INGRID BECK y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 12
Cíclico - 8/12/2025 - Duracion: 45:03
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Transcripción
00:00:03Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:04episodio del experimento. En este caso
00:00:06voy a charlar con una amiga periodista
00:00:08Ingridb. ¿Cómo estás?
00:00:09Muy bien,
00:00:10bienvenida. Mira, anoté todo lo que sos
00:00:12según las las descripciones que se hacen
00:00:14de voz en redes.
00:00:17Eh, escritora guionista,
00:00:22fundadora de Barcelona,
00:00:24revista Barcelona.
00:00:25Sí, la ciudad. Bueno,
00:00:27eh, no sé, no estaría mal. Eh, guía
00:00:29inútil para madres primerizas que tuvo
00:00:30dos edi tres ediciones.
00:00:32Tres tres. Es una Sí, es una saga de
00:00:34tres libros.
00:00:35Ah, hasta el dos había llevado Auxilio
00:00:37Somos Padres. Es uno.
00:00:38Sí,
00:00:39el último que tenés ahí.
00:00:41Antimanual para encendidas con Mariana
00:00:43Carvajal.
00:00:44Sí.
00:00:45Eh,
00:00:47coordinaste la Maga la García,
00:00:50eh,
00:00:52fuiste editora de género en letra P. Ni
00:00:55una menos.
00:00:56Sí,
00:00:57que está como que es como una como una
00:00:59parte de tu como en tu currículum,
00:01:00digamos, de figural ni una menos.
00:01:03Es es que formé parte del grupo fundador
00:01:05y organizador de la primera movilización
00:01:07y una menos en 2015. Entonces fue un
00:01:10hito para mí, digo, imagínate si fue un
00:01:13hito en la historia de los feminismos.
00:01:152015 fue la primera
00:01:172015. 2015.
00:01:17¿Y quiénes estaban en ese grupo fundado?
00:01:19Uy, éramos 20. Eh, estábamos la mayoría
00:01:23comunicadoras y y periodistas y algunas
00:01:25académicas, pero
00:01:27eh estaba
00:01:30Ana Correa, eh Mercedes Funes, Florencia
00:01:34Chévez, Valeria San Pedro, Marcela
00:01:36Ojeda, Soledad Vallejo, Marina Viuso.
00:01:39Eh, me voy a olvidar de de algunas y me
00:01:41van a matar. Marta Don, Florencia Bate,
00:01:44Carolina Marcuchci, eh
00:01:47Ind Pomeraniec, e bueno, éramos 20, así
00:01:52que seguro me estoy olvidando de de
00:01:54algunas.
00:01:55En 2015 había
00:01:57habido una serie de femicidios de
00:02:00adolescentes.
00:02:01Eh,
00:02:02¿todavía gobernaba Cristina?
00:02:04Todavía gobernaba Cristina. Estábamos eh
00:02:07eh en mayo de 2015. Eh, en mayo de 2015,
00:02:11el 11 de mayo de 2015, a la mañana sale
00:02:15la noticia del femicidio de Kiarapá, un
00:02:18adolescente de 15 años que había sido
00:02:20asesinada por su novio en complicidad
00:02:22con su familia eh en la localidad de
00:02:25Rufino en Santa Fe.
00:02:27Y Marcela Ojeda, que en ese momento
00:02:29trabajaba en Radio Continental, eh se
00:02:33levantaba muy temprano.
00:02:34Histórica, móvila, histórica, sí, hace
00:02:36poquito que no es más eh movilera. eh
00:02:40twiiteó en la época en que era Twitter y
00:02:43que era un espacio de conversación, eh,
00:02:46no vamos a hacer nada, nos están
00:02:48matando, ¿no? Y hacía como una
00:02:50interpelación a decía periodistas,
00:02:54abogadas, como que no se interpelaba a
00:02:56las activistas a hacer algo. Y entonces
00:02:59empezamos a responder unas cuantas, sí,
00:03:00hagamos algo, hagamos algo, salgamos a
00:03:02la calle, armamos un grupito de mensajes
00:03:05privados de Twitter y empezamos a pensar
00:03:08que podíamos hacer y dijimos, "Bueno,
00:03:10hagamos una movilización, pongamos una
00:03:12fecha medio random, 3 de junio." Sí.
00:03:16Eh, pero además después cuando hicimos
00:03:19el el análisis un poco de de lo que
00:03:22habíamos hecho, era el 3 de junio era un
00:03:24jueves. Eh, una tenía niñera para los
00:03:27chicos, o sea, tenía que ver con la
00:03:28derecha de cuidados, ¿no? Una tenía,
00:03:30otra tenía eso, tenía niñera, la otra eh
00:03:33no se podía ir temprano del trabajo y
00:03:36ahí convocamos a otro grupo que era el
00:03:38que había armado una lectura en para el
00:03:418 de marzo en la Biblioteca Nacional con
00:03:44el título Ni una menos, que era una
00:03:45lectura en donde participamos. Cuando
00:03:47participé, participaron escritoras,
00:03:49periodistas y familiares de víctimas de
00:03:52femicidio. Cada una, cada persona leía
00:03:54un texto,
00:03:55eh, y le habían puesto ni una menos, que
00:03:57es el título de un poema de una poetisa
00:04:00latinoamericana que en este momento no
00:04:01viene a mi mente. Eh, y bueno, tomamos
00:04:04eso, las convocamos y armamos un grupo y
00:04:06empezamos a planear una movilización que
00:04:09resultó ser la más grande e
00:04:13varios años después
00:04:14ahí
00:04:15ese en el 2015. Claro, en 2015, ¿no? La
00:04:18más grande fue después con la marea
00:04:19verde en 2018,
00:04:21pero esa hasta ese momento no había
00:04:23habido. Hubo más de un millón de
00:04:25personas en las calles. Fue una locura
00:04:28en todo el país. Eh, nunca había salido
00:04:30tantas mujeres a la calle a reclamar por
00:04:33sus derechos. Nunca. Eso nació como una
00:04:35especie de movimiento social o había
00:04:38alguna intención de algún contacto
00:04:39político o de algún respaldo o de una
00:04:42búsqueda de soluciones políticas al tema
00:04:43con el gobierno que estaba en ese
00:04:44momento
00:04:45mirad la demanda era a toda la sociedad,
00:04:48o sea, hubo nosotras leímos, escribimos
00:04:50y leímos un documento en donde
00:04:52interpelábamos a la política,
00:04:54interpelábamos a la política, digo, a
00:04:55los políticos, al poder ejecutivo,
00:04:57interpelábamos al poder judicial,
00:04:59interpelábamos al poder legislativo,
00:05:00interpelábamos a los medios,
00:05:02interpelábamos a la sociedad. sobre el
00:05:04tema no era algo partidario. De hecho,
00:05:08el el detrás de cena de esa movilización
00:05:11eh incluye nosotras yendo a reunirnos
00:05:14con eh referentes del gobierno de
00:05:17Cristina Kirsner para explicarle que no
00:05:20era una marcha opositora, yendo a
00:05:22reunirnos con gente del macrismo para
00:05:24explicar que no era una marcha
00:05:26oficialista porque estábamos en plena
00:05:28elección presidencial, además eh
00:05:31estábamos en ese momento. Entonces y
00:05:34después un trabajo con la sociedad
00:05:35civil, ¿no? Con las organizaciones
00:05:36feministas, con las organizaciones de
00:05:38base, con los sindicatos. Eh, yo me fui
00:05:41a reunir con la con la rama femenina de
00:05:43la CGT. Eh, hubo como, o sea, tuvimos
00:05:46esos espacios para
00:05:48Y la rama femenina de la CGT,
00:05:52¿qué te encontraste ahí?
00:05:54Eh,
00:05:54o sea, estaba más pegada a la
00:05:56masculinidad de la CGT formal,
00:05:58¿no?
00:06:00Era un intermedio con historias de esas
00:06:03que te cuentan que viste como las que
00:06:05cuenta Susana Rueda, que que no había
00:06:08baño para mujeres en la CGT
00:06:10eh, cuando ella llegó y que se fue
00:06:12espantada y nunca más hubo mujeres en
00:06:15lo que contó Carolina Castro también
00:06:16industrial. Exacto. Eh, sí, ese ese tipo
00:06:21de de situaciones, ¿no? De de la
00:06:27el agujero de liderazgos de de mujeres,
00:06:30porque, bueno, no hay no hay lugar para
00:06:32para crecer ahí. decías al principio,
00:06:34eh, Twitter en su momento era un lugar
00:06:36de debate, eh, intuyó que vos suponés
00:06:38que ahora es una especie de cloaca un
00:06:40poco difícil de manejar para ser gentil,
00:06:43que además me parece que alimenta la
00:06:46situación de odio y la situación de eh
00:06:50favorecer una contratendencia, si
00:06:52queres, al feminismo. Uno ve en redes
00:06:54sociales cosas que antes no veía. Eso
00:06:57pasa solo en redes sociales, pasa
00:06:58socialmente también. Me parece que no
00:07:01dividir lo que pasa hoy en la esfera
00:07:03digital de lo que pasa en la esfera
00:07:05real, digamos, es eh es imposible porque
00:07:09el debate, en principio, el debate
00:07:10público se da ahí, se da más en la
00:07:13esfera digital y además todo lo que pasa
00:07:16ahí influye directamente en lo que pasa
00:07:19en la sociedad. Entonces, eh sí, Twitter
00:07:22era un lugar amigable en 2015 y lo fue
00:07:24por varios años más, eh, en donde había
00:07:27una conversación pública posible, eh, y
00:07:30hoy, sobre todo X, es un espacio que
00:07:33cuyo algoritmo se alimenta de la
00:07:35polarización. Entonces, eh ahí entran
00:07:38directamente los discursos de odio, el
00:07:41doco, las amenazas, los ataques que no
00:07:44son considerados eh un problema eh ni
00:07:48violencia. sino simplemente alimentar al
00:07:51algoritmo con polarización y que crezca
00:07:54eh el odio. Y ahí sí yo pierdo, digamos,
00:07:57en ese espacio yo pierdo, yo estoy
00:08:00corridísima de de ese espacio porque no
00:08:03eh a mí no me interesa la polarización,
00:08:05no no tengo ese
00:08:08me interesa el diálogo, parezco eh un
00:08:11poco antigua, ¿no? Pero me parece que la
00:08:13conversación es otra, ¿no? No, no, no es
00:08:16esa.
00:08:16Sí. Eh, en un momento se introdujo esta
00:08:18historia de eh
00:08:21una especie, no sé si autocrítica, pero
00:08:22quiero preguntártelo, el tema del famoso
00:08:24nos pasamos varios pueblos
00:08:26que cuando uno lo mira en en entorno
00:08:29político suele pasar en casi todos los
00:08:31aspectos. De hecho, eh la última derrota
00:08:33del peronismo es y quizás fuimos
00:08:35demasiado estatistas. Eh uno dice,
00:08:39"¿Cuál es el sentido de eh una
00:08:42autocrítica así digamos? da la sensación
00:08:44de que hay que ser menos eh emocionales,
00:08:48menos confrontativos y que una posición
00:08:50así te llevaría a un lugar mejor. ¿Cómo
00:08:54analizaste vos en el momento eso de de
00:08:56nos pasamos varias pruebas? Hubo hubo
00:08:57varias mujeres que también lo dijeron.
00:08:59Sí. Eh, a mí me parece que nos nos
00:09:01quedaron un montón de pueblos sin pasar,
00:09:03no creo que nos hayamos pasado tres
00:09:04pueblos.
00:09:06Si podés detectar eh, qué sé yo,
00:09:09errores. Sí. Bueno, pero en la política
00:09:11si hacés cometés errores. Entonces, yo
00:09:14no creo que haya ahí nada para criticar.
00:09:17No creo que los feminismos hayan sido
00:09:19responsables de ninguna derrota
00:09:20electoral eh ni de las legislativas de
00:09:242021, que creo que fueron el quiebre del
00:09:28gobierno de Alberto Fernández en un
00:09:29sentido que ya venía, digamos, pero
00:09:30bueno, fue como
00:09:32eh digo, ahí también la culpa fue del
00:09:34feminismo y así sucesivamente y es esto,
00:09:37bueno, no hay que ser más tibios, hay
00:09:38que ser no hay que hay que hacer, ¿no?
00:09:42Eh, yo no lo veo y además los números,
00:09:46digo, la evidencia está a la vista, o
00:09:48sea, están eh las mujeres siguen siendo
00:09:52asesinadas por sus parejas o exparentes.
00:09:55Ahora, eso es curioso porque la la
00:09:57crítica de los sectores más
00:09:58conservadores al movimiento es, bueno,
00:09:59hicieron una campaña muy fuerte de
00:10:02penetración y siguen matando mujeres.
00:10:04Sí, pero es un fenómeno estructural que
00:10:06ocurre en todo el mundo y que no se va a
00:10:08resolver en 4 años. Y ahí no, y
00:10:11poniéndome un poco en abodo del
00:10:12ahí no se podría haber explicado mejor
00:10:15cuál era la característica del
00:10:17movimiento.
00:10:19Yo pienso,
00:10:20yo no coincido en que que eso tenga que
00:10:22ver con solución a los femicidios. Lo
00:10:23que digo es eh vos ves que el movimiento
00:10:26liberal libertario, si querés
00:10:28comunicacionalmente tiene una habilidad
00:10:30que te obliga a reformular en todos los
00:10:32frentes. Mira, a mí me parece que
00:10:34nosotras, si te hablo, por ejemplo, del
00:10:36periodismo feminista, eh, o de quienes
00:10:38trabajamos en en temas en cuestiones más
00:10:41vinculadas con el género de la
00:10:43comunicación, si querés feminista,
00:10:45eh,
00:10:47a mí me parece que nosotros tenemos dos
00:10:49problemas frente a la narrativa
00:10:50libertaria y es que tenemos eh ética
00:10:54eh y ellos no la tienen y que nos
00:10:57basamos en en datos
00:10:59eh no mentimos
00:11:01y a ellos no les importa. Entonces es
00:11:03muy difícil competir, ¿no?, en esa en
00:11:06esas dimensiones porque nosotras no
00:11:08vamos a generar fake news para
00:11:10ni vamos a amenazar ni vamos a doxear a
00:11:12alguien para correrlo del del espacio
00:11:15público. Entonces es muy desigual y la
00:11:18otra diferencia es que ellos tienen
00:11:19financiamiento y tienen guita y el
00:11:23feminismo no tiene guita, no no no es un
00:11:25movimiento que se caracterice por ser
00:11:27por tener financiamiento, salvo alguna
00:11:31persona filántropa que que le interesa,
00:11:33¿no?
00:11:33Aún con caras muy reconocidas, porque
00:11:34viste que la gente dice, "Uh, che, hay
00:11:36un montón de gente conocida." Bueno, eso
00:11:37no necesariamente quiere decir un más
00:11:39plata. Claro, pero no es que le pagan a
00:11:41esa gente para ser feminista, eh,
00:11:44simplemente es una práctica, es un Y
00:11:47después también claramente hay una
00:11:49penetración de ese mensaje en otros
00:11:50sectores que no son libertarios. El otro
00:11:51día veía la entrevista que le hacía
00:11:54Pergolini a Dolores Fonsi,
00:11:56que en un momento dice esta hablaban de
00:11:59Belén en la película, él dice, "Esta es
00:12:00una película femenina o dice algo así."
00:12:02Y ella le dice, "¿Puedes decir
00:12:04feminista?"
00:12:05Sí. Y él dice, "Bueno, no lo dije para
00:12:07no y eso es raro, ¿no?
00:12:10Sí, parece que fuera una mala palabra,
00:12:11¿no? Se fue estigmatizando,
00:12:14eh, sobre todo en estos últimos dos
00:12:16años, ¿no? Eh, eh, bueno, un poquito
00:12:18antes también,
00:12:19eh, pero tiene que ver con
00:12:21con volver, me parece, a los
00:12:23estereotipos de lo que se suponía que
00:12:26eran las feministas hace muchos años,
00:12:29¿no? que odiaban a los que se suponía
00:12:32que la feminista era la que odiaba a los
00:12:33hombres y que quería un mundo sin
00:12:36hombres. Y bueno, no, el feminismo es
00:12:38una construcción colectiva que necesita
00:12:41que los varones se sumen para ese
00:12:43concepto de feminas.
00:12:44Claro, es horrible. Es horrible. Además,
00:12:47es banalizar el holocausto, además no.
00:12:49Eh, pero no, no hay habrá alguna
00:12:52feminista que odia los hombres, pero
00:12:53como debe haber otra mina que habló. La
00:12:55lógica del mundo no parece ser un mundo
00:12:57donde las mujeres maten a los hombres.
00:12:59No, no, el poder,
00:13:01no es un poco esta idea, esta narrativa
00:13:03que que triunfó, ¿no? Que parece que eh
00:13:07la la rebeldía son ellos y y nosotras
00:13:10somos el estatu cuo y alguna vez tuvimos
00:13:12el poder. Imagínate.
00:13:14Ahora, la situación salarial, ¿cómo se
00:13:16cómo se salva en este marco? Porque esa
00:13:19desigualdad todavía sigue, digamos, cómo
00:13:21son las negociaciones. Está bien,
00:13:23estamos hablando de un de un mundo
00:13:24periodístico de la comunicación y la
00:13:26política precarizado para todo. Pero,
00:13:29¿cómo cómo se resuelve en la
00:13:30negociación? ¿Hay más apertura en las
00:13:31empresas para negociar? ¿Hay hay
00:13:34empresarios que estén diciendo,
00:13:36"Paguémosle lo mismo a las mujeres que
00:13:37los hombres?"
00:13:38¿Pasa? ¿No pasa?
00:13:39Vos estás metiéndote con la el problema
00:13:42más estructural de todos, ¿no? Que es la
00:13:44brecha de de ingresos, ¿eh?
00:13:48Y y cuando hablas de precarización y
00:13:50cuando ves los datos de pobreza, sabes
00:13:52que las las más pobres de las más pobres
00:13:54son las mujeres con hijos e hijas,
00:13:56mujeres solas con hijos o hijas.
00:13:58Eh, yo no veo que haya ninguna apertura
00:14:00para negociar absolutamente nada. De
00:14:02hecho, creo que hay retroceso que el
00:14:04discurso del del poder, del gobierno y a
00:14:07nivel global lo que hace es habilitar
00:14:09justamente eh a a quienes no quieren
00:14:13negociar o a quienes nunca tuvieron
00:14:15voluntad de negociar a no negociar nada.
00:14:18Eh, entonces cada vez hay más
00:14:20informalidad, cada vez hay más eh gente
00:14:23endeudada eh y más mujeres endeudadas,
00:14:26porque también la brecha de la de la
00:14:28deuda y estoy hablando de tomar deuda,
00:14:31digamos, con usureros para poder pagar
00:14:33la comida, eh, no, de esa deuda estoy
00:14:37hablando. en relación con el periodismo.
00:14:39No hace falta que te explique a vos, le
00:14:40podemos explicar, sí, a quienes nos
00:14:42están viendo y escuchando que el
00:14:43periodismo está eh en vías de extinción,
00:14:47parece, eh por lo menos a nivel
00:14:49empresas. Entonces, de hecho, yo no
00:14:51estoy trabajando en ninguna empresa
00:14:53periodística hoy. Eh, la agenda de
00:14:55género está absolutamente borrada de los
00:14:57medios. Eh, éramos 13 editoras de
00:15:00género, quedan tres. Eh, así que no hay
00:15:04Y cuando
00:15:05y los últimos dos años. los últimos dos
00:15:07años, o sea, no hay voluntad de de que
00:15:10esa agenda eh permanezca. Eh,
00:15:15pero es el temor a que sea una agenda
00:15:16central, porque a mí me da la sensación
00:15:17de que una agenda central no tiene la
00:15:21pretensión de ser, digamos, o sea,
00:15:22central desde desde copar toda la
00:15:25agenda. Yo no lo veo en ese sentido,
00:15:27¿no? Y y tuvo pocos momentos en los que
00:15:30fue central, ni una menos. la marea
00:15:32verde, bueno, la aprobación de la ley de
00:15:35de despenalización y legalización del
00:15:37aborto. Digo, en esos momentos los
00:15:39feminismos fueron tapa de los diarios.
00:15:41Si querés, estoy haciendo algo muy
00:15:43antiguo, pero sí, tapa de los diarios,
00:15:44pero después no es una agenda central.
00:15:46Ojalá fuera una agenda central, no es
00:15:48una agenda central. Y hay algo que tiene
00:15:50que ver con eh que muchos varones y
00:15:54mujeres, porque sabemos que la no solo
00:15:57los varones son machistas, también hay
00:15:59muchísimas mujeres eh machistas eh que
00:16:03les interesa sostener este sistema, que
00:16:05volvieron a en algún momento parecía que
00:16:08tenían algún tipo de de apertura a las
00:16:13agendas de de género y diversidad y que
00:16:15hoy con aprovechan la volteada para
00:16:18retroceder también
00:16:20eh o pas muchísimas empresas que tenían
00:16:22equipos de diversidad inclusión y los
00:16:24desarmaron, así como pasó con Meta, con
00:16:27X, con las grandes empresas
00:16:29tecnológicas, ¿no? Por poner ejemplos
00:16:32grandes, pero pues hay empresas que
00:16:34aprovecharon y lo hicieron también.
00:16:36Sí. Eh,
00:16:37lo que pasa que además cuando las
00:16:39revoluciones avanzan eh de mayor menor
00:16:41intensidad es difícil corregir sobre la
00:16:43marcha o después digamos vos tirala para
00:16:45abajo y después ve cómo la juntas, ¿no?
00:16:47No estás en el medio viendo a ver qué es
00:16:49lo que haces o cómo lo haces. Eh, ha
00:16:52pasado en en un montón de cosas y en un
00:16:56montón de temas, ¿no? Ahí hay también un
00:16:58cuestionamiento, bueno, che, hay que
00:17:00hacer una revolución. Pero ojo, a ver si
00:17:01le
00:17:04alguienamos si la idea parece ser esa, o
00:17:06sea, al contrario. Ahora, cuando uno ve
00:17:08las encuestas políticas, en general el
00:17:11componente femenino es más reacio a mi
00:17:13ley.
00:17:13Sí.
00:17:14¿Qué razón le encontrás?
00:17:16Creo que hay algo del de la
00:17:21noción de la importancia del Estado,
00:17:23¿no? Así no es un no es que las las
00:17:26mujeres que no votan a mi ley piensan en
00:17:28es muy importante el estado, pero sí son
00:17:31las que tienen contacto con la salud,
00:17:33con la educación, ¿no? con sus hijos y e
00:17:36hijas que tienen eh necesitan usar son
00:17:41las que lo llevan al médico, son las que
00:17:42lo llevan a la escuela y que ven que el
00:17:45el gobierno libertario lo que hace es
00:17:48cerrar esas puertas, ¿no?, de financiar
00:17:50la salud pública, de financiar la
00:17:51educación pública, digo, por dar algunos
00:17:54ejemplos, eh, y después de financiar
00:17:56todo lo que sea ayuda social para las
00:17:59familias, salvo la eh, entonces me
00:18:02parece que ahí hay algo de de un
00:18:04componente
00:18:06menos eh liberal eh en el voto femenino.
00:18:11Capaz que es una pregunta medio boluda,
00:18:12pero si las madres son de ese estilo y
00:18:15los hijos son distintos en las
00:18:18encuestas, ¿qué pasa ahí?
00:18:20No, vos ves los joven, vos tenés a la
00:18:22misma madre que que es reacia mi ley y
00:18:24al mismo joven también muchos años
00:18:25después que cae en una situación
00:18:28totalmente inversa, digamos, que es el
00:18:29público más afinado libertario.
00:18:31Y sí, pero me parece que ahí hay algo de
00:18:33que nadie les habló, no solo la mamá y
00:18:36el papá están hablando con los pibes,
00:18:38nadie los interpeló a esos pibes jóvenes
00:18:40y no tienen un proyecto de vida en este
00:18:42país. Y eso no es culpa de de las
00:18:44familias, es culpa de la política
00:18:46tradicional de la de los de las
00:18:48dirigencias que no les dio una
00:18:50oportunidad de futuro. Entonces son
00:18:53pibes que están piensan en que mi ley
00:18:55puede darles una esperanza de de futuro,
00:18:59no sé, con el estudiando para ser trader
00:19:02o apostando o lo que sea, todo menos
00:19:06haciendo algo que tenga que ver con, me
00:19:07parece, con el con el trabajo formal que
00:19:10ya es esto está en vías de extinción.
00:19:13Mm.
00:19:13Entonces, yo creo que hay ahí, yo no
00:19:15creo que todos los varones, por poner un
00:19:18ejemplo, no no creo que todos los
00:19:19varones jóvenes que votan
00:19:21al mileísmo sean antifeministas y sean
00:19:25No, no me parece, me parece que ven ahí
00:19:27algún tipo de esperanza de eh un futuro
00:19:30posible para ellos, de comprarse una
00:19:32casa, de tener eh una vida digna, ¿no?
00:19:36que es algo que no
00:19:38nadie les ofreció, nadie les habló,
00:19:41nadie desde los otros partidos políticos
00:19:43les habló hasta ahora
00:19:44y mi ley les habló y les habló mucho.
00:19:46Mm. Claro. ¿Hay alguna diferencia entre
00:19:49la situación de las mujeres en el
00:19:50interior del país y en y en Buenos Aires
00:19:53y capital?
00:19:54¿En qué en qué? Y cuando uno ve película
00:19:56como Beléneno, ve o v, bueno, 1000
00:19:59casos, María Solea Moral, lo que sea,
00:20:01digamos,
00:20:02eh, tiene esa idea de, bueno, en el
00:20:05interior hay feudos que ocultan
00:20:08situaciones así de una manera más hábil
00:20:09y con más consenso social
00:20:11y acá está como menos
00:20:14es menos común. Eso existe
00:20:15efectivamente,
00:20:16eso existe, sobre todo en algunas
00:20:17provincias, no es algo generalizado.
00:20:20Tenemos provincias en el sur que tienen
00:20:22que son eh pioneras en derecho de las
00:20:25mujeres, ¿no? Como la Pampa, qué sé yo,
00:20:28o
00:20:29eh Río Negro. No es no es no es algo que
00:20:33se pueda generalizar. Sí, hay algunos
00:20:35algunas provincias del norte
00:20:37efectivamente que tienen eh este que sí
00:20:41que como vos decís son feudos. O sea,
00:20:43eso pasa particularmente en provincias
00:20:44del norte,
00:20:45¿sí? En donde los derechos de las
00:20:46mujeres están más vulnerados.
00:20:48¿Por qué?
00:20:49Eh, porque, bueno, son sociedades mucho
00:20:51más conservadoras, en donde los señores
00:20:55eh poderosos tienen mucha influencia,
00:20:57donde la iglesia tiene mucha influencia.
00:20:59Ahora las iglesias evangélicas tienen
00:21:02mucha influencia. Entonces ahí hay un
00:21:05ahí hay si ya había retrocesos y
00:21:07barreras, eh, ahora hay más, ¿no?
00:21:10La Iglesia Católica en algún momento fue
00:21:12un sujeto de estudio o interpelación de
00:21:16ustedes en el sentido, bueno, como se
00:21:18juntaron con la política, hubo también
00:21:20una idea de ver qué es lo que se puede
00:21:22hacer en el ámbito religioso.
00:21:24Ay, me parece que ahí, bueno, existe la
00:21:26organización católica por el derecho a
00:21:28decidir que es una organización
00:21:29católica. Eh, así que hubo intentos de
00:21:32acercamiento,
00:21:33pero nunca hubo una reunión con alguien
00:21:34relevante de la Iglesia Católica
00:21:36Argentina
00:21:37o un intento de, bueno, hablemos de este
00:21:39tema.
00:21:39Hubo un una reunión de jóvenes con el
00:21:42Papa Francisco en su momento y fue una
00:21:44de una joven de Santiago del Estero, no
00:21:46me acuerdo el nombre ahora, que que fue
00:21:48eh a una reunión de jóvenes con él y le
00:21:50dio un pañuelo verde
00:21:52y Francisco lo agarró el pañuelo verde.
00:21:55Así que si eso puede verse como un
00:21:56intento de acercamiento, yo creo que sí.
00:21:58Era un papa muy abierto, ¿no?
00:22:00Sí, un poco más abierto.
00:22:02Eh, después sí hay no no todos los eh
00:22:06sacerdotes son eh son iguales, no están
00:22:10los de opción por los pobres, hay los
00:22:12curabilleros, digo, hay nexos eh que
00:22:15tienen que ver con la defensa de
00:22:18de nada de la vida de la gente.
00:22:20Básicamente
00:22:21vos en un momento hiciste una serie de
00:22:22entrevistas a a mujeres empresarias,
00:22:24¿sí? liderezas
00:22:25e que era un ciclo que estaba bueno
00:22:27porque mostraba primero caras que en
00:22:30general no se veían.
00:22:31Eh, es un
00:22:34es un tema de debate bastante largo
00:22:35porque en realidad aparecen figuras, yo
00:22:38creo que todavía no al nivel que de
00:22:40igualdad que deber podrían o deberían
00:22:42tener. ¿Qué encontraste eh como
00:22:45curiosidad en esa en esos personajes que
00:22:47además muchas eran de empresas
00:22:49multinacionales o empresas nacionales
00:22:50grandes? Mira, lo que me parece más
00:22:53interesante es que todas eran
00:22:54conscientes de que eh
00:23:00ellas eran como como eh que tenían que
00:23:03abrir puertas a otras mujeres, porque lo
00:23:06que pasa muchas veces eh con las mujeres
00:23:08que no son feministas o que no tienen
00:23:10puestas, nosotras decimos las gafas
00:23:12violetas, ¿no? Que son esas gafas que te
00:23:14pones una que te muestran la desigualdad
00:23:16y una vez que la ves ya no la puedes
00:23:18dejar de ver. Eh, hay muchas mujeres que
00:23:20llegan a un lugar de poder y piensan que
00:23:22fue por propio mérito solamente, ¿no?
00:23:25Que si ellas pudieron, todas las demás
00:23:27pueden. Y me encontré con mujeres muy
00:23:29conscientes de los obstáculos y de las
00:23:32barreras que hay para llegar a esos
00:23:34espacios de poder y de la necesidad que
00:23:36hay cuando llegan a esos espacios de
00:23:39abrir más espacios para más mujeres.
00:23:43Porque además hay evidencia de que los
00:23:45equipos más diversos y estoy hablando no
00:23:47solamente de con mujeres, sino que estoy
00:23:49hablando de personas racializadas,
00:23:53de la comunidad LGBTIQ+, ¿no? Equipos
00:23:56diversos de distintas clases sociales,
00:23:59esos equipos diversos de conducción
00:24:01generan mejores eh ingresos en las
00:24:03empresas, o sea, mayor productividad,
00:24:06más plata, ¿no? Porque de eso se trata,
00:24:09las empresas necesitan ganar plata.
00:24:11Bueno, está demostrado que que pasa eso,
00:24:13que con los equipos de conducción más
00:24:15diversos, con más opiniones, con más de
00:24:17que vienen de lugares más eh más más
00:24:19distintos, no se dice, eh hay mejores eh
00:24:23performances. Y cambió algo internamente
00:24:26en las empresas respecto a tener mayores
00:24:29niveles de inclusión o más equidad. En
00:24:31algunas empresas sí se se se desarmaron
00:24:33esos equipos, eh en otras no y y están
00:24:36como remando contra corrientes. Hay
00:24:39cosas que son un poco eh eh para sacarse
00:24:42los temas encima. Hay muchas empresas
00:24:43que tienen una especie de personaje que
00:24:46hace la representación de la amplitud de
00:24:49género y y ponen una persona homosexual
00:24:53a conducir un lugar y dicen, "Bueno, ya
00:24:54está. Total tenemos este tipo también
00:24:56acá y ya tenemos resuelto el tema." Hay
00:24:58mucho de eso también. Sí, es eso, es
00:25:00como es oportunismo, es pinwashing se
00:25:03llama, es como lavado de cara de de
00:25:06bueno, mostramos esto, pero internamente
00:25:07no hay nada de todo esto, ¿no? Eso pasa,
00:25:10sí pasa en muchos lados.
00:25:12Bueno, sindicalmente también, ¿no?
00:25:14Sindicalmente más obvio,
00:25:15sí, ahora menos porque ya no hace falta.
00:25:18Eso es lo que pasa. O sea, como la
00:25:19sensación es que ya no es necesario ni
00:25:21siquiera esa lavada de cara, ¿no? Como
00:25:24ya no hace falta.
00:25:25Sí, sí, sí. El deporte también avanzó
00:25:27mucho. no ve casos de fútbol femenino
00:25:29muy avanzado,
00:25:31o sea, ahí hay una
00:25:33una situación incluso parecería más
00:25:37eh, o sea, mejor llevada o o más, no sé,
00:25:40capaz que está relacionado depor y sí,
00:25:42digamos,
00:25:43es mira, hay yo creo que hay muchas de
00:25:45las de los logros del de estos últimos
00:25:48eh pongamos 10 años, aunque el
00:25:51movimiento feminista de de mujeres de la
00:25:52Argentina tiene muchos más años, tiene
00:25:54vamos por el 39 encuentros de mujeres, o
00:25:56sea, es son muchos. muchos años de de
00:25:59trabajo, pero digo los últimos 10 por
00:26:01poner eh como el ni una menos, que fue
00:26:03cuando realmente el feminismo se
00:26:05transforma en un sujeto político y medio
00:26:08que ya no se pudo mirar para otro lado
00:26:10en relación con sus demandas, hay mucho
00:26:12sembrado, o sea, yo no creo que hayan
00:26:14arrasado con todo. Hay muchas redes de
00:26:17mujeres que siguen funcionando, equipos
00:26:19de fútbol femenino, espacios de
00:26:21acompañamiento, digo, al de
00:26:22financiamiento del estado de los
00:26:24espacios de acompañamiento y bueno, ahí
00:26:26está la sociedad civil. sosteniendo esos
00:26:28espacios de alguna manera, ¿no? Eh, así
00:26:31que yo creo que hay mucho de lo sembrado
00:26:33que existe, que no se borró y que va a
00:26:35seguir estando. Eh, me parece que ese es
00:26:38un eso es lo que yo creo y creo que es
00:26:40un mensaje también posible.
00:26:42Claro. Ahora, el obviamente el tema del
00:26:44componente sexual es muy fuerte en esta
00:26:46en esta historia. El el último caso muy
00:26:49resonante fue el de Ari Paluch, que es
00:26:51un eterno reincidente en este tipo de
00:26:53cosas. Eh, uno uno quizás podría decir,
00:26:56bueno, quizás eso tiene que ver con las
00:26:57generaciones más grandes.
00:27:00¿Es así o todavía sigue esa especie de
00:27:03sometimiento sexual eh para acceder a un
00:27:06cargo, para trabajar en tal lado, para
00:27:09simplemente marcar una línea? Eso está
00:27:13en los medios. Yo todavía lo veo
00:27:15presente.
00:27:15Eh, a mí me parece que sí que sigue
00:27:18existiendo, pero porque forma parte de
00:27:21del de la desigualdad estructural, ¿no?
00:27:23El acoso, el abuso, el
00:27:25que son son eh como partes de una cadena
00:27:28de violencia que puede terminar con un
00:27:30femicidio. Eh, me parece que todo eso
00:27:33sigue existiendo, no dejó de existir.
00:27:35Eh, sí creo que hay muchos sembrados y
00:27:37hay muchos tipos que eh no lo hacen,
00:27:41¿no? Que lo harían, pero no lo hacen.
00:27:43Mm. Eh, creo que eso es un logro y hay y
00:27:45y hay y y me parece que existen varones
00:27:49que pueden poner también un freno a
00:27:51otros varones y eso eso me parece como
00:27:54eh que es un gran logro, ¿no? Esos esos
00:27:59que en los grupos de WhatsApp de varones
00:28:01pueden eh cuando uno pasa algún video de
00:28:04una mina o lo que fuera decir,
00:28:06"Bueno, eso se hace eso se hace poco
00:28:08últimamente, o sea, se dejó de hacer."
00:28:10Bueno,
00:28:10a ver, lo hicimos todos, ¿no? Vamos a
00:28:11decir nadie lo hizo, señor.
00:28:13Sí, sí, sí. Pero bueno, eso me parece
00:28:15que es interesante y me parece que es
00:28:17que es una
00:28:18Eso te parece que está bien como
00:28:19mecanismo de
00:28:20Es que sí, porque nosotras, digo, no
00:28:23somos nosotras las que tenemos que
00:28:25intervenir ahí. Si obviamente es un caso
00:28:26de acoso, de abuso, lo que sea, tenemos
00:28:28que intervenir nosotras, la justicia,
00:28:30etcétera.
00:28:31Eh, pero la intervención de otros
00:28:33varones me parece fundamental para que
00:28:36terminar con la violencia. O sea, es
00:28:38como los varones hablándoles a los
00:28:40varones, me parece
00:28:41eh básico. Eh y y lo mismo entre los
00:28:45varones jóvenes, eh porque las mujeres
00:28:47hablamos mucho entre nosotras.
00:28:49Claro.
00:28:49Eh y los varones no,
00:28:51no
00:28:52no no de esos temas, de otros temas.
00:28:55Bueno, nos pasa ahora, nada que ver,
00:28:58pero nos pasa ahora que con Mariana
00:28:59Carojal estamos haciendo un podcast que
00:29:02llama Encendida sobre menopausia,
00:29:03escribimos un libro y estamos haciendo
00:29:04presentaciones en vivo. Eh, nosotros
00:29:07recién estamos empezando como abrir esta
00:29:09conversación sobre un tema muy
00:29:11silenciado, que es loco que esté muy
00:29:13silenciado porque en este momento hay
00:29:14más de 1000 millones de mujeres en
00:29:16menopausia en el mundo, eh, y es una
00:29:19etapa por la que todas las mujeres van a
00:29:21pasar, no todas con los mismos signos,
00:29:23pero todas vamos a pasar. Eh, y los
00:29:26chavones no hablan de no de menopausia,
00:29:29no hablan de lo que les pasa y también
00:29:30les pasan cosas y no van al médico. Eh,
00:29:34y por eso digo, se se producen
00:29:37accidentes cardiovasculares, tiene
00:29:39ataques cardíacos, lesiones, etcétera.
00:29:42También cuestiones que tienen que ver
00:29:43con pérdida de la memoria, de déficit
00:29:45cognitivo, un montón de signos de los
00:29:47que los tipos no hablan entre ellos.
00:29:50Bueno, es importante. Nosotras estamos
00:29:53abriendo esta conversación y hay muchos
00:29:55varones que se están sumando,
00:29:57¿sí?
00:29:58O por sus parejas o porque se dan cuenta
00:30:00de que algo también está pasando, ¿no?
00:30:02Sí. Hab algún componente también en en
00:30:05en el nombre de la pérdida de la
00:30:07masculinidad si uno se mete en ciertos
00:30:08debates.
00:30:09Total, total. Sí. Pero bueno, vos habrás
00:30:13conversado sobre este tema, te das
00:30:14cuenta que no se pierde la masculinidad.
00:30:16Eh,
00:30:17no, [risas] yo creo que lo que pasa que
00:30:19son procesos de aprendizaje.
00:30:20Por supuesto, esto es un proceso que va
00:30:22a llevar muchos años y esto es un
00:30:24Y después hay otra cosa que yo creo,
00:30:26diríamos desde mi rol de acá de hombre
00:30:30es que eh
00:30:33no solo es un proceso de aprendizaje,
00:30:35sino que hay muchos que tienen miedo de
00:30:37y me van a hacer poner un pañuelo verde
00:30:38en la muñeca y yo eso no quiero, ¿eh? Y
00:30:41eso es parte del proceso de aprendizaje,
00:30:42pues nadie te hace poner nada en ningún
00:30:44lado,
00:30:44¿no? De hecho, lejos creo que están las
00:30:48feministas. No estoy no puedo hablar por
00:30:50todas, pero de querer parte que sí
00:30:51entiendo eso. Sí entiendo eso.
00:30:52Sí, pero de querer que un chavón se
00:30:54ponga un pañuelo verde.
00:30:55Ah, bueno, lo puse como figura, quiero
00:30:57decir sobre me parece que hay algo de de
00:31:01conversar, ¿no? De de vuelvo a decir
00:31:04conversar porque me parece que es un es
00:31:06una es un verbo que me gusta.
00:31:08conversación es una palabra que me gusta
00:31:09y me parece que está es muy está muy muy
00:31:12muy ausente en estos tiempos y que es
00:31:15fundamental e y que es un es algo que
00:31:19podemos aportar.
00:31:21El pilopo está mal o está bien
00:31:22y depende si si vos no lo pediste, no no
00:31:25está bien, ¿eh? Que te hagan
00:31:28observaciones, ponete siempre hay que
00:31:29buscar la regla inversa, ¿viste? Vos vas
00:31:31por la calle, vos
00:31:32Claro, claro.
00:31:33Vos, varón y te dicen algo
00:31:36que no
00:31:37que no pediste, que no te gusta, una
00:31:38observación sobre tu cuerpo, ¿no te
00:31:41sentirías bien?
00:31:42Y no.
00:31:43Y no, yo tampoco. Eh,
00:31:46distinto es cuando te lo dice alguien
00:31:47que te conoce, alguien a que te
00:31:50interesa.
00:31:50Porque el paisaje de la calle, ahora
00:31:51mucho menos. Yo me acuerdo que antes era
00:31:53pasado
00:31:55el famoso pase por la obra en
00:31:56construcción y
00:31:57ahora mucho menos.
00:31:58Ahora mucho menos. Eh,
00:32:00sí. No es porque estoy mayor, es porque
00:32:01ocurre menos.
00:32:02No, no, no. Ocurre menos. Ocurre menos.
00:32:05Ocurre menos. Y también ocurre
00:32:07que las mujeres también se animan más a
00:32:09a decir cosas que antes no decían.
00:32:11Sí. A a responder a por eso
00:32:14y hay también hay más conciencia de de
00:32:16los varones más cercanos de lo que nos
00:32:18pasa a las mujeres en la calle, ¿no?
00:32:20Porque
00:32:20bueno, pero no solo en la calle, yo
00:32:21tengo 46.
00:32:23Eh,
00:32:25la lógica de los boliches era muy
00:32:27distinta a la que es hoy.
00:32:28Sí. O sea, hoy no podría pasar nada. No
00:32:31sé cómo será, pues yo tampoco que ando
00:32:33de bolicho en bolicho ahora, pero en su
00:32:34momento sí y era una cosa que hoy sería
00:32:37intolerable.
00:32:38Sí,
00:32:39eh,
00:32:39sí, sí, sí. Yo me acuerdo. Sí, te
00:32:40tocaban, te tocaban el culo en el
00:32:42boliche, era así. Ibas y
00:32:44y no sé, situaciones siguen existiendo,
00:32:47¿no? Pero me parece interesante que se
00:32:49que se sepa. Eh, yo me acuerdo que hace
00:32:52en 2016 lanzamos una una encuesta
00:32:54nacional sobre violencia y una era una
00:32:57encuesta autoadministrada y una de las
00:32:59preguntas era eh si habías tenido habías
00:33:01pasado por alguna situación de de
00:33:02exhibicionismo, si algún tipo te había
00:33:04mostrado sus genitales en el espacio
00:33:07público
00:33:08y yo la estaba llenando en mi casa y
00:33:10estaba al lado de mi marido y yo estaba
00:33:12contestando esa pregunta. Sí. Y era tipo
00:33:15más de una vez, más de dos veces, tipo
00:33:16más de 10 veces, que eso ya me había
00:33:18pasado un montón de veces.
00:33:19Pero en todos lados pasaba. En el
00:33:20colegio también pasaba.
00:33:21No, en el colegio no, en la calle, tipos
00:33:23desconocidos. Bueno, sí. Y mi marido me
00:33:25dice, "¿Cómo te pasó eso? ¿Cuándo?"
00:33:27digo, "O no, ahora no, pero cuando era
00:33:29chica, un montón de veces eso les pasa a
00:33:31las
00:33:31naturalizado."
00:33:32Claro. Eh, chavones que en el baño que
00:33:36eh bueno, yo no
00:33:38me imagino que sigue, la verdad es que a
00:33:39mí no me está pasando últimamente sigue
00:33:42pasando. Entiendo que hay como
00:33:44algunos este frenos inhibitorios para
00:33:48eso a partir de
00:33:49Bueno, también hay hay hay chicos
00:33:51jóvenes que también tienen más mucha más
00:33:52conciencia.
00:33:53Sí. No estamos hablando de todo lo
00:33:57estamos hablando como dos personas
00:33:58mayores que están hablando de caminar
00:34:00por la calle. Lo que ocurre en el mundo
00:34:02virtual
00:34:03es está muy pesado, ¿no? Está muy pesado
00:34:07para
00:34:07¿Por qué? Porque hay mucha violencia
00:34:12digital contra las mujeres y contra las
00:34:14chicas. Eh, estos grupos que se
00:34:17desarman, grupos de Telegram, grupos de
00:34:19de WhatsApp de pibes que se van pasando
00:34:22fotos de chicas eh de sus propias
00:34:25compañeras, eh las imágenes hechas con
00:34:28inteligencia artificial. Eh,
00:34:30bueno, pero esto es un fenómeno global
00:34:32esta la esta serie que sido tan
00:34:34conocida, no me acuerdo el nombre.
00:34:36Eh,
00:34:36sí. Eh, ay, bueno, le preguntas a una
00:34:39menopáusica
00:34:41eh sí la del chico que sí después sabe.
00:34:46Alguien alguien se va a acordar en este
00:34:48momento,
00:34:48eh, y bueno, eso muestra un poco ese
00:34:51emergente.
00:34:52Sí, sí, absolutamente. Es es una serie
00:34:54que deberían ver.
00:34:55Y vos, ¿cómo lo cómo? O sea, es una una
00:34:58estupidez lo que te voy a decir. ¿Cómo
00:34:59lo cómo recomendas controlarlo? Yo soy
00:35:02padre de chicos jóvenes y es una
00:35:03pregunta que con mi mujer nos hacemos
00:35:05todo el tiempo.
00:35:06O sea, vos con vos controlas situaciones
00:35:07así porque lo que muestra esa serie, por
00:35:09ejemplo, que el chico puede estar
00:35:10encerrado en la pieza.
00:35:11Sí.
00:35:12supuestamente no haciendo nada y ni
00:35:16siquiera alejado de tu casa y puede
00:35:17estar incubando un problema serio.
00:35:19Sí, para mí hay algo de conversación
00:35:21también ahí, ¿no? De hablar con los
00:35:22pibes el otro día en una en una charla
00:35:26eh sobre un proyecto de ley que es la
00:35:27ley EMA a propósito de una piba que EMA
00:35:30que que se suicidó
00:35:33eh después de de que hubieran circulado
00:35:36imágenes de ella, imágenes íntimas
00:35:38sin su consentimiento. La mamá eh se
00:35:41puso a trabajar en un proyecto de ley
00:35:42para para hablar de estos temas,
00:35:44digamos, para sobre todo para las
00:35:46escuelas, para que tengan herramientas
00:35:48para
00:35:49trabajar estos temas, pues las escuelas
00:35:51y los docentes no tienen herramientas
00:35:53para hablar estos temas. Entonces es
00:35:55hablar y un especialista de UNICEF decía
00:35:57por ahí cuando los chicos llegan a casa,
00:35:59hay que preguntarles no solamente cómo
00:36:00te fue en la escuela, sino cómo te fue
00:36:02en internet, ¿no? Cómo es cómo te fue en
00:36:05esa vida, cómo te va en esa vida. Eh,
00:36:07que para por ahí para las personas
00:36:09adultas es difícil de entender, o sea,
00:36:12pensas, ay, todo el se la pasa todo el
00:36:14día con TikTok y te parece algo
00:36:15condenable, pero su vida pasa por ahí y
00:36:18cuando te dicen, "Tengo un amigo" y vos
00:36:20decís, "Pero eso no es un amigo, si lo
00:36:22conocés, si vive en Australia, qué sé
00:36:24yo, y es un amigo,
00:36:26¿no? Entonces tratar de entender ese
00:36:28mundo y sobre todo, hablar,
00:36:30no es no es una lucha contra el el
00:36:32artefacto celular o internet.
00:36:33Es que, ¿cómo vas a luchar contra eso?
00:36:35Porque eso te arrasa, digamos, no.
00:36:37existe y no puedes dejar a tus hijos.
00:36:39Además, yo pienso dejar a tus hijos
00:36:41afuera de ese mundo también es aislarlo,
00:36:42pero
00:36:43eso eso es lo que por eso te digo,
00:36:44cuando uno analiza esa situación, eso lo
00:36:46plantea. Si bueno, vos le sacas el
00:36:48teléfono y qué es mejor o es peor eso
00:36:51y los dejas afuera de un mundo que que
00:36:54casi todos los otros tienen. Entonces,
00:36:57pero bueno, hay hay que estar con ellos
00:37:00cuando usan esos esos dispositivos,
00:37:02sobre todo si son chicos. Sí.
00:37:04Y después cuando son adolescentes hay
00:37:05que hablar mucho sobre qué pasa ahí
00:37:08porque se dan muchas situaciones. Lo que
00:37:10a nosotros nos pasaba en la escuela, el
00:37:11bullying sigue, o sea, no es que se se
00:37:14circunscribe al espacio escolar, porque
00:37:16a partir de las redes puedes seguir, o
00:37:18sea, salen de la escuela y esto sigue.
00:37:20Entonces, el sufrimiento sigue. Eh, hay
00:37:23que estar atento. Puedo decir que lo que
00:37:24pasaba antes con el bullying es lo mismo
00:37:26que pasa ahora,
00:37:27pero elevado la enésima potencia porque
00:37:29no se circunscribe solo a unas horas de
00:37:31escuela, sino que sigue después te sigue
00:37:34hasta tu casa, te sigue en el teléfono
00:37:35todo el tiempo.
00:37:37Es algo sobre lo que digamos
00:37:39y nosotros lo soportábamos más eso.
00:37:42Yo sufría un montón,
00:37:43¿no? Más allá del sufrimiento, digamos,
00:37:45acá por lo que está viendo es que hay
00:37:46chicos que tienen problemas serios,
00:37:49algunos terminan suicid Bueno, pero es
00:37:51que además
00:37:51yo no sé si antes eso se veía o no se
00:37:53veía. No hay un problema de salud mental
00:37:55de la adolescencia brutal,
00:37:57brutal producto de la pandemia, de del
00:38:01encierro, del sí, de la del del contacto
00:38:04con el mundo digital. Eh, hay un es un
00:38:07problema mundial eh de salud mental de
00:38:10la adolescencia que que se tiene que
00:38:12abordar con urgencia, que no creo que
00:38:14sea un tema prioritario en la agenda de
00:38:16este gobierno, pero es un problema
00:38:19enorme. Está lleno de chicos con un
00:38:21montón de trastornos de conducta.
00:38:23trastornos de alimentación y ideas
00:38:26suicidas. Eh,
00:38:29es es un desastre. Realmente
00:38:31es eh es interesante que el presidente
00:38:33tenga una secretaria de la presidencia
00:38:36que es la hermana
00:38:37eh que da la sensación de ser un
00:38:40personaje bastante machista. Mm.
00:38:42Yo me acuerdo de cosas así como como más
00:38:46visuales y puntuales, el momento en el
00:38:48que Bolsonaro le entrega eh las esas
00:38:51medallas
00:38:52al ano invicto y todas esas cosas que se
00:38:54entregan ellos y ella en parada al lado
00:38:59como
00:39:00riéndose o validando
00:39:03situaciones así. Eso es es curioso como
00:39:06fenómeno porque es una mujer con mucho
00:39:08poder en la Argentina. No digo que sea
00:39:09la única que sea machista. Yo conozco
00:39:11otras, no voy a mencionar quién es
00:39:13también, pero eh es interesante eso como
00:39:17fenómeno, una figura que que casi que
00:39:19confirma eh la idea general del gobierno
00:39:22de de esta posición. Sí, me parece que
00:39:25el gobierno tiene tiene mujeres en en
00:39:29bueno, hasta hace poco está Patricia
00:39:31Burri, ahora va asumir, pero digo, hay
00:39:33mujeres en espacios de de poder, eh, más
00:39:36que el último la última etapa del
00:39:38gobierno de Alberto Fernández, si
00:39:39querés, eh, pero eso no significa que
00:39:42tengan perspectiva de género.
00:39:45Me parece que es eso, forman parte del
00:39:47del patriarcado, de la idea de sostener
00:39:50el patriarcado y y creo que hay ahí la
00:39:53idea de que e no hay obstáculos, no hay
00:39:58más obstáculos para las mujeres, sino
00:39:59que bueno, si ellas llegaron, para mí
00:40:01esa es esa es la convicción, más allá de
00:40:03las ideas machistas, del de la batalla
00:40:06cultural que dan, ¿no?, en el en el
00:40:08discurso hacia afuera, pero creo que
00:40:10internamente es la convicción de pensar
00:40:12que eh si ellas pudieron, todas podemos
00:40:15y sabemos que eso no es así, que hay un
00:40:18montón de brechas en el medio, que hay
00:40:20muchas escaleras rotas para nosotras
00:40:22para ocupar espacios de poder, eh, y que
00:40:26hay una brecha económica enorme que hace
00:40:29que sea eh imposible, la brecha de la
00:40:32maternidad, la brecha eh también de la
00:40:35de la de la menopausia. O sea, hay
00:40:38distintas brechas eh estructurales que
00:40:41hacen que sea desigual.
00:40:42Sí, la política también es engañosa. Uno
00:40:44podría tomar el caso Alberto Fernández y
00:40:46decir, "Bueno, él decía una cosa y
00:40:48después terminó detonado en otra en otro
00:40:51registro. Eh, no, no quiero salir a
00:40:54defender a mi ley en esto, pero lo que
00:40:55digo es también puedes encontrar al lobo
00:40:58con piel de cordero.
00:40:59Por supuesto, está lleno. Sí. No, no,
00:41:02no, no me sorprende. Alberto dijo que
00:41:04iba a tirar al patriarcado. Ahí él se
00:41:06pasó tres pueblos ahí.
00:41:08Él solo lo iba a tirar, no sé cómo iba a
00:41:10ser.
00:41:11Eh, sí, por supuesto.
00:41:14Eh,
00:41:15¿y las mujeres de su gabinete sí tenían
00:41:16conciencia de género?
00:41:17Sí, tenían. y y la y yo sé que muchas la
00:41:21pasaron muy mal, ¿eh? La pasaron muy
00:41:23malm
00:41:24Sí, porque
00:41:27también muchas tenían como esa idea de
00:41:29que podían manejar algún tipo de poder y
00:41:32en realidad eh no
00:41:35no así que no no había forma de pasarse
00:41:39tres pueblos.
00:41:39Sí. Tengo una última pregunta.
00:41:41Generacionalmente, ¿hay alguna
00:41:42expectativa de que esto va a cambiar por
00:41:44la positiva en el recambio de salen los
00:41:47viejos, entran los jóvenes? Al manejo de
00:41:49las estructuras de poder digo,
00:41:51no lo sé. Ojalá que sí.
00:41:53No lo sé. La verdad que no lo sé. Para
00:41:55mí el
00:41:58es un
00:41:59un un una gran signo de pregunta, el el
00:42:03futuro del mundo, te diría, y de la y de
00:42:06la política, ¿no? Hace poco me gustó una
00:42:09metáfora de de una filósofa que decía,
00:42:11eh, hay mucha gente que está pensando
00:42:13que esto es como un tsunami, o sea, que
00:42:15cuando se retire va a haber que va a
00:42:17haber que reconstruir y en realidad esto
00:42:19es un meteorito. Cayó, eh, no estoy
00:42:22hablando solo de la Argentina, no cayó,
00:42:25destruye todo y va a haber que construir
00:42:27algo nuevo. Así que sí, probablemente
00:42:29sean las nuevas generaciones las que
00:42:31puedan construir algo nueva
00:42:34otra cosa que la esperanza. Así que,
00:42:36por supuesto, por eso es que,
00:42:38o sea, la tarea del feminismo no está no
00:42:40está concluida ni estará concluida. No,
00:42:42no, nos falta muchísimo, nos falta much
00:42:45falta llegar al poder, ¿no? Digo, y no
00:42:47solo mujeres feministas, digo, nos falta
00:42:49que haya lo que se busca es la igualdad,
00:42:52básicamente el poder,
00:42:54eh tener eh espacios de de decisión
00:42:59reales en donde se puedan generar eh
00:43:02políticas de de igualdad. Me parece que
00:43:05que es eso.
00:43:05Sí, Cristina fue dos veces presidenta.
00:43:08Sí, tuvo algunas eh iniciativas que
00:43:11tenían que ver con con las políticas de
00:43:14de igualdad.
00:43:15Eh, no todas. Estaba en deconstrucción.
00:43:18Estaba en deconstrucción.
00:43:21Puede haber otros casos, otras mujeres
00:43:22que sean presidentes también.
00:43:23Sí, sí, por supuesto. Por ahora no.
00:43:26Bueno, la región tiene varios casos.
00:43:28Sí, tiene casos eh de algunas eh
00:43:32destacables y otras no.
00:43:36Tuvimos una Dilma Rus en Brasil y
00:43:38tuvimos una Dina Voluarte también, así
00:43:40que
00:43:41una Claudia Shembla Shemora en México
00:43:43que es un personaje superines país
00:43:46ultramachista.
00:43:47Sí. y es un personaje muy interesante
00:43:48realmente que este que esté manejando
00:43:50ese país, además eh sin la sombra de
00:43:54López Obrador, que era lo que todo el
00:43:55mundo decía, ¿no?, que iba a ser un
00:43:57títere de López Obrador y resulta que
00:43:59no, que tiene eh tiene su propio su
00:44:02propio perfil muy interesante y se
00:44:05planta a Trump, que no es poco, ¿no?
00:44:06No es poco. Ingrid, gracias.
00:44:08Gracias a vos. Muy bien, ha terminado
00:44:10otro episodio del experimento. Chao.
00:44:15No.