INFLACIÓN: ¿Cuándo se acaba el CRÉDITO de MILEI? | Courel y Negri
Radio Con Vos - 13/12/2025 - Duracion: 30:57
Transcripción
00:00:00Uno de ellos es columnista este programa
00:00:01de política internacional, pero en este
00:00:03caso viene a integrar una mesa de Juanes
00:00:05ilustres a tratar de entender un poco el
00:00:08mapa de cómo queda parado el gobierno y
00:00:10cómo queda parada la oposición y
00:00:11nosotros sobre todo después de este año
00:00:14tan agitado, eh, y este diciembre que
00:00:16estos días están con todo. Está con
00:00:18nosotros el profesor Juan Negri e que se
00:00:21venía haciendo la rata en sus columnas.
00:00:24Sí, fue un año difícil director de las
00:00:26carreras de ciencia política y gobierno
00:00:28y estudios internacionales de la
00:00:29Universidad Torcuato y Tela. ¿Cómo andá,
00:00:31Juan?
00:00:31Bien, todo bien. Fue un año de viajes,
00:00:33entonces sí estuve ausente de mis
00:00:35compromisos, pero bueno, el año que
00:00:36viene vengo, vuelvo con todo.
00:00:38Eh, ¿volues con todo?
00:00:39Vuelvo con todo. Sí, vuelvo con todo.
00:00:40Bueno, y está el destacado consultor,
00:00:43analista político Juan Courel, que hacía
00:00:45mucho que no venían Juan acá. Puede ser.
00:00:47Hace muchos no me invitan, creo. No, no,
00:00:49no seas mentiroso. Mira, Clara, cómo te
00:00:52está mirando desde el otro lado del
00:00:53vidrio que te venimos buscando. Han
00:00:56venido Sheila, Juan, te estábamos
00:00:58esperando y la silla de Curel estaba ahí
00:01:00vacía.
00:01:01Es difícil. Los viernes a la tarde son
00:01:02difíciles.
00:01:03Los sábados a la tarde.
00:01:04Los viernes. Sábado, querido.
00:01:06Estamos estamos. La paternidad te está
00:01:08pegando.
00:01:09Sí, sí, me está pegando mal.
00:01:10Está bien. Bueno, Curel, eh, bienvenido
00:01:12también. A ver, hay muchas cosas para
00:01:14hablar estos días. son superagitados. E
00:01:17pero quiero arrancar con algo que se
00:01:19conoció esta semana, que es el índice de
00:01:22inflación y preguntarles un poco qué
00:01:24están viendo, ¿no? Porque hay como
00:01:26muchas Argentinas dentro de una
00:01:27Argentina siempre fue así, una Argentina
00:01:29fragmentada, lo que la la pasan bien, lo
00:01:31que la pasan mal. Yo no termino de
00:01:34entender un índice de inflación que no
00:01:36termina de ser bajo, nunca lo fue en el
00:01:39gobierno mi ley, pero sí que se
00:01:40estabilizó, que bajó, que no es lo que
00:01:42pasaba en los gobiernos anteriores,
00:01:44sobre todo en el kisnerismo,
00:01:45básicamente.
00:01:47¿Cómo le pega a la gente, a los votantes
00:01:49y a los no votantes de mi ley? ¿Qué
00:01:50están viendo ustedes de eso?
00:01:53Bueno, a ver, e
00:01:56yo creo que que mi ley eh asumió
00:02:00avanzando en muchas reformas que que
00:02:02consideraban prioritarias para para
00:02:04bajar lo que fue su el principal demando
00:02:07demanda la principal demanda electoral
00:02:10por la que fue electo presidente, que
00:02:12tenían que ver con con un ajuste muy
00:02:14fuerte del gasto público, con este
00:02:17eh con lo que fue en su momento una
00:02:20devaluación importante, etcétera.
00:02:22Y después cayó en, a mi juicio, una
00:02:25tentación en la que caen muchos
00:02:26gobiernos, que es darle especial
00:02:29relevancia a las elecciones de medio
00:02:30término, ¿no? Y esa especial relevancia
00:02:33que le dio a las elecciones de medio
00:02:34término, bueno, le le rindió frutos en
00:02:38términos electorales. Este, le fue le
00:02:42fue considerablemente bien. Tampoco tan
00:02:44bien como a veces se dice, ¿no? fue como
00:02:46le fue a Macri en 2017, como le fue al
00:02:49pro Juntos por el Cambio en 2021. O sea,
00:02:52vos no vés que fue un super buen
00:02:54triunfo,
00:02:54fue una muy buenación para un
00:02:55oficialismo, pero este pero digo, no no
00:02:59es algo que condicione lo que vaya a
00:03:00pasar en el futuro, no digamos, o sea,
00:03:02lo que las victorias de medio término no
00:03:06son determinantes de de comportamientos
00:03:10electorales este inmediatamente
00:03:13posteriores. Quiero hacer un punto acá
00:03:14porque lo discutimos con vos en ausencia
00:03:16con Juan Germano y Shila Vilker una vez
00:03:19que yo decía, "¿Por qué Juan Courel
00:03:20siempre cada vez que hay elección de
00:03:22medio término pone en sus redes?" Miren
00:03:25que el que pierde las por estadística,
00:03:28el que pierde las de medio término
00:03:29pierde las precisas.
00:03:30En el 2021 ganó el marismo y en 2023
00:03:33ganó mi ley. En 2019 ganó el marismo y
00:03:37en 2017 ganó el ma crisma. En 2019 ganó
00:03:40el Frente de Todos, el kisnerismo. En
00:03:432013 había ganado Maa y y en 2 años
00:03:45después el que ganó fue Macri y antes
00:03:47fue Denar Baez y dos años después el que
00:03:49la que ganó fue Cristina. Es decir, hay
00:03:52sobrada sobrada casuística que que
00:03:56comprueba que no tienen absolutamente
00:03:58que ver nada que ver los resultados de
00:04:00una elección con la otra.
00:04:01Pero para hago una pregunta acá, te lo
00:04:02pregunto a vos y a Juan Negri. No le da,
00:04:05puede que sí también digo, no le da
00:04:07aire. El gobierno venía de malas, malas,
00:04:09malas.
00:04:10Gobernar no es ganar elecciones
00:04:11solamente, digamos. En todo caso, eso es
00:04:13para seguir gobernando, ¿no? No, por
00:04:15supuesto. Le da un bloque legislativo,
00:04:17le da fuerza, le da eh le da un le da
00:04:20momentum en términos de legitimidad y
00:04:22consenso para las las decisiones que
00:04:24quiera tomar o que quiera impulsar en el
00:04:26Congreso. Eh, pero bueno, no es lo
00:04:29único. No, no es lo único.
00:04:31No, totalmente de acuerdo con lo que
00:04:32dice Juan, digamos decir desde desde la
00:04:34Courel decirle porque como son los dos
00:04:36Juanes, ahora está hablando Juan Negri.
00:04:38Ahora les digo a mis oyentes, por favor.
00:04:39Exacto. Es decir, eh
00:04:40como para pasar Juane de fondo eh
00:04:42la la las elecciones de medio término
00:04:45nunca fueron buenas predictoras ni de lo
00:04:46que va a pasar dos años después, eh, y
00:04:48te puedes ir más allá en el tiempo,
00:04:49Cafiero, ¿no? Reg Fernández Mejid,
00:04:51etcétera.
00:04:52Eh, y también es cierto que que no no no
00:04:56necesariamente explica o o determina el
00:04:58éxito de un gobierno los que le quedan.
00:05:00Sí creo yo que eh una derrota para el
00:05:03gobierno hubiese sido dura. Decir te
00:05:04cambia el clima. Eh, lo que el gobierno
00:05:07llama despectivamente riesgo Cuca creo
00:05:09que existe en el sentido de la
00:05:11percepción de algunos actores de que
00:05:12esto no podría no haber seguido más allá
00:05:14de los 2 años, digamos. No lo digo,
00:05:16digo, el gobierno lo usa
00:05:16peyorativamente, digo, pero me parece
00:05:18que sí hay algo de algunos actores
00:05:20diciendo, "Bueno, si el gobierno perdía
00:05:21acá, eh, era difícil para el para el
00:05:24mileísmo eh vender una una imagen de
00:05:28proyección de esto va a seguir, ¿no?
00:05:30Esto no quiere decir que vaya a seguir,
00:05:31pero lo hubiese hecho más difícil si si
00:05:33no seguía. Eh, de hecho no hay muchos
00:05:35casos de un gobierno que le vaya mal en
00:05:37las de medio término y después remonte.
00:05:39El único caso es Cristina, no sé si me
00:05:40estoy comiendo alguno, etcétera. Eh, de
00:05:43cualquier manera, sí, me parece que eh
00:05:46además de Juan hablaba, Juan Courel
00:05:48hablaba de eh el gobierno comete un
00:05:50error, el gobierno comete el error de
00:05:52darle demasiada importancia a la
00:05:53selección de medio término. Yo creo que
00:05:55puede caer en un segundo error bastante
00:05:57común para mí, que es suponer que tenés
00:06:00la vaca atada porque ganaste la
00:06:02selección de medio término y que esto
00:06:03significa que la sociedad te dio un
00:06:04cheque en blanco. Hemos visto muchos
00:06:06también de estos en muchos casos
00:06:08elecciones nacionales de bueno, ahora
00:06:09vamos por todo este tipo de cosas. Eh,
00:06:13pero lo entiende el gobierno eso. Digo,
00:06:14porque ahora en estos días sobre todo
00:06:17tiene que negociar ya obviamente está
00:06:20bastante, no sé, díganmelo ustedes, pero
00:06:21bastante negociada la reforma laboral
00:06:24con eh sobre todo el sindicalismo, pero
00:06:27también con una parte del peronismo. Eh,
00:06:30entiende que no pueden solos, que tienen
00:06:32que hablar con algunos que para ellos
00:06:35era la casta o
00:06:36yo creo que es un gobierno que no lo
00:06:37entendió casi nunca.
00:06:39Para mí eh para mí a veces lo pueden
00:06:42hacer por la galería, digamos, ¿no? Y y
00:06:44puertas adentro ser mucho más realista,
00:06:47llamémoslo así. Me parece que hay
00:06:49sectores del gobierno, por lo menos, que
00:06:52rápidamente se embanderaron esta idea,
00:06:53bueno, esto es un cambio cultural, se
00:06:55escucha,
00:06:56bueno, eso puede ser la construcción del
00:06:57relato también. Bueno, está bien. Sí,
00:06:59pero digo, si vos te crees, digo,
00:07:00Cristina habló de vamos por todo y el
00:07:02gobierno estaba a el peronismo estaba a
00:07:03punto de entrar en un periodo de perder
00:07:05cinco de seis elecciones que venían
00:07:07después entre legislativas y y
00:07:09nacionales. Entonces, y volviendo un
00:07:11punto a tu punto original de la
00:07:12inflación,
00:07:13sí,
00:07:13eh yo creo que la sociedad reconoce esa
00:07:16baja de la inflación que hablaba Juan
00:07:17Courel. Eh, creo que la la diferencia
00:07:20con el la fin de la etapa del macismo,
00:07:22albertismo es evidente, pero va a llegar
00:07:23un momento en que ese crédito se acaba
00:07:25porque la inflación no termina de bajar.
00:07:26Claro, eso a eso quería ir con mi
00:07:28pregunta.
00:07:28Claro, Claro. Sí. Eh retomo eh que
00:07:32bueno, capaz esa cuestión de postergar
00:07:34algunas decisiones en función de la
00:07:36elección legislativa hace que hoy la
00:07:37inflación no que la tensión este sobre
00:07:41todo por imagino yo por la escasez de
00:07:44divisas este siga este siga siendo un
00:07:48problema. Es decir, Menem también hizo
00:07:51una un ajuste descomunal en su en el
00:07:55principio de su gobierno. Eh, cirugía
00:07:57mayor sin anestesia le había dicho. No,
00:07:59digo, no es que la motosierra sea una
00:08:01cosa tan inédita en la historia
00:08:02argentina, pero las principales reformas
00:08:05y el ajuste más fuerte fue antes de de
00:08:08la reelección, no fue en el último
00:08:10periodo de cara al 95,
00:08:13fue en la primera parte del gobierno.
00:08:14¿Qué le quedó por ajustar como para que
00:08:17el deterioro que que que va a sentir la
00:08:19gente este no no este no aminore este de
00:08:23cara al al año de su pretensión
00:08:26reelectoral? Entonces ahí está eh así
00:08:29pasa hay procrastinadas algunas
00:08:30decisiones que este pensando en eh no
00:08:33digo perpetuarse que que coincide con
00:08:35Juan Negrí eh eh esa fantasía está
00:08:38presente y ahora cito un estudio que que
00:08:39acabamos de hacer sobre puntualmente el
00:08:41tema de la batalla cultural e pero por
00:08:44lo menos reelegid eh y volviendo a eso
00:08:46de la batalla cultural acabamos de hacer
00:08:49lo mencionabas Cata Shila, hicimos con
00:08:51Shila Vilc un estudio sobre batalla
00:08:53cultural que estamos haciendo todos los
00:08:54años eh sobre cómo están las posiciones
00:08:57de los argentinos
00:08:59eh eh respecto de los cambios más
00:09:01profundos, ¿no? El rol del Estado, el
00:09:03feminismo, el aborto, eh los derechos
00:09:05humanos, la educación pública, etcétera,
00:09:08que lo llaman el claro. El la agenda w
00:09:11eh la verdad que la posición del
00:09:13gobierno, la posición de mi ley no
00:09:14mejoró desde que mi ley es presidente.
00:09:16sigue siendo más o menos la misma e
00:09:18incluso antes bien al contrario te diría
00:09:20que no, que ha empeorado en muchos
00:09:22puntos,
00:09:22pero por ejemplo en que decime una
00:09:24pregunta que la gente lo vota mi ley
00:09:26ahora preguntares si este quieren que el
00:09:29estado intervenga o no en la economía
00:09:30central en el discurso de mi ley el
00:09:33hecho de que el estado no tendría que
00:09:35intervenir en la economía el 70% de la
00:09:37gente quiere que intervenga activamente
00:09:38y que le solucione los problemas el
00:09:40estado, no el mercado. Este, si la
00:09:43claro es lo troncal eso porque yo te iba
00:09:45a ir más por algo de, no sé, educación,
00:09:47universidad pública, obviamente todo el
00:09:49la enorme mayoría de la gente quiere
00:09:51universidad pública.
00:09:53Algo que es muy parteaguas en la
00:09:56sociedad argentina y que es muy parejo
00:09:58que puede llegar a hacer la legalización
00:10:00del aborto. Bueno, siguen más o menos
00:10:03dividido en mitad y mitad de
00:10:06toró.
00:10:06No es que la gente porque te vota quiere
00:10:08que le digas cómo
00:10:11cómo tienen que pensar.
00:10:13Decía Juan Negre recién el tema de de
00:10:15Cristina y el Vamos por todos en 2011.
00:10:18Bueno, y acá también M le a vos te
00:10:19votaron para que baje la inflación, para
00:10:21que soluciones problemas económicos, eh,
00:10:24no por esos temas, tal vez a pesar de
00:10:26esos temas, a pesar de esas ideas, pero
00:10:28claramente no le está la sociedad
00:10:30argentina no le está diciendo a mi ley,
00:10:31mira, te voto para que me digas cómo
00:10:33tengo que creer, la forma en que tengo
00:10:35que vivir, si estoy de acuerdo o no con,
00:10:38qué sé yo, un montón de cuestiones que
00:10:39están muy arraigadas en en en nuestro
00:10:42sentido común. Ahora esa entro con lo de
00:10:45la construcción del relato, ya que lo
00:10:47mencionas en este estudio que es
00:10:48superinesante que no se modifique nada.
00:10:50Ahora bien, cada vez que hay algún
00:10:52sobresalto eh con algo del gobierno, la
00:10:57batalla cultural sí le sirve en términos
00:10:59de bomba de humo, si se quiere, tapar el
00:11:02problema del momento, que ahí voy
00:11:03después con otros escándalos que
00:11:05le puede servir por muchos motivos, le
00:11:06puede servir como como manera de
00:11:08distraer la atención, también le puede
00:11:09le puede servir como forma de eh
00:11:12digo porque no sé si están tan
00:11:14convencidos de la batalla cultural o en
00:11:15realidad es una caballito batalla y van
00:11:17a explotar todo lo posible para distraer
00:11:19a la opinión pública.
00:11:20son casuales que causales, ¿no? Tal vez
00:11:24están convencidos y tal vez, bueno, no
00:11:25les sirva para lo que ellos creen que
00:11:26están convencidos, pero sí para otra
00:11:27cosa, como por ejemplo consolidar
00:11:29identidades políticas duras. Es decir,
00:11:32así como te digo, la mayoría de la gente
00:11:34no está de acuerdo con las ideas eh
00:11:36locas de mi ley. Hay una minoría intensa
00:11:39que sí y que lo seguiría hasta el fin
00:11:40del mundo. Bueno, esa minoría intensa en
00:11:43un en un ecosistema político tan
00:11:45polarizado como el que reinan las
00:11:47democracias occidentales, este, le sirve
00:11:50porque eso lo hace fuerte en uno de los
00:11:52polos que es el que quiere representar
00:11:53y te te garantiza, te te cementa un, no
00:11:56sé, 25 20%, es decir, esta esta
00:12:00consolida esa minoría intensa que te
00:12:02sirve después como por lo menos como un
00:12:03piso alto, ¿no? Son hombres las minorías
00:12:06intensas de mi ley son incels o es más
00:12:08complejo, digamos. Inicialmente,
00:12:10digamos, de acuerdo a opinión pública,
00:12:12sí, inicialmente eran jóvenes, varones
00:12:16eh
00:12:17de sobre todo de los de los centros
00:12:20periurbanos, pero eso se fue expandiendo
00:12:22después de de su de su emergencia a eh
00:12:28a a las provincias, ¿no?
00:12:30y también fue subiendo la la edad de
00:12:33apoyo, pero sí, fundamentalmente hombre
00:12:35joven,
00:12:35porque esto de la edad de apoyo que lo
00:12:36contaba Pagni hace un tiempo cuando pasa
00:12:39justo el día después de las elecciones
00:12:40que mostraba un estudio de Rodrigo
00:12:42Sarasaga del Cías donde decía, bueno, el
00:12:45el los votantes mileístas son un poco
00:12:47como el macrismo, ¿no? Como que se macó,
00:12:49se hizo algo tipo el pro, el votante,
00:12:52¿no? Como
00:12:53no. Bueno, incorporó. Lo que pasó con
00:12:55con mi ley es que el votante de Macri,
00:12:57el votante histórico de Juntos por el
00:12:59Cambio, o mejor dicho del Pro, eh bueno,
00:13:03se fue del proh,
00:13:05se fue del Pro. Diría que no bien Miley
00:13:07eliminó Patricia Wullrich, no bien Miley
00:13:09eliminó a Patricia Bullrich de la
00:13:10competencia 2023. Eh, el votante pro
00:13:14dejó de existir y se convirtió en en en
00:13:17un votante libertario, pero menos duro
00:13:18que el votante original libertario, que
00:13:20sigue siendo joven varón eh de clases
00:13:23más populares que
00:13:25Sí. Okay. Son de Eso quería saber, son
00:13:26de jóvenes varones de clases populares.
00:13:29Esa es la base que decía Juan Negri
00:13:30recién de el el punto de partida desde
00:13:33donde crece. Después los demás, bueno,
00:13:35vos le preguntás al ex votante macrista,
00:13:37si este prefiere al peronismo o a Miley,
00:13:40van a ir corriendo a Miley.
00:13:42O sea, que fue un gran acierto el riesgo
00:13:43Cuca. Yo yo yo creo que sí, creo que es
00:13:46decir esa es la coalición segunda vuelta
00:13:4823 me parece que es casi aritméticamente
00:13:51perfecto. Los votantes de Bullrich van
00:13:5395% a votar a a Miley. Y creo que Miley
00:13:56también se da cuenta de que él eh de que
00:13:59su coalición electoral se hace más
00:14:01gorila, llamémoslo. Llamémoslo así. Y
00:14:03creo que lo que termina pasando también
00:14:05es que algunos dicen, por ejemplo, que
00:14:06lo dejaron de votar los estos estos
00:14:08sectores que describía Juan recién, Juan
00:14:09Curel, eh, urbanos, varones, etcétera.
00:14:12Algunos decían, "Bueno, lo mi ley lo
00:14:14perdió." Yo no sé si lo perdió. Creo que
00:14:16son menos en una coalición que se hizo
00:14:18más grande. Eh, y agregaría algo más que
00:14:20no es con no es este excluyente con lo
00:14:23que decía Juan. Eh, a Mirel le va muy
00:14:25bien en el interior, en el en las
00:14:27provincias eh periféricas, llamémosla
00:14:29así, que yo no sé si tiene que ver con
00:14:32eh un discurso anticasta que se mezcla
00:14:33con la casta esporteña, ¿no? Con con una
00:14:36profunda ambización, ¿no? Por AMBA, ¿no?
00:14:39Por área metropolitana de Buenos Aires
00:14:40que hubo en la política argentina. Eran
00:14:42todos son todos los políticos son de
00:14:44Amba. Y yo creo que hay algo en
00:14:45Catamarca, la Rioja ahí le va muy bien.
00:14:48Es por eso. Vos que pensas, Juan en gran
00:14:51parte. Sí. Eh, a ver, digo, el el el
00:14:53peronismo, el kisnerismo puntualmente no
00:14:56es en en en el resto de las provincias
00:14:59argentinas lo que es en Buenos Aires, ni
00:15:00de ni por asomo.
00:15:03Ahí los gobernadores son ejercen
00:15:05liderazgos muy fuertes.
00:15:08Bueno, es es una historia muy distinta y
00:15:10y efectivamente el hay una percepción,
00:15:14por lo menos después discutiremos si
00:15:16está basada en en si tiene sustento o
00:15:18no, eh
00:15:21de de que el estado este que mi ley
00:15:24quiere destruir es un estado que
00:15:26favorece a los porteños, porteños en el
00:15:28sentido amplio, ¿no? No solamente de la
00:15:30ciudad autónoma, sino también del
00:15:31conurbano. Este y eso está eso está
00:15:36clarísimo cuando uno eh pregunta, ¿no?,
00:15:39cuestiones como los subsidios, ¿no?
00:15:41Bueno, en en en el AMBA eh los los
00:15:44subsidios son bastante mejor valorados y
00:15:46más valorados que en el resto del país,
00:15:48¿no? ¿Como qué subsidio me hablas? Si yo
00:15:49pago la energía más cara, el transporte
00:15:51más caro, el colectivo más caro. Bueno,
00:15:53este, efectivamente, sí.
00:15:55Ahora, e no sé cómo están lo que ustedes
00:15:58miden y si lo están midiendo en este
00:16:00momento, las preocupaciones principales
00:16:02de los argentinos. La otra vez veía un
00:16:04cuadro donde estaba la pobreza como una
00:16:07de las principales demandas,
00:16:09estaba la seguridad,
00:16:11¿sí?
00:16:11Y estaba la eh corrupción. Y no,
00:16:16corríjanme si no no o discútanme si no
00:16:19coinciden, pero está el votante Macri
00:16:22dentro de la ahora apoyando, ¿no?, en la
00:16:24base de de la libertad de avanza. El
00:16:27gobierno Miley tiene más escándalos de
00:16:29corrupción o supuesta corrupción, pues
00:16:31la justicia lo deberá eh investigar y
00:16:33probar, que el gobierno de Macri para
00:16:35esta altura, ¿no? Ya arrancó de
00:16:37principio con varias sospechas,
00:16:39denuncias, causas que se mueven, que
00:16:42producto de internas o de lo que sea,
00:16:44pero que les ronda la sospecha grande de
00:16:48escándalos de corrupción. altera en algo
00:16:51la parte importante del votante de
00:16:54Juntos por el cambio.
00:16:56Es una discusión larga, pero yo creo que
00:16:58el el a ver la agenda de corrupción
00:17:00cuando
00:17:00digo porque está tercera en las demandas
00:17:02que yo vi de las encuestas, ¿no?
00:17:03Sí, sí. Fue variando después de la
00:17:04elección bajó bastante, antes de la
00:17:06elección subió. Eh, a ver, generalmente
00:17:09la corrupción es un tema, pero ¿dónde
00:17:12subió? ¿Dónde bajó? subió como demanda
00:17:13en los votantes kirneristas
00:17:15y bajó como demanda después la
00:17:18es que es que sociedad argentina.
00:17:21Bueno, es que es que habría que ver si
00:17:23la corrupción es una preocupación
00:17:25genuina de la sociedad argentina o es la
00:17:26manera de señalar, o sea, si si la
00:17:30corrupción es un tema kirsnerista,
00:17:31bueno, yo si soy antikirnerista, para mí
00:17:33la corrupción es importante. Ahora, si
00:17:35la si la corrupción es un tema de mi
00:17:36ley, yo que soy kisnerista también me
00:17:38resulta. Entonces, este, habría que ver
00:17:40qué viene primero. Huevo la gallina. Yo
00:17:41creo que que que como la corrupción ha
00:17:45sido el gran eje central de las críticas
00:17:47al kirnerismo, la principal crítica al
00:17:49kirisnerismo estuvo centrada, digamos,
00:17:51mediáticamente alrededor de la de la
00:17:53corrupción. Eh, bueno, eh, es como como
00:17:57un señalamiento de hacia dónde te tenés
00:17:59que pegar cuando estás oponiéndote. Pero
00:18:02es una discusión larga. Eh, la
00:18:04corrupción eh
00:18:07es siempre está presente en un sector
00:18:10muy determinado de la población eh como
00:18:12como prioritario. Y después los demás
00:18:15preocupaciones económicas. Cuando uno
00:18:17pregunta eso, ¿no? ¿Cuál es la principal
00:18:18complicación? Siempre hay alguna, ¿no?
00:18:20Algo voy a no es que algún momento la
00:18:21gente deja de decir, "No, ninguna, no,
00:18:23mi vida es perfecta, este país es
00:18:24genial, no tiene ningún defecto."
00:18:26Siempre aparece alguna. Y el tema es
00:18:27ese, ¿no? Cómo se van desplazando a
00:18:29medida que baja la inflación, crece la
00:18:30pobreza y crece el desempleo, ¿no?
00:18:32Entonces ahí diría que está el tema del
00:18:33económico. Después está la gente que
00:18:35generalmente está más preocupada por la
00:18:36educación, más preocupada por la
00:18:38inseguridad, más preocupada por la
00:18:39corrupción, pero en la cuestión
00:18:41económica hay un bloque, ¿no?, que
00:18:43siempre se lleva la mayor cantidad de
00:18:44respuestas donde, bueno, hoy la
00:18:47inflación está cediendo y crece la
00:18:49pobreza y el desempleo.
00:18:51Claro.
00:18:52Agrego dos cosas sobre eso. Me parece
00:18:53que hay evidencia también
00:18:56de que la sociedad argentina, digo, le
00:18:58puede preocupar la corrupción y como
00:18:59decía Juan, algo tenés que decir.
00:19:01Entonces, bueno, si si corrupción
00:19:03aparece como muy a mano, pero por
00:19:05ejemplo la época de Menemo, la época del
00:19:06quillanismo, eh, cuando la en la época
00:19:09de vacas gordas me parece que la
00:19:10sociedad está dispuesta a perdonar.
00:19:11Miramos al costado.
00:19:12Sí. Sí, decir
00:19:13eso roban, pero hacen está realmente
00:19:16enquistado en nuestra forma. Lo
00:19:17pregunto,
00:19:18no sería tan culturalista, pero sí diría
00:19:19que bueno, eh hay una una reflexión,
00:19:22algo así, bueno, en este momento es lo
00:19:24que hay o en algunos casos puede ser una
00:19:26cosa más de no hacerle el juego a la
00:19:27oposición en eh o no, a veces no
00:19:30creerle, etcétera. Y pero después,
00:19:32contradiciendo un poco lo anterior, sí
00:19:34creo que tal vez a a mi ley es un
00:19:36gobierno que le puede afectar la
00:19:37corrupción porque uno de sus discursos
00:19:39centrales es el anticasta, ¿no?
00:19:40Entonces, eh
00:19:41por eso lo por eso lo preguntaba, ¿no?
00:19:43Sí. perder, empezas a perder
00:19:44consistencia, que por otro lado la
00:19:45perderías porque eh el discurso
00:19:47anticasta te funciona cuando estás
00:19:48afuera del gobierno, cuando estás
00:19:49adentro ya ese ese discurso empieza a
00:19:52perder capital político.
00:19:53Y el escándalo de, por ejemplo, de la
00:19:55AFA, ¿no? Porque obviamente lo agita
00:19:57muchísimo el gobierno y lo ves en
00:19:58comunicadores más afín, ¿no? como bueno,
00:20:01en estos días eh más allá de que puede
00:20:03ser un escándalo, lo tendrá que decir la
00:20:06justicia también siempre corre la
00:20:07presunción de inocencia y que se
00:20:08explique un poco, pero eh un escándalo
00:20:11así e es elegir eh a la AFA
00:20:16para
00:20:17como casta es es
00:20:19para yo para mí el gobierno no avanza
00:20:21tanto con eso, la verdad. Es decir, yo
00:20:22lo vi hasta ahora bastante tímido, es
00:20:24decir, es un momento, me parece que no
00:20:26no es que tampoco ahora dijo, "Bueno,
00:20:27esta es la mía y fue para lafa." No sé,
00:20:29yo iría más a fondo. Sí, digo, si yo
00:20:32eligiera la AFA como
00:20:34eh objetivo, no sé, iría iría más a
00:20:37fondo. No no no me da la impresión, tal
00:20:39vez ahora levantó un poquito, pero no me
00:20:40da la impresión de que
00:20:42cesada. Yo dije, "Uy, se está se
00:20:44empiezan a debatir cosas."
00:20:45Yo la sensón que tengo es que la miran
00:20:46un poco medio de afuera. A ver, una
00:20:48especie de esperar, sentémonos a esperar
00:20:49y vemos qué pasa, ¿no? Es decir, eh,
00:20:52todavía no no me parece que hayan sido,
00:20:54digo, bueno, vamos por todos, ¿no? Juan,
00:20:56sí, sí, coincido.
00:20:57Como dato, también creo que que que hay
00:21:00algo genuino en mi ley en que tipo
00:21:05si si quiere retuitear una información
00:21:07que a él personalmente y sin ningún tipo
00:21:10de análisis político previo le parece
00:21:11que es digno de ser retweiteado,
00:21:14che así se meten problemas. Así se meten
00:21:16bastante, digo, yo eso se lo lo creo, no
00:21:20no no creo que sea una virtud para un
00:21:22presidente, ¿no? no analizar lo que
00:21:23Ah, sí, sí. Me acuerdo cuando te agarras
00:21:25la cabeza con el Twitter del
00:21:26expresidente Alberto,
00:21:27por eso no no creo que sea una virtud
00:21:29esa ser genuino cuando uno es
00:21:31presidente, no es la principal virtud,
00:21:32por lo menos creo que hay que cuidarse
00:21:34un poco, pero pero yo creo que que sí
00:21:36que él puede él él en todo caso le en
00:21:39términos personales le le gustará
00:21:41meterse en esa pelea, pero no tampoco
00:21:43veo una una avanzada de todo el aparato
00:21:46estatal. No, no, no.
00:21:48Ahora volvemos a mi ley, pero bueno, les
00:21:50quiero hacer esta pregunta que que era
00:21:52una de las cosas que disparó querer
00:21:53hacer este programa, porque me interesa
00:21:55mucho su mirada. Cuando Mario Pergolini,
00:21:57nuestro colega, dijo, "Cristina va a
00:22:00terminar en el olvido." Eh, ¿qué están
00:22:04mirando de Cristina Kisner? Y esta
00:22:08semana también habló algo de la
00:22:09inflación
00:22:11y la repercusión que tiene las cosas que
00:22:13dice hoy o la foto de hoy de este
00:22:15diciembre de 2025. y el peronismo, o
00:22:18sea, o la qué es la oposición a mi ley,
00:22:21o sea, ¿qué es el espacio que no es eh
00:22:24pro y libertad avanza? ¿Qué pasó con
00:22:26todo eso y el lugar de Cristina ahí?
00:22:29Bueno, yo yo no creo que Cristina
00:22:31termine en el olvido.
00:22:32No coincidís con Pergolini,
00:22:34eh no coincido con Pergolini,
00:22:36te digo porque por ahí Clara recorta
00:22:37esto después te viene a buscar Pergolini
00:22:39o te invita.
00:22:41Encantado. Este, no, yo no creo que que
00:22:44ahora sí creo que está en su
00:22:46no está en el olvido. Cristina,
00:22:47no, no está bastante marginada de de
00:22:52de amplios sectores de la opinión
00:22:55pública. Ahora, ¿qué sé yo? Me gustaría
00:22:57medir a Perón en el 61. ¿Qué s yo?
00:23:00¿Cuánta gente? No sé qué una encuesta.
00:23:03No, no tengo datos de eso, ¿no? Pero lo
00:23:05que sí sé es que Cristina ejerce un
00:23:10liderazgo afectivo sobre todavía
00:23:12muchísima gente que es gente que va a
00:23:14seguir teniendo ese liderazgo afectivo.
00:23:16Este, incluso cuando uno mira la
00:23:18es cada vez menos esa gente,
00:23:19bueno, esa gente va envejeciendo y en
00:23:21los jóvenes eso no está tanto, pero pero
00:23:24después de un tiempo esos hay jóvenes
00:23:26que son segundas generaciones de
00:23:28kisneristas que de repente pueden
00:23:29absorber parte de eso. Yo creo que
00:23:31construyó una este una identidad muy muy
00:23:35fuerte que no creo que que que pase al
00:23:38olvido. Ahora, en este momento está en
00:23:40el está en un momento de de mucha
00:23:42debilidad política, por supuesto, ¿no?
00:23:44Este no puede ser candidata, este eh es
00:23:48difícil que ponga un candidato a dedo
00:23:51como hizo en otras oportunidades. Eh,
00:23:53bueno, no le va como antes. Perdió
00:23:55poderes. A eso creo que habla de lo que
00:23:57pasó en en la última elección. Sí,
00:23:59perdió poder, eh, pero si ves lo que
00:24:02pasó en la última elección, ¿qué quedó
00:24:04en pie para oponerse a mi ley?
00:24:07Provincias Unidas, eh el PRO, eh,
00:24:11Rodríguez La Reta, eh, los gobernadores,
00:24:14¿quién quedó? Quedó Kisilov, ¿sí?
00:24:17Perdiendo la provincia de Buenos Aires.
00:24:19Este, ¿quién más que quién más quedó? Y
00:24:21después quedó el quisnerismo. Digo, eh,
00:24:23que esté en su peor momento no significa
00:24:25que este esté absolutamente no, pero
00:24:28para nada. Yo yo creo que que que eso
00:24:30que que es un poco apurado y creo que
00:24:32además construyó estuvo mucho tiempo,
00:24:34Cristian. Yo creo que construyó algo
00:24:36suficientemente sólido como para que la
00:24:39este
00:24:41para para tirar unas décadas más de de
00:24:43de
00:24:45Sí. Lo que no significa que el
00:24:47presidente en 2027 lo ponga Cristina, ni
00:24:50que Kisilov no logre ser candidato
00:24:52porque Cristina está peleado con él o él
00:24:54está peleado con ella, no importa, eh,
00:24:56porque al final de cuentas, decme cuáles
00:24:58son las tres diferencias programáticas,
00:25:00sustanciales, políticas, ideológicas
00:25:02entre Cristina y Kisilov. No hay.
00:25:04Entonces, si Kisilov llegara a ser
00:25:06presidente, bueno, es Cristina, no
00:25:08habiendo perdido urgencia, los votantes
00:25:10de uno pueden ser los votantes de otro
00:25:11tranquilamente. Es el problema de
00:25:13Kisilov, me parece, se parece demasiado
00:25:15a Cristina, ¿no? Yo estoy de acuerdo con
00:25:16Juan y por ejemplo lo comparo con Menem.
00:25:20Alfonsín, la verdad que es un tipo que
00:25:22después de la presidencia tuvo un pozo,
00:25:24pero pues se erigió como estadista,
00:25:26reforma pacto de olivos, etcétera, pero
00:25:28Menem casi a los 2 años de su
00:25:32presidencia, tres, bueno, gana la el
00:25:332003, pero pasa lo olvido mucho más
00:25:35rápidamente que no sea pero en el
00:25:36sentido no sabemos, pero pero Menem, por
00:25:38ejemplo, es un tipo que rápidamente ve
00:25:40diluido su su capital político y
00:25:42Cristina, ¿no? Eh, y cuando decimos,
00:25:44"Bueno, está en su peor momento", hasta
00:25:46cierto punto es normal, ¿no? Hay un tema
00:25:47hasta biológico, me parece. Es decir, eh
00:25:49sería raro que no fuera así, decir
00:25:51está presa,
00:25:51no sería sería realmente decir eh yo
00:25:54creo que es interesante, a mí siempre me
00:25:55intrigó qué pasó. Yo fui adolescente en
00:25:58el menemismo, ¿no? Entonces y cuando yo
00:26:00era adolescente eh Menem parecía que
00:26:03había llegado para quedarse, se había
00:26:04transformado el partido, el peronismo en
00:26:06otra cosa y se escurrió, digo, todo lo
00:26:08sólido, se desvanece el aire y Cristina
00:26:10no tanto. Entonces eso sí me intrigó por
00:26:12qué Cristina lo logró y Menem no tanto.
00:26:15Lo que sí me parece es y también estoy
00:26:17de acuerdo con Juan Curel, creo que
00:26:18Kisov se parece mucho, eso creo es un
00:26:20problema para él porque
00:26:23si a Miley le va razonablemente bien, es
00:26:25probable que ese mensaje cristinista
00:26:27siga existiendo, como dice Juan, pero
00:26:29que no siga para ganar. Y creo que la
00:26:32sociedad no te vota otro Alberto, ¿no?
00:26:33Es decir, ya las eh un candidato apoyado
00:26:36por Cristina hoy eso es un problema. A
00:26:39mí me da Sí, ya esa carta ya la jugaste
00:26:41y te fue mal. Te tiene que [risas] como
00:26:43siempre y creo que es algo que decís vos
00:26:45mucho como siempre depende un poco del
00:26:47presidente, o sea, si depende un poco de
00:26:49Mily. Lo que sí me parece es que yo creo
00:26:51que Cristina sabe que Kisilov no es el
00:26:53mejor candidato para para oponerse a
00:26:56Miley en el 27 y que por eso y que por
00:26:58eso hace lo algunas cosas que hace.
00:27:00Nos queda muy poco, pero vos que sabés
00:27:02porque hablás eh con muchas personas eh
00:27:05ahí en La Rosca. Hay fila igual de
00:27:07peronistas queriendo que Cristina les
00:27:10diga, "Bueno, dale, yo te yo voy a poner
00:27:13el dedo, aunque después no lo pueda
00:27:14poner Cristina o no lo quiera poner o lo
00:27:16que sea."
00:27:17Sí, hay
00:27:18hay un par probándose ese traje de yo
00:27:19quiero ser el Alberto, el nuevo Alberto.
00:27:22No, el Nadie dice eso, nadie puede decir
00:27:25eso. Se entiende lo que quiere decir.
00:27:28Quiere estar ungida por el dedo de
00:27:30Cristina. No, no se entiende
00:27:31perfectamente, pero sí digo, ninguno
00:27:33querría ninguno y y y coincido con Juan
00:27:36Negri, ese es el problema, digamos, el
00:27:38problema es que nadie quiere, o sea,
00:27:40todos quieren el dedo, pero nadie quiere
00:27:41ser visto como un Alberto.
00:27:43Como un Alberto y es imposible eso,
00:27:45¿no? Pues o sea, yo creo que la
00:27:46estrategia dominante de varios Juan está
00:27:48C está mucho más cerca del universo
00:27:50perista que yo. Yo lo que creo que debe
00:27:51pasar la trja dominante es arreglar con
00:27:53el quillanismo, pero que sea lo más
00:27:55sotoboche posible, como una especie de
00:27:57arreglo.
00:27:58Sí. lo que es una trampa, porque
00:27:59precisamente digamos este para Kisilov
00:28:02su identidad kirsnerista o su
00:28:04mimetización uno podría decir que es lo
00:28:07que es la es su techo, pero al mismo
00:28:10tiempo es lo que le permite ser el que
00:28:13está ahí,
00:28:14digamos, es el que le permite eh eh
00:28:16cosechar automáticamente todo el
00:28:19votanteista sin necesidad del dedo de
00:28:21ella, porque el votante no ve la
00:28:23diferencia, la roca, si si la cámpora,
00:28:26si la legislatura bonerens, si Carly
00:28:28Bianco no le importan lo más mínimo.
00:28:30Este para el votante es lo mismo, eh,
00:28:32pero digo, es un techo, pero también es
00:28:34un piso altísimo del que si se baja está
00:28:36en problema aún mayor, digamos.
00:28:38A ver, si en el peronismo hay, no sé, te
00:28:40estoy inventando, pero un picheto ungido
00:28:42por Cristina, pero en las sombras o un
00:28:45Kisilov peleado con Cristina. Eh, la
00:28:48gente
00:28:50hoy hoy el principal líder en la opinión
00:28:52pública del peronismo es Kisilov. Eh,
00:28:55hay que ver, ¿no?, en una hipótesis de
00:28:57conflicto abierto con Cristina, si eso
00:28:59se sostiene, y hay que ver cómo llega en
00:29:01la provincia de Buenos Aires un año y
00:29:03medio después y después eh es algo que
00:29:06sí, yo insisto muchísimo, eh, las
00:29:08elecciones las ganan y las pierden los
00:29:09oficialismos. Este, entonces la gran la
00:29:13eh eh por eso yo decía, ojo, que el
00:29:14quincismo no salió mal parado, o sea,
00:29:17sí, perdió la elección de medio término,
00:29:19pero no salió mal parado, sigue siendo
00:29:21la única oposición visible
00:29:23y lo vamos a ver en estos días en el
00:29:24Congreso.
00:29:25Y si a Miley le va mal, va eh eh eh lo
00:29:27que hay, a ver, uno podría decir, sí, el
00:29:30pro era la oposición de de Alberto
00:29:32Fernández, después vino Miley y les
00:29:33ganó. Pero eso pasó en 2021. En 2021 ya
00:29:36había aparecido M ley, ya le había ido
00:29:37más o menos bien una elección, no es que
00:29:39apostábamos que iba a ser presidente,
00:29:40pero decíamos, "Ojo con este tipo." Hoy
00:29:42no está el ojo con este tipo. ¿Quién es
00:29:43este tipo que puede llegar a a robarle
00:29:46al cristalismo la posición de este de
00:29:50principal opositor?
00:29:51No, pero puede aparecer. Perdón. Bueno,
00:29:53no sé. Hay que cerrar. Yo sé que hay que
00:29:54cerrar.
00:29:54Sí, hay que cerrar. Eh, ¿qué decías,
00:29:56Clara? Porque Dante Gbel no le roba.
00:29:59Pregunta Clara.
00:30:00Bueno, ahí apareció este Hay que ver,
00:30:02¿no? Hay que ver. Por ahora
00:30:04yo conozco muchos jóvenes que dicen
00:30:05Tomás Rebord.
00:30:07Bueno, en el futuro es una cos
00:30:10es Argentina, qué s yo. Cosa muy por el
00:30:12momento muy pero puede pasar, puede
00:30:14pasar. Lo que pasa es que tienen que
00:30:16pasar de ser líderes de opinión a
00:30:17líderes políticos, que eso es tener una
00:30:19una prometer algo. Mi ley prometía algo
00:30:22muy concreto, no era solamente un
00:30:24panelista, era un panelista que en un
00:30:25momento prometió algo que mucha gente di
00:30:27esto me gusta. Bueno, estos líderes de
00:30:29opinión o gente que que que tiene sus
00:30:31propios públicos bastante fieles y
00:30:33seguidores, ¿tienen algo para proponer
00:30:35concreto? Bueno, a ver, ahora que ver
00:30:37les vamos a llamar, Clara, a ver si
00:30:38somos visionarios del próximo
00:30:40presidente, porque yo lo tenía mi ley
00:30:42sentado en Intratables al lado y no me
00:30:43daba cuenta. [risas]
00:30:46Che, se nos voló el tiempo, Juanes.
00:30:48Vuelven, vuelven. Gracias por ser parte
00:30:51de esta temporada de Cata de Noticias.
00:30:53Nos vemos en la próxima. Muchas gracias
00:30:55por venir.