"INDUSTRIA DEL JUICIO": EL GRAN PROBLEMA de las PYMES | GUSTAVO "LACHA" LAZZARI en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 20/1/2026 - Duracion: 13:14
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Transcripción
00:00:00eh con él, así que no tengo por qué no
00:00:02decirle Lacha eh que también tiene su
00:00:06opinión sobre el proyecto de reforma
00:00:07laboral del gobierno. Lacha, ¿cómo te
00:00:09va? Gustavo Gravia y el resto del equipo
00:00:11te saluda de radio con vos.
00:00:12¿Qué tal, chicos? Gracias por llamar.
00:00:14Eh, buen año.
00:00:15Eh, gracias. Igualmente para vos, Lacha.
00:00:16Bueno, eh, ¿cómo cómo ves la reforma
00:00:19laboral o por lo pronto el proyecto de
00:00:21reforma laboral? ¿Estabas escuchando
00:00:23recién a Alan, no sé si opinas parecido
00:00:25a él o tenés una opinión diferente?
00:00:27No, no, sí, muy en en la descripción
00:00:29absolutamente eh de acuerdo, porque es
00:00:32así, ¿no? Las pymes tenemos otro trato,
00:00:34otra realidad. Eh, mira, te voy a hablar
00:00:37del proyecto que ingresó al Senado. Eh,
00:00:40estimo que todavía no hay
00:00:41modificaciones, seguro las va a haber,
00:00:44pero a ver, permitirme primero hacerte
00:00:47una
00:00:49descripción para ver qué es lo que ataca
00:00:50o no ataca, qué es lo que trata o no
00:00:52trata el proyecto. La cuestión laboral
00:00:54son tres cuestiones,
00:00:56pueden ser 10,000 más, pero en global
00:00:58son tres. Una es la industria del
00:01:00juicio, la otra es el costo impositivo
00:01:04del salario
00:01:06y la tercera es la flexibilización
00:01:08propiamente dicha.
00:01:09Sí.
00:01:09Esta ley trata
00:01:12casi bien, ¿no? No perfecto, la cuestión
00:01:14de la industria del juicio. Eh, hay dos,
00:01:17tres cuestiones que son muy importantes,
00:01:18otras son para mí, no no van.
00:01:21Eh, no trata la cuestión del impuesto al
00:01:25trabajo. Hay algunas bajas, pero no no
00:01:28no no como debe tratarse. ¿Por qué no lo
00:01:31hace? Porque el impuesto al trabajo, lo
00:01:33que es jubilaciones, obras sociales,
00:01:35todo depende más de una reforma
00:01:37previsional que una reforma laboral.
00:01:38Entonces eso está aislado. El sistema
00:01:41provisional está quebrado, aporta dos,
00:01:43tres puntos de déficit fiscal, es decir,
00:01:46está complicado y no se trata en la ley
00:01:48laboral y hasta te diría que pase
00:01:49correcto porque requiere una discusión
00:01:50mucho más larga, más profunda.
00:01:54Y la cuestión de de cómo es
00:01:59de de regulación sindical, hay algunos
00:02:01aportes que son interesantes que son más
00:02:02que nada blanqueo de la realidad. en
00:02:04materia de juicio laborales, que para mí
00:02:06es el tema central de la situación de la
00:02:08relación del trabajo, eh hay que
00:02:10eliminar la industria del juicio, hay
00:02:11que tener mejor justicia a la hora de un
00:02:14reclamo, pero no que esa que esa
00:02:16justicia haga que de una pyme sea que un
00:02:18que un juzgado laboral sea un cementerio
00:02:20de pymes. Toca algunos temas que son muy
00:02:23importantes. fines que es salario,
00:02:26porque los juicios laborales se producen
00:02:27a partir de zonas grises de no de una
00:02:31nebulosa respecto a qué es salario y que
00:02:33no es salario y de una nebulosa respecto
00:02:35a quién es empleado y quién no es
00:02:36empleado. Esas dos cosas las define
00:02:38bien. Entonces, yo eso lo tomo muy
00:02:40positivamente. Eh, después hay otra
00:02:44otras cuestiones que para mí debería
00:02:46haber sido un poquito más clara. Después
00:02:47hay alguna algunas cuestiones que
00:02:48generan alguna confusión innecesaria
00:02:51como el tema de las vacaciones, es un
00:02:53delirio. Y lo que se hablaba recién de
00:02:55que un acuerdo entre empresas o de un
00:02:59sindicato o una empresa sea supletorio
00:03:02del acuerdo más del acuerdo paritario,
00:03:04eh, es correcto. Lo que pasa que eso no
00:03:06hay que hacer tampoco tanto tanto
00:03:08despelote porque todo requiere en la
00:03:10aprobación de sindicato. O sea, que
00:03:12nadie va a ser eh yo no voy a reglar con
00:03:14mis empleados pagar 2 pesos por milenio,
00:03:16porque el sindicato va decir así, pero
00:03:17vos boludo está no esto no es eh pero sí
00:03:20puedo decir, che, mira, yo tengo una
00:03:21relación, una situación particular si el
00:03:23sindicato es piola, decir, está bien, tu
00:03:24situación particular es tal, capaz que
00:03:26haces un producto muy estacional y
00:03:28agregas, qué yo, hay millones de de
00:03:31formas, ¿no? Eh, pero eso es siempre con
00:03:35acuerdo de sindicato, con lo cual,
00:03:37viste, tiene un marco paritario, ¿no? No
00:03:39hay que asustar a la gente con eso
00:03:40porque no no pero sí sería bueno porque
00:03:43la verdad es que un taller metalúrgico
00:03:46de San Martín arregla con esmata igual
00:03:48que los que los automóviles, ¿viste? Eso
00:03:51que las automotrices. Y muchas veces a
00:03:54mí me ha pasado como miembro paritario
00:03:56que los grandes te dicen, "Loco,
00:03:58arreglá, déjame de [ __ ] quiero sacar
00:03:59mi quilomo encima porque tengo mucho
00:04:01laburo y yo no tengo mucho laburo" y
00:04:03terminas arreglando salarios más altos.
00:04:04O sea, hay que hacer una diferenciación
00:04:06o una posibilidad de que una pyme se
00:04:08despegue o que un grupo de empresas se
00:04:10despegue. Hay que hacerlo y y está bien.
00:04:12Esteban Rafé hoy. ¿Cómo estás? Eh, vos
00:04:14recién mencionabas que este proyecto de
00:04:16ley no modifica sustancialmente el costo
00:04:19laboral, digamos, el costo de los
00:04:21impuestos que se paga por tener empleo.
00:04:23E ahora introduce este fondo de
00:04:26asistencia laboral que se financia con
00:04:28la plata, que hoy va a la seguridad
00:04:29social. Deja ir a la seguridad social.
00:04:31entiendo que no le baja la carga
00:04:32impositiva a las empresas que tienen que
00:04:34aportar el fondo, pero si bajaría la
00:04:36recaudación. ¿Cómo cómo ves eso?
00:04:39Mira, habría que ver el efecto dinámico
00:04:42en en estática es como decís vos, lo que
00:04:44sale de un lado se pone el otro. Ahora,
00:04:46si se genera más empleo o se blanquea
00:04:48empleo, el fondo termina recaudando lo
00:04:50mismo.
00:04:50¿Y pensás que se va a blanquear empleo?
00:04:52Eh, en algunos casos sí. Siempre el
00:04:55empleo es más función de la actividad
00:04:57económica, pero requiere una condición
00:04:59necesaria que haya una buena ley, porque
00:05:02si no hay una buena ley como ahora,
00:05:04cualquier recuperación no te genera el
00:05:06empleo que te tiene que generar. ¿Qué
00:05:07actividades pensas que que blanquearían
00:05:09empleo con con esta ley?
00:05:11Eh, no, no hay mucho, much hay mucha
00:05:13zona gris, hay mucho trabajo en gris.
00:05:16Eh, el tema, ¿sabes cuál es el problema
00:05:19básico de los blanqueos? de todos los
00:05:22blanqueos que siempre los gobiernos ahí
00:05:24le pifian. Vos podés blanquear y ofrecer
00:05:27un buen mecanismo de blanqueo de perdón
00:05:29por el pasado, que es correcto, porque
00:05:32está bien, ¿viste? O sea, el sistema
00:05:34positivo y es inviable, ¿no? Yo ni me
00:05:37caliento por eso. Pero si vos no bajas
00:05:39la carga del futuro, no tenés incentivo
00:05:42a blanquear. Entonces, eh blanqueo sin
00:05:45reforma tributaria es como bañarse y
00:05:47ponerse la misma ropa, ¿viste? eh
00:05:49blanqueo eh laboral sin eh baja de
00:05:52impuestos de trabajo y que no le cerró
00:05:55antes de ayer el 931 no le cierra pasado
00:05:58mañana.
00:05:58O sea, que con la modificación en los
00:06:00juicios que recién mencionabas no
00:06:01alcanza para blanquear eh trabajadores.
00:06:04Es una condición necesaria, pero no no
00:06:07suficiente.
00:06:08Faltaría bajar más impuestos. Y a ver,
00:06:11habría que ver cómo es el impacto de eh
00:06:14la baja de la industria del juicio. Al
00:06:16para eliminar la industria de juicio, a
00:06:18esta ley le falta un artículo que es un
00:06:21top indemnizatorio, eh alto el número
00:06:24que quieras, no no importa, no vas a
00:06:25aparecer en salario, pero 15, 12, los
00:06:28salarios que quieras como tope. Ojo que
00:06:31para empresas grandes hay un tope, ojo
00:06:33al piojo, para empresas chicas no. Pero
00:06:35bueno, eh, ¿por qué es importante un
00:06:38tope? Porque eh el tope le da certeza al
00:06:43conflicto laboral y la madre, el asunto
00:06:45de la del problema es la incerteza, la
00:06:47incertidumbre. Es decir, yo te hago un
00:06:50juicio laboral a vos y gano un palo y
00:06:53trabajé 5 años. Bueno, debería estar el
00:06:56asunto en un salario por año, cinco
00:06:59palos más el previso, seis, poner la
00:07:02integración siete. Debería estar por
00:07:04ahí. Te lo pago, no te lo pago. Lo lo
00:07:06definirá el juez. Okay. Pero si yo por
00:07:09por la industria de juicio puedo pedirte
00:07:11por esos 5 años ganando un palo, 100
00:07:14palos, tengo una una incertidumbre que
00:07:17me desanima a contratar, me desanima a
00:07:20blanquear, me desanima a estar adentro
00:07:22del trabajo del mercado de trabajo. Por
00:07:24eso la industria del juicio es central
00:07:26sacarla. Con el tope se acaban los
00:07:29pajaritos. Ya se acaba el abogado que
00:07:31dice, "Pedí 100 palos, vemos cuánto
00:07:33sacamos." Porque el tipo del boga, ¿qué
00:07:34hace? pide 100 palos porque el 20% de
00:07:36100 palos ya ya viajó a Disney el tipo
00:07:39ya lo puso en la tarjeta de crédito.
00:07:42Entonces eh si vos ponés ese tope más
00:07:46las dos certezas que dieron, se termina
00:07:48la industria del juicio y esto es una
00:07:50condición necesaria para el blanqueo y
00:07:52para y para el crecimiento de la
00:07:53actividad.
00:07:53Bien, por fuera del tema de la industria
00:07:55del juicio, que veo que es un punto
00:07:56central para todas las pymes, porque
00:07:58recién Alan comentaba lo mismo, estás
00:08:00comentando vos ahora. Eh, ¿qué otros
00:08:03puntos te parecen que están bien y qué
00:08:05puntos te parecen que está mal? Creí
00:08:07escuchar que estabas eh eh de acuerdo
00:08:10con la mayoría de nosotros, que, por
00:08:12ejemplo, la fragmentación de las
00:08:13vacaciones era un delirio,
00:08:15¿no? Está, te voy a decir algo, está mal
00:08:18reactado, pero la realidad que se
00:08:19fragmenta en las vacaciones,
00:08:21o sea, a mí me parece que está bien del
00:08:23resto de la ley, el banco de hora, esas
00:08:26cosas ya se hacen, aparte del banco de
00:08:28horas ya está en la ley, está
00:08:29repitiendo, pero eh eh y nadie va a
00:08:32hacer, a ver, eh no se puede hacer eh
00:08:35tratamientos arbitrarios. Yo no puedo
00:08:37decirle a mis muchachos, muchachos
00:08:40tienen un cuchillo que es más grande que
00:08:41el brazo mío. No puedo decir, "Che,
00:08:42loco, se van en julio. Se me cantó el
00:08:44culo que se van todos en julio. No pasa
00:08:46eso."
00:08:47Está bien, pero eso en una pyme, pero en
00:08:49una gran empresa uno supone que es
00:08:52distinto, ¿qué yo? Una gran automotriz
00:08:53que te dice, "Y mira, yo te necesito en
00:08:56enero y febrero acá." Y el laburante le
00:08:57dice, "Y pero yo tengo pibes en edad
00:08:59escolar."
00:09:00Está bien. Eso a mí lo que no me gustó
00:09:03de la es la redacción que dice una vez
00:09:05cada 3 años te toca, ¿viste? Eso es una
00:09:07estupidez porque pero que la realidad
00:09:09que se fragmenta se fragmenta. A ver, yo
00:09:11tengo empleados de 35 días de
00:09:13vacaciones,
00:09:13a mí me llama la esposa para que le dé
00:09:15el laburo. Te digo, no se germo no se lo
00:09:18banca el pibe, o sea, una cosa es una
00:09:20situación particular de ese matrimonio.
00:09:23No, no, pero lo tenés,
00:09:24pero no no no podes legislar en base así
00:09:27una persona se lleva bien con la mujer y
00:09:29los 35 días. Eh, de cualquier manera,
00:09:32por fuera eh por fuera del tema de las
00:09:34vacaciones, que ahí estamos de acuerdo
00:09:36en que por lo menos como mínimo la
00:09:38redacción eh está mal. ¿Qué otras cosas
00:09:41vos ves favorables y qué cosas no? No sé
00:09:43lo de, por ejemplo, que ya no se arregle
00:09:46eh por convenio, sino por empresa, la
00:09:48paritaria, ¿te parece bien o te parece
00:09:50mal? Es, creo, un punto central.
00:09:52Paraá. Se arregla por convenio y se
00:09:55puede arreglar por empresa. Es distinto.
00:09:57Ojo, hay que entenderlo.
00:09:58A ver,
00:09:59lo va a seguir arreglando el sindicato,
00:10:01pero una empresa puede levantar la mano,
00:10:03decir, "Che, loco,
00:10:04yo voy a hacer un acuerdo con mi deleg
00:10:06con con mi delegado, no sé cómo se
00:10:09llamará el correspondiente, ¿no? El
00:10:10delegado de fábrica
00:10:11con con la subsección, qué sé yo.
00:10:14Y y si eso lo lo acuerda el sindicato
00:10:17central, está bien, eh, pasa, ¿me entes?
00:10:20Ojo, no es que cada uno va a hacer el
00:10:22acuerdo si le cante el culo como lugar
00:10:24si le canto el el convenio general.
00:10:26Eh, eso por un lado. Y por otro lado lo
00:10:29que a mí me hace ruido es el FAL, a mí
00:10:31particularmente,
00:10:32¿me entendés?
00:10:33¿Por qué? Por la historia argentina.
00:10:35La realidad es que en algún momento
00:10:37alguien va a decir, "No falta guita para
00:10:39el sistema y te queda el 3% del FAL y el
00:10:433% te lo van a reponer." Esa es la
00:10:45realidad. No hay ningún impuesto en
00:10:46Argentina que se haya bajado y no y haya
00:10:48quedado en su lugar. ¿Okay? Con lo cual
00:10:51eh ahí tenés un 3% de de de
00:10:54indemnizaciones que estás pagando que
00:10:57posiblemente no pagues,
00:10:58que que se vaya, que desaparezca para
00:11:00otro fin como sig.
00:11:01No, no es que a la empresa
00:11:03va a quedar como que estás pagando una
00:11:05indenzación que de gente que no echaste
00:11:08error. ¿Me entendés? Te digo, a ver, yo
00:11:11eh
00:11:12yo acuerdo a las indizaciones. Yo nunca
00:11:14voy a sentencia en pedo una sentencia,
00:11:16¿me entendés? Bien,
00:11:17entonces vuelvo a acordar y cómo eh eh
00:11:20cómo saco la plata de un acuerdo. Es
00:11:22complejo. Yo no lo veo del todo del todo
00:11:25feliz lo del FAL. Eh, habría que
00:11:27aclararlo más. ¿Quién lo maneja? ¿Quién
00:11:30viste? Ahí hay unas cosas medio medio
00:11:32medio grises, ¿no? Eh, y que no termine
00:11:34en otro sistema de RT.
00:11:36Perfecto.
00:11:36Porque en algún momento así no lo sacas
00:11:38el tres, va el cuatro, va el cinco. La
00:11:40RTET hoy está cobrando en algunas
00:11:41actividades el 14,
00:11:43en la pesca cobra el 20. Es decir, que
00:11:45cada un cada cinco empleados pagas uno
00:11:47para el RT. Los madereros pagan eh cada
00:11:50ocho empleados uno. A nosotros nos
00:11:51quieren cobrar 10%. Es decir, son temas
00:11:53que después se prostituyen y y y se
00:11:55ponen complicados. Yo eso no, a mí no,
00:11:57eso claramente me hace ruido. Después
00:12:00está todo el tema de la limitación del
00:12:02derecho a huelga, que me parece que que
00:12:04me pago ese tema porque, a ver, eh le
00:12:09piden al a los empleados de la educación
00:12:1275% de presentismo cuando hacen una
00:12:15huega. Okay.
00:12:17Sí.
00:12:17Y la realidad es que el ausentismo
00:12:19promedio del docente es 25%, con lo cual
00:12:22tiene que ir todos el día que se huega.
00:12:24No va a pasar eso. O sea, viste, hay
00:12:26cosas que generan conflicto al pedo.
00:12:28Había habría que meterse exclusivamente
00:12:30en lo que se pueda. Industria del
00:12:32juicio, bien tratado. Chao. Y algunas
00:12:35cosas de flexibilización que para
00:12:36algunos gremios es muy importante porque
00:12:38no todos los gremios tienen la lógica de
00:12:40lo que vos o yo consideramos trabajo.
00:12:43Eh, la gente, los chicos nuevos del
00:12:45teletrabajo necesitan un banco de horas
00:12:47porque trabajan distintos. Son son
00:12:49humanos raros.
00:12:50Sí. No son raros, son distintos. Sí. qué
00:12:54sé yo. Bueno, la capaz que toda seguida
00:12:56y el otro día no quiere ir porque Flo,
00:12:57se va al gimnasio
00:12:58y bueno, sí, ha cambiado, ha cambiado,
00:13:00eso ha cambiado,
00:13:01ha cambiado totalmente. Gustavo, te
00:13:02agradecemos muchísimo la comunicación
00:13:04con Radio con vos y seguramente te
00:13:05molestaremos más adelante cuando la
00:13:07reforma ya esté ingresada en su
00:13:09tratamiento en el Congreso. Te mandamos
00:13:10un abrazo grande.
00:13:11Abrazo, muchachos. Gracias. Era Gustavo.