"KIRCHNERISTAS SOMOS TODOS" y el nacimiento de la VARIANTE MASSISTA | Fede Vazquez en #Segurola
Segurola y Habana - 13/9/2023 - Duracion: 36:17
Transcripción
00:00:00Bueno cómo le va bien bien bueno hoy no
00:00:02la tenemos a la jefa a la comandante
00:00:05pero intentaremos hacer lo propio
00:00:09por dónde arrancó bueno es inevitable
00:00:14para lo que quería conversar hablar un
00:00:17poquito del escenario de postpazo
00:00:20que estamos viendo ahora que es un
00:00:23tiempo largo y corto a la vez faltan
00:00:26unos 40 días más o menos para la primera
00:00:30vuelta
00:00:35peronismo y el gobierno la
00:00:37característica de que salió tercero y
00:00:39casi empatado la vez es un poco extraño
00:00:41no por ejemplo por un lado salir tercero
00:00:43es una una noticia muy
00:00:46impactante nunca había pasado que el
00:00:48peronismo ninguna elección salía tercero
00:00:50y a la vez Es verdad que vos miras
00:00:52después cómo está cómo está distribuido
00:00:55el primero es canciones parte técnico de
00:00:58Las dos cosas los dos datos son
00:01:00relevantes y los dos son correctos y si
00:01:02tengo que salir tercero Este es el mejor
00:01:03escenario para salir tercero no
00:01:05Exacto
00:01:08[Música]
00:01:10después de esa situación el gobierno
00:01:12devaluó 20% cuyos efectos lo vamos a ver
00:01:15ahora hoy mismo cuando se anuncia la
00:01:17inflación de del mes de agosto
00:01:20obligado esa adoración por por para que
00:01:24el fondo le transfiera los recursos para
00:01:25pagarle al propio fondo la deuda que
00:01:27tomó macri ese ese escenario terminó de
00:01:29dibujar una sesión muy complicada
00:01:30después de eso lo tuvimos a masa a tomar
00:01:33esas medidas paliativas que este algunos
00:01:37dicen que se quedó corto pero bueno Como
00:01:40sea pero se tomó algunas medidas este
00:01:42paliativas para para mejorar algo los
00:01:45ingresos y
00:01:46después de eso me parece que es donde
00:01:50empezó la campaña un poco más activa
00:01:51porque empezó a ver algunos anuncios o
00:01:54puedo hablar el de ganancias que tuvo
00:01:57que estuvo muy conversado ayer mismo
00:01:59hubo uno sobre presupuesto educativo hoy
00:02:03dicen caer un anuncio importante
00:02:04respecto al IVA que ya no serían tanto
00:02:11o Esa es mi lectura no tanto de
00:02:13recomposición corta sino que empiezan a
00:02:16hacer algunas señales del tipo de
00:02:19gobierno que haría masa si ganar no son
00:02:22mucho más interesante no la idea de de
00:02:24porque también una cosa de que se lo
00:02:26acusa más a de la continuidad vos sos el
00:02:28ministro de economía de este gobierno la
00:02:30situación en la que estamos es también
00:02:31tu responsabilidad claro y como él
00:02:33intenta despegarse un poquito y decir
00:02:34bueno Cuál es el país que plantea él no
00:02:36Bueno yo yo creo todavía falta para el
00:02:38país que plantea más eso es lo que digo
00:02:40Son medidas que ya no están
00:02:42[Música]
00:02:43que están siendo tomadas después de toda
00:02:47esa tormenta muy fuerte que hubo un
00:02:49diagnóstico en la mano y donde son
00:02:52medidas que son un poco más
00:02:53estructurales que y comprometen un poco
00:02:56más de este de materia en tema de
00:02:59materia fiscal que miran un poco más
00:03:01para adelante porque también involucran
00:03:02para que tengan sustentabilidad
00:03:04permanecer en el tiempo por ejemplo
00:03:06ganancias Bueno una cosa que sea
00:03:08solamente por el decreto que es el que
00:03:10lo que pudo firmar el gobierno y otra
00:03:12cosa es el gobierno gana que eso que fue
00:03:14la promesa de masa bueno los
00:03:16trabajadores dejan de pagar de acá del
00:03:17más ganancia No es otra es otro aliento
00:03:19Bueno me parece que vamos a ver más
00:03:21medidas de ese de ese tenor
00:03:26y al mismo tiempo
00:03:29todo eso me parece que le dio
00:03:31centralidad que es lo que no había
00:03:32tenido el gobierno de hacía muchísimo
00:03:35tiempo en realidad había que aclarar
00:03:38centralidad que no esté vinculada a la
00:03:40interna no porque el gobierno muchas
00:03:42veces en estos cuatro años Tuvo la
00:03:43centralidad política del país pero en
00:03:46general vinculado a discusiones internas
00:03:48quizá la agenda política no Exacto claro
00:03:56la agenda Hola pandemia pero son
00:03:59centralidades negativas sí es la primera
00:04:03vez o detecto que dentro del gobierno
00:04:06estás ya en tiempo de descuento gobierno
00:04:08que está este mandato está terminando
00:04:10empieza a lograr cierta centralidad por
00:04:12decisiones ejecutivas que además se
00:04:16anuncian y se hacen que no era otra cosa
00:04:18que no venía pasando Bueno eso es medio
00:04:20novedoso eso lo detectó como algo como
00:04:22algo nuevo las internas continúan lo
00:04:26sabemos
00:04:27pero puertas adentro que es otra novedad
00:04:29de este corto plazo ante las las
00:04:31diferencias especialmente afuera hoy se
00:04:33expresan con que chetal no sé si está
00:04:36hablando está hablando No importa pero
00:04:37cierta discusión que antes estaba
00:04:39demasiado expuesta al no arrojada de la
00:04:42sociedad Hoy está siendo procesada hacia
00:04:46adentro porque Es evidente que hay un
00:04:47objetivo mayor que esa interna que ganar
00:04:49las elecciones aunque no todos lo
00:04:52entienden no porque también hay que
00:04:53decir que algunos discos lo que más allá
00:04:55La mayoría lo entiende se vive me parece
00:04:58digo abrir los portales de los mares de
00:05:00los medios canales de televisión la
00:05:01forma en que circula las redes sociales
00:05:03la información política y no te
00:05:05encontrás hoy ya con una interna carrera
00:05:07eso desapareció No eso desapareció eso
00:05:09es un dato novedoso
00:05:11y como última cuestión que también es
00:05:14muy nuevita diría de las últimas horas
00:05:16empieza a ver
00:05:18también empieza a aparecer una decisión
00:05:21política por parte de los funcionarios
00:05:23de algunos dirigentes políticos de
00:05:25empezar a hablar de conversar con la
00:05:26gente en forma directa que es un poco lo
00:05:28que hizo hoy a la mañana
00:05:30catopodis con los trabajadores de las
00:05:33obras públicas no quiso esa ese es una
00:05:36especie de tensión simbólica de las
00:05:39tareas durante media hora para conversar
00:05:40de política yo que sé que me parece
00:05:43interesante ahí que es algo ustedes se
00:05:46acuerdan si es algo que empezó
00:05:49creo yo muy fuerte con la pandemia que
00:05:52casi empezó con el gobierno y el tema
00:05:54que se mantuvo que es
00:05:56la foto de los funcionarios en sus
00:05:59despachos o estoy recibiendo al
00:06:01subsecretario de interés municipales no
00:06:04sé qué interesante está ahorita Acá
00:06:06firmando bueno esa es una forma digo
00:06:08esté mal simplemente O sí digo si es
00:06:10solamente eso es una pésima política
00:06:12pero es la que primero creo que por
00:06:14imposición de la pandemia
00:06:16Se generó y quedó Y entonces de parte el
00:06:20peronismo no tuvo más un diálogo cara a
00:06:25cara con la sociedad entonces hay que
00:06:28ver tuvimos también más a saliendo ahí a
00:06:31los laburantes el día que en un solo de
00:06:32ganancias lo de catopodis hoy veremos si
00:06:35es hoy lo destacan una es algo como
00:06:37tratar de salir también pero como yo
00:06:40siento que un poco más adelante el fin
00:06:42de semana alineó un poco todos los
00:06:44actores no se juntó desde los
00:06:45curabilleros hasta los gobernadores
00:06:47pasando por las organizaciones sociales
00:06:48todo empezó a encontrar un discurso como
00:06:50decía trae ganando el centro de la cena
00:06:52la agenda
00:06:54pero creo que ayer seguía viendo un
00:06:56letardo en el funcionarato en los
00:06:58funcionarios en los secretarios de
00:07:00estado los ministros y creo que catopoy
00:07:02un poco apunta con la actividad de hoy a
00:07:04zarandear un poco eso no sí porque es
00:07:06verdad comparto lo que decís no es algo
00:07:08que pase en un segmento si no es algo
00:07:10que impregnó como forma de hacer
00:07:12política por parte de
00:07:14lo que más lejos más cerca son parte de
00:07:18el esquema de gobierno y diría el
00:07:20esquema de los esquemas políticos
00:07:21también no hay
00:07:23se compagina todo es como yo creo que
00:07:26insisto la pandemia como un gran momento
00:07:29de de vacío social de la calle de los
00:07:33encuentros que llevó a todo el mundo a
00:07:34las redes también a los políticos
00:07:36también al gobierno una estación post
00:07:39pandemia
00:07:40que creo yo por la disfuncionalidad de
00:07:43este del gobierno en términos de lo que
00:07:44hablamos tantas veces de las internas
00:07:46también Creo que provocó una cosa de
00:07:49resguardo Entonces yo me quedo un poco
00:07:51en mi oficina hablo con alguno muestro
00:07:53lo que puedo en lugar de mucho control y
00:07:55poco riesgo y después ya con la cosa más
00:07:59este vinculada a la campaña Me parece
00:08:02que eso no se dio vuelta
00:08:04creo también por temor por este temor
00:08:07que creo Está más instalado que otra
00:08:08cosa de que la gente y creo un
00:08:11diagnóstico exagerado la idea de la
00:08:13gente que vota mi ley está tan enojada
00:08:15como muy ley no sé si está tan enojada
00:08:17conmigo o por lo menos no tiene el odio
00:08:19que tiene mi ley que no quiere decir que
00:08:21no lo vote No porque si vos haces ese
00:08:23diagnóstico no salís o son políticos que
00:08:24crees que si vos salís la gente te va a
00:08:28pegar piñas por ser de la casta y te
00:08:31quedas en tu oficina claro el mundo era
00:08:33Twitter no porque también hay una cosa
00:08:34donde en Twitter sí aparece eso que
00:08:36cualquier cosa que postean tiene 50
00:08:39tronos que los bardean Pero eso no
00:08:40quiere decir
00:08:41cuándo te decía que está todo mezclado
00:08:43no porque el exceso de redes a usted le
00:08:46hablaron ayer un poco también con Iván
00:08:47No
00:08:49si estaba eso no pero se estaba hay una
00:08:53idea Yo no estoy tan de acuerdo pero
00:08:54Digamos como que el peronismo sobre todo
00:08:56tiene que entender las redes yo no sé si
00:08:58hay un problema tan grave ahí para
00:09:00discutir lo que sí
00:09:02me parece que es notorio Es que más allá
00:09:06de la herramienta en este caso las redes
00:09:08creo que hay una diferencia muy notable
00:09:11en si vos te quedas refugiado en un
00:09:14lugar donde
00:09:17no tenés contacto con los que debe pasar
00:09:21tus representados
00:09:23a que si lo tenés Me parece que se lee
00:09:26la noche y eso me parece que dejó de
00:09:28estar insisto eh primero por la pandemia
00:09:31después por problemas internos después
00:09:33por el temor a mi ley o a la defensiva
00:09:37estar a la defensa básicamente es estar
00:09:39todo el tiempo a la defensiva bueno
00:09:40parece que por ahí los últimos datos de
00:09:43las últimas horas los últimos días
00:09:44dibujan una situación distinta para para
00:09:46lo que viene y parece que nunca nadie
00:09:49ganó una elección estando simplemente a
00:09:51la defensiva no
00:09:53imposible ahora Eso me parece como el
00:09:56mapa del que yo puedo dibujar así rápido
00:09:58coyuntural desde dónde están parado
00:10:00pensando solamente el peronismo dio eso
00:10:02porque después por inminé y cambiamos ya
00:10:04fue discutido y no sé tengo menos cosas
00:10:07para el respecto
00:10:08pero me interesaba pensar también en
00:10:11este momento creo que el otro que está
00:10:13pasando y lo voy a tratar de salirme un
00:10:16poco de la coyuntura coyuntura es
00:10:18hay una especie de machismo naciente o
00:10:22sea más es que el candidato más a tomó
00:10:24la centralidad es el ministro de
00:10:25economía no claramente es quien está
00:10:29conduciendo este momento este proceso
00:10:34y estamos viendo que más a eso porque
00:10:37hay algo que es cierto que se lo
00:10:39adjudican siempre más en y algo de
00:10:41verdad hay que es que fue cambiando sus
00:10:46alianzas políticas
00:10:48sus amistades sus enemistades sus
00:10:51posicionamientos
00:10:52obviamente un máster el masa del 2009
00:10:55creo 2010 cuando fue jefe de gabinete
00:10:592013 cuando rompe con el kirchnerismo y
00:11:02Comparte el peronismo el masa más Aliado
00:11:06al primer macrismo que se termina rápido
00:11:08pues el masa que empieza a acercarse a
00:11:10máximo y vuelta a Cristina y al frente y
00:11:13al peronismo en general el más a
00:11:16funcionario bueno tenés un recorrido que
00:11:18no es lineal ahora cuál es este masa Me
00:11:22parece que hay unas cosas interesantes
00:11:23ahí veremos obviamente una cosana o si
00:11:26no gana yo jugaría con el escenario que
00:11:28gana simplemente para porque es lo que
00:11:30él está haciendo cosas para ganar
00:11:31entonces para que tengan
00:11:36masa que está
00:11:40solo pensar así Alberto Fernández
00:11:45creo que claramente cuando se alía con
00:11:48Cristina en el 2019
00:11:50acepta ser el presidente el candidato
00:11:52presidente de una fuerza que básicamente
00:11:54la manejaba Cristina y la conducía ella
00:11:57qué negociación hace el yo esto viste
00:12:00siempre se discutió que hablaron como no
00:12:02dijeron cómo gobernar bueno no sabemos
00:12:04bien Qué pasó ahí pero lo que uno
00:12:06entiende viendo como él actuó Es que él
00:12:09decidió o negoció para saber pero
00:12:12pongamos que decidió él
00:12:14respetar cierta gestualidad kirchnerista
00:12:17gestualidad
00:12:20política de la memoria política de
00:12:22identidad reivindicación del Estado no
00:12:28y casi nada de la gestión
00:12:31gestualidad y mucha y gestión la forma
00:12:36de gestionar que esa que del sobre todo
00:12:39más allá de que haya hecho bien cosas
00:12:41malas o buenas
00:12:42la cuestión de la decisión no el poder o
00:12:46sea él lo entendió el poder de otra
00:12:47manera lo entendió más
00:12:49más de negociación de ir y venir de de
00:12:53tantear a este le gustan no le gusta
00:12:55Entonces voy para atrás bueno Como sea
00:12:56pero no era la práctica ni en esto ni de
00:12:59Cristina pero la gestualidad y yo no
00:13:03estoy bajando ni siquiera el precio está
00:13:05dando de ser descriptivo Me parece que
00:13:06eso ahí fue mucho más cuidadoso sí
00:13:09Y también en una situación donde me
00:13:12parece el momento de la verdad fue
00:13:13cuando lo empezaron acorralar un poco
00:13:14más que que con el cristianismo sí
00:13:18pasaba que el momento que estaba
00:13:19acorralado salía con con respuestas con
00:13:21medidas con de manera muy creativa y
00:13:24Alberto cuando su imagen empezó a caer y
00:13:27empezaron a pegarle cada vez más nunca
00:13:29reaccionó con con medidas una cosa
00:13:31también ahí que que yo lo siento muy
00:13:33diferente a lo que pasaba con Cristina
00:13:34seguramente es diferente yo igual me
00:13:36quedo trato de pensar por por la
00:13:38positiva o sea el tipo buscó respetar
00:13:41ciertos pactos
00:13:43gestuales simbólicos culturales sí y no
00:13:47estoy bajando el proceso Eso
00:13:49es parte del asunto ahora en términos de
00:13:53gestión en algunos casos vas a encontrar
00:13:56cosas continuidades por ejemplo política
00:13:58exterior creo que hubo una bastante
00:14:01continuidad respecto de lo que fue
00:14:02siempre el mejor Alberto fue el Alberto
00:14:04que viajó Sí yo los mejores discursos
00:14:08los mejores posicionamiento Alberto son
00:14:09internacionales
00:14:12no sé por ejemplo mío balance respecto a
00:14:16la de la pandemia de Alberto saquemos la
00:14:20foto de lado saquemos pero la gestión
00:14:22Estatal de la pandemia yo no sé si el
00:14:26kirchnerismo dirá algo hecho muy
00:14:27distinto creo que fue bastante fuerte
00:14:29tomó alguna decisión en su momento
00:14:31importantes después en otros aspectos no
00:14:35pero hay una cosa de grises ahí pero
00:14:37pero sí me parece Claro que en
00:14:39gestualidad se acercó muchísimo y en
00:14:42términos de decisión o de gestión menos
00:14:45masa me parece el inverso claro o sea
00:14:48más en términos de gestualidad el tipo
00:14:51habla y Es evidente Que
00:14:54para más la explicita Me parece que está
00:14:57bien es otra generación insiste con eso
00:15:00el tono de sus preocupaciones
00:15:03también es distinto
00:15:06las cosas que que decíamos en términos
00:15:10cuando decimos gestos se tiene que ver
00:15:12con no sé por ejemplo a Cristina sobre
00:15:14todo Néstor creo un poco también esta
00:15:16cosa de le importaba mucho la historia
00:15:18anclarse no bueno nosotros somos los
00:15:22continuadores de tal proyecto bueno en
00:15:24su momento de la juventud del primer
00:15:26peronismo en más eso viste
00:15:28nombre un caso nomás eh solamente para
00:15:30argumentar si tiene que hablar del plan
00:15:31bondex para argumentar en contra de la
00:15:33organización Exacto Entonces digo ahí
00:15:35los gestos lo encontrás menos al
00:15:37kirchnerismo al mismo tiempo a mí me
00:15:39parece que los últimos días en la forma
00:15:42de gestionar apareció más que
00:15:45suena lógico que haya aprendido algunas
00:15:47cosas de esos primeros años por lo menos
00:15:49del kinerismo la guía de la decisión no
00:15:52la idea de chemando yo y bueno y voy a
00:15:55me juego con esta porque yo creo en esto
00:15:57y trato de ordenar los actores acá lo
00:15:59que yo quiero no me ordeno yo a partir
00:16:02de lo que los demás pretenden de mí es
00:16:04medio distinto poner la agenda total es
00:16:06más kirchnerista en ese sentido es
00:16:08interesante es como una inversión de
00:16:10esos este de esos roles y es interesante
00:16:13porque sin embargo el kirchnerismo en
00:16:15sus figuras y en el kinerismo en Sí
00:16:17parece haber tomado un papel más
00:16:19secundario en todo esto en toda esta
00:16:21campaña no no hay un kirchnerismo a
00:16:24Primera Plana creo que eso también hace
00:16:26que por ejemplo Patricia agurri cuando
00:16:27dice hay que es momento de destruir el
00:16:30kinerismo que es como pedaleando en el
00:16:32aire Porque no es el kirchnerismo el que
00:16:34está en la Primera Plana hoy de la
00:16:36campaña inclusive entiendo perfecto lo
00:16:39que dice Yo lo pienso de esta manera eso
00:16:40que es estamos en un momento donde
00:16:44el kirchnerismo era algo muy claro sus
00:16:48límites quienes eran o no parte de ese
00:16:51de esa estructura ese armado de esa de
00:16:55esa identidad hace unos años y yo creo
00:16:57que ahora y esto No necesariamente es
00:16:59negativo eso aparece más difuminado qué
00:17:03sé yo porque vos decís vos kinerismo
00:17:05estás pensando en Cristina que por
00:17:07ejemplo la campaña ahora no estuvo Pero
00:17:08Axel esquinalista y se está jugando la
00:17:13elección la segunda después la
00:17:15presidencia la segunda más importante es
00:17:17el es la provincia de Buenos Aires sí te
00:17:20sigo te digo más Pero quizás está
00:17:22hablando de nuevas canciones de componer
00:17:24nuevas letras de las canciones digo
00:17:27porque salgo de que inclusive le le
00:17:30causó o le llevó el cuestionamiento a
00:17:32alguno dirigente kinerimos muy fuerte
00:17:33Claro pero yo insisto con algo para mí y
00:17:36esto hablaría de una victoria del
00:17:38kirchnerismo en términos históricos
00:17:41viste que el peronismo se dice que nadie
00:17:43puede decir porque no es peronista claro
00:17:45y quién es periodistas o no No sé hasta
00:17:49se toma y por ahí dice que es peronista
00:17:52y es un liberal sí exagerando estoy
00:17:55exagerando para usar un ejemplo gracioso
00:17:57ahora tal vez con el kirismo empieza a
00:18:00ocurrir lo mismo quiere decir este
00:18:03parece millones de personas
00:18:04de distintas con distintas intensidades
00:18:07algunos que le gusta más Néstor le gusta
00:18:09más Cristina otro que no sé qué no otro
00:18:11que dice cómo puede ser que lo superó y
00:18:13gemelo no esté más el otro dice No pero
00:18:14lo importante de la cuestión de titaria
00:18:16que generó cristiana el segundo mandato
00:18:17lo que quieras empieza a tener visos de
00:18:21una cosa laxa que para mí es muestra de
00:18:25fortaleza en ese punto No de derrota y
00:18:28que entonces el drama de esto es que
00:18:30también el que mismo empieza a hacer
00:18:32algo que no es de propiedad el mismo
00:18:35problema del que tuvo el peronismo bueno
00:18:38Sí en un momento todos son peronistas no
00:18:41pasa que no se dieron cuenta y eso abrió
00:18:42la frontera a decir bueno todos son pero
00:18:44Pero yo te digo por eso hay hay muchas
00:18:47cuestiones que
00:18:49y para salir de Axa hay muchos
00:18:51dirigentes que por ahí
00:18:52piensan dirigentes de movimientos
00:18:54sociales que están se grabó y se
00:18:58kinerista no kinerista no O sea un poco
00:19:01sí yo creo que un poco todos lo son
00:19:04porque el kirchnerismo durante 20 años
00:19:06hegemonizó el peronismo entonces Claro
00:19:09que dejó una huella muy profunda Me
00:19:10parece que eso puede ser parte de lo que
00:19:12se venga siempre se piensa todo esto en
00:19:14términos de se murió el kirchnerismo no
00:19:16alquimismo está más vivo que nunca me
00:19:18parece que por ahí lo que está pasando y
00:19:20hasta puede ser que esta que esto que
00:19:23hizo Cristina en su momento de de
00:19:25correrse decir lo del bastón de Mariscal
00:19:27yo que sé empieza Más allá de sus
00:19:30intenciones personales
00:19:32empieza a dejar lugar para que
00:19:34efectivamente
00:19:35ese kirchnerismo barra peronismo que
00:19:38nunca hay que olvidarse que está dentro
00:19:39del peronismo empieza a tener esa
00:19:42característica movimentista
00:19:45donde masa también se va se reconozca en
00:19:48esa historia empieza a ver más matices Y
00:19:50sí me parece que pase parte de lo que de
00:19:53lo que efectivamente Más allá de lo que
00:19:55quieran los propios actores va a pasar
00:19:57va a pasar no y deja de ser y deja de
00:19:58ser una mancha venenosa con la idea del
00:20:01estigma Para quienes no lo no lo aceptan
00:20:03hay una cosa ahí donde me parece más
00:20:04gente puede sentirse adentro de eso que
00:20:08no es tan dogmático y que no representa
00:20:10solamente la figura de una persona Sí sí
00:20:13claro que es lo que también tuvo el
00:20:16peronismo no O sea después de perón El
00:20:19periodismo sigue existiendo y por ahí lo
00:20:21que pasó o que ya pasaba en vida de
00:20:22perón que hay muchos peronismos
00:20:24eso eso pasa un poco
00:20:29seguía tratando de pensar algo más de
00:20:32masa
00:20:33o de este masismo naciente naciente o
00:20:37que también hay una diferencia muy
00:20:39grande con Alberto en el sentido que
00:20:40nunca existió el albertismo es que esas
00:20:43cosas no se decretan
00:20:44esas cosas no es que viene uno dice yo
00:20:46cuando estoy diciendo estoy diciendo
00:20:47estamos pensando la construcción de
00:20:49alguien que quiere ser presidente que
00:20:51tiene chances y que está haciendo cosas
00:20:53para hacerlo pero después Alberto
00:20:57hay carismas hay hay características de
00:21:00la persona es muy difícil Sí sí hay algo
00:21:03que siempre se dijo que que me parece
00:21:05que es muy
00:21:07muy gráfico que es
00:21:11nunca había pasado desde los 40 hasta
00:21:15acá que a la marcha peronista se doce
00:21:17una estrofa nueva eso sucedió durante el
00:21:20kirchnerismo entonces que hoy la marcha
00:21:22peronista tengo una estrofa nueva te
00:21:25habla de esa profundidad Sí ahora eso no
00:21:27lo puede hacer cualquiera
00:21:30mismo y mira que fue menos Ah entonces
00:21:33es algo que veremos con el tiempo yo lo
00:21:36que digo para hablar esto de masa y y
00:21:40que parece estar como como conformando
00:21:42primero que está haciendo era su versión
00:21:45de este peronismo postmenemista posneo
00:21:49liberal kirchnerista que arranca el 2003
00:21:51O sea que repetirlo siempre empieza un
00:21:53manual del 2003 pues además se siente
00:21:55cómodo en esa pequeña tradición porque
00:21:57sus medidas
00:21:59entroncan con eso digo estamos
00:22:01discutiendo acá si hay que hacer ajuste
00:22:04cuánto yo que sé y él sale diciendo
00:22:07bueno los laburantes no tienen que ser
00:22:09parte lo que pagan justo bueno es una
00:22:10definición ideológica política que se
00:22:13centra con eso por nombrar esta alguna
00:22:16de las últimas veremos hasta dónde llega
00:22:17pero hay algo también ahí
00:22:20que es
00:22:23En qué dónde va a estar lo distinto de
00:22:26más primero que las cosas que ella dijo
00:22:29la cuestión generacional una una este
00:22:33una mirada más este con con una cuestión
00:22:37ideológica
00:22:39menos formateada yo igual recuerdo que
00:22:43el kirchnerismo lo fue produciendo a
00:22:45veces uno el que mismo no arrancó como
00:22:48terminó y eso por lo menos en mi caso a
00:22:51diferencia lo que son críticos de
00:22:52Cristina yo no lo viví como algo
00:22:53negativo sino como también producto de
00:22:56un devenir histórico Obvio cuando el
00:22:59propio perón hablemos de perón
00:23:02empieza su presidencial que tenía todo
00:23:05exactamente acomodado
00:23:07vas a tomar medidas esas medidas las fue
00:23:10llevando para un lugar llevarlo para
00:23:11volverle fue generando ciertos enemigos
00:23:12frente a esos enemigos tuvo que
00:23:14responder cuando respondió la narrativa
00:23:17claro le devolvieron cuando devolvieron
00:23:18volví a levantar la puesta después
00:23:20negoció después bueno Y eso te va claro
00:23:22el primo que 55 es un problema con una
00:23:24montón de características fijas te diría
00:23:27duras pero que no existían el 44
00:23:30entendés o el 45 mismo entonces me
00:23:33parece con el turismo pasó eso también
00:23:34ahora más me parece que hay un punto y
00:23:37tomo esto que decís sea de la canción o
00:23:40de la idea de que vienen tiempos
00:23:42necesariamente agendas nuevas
00:23:43porque también el mundo va cambiando y
00:23:46demás Me parece que hay algo ahí
00:23:49de masa que este veremos para dónde lo
00:23:53lleva pero que ese diente que está
00:23:55buscando
00:23:56Yo te diría
00:23:59su propia mirada de algunas discusiones
00:24:01viejas viejas o de los últimos años por
00:24:04ejemplo estoy Voy cerrando
00:24:08Es verdad que durante el kirchnerismo se
00:24:10discutió mucho ganancias y la postura de
00:24:12Cristina o el gobierno es un momento era
00:24:14si el laburantes tienen que pagar
00:24:15ganancias porque y había una
00:24:18personalidad intentar de achatar un poco
00:24:19la pirámide de ingresos de diferencia
00:24:21ingresos dentro de clase trabajadora
00:24:24dentro del laburantes porque si no yo
00:24:26también te genera una especie de de
00:24:28sector hiper privilegiado mientras vos
00:24:30tenías todavía gente que estaba afuera
00:24:31por ejemplo de la formalidad y
00:24:33casi todo el kinesionismo opinaba de esa
00:24:36manera en parte eso también le llevó al
00:24:39kinerismo a enfrentarse a los sindicatos
00:24:41de moyano más allá de los ruidos
00:24:43personales que había también estaba esa
00:24:45discusión Y esa discusión
00:24:47del sindicalismo fue el argumento
00:24:49Entonces yo me acuerdo de ir a una
00:24:51marcha muy importante a la 9 de julio me
00:24:52acuerdo Se fue 2014 por ahí finales
00:24:54escribí una marcha impresionante de
00:24:57moyano yo la fui a ver pero porque se
00:24:59sabía que es una marcha multitud un
00:25:01hecho lo fue con discurso
00:25:03era semi crítico en ese momento pero era
00:25:06obvia la diferencia que había ahí no
00:25:08había funcionado el gobierno no ya había
00:25:10una diferencia importante y uno decía
00:25:13Acá hay algo que está mal en términos
00:25:16históricos en términos cómicos o sea
00:25:20que un movimiento obrero
00:25:22ya en El Siglo 21 logre movilizar esta
00:25:26cantidad de gente y el gobierno más
00:25:28peronista de perón
00:25:30no no no eso no está no conecte no esté
00:25:34ahora está Unido no esté no esté bien
00:25:36soldado eso que habla de un problema
00:25:38después los responsables siempre es
00:25:39difícil Bueno si la culpa la tuvo
00:25:41Cristina si fue moyano Sino más no
00:25:43importa Ahora me parece que me quedo con
00:25:45este ejemplo para mostrar lo que masa
00:25:47puede reactualizar me parece que más ahí
00:25:49tiene otra idea distinta ese no hay que
00:25:53el salario no ganancia yo tenía pensar
00:25:57lo contrario ahora no importa eso lo que
00:26:00pensamos nosotros masa piensa esto otro
00:26:01Me parece que va a intentar supongamos
00:26:03ese presidente ensayar un poco el
00:26:05recorrido contrario que veremos a dónde
00:26:07lo lleva porque nadie tiene ganada la
00:26:09verdad la verdad se demuestra con
00:26:10resultado Claro que tiene razón al que
00:26:13le fue bien viejo en política no hay es
00:26:16así no al que le fue al que logró
00:26:18resultado tenía razón Entonces es
00:26:21discutible eso ahora cómo haces con esta
00:26:24política donde vos le decís el salario
00:26:26no es ganancia
00:26:27Cómo haces para que la sociedad no se te
00:26:31parta aún más O sea que los laburantes
00:26:33mejor remunerados empiecen a no verse
00:26:38tanto como la vuelta y mientras vos
00:26:39tenés un montón de gente que como
00:26:41hablamos tantas veces acá no vio un
00:26:43aguinaldo en su vida común y si somos
00:26:45Cómo hacer masa para unir esos mundos no
00:26:47sé pero me parece que es así como el
00:26:50kirchnerismo el kirerismo de Cristina
00:26:52tenía una respuesta muy sólida con eso
00:26:54no que era por eso está bien con la
00:26:56ganancia porque progresivo tenemos que
00:26:58primero Tienen que entrar los que no
00:26:59entró al mercado laboral
00:27:02masa opino otra cosa y hace otra cosa Sí
00:27:05me parece interesante detectar queso que
00:27:07no es menor porque me parece que uno de
00:27:09los éxitos que tuvo los espacios como
00:27:11Miley como junto por el cambio como la
00:27:13libertad avanza conjunto colombiano es
00:27:14convencer a los trabajadores que no
00:27:16tienen derechos que viven de la
00:27:17informalidad que van a estar mejor si le
00:27:19quitamos los derechos a los que sí
00:27:20tienen entonces me parece un poco un
00:27:23poco esa la discusión Me parece que la
00:27:25discusión al menos a mí no me molestan
00:27:27los trabajadores que tienen derecho me
00:27:29molestan o me enojan los que no tienen
00:27:31derecho bueno y lo que y lo que debería
00:27:33para mí provocar en la sociedad esto de
00:27:35ganancias es provocar en el resto de los
00:27:38trabajadores la voluntad de lucha para
00:27:40conseguir esos resultados también Sí yo
00:27:43comparto como como Horizonte que me
00:27:45gustaría que pase eso es muy difícil que
00:27:46eso ocurra así no quiere decir No sé si
00:27:49un pibe que está pedaleando en rappi hoy
00:27:52se levantó dijo Ah Le sacaron ganancia a
00:27:55lo que cobran un millón de pesos
00:27:56entonces yo puedo por
00:27:58medio ahora lo que me parece Es que así
00:28:01como vemos claramente masa decidió una
00:28:04línea que era distinta la que había en
00:28:07su momento decidido el kinerimo sobre
00:28:10ese tema en particular ganancia
00:28:11retribución de los trabajadores falta
00:28:13que opina más o qué es que propone más
00:28:16al respecto de todo ese mundo informal o
00:28:19que monotributea y demás no queda algo
00:28:22que no son no hay soluciones mágicas
00:28:24porque el problema es que la economía
00:28:25cambió no es que solamente están afuera
00:28:27porque hay un empresario malo que no lo
00:28:29salgamos de esa quiere decir Es evidente
00:28:31que la economía
00:28:32es completamente distinta a la que había
00:28:36hace 40 años y entonces no hay de hecho
00:28:40el cristianismo tampoco le encontró la
00:28:41vuelta el quimo se va con niveles
00:28:43altísimo de salar yo que sé ahora con
00:28:45una informalidad que nunca bajó no sé si
00:28:47era el 25% Pero ella está hablando de
00:28:50una bestial
00:28:53el tema que durante el kirchnerismo a
00:28:55tener altos niveles de consumo la
00:28:57informalidad en el empleo una gran parte
00:28:59de esa informalidad no molestaba no se
00:29:01la gente había movimiento económico
00:29:04Hasta El albañil changarín tenía
00:29:05ingresos básicos mínimos Sí pero en qué
00:29:09medida mi ley cuando mi ley dice el
00:29:12estado no te ayuda Claro ese que tenía
00:29:16ingresos informales el momento le iba
00:29:17mejor peor pero nunca tuvo protección
00:29:20nunca tuvo garantía de tener un sol a
00:29:22fin de mes nunca tuvo la protección
00:29:24pública de los servicios macri eso quedó
00:29:28en evidencia porque se cayó el consumo y
00:29:31ese que tenía una changa mínima todos
00:29:33los meses ya no tuvo más nada Sí también
00:29:35hay que ver qué pasa con masa y los
00:29:36sindicatos a partir de esta decisión a
00:29:39la hora de plantear modificaciones en la
00:29:41ley de contrato de trabajo y encontrar
00:29:42cierta actualización respecto de la
00:29:44legislación laboral frente a este mundo
00:29:46nuevo para poder incorporar más gente al
00:29:51empleo registrado qué es lo que decía
00:29:52también esta medida que de la que se
00:29:54habló poco pero también es muy
00:29:55importante respecto de las de de la
00:29:58exhibición de pago de cargas durante
00:30:00durante años para las empresas que
00:30:02contraten o que de alguna manera
00:30:04blanqueen empleados Me parece que el
00:30:07primero que conoce los números respecto
00:30:08de la informalidad de nuestro país es
00:30:10más imagino también entiende que es uno
00:30:12de los principales problemas el tema Es
00:30:14que además de conocer los números es que
00:30:16cuando un presidente o en este caso
00:30:19ministro de economía candidato
00:30:21toman decisiones no hay que tomar
00:30:23decisiones con con algo que que hay que
00:30:27es conclusivo y dicen Bueno ya sé todo
00:30:29es esta la solución sino que es un
00:30:31riesgo o sea Che Sí conozco estos datos
00:30:34yo creo que mi voluntad política va por
00:30:37allá y lo intentamos A veces sale bien y
00:30:39a veces sale mal el kineismo durante
00:30:41muchos años hizo esa apuesta esto
00:30:43Guillermo Morelia siempre lo dice Más
00:30:45allá del personaje que es que cuando lo
00:30:48vean esto sea algo que para mí tiene
00:30:50visos de que sea real por eso lo digo
00:30:53que es
00:30:54Néstor tenía información que le dan sus
00:30:57funcionarios qué sé yo y después tomó
00:30:59una decisión que tenía mucho
00:31:01no de voluntarismo pero sí de creer que
00:31:04la cosa iba para allá y lo que dice
00:31:06Moreno es era Increíble como es flaco
00:31:08siempre me ha pegado lo increíble es
00:31:10como Moreno dice como el flaco siempre
00:31:12le pegaba claro no es optimismo es Yo
00:31:16decía hagamos esto y salía bien hagamos
00:31:18esto y salía bien salían que quieres
00:31:19irlas o sea acompañaba había resultados
00:31:21efectivos y la realidad cambiaba había
00:31:24una sintonía ahí que Cristina tuvo mucho
00:31:26eso también durante muchos años entonces
00:31:27hay que ver Bueno este masa que es que
00:31:30te ofrece en ese lugar y cuando estamos
00:31:32hablando de cómo hacer que que todo lo
00:31:37que tiene no sé menos de 30 años sería
00:31:39de 40 años tengan una un viso de que vos
00:31:42vas a tener un laburo formal
00:31:44o que podés alquilar o acceder una casa
00:31:48o lo que sea o comprarte un auto bueno
00:31:50es fácil decirlo después tenés que
00:31:52encontrar formatos políticos que te
00:31:55lleven hacia eso que no es tan evidente
00:31:57Cuáles son yo lo que quería decir es Me
00:31:59parece que estamos ante
00:32:01dirigente que ahora obviamente tienes
00:32:04que ganar para poder hacer para
00:32:07desplegar esto pero lo que está
00:32:08intentando hoy me parece desplegar es
00:32:10Mostrar que es parte de una tradición
00:32:13que tiene otras características Es
00:32:16evidente
00:32:17y que
00:32:19me parece que también tiene es como
00:32:23alguien que durante mucho tiempo pensó
00:32:24algunas cosas distintas y ahora tiene la
00:32:26oportunidad de ponerlas en práctica y de
00:32:29probar un camino que no es un camino
00:32:31diametralmente opuesto al del peronismo
00:32:33anterior o al kirchnerismo es otro pero
00:32:36es una variante digo eso también me
00:32:38parece que tenemos que empezar a
00:32:39entenderlo así
00:32:40lo de gente político piensan cosas
00:32:42distintas entre los que son parte de lo
00:32:45mismo también Cristina Claro sí Axel
00:32:48tendrá su diferencia con talio Ahora
00:32:50cuando vos estás en el máximo lugar de
00:32:53de importancia social que tiene más
00:32:56poder de tomar este tipo de decisiones y
00:32:58veremos para dónde le va llevando me
00:32:59interesa ver más el posicionamiento si
00:33:02están un poquito más corridos para el
00:33:04derecho para la izquierda lo que sea
00:33:05sino que está cómo empieza a mostrar lo
00:33:08que es su propio su propia caja de
00:33:10herramientas conceptuales políticas de
00:33:13gestión Sí un poco lo que pasó con
00:33:15Néstor digo Néstor porque era
00:33:18porque es el que empezó el proceso que
00:33:21por ahí no sabías bien qué pensaban las
00:33:23cosas
00:33:24Yo me acuerdo Los reportajes de él eran
00:33:26Qué es eso No sé que era un país normal
00:33:28viste eran cosas decís y después como
00:33:31dice cualquier sabio que es cualquier
00:33:33viejo te dice al caballo se le habían
00:33:36dado no Bueno es un poco lo mismo
00:33:37estamos empezando Recién ahora tarde
00:33:40Recién ahora amasa como le gustaría
00:33:43gobernar creo que la síntesis lo que
00:33:45quieren decir es esto claro de Cómo le
00:33:47gustaría gobernar si esto lo alcanzara
00:33:49para ver las elecciones no sé veremos
00:33:51pero me parece que un momento
00:33:53interesante para pensar la política
00:33:54desde ese lugar y correrse solamente un
00:33:56poco de No sé bueno de vuelta lo que
00:33:59hicimos siempre no de las cosas más las
00:34:01redes de la reacción inmediata me parece
00:34:03que es una persona que está que tiene 20
00:34:0630 años de experiencia política que
00:34:08nunca estuvo lugar de decisión como
00:34:09ahora masa digo suma fue intendente pero
00:34:13bueno es una cosa muy muy muy chica en
00:34:15comparación con esto y que ahora vamos a
00:34:17ver también eso a niveles de creatividad
00:34:19niveles de solvencia de riesgo de tomar
00:34:22riesgo parece yo veo o sea cierra con el
00:34:26fondo después todavía que el fondo no le
00:34:28gustan bueno Yo veo una toma de riesgo
00:34:29ahí No veremos hasta dónde pero digamos
00:34:32hay algo ahí de un animarse Qué pasa que
00:34:35lo que más puede uno puede ver como
00:34:37positivo como entusiasmante para
00:34:39adelante el pago con yuannet al fondo
00:34:40monetario y todas esas cuestiones
00:34:42también muestra Ingenio el tipo no y
00:34:45cuando hablás de esto de que los
00:34:46diamantes puesto es bueno el discurso
00:34:49que cada vez que habla del fondo dice
00:34:51hay que pagarle para sacarlo de encima
00:34:52en eso también ancla en esa traición del
00:34:55kirerismo que hizo Exactamente lo mismo
00:34:57él dice Como hizo Néstor pero fíjate que
00:35:01también lo dice de una forma un poco más
00:35:04llana no le da una carga
00:35:11ahora es automático decir no Claro está
00:35:14buenísimo porque lo otro yo no sé
00:35:16nosotros tenía funcionó Entonces esto
00:35:18vamos a ver si funciona ahora está bien
00:35:20detectar que es distinto y me parece que
00:35:23estamos en un momento donde el ánimo por
00:35:25diversas razones e incluso Cristina o
00:35:27Empezando por Cristina le dijo No más si
00:35:29probamos Qué pasa
00:35:32falta 40 días para las elecciones Pero
00:35:34bueno claro estamos hablando como si
00:35:36faltaran tres años de mandatos
00:35:39masa y siendo ministro económico
00:35:42candidato él se juega que haya un puente
00:35:44Me parece que eso es lo que no terminó
00:35:45de decir y ahora está haciendo que es yo
00:35:47te voy a mostrar cómo voy a gobernar si
00:35:49él logra eso que va a ser la conexión
00:35:52así voy a gobernar yo no bueno Hay que
00:35:56lograr eso no pero me parece que ese es
00:35:58el sendero que él intenta hacer bien
00:36:01Muchísimas gracias