inflación, empleo e importaciones en la Argentina de hoy | TETAZ CON DE ELIA
Radio Con Vos - 28/3/2026 - Duracion: 25:21
Transcripción
00:00:00Sonando a 32 minutos pasados de las 5 de
00:00:02la tarde en Cata [música] de Noticias. Y
00:00:04a Cata de Noticias ha llegado el señor
00:00:07Martín Tetaz con una camiseta de fútbol.
00:00:09Eh,
00:00:10sí, no, más que de fútbol es deportiva.
00:00:12¿De qué es? Ah, no, no es de
00:00:13de Italia. Es una remera.
00:00:14Yo tengo menos fútbol que e
00:00:16Sí, es una remera deportiva de Italia.
00:00:19Okay. Bueno, te estás Gracias por venir
00:00:20este sábado acá en vivo a radio con vos.
00:00:23No, al contrario. Gracias por invitarme.
00:00:25Felicitaciones porque se está vendiendo
00:00:26como pan caliente tu libro Compra
00:00:28campeón. Anda bien, anda bien. Así que
00:00:31había mucha, digamos, expectativa. Hacía
00:00:34mucho que la gente me que me escribía o
00:00:37me decía, "Che, algún libro que se pueda
00:00:38leer para entender lo que está pasando
00:00:40con la economía argentina sin tener que
00:00:41agarrar el manual de economía, ¿no? Y
00:00:44bueno, y yo creo que desde Bulat para
00:00:47acá, desde el 2015, que fue el
00:00:50fallecimiento de Tomás, que faltaba ese
00:00:53libro que de alguna manera fuera con con
00:00:56la excusa de los temas virales que van
00:00:58saliendo todos los días, explicar algo
00:01:00de la micro y de la macro Argentina para
00:01:02que se pueda entender mejor. Eso está
00:01:03bueno, que lo bajas a la tierra, que
00:01:05ahora un poco quiero que que lo hagas
00:01:07con nosotros, con Ale y con Juan Pablo,
00:01:08explicarnos, porque hay como sabes lo
00:01:10que me pasa a mí y ahora entramos en la
00:01:12economía, que
00:01:13escucho, por ejemplo, en el streaming
00:01:14del cronista que entrevistamos
00:01:16economistas de oficialistas, economistas
00:01:18críticos, todos te pintan un panorama
00:01:21distinto. Estoy un poco mareada sobre
00:01:22los mismos datos hay interpretaciones
00:01:25distintas. Yo no entiendo que estamos
00:01:26bien con el empleo, estamos mal. Lo
00:01:28escuchaba furias y decía, "Estamos, no
00:01:30entiendo por qué dicen que estamos." Es
00:01:31como que me mareo
00:01:32en realidad.
00:01:33No sé si les pasa a ustedes también.
00:01:35En realidad es como un análisis, ¿no?
00:01:37Dependiendo de qué aspecto mires vos. Yo
00:01:40te digo, "Che, analizame el programa de
00:01:41Cata, ¿viene bien o viene mal?" Y yo te
00:01:44digo, "¿Qué qué miro? ¿Los invitados?
00:01:46¿Miro la la audiencia que tiene? Miro
00:01:49cómo le van las redes, miro si tiene
00:01:52auspiciante o no tiene auspiciante. Hay
00:01:53muchas métricas. En la economía pasa lo
00:01:56mismo. Vos cuando vos me decí la
00:01:57economía, pero ¿qué quieres medir? La
00:01:59actividad, los precios. la actividad de
00:02:01algún sector en particular, el empleo,
00:02:04el empleo formal, el informal, los
00:02:07salarios y argentino, pero sí, pero es
00:02:10si te va bien o te va mal a la gran
00:02:11mayoría de los argentinos. Es claro,
00:02:14pero ese es el problema. La métrica con
00:02:16la que vos medíss veces promedios
00:02:19no son informativos de algunos
00:02:21argentinos y sí son informativos de, ¿me
00:02:24entendés? Entonces, yo el famoso cuento
00:02:25este de las estadísticas que es medio un
00:02:27cliché, que si vos tenés un pollo y yo
00:02:29no tengo ninguno, en promedio tenemos
00:02:31medio cada uno, pero eso no es
00:02:33informativo ni de mi situación ni de la
00:02:35tuya. En realidad lo correcto sería
00:02:38decir que el pollo está distribuido de
00:02:39alguna manera. Entonces, a veces pasa
00:02:42que en la economía argentina vos tenés
00:02:43sectores que empujan, que son los que
00:02:45antes los que generan divisas en
00:02:47general, que antes estaban de alguna
00:02:50manera pisados y que ahora están
00:02:52generando divisas y se expanden. Eso te
00:02:55hace que el promedio de la economía
00:02:56muestre crecimiento, pero vos tenés
00:02:58otros sectores que son muy que tienen
00:03:00mucho impacto en empleo, como por
00:03:02ejemplo la industria o la construcción,
00:03:03que se contraen. Entonces, al mismo
00:03:05tiempo están pasando las dos cosas.
00:03:06Bueno, vamos eh a esas, a la industria y
00:03:09a la micro, a cómo le impacta a la
00:03:11gente. Hay una pregunta de usted hace en
00:03:13el libro que a mí me gusta, me gustaría
00:03:15preguntártela a ver si lo puedes
00:03:16explicar. Vos decís, "Bueno, yo respondo
00:03:18en el libro Compracampeón, váyanlo a
00:03:21comprar de paso, eh, ¿por qué baja la
00:03:24inflación, cosa que pasa en el gobierno?
00:03:26Y yo voy al supermercado, por ejemplo, y
00:03:27veo que suben los precios de lo que yo
00:03:29consumo.
00:03:30Claro, esa es interesante porque ahora
00:03:32realmente no está bajando la inflación.
00:03:34O sea, hace varios hace varios meses
00:03:36hace varios meses que la inflación está
00:03:38subiendo. Hace casi 8 meses que la
00:03:39inflación
00:03:40sube o no o
00:03:41ahora sube sin sube sin miramientos.
00:03:43Ahora es cierto que durante buena parte
00:03:47del año pasado, por lo menos hasta julio
00:03:49del año pasado, la inflación bajaba de
00:03:51manera clara y sostenida también y sin
00:03:54embargo pasaba esto que decís vos. Mucha
00:03:55gente decía, "No da que eh la cuenta
00:03:58porque dicen que baja la inflación, pero
00:04:01a mí en el supermercado me sale más cara
00:04:03la comida." Y las dos cosas son verdades
00:04:05al mismo tiempo. Es decir, la inflación
00:04:07es la velocidad a la cual van los
00:04:08precios. Entonces, si vos salís a Mar
00:04:11del Plata y vas a 100 por hora, pero en
00:04:13Dolores frenaste a 60, seguís avanzando,
00:04:16no es que no avanzas. Me decí, "Pero
00:04:18están diciendo que bajé la velocidad."
00:04:20Así bajaste la velocidad en dolores
00:04:22bajaste a 60, pero sin embargo sigo
00:04:24avanzando, me decís vos. Sí, claro que
00:04:26seguís avanzando, si seguís a 60, o sea,
00:04:28mientras vos tengas inflación positiva,
00:04:30sea más de cero, los precios están
00:04:32aumentando. Ahora, cuando una cosa,
00:04:34cuando vos venías con inflaciones
00:04:35mensuales de 25%,
00:04:38cuando bajan a 10, los precios aumentan,
00:04:40pero aumentan menos, la inflación baja.
00:04:41Cuando baja a ocho, la inflación baja,
00:04:43cuando baja
00:04:44de tres a 1 y medio, como estaba en
00:04:47junio, la inflación baja sostenidamente.
00:04:49Ahora se sigue moviendo los precios. Sí,
00:04:50claro.
00:04:52Perdóname, pero lo que quiero remarcar
00:04:54es lo que va a pasar ahora en abril,
00:04:56cuando veníamos de una inflación de 2,9,
00:04:57si no recuerdo mal, dos meses seguidos.
00:04:59Y ahora la nafta que clavó un repunte
00:05:01terrible durante marzo, eh, sabemos
00:05:04todos que la nafta repercute
00:05:05directamente en todos los productos.
00:05:07No, no pesa tanto como pensamos, o sea,
00:05:09pesa mucho más las tarifas. Las tarifas
00:05:10pesan 10% en el índice nacional, 15% en
00:05:14el índice de la ciudad. La nafta pesa 3%
00:05:17nada más. Entonces, pesa, no pesa tanto
00:05:18como imaginamos. El mes de efectivamente
00:05:21marzo va a cerrar alto igual porque
00:05:23todas las mediciones de alta frecuencia
00:05:25que van midiendo precios todos los días
00:05:27en supermercados, en internet, etcétera,
00:05:29te muestran que la inflación va a ser
00:05:31también alrededor de 3%, va a ser otro
00:05:32mes alto. Probablemente abril, que se va
00:05:35a conocer en mayo, sea un número un poco
00:05:37más bajo, empieza a bajar de vuelta. ¿A
00:05:39dónde? Y bueno, la apuesta del gobierno
00:05:41es que de acá a mediados de año la
00:05:43inflación esté más cerca de dos que de
00:05:44tres.
00:05:45Si está más cerca de dos, puede ser que
00:05:47los salarios empiecen a recuperarse de
00:05:49vuelta. Puede ser que el crédito empiece
00:05:50a recuperarse de vuelta y en la segunda
00:05:52mitad del año la economía haga pie. Si
00:05:54si la inflación sigue sin bajar y está
00:05:56más cerca de tres que de dos, entonces
00:05:58va a tener problema el gobierno y
00:06:00nosotros todos.
00:06:01Y y no parece que fuera a bajar, ¿no?
00:06:03Por lo menos para el ciudadano de pie,
00:06:06¿no? Eh, esto que hablamos de los
00:06:07supermercados eh meses anteriores donde
00:06:10la inflación estaba a la baja, eh te
00:06:13decían, "Bueno, pero se desplaza el
00:06:14dólar." Entonces se sube, se remarca
00:06:16igual. Ahora supuestamente está el dólar
00:06:18planchado y vemos en los supermercados
00:06:21precios sensiblemente subiendo.
00:06:23De hecho, eso pasó mucho en enero,
00:06:27febrero y en marzo cuando vos miras la
00:06:29inflación en supermercados, que hay
00:06:31varias consultoras que miden eso todas
00:06:32las semanas y están mostrando que se
00:06:35desaceleró bastante. Que se desaceleró
00:06:37no quiere decir que los precios bajan en
00:06:39supermercado.
00:06:39Claro, es que la inercia. Claro que es
00:06:42que es que corren más despacio,
00:06:44o sea, siguen Es cierto que vos seguís
00:06:46yendo al supermercado y las cosas siguen
00:06:47aumentando, pero pero no a la velocidad
00:06:50que venían aumentando en febrero y en
00:06:52enero. Se frenó un poco esa locura,
00:06:54sobre todo muchos precios que subieron
00:06:56la carne, las muchas verduras por
00:06:58razones estacionales, fueron se juntaron
00:07:01el hambre y la ganas de comer ahí, ¿no?
00:07:03Más la caída de consumo, ¿no?
00:07:04Bueno, una consecuencia. La caía de
00:07:06consumo es la consecuencia de que de que
00:07:08como la inflación sube y tu salario no o
00:07:10tu salario sube menos que la inflación,
00:07:12entonces lógicamente el consumo cae y
00:07:15además el consumo que había repuntado el
00:07:17año pasado con el crédito también se
00:07:19frena porque cuando empieza a haber
00:07:20incertidumbre en el empleo está el dicho
00:07:23ese famoso, cuando ves las barbas de tu
00:07:25vecino cortar pon las tuyas a remojar,
00:07:27¿no? Entonces si yo veo que están
00:07:29rajando alguien al lado mío y no sé si
00:07:31saco un crédito en 12 cuotas o en 18
00:07:34cuotas, ¿entendés? Entonces empiezo a
00:07:36decir, "Che, primero vamos a esperar a
00:07:37ver si se estabiliza la inflación, a ver
00:07:39si se estabiliza el empleo y recién ahí
00:07:42me largo a cambiar el auto, me largo a
00:07:44hacer una operación inmobiliaria, me
00:07:46largo a comprar un electrodoméstico, me
00:07:48meto en el crédito." Eso es algo que se
00:07:50frenó bastante, ¿no?
00:07:52Sí, eso y crédito y comprar el auto y
00:07:54pienso en la cantidad de argentinas que
00:07:56hay adentro de una Argentina. Me acuerdo
00:07:58esta semana charlando con Ignacio Noel,
00:08:00un empresario
00:08:02eh del mundo de las harinas que decía,
00:08:04"No va a aumentar tanto el precio de los
00:08:06alimentos." Yo creo, él cree eso, por lo
00:08:09menos no no vio eso en por en sus
00:08:10empresas eh por la guerra y todo porque
00:08:13no hay tanto consumo. Y por el otro
00:08:15lado, Emanuel Álvarez Agí nos contaba
00:08:17que entre muchos relevamientos había
00:08:19mucha gente endeudada
00:08:21para comprar comida, por ejemplo, o sea,
00:08:24mucha índice de morosidad. Y vos decís,
00:08:26"Bueno, está eso después de tal los que
00:08:28están chochos porque están los créditos
00:08:30UVA y pueden acceder, que son una
00:08:32porción chiquita."
00:08:34Después está el número, por ejemplo, de
00:08:36el que esto es otra de las cosas que a
00:08:38mí me marean cuando habla el gobierno.
00:08:40Por ejemplo, hablaba Caputo,
00:08:42eh, o Furiace, ¿no? Y decían, "Ustedes
00:08:44hacen cherry y picking", decía Caputo en
00:08:46 de los datos que elegimos para
00:08:49decir, "Está todo mal, pero el número de
00:08:51desempleo fue alto." y vos dec, bueno,
00:08:53sí, sube el empleo en negro, pero en el
00:08:54empleo en negro eh
00:08:56no, pero justamente el último dato de
00:08:58desempleo, el problema que muestra es
00:08:59que esa ese argumento ya no se sostiene.
00:09:02O sea, el argumento del gobierno que era
00:09:05correcto era la tasa de empleo h hasta
00:09:08hasta el último trimestre del año pasado
00:09:09pasaba esto en la economía argentina. El
00:09:11total del empleo no caía. Había más
00:09:13empleo de hecho que en cualquier momento
00:09:15de la historia. El gobierno te podía
00:09:16decir, sin ponerse colorado, tengo
00:09:18récord de gente trabajando. Y esto era
00:09:20cierto. Al mismo tiempo se había
00:09:22destruido mucho empleo, asalariado
00:09:24industrial formal y se había creado
00:09:27mucho empleo de otro tipo de calidad,
00:09:29monotributista, mucho con aplicaciones,
00:09:32los RAPI, los Uber, etcétera. Entonces,
00:09:34pero finalmente al final del día, más
00:09:36allá de la calidad del empleo, el tipo
00:09:38de empleo que estaba ocurriendo,
00:09:40todo el mundo estaba trabajando, la tasa
00:09:41de desempleo era baja y el empleo era el
00:09:43más alto de la historia de la Argentina.
00:09:45Lo que pasó en el último trimestre es
00:09:47que eso ya no es cierto. O sea, ahora
00:09:49empezó a caer el empleo total. Además
00:09:52del empleo asalariado registrado,
00:09:54formal, ya no se sostiene el argumento
00:09:57de, pero tenemos récord de empleo. De
00:09:59hecho, en el último año medido contra el
00:10:01mismo trimestre del año anterior se
00:10:03perdieron 240,000 empleos en total.
00:10:05Entonces, sí, la economía tiene un
00:10:07problema, tiene dos problemas. los
00:10:09precios eh no bajan, o sea, hay no la
00:10:12inflación no baja. Hay hay un problema
00:10:14con inflación alta y hay un problema con
00:10:16que el empleo ya no expande, ya no la la
00:10:19actividad económica tiene muchos
00:10:20indicadores de estar realmente con
00:10:23problemas, tiene que resolver eso
00:10:24y es reversible con este plan.
00:10:28Es buenísima la pregunta de Gallego
00:10:29porque es un modelo económico que
00:10:32hay una parte macro y una parte micro
00:10:33del
00:10:33no está bancando la industria, por
00:10:34ejemplo, hay una
00:10:36parte hay una parte macro y una parte
00:10:37micro del plan. La parte macro eh no es
00:10:41reversible. O sea, la parte macro, ¿qué
00:10:43quiere decir? La parte macro quiere
00:10:44decir que este es un modelo que dejó de
00:10:48proteger determinados sectores y dejó de
00:10:51generar sesgo antixportador. Todavía la
00:10:53Argentina tiene sesgo antiportador, pero
00:10:54para que vos te una idea, en los últimos
00:10:5790 años, sin importar quién gobernaba,
00:10:59Argentina sistemáticamente penalizaba
00:11:01las exportaciones al revés, que todos
00:11:02los países del mundo que la subsidian,
00:11:04nosotros le cobrábamos impuestos a las
00:11:06importaciones, le seguimos cobrando, de
00:11:07hecho le cobramos menos. Ahora, entre
00:11:10otros impuestos también estaba la brecha
00:11:11que implicaba que aunque el dólar era
00:11:12más alto le dábamos un dólar más barato
00:11:14al exportador, lo cual quería era una
00:11:16forma de impuesto también. Entonces, el
00:11:18sesgo antiexportador era brutal y y no
00:11:21sorpresivamente no sorpresivamente
00:11:24cada 5 años teníamos una crisis porque
00:11:26nos quedábamos sin dólares. O sea,
00:11:27Argentina generaba sus propias crisis
00:11:29por por postergar y perjudicar a los
00:11:32sectores que generaban divisas. Eso se
00:11:34terminó macroeconómicamente, por eso
00:11:36tenés los sectores que generan divisas
00:11:37expandiendo y eso va a ser permanente y
00:11:40eso implica que esos sectores van a ser
00:11:41los que van a traccionar divisas para la
00:11:43economía y que los sectores que vos
00:11:45tenías protegidos antes con fuerte
00:11:46protección en sectores industriales ya
00:11:48no. Entonces eso es es permanente. Luego
00:11:51hay cosas que son transitorias, digamos,
00:11:53que por ejemplo la política monetaria
00:11:55del gobierno. La política monetaria del
00:11:56gobierno podría cambiar la semana que
00:11:58viene y es un problema la política
00:12:00monetaria del gobierno porque generó
00:12:01mucha volatilidad de tasas de interés.
00:12:03mucha incertidumbre, los bancos prestan
00:12:05menos, entonces el sistema financiero
00:12:07presta menos, las tasas de interes muy
00:12:08altas, las familias se endeudan,
00:12:10etcétera, el el y la inflación no baja.
00:12:13Es decir, la política monetaria necesita
00:12:15pasar por boxes. Eso no implica que todo
00:12:17el esquema macro del gobierno con la
00:12:19otra pata, que es la pata del equilibrio
00:12:21fiscal, eh sea transitorio. El
00:12:23equilibrio fiscal ojalá haya llegado
00:12:24para quedarse y si la economía eh se
00:12:27estabiliza, el equilibrio fiscal se va a
00:12:29estabilizar también y y no va a haber un
00:12:31problema por ese lado. Ahora en la micro
00:12:32hay muchos cambios para hacer, ¿no?
00:12:34Y la ves, ves que que los cambios
00:12:37positivos para hacer eh vengan, lo están
00:12:41viendo o ves ves algo, un final de
00:12:45mandato de este primer mandato de mi ley
00:12:46que no sabemos si reelirá, qué pasará,
00:12:48pero de estos 4 años conflictivo. ¿Qué
00:12:51vamos para los argentinos? muy el
00:12:55gobierno es muy más pragmático que
00:12:56ideológico en buena parte de sus
00:12:58políticas públicas, ¿no? Muy pragmático.
00:13:00Entonces, por ejemplo, en la política
00:13:01monetaria, que hablábamos recién, tuvo
00:13:03una política monetaria distinta hasta
00:13:05junio y la cambió en junio y empezó a
00:13:07tener un montón de problemas. la cambió
00:13:09medio por pedido del Fondo Monetario
00:13:10porque no podían acumular reservas, es
00:13:12decir, un una serie de problemas, no la
00:13:14cambió por accidente. Pero lo que quiero
00:13:15decir, podría volver a un esquema de
00:13:17política monetaria más parecido al que
00:13:19tenía en abril, mayo, junio del año
00:13:21pasado. Sí, podría tranquilamente y si
00:13:23lo hiciera la inflación bajaría mucho
00:13:25más rápido, las tasas de interés se
00:13:26estabilizarían y entonces eh y no estoy
00:13:31diciendo un cambio eso solo, ¿no? por
00:13:33ejemplo, no sé, con el tema de la
00:13:35apertura de las importaciones, entre
00:13:37otras cosas, y destrucción de empleo.
00:13:39Bueno, pero vamos por parte,
00:13:41apertura de importaciones no hay en
00:13:43Argentina. Argentina es un país cerrado,
00:13:44es el país más cerrado del mundo, mirado
00:13:46contra otros países y mirado contra sí
00:13:48mismo. O sea, hay menos importaciones
00:13:50hoy que en el 2011 con Cristina para ser
00:13:52más claro de la realidad. Pero eh ese
00:13:55haber estado tan cerrado y que había que
00:13:57abrir la economía, pero la manera en la
00:13:59que está sucediendo está pasando más
00:14:01allá, digamos, de lo que hayan hecho mal
00:14:02los empresarios argentinos y todas las
00:14:04críticas que [carraspeo] se pueden hacer
00:14:05de los que te digo, lo que te digo lo
00:14:07siguiente, está pasando
00:14:09contrario, sí, pero no por eso,
00:14:11contrario, porque hay sectores que que
00:14:13están siendo favorecidos y sectores que
00:14:15no que no tienen más esquema de
00:14:16protección, pero eso no quiere decir que
00:14:17haya apertura de de importaciones ni que
00:14:21sea indiscriminado, digamos, la magnitud
00:14:23El crecimiento de las importaciones
00:14:25no tiene un impacto tan grande en el
00:14:27empleo como el que uno se está
00:14:28imaginando, porque no Argentina no está
00:14:31importa el 15% del PBI.
00:14:33Bueno, pero ponele, corrijo lo que vos
00:14:36decís, ya no hay empresarios protegidos.
00:14:38Esos empresarios que no están más
00:14:39protegidos cierran, no sé, no no generan
00:14:42más empleo.
00:14:42Bueno, claro, sectores textiles,
00:14:44esa gente, ¿qué pasa?
00:14:45Bueno, te digo, te menciono dos
00:14:46sectores, uno que tiene reversión y otro
00:14:48y uno que no. El sector textil es un
00:14:50sector que se va a contraer, no tiene
00:14:52reversión, era un sector hiper protegido
00:14:54que que no va a tener más protección y
00:14:57por lo tanto no tiene, o sea, uno mira,
00:15:00si vos si vos fabricas una remera básica
00:15:04y querés competir contra un eh una
00:15:07empresa textil grande de afuera, de Asia
00:15:10o de o de incluso de acá, de Brasil o de
00:15:12países que son relativamente mucho más
00:15:13bajos, baratos en mano de obra, estás en
00:15:15el horno, no va a suceder, no te vas a
00:15:17recuperar. Ahora, si vos agregas valor y
00:15:19fabricas remeras argentinas o fabricas
00:15:22Argentina, me refiero a la de la
00:15:23selección argentina, ¿no? O sea, remeras
00:15:25que tienen marca o que tienen un valor
00:15:27agregado, vas a sobrevivir y no vas a
00:15:29tener problema. Pero vamos al otro
00:15:30sector que sí puede recuperarse.
00:15:32Construcción, que es un sector muy
00:15:33fuerte en el empleo. Construcción,
00:15:36¿qué necesita para recuperarse? Que que
00:15:39se restablezca el crédito hipotecario
00:15:41fuerte y que continúen bajando los
00:15:44costos de la construcción. Entonces,
00:15:45vos, ¿qué tuviste? una burbuja en el
00:15:472022 porque las empresas que
00:15:49desarrollaban en la construcción
00:15:52vendían y desarrollaban a un dólar de
00:15:54mercado, un precio de mercado de dólar
00:15:56paralelo que era 900, pero el costo de
00:15:59los materiales estaba dó pisado que era
00:16:02el dólar de 300.
00:16:03Ahora,
00:16:04esa fantasía se terminó. Entonces ahora
00:16:06el costo en dólares de los
00:16:07desarrolladores aumentó 70% desde desde
00:16:10que está el nuevo gobierno y el precio
00:16:12de las propiedades solo 16. Entonces,
00:16:14eso se tiene que recomponer. Eso se va a
00:16:16recomponer. Sí, se va a recomponer.
00:16:17¿Cuánto va a tardar? Y va a tardar un
00:16:19par de años.
00:16:20Bueno, es fuerte porque uno escuchó por
00:16:22estas horas al ministro eufórico, ¿no?
00:16:24Yo te escucho con atención aspectos a
00:16:26corregir con que coincido básicamente en
00:16:29la forma en que los volcas y por otro
00:16:31lado veo al ministro hablando de una
00:16:33situación cuasi perfecta. Bueno, pero es
00:16:35el ministro, qué sé yo. Poner, el tipo
00:16:37tiene un laburo que hacer, ¿no? Y y si
00:16:39no creen lo que están haciendo, yo lo
00:16:41que creo es que
00:16:42ellos tienen que darse cuenta que tienen
00:16:44problemas en algunos aspectos de la
00:16:46economía que son claros. El el tema
00:16:48monetario es un tema claro, digamos,
00:16:50¿no? Este,
00:16:51¿vos formarías parte de este gobierno?
00:16:55No, no formaría parte porque no coincido
00:16:57prácticamente en nada de los objetivos
00:16:59políticos que tiene mi ley. Ahora sí
00:17:01quiero que el gobierno le vaya bien, por
00:17:03supuesto, porque porque
00:17:06pero no pero no el cliché de que le vaya
00:17:08bien, porque es un cliché. Yo quiero que
00:17:09entendamos esto. Cuando vos vas a
00:17:12Uruguay o te vas a Chile o te vas a
00:17:15Brasil o te vas a Colombia o te vas a
00:17:17Perú o te vas a cualquier país vecino,
00:17:19vos esencialmente lo que vas a ver es
00:17:22que no importa si gana a la izquierda o
00:17:23gana la derecha, hay estabilidad
00:17:25monetaria, hay regla de juego, hay
00:17:28independencia Banco Central, el dólar no
00:17:30se dispara. Decir después, bueno, viene
00:17:32la la izquierda, capaz que te aumenta
00:17:34los impuestos a lo rico y viene la
00:17:36derecha, capaz que te los baja, digamos.
00:17:37Por supuesto que tiene sus diferencias,
00:17:39pero hay un consenso de estabilidad
00:17:41macroeconómico que nosotros no hemos
00:17:44logrado no hemos logrado construir.
00:17:45Entonces, nosotros necesitamos que el
00:17:47gobierno le vaya bien, que estabilice.
00:17:50Tiene que poder estabilizar el gobierno
00:17:51y luego tiene que independizar el Banco
00:17:53Central porque tiene que ser irrelevante
00:17:56la próxima elección respecto de eso. Si
00:17:58lo logramos entonces vamos a discutir
00:17:59los temas de fondo de la Argentina y
00:18:01vamos a poder salir. Si no, no salimos
00:18:02nunca. hablabas de consenso y te quería
00:18:04preguntar por la noticia de ayer que
00:18:07bueno, fue una de las pocas políticas de
00:18:08estado exitosas eh de varias gestiones y
00:18:12donde ayer veías a Cristín, Alberto,
00:18:15Kisigilov, Macri, eh bueno, obviamente
00:18:18Miley eh festejando lo que pasó con IPF.
00:18:22¿Cuál es tu mirada? Primero que yo no
00:18:24creo que haya sido una política de
00:18:25estado exitosa. Yo creo que es una para
00:18:29mí fue un error la la estatización de
00:18:31IPF porque que empezó en una en una
00:18:36eh en un acto de corrupción escandaloso
00:18:39que denunció en su momento Lilita Carrió
00:18:42y otras personas y que ojalá algún día
00:18:44la justicia avance y profundice la
00:18:46investigación. Acá hubo gente que llegó
00:18:48a una empresa que estaba funcionando
00:18:50bien, que expandía la capacidad
00:18:51productiva, que había nos había sacado
00:18:53del desabastecimiento energético y
00:18:55estábamos generando, éramos exportadores
00:18:57netos de energía y hicieron entrar por
00:18:59la ventana un grupo empresario sin plata
00:19:02que generó un esquema de que entonces
00:19:04para pagar la deuda a ese grupo
00:19:05empresario de la forma en que había
00:19:07entrado. Esto como que yo te te quiero
00:19:10comprar la la radio y te digo, te voy a
00:19:12pagar con la ganancia de la radio. Me
00:19:14decí, "Pero flaco, tener tenés plata
00:19:15para poner vos en el cómo vas a comprar
00:19:17así compra cualquiera." Entonces entró
00:19:20un grupo de empresarios, se llegó a
00:19:21comprar primero el 15, después se llevó
00:19:23a comprar el 25% de la empresa y generó
00:19:26una descapitalización brutal de la
00:19:27empresa para poder pagar su propia
00:19:29deuda. Fue escandaloso lo que pasó en
00:19:30Argentina. Entonces ahí empezó el el el
00:19:33problema de IPF. Eso se resolvía
00:19:35estatizando la empresa. Yo no creo que
00:19:36que Argentina tenga que tener empresas
00:19:39en sectores donde el mercado funciona
00:19:41bien. Creo que sí tiene que tenerlas.
00:19:43por ejemplo, tiene que tener este
00:19:45educación, tiene que tener salud, tiene
00:19:46que tener un montón de sectores donde es
00:19:48importante por razones
00:19:51de externalidades, por razones de
00:19:52equidad, por un montón de razones es
00:19:55está más que justificado que haya un
00:19:56sistema público de educación y que haya
00:19:58un sistema público de salud que
00:19:59funciona.
00:19:59O sea, no no rescatas lo que hizo
00:20:01Kisilof.
00:20:01No, para nada. No creo que fuera
00:20:03necesario de ninguna manera. Así creo
00:20:05que era era un escándalo que había
00:20:07pasado antes, pero pero eso no pero no
00:20:09lo resolvió, digamos, finalmente ahora
00:20:11lo que de hecho el escándalo en la
00:20:13justicia, el problema este el famoso
00:20:15juicio por los $,000 era porque encima
00:20:18esta gente que había ingresado sin plata
00:20:20por la ventana quería, lo cual está
00:20:23bien, ¿no?, que de acuerdo al estatuto
00:20:25lo traten igual que como lo tenían que
00:20:27como traten el resto de las de la
00:20:28empresa. Yo no soy ahí abogado como para
00:20:30entrar en la cuestión técnica de qué
00:20:32pasó con la Vos vos lo vas a saber
00:20:34explicar mejor, pero pero el problema de
00:20:36fondo,
00:20:37digamos, me parece que va más allá de si
00:20:39de si este técnicamente la la en el
00:20:43momento la estatizaron bien o la
00:20:44estatizaron mal. Para mí era una mala
00:20:45idea estatizarla. Lo que ocurre,
00:20:47digamos, en la práctica con el fallo es
00:20:50que mi ley sale a aplaudir lo que hizo
00:20:52Kisilov, porque el fallo lo que hace es
00:20:55revertir el de primera instancia
00:20:57indicando que conforme a la ley
00:20:59argentina, la expropiación dispuesta en
00:21:02ese momento por Kisilov fue este legal.
00:21:06Entonces, eh y es interesante lo que vos
00:21:08decir porque creo son dos planos. Uno
00:21:10por un lado, la opinión sobre si había
00:21:12que estatizar o había que expropiar o o
00:21:15lo que fuera, ¿no? Y la otra, yo creo
00:21:17Cata se refería, y yo hablo en este caso
00:21:20de una suerte de política de estado
00:21:21casual, casual porque
00:21:23estrategia judicial. Claro, en la
00:21:25estrategia judicial.
00:21:26En eso no no opino la estrategia
00:21:27judicial porque no la conozco, no está
00:21:30bien, está bien. Ahí no los dejo a
00:21:31ustedes que son los que saben más del
00:21:32tema. Yo son temas de jurídicos de
00:21:35profundo en los cuales no tengo
00:21:36formación para poder opinar, pero lo lo
00:21:39a mí me parece como como idea económica,
00:21:43Argentina tiene muchos problemas para
00:21:44hacer bien lo que tiene que hacer sí o
00:21:46sí. Primero, la prioridad. Vos ten
00:21:47prioridades en ¿Cuál es la prioridad del
00:21:49Estado? La número uno, me parece a mí, o
00:21:52una de las más importantes, es que la
00:21:54gente tenga oportunidades.
00:21:56Si la gente, si vos no no si la
00:21:58educación no funciona, tengo un problema
00:22:00gravísimo en la educación. Ayer me habla
00:22:02una, hice un video que se viralizó hace
00:22:04poco sobre cuánto ganaban los docentes y
00:22:06después hice otro con una propuesta de
00:22:07cómo había que hacer el reformar la
00:22:09formación docente, porque hay un
00:22:10problema con formación docente
00:22:12y me escribe una persona que es docente
00:22:14que me dice, "Mira, el problema es que
00:22:16la formación dejó de ser una cosa eh
00:22:19aspiracional de la clase media con buen
00:22:21nivel sociocultural, de ser un tema eh
00:22:25digamos pasó a ser un una salida laboral
00:22:28que compite con la de servicio
00:22:29penitenciario, con la del policía y y
00:22:33que queda en en su mayoría destinada a
00:22:36niveles socioculturales. Fíjate que no
00:22:38no usé la palabra socioeconómico a
00:22:39propósito. Dije sociocultural a niveles
00:22:42socioculturales bajos. Entonces tenemos
00:22:44un problema de que desincentivamos la
00:22:46formación docente que si no cambia de
00:22:48manera radical va la está fracturando.
00:22:51Ya va a fracturar de manera definitiva
00:22:53la sociedad, la va a convertir en una
00:22:55sociedad centroamericana. Yo creo que el
00:22:57estado tiene que tener esa prioridad,
00:22:58resolver ese problema. hablas de estado,
00:23:00no no fabricar cosas que puede hacer un
00:23:02privado y que no pasa nada con eso. Y
00:23:04hay un mito grande con el DPF. Eso no
00:23:05tiene nada que ver con lo de Vaca
00:23:06Muerta, con todo lo demás. Las reservas
00:23:08son propiedades de las provincias.
00:23:10La reserva de Vaca Muerta no es de IPF,
00:23:12es de la provincia de Neuquen.
00:23:14IPFura vacamerta. Sí, también fractura
00:23:18plus petrol y fracturan un montón de
00:23:19empresas privadas y no tienen ningún
00:23:21problema, digamos. No necesito que la
00:23:23empresa sea pública para poder fracturar
00:23:26en vaca muerta. Eso no tiene ningún
00:23:28sentido, digamos. Entonces, me parece
00:23:30que tendría que estar la prioridad del
00:23:31Estado en otro lado, ¿no? El el espíritu
00:23:33nacionalista no lo comparto, no lo
00:23:35compartí nunca. Creo que no tiene
00:23:37sentido.
00:23:37Ni siquiera el de mi ley,
00:23:39¿no? El que mi ley justamente es lógico
00:23:40que sea nacionalista ahí. Ese tiene el
00:23:42eh
00:23:44la mayoría de los conservadores en
00:23:46general son nacionalistas. se tocan
00:23:48bastante bien. De hecho,
00:23:49de hecho, buena parte acabo acabo de
00:23:51leer un artículo muy interesante de
00:23:53Pablo Verchunov
00:23:54que explica el el la gestión de Martínez
00:23:57de
00:23:58y que y que justamente uno de los puntos
00:23:59sobre los que hace hincapiadura era muy
00:24:02nacionalista también.
00:24:04Acá yo creo que hubo más una
00:24:05desesperación por festejar un gol a lo
00:24:07que sea en un momento crítico de de la
00:24:10política, ¿no? Lo que festejar lo que
00:24:13festejaron fue que no le metieran 14
00:24:15porque si esa plata a vos la justicia te
00:24:18obligaba a pagar 16,000 millones de
00:24:19dólares.
00:24:20Yo creo que la buena noticia para el
00:24:21país es eso, que no hay que pagar,
00:24:23eso es para todos los argentinos. Ahí
00:24:25está. Bueno, Martín, se nos voló el
00:24:26tiempo. Fíjate ahí dice economista
00:24:29presenta comprar campeón. Serás eh
00:24:31candidato [música] del año que viene
00:24:32algo,
00:24:33no sé, falta muchísimo para el año que
00:24:35viene.
00:24:35Pero tenés ganas de volver a la
00:24:36política, ¿no?
00:24:37A ver, eh,
00:24:39sí o no sí o no que me tengo que cerrar
00:24:41el programa, estoy recontra cómodo
00:24:42haciendo lo que estoy haciendo. Al mismo
00:24:44tiempo, recién hablábamos del tema de la
00:24:46[música] educación, que es un tema que
00:24:47me me preocupa mucho.
00:24:48Ahora lo tom lo contaste en un mante fue
00:24:51el programa.
00:24:51Pero te cierro con un con el siguiente
00:24:53título. Voy a preguntarte si formaría
00:24:55parte de este gobierno. Estoy más
00:24:56interesado en reformar la educación que
00:24:57en reformar la economía hoy.
00:24:59¿Entendés? Creo
00:25:01que estaría bueno hacer eh creo que
00:25:03estaría bueno poder contribuir a eso.
00:25:05Relige mi ley
00:25:06relig.
00:25:09Bueno, Martín, gracias por venir. Volvé.
00:25:12Entiendo que te vas a seguir deslomando
00:25:13durante todo el fin de semana. Es la
00:25:15idea. Es la idea. [risas]
00:25:18Eh, te esperamos nuevamente.