INFLACIÓN y las nuevas medidas de MASSA | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 14/9/2023 - Duracion: 37:30
Transcripción
00:00:00cuando tenés tasas de inflación tan
00:00:02elevada las respuestas estas facilita
00:00:05decir Ah bueno Vamos a eliminar los
00:00:07ministerios Ah vamos a dolarizar no no
00:00:11te lo van a resolver 12% de inflación
00:00:15devolución del IVA
00:00:17lo de ganancias Alfredo ahora para
00:00:21responder todas estas consignas tiradas
00:00:23al aire 12,4%
00:00:34Es una barbaridad bueno es 15 es un
00:00:38número Bueno
00:00:41una barbaridad una pésima noticia el
00:00:44tema con esta noticia es que en un punto
00:00:45ya la sabíamos entonces ahí podemos
00:00:49hablar una cuestión política y una
00:00:51cuestión digamos
00:00:58de septiembre
00:00:59según los los relevamientos privados
00:01:01Todavía siguen subiendo pero parece que
00:01:03ahora la segunda se frenaron los
00:01:06aumentos parece dice las consultoras
00:01:10pero ahí bueno empiezo por el culpable
00:01:13después te vamos a lo que adivino y pero
00:01:18es muy evidente es muy evidente
00:01:21a vos te estamos diciendo fmi Pero es
00:01:24tan evidente que vos Fijate Por qué no
00:01:26salieron ahora toda esta secta de
00:01:29economistas y analistas y ahí fue por la
00:01:31emisión monetaria viste porque la verdad
00:01:33te entierran te entierran y van a seguir
00:01:35digamos que la emisión en Argentina es
00:01:38por la emisión monetaria ojo yo no
00:01:40minimizo el tema de la emisión no me
00:01:42minimizo el tema del déficit fiscal si
00:01:44querés después hablamos de cómo pienso
00:01:46Cómo son las secuelas la secuencia para
00:01:48analizar la secuencia de los aumentos de
00:01:51precio en Argentina donde surgen pero en
00:01:54esta de amor qué Qué duda cabe Qué
00:01:57tuvo que fue la devaluación no una
00:02:00evaluación digamos desde un piso alto
00:02:02pero vos tenías la inflación de
00:02:05alimentos de los meses anteriores era
00:02:08del 5% y te subió al 15 números redondo
00:02:12te estoy diciendo entonces vos agarras
00:02:14ahí decís Bueno una medida
00:02:16pedida por el fondo monetario
00:02:18internacional que además es como que
00:02:21pactaste ese 22% porque en realidad
00:02:25pedía un 100 es A dónde pudo llegar
00:02:27Durante un mes la negociaciones se
00:02:30frenaron y pactaron el 22 uno puede
00:02:33decir después de esto Bueno
00:02:35ya lo hablamos pero quiero reiterarlo
00:02:37era un dilema Aceptas o no aceptas
00:02:39aceptar es porque pensabas que no
00:02:42aceptando digamos no venía el desembolso
00:02:46y en realidad podías derivar en una
00:02:49hiperinflación porque y simplemente
00:02:52pensando en la historia Cuando el fondo
00:02:54monetario en el 89
00:02:57y el Banco Mundial le frena el
00:03:00desembolso a alfonsín precipita la
00:03:04inflación en el 2001 cuando frena el
00:03:08desembolso el fmi precipita el estallido
00:03:10de la convertibilidad y también Bueno
00:03:12entonces vos agarras y decís
00:03:15es un problema de dilema de del gestor
00:03:19de la política económica terrible
00:03:21terrible porque es como que decís con
00:03:23cuál de las dos malas elijo bueno en
00:03:26este caso me parece que es claro lo que
00:03:28eligió masa fue llegar al acuerdo del
00:03:3020% hacerlo echarles la culpa decir cada
00:03:35vez que puede que él no quiso que se lo
00:03:37impusieron Y tratar de
00:03:39llevar adelante todas las medidas
00:03:41paliativas o de alivio posible para que
00:03:44ese veinte por ciento que se trasladó a
00:03:47una inflación como Es evidente no afecte
00:03:49tanto este el poder adquisitivo de la
00:03:51gente general pero pero qué aprendizaje
00:03:53podemos tomar
00:03:55debería aprender decir mira por lo menos
00:03:57en Argentina no son el resto de tus
00:03:59países en Argentina las devaluaciones
00:04:01son inflacionarias inmediatamente y de
00:04:03manera galopante y Bueno pero lo que
00:04:06pasa que también esto lo tiene que
00:04:07aprender los candidatos
00:04:08o dos de los tres candidatos
00:04:11o también los economistas o todos los
00:04:14que te
00:04:16agobian con los análisis económicos Sí
00:04:19porque todos te están diciendo que el
00:04:23próximo gobierno tiene que inaugurarse
00:04:25con una fuerte evaluación y qué te están
00:04:28diciendo que si tenés una fuerte
00:04:30evaluación lo que vas a tener es un
00:04:32shock inflacionario
00:04:36que un periodista repregunta Che Pero
00:04:38eso traería una hiper en ese momento lo
00:04:41que dicen es bueno hay que escuchar a
00:04:43Google
00:04:44cuando trata de explicar eso porque
00:04:46empieza bueno no
00:04:49empieza viste eso no va a pasar y no
00:04:52termina de entenderse nada de por qué no
00:04:54va a pasar porque para que después nos
00:04:58sorprendamos o cada uno no se sorprende
00:05:00y después piense sobre su bolsillo ahora
00:05:02porque inmediatamente después aparece
00:05:04todo una serie de comentarios Cuando
00:05:07digo esto decís bueno Tenés una
00:05:10inflación también no lo reconoce y yo
00:05:11estoy reconociendo que tenés un problema
00:05:13el tema es no agudicemos ese problema
00:05:17digamos está claro que hay un problema y
00:05:20que este gobierno no pudo
00:05:22resolverlo más a tampoco lo pudo
00:05:24resolver Calcula que pensaba que en
00:05:26abril iba a empezar con el cuatro y
00:05:29después pensaba que era con el tres
00:05:30Bueno ahí sobrevivieron algunas
00:05:32cuestiones con las que me imagino que él
00:05:33no contaba Como por ejemplo la sequía sí
00:05:36Bueno está bien pero bueno vos sos
00:05:38gestor de la política económica y cuando
00:05:39ya tenía la sequía cuando él decía que
00:05:41en abril iba a estar el 4 la sequía la
00:05:43tenías Sí sí por ahí no En el despliegue
00:05:48pero o sea
00:05:49pero sí climatológicamente
00:05:57plenitud pero digamos tenías un problema
00:06:01con vinculado con el tema de la
00:06:03inflación
00:06:04ahora Estamos en otro partido digamos
00:06:07está claro porque otra Esto es lo
00:06:09económico si querés después avanzamos
00:06:11después se lo puede un oficialismo puede
00:06:13tener chances electorales con una
00:06:16inflación del 125
00:06:19Este es un país
00:06:21No que no hay chance y no hay
00:06:25antecedentes no pero esto es lo que te
00:06:27iba a decir pero este es un país muy
00:06:28particular
00:06:30es el país de Diego Armando Maradona
00:06:36Hay un montón de cosas que tenemos
00:06:38particularidades que nadie más tiene
00:06:40tenemos el papa argentino y el principal
00:06:43candidato que el digamos el que más voto
00:06:46sacó las paso lo insultó de arriba a
00:06:49abajo
00:06:49y es un país católico no por eso prepara
00:06:53Argentina es un país católico sí o no
00:06:56hay una raíz católica muy fuerte y de
00:07:01identificación con el papa el gorilismo
00:07:03es más fuerte
00:07:06fuerte
00:07:08Alfredo
00:07:12católicas argentinas que van a misa el
00:07:15domingo no todas las de la élite por lo
00:07:17menos
00:07:17o una clase media católica van a misa
00:07:21toma la comunión se persignan a
00:07:23Francisco lo odian porque el gorilismo
00:07:26es más fuerte que el catolicismo porque
00:07:28es el papa peronista
00:07:30[Música]
00:07:33sobre todo no cuando era bergoglio desde
00:07:35que Francisco se puso abascopado Sí sí
00:07:38pero bueno entonces vuelvo digamos
00:07:42chance electoral si vos decís es muy
00:07:44difícil la emoción yo digo para ponerlo
00:07:47en contexto digamos Porque después
00:07:48aparece hay una suerte si quieres en el
00:07:52progresismo en el kirchnerismo o el
00:07:56peronismo de autoflagelarse no Qué es lo
00:07:59que no hicimos que Y por qué sacaste el
00:08:0227 porque saliste Bueno qué querés es
00:08:05como es difícil decir bueno con este
00:08:08nivel de inflación Y qué querés mi amor
00:08:11con suerte sacaste el Sí la verdad
00:08:14porque cuando Alfonsito seguís en la
00:08:17carrera seguís en el partido
00:08:19y ahora estás digamos que pasa hasta un
00:08:23segundo lugar con una con una renovada
00:08:25con un renovado
00:08:28y te ayuda mi
00:08:32Si estuvieran los candidatos más
00:08:34presentables ya entonces cuando volvió
00:08:37para ser candidato sacó dos votos con 50
00:08:41El radicalismo desapareció después de la
00:08:43hiperinflación y de desastres económicos
00:08:46no Hemos llegado la hiper no llegamos la
00:08:48hiper pero es un número muy alto
00:08:57y para los economistas para empresas
00:09:01para el mundo Argentina está en hiper
00:09:04para la historia Argentina
00:09:10del 100%
00:09:13anual anualizado por varios meses y se
00:09:18denomina
00:09:19hiperinflación por ahí tiene que buscar
00:09:22una nueva categoría
00:09:27todas las categorías todas las
00:09:29categorías entonces para la Argentina y
00:09:31no sé como denominar digamos A qué nivel
00:09:34Yo te diría que sería hiper yo creo que
00:09:37sabes para Argentina por ahí para hacer
00:09:39al estoy pensando en voz alta tiene que
00:09:42ser un esquema donde no haya precio como
00:09:45fue ese lunes y martes posterior a las
00:09:47paso entonces ahí no tenés precios el
00:09:50dólar sigue subiendo Y entonces la
00:09:53remarcación es diaria y la lista de
00:09:56precios es diaria ya no importa que sea
00:09:58de 10% cada día gana mucha guita con los
00:10:02procesos inflacionarios
00:10:09supermercados los alimenticias bueno la
00:10:12inflación
00:10:13no es que perdemos todo porque viste que
00:10:15a veces algo
00:10:17ellos ganan con la inflación si
00:10:19pregúntale a este chico Millonario de la
00:10:23anónima Brown Federico Brown que dijo y
00:10:26sí sí con la inflación bueno los
00:10:28supermercados ganan con la inflación
00:10:29pero por el tema financiero porque vos
00:10:32le pagas a 30 a 60 o 90 días y entonces
00:10:35vos mientras vendes entonces Tenés una
00:10:37ganancia financiera Fabulosa claro
00:10:38quería buscarte lo del azúcar porque es
00:10:42una vergüenza
00:10:46pero que desde julio a la fecha se
00:10:49multiplicó por 1,7
00:10:52la azúcar y quién es la familia
00:10:55dominante
00:10:59entonces
00:11:01no sé de 300 y pico como a casi
00:11:06870
00:11:08y pico Hernán leche lo lo escuché Y
00:11:12además lo había armado Acá tengo el
00:11:13informe pero no no lo encuentro
00:11:17no Mirá es que es muy dominante pero
00:11:21como sociedad Sí vale lo que lo decís
00:11:24vos ahí en algún momento hay que
00:11:26entender hay que aprender a
00:11:28tener una cultura de consumidor un poco
00:11:30más combativo un poquito a veces yo
00:11:33siento que de verdad te trapear el piso
00:11:36con con vos mismo no
00:11:39buscar alternativas qué sé yo viste es
00:11:43difícil en algunos productos pero hay
00:11:44que si estás haciendo Es complicado la
00:11:47verdad Claro pero
00:11:51como ingrediente de otras cosas decís
00:11:53vos por ejemplo claro para ingredientes
00:11:56otras cosas para la cocina yo tampoco
00:11:59un paquete de azúcar por dos por año
00:12:01Bueno está bien
00:12:04no no no no no quiero ser a María
00:12:07Antonieta lo sé pero pero está bien hay
00:12:10productos seguramente habrá algún nombre
00:12:11técnico tipo más sin elásticos Pero
00:12:13algunas cosas tienen que ser
00:12:15boicoteables pero lo que pasa que son
00:12:17insumos muy básicos digamos
00:12:23la fruta y la verdura yo creo que sí hay
00:12:26el consumidor puede tener porque son Ahí
00:12:28está
00:12:32esta semana no tiene que comer banana
00:12:34[Música]
00:12:40el azúcar la carne la carne también
00:12:43subió un 30% Entonces ya me parezco
00:12:50señora
00:12:54porque justamente Bueno ahí decimos la
00:12:57inflación tiene muchos
00:12:59muchos elementos que le explican y uno
00:13:02de ellos es los monopolios sí dije o la
00:13:06concentración no la concentración pero
00:13:08es ese es el último eslabón de una
00:13:11secuencia yo quiero debatir O interpelar
00:13:15a cuál es la secuencia tradicional que
00:13:18se menciona sobre el tema de la
00:13:19inflación No qué te dice los economistas
00:13:21ortodoxos heterodoxos lo repiten los los
00:13:25políticos lo están diciendo digamos
00:13:26cuando Patricia bullrich le pregunta es
00:13:29bueno vamos a poner equilibrio fiscal el
00:13:32ajuste público lo que dice miles y
00:13:34etcétera entonces la secuencia es bueno
00:13:37vos tenés déficit fiscal lo financias
00:13:40con emisión monetaria la emisión
00:13:42monetaria es inflacionaria porque tenés
00:13:45más monedas circulando entonces tenés
00:13:47inflación
00:13:49se provoque con la devaluación del día
00:13:52después de las paso que no funciona eso
00:13:54no es así en realidad la principal
00:13:56fuente de tensión inflacionaria en
00:14:00Argentina en Argentina no sé si en otros
00:14:02países si quieren otros países lo
00:14:04hablamos en Argentina es el mercado
00:14:07cambiario carretero Claro que tenés poco
00:14:09dólares reserva brecha cambiaria
00:14:12tensión en el mercado cambiario y
00:14:14expectativa de evaluación o devaluación
00:14:17y por eso decía Cristina de que el
00:14:19acuerdo con el fondo era inflacionario
00:14:21porque trabajaba sin reservas todo el
00:14:23tiempo no ella lo decía por el tema del
00:14:27aumento de tarifa la exigencia de
00:14:28aumento de tarifas y y de la devaluación
00:14:32porque entonces vos tenés la presión
00:14:35sobre el mercado de cambio y la
00:14:37expectativa de evaluación muchos en una
00:14:40economía bimonetaria
00:14:42preventivamente vos ajustas y ahí
00:14:45aumentas los precios si hay devaluación
00:14:48inmediatamente vos aunque no tengas
00:14:52ningún insumo dolarizado
00:14:55Ahora me voy a hacer que porque así no
00:14:57me critican los economistas diciendo que
00:14:59no sé nada que no estudié etcétera
00:15:01entonces vos viste que el tema del
00:15:04Alfredo
00:15:05de la evaluación a precios es lo que se
00:15:09llama Paz fruit sí traslado no
00:15:13lo traslada le damos a precio en general
00:15:16siempre por la economía Argentina
00:15:18inestable y de mucha y de devaluaciones
00:15:22y de crisis Bueno más o menos calculas
00:15:24por ejemplo cuando obtuvo esta
00:15:26devaluación fenomenal de la salida de la
00:15:28convertibilidad de 1 a 4 sí digamos el
00:15:32período fue muy largo del traslado de
00:15:36esa devaluación cuánto y casi cuatro
00:15:39años
00:15:40que cuando empezó cuando terminó
00:15:43claro Exacto Ahí está Néstor kirchner
00:15:46digamos empezó la inflación de dos
00:15:48dígitos a partir de casi cuando está
00:15:50terminando su mandato no Entonces qué
00:15:53significó bueno que no podían
00:15:55trasladarlo a precio en forma inmediata
00:15:57porque porque había mucha desocupación
00:16:00porque los ingresos no mejoraban
00:16:02etcétera acá fue inmediata y por ahí
00:16:04todavía no estaba la inercia que hay
00:16:06ahora no
00:16:07digamos por lo que tenés es que nunca
00:16:10Antes hubo un traslado de devaluación a
00:16:15precios tan inmediato así como un
00:16:17fósforo impresionante ahora es un factor
00:16:19cultural su factor de una economía bi
00:16:23monetaria cada vez más aguda está bien
00:16:26pero esa dinámica que es el contexto ese
00:16:28que vos acabas de decir tiene que ver
00:16:30con decisiones que toma gente y Pero
00:16:33porque si te pones del otro yo yo pienso
00:16:36que voy con mi pregunta con que algo se
00:16:39puede hacer desde la política se tiene
00:16:41que poder hacer algo desde la decisión
00:16:43política para poder
00:16:45ponerle algún tipo de topes a estos
00:16:48comportamientos
00:16:49porque si no ya está como cuando voy a
00:16:52entregar a la dinámica
00:16:53Entonces ahí es uno de los puntos
00:16:57centrales cuando se habla de inflación
00:16:59es que se necesita un plan de
00:17:01estabilización bueno necesitas liderazgo
00:17:04político con acuerdo político acuerdo
00:17:08político significa a otras fuerzas
00:17:10políticas no son las tuyas y acá más más
00:17:13acuerdo entre digamos el capital y el
00:17:16trabajo empresarios y trabajadores sino
00:17:19es muy difícil digamos implementar un
00:17:21plan que no tenga liderazgo político un
00:17:24plan que no tenga acuerdo político un
00:17:26plan que no tengas un acuerdo llamado
00:17:29pacto social muy difícil por eso Este es
00:17:33el punto central en términos políticos
00:17:35como vos marcas y bueno cómo enfrento la
00:17:37inflación vos Fijate que los candida a
00:17:40todos los economistas y todo casi no
00:17:42mencionan este punto
00:17:44Carlos melcoñan algo lo señala pero si
00:17:50no vos pensás que los economistas son
00:17:52vagos yo la verdad no sé no sirve
00:17:55no sirve para resolver Esto no sirve
00:17:59estoy diciendo como una herejía para
00:18:02nada pero quién te dice que sean buenos
00:18:03padres
00:18:04sería una herejía que tal vez sepan
00:18:08cocinar con azúcar porque qué es lo que
00:18:10estoy diciendo todos muchos desigual han
00:18:12dejado hablar boludeces Bueno está bien
00:18:14por ahí en otro momento dejo a Braulio
00:18:16desespero Digamos si pensás que van a
00:18:18venir economistas como magos a resolver
00:18:21los problemas económicos y bueno la vas
00:18:23a
00:18:24la vas a pifiar de nuevo digamos
00:18:27claramente tiene que ser ese liderazgo
00:18:29político con un acuerdo político y
00:18:31decirle bueno a ver qué es lo que tenés
00:18:32para ofrecer Bueno vamos a bancarla y
00:18:35vamos a encarar esa
00:18:38ese plan de esta Pero cómo es la
00:18:41secuencia Entonces si no es entonces la
00:18:44emisión y el déficit fiscal es que no
00:18:46tenés dólares tenés las expectativas de
00:18:48devaluación y
00:18:50o la devaluación propiamente dicha que
00:18:54te impulsa los precios por qué Por esa
00:18:56esos mecanismos preventivos de llamados
00:18:59cobertura de las grandes empresas y
00:19:02además de los abusos como decís vos de
00:19:04los abusos de las posiciones dominantes
00:19:07y entonces Y a dónde entra Entonces el
00:19:10tema de la emisión y el déficit fiscal A
00:19:13diferencia de hace 20 30 o 40 años que
00:19:16yo por ahí te hubiese dicho otra cosa
00:19:18hoy sí es necesario el equilibrio fiscal
00:19:21Pero por qué Porque cuando vos tenés una
00:19:25economía bi monetaria Y quién quiere los
00:19:28pesos para traducirlo en términos
00:19:30económicos es demanda de dinero Quién
00:19:32quiere los precios
00:19:34y pocos digamos
00:19:36transaccionalmente lo querés lo
00:19:38necesitás no porque yo no había mi
00:19:40monetaria con una tasa de inflación tan
00:19:42elevada bueno tenés poca demanda de tu
00:19:45propio dinero si vos tenés una demanda
00:19:48de dinero de la población muy baja de tu
00:19:50propia moneda te resulta difícil
00:19:52utilizar la emisión monetaria o lograr
00:19:56financiamiento en moneda local porque
00:19:59quién te va a financiar quién te va a
00:20:01tomar una deuda pública en pesos a 5
00:20:04años nada el resto de los países sí
00:20:06tienen demanda de dinero propia y tienen
00:20:09financiamiento Entonces por qué
00:20:11necesitas el equilibrio fiscal porque Y
00:20:14por consiguiente no necesitas emitir
00:20:17para cubrir desequilibrio Por qué ese
00:20:21dinero que vos emitís luego de pasar por
00:20:24todo el circuito de producción y
00:20:26comercialización el dinero va y después
00:20:28bueno empieza el intercambio y llega
00:20:30finalmente al último eslabón que sería
00:20:33la ganancia que es lo que hace con esa
00:20:36ganancia compra en dólares exacto
00:20:39Y entonces viene la porque yo venía
00:20:43siguiéndote como el meme de la
00:20:46esfuerzo era toda la concentración de la
00:20:50clase de repaso antes del parcial amiga
00:20:52estuvo estuvo bien entonces tuve clarito
00:20:54como iba por el Caminito para que
00:20:56llegues ahí y qué pasa entonces
00:20:57presionas sobre el mercado de cambio qué
00:21:00es lo que te había dicho el comienzo
00:21:01presiona sobre el mercado de cambio
00:21:03expectativa de evaluación o devaluación
00:21:04Hay cobertura entonces Sube los precios
00:21:07Entonces qué necesitas primero un
00:21:11acuerdo político sino no poder
00:21:12resolverlo el acuerdo político implica
00:21:15que sabemos que tenemos una economía mi
00:21:18monetaria que nos faltan dólares y
00:21:20necesitamos
00:21:22imperiosamente tener tiempo en política
00:21:26Es difícil tener tiempo para acumular
00:21:29muchos dólares en el Banco Central
00:21:31estabilizar el mercado de cambio y a
00:21:34partir de ahí poder construir en
00:21:36acuerdos políticos un pacto social entre
00:21:40empresarios y sindicatos todo eso parece
00:21:43ciencia ficción para la Argentina porque
00:21:46escuchas y no nunca los escuchás y decís
00:21:50están en otro canal
00:21:52yo en un momento hace bastante ya lo
00:21:54mencioné el domingo lo escribí pero
00:21:56simplemente como título viste que
00:21:59Horacio Rodríguez larreta y otros nadie
00:22:02se acuerda ahora pobre la verdad
00:22:12Estaba leyendo un libro y apareció el
00:22:15papá
00:22:16claro
00:22:21fue detenido sí estaba leyendo el libro
00:22:24conocer a perón
00:22:25y no me acuerdo en qué Cuál de todos
00:22:30Bueno entonces
00:22:32hablan de los planes de estabilización
00:22:35antes lo mencioné los planes de
00:22:37estabilización que una economía que
00:22:39tiene inflación elevada se necesita un
00:22:42plan de estabilización por ejemplo el
00:22:43plan austral fue un plan de
00:22:45estabilización El plan de
00:22:46convertibilidad fue un plan de
00:22:48estabilización El plan cruzado en Brasil
00:22:50en el mismo fue paralelo al plan
00:22:55al plan austral y después el plan real
00:22:58también fue paralelo a la
00:23:00convertibilidad
00:23:02había en ese mismo momento la mitad de
00:23:05la década del 80 un economías con
00:23:09elevada inflación por ejemplo la de
00:23:11Israel no que todos te ponen el ejemplo
00:23:13Por eso digo Rodríguez larreta porque él
00:23:16ponía ese ejemplo si ellos lo pudieron
00:23:18lograr porque nosotros no lo podemos
00:23:21lograr si ellos pudieron controlar la
00:23:24emisión monetaria y además hacer un
00:23:26ajuste fiscal porque nosotros no lo
00:23:28podemos hacer porque es cierto
00:23:30controlarlo la misión monetaria
00:23:31controlaron el
00:23:34déficit fiscal pero que hubo antes un
00:23:36acuerdo político exactamente
00:23:39entre el oficialismo y la oposición en
00:23:43ese en ese momento
00:23:46el laborismo y el licut que había
00:23:50ganado las elecciones y habían tenido
00:23:53una había ganado la derecha por primera
00:23:56vez había ganado la derecha no en el 85
00:23:58ya de antes pero estaba a la derecha
00:24:00bueno hubo una un acuerdo político un
00:24:04acuerdo político que implicó después Un
00:24:07pacto social inmediatamente un pacto
00:24:09social que qué fue además de una
00:24:11devaluación inicial es aumento de
00:24:13salarios con congelamiento de precios
00:24:16con un congelamiento de precios a seis
00:24:19meses para después paulatinamente ir el
00:24:22bajado pero o sea lo que pero tenés que
00:24:24estar de acuerdo con todos los que
00:24:25forman los formadores de precios sí pero
00:24:27si todos los sectores
00:24:30los entre comillas los disciplinas
00:24:33Obviamente que no van a estar de acuerdo
00:24:36Claro que no va a estar digamos no
00:24:38existe digamos la posibilidad de hacer
00:24:40una un plan de establecer Y que todos
00:24:42sean felices no existe la economía todos
00:24:44seamos felices no existe Bueno entonces
00:24:46vos tenés que elegir Bueno pero ese fue
00:24:49el el la semilla para después bueno
00:24:52avanzar además de cuestiones
00:24:54geopolíticas no Que obviamente ahí las
00:24:57cuestiones geopolítica que tenía un
00:24:58flujo de dólares permanente de Estados
00:25:00Unidos hacia Israel además tuviste una
00:25:04inmigración
00:25:05Fabulosa
00:25:07afine la década del 80 comienzo de los
00:25:0990 que fue con la caída del muro de
00:25:12Berlín claro la caída del muro de Berlín
00:25:15y la caída Perdón la caída de la unión
00:25:17soviética un millón de rusos fueron para
00:25:21el país entonces más mano de obra y ahí
00:25:24deprimió también las las demandas de
00:25:28mejoras salarial Pero bueno no importa
00:25:30eso es simplemente lo menciono para
00:25:32decir bueno los que estudian y quieren
00:25:34decir un plan de estabilización bueno
00:25:36estudien bien todos no solo una
00:25:39partecita no la partecita solo del
00:25:41ajuste claro Entonces entonces por lo
00:25:44que necesitas eso bueno se puede lograr
00:25:47bueno Mirá yo no sé si se puede lograr o
00:25:49no yo simplemente te menciono digamos
00:25:52cuando tenés tasas de inflación tan
00:25:54elevadas las respuestas estas facilistas
00:25:57decir Ah bueno Vamos a eliminar los
00:25:59ministerios Ah vamos a dolarizar no no
00:26:04te lo van a resolver no te van a
00:26:06resolver Entonces como yo te mencioné
00:26:08equilibrio fiscal muchos puedan asociar
00:26:10Ah Mirá vos ahora hablas de ajuste Ah
00:26:14miras allá Mirá vos ahora hablas de
00:26:16ajustes Mirá vos bueno a ver entonces
00:26:19planteamos un
00:26:21interrogante hay ajustes regresivos los
00:26:25conocemos bajamos la jubilación el 13%
00:26:29de Patricia los salarios públicos y de
00:26:32la jubilación ahora el estado no después
00:26:35el de macri el macri que dice que
00:26:37trabaja que él trabaja nadie
00:26:41no sale digamos los regidores cuando él
00:26:45pero aparte En qué laburo te da en tipo
00:26:48un mes de vacaciones para el mundial de
00:26:49Bridge no pero aparte el tipo recién en
00:26:52los audios lo escuchamos diciendo no
00:26:53toda gente llena de privilegio Dale
00:26:55macri tiene que haber regidores
00:27:11pero eso está escrito en el libro
00:27:13Gabriel
00:27:14Lo estoy repitiendo no es que yo estoy
00:27:16diciendo que que él es un inútil
00:27:18entonces
00:27:21podría haber hecho algo por el país sino
00:27:24echarlo consolarlo tratarlo bien Sí la
00:27:27verdad que el desprecio de un padre lo
00:27:29tuvimos que pagar entre todos no Bueno
00:27:31está bien pero
00:27:32es el padre pero él no trabajó
00:27:36hasta el día de hoy nunca nunca trabajó
00:27:41no me hagas la asociación libre
00:27:45viste vos Bueno entonces ajuste
00:27:48regresivo por ejemplo macri digamos lo
00:27:50que fue en los últimos años paró la obra
00:27:52pública todo eso son ajustes regresivos
00:27:54puede haber un ajuste fiscal progresivo
00:27:59Bueno me imagino que sí
00:28:01empezar a cobrarle ganancias a los
00:28:04jueces
00:28:06impuestos a las grandes fortunas
00:28:07excepciones impositivas cuatro punto
00:28:10ocho del producto bruto interno
00:28:24las viene cumpliendo eh Porque a mí me
00:28:27parece interesante hablar digamos este
00:28:29punto sobre decís Bueno cómo lográs ese
00:28:32equilibrio fiscal como bien decís vos
00:28:34Julia decís bueno agarro y cobro le
00:28:36cobro impuesto a las ganancia a los
00:28:38jueces es más imposible pero digamos vos
00:28:40agarras y bueno Yo quiero cobrarle O
00:28:43agarra si haces un impuesto
00:28:45extraordinario por un única vez a las
00:28:48grandes fortunas o hay una separata que
00:28:51va a ir en el presupuesto 2024 que ahora
00:28:55se va a postergar la el debate a pedido
00:28:59de Javier milei para después de las
00:29:02elecciones pero se va a presentar en esa
00:29:04separata
00:29:06el título se llama gastos tributarios
00:29:08Qué significa gastos tributarios primero
00:29:11Qué significa separata
00:29:16tenés 500 páginas
00:29:20que nunca escuchamos en la vida con
00:29:23tanta naturalidad
00:29:25Cómo te gustaría llamarla
00:29:30están alineados que mi candidato hijo
00:29:33separata yo digo separata no me importa
00:29:35nada
00:29:36anexo una un capítulo especial
00:29:42la separata de masa
00:29:45es lo que se llama gastos tributarios Y
00:29:48esto no es nuevo eh es muchísimos años
00:29:51gastos tributarios es porque en el
00:29:53presupuesto tenés que poner Bueno cuánto
00:29:55vos dejás de cobrar impuestos por
00:29:58algunos beneficios
00:30:00impositivos por eso se llama gastos
00:30:03tributos que vos das a diferentes
00:30:04sectores algunos son válidos vos por
00:30:07ejemplo tenés a
00:30:10la comercialización de carne leche no
00:30:13paga IVA entonces vos tenés que poner
00:30:15Bueno yo de acá pierdo de cobrar tanto
00:30:18ahora bien hay muchas otros
00:30:21desgravaciones impositivas beneficios
00:30:24impositivos que van para las grandes
00:30:26empresas entonces o para sectores
00:30:29entonces vos ya podés agarrar decís Ah
00:30:32bueno por ejemplo viene personales
00:30:34al inmueble rural no paga bueno
00:30:39para para que no se te ponga totalmente
00:30:43en contra y te frenen el país Los
00:30:46afectados porque imagino que Los
00:30:48afectados van a ser sectores
00:30:49privilegiados que tienen el poder Como
00:30:51por ejemplo pasó en el 2008 sí pero si
00:30:54vos te lo bota todo el congreso por eso
00:30:56masa también muy hábil muy hábil dice
00:31:00Bueno yo lo presento sí que esto lo
00:31:03debate el congreso y yo digo él dice el
00:31:07presupuesto va con un déficit del 0,9%
00:31:10puede tener un superávit del 1,5% que es
00:31:14lo que yo quiero si sacamos de acá Bueno
00:31:16elijan ustedes de Dónde sacar claro
00:31:24a los laburantes aquí estamos la gente
00:31:27del estado o le sacamos las grandes
00:31:29empresas de los que más tienen por algo
00:31:31por eso no hay problema lo tomen
00:31:33posición entonces Pero él pone opciones
00:31:35pone todo pone vos tenés
00:31:39no vos tenés que elegir entonces sentás
00:31:42en la en el debate y decís Bueno sí que
00:31:45los inmuebles Rurales paguen bienes
00:31:48personales entonces Bueno entonces pero
00:31:50eso fue una decisión de una de la
00:31:54política con un acuerdo político y esto
00:31:57es lo fundamental igual y sí van a van a
00:32:00insultarte no van a estar de acuerdo y
00:32:02van a pensar que Se incrementa la
00:32:04presión impositiva claro decirte todo lo
00:32:06que quieran decirte pero bueno pero es
00:32:09parte de
00:32:10la del debate y la disputa Pero sabes
00:32:12para qué Para el tema de la inflación
00:32:14vos Fíjate que lo que yo te estoy
00:32:16hablando para el equilibrio fiscal es
00:32:18porque tenemos que resolver la sociedad
00:32:21ese problema que es de la inflación
00:32:23porque es insoportable no podés pensar
00:32:25que vos podés tener una economía normal
00:32:27con una tasa de inflación del 125% pero
00:32:31el plus que tiene todo esto es que masa
00:32:33está tomando
00:32:34está largando medidas que los ponen
00:32:37contradicción a ellos ellos venían
00:32:38empujando no pago al impuesto a las
00:32:41ganancias de los trabajadores de cuánto
00:32:42tiempo hace Y ahora van a votar en
00:32:44contra ellos me taladraron la cabeza
00:32:46durante diez años el déficit fiscal el
00:32:49déficit fiscal es del problema de la
00:32:51Argentina el déficit ahora el ministro
00:32:53de economía te mando una propuesta para
00:32:54que vos tengas un punto de superávit y
00:32:56bueno qué van a hacer muchachos me
00:32:58parece que es como es hábil porque
00:33:00expone un poco
00:33:02sí Si la gente estuviera un poco más
00:33:04apiolada
00:33:06que no lo está tampoco muy desinformada
00:33:09la gente la gente está muy desinformada
00:33:11eso es lo que pasa pero no no
00:33:14estuvo desinformada yo creo que está
00:33:18alarmantes ahora
00:33:21sí y hay una cosa de que las redes
00:33:24sociales te meten en la burbuja de tu
00:33:25propio algoritmo
00:33:26me parece cosas nuevas un regocijo sobre
00:33:30la ignorancia también hay de algunos
00:33:31viste de Que bueno que te cuestionan
00:33:33hasta la ciencia Alfredo mi tocayo
00:33:36Serrano mansilla Serrano mansilla hizo
00:33:39algunas observaciones vinculados porque
00:33:41así lo estuve buscando así la extensión
00:33:44a los bienes y muebles Rurales en el
00:33:45impuesto sobre los bienes personales en
00:33:47el 2023 implica la pérdida una
00:33:49recaudación equivalente al
00:33:520,48% del pib viste que estábamos
00:33:55mencionando diciendo que
00:33:57plantea un déficit del 0,9 pero que
00:34:01quiere un superávido fíjate solamente en
00:34:03uno en un en un solo puntito ahí tenés 0
00:34:0748% después el régimen de promoción de
00:34:10tierra del fuego ahí digamos ahí lo
00:34:14botaba mi ley sí pero la gente bueno
00:34:16para yo hablé tenemos que ir cerrando
00:34:18estamos de tiempo ya viste que nosotros
00:34:20acá decimos como un caso muy
00:34:23extraño y sorprendente el de tierra del
00:34:26fuego y estábamos hablando de la gente
00:34:28está poco informada yo le preguntaba a
00:34:30mi hermano
00:34:33en la fábrica Qué onda Y sí Lo que pasa
00:34:37que la gente que lo laburantes no saben
00:34:39de la del régimen de promoción piensan
00:34:42que
00:34:44funciona ahí se pusieron la fábrica y
00:34:47listo
00:34:51una fábrica en tierra del fuego que
00:34:55tiene 500 kilómetros el operario común y
00:34:59tal vez no tiene por qué saberlo sobre
00:35:01todo si vos no le rompiste y le
00:35:03machacaste la cabeza con Cómo son las
00:35:05cosas
00:35:06no tiene por qué saber que existe un
00:35:07régimen de promoción industrial y que no
00:35:09lo saben porque sino como explicarlo de
00:35:12mi ley además pero más es así se
00:35:14pusieron a hablar con todo no saben
00:35:18terrible eso Y sí pero bueno
00:35:19evidentemente habla también de un
00:35:21déficit en la comunicación la famosa
00:35:23batalla cultural Me parece que no sé que
00:35:26no es solamente el que te pasa Clarín Me
00:35:27parece que no puede ser dejada de lado
00:35:29Hay que seguir hablando de las cosas
00:35:34cultural
00:35:35los impuestos a las ganancias que pasa a
00:35:39ser ahora de altos ingresos no me voy a
00:35:42pelear con todo el mundo Pero ha sido
00:35:44una pérdida de una una batalla cultural
00:35:47perdida desde el 2012 2013 para adentro
00:35:51también
00:35:55el sindicalismo acaba de ganar Sí bueno
00:35:58moyano empezó haciendo los paros a
00:36:01Cristina Claro pero el tema de impuesto
00:36:03a las ganancias mal llamado impuesto a
00:36:05las ganancias que tendría que ser
00:36:06impuesto a los altos ingresos como se
00:36:08llama en Brasil en Chile en Europa en
00:36:11Estados Unidos y ahí estaría más claro
00:36:13Cuál es el sentido de ese impuesto no
00:36:15el argumento fue el salario
00:36:19y también es cierto que con una tasa de
00:36:23inflación del 120 por ciento Te
00:36:25distorsiona todo
00:36:26te distorsiona todo el tema de había
00:36:29gente en Twitter diciendo hay gente que
00:36:30gana un palo 700 y yo también
00:36:35qué ojalá que no genere algún efecto
00:36:39contrario bueno
00:36:41tenemos tiempos lo dejamos para la
00:36:44próxima y la vez pasada te había dejado
00:36:46una
00:36:48incógnita que bueno entonces hoy no te
00:36:52lo voy a dejar la incógnita pero
00:36:55incógnita
00:36:59ministro de economía
00:37:05una posibilidad no la única que sea una
00:37:09ministra de economía de masa Sí bueno Y
00:37:12es economista pero necesito un ministro
00:37:14de economía Sí bueno el jueves que viene
00:37:16te cuento
00:37:21[Música]