Inés Grimland: "El mundo no comprende que la vida está en juego, no es solo la de los judíos"
Radio Con Vos - 7/10/2024 - Duracion: 18:44
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00:00:00[Música]
00:00:01117 minutos en la República Argentina
00:00:04hoy se cumple 7 de octubre un año del
00:00:08ataque terrorista de jamás que dejó un
00:00:12saldo de 13 personas entre los
00:00:17fallecidos
00:00:18100 todavía reenes en poder de jamás la
00:00:23respuesta israelí con la invasión a gaza
00:00:26y el drama que se está viviendo en toda
00:00:28la región ahora que se extendió el
00:00:29conflicto Y tenemos la posibilidad de
00:00:32conversar con Inés grimland es escritora
00:00:35directora teatral eh el día 7 de octubre
00:00:38del año pasado estaba visitando a sus
00:00:40dos hijas que viven en Israel e y estaba
00:00:45esperando ahí la el nacimiento de un
00:00:50bisnieto y estaba en un lugar que se
00:00:54llama e nirim cuando se dio el ataque eh
00:00:58de jamás y está en línea de teléfono
00:01:01Inés Cómo está reinaldo 7k la saluda en
00:01:04radio convos de Buenos Aires Qué tal
00:01:06reinaldo Buenas tardes acá estamos en
00:01:10este día tan especial desde Israel desde
00:01:12bercheva tengo entendido que estuvo
00:01:15recién en los actos no que se hicieron
00:01:18sí estuve en uno de los actos porque hay
00:01:20actos en todo el país volvimos hace un
00:01:23rato de nirim del kib en el que
00:01:26estábamos el año pasado y ahí se hizo
00:01:30este acto con la presencia del
00:01:31presidente
00:01:32herzog y fue muy emotivo muy muy fuerte
00:01:38eh yo por lo menos Es la primera vez que
00:01:41vuelvo al kibus desde el año pasado mi
00:01:44hija Ya volvió un par de veces a a ver
00:01:47cómo estaba todo porque todavía no sabe
00:01:49cuándo pueden volver a vivir allí Así
00:01:52que fue muy emotivo y muy
00:01:54fuerte usted tiene por lo por lo que sé
00:01:57cualquier cosa me corrige tres hijas
00:01:58seis nietos y un bisnieto que a mí me
00:02:01impresionó Porque leí una nota donde
00:02:03usted decía que nació dos veces sí tengo
00:02:06dos bisnietos en Buenos Aires tengo una
00:02:09bisnieta que se llama Zoe y acá en
00:02:11Israel tengo un bisnieto que se llama
00:02:14Kai es verdad Kai nació el 27 de
00:02:17septiembre del
00:02:202023 y volvió a nacer el 7 de octubre
00:02:23del
00:02:242023 porque ellos estaban encerrados
00:02:28cuando fueron las alarmas se encerraron
00:02:32como todo el resto de la gente del kibus
00:02:34en las piezas de seguridad eh los
00:02:36terroristas atacaron entraron por la
00:02:39zona del kibutz donde él vivía con su
00:02:42familia estaba con su esposa su
00:02:45bebé la suegra una perra Lemon un perro
00:02:49más chiquito dos gatas estaban se
00:02:52encerraron en la pieza de seguridad los
00:02:54terroristas incendiaron toda la zona
00:02:57incendiaron su casa autos
00:03:00personas todo lo que encontraron a su
00:03:02paso y
00:03:04sobrevivieron por esas cosas de la vida
00:03:07porque incluso los terroristas trataron
00:03:09de entrar a la habitación donde ellos
00:03:11estaban pero no lo lograron Así que fue
00:03:15muy muy terrible todo estuvieron
00:03:17encerrados 6 horas no sé cuántas horas
00:03:20hasta que pudieron rescatarlos después
00:03:23estuvieron internados una semana en un
00:03:26hospital en
00:03:28soroca TR días dice mi hija no una
00:03:31semana porque tenían problemas
00:03:34respiratorios pero eh o sea que de
00:03:37verdad Esa criatura ese bebé volvió a
00:03:40nacer el 7 de octubre tenía Apenas 10
00:03:43días 9 días más allá del del del drama
00:03:47que es imposible de obviar no que viven
00:03:50todas las familias que perdieron en
00:03:53algún algún pariente ese día más allá de
00:03:56todo lo que significó incluso para el
00:03:58mundo no ese ataque eh eh Cuando uno
00:04:01cuando uno escucha estos Relatos en en
00:04:03primera persona es estremecedor eh qu
00:04:06Qué Qué Qué le pasa a a usted y y a su
00:04:10familia Porque ahora me está diciendo te
00:04:12están tratando de volver La idea es
00:04:13volver ahí a nirim eh Porque en general
00:04:17fue lo lo más impactante fue lo
00:04:18inesperado no de de del ataque Sí fue
00:04:22inesperado y la mayoría de las familias
00:04:25del kibutz quieren volver a su casa o
00:04:27sea quieren volver al kibutz Solo que
00:04:31hay que reconstruir un cuarto más o
00:04:33menos del kibot y la idea es que vuelva
00:04:36todos los que quieren volver que puedan
00:04:38volver juntos O sea que todavía tienen
00:04:41que esperar la reconstrucción de toda la
00:04:44zona que fue quemada
00:04:47y desastre para que puedan volver si
00:04:51quieren volver al kibutz es su casa y y
00:04:55uno siempre quiere volver a su casa a
00:04:57pesar de todo eh
00:05:01la sorpresa mayor yo tengo ahí algún
00:05:03familiar
00:05:05también y y la el impacto de de las
00:05:09personas que decían que eran de los
00:05:11sectores de Israel con mejor
00:05:12comunicación con los gazatí no sí sí sí
00:05:16pero lamentablemente parece que eso no
00:05:19fue suficiente hubo mucha gente que
00:05:22trabajaba en los kibin que venían de
00:05:25gaza y que trabajaron como
00:05:28informantes porque
00:05:31desgraciadamente los terroristas tenían
00:05:33información muy precisa de muchas de las
00:05:35personas que vivían en la zona incluso
00:05:38sabían en qué casa estaba cada quien Así
00:05:41que fue de verdad una una cuestión
00:05:44además de inesperada muy
00:05:47terrible sigue hasta el día de hoy
00:05:50muchos preguntándose cómo puede ser que
00:05:52gente a la que se recibió y a la que se
00:05:55le dio trabajo y que estaba era como de
00:05:57la familia en muchos lugares haya haya
00:06:01obrado de la forma en que lo hizo y haya
00:06:03sucedido todo lo que después pasó Inés
00:06:05pero la la no sé el ser humano es
00:06:10impredecible por decir algo delicado eh
00:06:14Inés lo escuchaba hoy hablo También acá
00:06:16en la radio it hon que es también un un
00:06:22argentino que está tiene dos hijos que
00:06:24están secuestrados todavía en casa Sí sí
00:06:27sí está viviendo un drama tremendo
00:06:28porque bueno todavía no sabe qué pasa
00:06:30con su con sus dos hijos él él es muy
00:06:33crítico de netanyahu en el sentido de de
00:06:36que no no entiende Como no sé una una
00:06:40fuerza de seguridad que tienen tanta
00:06:42sofisticación como las israelíes que de
00:06:44pronto no sé hacen la acción que
00:06:46hicieron en el Líbano con los Viper Eh
00:06:49no pudo prever lo que pasó y reaccionó
00:06:52de manera tan tardía y y y me consta a
00:06:55mí también porque uno lo ve en las
00:06:56movilizaciones en Israel que hay mucho
00:06:58malestar también con el gobierno Qué
00:07:01mirada tiene
00:07:02usted Mira yo de política no no opino
00:07:07porque no vivo acá eh Me cuesta opinar
00:07:10de política en Argentina Imagínate que
00:07:12si voy a venir a opinar acá eh de alguna
00:07:15manera hay mucha gente a favor y mucha
00:07:17gente en contra de netan Eh pero en este
00:07:21momento yo creo personalmente que hay
00:07:23que ver cómo cómo salir de esta
00:07:26encerrona en la que estamos todos
00:07:28metidos
00:07:30y y ver de qué forma Lamentablemente la
00:07:34guerra según yo creo es una ecuación de
00:07:36perder perder siempre así que pero yo no
00:07:41soy política yo soy una bobe que vino a
00:07:45recibir a su bisnieto y que está
00:07:48compartiendo la vida cacá con mis hijas
00:07:50con todo lo que sucede cada día y de eso
00:07:53yo te puedo contar mucho de otras cosas
00:07:56La verdad prefiero no opinar
00:07:58sinceramente y principalmente porque no
00:08:01sé y no estoy en la política de acá Inés
00:08:05eh Sé también que hay miradas
00:08:08contrapuestas Y esto no la no la quiero
00:08:09meter en el tema de la política para
00:08:11nada no con respecto a la la invasión en
00:08:15gasa que generó también al principio
00:08:18Obviamente el ataque despertó una gran
00:08:19solidaridad mundial después lentamente
00:08:22cuando se fue extendiendo en el tiempo
00:08:25la la ocupación de gaza empezó a a
00:08:28generar Crí
00:08:30en muchos lados dentro de la población
00:08:32en ese aspecto hay algo para decir qué
00:08:35Qué dice la gente allí mira en primer
00:08:38lugar no es invasión no es que el
00:08:41ejército de Israel invadió gaza tampoco
00:08:45es una pelea una lucha por territorio y
00:08:49lo que el mundo no comprende y eso sí te
00:08:51lo puedo decir desde mi punto de vista
00:08:54es que en este momento el principal
00:08:57blanco de los ataques de
00:09:00bolá y toda la caterba de terrorismo que
00:09:03anda dando vueltas en medio oriente es
00:09:06contra Israel pero lo que el mundo no
00:09:08entiende Es que después O sea no es
00:09:12Israel solamente lo que está en juego es
00:09:15la vida a nivel mundial no solo la de
00:09:18los judíos los judíos somos apenas el
00:09:210,2 por de la población del mundo y si
00:09:25vos miras un mapa de Israel vas a ver
00:09:28que Israel es cómo te diría la puntita
00:09:31de mi uña así en el medio de todo un
00:09:34mundo de todo el mundo árabe y lo que
00:09:37acá se está peleando es por sobrevivir
00:09:40Israel tiene que existir y va a seguir
00:09:44existiendo por miles de años entonces lo
00:09:47que el mundo tiene que entender es que
00:09:49tenemos todo el derecho los judíos e
00:09:52Israel de vivir igual que todo el resto
00:09:55y que acá no es una lucha contra el
00:09:57pueblo de gaza acá es una pelea contra
00:10:00el terrorismo Y lamentablemente eso es
00:10:04lo que la mayoría de la gente del mundo
00:10:06no logra ver todavía y me parece mentira
00:10:10que no lo puedan ver porque acá no es
00:10:13contra un pueblo es contra el terror el
00:10:17terror es en contra de todos complica
00:10:19complica no es para polemizar pero
00:10:20complica Esa visión
00:10:22eh los 40,000 muertos en en gaza no eh
00:10:26eh Eso me parece que hace muy difícil
00:10:29que hay en Israel y te voy a decir lo
00:10:32que ya también se está diciendo mucho
00:10:34que hay que ser algo así como no sé como
00:10:38proporcional ahora cómo hacés la
00:10:41proporcionalidad entrás a gaza y violas
00:10:45matá que más bebés en los hornos eso es
00:10:48ser proporcional porque eso es lo que
00:10:50hicieron los terroristas acá en Israel o
00:10:52sea eh podemos hablar mucho tiempo eh
00:10:56pero hay que tener mucho cuidado con lo
00:10:59que se dice porque es una guerra por la
00:11:05supervivencia y contra el terror y
00:11:09Lamentablemente tanto del lado árabe
00:11:12como del lado israelí del lado nuestro
00:11:16muere gente que no
00:11:18tiene nada que ver con la guerra ayer
00:11:20mismo hubo un atentado acá en bercheva
00:11:23en la tajaná en la estación central de
00:11:26buses se bajaron dos tipos de no sé de
00:11:30de un micro o de dónde y empezaron a
00:11:33tirar y a matar Entonces cuál es la
00:11:37proporcionalidad qué tenemos que hacer
00:11:39meternos en gasa bajar de un micro y
00:11:41matar a la gente porque sí no no viste
00:11:45es muy todo el tema Claro que sí
00:11:47claro si fuera sencillo eso sería fácil
00:11:50de resolver Y no lo es está clarísimo
00:11:52Inés se va a quedar
00:11:54allí sí vuelvo a Buenos Aires el 21 de
00:11:58octubre y ahí voy a seguir con mi vida
00:12:02más normal diría qué sé yo con la vida
00:12:05en Buenos Aires que tampoco es tan
00:12:07sencilla pero no tenemos el flagelo de
00:12:10la guerra claro nada menos el 21 de
00:12:12octubre estoy de vuelta en casa Sí bueno
00:12:14seguramente vamos a a volver a conversar
00:12:17quiere decir algo más quiere decir algo
00:12:19más cerrar usted la nota No nada
00:12:22solamente agradecerles a ustedes el
00:12:24contacto agradecer que podamos tener
00:12:27también voz y
00:12:29lo que nos pasa y lo que está sucediendo
00:12:31acá y como vos decías en primera persona
00:12:34porque a mí no me lo contaron yo lo vi
00:12:37le mando un beso Muchísimas gracias eh
00:12:40gracias a ustedes que les estén muy bien
00:12:41y buenas tardes hasta cualquier momento
00:12:44Inés grimland sobreviviente del kibus
00:12:47nirin al cumplirse un año de El Atentado
00:12:51de jamás que ha generado esas muertes el
00:12:557 de octubre y después la catarata de de
00:12:58muertes no solo en Israel sino también
00:13:01en gaza ayer se publicó una nota que Les
00:13:05recomiendo fuertemente
00:13:07e de Inés capd Vila en la nación muy
00:13:11interesante pero muy interesante porque
00:13:13cuenta se llama Cómo cambió el mundo
00:13:15después del 7 de octubre
00:13:18y cuenta obviamente primero lo que pasó
00:13:21no el el shock que generó el
00:13:25ataque que dejó 1200 muertos y 100
00:13:27reenes todavía e y un trauma Que perdura
00:13:32obviamente en la familia basta Escuchar
00:13:35lo que decía Inés y también lo que ha
00:13:38pasado con los cientos de miles
00:13:42de gazatí que Perdieron su familias en
00:13:46esta misma nota dice el 70 por de la
00:13:48población de gaza ya no tiene casa por
00:13:52ejemplo
00:13:53e y habla de el dato que está dando
00:13:57Naciones Unidas de 40.000 muertos
00:13:59e y hace un análisis que me pareció muy
00:14:03interesante de cómo están las cosas
00:14:04ahora un año y si me permiten me voy a
00:14:07tener un momentito para contarles el
00:14:09estado de situación que me parece Está
00:14:10bueno Porque te permite pensar qué pasó
00:14:14es centralmente los los terroristas se
00:14:18lograron lo que querían En definitiva no
00:14:19eh Y es que la posibilidad de un acuerdo
00:14:24y la posibilidad de que haya dos estados
00:14:27en en esa zona prácticamente se ha
00:14:29alejado eh a límites extremos no eh dice
00:14:34eh Inés capd
00:14:36Vila Israel analiza todos los todos los
00:14:39sectores Israel el ataque sistemático
00:14:41contra toda la cúpula de hisbol en las
00:14:43últimas dos semanas representan un
00:14:45triunfo y una recriminación para el
00:14:47Primer Ministro israelí Benjamín nanaho
00:14:50por un lado los israelíes se se alian
00:14:53casi mayoritariamente detrás de esa
00:14:55ofensiva 60 por. según un sondeo de
00:14:57Canal 12 publicado la semana pasada que
00:15:00además mostró que la aprobación del
00:15:02gobernante subió ocho puntos en los 10
00:15:05días anteriores tanto que su partido
00:15:07podría volver a ganar las elecciones o
00:15:09sea el estado de guerra entre comillas
00:15:11te lo digo yo ayuda al gobierno pero por
00:15:15el otro reanimó la furia de una porción
00:15:17de israelíes que no le perdonan a netan
00:15:19la falla de seguridad e inteligencia que
00:15:22permitió la masacre de jamás o su
00:15:24incapacidad de recuperar a todos los
00:15:26rehenes con vida cómo pudieron los
00:15:28servicios de inteligencia organizar una
00:15:30operación tan osada como la de los
00:15:32vipers y no lograron evitar la peor
00:15:34matanza de judíos desde el holocausto
00:15:36Por qué falló el gobierno en anticipar y
00:15:38prevenir ese día de
00:15:43ignominia con las cúpulas de jamás dice
00:15:46más adelante y jola debilitadas y un
00:15:48Irán desafiante ante la pérdida de su
00:15:49primera línea de defensa Israel ahora
00:15:51apunta a Irán el poderío militar de
00:15:54Israel probablemente le permita a nanau
00:15:56una nueva Victoria a largo plazo si la
00:15:58invasión terrestre en el Líbano No acá
00:16:01dice invasión no en esta discusión que
00:16:02tuvimos la semana pasada si la invasión
00:16:04terrestre en el Líbano no lo atrapa como
00:16:06Irak en trampo Estados Unidos pero una
00:16:09vez terminadas Las Guerras y con sus
00:16:10enemigos derrotados Y contenidos cómo
00:16:12podrá Israel convivir con vecinos
00:16:14hundidos en la destrucción en la falta
00:16:17de futuro y en la renovación del odio
00:16:21esto dice sobre Israel a un año sobre
00:16:24gaza y Jordan y jamás de la cúpula
00:16:27militar y política de jamás el el único
00:16:29que estaría vivo después de un año es
00:16:31yaya sinwar supuesto cerebro del 7 de
00:16:35octubre él es también según los
00:16:36negociadores de la Casa Blanca uno de
00:16:38los mayores obstáculos en el diálogo por
00:16:40un cese al fuego su objetivo no es ni el
00:16:44retorno de los reenes ni la
00:16:45reconstrucción de gaza sino la
00:16:47aniquilación de Israel mientras él
00:16:49sobrevive en los túneles que recorren la
00:16:51franja por debajo unos 40,000 palestinos
00:16:54murieron y el 70 por de los 2
00:16:59Gates perdieron sus
00:17:01casas hoy jamás No solo perdió a por lo
00:17:04menos la mitad de sus militantes sino
00:17:07también parte del apoyo de los
00:17:08palestinos un sondeo de septiembre del
00:17:10centro palestino para la investigación
00:17:12de políticas y encuestas muestra que el
00:17:15respaldo de los palestinos a la masacre
00:17:16del 7 de octubre cae y la desconfianza
00:17:19por jamas crece más aún también descreen
00:17:22de la autoridad nacional Palestina que
00:17:24gobierna si Jordania sin diligencia con
00:17:27gasa destruida Y si Jordania camino
00:17:29empobrecidos más allá de lo posible los
00:17:32palestinos se enfrentan a un futuro
00:17:33vacío en el que las opciones hoy parecen
00:17:36ser la ocupación total o la autonomía
00:17:39tutelada lejos lejísimos queda ya la
00:17:43posibilidad de dos estados boicote por
00:17:45los extremos de palestinos e israelíes
00:17:50bueno la nota es muy extensa también
00:17:52analiza la situación de hisbol la el
00:17:54involucramiento de Irán que no quería
00:17:56hacerlo y termina haciéndolo y qué pasa
00:17:59en Estados Unidos Cómo esto impacta en
00:18:00las elecciones en Estados Unidos no me
00:18:03voy a extender simplemente se los
00:18:05recomiendo es una nota que publica hoy
00:18:09la nación y que se llama Cómo cambió el
00:18:12mundo después del 7 de octubre y yo
00:18:14tranquilamente venimos a decir que
00:18:16cambió para peor lamentablemente no solo
00:18:20en la región sino en general sabemos que
00:18:23es un tema delicado pero nos parecía que
00:18:25era importante hoy hacer este
00:18:27acercamiento con una
00:18:29que estuvo allí hace un año y fue
00:18:32testigo del comienzo del
00:18:35horror parte de la inmensa minoría con
00:18:39reinaldo periodismo y rock and roll
00:18:43[Música]