BULLRICH intenta hacer pie entre MILEI y MASSA | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 13/9/2023 - Duracion: 38:10
Transcripción
00:00:00la filtración sobre los entre 50 y 60
00:00:03mil millones de dólares que tendría
00:00:05comprometido la libertad avanza de estos
00:00:07inversores para la dolarización es una
00:00:09organización que filtra el propio Miley
00:00:10y que hoy es absolutamente inverosímil
00:00:14me parece algo bien de culo roto
00:00:19a atacar a nuestro invitado
00:00:21cualquier cosa bueno momento
00:00:24lo escuchamos llegar con pasos
00:00:27agigantados con esa sí es con un
00:00:30newsletter bajo el brazo en efecto Cómo
00:00:33definirlo frondoso
00:00:39heterogéneos extenso holístico holístico
00:00:44integral titánico maravilloso una pieza
00:00:49algo así Algo así
00:00:54tuve como una recaída porque venía
00:01:00venía siendo los newsletters más cortos
00:01:03sobre uno o dos temas en específico y
00:01:06esta vez como tampoco había un tema tan
00:01:08claro tan tan claro
00:01:10metí varios y bueno y quedó este cadáver
00:01:13exquisito no hermosa aparte me encanta
00:01:15como vas uniendo tema por tema es lo más
00:01:18difícil claro imagino es muy difícil
00:01:20Cómo hago para hablar de mi ley si estoy
00:01:22hablando de ipf Pero hay transiciones
00:01:24muy naturales sí se dan bastante bien
00:01:26está muy bien Me gusta por dónde querés
00:01:29arrancar por donde vos quieras Lo único
00:01:31que me que sería muy farragoso de
00:01:33explicar pero si quieren lo hacemos es
00:01:36ipf ahora arranquemos por otro lado
00:01:38entonces en líneas generales es es el
00:01:42fallo es algo que
00:01:43que tiene dos o tres puntos por ahí más
00:01:47sencillo de destacar pero lo pero es lo
00:01:50más farragoso pero por donde ustedes
00:01:52donde ustedes lo más reciente Quizás
00:01:56es posterior pero hablemos de lo que
00:01:59pasó en Santa Fe es lo que se esperaba
00:02:02se notó alguna diferencia con a Santa Fe
00:02:04se edifica una figura de orden nacional
00:02:08Que obviamente desde su provincia no no
00:02:12no no no desde No desde otro lado pero
00:02:15que ya es un montón que es Maximiliano
00:02:16pullaro por la cuestión obvia Por la
00:02:20importancia que tiene Santa Fe porque es
00:02:21el corazón productivo de la Argentina y
00:02:23por qué sacos más de 50 puntos no
00:02:25Entonces en ese vi que sacó casi 30
00:02:27puntos a su rival directo Entonces en
00:02:30ese marco uno ve una figura
00:02:33que además viene del radical es parte
00:02:36del radicalismo del esquema de Martín
00:02:37luto a nivel nacional
00:02:39que se edifica como una referencia por
00:02:43lo menos para la unión cívica radical
00:02:45después no hay mayores sorpresas en el
00:02:48resultado era un poco lo que se esperaba
00:02:50Juntos por el cambio con tuvo todo el
00:02:52resultado de la paso
00:02:54y lo que se vio Es que de todos los
00:02:58votantes nuevos el más del 40% votaron
00:03:01al peronismo es decir esos son por lo
00:03:03menos pasó en Santa Fe esa cuestión de
00:03:06retención de votos de de Juntos por el
00:03:08cambio en Santa Fe es una experiencia
00:03:10que se puede trasladar se puede
00:03:11nacionalizar no para mí la gran
00:03:14discusión no de si Patricia va a poder
00:03:16yo creo que nada de lo que pasa en las
00:03:18provincias se puede nacionalizar y lo
00:03:21venimos Charlando hace mucho tiempo y yo
00:03:22lo pensaba antes el fenómeno milei lo
00:03:24pienso ahora
00:03:25así como decía que los resultados de mi
00:03:29ley en las provincias no podían
00:03:30anticipar un resultado a nivel nacional
00:03:32hoy detrás de lo mismo ni significa que
00:03:35el Juntos por el cambio a nivel nacional
00:03:36va a contener todos los votos de la pasó
00:03:38como tampoco significa que los votantes
00:03:40nuevos el 40% vaya a votar por masa
00:03:43porque hayan votado por lewandowski en
00:03:45Santa Fe no porque aparte si uno suma de
00:03:48los votos de lewandowski y de pullaro
00:03:49Este es un porcentaje que claramente
00:03:52indica que ahí hay votos que van para
00:03:54exactamente
00:03:59Es un poquito más no está claro Hay
00:04:02discusiones sobre eso sobre dónde roba
00:04:05donde roba votos Miley digamos
00:04:11por el número en la pregunta es donde
00:04:14roba más bueno no termina de estar claro
00:04:16eso va a estar más claro voy a decir una
00:04:19vida pero después el 22 de octubre en el
00:04:22que
00:04:23empieza la conversación pública va desde
00:04:27que gana en primera vuelta hasta que no
00:04:30entra el balotaje a mí esta última
00:04:32opción me parece más versiones
00:04:34interesada de Juntos por el cambio que
00:04:36algo apalancado en la realidad lo quiero
00:04:38dejar en claro pero es algo que vas a
00:04:40empezar a escuchar
00:04:42yo lo que creo hoy veo un escenario
00:04:46la foto de hoy un escenario para ponerlo
00:04:50de otra manera si las elecciones fueran
00:04:51hoy entrarían mi ley y más Álvaro tash
00:04:54ahora las elecciones no son hoy no son
00:04:56en un mes y en un país donde un día es
00:04:59un año exactamente entonces
00:05:01creo que Santa Fe solo explica Santa Fe
00:05:03no explica nada más que Santa Fe
00:05:05con si una novedad que es que a mi
00:05:10juicio una novedad que es algo que que
00:05:12pasó desapercibido por la elección que
00:05:14hizo una elección impresionante que es
00:05:16la derrota brutal de Omar perotti a mano
00:05:20de Clara García Clara García es una
00:05:22dirigente histórica del partido
00:05:22socialista de Miguel lipsis el ex
00:05:25gobernador y sacó fue la segunda
00:05:29candidata más votada de la provincia
00:05:30recuerde que Santa Fe vota por categoría
00:05:32gobernador diputado provincial etcétera
00:05:34etcétera En la categoría de diputado
00:05:36provincial le gana a perotti Por 90 mil
00:05:38votos y saca creo que algo así como 570
00:05:41siendo la segunda dirigente más votada
00:05:43de toda la provincia eso le permite
00:05:45quedarse con la mayoría en la cámara y
00:05:48posiblemente A menos que media alguna
00:05:50maniobra de
00:05:52de algún sector interno o externo con la
00:05:55presidencia de la cámara planteó esto
00:05:57porque el socialismo post muerte de
00:05:59Miguel elipsis Parecía un espacio
00:06:00destinado a o plegarse algún o al
00:06:03radicalismo o al Pro o ha desaparecer
00:06:05pero fue en una alianza no en el en el
00:06:07frente frente pues digo a diluirse en el
00:06:11radicalismo Pro o desaparecer bueno no
00:06:13hizo ni una ni la otra mantuvo una
00:06:15identidad propia con una figura que
00:06:18terminaba enrocándole al final con
00:06:20Mónica feine y que terminó en su cate
00:06:23repito haciendo la elección
00:06:26impresionante a granata le fue bien
00:06:28también no a Natalia
00:06:31checopar y después almorzó Con Ramiro
00:06:34marra almorzaron los tres
00:06:36mirato
00:06:38digo repito la elección en Santa Fe solo
00:06:42explica la elección en Santa Fe después
00:06:45a mí sí me llamó la atención la
00:06:47persistencia de pullaro en
00:06:50manifestar su voto a Miley Claro porque
00:06:53ahí lo que decías bien en los laterales
00:06:54que se diferencia de yacovit y de luto
00:06:57Sí sí ahí hay una duda no es si
00:07:00yacovitti ilustró tienen capacidad de
00:07:03Mando sobre la tropa que crearon que es
00:07:05una duda que no orbita solo sobre
00:07:07jacobita y lutó sino sobre todo el
00:07:08sistema político y en este caso no es
00:07:11bueno están haciendo de policía bueno
00:07:12policía malo puyaro sabe que va a tener
00:07:15que gobernar y quiere un guiño con el
00:07:17que puede El que tiene más chance de ser
00:07:19presidente porque sabe que con masa
00:07:20tiene más vasos comunicantes o antes de
00:07:24asumirse emancipó de yakovic y de luto
00:07:27es una incógnita es una incógnita lo
00:07:29único que sabemos es que
00:07:32el único ordenador de esto es el tiempo
00:07:35y hay que ver cómo cómo decanta esto
00:07:39en un en una provincia que recordemos
00:07:42parece que es otro país pero donde la
00:07:45persona que competía con pullaro en esa
00:07:49interna que lo acusada en arco hoy no es
00:07:52más parte de la conversación por lo
00:07:54menos al nivel que era obviamente cuando
00:07:57cuando cursaba la competencia de la
00:07:59primaria Entonces estamos hablando de
00:08:01Carolina
00:08:02no parecería Entonces no parecería no
00:08:05haberse visto efectos de la campaña
00:08:07nacional entre las paso y ahora en la
00:08:09elección de Santa Fe Yo no sé cuándo
00:08:11destacar eso yo no creo que se vea en
00:08:13ningún lado
00:08:14insisto viste uno lo repite como un
00:08:18mantra Pero porque es un marco teórico
00:08:21que es que
00:08:23no sirven para predecir nada Incluso
00:08:27cuando predicen se atiende incluso
00:08:29cuando aparecen no sirven para predecir
00:08:31porque puede responder a mil cuestiones
00:08:34y puede ser una mera coincidencia hablo
00:08:36esto en líneas generales por supuesto y
00:08:38me parece que este caso aplica
00:08:40clarísimo bueno pasamos a base de
00:08:44ganancias te parece masa y ganancias una
00:08:47propuesta
00:08:48uno podría decir tal vez la la más
00:08:52persistente y la más longeva propuesta
00:08:54de Sergio massa desde que es candidato
00:08:56nacional No sí porque la mano dura es
00:09:00algo que se diluyó en su discurso no
00:09:02esto digo candidato nacional porque
00:09:07cuando él es diputado nacional por la
00:09:10provincia de Buenos Aires tenía una
00:09:11proyección nacional eso me refiero desde
00:09:13ese momento masa viene insistiendo Y de
00:09:17alguna manera es uno de los puntos o de
00:09:19la justificación de su emancipación del
00:09:21kirchnerismo allá por el 2013
00:09:24y la termina cumpliendo en un acto en
00:09:27Plaza de Mayo con el movimiento obrero
00:09:28ungiéndolo tal vez en el acto en el
00:09:32primer acto masista de máxima pureza que
00:09:34hace desde que es candidato no con el
00:09:38comunicador
00:09:39con la plana mayor del sindicalismo del
00:09:42sindicalismo con Máximo igual de Pedro
00:09:44en el escenario Pero diluidos dentro de
00:09:47todos los jefes sindicales y con la
00:09:49multitud cantando más a presidente
00:09:52cumpliendo una promesa suya de hace ya
00:09:55muchísimos años no que ahí no distingue
00:09:57no distingue gremialista no los
00:09:59gremialistas más cercanos a Cristina más
00:10:02cercanos a Alberto más cercanos al
00:10:04propio Maza están a favor de esta medida
00:10:08que filosóficamente y en términos
00:10:11históricos el kirchnerismo estaba en
00:10:12contra porque decía hay mucho que hacer
00:10:16antes que beneficiar a los trabajadores
00:10:17uno si lo dijera hoy Esto que ganan 700
00:10:22mil pesos o más también
00:10:24es prudente recordar que si bien Eso es
00:10:28una discusión absolutamente legítima hoy
00:10:32una persona que gana un millón y medio
00:10:34de pesos
00:10:35que tiene que mantener a una familia de
00:10:38no sé tres cuatro cinco personas
00:10:40ganancia Le estaba quitando entre 350 y
00:10:43450 mil pesos es alguien que ganaba real
00:10:47más o menos 800 900 una banda de plata
00:10:51eso es un montón de plata Artemio López
00:10:53recordaba el otro día que la canasta de
00:10:55pobreza en la ciudad de Buenos Aires
00:10:56está en 350 mil pesos cuando empezás a
00:10:59sumar alquiler etcétera etcétera está
00:11:01claro que es una una media para clase
00:11:03media No es una media para clase popular
00:11:04es bajo ningún aspecto está pero es una
00:11:07demanda histórica a mí más que eso que
00:11:10yo puedo tener mi opinión personal y que
00:11:13le ha dicho
00:11:14más de intriga si el diagnóstico
00:11:16político que es el único diagnóstico a
00:11:18mi juicio válido en esto porque la
00:11:20medida de más es una medida con
00:11:21implicancias económicas pero es de
00:11:23iniciativa política Es correcto que es
00:11:25Che Dónde está el voto fugado o el voto
00:11:29a recuperar del peronismo está en el
00:11:32trabajador sindicalizado en relación de
00:11:34dependencia que paga ganancias o está en
00:11:36el chofer de Uber bueno en esa discusión
00:11:39Me parece que
00:11:41basta La respuesta
00:11:43es
00:11:45digo Cuál es la ética es la respuesta
00:11:47también porque uno dice por ahí una
00:11:49persona que está en esas condiciones
00:11:50tiene su voto claro y no le va a cambiar
00:11:53Este cambio puede hacer eso rígido pero
00:11:56lo que dice es cierto porque si el
00:11:59peronismo no lo votaron siete de cada 10
00:12:01personas hay de todo hay todo ahí
00:12:03adentro no tenés decidido de
00:12:04multinacionales hasta gente está
00:12:06desempleada la pregunta como siempre en
00:12:09esto es donde hay más No ningún grupo es
00:12:13homogéneo dónde hay más cantidad los
00:12:15trabajadores que pagan ganancias que Qué
00:12:16porcentaje de la población no en este
00:12:19porque
00:12:21ahora quedó en el uno por ciento
00:12:24históricamente fue alrededor del diez
00:12:25venía siendo alrededor del diez ahora
00:12:27quedaron creo que 90.000 personas o
00:12:30menos o menos que van a tributar este
00:12:34ingreso que ahí sí son
00:12:37sios de sios gerentes
00:12:41y accionista digamos que reciben los
00:12:45funcionarios
00:12:46hacia arriba y jubilaciones de
00:12:49privilegio sí Y también digo porque
00:12:50Martín tetas salió rápidamente a decir
00:12:52que era una inmoralidad que los
00:12:54diputados no pagarán ganancias el
00:12:55proyecto contempla que los diputados y
00:12:57los senadores también van a pagar
00:12:59ganancias no
00:13:01que eso tienen su propia adenda digamos
00:13:04y una
00:13:06y se regulan a sí mismo Quien pudiera no
00:13:09Quién pudiera regularse a sí mismo
00:13:20pero son trabajadores judiciales lo que
00:13:23ellos que
00:13:24a mí me impresiona
00:13:26como
00:13:30se naturaliza el hecho de que hay un
00:13:33sector de la población
00:13:36por x motivo que tiene un beneficio que
00:13:40no tiene absolutamente nadie más no hay
00:13:42nada más que hasta que eso y no es y no
00:13:45hay una
00:13:47una corriente transversal que abarque
00:13:50desde mi ley al peronismo pasando por
00:13:52juntos por el cambio que impugne ese
00:13:54privilegio a mí es algo que me
00:13:56impresiona enormemente ni siquiera ni
00:13:58siquiera
00:14:00es una impugnación a los jueces y
00:14:02Fiscales y empleados judiciales que son
00:14:04de la agrupación Vengo por la amiga yo
00:14:06me refiero a cómo no entra en el
00:14:09discurso en realidad sí lo sé es miedo
00:14:11este amor es impresionante Pero a mí no
00:14:14deja de eso de impresionarme normalmente
00:14:17de la población el tema de la casta y
00:14:20que tienen reglas para ellos el montón
00:14:22de cosas que no hay nada más que hasta
00:14:23que esto y explicarlo bien y Pero bueno
00:14:25no no ocurre ahora lo que sí ocurrió fue
00:14:28este anuncio que es interesante ver cómo
00:14:31será el comportamiento de la oposición
00:14:34en el congreso Porque Cristian ritondo
00:14:37que quedó como tal vez el más expuesto
00:14:42frente a esto porque se apuró el hombre
00:14:44es un nombre
00:14:46y lo soltás bueno mátalo a ver sí uno
00:14:51podría decir que se apuró Cristian
00:14:54ritondo en su exposición y en su
00:14:56manifestación pública porque cuando
00:14:58Sergio massa anuncia que estaba
00:15:01evaluando esta medida que finalmente
00:15:04decidió tomar Cristian ritondo publicó
00:15:07en su cuenta de Twitter el recorte de
00:15:10una publicación de infobae Me parece que
00:15:13era y le dijo Mándalo ahora que lo
00:15:15votamos más a lo mandó y Cristian
00:15:19ritondo tuvo que recular y decir bueno
00:15:21no así No ahora es un parche Entonces
00:15:24esto pasa para mí un hombre de tanta
00:15:27experiencia cuando
00:15:30está falto de reacción cuando estás
00:15:32medio pesado y cuando Tenés una una un
00:15:36posicionamiento público que es por
00:15:38inercia y no por que es todo táctico
00:15:42viste y no está pasando a todo el
00:15:44espacio es sobreestimarla a casi todos
00:15:45es sobreestimar las capacidades de masa
00:15:47pensar que es un casa bobo también que
00:15:50él puso ahí sabiendo esa respuesta y que
00:15:51después iba a poder hacer eso yo creo
00:15:53que
00:15:54donde más actuó muy hábilmente fue en
00:15:59que en la semana o más que estamos
00:16:01hablando de este tema claro
00:16:04no creo que haya sido un casabobos
00:16:07el decirlo estoy pensando para que
00:16:10salieran y después porque
00:16:12es algo para mí para mí el que el que
00:16:15comete el error solo es ritondo porque
00:16:18cualquiera que conozca más Ah Y también
00:16:21no sabe no le había aburrido dijo Bueno
00:16:23hágalo ahora porque no lo hace ahora
00:16:25señor mío
00:16:27si alguien si hay algo que Define a masa
00:16:30es intentar por lo menos no dejar
00:16:35zonas vulnerables al discurso qué quiero
00:16:38decir
00:16:39cuando sale esto más allá sabía que el
00:16:43reclamo iba a ser por los autónomos y
00:16:46los informales Sí entonces Ayer cuando
00:16:49va duro de Omar dice ya mandé a estudiar
00:16:52a estudiar un proyecto para autónomos y
00:16:54para informales cuando masa hace esto ya
00:16:58sabía que le iban a preguntar Che Bueno
00:17:00y quién va a financiar la baja de la
00:17:02crema de los trabajadores sindicalizados
00:17:04y más allá tenía la respuesta de cómo
00:17:06iba a financiar esto después esto no
00:17:08significa una valoración sobre
00:17:11masa y sobre el financiamiento de la
00:17:15baja del impuesto estoy hablando de la
00:17:17cuestión más directamente política y
00:17:18narrativa entonces vos sabés que cuando
00:17:20massa dice estoy pensando esto es porque
00:17:23ya sabe que lo va a hacer y que
00:17:25solamente lo que está haciendo es
00:17:26generar masa crítica esto casualmente
00:17:29estuvo diez días el tema en agenda
00:17:32termina en un acto
00:17:34y termina en el envío a al congreso de
00:17:39la nación con la oposición completamente
00:17:43dividida frente a la reacción que tenía
00:17:45que tener frente al anuncio es decir fue
00:17:48la primera vez
00:17:49Desde cuando de la pandemia no se me
00:17:53ocurre de cuando que el gobierno capturó
00:17:54definitivamente la gente la agenda y la
00:17:58movió a gusto y piacere
00:18:00hizo bailar a la oposición al ritmo de
00:18:04en este caso del candidato oficialista
00:18:06con un solo asterisco
00:18:09que es que
00:18:10podría haber salido mal algo Ayer para
00:18:13el gobierno Y es que masa crítica masa
00:18:17crítica masa crítica masa crítica masa
00:18:19crítica anunció reportaje No ese es un
00:18:21poco la inercial entre el acto y el
00:18:24reportaje habló el presidente bueno
00:18:28sabes cuando te leí fue exactamente más
00:18:31o menos lo mismo que dije ayer cuando
00:18:32estaba en el canal viendo que Alberto
00:18:34salía al aire Es decir cómo Bueno ahí
00:18:37hay algo que es hay como una tensa calma
00:18:41entre que masa no dice lo que quiere
00:18:44decir que es yo me desentiendo de
00:18:47Alberto Fernández y Alberto Fernández No
00:18:50hace lo que quiere hacer que es decir
00:18:52todo esto pasa gracias a mí entonces los
00:18:55dos hacen un poco de cada cosa más se
00:18:57dice
00:18:58funcionarios si algo no funcionó
00:19:01cambiemos lo pero no dice el presidente
00:19:03y Alberto no dice yo lo mandé a más a
00:19:06que haga esto pero dice venimos hablando
00:19:08con Sergio hace un montón de hecho
00:19:10Fíjate que más Enduro domar dice le
00:19:12vengo picando los sesos Alberto desde el
00:19:142020 si hay como una suerte de guerra
00:19:17fría en ese sentido no porque haya un
00:19:21enfrentamiento sino porque es una
00:19:23dinámica de Dimensión humana
00:19:26vas a poder ubicarse a la campaña más
00:19:28cómodo también
00:19:29si Soy algo nuevo no tengo nada que ver
00:19:31con esto y Alberto dice vos sos el
00:19:33ministro de economía no puedes
00:19:34entenderte de mí tan fácilmente Por eso
00:19:36yo lo que digo ahí es masa tiene un
00:19:38problema que es cuando él plantea
00:19:41cambiemos a los funcionarios que no
00:19:43funcionan en tono cristinista es A quién
00:19:47cambias a la Vice al ministro de
00:19:49economía al ministro del interior al
00:19:51jefe de gabinete a la ministra de
00:19:53desarrollo social a quién cambias son
00:19:56dos candidatos excepto Cristina pero
00:19:58están funciones
00:19:59está hablando el presidente y no lo
00:20:01puede nombrar Ese es la camisa de once
00:20:04varas digamos de masa que hay que ver si
00:20:07no hay un acuerdo tácito para que él
00:20:09utilizar esa herramienta que hasta el
00:20:12momento no utilizó si entra al balotaje
00:20:15en la competencia con Javier Miley
00:20:16interesante para para hablar a partir de
00:20:19lo que dijo Axel no esto de bueno Hasta
00:20:21dónde se puede ir el discurso para que
00:20:23nadie se sienta ofendido y Qué pasa si
00:20:25alguien se siente ofendido porque me
00:20:27parece que hay algo que tiene que estar
00:20:28Claro en la campaña que todo tiene que
00:20:30tirar para mismo lado sí que el discurso
00:20:32de más acá va a ir más al centro sin
00:20:34duda y que tiene que los el extremo el
00:20:36famoso núcleo duro tiene que bancar eso
00:20:39y tiene que estar ahí ahí la duda es mía
00:20:41personal es si en ese escenario Silvio
00:20:44no sirve que juegue Cristina o no
00:20:47Mira la lógica
00:20:50indicaría Yo creo que esa pregunta se la
00:20:52hace Cristina también
00:20:54la lógica indicaría que el mayor momento
00:20:58de
00:21:00de
00:21:03cómo decirlo de utilidad de Cristina era
00:21:05previo a las personas claro uno podría
00:21:07pensar eso Sergio es el candidato
00:21:10si uno toma como cierto
00:21:14y evidentemente algo de eso debe haber
00:21:16que hubo mucho voto de mi ley sí de mi
00:21:19ley que fuegibarizado del cristianismo
00:21:21ante la ausencia de Cristina Por más que
00:21:23no sean uno o dos puntos uno podría
00:21:25decir bueno esa presencia de cristiana
00:21:27Entonces atraería por lo menos con
00:21:30alguna participación más clara serviría
00:21:33yo no lo sé A mí me parece que igual acá
00:21:36lo que está ocurriendo Es que
00:21:39es muy difícil para un dispositivo
00:21:41político que se maneja igual hace 20
00:21:43años salir de esa propia inercia que es
00:21:46la de la preservación propia de la
00:21:48identidad propia y no lo digo lo digo
00:21:50descriptivamente no valorativamente eh
00:21:51También es el dispositivo político que
00:21:54puso los votos y también puso
00:21:56la el cuerpo para la persecución
00:21:58judicial Entonces por dónde te aprieta
00:22:01el zapato Che ponete más al frente y yo
00:22:04te puedo decir sí pero después al que le
00:22:07caen los hostiazos es a mí bueno es una
00:22:09discusión eterna eterna que no se va a
00:22:11saldar hasta que no haya Y es que lo hay
00:22:14un nuevo liderazgo en el peronismo o por
00:22:18lo menos un barajar de nuevo y ver qué
00:22:21pasa con todos en el llano ahí quería
00:22:23pasar justamente
00:22:27vamos a escuchar alguito y venimos con
00:22:30Iván que sigue por aquí
00:22:33con un litro menos aproximadamente sí
00:22:37efectivamente efectivamente Bueno
00:22:38estamos pasando el tema Axel Porque
00:22:40habíamos hablado de esto de barajardiar
00:22:42de nuevo cuánto podía
00:22:44molestar eso o no y él se ocupó de
00:22:48aclarar que perón del mes que viene
00:22:51porfa una bolsa de pañales para Iván
00:22:54[Música]
00:22:57Néstor y Cristina por el momento más
00:22:59glorioso de la historia alguien no le
00:23:01alcanzó con esa explicación quedó Axel
00:23:02hay una atención que viene desde hace
00:23:06tiempo entre kisilófila cámpora no es
00:23:09nueva lo que empieza No me creo que
00:23:13no me baja armado del gabinete de la
00:23:15provincia de Buenos Aires para acá
00:23:16exactamente
00:23:19[Música]
00:23:20lo que pasa es que hay momentos donde
00:23:23esa dinámica es más fácil de explicar
00:23:26para quienes forman parte de esa
00:23:29dinámica para el tango esto como el
00:23:31tango no
00:23:33hay momentos en los que no Entonces yo
00:23:37no desconozco me debo estar perdiendo
00:23:40muchísimas instancias de esa dinámica
00:23:43lo originario lo político lo personal
00:23:46donde se juega y francamente me resulta
00:23:49poco Interesante como todas las internas
00:23:51que tienen que ver con egos
00:23:53posicionamientos políticos cuestiones de
00:23:55poder y de cargos sino que me parece más
00:23:58interesante ver discutir lo que es
00:24:00público no la discusión más del punto de
00:24:03vista político más clásico lo que dice
00:24:05kicillof aislado decir Viene un sueco Y
00:24:08escucha lo que dice Love es francamente
00:24:11muy difícil estar en desacuerdo
00:24:15y sabe y el planteo ese para quien no lo
00:24:18escuchó dijo tiene tufillo a esos temas
00:24:22de bandas viejas grandes
00:24:31Verdad que es muy razonable lo que dice
00:24:33Love Por qué Porque yo entendería la
00:24:35impugnación desde el kirchnerismo
00:24:37hubiera dicho eso sin la aclaración
00:24:40previa de decir che
00:24:43el nuevo toque Bill decía el nuevo
00:24:45régimen se construye con el viejo
00:24:48régimen no sobre el viejo régimen y
00:24:52sabemos que kicillof es identitariamente
00:24:55cristianista te iría más yo creo que es
00:24:58un pasivo de kicillof en términos de
00:25:01romper el techo de cristal y no un
00:25:03activo ese pliegue casi total Perdón por
00:25:08algo el kirchnerismo la cámpora Cristina
00:25:11o quien sea o máximo querían que fuera
00:25:13el candidato Por qué Porque fidelizaba
00:25:15el 100% del voto de Cristina Qué
00:25:17significa eso que la gente lo identifica
00:25:19Kiss Love 100% con Cristina kirchner
00:25:23en ese marco y yo Lo ponía y lo digo
00:25:25literalmente por ahí viste escrito no
00:25:27sabes cómo suena lo digo literalmente es
00:25:29inexplicable e incomprensible esa
00:25:31interna esa impugnación a lo que dice
00:25:34que y digo inexplicable incomprensible
00:25:36por la definición del diccionario no es
00:25:39una valoración es cómo le explica a
00:25:41alguien que forma parte de esa interna a
00:25:45un militante raso a la sociedad que es
00:25:48lo que dice que si Love está mal es muy
00:25:50difícil de explicar eso por qué Porque
00:25:54no es posible de explicar
00:25:56por la enunciación de kicillof sino que
00:25:59hay capas y capas y capas y capas de
00:26:02tiempo de conversaciones no tenidas de
00:26:05rencores acumulados que hacen que sea
00:26:08inexplicable y repito no asigno
00:26:11responsabilidad mayor al kirchnerismo o
00:26:14a la cámpora o a máximo kine o a
00:26:16Cristina kirchner o a quien sea que al
00:26:19propio yo no sé quién tiene más
00:26:20responsabilidad en esto estoy diciendo
00:26:23un una cuestión que además se impone por
00:26:26su propio peso que es que al lado de
00:26:28kicillof aplaudió Ofelia Fernández
00:26:31que es la única referente juvenil que
00:26:35tiene ese espacio
00:26:37con representación porque acá lo que
00:26:39hablamos es de representar Hay un montón
00:26:42de jóvenes que militan que forman parte
00:26:43de organizaciones políticas y que nacen
00:26:48algunos tal vez no pero no los conocemos
00:26:50claro
00:26:52lo pongo de otra manera voy a jugar
00:26:56con el absurdo seguramente Hay un montón
00:27:00de dirigentes
00:27:03que
00:27:06representan más y mejor que
00:27:09kisi Love bueno no los conoces Entonces
00:27:11el que existe
00:27:12entonces la variante electoral que tiene
00:27:16ese espacio hoy es kisilov
00:27:18la esperanza electoral que tiene el
00:27:21kirchnerismo Hoy es el único competitivo
00:27:23el único competitivo electoralmente
00:27:25probado en combate exquisilov significa
00:27:28que es el único que existe no significa
00:27:31es el único construido hasta el momento
00:27:34la única referente de la Juventud
00:27:38de la juventud para todo ese espacio que
00:27:40abarca el heterogéneo universo
00:27:43oficialista eso Ofelia Fernández y
00:27:45Ofelia Fernández no estaba impugnando lo
00:27:47que decía que si lo estaba aplaudiendo
00:27:48Entonces cuando las discusiones pasan a
00:27:51ser de orden
00:27:52personal o de orden de cuestiones que no
00:27:56son fácilmente explicables Bueno hay un
00:27:59problema no para la sociedad Argentina
00:28:01sino para el espacio político que
00:28:03condensa esa interna entonces
00:28:06a mí me parece que
00:28:09la la declaración de que si los y las
00:28:13réplicas que generó
00:28:16Hablan mucho del momento político que
00:28:19está atravesando concretamente el
00:28:21kirchnerismo no Unión por la patria así
00:28:23y todo Sí el espacio parece que tiene
00:28:27chance de meterse en manotas y a pesar
00:28:30de todo esto a pesar de todo eso y de
00:28:32cara ese balotas de nuevo tiene que
00:28:34hacer una Debería ser una otra campaña
00:28:35una tercera etapa de la campaña para
00:28:38intentar ganarlo de Cara a las
00:28:41elecciones generales
00:28:42se empezaron a ponernos pilas los
00:28:44gobernadores cuando se empieza a a
00:28:46vislumbrar eso o recién por supuesto se
00:28:48recién se va a poder confirmar o no con
00:28:50los números Pero hay cierto movimiento
00:28:52No eso se nota Bueno ahí tenés otro
00:28:55punto no que a mí me parece interesante
00:28:56los gobernadores que siempre son
00:28:58narrados por las opciones del peronismo
00:29:00anticanerista como La Quinta esencia de
00:29:03la piedra angular del justicialismo
00:29:04originario
00:29:07tampoco claro Tampoco tampoco No por qué
00:29:12Por lo que decimos siempre
00:29:13provincializan tanto que después no se
00:29:14pueden nacionalizar y cuando se trata de
00:29:19ganarme la mía juego a fondo después es
00:29:24cierto hay recursos y energías que se
00:29:27ven
00:29:29como decirlo
00:29:31deterioradas por las paso no perdón por
00:29:35las elecciones provinciales las paso
00:29:37fueron encaradas con
00:29:40conmodorra de mínima y entonces
00:29:45masa o de Pedro Juan Manuel Olmos que
00:29:48fueron los que tuvieron las
00:29:49conversaciones con los gobernadores les
00:29:51plantearon que era necesario otra cosa
00:29:54Por qué van a tucumán Por qué mansuras
00:29:57hace maestro de ceremonias y tal bueno
00:30:00Manzur de hecho dice no no nos vamos a
00:30:01dejar correr por las redes por el Bueno
00:30:03hay un poco de todo ahí
00:30:07el gobierno sostiene que
00:30:10entre 3 y 5 puntos de al alza es lo que
00:30:18van a a dar el aparato digamos en su en
00:30:22su máxima dimensión
00:30:24sin contar los nuevos votantes por eso
00:30:28aspira al gobierno a llegar entre 33 y
00:30:3135 puntos a la primera vuelta no
00:30:33Entonces es entre la nueva afluencia de
00:30:36votantes
00:30:39Y eso exactamente si eso es así uno
00:30:43tiene que pensar que a menos que
00:30:45bullrich
00:30:47se hunda como un cp-lin de plomo que
00:30:50debería haber segunda vuelta entre Miley
00:30:53sergia basa Ahora yo creo que todos los
00:30:55escenarios están abiertos eh todos los
00:30:57escenarios están abiertos porque así los
00:31:00tres puede llegar a la final porque así
00:31:02como no se vio
00:31:04la caída estrepitosa de Juntos por el
00:31:07cambio yo sostengo que se vio más el
00:31:09crecimiento de mi ley que la caída
00:31:10Juntos por el cambio puede no verse
00:31:12ahora otros fenómeno que impacte en
00:31:14cualquiera de los tres espacios
00:31:16si es cierto que narrativamente hoy
00:31:19bullrich lo hemos dicho esto el día
00:31:21después de la elección la tiene
00:31:22muchísimo más complicada y los tres Cuál
00:31:23crees que es el que más creció desde las
00:31:25paso para acá los tres candidatos
00:31:27no lo tengo claro
00:31:29creo que a la que más le cuesta a Saúl
00:31:32Rich no tengo Claro si creció más mi ley
00:31:34que masa a mí la lógica me indica que
00:31:37por lo que fueron el día de la elección
00:31:40y la semana posterior que mi ley
00:31:43aprovechó digamos el ímpetu el envión
00:31:47ganador de cierta legitimación como
00:31:49candidato viable hay algo ahí que pasó
00:31:51con los medios y con cierta gente que
00:31:53por ahí dejó de tener un poco de
00:31:55vergüenza decir que no votaba andás a
00:31:57ver si también hay eso a cierta
00:31:58legitimaciones a ver que el 30% de la
00:32:00población lo de la gente que va a votar
00:32:02lo eligió mira hoy veía una respuesta de
00:32:05alguien que no era un troll a Carlos
00:32:08Rodríguez El jefe de asesores de delay
00:32:10que sería el jefe que le puso
00:32:14[Música]
00:32:16si insisten con cerrar el conicet voy a
00:32:18tener que repensar Mi voto
00:32:21Entonces ahí es donde toma Más dimensión
00:32:24el estudio que hizo la usam el equipo de
00:32:27ciliar de cómo está dividido el voto de
00:32:30mi ley claro del que está convencido que
00:32:32ese es el rígido del que está muy
00:32:35enojado pero le puede gustar la ciencia
00:32:37le puede gustar el aborto legal y le
00:32:39puede gustar el estado presente y el que
00:32:41simplemente estaba desorientado Y tal
00:32:43vez por falta de atención porque es el
00:32:45que se cruzaba en redes por conocimiento
00:32:47etcétera terminó acompañando a mi ley y
00:32:49que ahora el objetivo tanto de bullrich
00:32:51como de masa es ir a buscar un poquito
00:32:54de cada uno de sus universos
00:32:56yo creo que sigue dependiendo de mi ley
00:32:58no sigue todo sigue dependiendo de él El
00:33:02Triunfo en el triunfo y hablando de eso
00:33:04esta última semana básicamente estuvo lo
00:33:07del papa y estuvo la visita de los
00:33:09funcionarios de Miley a Estados Unidos
00:33:10Sí eso cambió un poco el panorama y algo
00:33:13para comentar de eso ya te Tenés que ir
00:33:14no sabemos yo estoy está llegando en dos
00:33:17minutos el auto pero lo que te puedo
00:33:18decir es que la versión que sacaron a
00:33:20girarlo financieros de Juntos por el
00:33:22cambio que hablan con sus vínculos en
00:33:25Wall Street es que había sido una muy
00:33:26mala reunión que los inversores en esa
00:33:28reunión se fueron
00:33:31como con una mala imagen del equipo de
00:33:35Miley y que no hubo ningún compromiso de
00:33:38inversión el equipo de mire y lo que te
00:33:41dice es que Cherry mato Gerardo mato que
00:33:43es un exchangc que vive ahí en
00:33:46Greenwich en su casa hace siempre
00:33:49reuniones y que siempre le hace
00:33:51reuniones a los candidatos y a sus
00:33:52equipos que en general van 30 a 35
00:33:54personas que ahora fueron 70
00:33:56que se quedan dos horas se quedaron
00:33:57cinco y que en general
00:33:59tienen una visión sobre los argentinos
00:34:03que es la de alguien que después de
00:34:05fracasar en repetidas ocasiones te viene
00:34:07a explicar lo que vos tenés que hacer y
00:34:09que en este caso se encontraron con
00:34:10gente que le dijo trabajemos en conjunto
00:34:12Esta es la defensa del equipo de la
00:34:14libertad avanza el tiempo es un gran
00:34:16ordenador
00:34:17El lo que dijo tiene algo que ver con
00:34:20eso
00:34:22que quede todo lo de que dijo que era un
00:34:24peligro para la democracia
00:34:27global entre poderes que excede mucho a
00:34:31la Argentina porque también hay una
00:34:34cantidad de recursos que uno los ve por
00:34:38algunas actitudes de algunos líderes de
00:34:42opinión
00:34:42que están muy presentes en la libertad
00:34:46es decir hay alguien que está poniendo
00:34:48muchos recursos en la campaña yo
00:34:50sostengo que esto no nace acá yo
00:34:52sostengo esto no nace acá no tengo
00:34:55comprobado si viene de vano si es la
00:34:57misma campaña de cast de bolsonaro de
00:34:59Trump No lo sé hay versiones yo no lo he
00:35:01chequeado no puedo ir hacia hacia esa
00:35:04especulación pero sí que
00:35:08volviendo al punto de la de las
00:35:10reuniones que la filtración sobre los
00:35:14entre 50 y 60 mil millones de dólares
00:35:16que tendría comprometido la libertad
00:35:18avanza de estos inversores para la
00:35:20dolarización es una versión que Fil tra
00:35:22el propio milai y que hoy es
00:35:24absolutamente inverosímil no estoy
00:35:26diciendo que no sea posible digo que hoy
00:35:29incluso para el equipo de mi ley esa
00:35:31versión que filtró el propio milai es
00:35:33inverosímil
00:35:35después Dios proveerá aparte por cómo la
00:35:37filtró mi ley y mismo lo que dijo mi ley
00:35:39cuando le preguntaron mi ley venía a
00:35:40decir que tenía esa plata asegurada por
00:35:42gente que todavía no podía revelar y
00:35:45después se desdijo hay una cosa ahí
00:35:47donde claramente como decía tengo un
00:35:48amigo que una cosa como muy Temerario
00:35:52también que se filtre eso en el medio de
00:35:56en el medio de la campaña Sí a mí me
00:35:58llamó la atención y tengo que ser justo
00:36:00con esto la responsabilidad con que
00:36:03hablaron por lo menos conmigo y sé que
00:36:04con otros colegas quienes están a cargo
00:36:07de esto no sí y que el propio milai no
00:36:09viajó por lo menos el argumento que
00:36:12esgrimen en público es un argumento
00:36:14responsable que incluso si se tomaron el
00:36:17trabajo de de crearlo artificialmente es
00:36:21una buena creación que es mi ley todavía
00:36:23no ganó y hay un gobierno que está en
00:36:25marcha cualquier ruido que nosotros
00:36:26podamos generar en esto es un problema
00:36:28para la Argentina parece un discurso
00:36:31parecido al que dijo Miley cuando
00:36:35denunció que un funcionario dijo la que
00:36:39después fue desmentido por Carlos
00:36:40Rodríguez Carlos Rodríguez no no fue la
00:36:43segunda confirmado que había sido la
00:36:45causa claro
00:36:57Es toda una situación que está en
00:36:59veremos si lo que te puedo decir es que
00:37:02todas las variantes dolarizadoras
00:37:03terminan todas en Emilio Ocampo que es
00:37:06efectivamente el que está nucleando
00:37:07todas las conversaciones con estos
00:37:09inversores que lo que te dicen el equipo
00:37:12de mi ley es los 70 que estaban sentados
00:37:14ahí manejan más de tres mil millones de
00:37:15dólares cada uno es decir eran jugadores
00:37:17de verdad lo cierto
00:37:20es que no lo sabemos y que nos vamos a
00:37:22entrar solamente similar ahí es
00:37:24presidente claro tal vez nos quedemos
00:37:25con la duda
00:37:26última pregunta en una oración a ver lo
00:37:30del papa
00:37:32le toca algún voto a mi ley el hecho de
00:37:34lo que está surgiendo de las cosas que
00:37:36dice el papa y lo que dijo el papa y la
00:37:37yo no creo que misa No creo que los
00:37:41epitetos de contra el papá sí creo que
00:37:44si esta horda milenaria y con
00:37:47capilaridad territorial que es la
00:37:49iglesia hace lo mismo con mi ley que lo
00:37:52que hizo con Aníbal Fernández en el 2015
00:37:54Bueno ahí puede ser un elemento por lo
00:37:57menos de acumulación política en contra
00:38:00del candidato de la libertad avanzada
00:38:03bueno Muchas gracias Iván nos vemos la
00:38:05semana que viene futuro