecho, todos ellos
00:41:56grabados no ahora, sino en 2023 cuando
00:41:58se hablaba de venta de candidaturas, ¿se
00:42:00acuerdan? Todos ellos protagonistas de
00:42:02esas supuestas ventas de candidaturas.
00:42:03Acá Miriam Niberio lo que manda en un
00:42:05grupo de coordinación territorial es
00:42:07básicamente ante un reclamo de que
00:42:10alguien quería ocupar una lista de las
00:42:11buenanenses dice, "No va a ser candidato
00:42:13porque tenía que aportar el 10% de su
00:42:14sueldo en PAM y no lo hizo. Y por
00:42:16cierto, si tenés el audio de Jairo
00:42:18Guzmán, también va a ser candidato, va,
00:42:20ya es candidato por Santa Cruz y
00:42:21probablemente sea diputado nacional,
00:42:23presidente de la libertad de Santa Cruz,
00:42:25enviaba por audio estos pedidos de
00:42:27dinero a funcionarios de PAM y Danés y a
00:42:30médicos, o sea, ya no solamente a cargos
00:42:32políticos, sino a gente la que se
00:42:33contrataba. Si no pone la plata, creo
00:42:35que tenemos el audio, eh, hay que
00:42:37limpiarlo básicamente. Escucha.
00:42:39Está bien, Sergio, pero o sea, yo yo vos
00:42:42me pedí un médico, me pasar el
00:42:43currículum, yo no me voy a poner a
00:42:44fijarme de todo eso. Ahora que te
00:42:46responda, te tiene que responder al
00:42:48partido. Acordate lo que te dije. Tiene
00:42:49que poner para lo que estamos trabajando
00:42:52como todos y eso es tu tu trabajo de
00:42:55cómo lo vas a hablar y tiene y tiene que
00:43:00responder políticamente. O sea, vos le
00:43:02decís una cosa y te tiene que responder.
00:43:04Le decía, "Así de simple. Si no, si no
00:43:07vamos a seguir teniendo problemas.
00:43:09¿Qué va a dar? Pero
00:43:09más allá de la anécdota hay causas
00:43:11abiertas casi a lo largo y ancho del
00:43:13país por este tema. La que más está
00:43:14avanzando es la de Chaco con el
00:43:16presidente Libertad Banza de Chaco,
00:43:17Alfredo Capi Rodríguez. Eh, pero en se
00:43:20repite en la Pampa, se repitió en
00:43:21misiones donde también aparecieron
00:43:23capturas de chats, audios, etcétera.
00:43:24A ver, vamos eh rápidamente porque ya
00:43:27hay un invitado y queremos y tenemos que
00:43:29ir a una tanda o cómo se llame. Eh,
00:43:32Maya, eh, vos. Dale.
00:43:34No, a ver, eh, voy a resumir. Te quería
00:43:36contar un poco, digamos, cómo se
00:43:39pergenió, pero cómo puede seguir esta
00:43:41embestida judicial del gobierno, viste
00:43:43que a partir del fin de semana pasado
00:43:44salen los sabios de Karina, el gobierno
00:43:45se despavila y empieza a contraatacar en
00:43:48los tribunales. Lo primero que te quiero
00:43:50decir es que hay una suerte de mesa
00:43:52judicial ya en el gobierno. Marcaría
00:43:55tres eh tres figuras. La el primero es
00:43:58Sebastián Amerio, tenemos la foto, el
00:44:00viceministro de Justicia.
00:44:03Si quieres una persona de Santiago
00:44:04Caputo, un una persona que trabajó en la
00:44:07corte, que conoce muy bien a los
00:44:09tribunales federales, Santiago Viola,
00:44:12que es
00:44:13el ex abogado de Rodez,
00:44:14el ex abogado de Rodez, actual abogado
00:44:17de Karina Miley, apoderado de la
00:44:18libertad de avanza
00:44:20y Fernando Sotos, la 25
00:44:23porque es el que firma la famosa
00:44:25denuncia eh en en Comodoropí, donde
00:44:29hablan de toda esta teoría conspirativa
00:44:31espionaje ilegal contra el gobierno para
00:44:33desestabilizar al gobierno en época
00:44:35preelectoral.
00:44:37Eh, había dos objetivos eh la semana
00:44:40pasada. Uno era cuidar a Karina y evitar
00:44:42que se difundieran nuevos audios y el
00:44:44otro era justamente hacer una gran
00:44:46ensalada en Comodoro Pi que lo están
00:44:47logrando, que es decir, todo es una gran
00:44:51operación. metemos en la misma bolsa los
00:44:53audios de español cuyo contenido ahí se
00:44:56relata una trama de sobornos de
00:44:59y los de Karina que no dicen nada pero
00:45:01son de Karina. Eh, me quedo con esto
00:45:04último. Ah, solo te quería contar que
00:45:07cuando hacen cuando el pedido de
00:45:10cautelar que hace Viola para que no se
00:45:12pasen los aos de Karina, él lo hace el
00:45:15viernes a las 10 de la noche y pide, no
00:45:18sé si tienen eh la el 27, pide que se
00:45:23trate con urgencia y que se habiliten
00:45:26horas inhábiles de los tribunales para
00:45:29que rápidamente se haga lugar una
00:45:30cautelar, porque ellos dicen, "En
00:45:32cualquier momento pueden salir más
00:45:33audios de Karina, esto hay que frenarlo.
00:45:36Ahí le toca otro juez, no le toca a a
00:45:38Marianelo. Maraelo.
00:45:40Maraelo. Siempre me pasa lo mismo.
00:45:42Aparte lo tengo mal anotado. Maraelo. Le
00:45:44toca al juez Juan Stinco, que era el que
00:45:46estaba de turno, o sea, en horas
00:45:49inhábiles.
00:45:51Y pese a que se pide que se trate
00:45:52urgente, Stinco no toma el caso, no lo
00:45:56trata. Entonces, llegamos al lunes, se
00:45:58sortea, le toca a Mara Danielo y Mara
00:46:01Danielo al mediodía, horas después hace
00:46:04lugar a la cautelar. Pero lo que quiero
00:46:05decir es, pudo haber otro juez
00:46:08interviniendo. Pudo porque por el fin de
00:46:10semana estuvo en otra jugado.
00:46:12Hay una cosa muy llamativa. Maranielo,
00:46:14es un juez que tiene seis denuncias por
00:46:16abuso acoso sexual. es un juez que se lo
00:46:18vio con el con eh con el el dueño de la
00:46:23de la de la empresa que proveyó el
00:46:25fentanino contaminado en varios lugares
00:46:27y hay fotos de él, o sea, hay algo que
00:46:30el gobierno cuando yo digo piensa mal,
00:46:33todo parece una película de para para Sí
00:46:36que uno no cree en las cooperaciones
00:46:37como suele creer el gobierno, pero en el
00:46:39juzgado de Marani Anielo trabaja Sofía
00:46:41María Francos,
00:46:42que es
00:46:43hija de Guillermo Francos.
00:46:44Guillermo Francos. Mira, cuando vos
00:46:45entrás en el Consejo de la Magistratura,
00:46:47registro Público de Denuncias
00:46:48presentadas contra magistrados por
00:46:51situaciones vinculadas a violencia de
00:46:52género, el primero que te aparece es
00:46:54Marelo.
00:46:54Claro, claro. Ese juez de gobierno que
00:46:56resuelve el problema es un juez con
00:46:58tiene seis denuncias en el Consejo de la
00:46:59Magistratura. No, yo quería agregar solo
00:47:01en la parte del último señalado parte de
00:47:04la conspiración del Banco Chino. Eh, es
00:47:07divertido porque lo acusan de haber eh
00:47:10operado 30 millones de dólares e en un
00:47:14momento de liquidez. Fue el secretario
00:47:16de finanzas.
00:47:16No dijo, "No acusamos la suficiente
00:47:17cantidad de países esta semana como para
00:47:20sumemos uno más." Pero es loco porque el
00:47:22único banco chino que está haciendo
00:47:24operaciones todo el tiempo en el mercado
00:47:25de cambios es el Industrial and
00:47:27Commercial Bank of China, que se dedica
00:47:30justamente a financiar comercio de
00:47:32bienes industriales eh con el exterior,
00:47:34o sea, que todo el tiempo está haciendo
00:47:37operaciones en el mercado de cambio. Eh,
00:47:39lo hace ese día, lo hace el día
00:47:40siguiente porque se dedica justamente al
00:47:43comercio exterior y por eso accede todo
00:47:45el tiempo al mercado de cambios. Para
00:47:47para cerrarte esto, mucha atención lo
00:47:49que puede pasar entre Stornelli, que
00:47:51tiene la denuncia del gobierno, y
00:47:54Picardi, que es el que está investigando
00:47:55el caso espaolo. ¿Por qué? Porque
00:47:57Stornelli dijo, "Bueno, hay motivos o
00:47:59hay elementos para empezar a investigar
00:48:01si hay una trama de espionaje ilegal
00:48:02contra el gobierno. No voy a llanar a
00:48:05los periodistas como pidió Patricia
00:48:06Bullrich,
00:48:07pero lo voy a investigar. Si se
00:48:09corrobora que hubo una maniobra de
00:48:10espionaje ilegal, que es lo que pretende
00:48:12el gobierno, bueno, eso puede ser
00:48:15utilizado para decir la primera prueba
00:48:18que tuvo Picardi, que es el audio de
00:48:19Espanuolo, es un audio ilegal, con lo
00:48:22cual eso puede, digamos,
00:48:25podría complicar la causa.
00:48:25Podría complicar la causa.
00:48:27Hay mucha cautela igual por el secreto
00:48:28de sumario en la causa que llevan
00:48:30adelante Picardi y y Casanelo, pero
00:48:33vamos a verlo como versiones o rumores.
00:48:35plantean que desde los papeles, que era
00:48:37lo que faltaba inicialmente, sobre todo
00:48:39con el tema contrataciones de lo que
00:48:41pudieron recabar, en particular del
00:48:43allanamiento en Andis, que fue un poco
00:48:45más menos hostil digamos que el de que
00:48:48el que ocurrió en la droguería de Aud
00:48:49Argentina, empieza a ver ahí ya este un
00:48:52un cuento bien armado, digamos, un
00:48:54cuento no en el sentido de
00:48:55o elementos probatorios que darían que
00:48:57podrían sostener el audio. O sea,
00:48:59empieza a cerrar la historia que cuenta
00:49:01más allá de que el audio pueda vos
00:49:03estabas por terminar, estabasc
00:49:06este, a ver, tenemos que ir a a dónde
00:49:10tenemos que ir.
00:49:12Hacemos un petea y entramos.
00:49:14Hacemos un [ __ ] o sea, tengo que leer
00:49:15algo que acá,
00:49:18por favor.
00:49:19Ahí está. Ah, queremos decirte que tenés
00:49:21que que si queres estudiar idiomas para
00:49:23toda tu vida, el lugar para estudiarlos
00:49:24es el cui. Por ejemplo, Jairo estudió
00:49:26chino.
00:49:27Sí, en el cui.
00:49:28Este, si vos le preguntas algo en Chile,
00:49:30te habla en chino el tipo. Así como lo
00:49:32ves, este, inglés, francés, portugués,
00:49:36italiano, alemán, chino, japonés y
00:49:37muchos idiomas más. Curso de dos, tres y
00:49:39cu meses por Zoom o presenciales en
00:49:41Centro, Agronomía, Vegrano y Caballito.
00:49:44Escribite en cui.edu.aro
00:49:46llamando al 0115353000.
00:49:49Últimos días de inscripción, precio
00:49:51especial UBA, universidades nacionales y
00:49:53nivel uno inicial y cuota sin interés,
00:49:55certificados y diplomas UBA. Además, los
00:49:57mejores amigos de Cital tien 25% de
00:50:00descuento. Mira lo que Y también te
00:50:01vamos a decir que tenemos un programa
00:50:04espectacular, nuevo de historia que se
00:50:05llama Ustedes no habían nacido. Es un
00:50:07nuevo programa de historia con la
00:50:08conducción de Camila Pero Chena y Juan
00:50:10Manuel Romero. Son ocho episodios donde
00:50:12recorren distintos momentos y figuras de
00:50:14la historia argentina para encontrar o
00:50:16no sus consecuencias o conexiones con el
00:50:17presente. Son dos campos, de verdad,
00:50:19disfrútenlo porque es un programa
00:50:20excepcional. Ayer salió el primer
00:50:22peronismo explicado el 17 de octubre, la
00:50:24relación con la iglesia. Uy, qué ganas
00:50:25de verlo. Todas las miércoles a las 20
00:50:28horas lo tienen y si no después en el on
00:50:29demand lo pueden ver. ¿Alguna cosa más?
00:50:32No tenemos tanda, no tenemos separador,
00:50:34nada,
00:50:34nada.
00:50:35Bueno,
00:50:36si hay que probar nuestra mesa a un tipo
00:50:40que para mí es interesantísimo, que se
00:50:42llama Pablo Mira, que lo ven ahí, eh, lo
00:50:44van a ver ya enfocado con su con su
00:50:48pinta de galán, este
00:50:50madurón,
00:50:51madurón. En la radio muchas veces con
00:50:53Pablo hacemos clases de economía, o sea,
00:50:56él explica a todos nosotros los demás
00:50:58que somos ignorantes porque es un
00:50:59profesor de macroeconomía muy muy
00:51:01Igual dijiste hacemos
00:51:03Claro. Organizamos la clase entre no no
00:51:06la clase la damos y siempre a cada uno
00:51:08le pone nota porque después toma examen
00:51:10y al Tamara siempre pone 10. Nunca
00:51:11entendemos por qué porque Tamara no
00:51:13entiende nada lo que dice. No lo escucha
00:51:15le pone 10. Eh,
00:51:16hoy mi preferido es Manu, quiero
00:51:18decirte.
00:51:19Sí, sí. Así que si hay alguna instancia
00:51:22por el 10.
00:51:22A ver, Pablo, si vos tuvieras que eh
00:51:27explicarle un grupo de alumnos, poner
00:51:28que nosotros representemos eso, este
00:51:31momento del del programa económico, si
00:51:33es que tal programa existe,
00:51:35eh sus tensiones, sus posibilidades,
00:51:38sus nada, el quilombo que hay, lo
00:51:42traduzo yo. ¿Qué les explicarías?
00:51:45Yo lo que haría es un ejercicio de
00:51:47comparación con otras instancias en
00:51:50donde tuviste también eh una situación
00:51:54en donde el gobierno intenta de alguna
00:51:56manera sostener el tipo de cambio. Sí.
00:51:59Intenta que no se que no se vaya y en
00:52:02este esfuerzo medio que el tipo de
00:52:03cambio no se queda un poquito atrás de
00:52:05la inflación. con ese tipo de
00:52:07discusiones que hemos tenido en estos
00:52:09últimos meses,
00:52:10estas últimas décadas
00:52:11y pero que también como Exactamente
00:52:13también tuvimos en las en digamos en
00:52:16otras oportunidades dejemos Martínez que
00:52:18está demasiado lejos en el tiempo, pero
00:52:19en la convertibilidad tuvimos digamos un
00:52:21dólar más bien barato y también durante
00:52:25la primera etapa del kirnerismo, ¿no?
00:52:27Pero después ya el dólar se empezó a
00:52:29atrasar y después tuvimos algunos
00:52:30episodios curiosos
00:52:32que tienen que ver con el atraso del
00:52:33dólar en los años impares que coinciden
00:52:37con las elecciones, ¿no? Entonces hay
00:52:39algo que los economistas llamamos el
00:52:40ciclo político que de alguna manera está
00:52:42conectado con esta idea. Ahora, ¿cuál es
00:52:45la gracia del ciclo político? La gracia
00:52:47del psico político es que vos de alguna
00:52:50manera trater de cambio para que la
00:52:52inflación afloje y al mismo tiempo eso
00:52:56en otras experiencias generaba una
00:52:58expansión transitoria del producto, o
00:53:00sea, una expansión de la actividad
00:53:02económica y entonces tenías como el
00:53:04cóctel ideal para un gobierno que
00:53:07pretende, digamos, hacerse ver que es un
00:53:10resultado de una inflación más baja
00:53:11porque estás controlando el tipo de
00:53:12cambio del dólar y al mismo tiempo
00:53:15cierto estímulo de no de la demanda
00:53:17interna, ¿no? De repente y a través de
00:53:20qué, bueno, básicamente esto pasó en
00:53:22parte al final del año pasado con la
00:53:24recuperación de los salarios reales. Es
00:53:26decir, lo que tenés vos es cuanto
00:53:28empieza a bajar la inflación durante ese
00:53:30periodo, como que el salario se va
00:53:32recuperando un poquito, lo perdido y
00:53:35tenés como una sensación de
00:53:36recuperación. Pero esto en las otras
00:53:38oportunidades que te mencioné recién
00:53:42eh funcionó mucho más alza, es decir,
00:53:47impactó mucho más en la actividad. Eso
00:53:49quise decir.
00:53:51Y un poco lo que nos pasó es que esa
00:53:53sensación de fiesta, ¿no? Eh, ¿cuál es
00:53:57la fiesta? Bueno, un dólar barato, ¿qué
00:53:58significa? de alguna manera que la gente
00:54:00viaja, va fuera, gasta internamente, que
00:54:02los salarios reales mejoran, entonces
00:54:04hay toda una sensación de que la cosa no
00:54:06está bien, está funcionando bien, la
00:54:09gente está contenta, el dólar está
00:54:10quietito, las expectativas mejoran. Esos
00:54:13momentos de alegría
00:54:16en los ejemplos que les mencioné recién
00:54:19estuvieron siempre presentes. Esta vez
00:54:23tenemos el mismo problema, pero la
00:54:25fiesta
00:54:27fue corta.
00:54:29Y además yo diría que en los últimos
00:54:31tiempos no es que no hay fiesta, pero me
00:54:34parece que fue más para unos pocos. Es
00:54:35decir, hubo una distribución de esa
00:54:38ventaja del atraso cambiario y esa
00:54:41ventaja de la transitoriedad de una
00:54:43economía que empieza a funcionar que me
00:54:45parece que se concentró en un grupo
00:54:48limitado. ¿Por qué lo digo? Porque los
00:54:50salarios reales, pese a la desinflación,
00:54:52después de el año pasado, del fin del
00:54:55año pasado, se empezaron a atrasar y,
00:54:57incluso el gobierno trata de evitar que
00:55:00las paritarias se ajusten los salarios
00:55:04por encima de la inflación. O sea, que
00:55:05lo que tenemos es una caída salarial muy
00:55:07fuerte. Eh, el resultado es que es una
00:55:10economía que hoy no pudo durante 2025
00:55:14crecer. De hecho, si vos comparás el
00:55:16valor de hoy del PIB, digamos, con el de
00:55:19diciembre, un poquito
00:55:21comparación da cero, incluso menos,
00:55:23incluso negativo. Eh, cuando miras el
00:55:26interanual te da te da positivo, ¿no?
00:55:286%. Lo que yo pienso que cuando vos
00:55:31decís da cero, sigue siendo el reflejo,
00:55:35el número global, un número que eh no
00:55:38registra la heterogeneidad porque el
00:55:41sector energético, el sector minero y el
00:55:44sector financiero ha crecido fuerte y
00:55:46eso quiere decir que todo lo demás, que
00:55:47es donde más trabajo hay, ha caído
00:55:50fuerte.
00:55:50En efecto, vos sabes que gran parte del
00:55:52crecimiento este interanual, que da más
00:55:54o menos 6%, pero que de nuevo es es un
00:55:55efecto estadístico, más que nada. La
00:55:57gente no está sintiendo, ¿no?, una
00:55:58recuperación en los últimos 6 meses.
00:56:00Esto es el el lo que queda de lo que
00:56:02pasó el año pasado, que fue una
00:56:03recuperación en Bastante fuerte, que
00:56:05volvimos al nivel anterior, pero ahí nos
00:56:07quedamos. Y claro, ahora vos tenés una
00:56:10economía que eh va muy lento y que
00:56:13básicamente no está generando ninguna
00:56:14expectativa al crecimiento. Si tenés
00:56:17ganas de una clase, te voy a incorporar
00:56:19un concepto técnico 2 minutos que está
00:56:21bueno, que es el concepto de demanda
00:56:23agregada.
00:56:23¿Qué es la demanda agregada? tiene
00:56:25cuatro componentes, C, I, G y X. S.
00:56:30C es el consumo, los salarios reales
00:56:33están atrasados, ¿no? Y entonces, bueno,
00:56:35uno lo que ve es que el consumo, salvo
00:56:37en algunas áreas, no viene muy bien. El
00:56:39consumo durable más o menos. ¿Vieron la
00:56:41expectativa? Las las encuestas que se
00:56:43hacen sobre consumo durable no están
00:56:46dando muy bien. En el las del Ditela,
00:56:48por ejemplo, la de confianza del
00:56:50consumidor, esas son durables
00:56:51básicamente y no vienen tampoco muy
00:56:53bien. Así que encima no se está eh eh
00:56:56digamos extendiendo a a las clases con
00:56:58mayor poder adquisitivo. La inversión
00:57:01depende en parte de lo que vos pienses
00:57:03que va a pasar en los próximos periodos
00:57:05y por obviamente en medio de las
00:57:07elecciones consumo abajo inversión.
00:57:09estás esperando las elecciones y también
00:57:11está viendo que el consumo no está
00:57:12levantando, entonces las expectativas no
00:57:14van. Me podría decir, "No, pero la
00:57:16inversión está relacionado con la tasa
00:57:18de interés, como nos enseñó hace poco un
00:57:21famoso economista." Y eh yo te digo que
00:57:24las tasas interesan por las nubes y
00:57:25entonces, ¿quién va a invertir en estas
00:57:27circunstancias? En en activos reales,
00:57:29¿no? En empresas.
00:57:31Y después tenías el tercero que era G,
00:57:33que es el gasto público, eh, que es
00:57:35básicamente los salarios públicos
00:57:37también para abajo.
00:57:37Y eso también está para abajo.
00:57:39Y te quedan las, no, la X,
00:57:41no lo pronuncié bien. La última es la X,
00:57:43que son las exportaciones y las
00:57:45exportaciones es la demanda afuera, pero
00:57:47tenemos un tipo de cambio que hoy no
00:57:49favorece específicamente a las
00:57:50exportaciones y por tanto las
00:57:52perspectivas de esa variable tampoco son
00:57:55muy buenas.
00:57:55Sabemos que es demanda agregada.
00:57:57En síntesis no tenemos demanda agregada.
00:58:00Imagínate alguien
00:58:01e me caso en breve.
00:58:02Ah, bueno. No, no. Entonces, no hay
00:58:03nadie que pueda ganar con esto. Estamos
00:58:05todos,
00:58:06Necesitamos esa que gana. Se ve que es
00:58:07él. Él él lo usa todo el tiempo.
00:58:09Ahora, imagínate al mucho con esto con
00:58:12Imagínate alguien de gobierno yendo a a
00:58:14la Uya y diciéndoles o aucamos
00:58:19a la Cámara de Construcción. Exacto.
00:58:20diciéndole, "Muchachos,
00:58:22a ver si invierten, por favor. A ver si
00:58:24empiezan a producir." Uno dice, "Bueno,
00:58:26más oferta. Bueno, hay un problema."
00:58:28dice que nosotros producir más, pero no
00:58:30se lo vendemos a nadie. O sea, el tema
00:58:32de la macro es aumentar la oferta y que
00:58:35al mismo tiempo aumente la demanda.
00:58:36Ahora, Pablo, y esto no está ocurriendo.
00:58:38Si yo me pongo en eh alguien que está
00:58:40mirando desde el lado del gobierno todo
00:58:41el proceso que vos estás describiendo,
00:58:44se puede parar y decirte, yo la verdad
00:58:46que llegué con un mandato que no incluía
00:58:47mover la economía, sino frenar la
00:58:50inflación. Y vos me estás diciendo que
00:58:52la inflación hoy es alta, pero más baja
00:58:53que cuando asumí y que la economía está
00:58:55en el mismo punto.
00:58:56Entonces, puedo presentar el escenario
00:58:58con que dejé la economía después de
00:59:01hundirla levanté al mismo lugar y la
00:59:03inflación quedó mucho más baja. Y te
00:59:05digo, para te completo y te digo, y
00:59:08ahora cuando el 25 de septiembre salga
00:59:09el dato de pobreza del INDEC, me va a
00:59:11dar un dato por abajo del que recibí. Yo
00:59:14no prometí actividad económica, te puede
00:59:15decir el gobierno. Yo prometí frenar la
00:59:18inflación. Lo que te pregunto viendo
00:59:20experiencias que se puedan comparar,
00:59:22¿cómo juega en el recuerdo de una
00:59:24población el trauma de una inflación
00:59:26alta
00:59:27para ver cómo juega ese espejo
00:59:29retrovisor en una expectativa? asumiendo
00:59:31que vos decís, la actividad, como vos
00:59:33decís esta vez es frenada con el dólar
00:59:35quieto, no es actividad volando.
00:59:38Respecto de que no prometer actividad es
00:59:39medio tirarse un tiro en el pie,
00:59:41digamos, porque en última instancia
00:59:42cuando acord acordate algunas
00:59:44consideraciones era experto en
00:59:46crecimiento con o sin dinero. Claro, no
00:59:48con dinero la hermana sin
00:59:49crecimiento.
00:59:52Y entonces
00:59:53no. El punto es que la verdad que si al
00:59:55final no entregas un poco de
00:59:57crecimiento, la pregunta es, ¿, para qué
00:59:59bajaste la inflación? No, esa es la gran
01:00:01duda, digamos. Con inflación, ¿por qué
01:00:02voy a vivir mejor si es una variable
01:00:04nominal? No, lo que me interesa es la
01:00:06guita real, lo que puedo comprar yo y
01:00:08eso tiene que ver con el crecimiento.
01:00:10Así que yo diría que, digamos, en última
01:00:12instancia eh la inflación es un medio
01:00:14para conseguir algo más que es el
01:00:17crecimiento, ¿no es cierto? Y respecto
01:00:19lo de tu pregunta final, que que es
01:00:21interesante también, que es que en qué
01:00:22medida eh hay una un intercambio entre
01:00:26decir, bueno, tenemos un poco más de
01:00:28inflación, pero la economía crece. Eso
01:00:31tampoco es obvio que que sea así. Eh, a
01:00:33lo que voy es vos podrías intentar
01:00:36estimular un poco la economía y
01:00:37posiblemente eso te genere un poco de de
01:00:40inflación, ¿eh? Pero también hay que
01:00:43tener cuidado con eso, ¿no? Porque lo
01:00:45que les dije es tiene que ir oferta y
01:00:46demanda agregada al mismo tiempo y en el
01:00:48gobierno anterior la demanda agregada
01:00:50iba bastante rápido en relación a la
01:00:52oferta y eso generó algunos problemas.
01:00:55Así que yo diría que eh mejor no jorobar
01:00:59mucho con la inflación. Yo te diría, es
01:01:02necesario un poco más de inflación para
01:01:03crecer. No es obvio eso, pero supongamos
01:01:06que lo que necesitas no es tanto más
01:01:08inflación, sino esperar un poquito para
01:01:10seguir bajándola.
01:01:12O sea, se trata más de un poco de
01:01:13paciencia tendencia a la baja, digamos.
01:01:16Exactamente. En vez de obsesionarte con
01:01:18la tendencia a la baja y y prohibir toda
01:01:21la cantidad de dinero que hay en la
01:01:22economía ley prometió cero para mediados
01:01:24del año que viene.
01:01:25Claro, pero si el problema es que vos te
01:01:26obsesioná con eso y la recuperación
01:01:28económica puede tardar más y puede ser
01:01:29preguntado por por la en realidad no
01:01:31tengo la respuesta por la tolerancia de
01:01:33la población según el trauma que tuvo
01:01:34antes.
01:01:35Ponele después del 2001, después de una
01:01:38recesión de 3 años, después de mucha
01:01:40malaria de empleo, la gente dio la
01:01:42impresión, se bancó algo de inflación.
01:01:45Si le dabas actividad y empleo, calculo
01:01:47yo por lo que me pregunto si ahora
01:01:49después de haber vivido 200% de
01:01:51inflación la gente se tolerará algo de
01:01:52mal área si le das estabilidad. No lo
01:01:54sé, me pregunto para tratar de entender
01:01:56dónde estará el punto.
01:01:57En el corto plazo, sí, pero esos son eh
01:02:00eso como decimos los economistas tiene
01:02:01rendimientos decrecientes. Significa
01:02:03algo así como que al principio
01:02:05es bárbaro, pero una vez que te
01:02:06acostumbraste al 2% de inflación empezas
01:02:08a pedir otras cosas y eso ya está
01:02:10apareciendo en algunas encuestas, no sé
01:02:11solo por una cuestión de rendimiento
01:02:13decrecientes o porque hay otros factores
01:02:15que están digamos jugando también en la
01:02:17política, etcétera. Pero en general,
01:02:19digamos, el argentino es mu es muy
01:02:22pedigüeño, digamos, una vez que tiene la
01:02:23estabilidad dice, "Bueno, ¿y ahora
01:02:25entonces quiere decir que voy a tener
01:02:26más laburo?" O sea, hay una asociación
01:02:28un poco,
01:02:28demandas son rotativas, digamos. Claro.
01:02:30Sí. Y no solo eso, hay cierta, digamos
01:02:32este ingenuidad en alguna gente que cree
01:02:35que si baja la inflación su salario
01:02:36aumenta, ¿no? En términos reales. Y la
01:02:38verdad que no siempre pasa eso. Lo que
01:02:39suele pasar es que está este defasaje
01:02:42inicial donde primero no este te va el
01:02:45salario se te queda corto, después lo
01:02:47recuperas un poco, pero si vos querés
01:02:49tener un salario real más alto vas a
01:02:51tener que
01:02:51Bueno, uno cuando tratando de especular
01:02:53sobre la respuesta de Jairo que nadie la
01:02:55puede tener, por lo menos en los
01:02:56tiempos, pero la convertibilidad ganaba
01:02:59elecciones cuando había crecimiento. Es
01:03:01que ahí ese es un ejemplo de lo que
01:03:03decíamos antes,
01:03:04la estabilidad en el 97 perdió, en el 99
01:03:06perdió y en el 2001 perdió y había 0% de
01:03:09inflación. Claro.
01:03:10O sea, que inflación con recesión en
01:03:12algún momento paga costos electorales.
01:03:14Eso es muy evidente, perdón.
01:03:15Estabilidad. Bueno, ese es el ejemplo
01:03:17que justamente que con el cual quería
01:03:19comparar esta situación. En la
01:03:20convertida tuviste atraso cambiario,
01:03:22¿sí? Tuviste un dólar quieto, sí. Y a la
01:03:26vez la economía voló, ¿no?
01:03:28Eh, Maya, ¿tenés alguna pregunta para
01:03:29hacer el profesor? No, bueno, eh porque
01:03:32hablábamos la discusión inicial de eh si
01:03:36un mal resultado electoral te parece que
01:03:38puede de dar lugar a una bola de nieve
01:03:42en los mercados que digamos a su vez
01:03:44afecte a las elecciones de octubre. Te
01:03:46digo, estamos todos viendo si eso sucede
01:03:48o si, como dice Ernesto, no es tan
01:03:50determinante lo que pase el domingo en
01:03:52la provincia de Buenos Aires.
01:03:53Si pierde mal es determinante. Digo,
01:03:55sí. Una pregunta que a veces sobrevu me
01:03:59sobrevuele a mí, por lo menos por las
01:04:00noches, es eh cuál es la respuesta a un
01:04:03buen mal resultado de las elecciones
01:04:05respecto de no sé, el esquema cambiario
01:04:06que se supongo a lo que nos estamos
01:04:08refiriendo. O sea, si le va bien al
01:04:11gobierno, eso significaría que tiene más
01:04:13espacio para modificar el régimen
01:04:15cambio, entonces efectivamente va a
01:04:16haber un cambio o en realidad eso
01:04:18sucedería en caso de que le vaya mal
01:04:20porque
01:04:22puede echar la culpa. Bueno, digamos en
01:04:25cualquier no es obvio, digamos, cuál va
01:04:27a ser la respuesta del gobierno. Muchos
01:04:28analistas consideran que hay que
01:04:30repensar el el gobierno lo que dice es
01:04:33que un buen resultado acá y sobre todo
01:04:35en octubre
01:04:36sí va a acabar con las tensiones. Eso no
01:04:38me parece.
01:04:40Perdón, pero no creo que sea todo riesgo
01:04:42oposición.
01:04:43Depende lo que hagan con un buen o mal
01:04:44resultado. O sea, finalmente depende lo
01:04:46que hagan.
01:04:47Yo creo que el programa, como todo
01:04:49programa de estabilización,
01:04:53eh, necesita eh ajustes permanentes, no
01:04:56es que tenga defectos eh digamos
01:04:59absurdos, lo que tiene es la necesidad
01:05:01de ajustar. Pero si vos nunca querés
01:05:03tocar nada, querés dejar la cantidad de
01:05:04dinero fija, querés que la tasa de
01:05:05interés sea cualquiera, querés
01:05:07intervenir en el mercado de cambio,
01:05:08bueno, digamos, en algún momento eh sos
01:05:10macroeconomista. Ahí te escucho y me
01:05:13resuena algo y y cito al conductor
01:05:15habitual de este segmento, Iván
01:05:16Shagarovski, eh que siempre marca con
01:05:18cuando hablamos de quizás uno de los
01:05:20grandes clips del equipo económico de
01:05:21los últimos meses, eh, uno si querés es
01:05:23el de Luis Caputo diciendo comprar
01:05:26campeón, pero el otro es el flota de
01:05:29todo el equipo económico en pleno. Y lo
01:05:31que siempre marca Iván es que los dos
01:05:32macroeconomistas del equipo son los
01:05:34menos eufóricos. están con los bracitos
01:05:36cruzados, eh, Martín Bautier y y
01:05:38Federico Furiace, mientras hay mucha
01:05:40exaltación de Kirno Paso y demás, gente
01:05:42más del mundo de las finanzas, digamos.
01:05:43Tronco,
01:05:44eh, bueno, Tronco ni hablar, pero no
01:05:46creo que no es macroeconomista. Tronco
01:05:47no lo tengo confirmado. Eh, ¿vos crees
01:05:50que ese sector, digamos,
01:05:51la flotación es para los maduros, la
01:05:53flotación es para los desarrollados, la
01:05:55flotación es para los que tienen control
01:05:58de los países?
01:06:00Eh, en Argentina se necesita mucho más
01:06:02que eso y mucho más que eso significa
01:06:04que a veces te puede convenir flotar,
01:06:06pero cada tanto te puede convenir
01:06:08intervenir. El administrar el tipo de
01:06:09cambio eh en algunas circunstancias
01:06:13puede ser útil. Por ejemplo, supongamos
01:06:15que el sector privado, el mercado, eh
01:06:18está creyendo algo respecto de la
01:06:20política económica que es erróneo. Es
01:06:23decir, la política económica no está tan
01:06:24mal, pero el mercado cree erróneamente
01:06:26que está mal. Bueno, en esos casos es
01:06:28posible que te convenga intervenir para
01:06:30darle a conocer, explicarle entre
01:06:32comillas al sector privado o al mercado
01:06:34que estuvo equivocado y seguir tu rumbo
01:06:36con un programa normal, no estar
01:06:37cambiando todo el tiempo las fichas.
01:06:39O sea, ¿te parece sano lo que hizo el
01:06:41gobierno esta semana de de empezar a
01:06:42intervenir? Piensa que va en contra de
01:06:44la narrativa de flota, digamos, como que
01:06:46es más sano tomar decisual la sostenían,
01:06:48¿no?
01:06:49No, yo creo que esta decisión no no sé
01:06:51si es la mejor. Lo que yo digo es que en
01:06:54en países en donde vos intervenís,
01:06:56intervenís con esa lógica, con la lógica
01:06:58de estoy seguro de que el mercado esté
01:07:00equivocado por tal y tal y tal razón,
01:07:02técnicamente y por eso intervengo ahora,
01:07:04pero después saco de nuevo y volvemos a
01:07:05la normalidad.
01:07:06En la discusión sobre, a ver, el
01:07:08gobierno dice, "Todas estas tensiones
01:07:09tienen que ver con el riesgo Cuca. El
01:07:11día que le ganemos al quillarismo, que
01:07:13clavemos el último clavo sobre la
01:07:14tabillarismo, todo se ordena porque la
01:07:17gente no invierte en la Argentina por
01:07:19dudas sobre el futuro y el futuro está
01:07:20teñido de la posibilidad que el
01:07:21quillerismo vuelva. Eh, antes de ayer o
01:07:25o hace tres días, Domingo Cabalo sacó un
01:07:27texto que era un texto lapidario con el
01:07:29equipo económico
01:07:31por ahí con momentos más alambicados que
01:07:33otros, pero donde básicamente decía,
01:07:35"¿Puede haber riesgo Cuca entre comillas
01:07:37y no se hacía cargo de decirlo él?"
01:07:39Eh, no sé, otros como Arriasu que apoyó
01:07:41al principio, el primario la vez pasada
01:07:42dijo, "No es riesgo es la Argentina." O
01:07:45sea, la gente se ha quemado tanto con la
01:07:47Argentina que quiere que cambie y cuando
01:07:49ve algo que no le cierra, lo haga el
01:07:50Congreso, lo haga el gobierno y rajan
01:07:53porque saben que es Argentina. Por ahí
01:07:55si lo hiciera el Congreso Paraguayo o el
01:07:57gobierno uruguayo no rajarían porque no
01:07:59tienen no se han quemado tanto con
01:08:01leche, ¿no?
01:08:03ahora o con bonos, pero pero en
01:08:06cualquier caso lo que te pregunto es
01:08:09entonces cabal que decía acá hubo mala
01:08:11praxis que empezó el año pasado cuando
01:08:13no compraron reservas 2024 y siguió en
01:08:16los últimos 3 meses cuando al mismo
01:08:17tiempo abrieron el cepo, no compraron
01:08:19reservas en el trimestre que más
01:08:21reservas había y finalmente le dieron
01:08:23liquidez al mercado con la desarmar las
01:08:25lespis. ¿Vos creés que es más riesgo
01:08:27Cuca o riesgo historia argentina que
01:08:29pesa o qué es? ¿Crees que es mala praxis
01:08:33de este equipo o crees que la mala
01:08:36praxis no es tan mala praxis, pero con
01:08:38la historia argentina esa mala praxis se
01:08:39potencia y termina generando un
01:08:41desastre?
01:08:41Esta última me parece bastante sensata
01:08:43porque
01:08:45hay dos cuestiones acá. Digo, la
01:08:47economía argentina es muy complicada de
01:08:49manejar y te fuerza errores, sin duda.
01:08:52Sin duda. Te obliga a hacer cosas a
01:08:53veces que vos no sabés si están bien o
01:08:55están mal. Todo el tiempo estás
01:08:56inventando cosas nuevas. ¿Quién hablaba
01:08:58de, no sé, del balance del Banco
01:09:00Central? No, hasta hace 2 años, ¿quién
01:09:02conocía que se tiene algo como eso? Y
01:09:04sin embargo, hoy todos somos
01:09:05especialistas en los pasivos no
01:09:07remunerados, las lefi que són. Bueno,
01:09:09esas cosas son cosas nuevas, ¿no? Y la
01:09:11verdad es que cada vez que tuvimos
01:09:13ministros de economía en Argentina,
01:09:14incluso muchos que yo te digo la verdad,
01:09:16admiro como grandes economistas,
01:09:20un montón. Sí, sí, sí. Eso no quiere
01:09:21decir que el gobierno tenga sus propias,
01:09:23digamos, dificultades. Ahora, yo creo
01:09:25que hay un marco general que creo que no
01:09:28es el más adecuado para tratar la
01:09:31situación de un país como el nuestro,
01:09:32una economía como la nuestra, que es la
01:09:33impaciencia. Eh, vos, como decíamos
01:09:36antes, vos querés estabilizar a toda
01:09:37costa, querés resolver todos los
01:09:40problemas en un año, quizá, bueno, la
01:09:42política un poco te obliga a eso
01:09:43también. Y la verdad que lo que necesita
01:09:45Argentina es una convergencia lenta,
01:09:49sobre todo de la inflación. que no sea
01:09:51tan abrupta la caída y una una
01:09:55comprensión de la sociedad. A veces me
01:09:57pregunto, ¿habrá alguna vez algún
01:09:58ministro o algún gobierno que se siente
01:10:01delante de una cámara y le di a la
01:10:02gente,
01:10:03esto es difícil, téngame paciencia,
01:10:04esto es difícil, nosotros no tenemos
01:10:06todas las respuestas, no es que hay una
01:10:08sola variable que la no la ajustamos y
01:10:10se resolvió todo.
01:10:11Es una lucha larga. Otros países han
01:10:14tardado en resolverlo. Estamos, tenemos
01:10:16que cambiar de régimen. Las expectativas
01:10:18tardan. vos mismo cuando cambias los
01:10:20precios. Bueno, ¿y cuándo le vas a
01:10:22hablar, no? Con la verdad y contándole.
01:10:24Tengo tengo una última pregunta, porque
01:10:25todo esto es estás mirando como si fuera
01:10:29a distancia de dron todo lo que pasa,
01:10:31pero después está el día a día.
01:10:33Entonces, eh hace un par de semanas el
01:10:35gobierno tenía que renovar una deuda, le
01:10:37puso 70% de tasa y los bancos dijeron,
01:10:39"No, no, ni con 70% de tasa te doy sube
01:10:42la tasa de plazo fijo que para qué, para
01:10:44que eh no haya más demanda de dólares y
01:10:46hay cada vez más demanda de dólares.
01:10:47Cada vez que ve la cifra son datos que
01:10:49son aterradores, sobre todo si uno lo
01:10:51compara con las cantidad de reservas que
01:10:53hay. El gobierno se siente se ve ahora
01:10:55frente a un dilema evidente, mantener el
01:10:57dólar hasta las elecciones, porque si no
01:10:59lo mantiene a este nivel, pero claro,
01:11:01para mantener el dólar ele solo de
01:11:03demanda de individuos uno puede empezar
01:11:05es 3,500 millones de dólares cada mes o
01:11:07se te van 7,000 millones que no tenés si
01:11:09además vencen plazos fijos y qué sé yo,
01:11:11que sé cuánto. Entonces, la otra
01:11:13alternativa es si devalúo pierdo las
01:11:15elecciones, pero si no devalúo me voy
01:11:16acercando una crisis que tal vez no lo
01:11:18puedo controlar antes de octubre o se me
01:11:20explota después, pero va a una crisis de
01:11:22reservas que además si se incrementa la
01:11:24inseguridad de repente se contagia los
01:11:25depósitos. Hay una situación a mí me
01:11:27parece eh que está ahí ondeando el
01:11:30precipicio que es muy o por lo menos por
01:11:32ahí yo soy muy tremendista. Soy muy
01:11:34tremendista.
01:11:36Estamos en una situación, creo yo, y la
01:11:39Argentina lo ha estado en muchas
01:11:40oportunidades, no solo ahora, en donde
01:11:43se prevalece lo que llamamos otro
01:11:45concepto más, disculpen, equilibrios
01:11:47múltiples. ¿Qué es equilibrio múltiples?
01:11:48Es una situación donde se abre el camino
01:11:50de alguna manera y podés terminar más o
01:11:52menos bien o podés terminar más o menos
01:11:53mal. ¿Qué quiere decir eso? Que cada
01:11:55camino se va eh retroalimentando. ¿Qué
01:11:59significa eso? que cuando vas va vos
01:12:02empezás tenés suerte, digamos, y la cosa
01:12:05se ordena un poco, enseguida te empiezan
01:12:07a creer y cuando te empiezan a creer,
01:12:08eso permite un tipo de cambio más
01:12:10tranquilo y si el tipo de cambio está
01:12:11más tranquilo, por ahí un día podés, no
01:12:13sé, levantar lo que queda del cepo y
01:12:14podés recibir inversiones, etcétera,
01:12:16etcétera, y llegas al equilibrio bueno.
01:12:18El otro equilibrio, porque son dos, son
01:12:19múltiples, es el equilibrio malo, en
01:12:21donde en realidad vos disparás una, se
01:12:24dispara una mala noticia o tuviste mala
01:12:26suerte, cometiste un error de política
01:12:27económica y eso se transforma
01:12:29inmediatamente en una mayor duda
01:12:32respecto de la estabilidad cambiaria y
01:12:33eso te obliga a cambiar el régimen y eso
01:12:35cambia, revienta las expectativas,
01:12:37etcétera. El gobierno pierde las
01:12:38elecciones muy mal y qué sé yo. Y bueno,
01:12:40y generate una crisis política,
01:12:41económica y social.
01:12:44Al punto que voy es que hoy tenés eh
01:12:48más potenciados estos efectos de
01:12:49retroalimentación,
01:12:51o sea, estás en una situación más
01:12:54peligrosa, más vulnerable de lo que
01:12:57estabas algunos meses atrás, eh, y eso
01:13:00requiere ser muy fino con la con las
01:13:02decisiones.
01:13:02Yo vos dirías que, perdón, la economía
01:13:04está más vulnerable hoy en este punto
01:13:07que cuando asumió mi ley. No, yo creo
01:13:10que no, que cuando se mínas ni siquiera
01:13:12equilibrios múltiples,
01:13:13o sea, no había forma de no desembocar
01:13:15en un desastre grave porque estabas a
01:13:18días de quedarte sin reservas, sin
01:13:20dólares. Y cuando digo sin reservas, sin
01:13:22dólares, quiero decir que estaban a
01:13:24punto de agarrar tus dólares del banco y
01:13:27llevársel y y venderlos en mercado. O
01:13:29sea, que
01:13:30cuando vos fueras al banco no iban a
01:13:31estar, o sea, está un poco mejor cuando
01:13:33se sube a la corniza, o sea, en el otro
01:13:36está cayendo.
01:13:37Estaba un tipo agarrado un palito y se
01:13:39caía, se caía y de repente, pero no está
01:13:42todavía. En un momento se alejó de la
01:13:43cordiza y ahora vuelve a la cordiza.
01:13:45Bueno, todavía tenemos el palito para
01:13:46agarrarse. Este, si yo pregunto acá,
01:13:50¿qué es demanda agregada? Uh, alguien me
01:13:52sabe decir el examen.
01:13:54Consumo, inversión,
01:13:56consumo, exportaciones
01:13:58exportaciones
01:13:59y eh gasto público.
01:14:02Vamos,
01:14:03perdón.
01:14:04Cinco para Maya y cinco para
01:14:08Pablo un lujo como siempre. La verdad
01:14:09que vieron qué bueno que es, qué
01:14:11interesante es escucharlo. Este, hay
01:14:13veces que eh en el programa de radio,
01:14:15viste que la mañana es todo ta y lo
01:14:17invitamos a él para que una clase de
01:14:19economía y nos quedamos 25 minutos
01:14:21hablando de estas cosas que es otra
01:14:22forma de entender la noticia también, no
01:14:23es solamente eso.
01:14:24Puedes chivear tu programa de radio
01:14:26Sí, dos tipos de cambios. Hoy lo
01:14:28suspendí para venir acá la misma hora.
01:14:30Es un es un es un programa que va a
01:14:32cambiar a dos tipos de cambi a cuatro
01:14:34tipos de cambio, a ocho tipos de
01:14:35cambios.
01:14:35Y saben quién era el invitado Nicolás
01:14:37Axeman que acaba de sacar un libro nuevo
01:14:39que se llama Esto también es economía y
01:14:41es imperdible porque es divulgativo, es
01:14:43genial y es sobre las nuevas eh cosas
01:14:47que mide la economía.
01:14:49Es espectacular, ¿no? Se mete en todas
01:14:51las otras cosas que no son economía,
01:14:53pero con las herramientas de la economía
01:14:55y encuentra cosas fantásticas. Lean el
01:14:56libro porque es maravilloso. Nico
01:14:58Axenman, esto también es economía.
01:15:00Es un muy buen profesor y es un tipo muy
01:15:02curioso. Entonces siempre claste, llevas
01:15:04algo, algo, algo para leer que nunca vas
01:15:06a leer. Pero si tengo que ese libro este
01:15:09Bueno, Manu, gracias, gracias Jairo, por
01:15:11supuesto. Gracias Pablo, gracias Maya.
01:15:13El jueves que viene va a estar María
01:15:15conduciendo esto y en el medio, no sé si
01:15:17estaba un de récord el domingo. Está un
01:15:18de récord. Está hay unas ventitas.
01:15:20Hay unas ventitas ahí. Bueno, las leo.
01:15:21Gente, lanzamos la academia Cital, un
01:15:23espacio que busca contribuir al debate
01:15:25público y ayudar a entender mejor el
01:15:26mundo actual. El rea es un lugar para
01:15:28aprender cosas interesantes. Si aporta
01:15:30debate público o entiende mejor, pero
01:15:32vas a aprender cosas con gente repiola.
01:15:34Por ejemplo, está Jairo que va a dar eh
01:15:36un curso, Alexandra Canda. Iván
01:15:38Shagrowski va a dar otro. Este, yo a
01:15:42cuál iría a ver. Este, ya se anotaron
01:15:45los, si se no se anotaron, anótense. Los
01:15:46mejores amigos de Senital tienen 20% de
01:15:49descuento. Entren academia.com.
01:15:52Y después también eh eh quiero decirles
01:15:54que esto que estamos haciendo se
01:15:55sostiene gracias al apoyo de ustedes, de
01:15:57nuestra audiencia, eh o sea, apoyo de
01:15:59guita, monetarios, eh como decía
01:16:02Franchela, sí, ¿saben cuánto sale el
01:16:05aporte personal mínimo? 52,200 pesos. Es
01:16:07más barato que un café en Palermo.
01:16:08Tenemos nota newsletter y en estos
01:16:10momentos maravillosos que vivo juntos.
01:16:11Los que puedan y apoyen este tipo de
01:16:13periodismo, pedimos un billete por QR o
01:16:16porital.com/sumate.
01:16:19El domingo está under Record, eh ah, con
01:16:22especial por las elecciones, eh, va a
01:16:24estar Jairo con varios invitados. Me
01:16:26puro sonrisita, pero no tiene ni idea
01:16:27quiénes van a ser los invitados, pero va
01:16:29a ser buenísimo. Vos decir que sí.
01:16:30Mañana vendemos.
01:16:32Ah, no queres que lo quemes, eh. Y
01:16:34además el martes vuelve, ¿cómo es que se
01:16:36llama lo que hacemos con María? 540 gr.
01:16:39Estoy muy cansado.
01:16:40El miércoles ustedes no habían nacido.
01:16:41Y el miércoles ustedes no habían nacido
01:16:43y así la vida va dando vueltas y todas
01:16:45esas cosas. El jueves va a estar
01:16:46Maríaca. Ya lo dije. Gracias a todos por
01:16:48estar. Hasta la próxima vez.
01:16:51[Música]