INQUILINOS SÍ, PROPIETARIOS NO: ¿Qué está ocasionando la CRISIS DE LA VIVIENDA en ARGENTINA
Radio Con Vos - 26/11/2025 - Duracion: 31:13
Transcripción
00:00:00y le damos la bienvenida a nuestra mesa
00:00:01a Fernando Verkovich. Eh, estamos en un
00:00:04programa de entrevistar a familiares de
00:00:06amigos. Entonces, eh, no sé si a ustedes
00:00:08les va a interesar mucho, pero queremos
00:00:09ver la verdadera cara de amigos
00:00:11nuestros. Entonces, en este caso es el
00:00:13hermano de Fernando Verkovic, o sea, de
00:00:15Alekovic, o sea, es alguien que lo ha
00:00:17sufrido durante toda su vida, eh,
00:00:20hermano menor.
00:00:21Claro. Y va a contar
00:00:22la verdad. [risas]
00:00:25No, no es, ¿qué hace? Economía, ¿qué
00:00:27hace? No, no, no es por eso que lo
00:00:29invitamos. Aunque cualquier revelación
00:00:30que tenga sobre eh Adver Covid que él no
00:00:32quiera que se sepa, va a ser muy
00:00:34bienvenida. Eh, antes de antes de
00:00:37arrancar con eso, quiero contarles por
00:00:39qué eh por qué lo invitamos a Fer. Eh,
00:00:44en principio seguramente si vos estás
00:00:46escuchando este programa, debés conocer
00:00:48a alguien o te debe pasar a vos que uno
00:00:50de los problemas de tu vida es que no
00:00:51tenés vivienda, o sea, que estás
00:00:54alquilando o uno de los problemas es que
00:00:56tal vez vos lo tengas. Pero te das
00:00:58cuenta que tu hijo tiene un problema muy
00:00:59serio porque tiene que alquilar y no
00:01:01sabes dónde va a vivir y si el laburo
00:01:04obtiene, como el laburo además tampoco
00:01:05son muy estables, cuánto tiempo va a
00:01:07poder pagar el alquiler. Bueno, eso que
00:01:09te está pasando, no sé si sirve como
00:01:11alivio, pero no te está pasando
00:01:13solamente a vos, le está pasando
00:01:14seguramente a toda la gente que vos ves
00:01:16estás en un taxi, mirás por la calle, al
00:01:1880% de esa gente le está pasando el
00:01:20problema con ellos mismos o con sus
00:01:22hijos. Y lo curioso de todo esto es que
00:01:25no es que te está pasando solamente a
00:01:27vos o el 80% que te rodea porque viven
00:01:29en la Argentina, pues decir, bueno, país
00:01:31en crisis, no hay crédito, eh tenés ese
00:01:33todos esos quilombos, sino que en países
00:01:35donde no hay las crisis de la Argentina
00:01:37y donde hay crédito tienen el mismo
00:01:40problema. Eh, y es realmente recién
00:01:42hablamos fuera de aire, con Fernando,
00:01:44cuando eh vos hablás de la crisis de la
00:01:47democracia o por qué los jóvenes votan a
00:01:50sectores extremos en lugares muy
00:01:53distintos del mundo, pero muy distinto.
00:01:55Digamos, Estados Unidos o España, eh, lo
00:01:58que aparece es, "Mis hijos, mis viejos
00:02:00pudieron comprarse una casa, yo no
00:02:02puedo." O yo pude comprarme una casa,
00:02:04mis hijos jamás van a poder comprarse
00:02:06una casa. Yo eh el hace unos días le
00:02:10pasaba a Luisa una nota que aparece en
00:02:11New York Times que dice así
00:02:13textualmente, miren, el mercado de la
00:02:15vivienda sigue empeorando. Los presos de
00:02:17la los precios de la vivienda han
00:02:18aumentado más del 50% desde la pandemia.
00:02:21Alrededor de un tercio de los hogares
00:02:22estadounidenses ahora gastan más del 30%
00:02:25de sus ingresos en distintos gastos
00:02:26asociados a la vivienda. En 2014, la
00:02:29edad media de un comprador de vivienda
00:02:31por primera vez era de 31 años. En 2025
00:02:35fue de 40 años el dato más alto
00:02:39registrado en la historia de las compras
00:02:41de vivienda en Estados Unidos. Dice, "El
00:02:43núcleo del problema, dice la nota del
00:02:45New York Times, es simple. Demasiado
00:02:47dinero persiguiendo muy pocas casas.
00:02:49¿Cuántas casas más necesit Estados
00:02:50Unidos? [música] He visto estimaciones.
00:02:52El autor es un economista muy muy famoso
00:02:55llama Klein. He visto estimaciones que
00:02:57oscilan entre 2 y 5 millones de
00:02:59viviendas. Es una escasez de décadas en
00:03:02proceso y una que no estamos ni cerca de
00:03:04resolver. En 2025, Estados Unidos
00:03:06construyó menos casas por cada 100,000
00:03:08personas que en 2005, que en 1995, que
00:03:11en 1985, que 1975. Si querés encapsular
00:03:14todo el problema en un solo gráfico,
00:03:15aquí está y muestra un gráfico donde eh
00:03:19cuenta muestra por habitante la cantidad
00:03:21de viviendas que se construye y es un
00:03:23cerrucho hacia abajo que es realmente
00:03:25dramático. Eh cada casa blanca de la
00:03:28administración del presidente Obama ha
00:03:29reconocido la necesidad de construir más
00:03:30casas, pero los resultados tanto entre
00:03:33demócratas como entre republicanos han
00:03:34sido anémicos. La vivienda es un
00:03:36problema difícil de resolver desde la
00:03:38oficina oval, o sea, de la casa de
00:03:39gobierno y empieza a reflexionar sobre
00:03:41el problema en Estados Unidos. Fernando
00:03:44viene trabajando este tema en la
00:03:45Argentina y mirando que pasa en otros
00:03:47lugares del mundo hace rato. Y nada,
00:03:49danos un panorama, ¿qué ves? ¿Qué cosas
00:03:51están explorando este?
00:03:53Sí, bueno, eh, Alejandro también, además
00:03:55lo me quedé pensando en eso, lo soporto
00:03:56como columnista de su programa. Hoy
00:03:58también voy a a su programa cada 15
00:04:00días. Además, también tengo ese chisme
00:04:03para [risas] pasar. tortura, te existe
00:04:04no solo como hermano, sino como jefe.
00:04:06Es un jefe terrible.
00:04:07Que sea divertido, que los que los datos
00:04:09sean precisos, todo rápido,
00:04:11todo rápido, que tengas carisma al aire,
00:04:15todo eso,
00:04:15todo lo que tiene él también. También lo
00:04:16sufrió.
00:04:17Claro, muchas dos exiliados.
00:04:20Eh, nada, pero yendo eh al tema, es muy
00:04:23interesante ese artículo que a mí
00:04:24también me lo pasó Luisa, vos se lo
00:04:26pasaste primero Luisa y ya después a mí,
00:04:28eh porque dice algo de eh cómo hacemos
00:04:30para construir más viviendas o cuántas
00:04:32viviendas se necesitan construir. Para
00:04:34mí ese es como el error de diagnóstico
00:04:36principal que estamos teniendo hace
00:04:37muchos años eh en en todas las grandes
00:04:40ciudades del mundo. diría que el déficit
00:04:42habitacional se soluciona construyendo
00:04:43más, sea eh con la lógica del mercado,
00:04:47digamos, pedirle al mercado que
00:04:48construya más o el estado construyendo
00:04:50más. Ese es un problema. ¿Por qué?
00:04:52Porque te di una cifra eh de para acá
00:04:54para Argentina. El el plan de vivienda
00:04:57que más vivienda construyó, creo que en
00:04:59la historia de la democracia, por lo
00:05:01menos, eh fue el plan federal de
00:05:03vivienda de la época de la primera época
00:05:05del kisnerismo que construyó alrededor
00:05:07de 120,000 viviendas. El déficit
00:05:09habitacional de Argentina, ¿sabes cuánto
00:05:10es? De más de 3,0000000. Entonces, vos
00:05:13si querés solucionar el tema del déficit
00:05:14habitacional, tenés que ir mucho más
00:05:16allá que construir viviendas y
00:05:18entregarlas. Y en ese sentido me parece
00:05:21que hay un problema, que es que eh la
00:05:23vivienda eh se está concentrando en cada
00:05:25vez menos manos. Eh, hoy tenés en la
00:05:27ciudad de Buenos Aires los eh
00:05:29propietarios de la ciudad de Buenos
00:05:30Aires. Este es un estudio que hicimos eh
00:05:32en Asis, que es un lugar donde yo
00:05:33trabajo. Eh, el 10% de los propietarios
00:05:36en la ciudad de Buenos Aires tiene tres
00:05:38o más viviendas, ¿no? Entonces, me
00:05:40parece que en vez de abordar el tema
00:05:42desde el déficit habitacional, sería
00:05:43interesante también abordarlo desde las
00:05:46personas que acumulan esas viviendas que
00:05:49uno ve solo hasta salir a la calle cómo
00:05:52se construyen la ciudad de Buenos Aires.
00:05:53construyen metros cuadrados y metros
00:05:54cuadrados y metros cuadrados y cada vez
00:05:56menos gente los puede comprar. Entonces,
00:05:58me parece que hay que empezar a
00:06:00preguntarse como quién los está
00:06:01comprando y cómo redistribuir un poco el
00:06:04suelo urbano
00:06:05y los está comprando la gente que ya es
00:06:07propietaria, sean medianos propietarios
00:06:09que tienen tres, cuatro, cinco viviendas
00:06:11y además de la vivienda en la que viven,
00:06:13alquilan esas viviendas y viven en parte
00:06:15de renta y también grandes propietarios
00:06:17que acumulan 20, 30, no sé, acá en
00:06:19Buenos Aires son fácilmente
00:06:20identificables, ¿no? los Irsa, los
00:06:22Constantino, como eso esos grandes
00:06:25propietarios de vivienda que además
00:06:27tienen mucho poder de lobby eh con el
00:06:29gobierno de la ciudad puntualmente, pero
00:06:31con todos los gobiernos. Entonces, me
00:06:32parece que lo interesante es eso,
00:06:34preguntarse,
00:06:35pero te lo preguntas y qué te respondés
00:06:36porque qué haces con eso?
00:06:37Bueno, en muchos casos lo que está
00:06:39pasando es yo vengo justo de Viena, que
00:06:42es como un poco el modelo que todo el
00:06:43mundo eh busca seguir y que hizo Viena
00:06:47hace 100 años lo que hizo Viena fue
00:06:48poner impuestos brutales a la
00:06:51construcción. eh a los grandes
00:06:52desarrolladores. ¿Qué hizo eso? Algo muy
00:06:55contraintuitivo que fue deprimir el
00:06:56precio del suelo urbano. Uno cuando dice
00:06:58eso, seguramente si vos entras acá un
00:07:00funcionario gobierno de la ciudad te va
00:07:01a decir, "Para, ¿cómo vas a hacer una
00:07:02política para deprimir el suelo urbano?"
00:07:04Vos tenés,
00:07:05porque lo que lo que te sale decir con,
00:07:07no sé, lo que uno conoce de economía es
00:07:10que si vos metés un brutal impuesto a la
00:07:12construcción de vivienda privada,
00:07:15nadie va a construir.
00:07:16Exacto.
00:07:17Bueno, pasó un poco eso. Esto estamos
00:07:19hablando de 1920 en en Austria,
00:07:22posguerra, post primera guerra, digo,
00:07:24crisis, Viena estaba lleno de villas,
00:07:26digo, para también desmitificar un poco
00:07:27de como, ah, bueno, lo pudieron hacer
00:07:29porque era Viena. Viena era una villa
00:07:30miseria gigante en ese momento y lo
00:07:33pudieron hacer. Gana el socialismo,
00:07:35primer gobierno de Viena después de la
00:07:36caída del Imperio Austrobunga. Digo un
00:07:38contexto político muy particular que
00:07:39obviamente es imposible replicar acá,
00:07:41pero me parece interesante estudiarlo.
00:07:43¿Qué hace ese impuesto? Efectivamente
00:07:47desincentiva la construcción, deprime el
00:07:49precio del suelo y ¿qué hace el Estado?
00:07:51Sale a comprarlo. El Estado sale a
00:07:52comprar el suelo urbano. Y cuando sale a
00:07:54comprar el suelo urbano, ¿para qué? para
00:07:56construir vivienda pública, pero no
00:07:57vivienda pública en el sentido de
00:07:59construchamos vivienda pública para
00:08:01entregarla a familias y que se vuelvan
00:08:03propietario. Salió del esquema de eh o
00:08:06no entró nunca, digamos, en el esquema
00:08:08de todos tienen que ser propietarios, la
00:08:09sociedad de propietarios, que eso es una
00:08:11una cosa muy de la última época, ¿no?
00:08:13No, antes no existía eso. Eh, y lo que
00:08:15hizo fue un gran parque público de
00:08:17alquiler social. Este parque público lo
00:08:19que hacía era asignarle a la familia,
00:08:21según sus ingresos, eh un un una
00:08:24vivienda que le pagaba en contraparte un
00:08:26alquiler que de nuevo no podía
00:08:28sobrepasar determinado porcentaje de sus
00:08:30ingresos. Eso perdura hasta hoy. Hoy en
00:08:32Viena el 60% de las personas vive en
00:08:35algún tipo de alquiler social o
00:08:37cooperativo eh financiado por el Estado.
00:08:40Y si vos ves los números estos de la
00:08:41crisis que vos ves, eh probablemente
00:08:44Jaime, la persona que entrevistaste, que
00:08:46estábamos hablando recién fuera de aire,
00:08:47eh que es de España, eh lo toma mucho
00:08:50como ejemplo porque toda Europa mira
00:08:51eso. ¿Por qué? Porque en el resto de
00:08:53Europa se privatizó ese parque de
00:08:54alquiler público en Londres, eh en
00:08:58Berlín, digo, en varias ciudades tenían
00:09:00ese parque público alquiler y se
00:09:01privatizó.
00:09:02Acá alguna vez hubo eh viviendas
00:09:04públicas para alquiler? No, hay algunos
00:09:06ejemplos que existen hoy, pero más desde
00:09:08la sociedad civil, desde organizaciones
00:09:09de sociedad civil eh que construyen, por
00:09:12ejemplo, Hábital para la humanidad, que
00:09:13es una organización eh tiene un unos
00:09:16cuantos edificios de alquiler social,
00:09:18está construyendo algunos más, pero son
00:09:20micro, son experiencias que desde la
00:09:22sociedad civil no las puedes escalar si
00:09:23no tienes un un apoyo público eh
00:09:26robusto, digamos.
00:09:27¿Y qué pensass de las propuestas de
00:09:29Mamdani? ¿Tienen chance de éxito?
00:09:31Sí, yo creo que sí. Sí, sí,
00:09:33definitivamente.
00:09:33Describí cuáles son las propuestas, cómo
00:09:35Bueno, a ver, la propuesta en torno a la
00:09:37vivienda es por un lado construir un
00:09:39parque público alor social. Eso está
00:09:41entre sus propuestas. Yo creo que la
00:09:42tiene difícil, obviamente, porque en
00:09:44Nueva York eh el suelo partís de una
00:09:46base donde el suelo es carísimo eh y
00:09:49está en en pocas manos también, eh, pero
00:09:52yo creo que lo puede hacer con
00:09:53cuando decís parque público no es una
00:09:55zona,
00:09:57es un concepto. Decir vos, el estado
00:09:58tiene, no sé, 2 millones de viviendas
00:10:01que las alquila a la gente que no tiene
00:10:04otra forma de acceder a vivienda por un
00:10:06valor que es proporcional a lo que gana.
00:10:09Exacto. Eh, eso viste en el clavo,
00:10:10porque no lo dije. Eh, no, el parque
00:10:12público no no tiene no debe ser en una
00:10:15zona específica. ¿Por qué? Porque si
00:10:16generá si haces eso, lo que generás es
00:10:18segregación sociorresidencial, o sea,
00:10:20tenés los pobres de un lado y los ricos
00:10:22del otro. No sé si viste el video de
00:10:23este de Hernán Briones, creo que se
00:10:25llama, o, no sé si Beltrán Brión, Hernán
00:10:27lo mezclé con Hernán Brionzo, eh, sí, el
00:10:30militante este libertario que dice, "Va
00:10:32a pongar una bomba en la villa 31
00:10:34básicamente y mudémoslos todos a la zona
00:10:36sur." Son los terrenos más caros de la
00:10:38ciudad de Buenos Aires. Pongamos una
00:10:39bomba y sí, síoslo, no sé qué. Nosotros
00:10:43los empresarios construimos viviendas en
00:10:44el sur, no sé qué. Bueno, ese ese
00:10:46paradigma, más allá de que tiene un
00:10:47montón de problemas, es el paradigma de
00:10:49la sonificación de darle vivienda a los
00:10:51pobres en una zona determinada y generar
00:10:54eh segregación, digamos, los pobres en
00:10:56un lugar, los ricos en otro y mataz lo
00:10:58más rico que tiene una ciudad, que es la
00:11:00mixtura social, que es encontrarte con
00:11:01gente distinta, tus posibilidades de
00:11:03ascenso social aumentan, bueno, todo eso
00:11:06que nos gusta de la ciudad.
00:11:07¿Qué imaginas que puede salir bien de
00:11:08Mamdani? Bueno, yo creo que lo que puede
00:11:10saber bien de Mamdani es que la gente en
00:11:12Nueva York, yo viví en Nueva York un año
00:11:13y la verdad que el el la presión sobre
00:11:16el alquiler, o sea, que tiene el
00:11:18alquiler sobre los ingresos de las
00:11:19personas, sobre todo las personas más
00:11:20jóvenes, es brutal. Y yo creo que una
00:11:22intervención fuerte del estado, que
00:11:24igual Nueva York ya tiene una historia
00:11:25de intervención fuerte del Estado,
00:11:27cuando Mamdani dice, "Vamos a congelar
00:11:28los alquileres, no es que por decreto le
00:11:30va a decir a la gente que que congele
00:11:32los alquileres, sino que Nueva York ya
00:11:33tiene una parte del mercado que son las
00:11:36construcciones previas a, no me acuerdo
00:11:38exactamente qué año, pero creo que es
00:11:391974
00:11:40en en bajo administración del Estado en
00:11:42el sentido de que ellos determinan
00:11:44cuándo pueden aumentar, cuánto pueden
00:11:45aumentar y y un montón de cosas más.
00:11:47aparece un montón eso en series y
00:11:49películas que yo en Friends Mónica no se
00:11:51quería ir de su departamento porque
00:11:53tenía alquilizada
00:11:55se llama te matan. O sea, cuando yo
00:11:57tenía un par de compañeros en facultades
00:11:58habían pegado un renta estabilizada y
00:12:00estaban chochos. Entonces, eso renta
00:12:02estabilizada en los últimos años eh con
00:12:05las últimas administraciones demócratas
00:12:06de la ciudad de Nueva York habían sido
00:12:08medio desregulados y Mandani fuertemente
00:12:10salió a decir, "No, esto se congela y se
00:12:12termina la joda." Pero además vamos a
00:12:14construir más vivienda pública en
00:12:15alquilar, que eso me parece lo más
00:12:16innovador.
00:12:16A ver, estamos tratando de abordar un
00:12:19tema, abordar como se puede abordar en
00:12:21una radio, no más que eso, eh, que es
00:12:24muy difícil y que tiene que ver con el
00:12:26acceso a la vivienda de las nuevas
00:12:28generaciones. Eh, a ver, como dije en la
00:12:31introducción anteriormente,
00:12:34ese problema que seguramente cualquier
00:12:36persona que está escuchando lo tiene o
00:12:38porque no excedió la vivienda y tiene
00:12:40que pagar alquileres caros o porque eh
00:12:44tiene un hijo o una hija que ve que
00:12:46jamás se va a poder con los salarios que
00:12:47se pagan hoy acceder a una a vivienda.
00:12:49Ese programa ese problema es un problema
00:12:51muy serio de la Argentina. Eh, pero vos
00:12:54vas a Estados Unidos y yo acabo de leer
00:12:56una nota del New York Times que dice,
00:12:57"Che, mira el problema que tenemos con
00:12:59la vivienda y vas a otros países y es un
00:13:02problema social, es un problema
00:13:04generacional y es un problema político."
00:13:05¿Por qué? Porque eh ese problema que
00:13:08parece insoluble eh atraviesa a todos
00:13:11los países y cuando se habla de la
00:13:12crisis de la democracia siempre aparece
00:13:14la persona que dice, "Lo que pasa que
00:13:16nuestros jóvenes no se pueden comprar
00:13:18viviendas, entonces tienen una
00:13:19frustración muy grande con el sistema."
00:13:21Eh, a ver, esto uno puede decir, es un
00:13:24planteo de izquierda tal vez sí, pero
00:13:26por ejemplo la ultraderecha
00:13:27norteamericana, vos lo escuchas el otro
00:13:29día cuando se encuentra Trump con
00:13:30Mandami o con Mam Dani, Trump dice,
00:13:33tiene razón en muchas cosas que dice
00:13:35Tacker Carson, que es el periodista más
00:13:38conservador de el más popular de los
00:13:39periodistas conservadores de los Estados
00:13:41Unidos, tiene clips que dicen, "¿Saben
00:13:43por qué votan a Mandani? Porque el
00:13:44capitalismo es una mierda." Dice, "Y si
00:13:46quieren que sigan votándolo, que lo
00:13:48están haciendo, sigan haciendo porque el
00:13:51capitalismo se la queda a todos los
00:13:52ricos y nuestros jóvenes no acceden a la
00:13:54vivienda. Jóvenes americanos, blancos,
00:13:57dice así, no acceden a la vivienda." O
00:13:59sea, el problema atraviesa todo, todo.
00:14:02La crisis del 2008 de las hipotecas
00:14:05norteamericanas tiene que ver con la
00:14:06vivienda. Son hipotecas para la vivienda
00:14:07que la gente no podía pagar y el estado
00:14:10o los bancos lo desalojaron. Cuando vos
00:14:12ves el surgimiento del movimiento
00:14:14indignados en España tiene que ver con
00:14:16el alquiler y el costo de vida,
00:14:18etcétera. Y son como expresiones de
00:14:21bronca, de frustración que son repetidas
00:14:24en muchos lugares del mundo al mismo
00:14:25tiempo. Es claramente uno de los grandes
00:14:28desafíos de el sistema capitalista en
00:14:30este momento. Jaime Palomera es
00:14:32antropólogo, es eh antropólogo
00:14:35económico, autor de El secuestro de la
00:14:36vivienda, hablando del mismo fenómeno en
00:14:39España. O sea, esto insisto, quiero
00:14:42decir porque es una marca de época, un
00:14:44un tema como central que uno piensa,
00:14:47"Che, me pasa a mí, pero soy un
00:14:49fracasado, no la vivienda. Entonces, eh,
00:14:51o mi hijo no le va bien en la vida
00:14:53porque no accede a la vivienda." No es
00:14:55así. Es un problema social universal de
00:14:58todo el sistema capitalista en este
00:14:59momento. No sé si de todo, pero uno lo
00:15:01ve y en las reflexiones políticas sobre
00:15:04la crisis de la democracia aparece la
00:15:05frustración con la vivienda todo el
00:15:07tiempo, decía Jaime Palomera, escribió
00:15:10sobre el tema en España y está en línea
00:15:12con nosotros. ¿Qué haces Jaime? ¿Cómo te
00:15:13va? Aquí Ernesto tenemos desde Buenos
00:15:15Aires. ¿Cómo andás?
00:15:19Lo que sabe este tipo de vivienda. Ah,
00:15:21tremendo. Es el silencio, ¿eh? De los
00:15:25que saben.
00:15:25Los saben. A ver, Jaime, ¿estás ahí?
00:15:30Casi, eh, casi está ahí. Estamos
00:15:32metiendo un suspenso
00:15:33en cualquier momento. Bueno, eh,
00:15:35arrancamos con igual es un crack, Jaime,
00:15:37yo hace poco lo vi, me de hecho tengo su
00:15:39libro dedicado, eh, y es un librazo y un
00:15:41poco habla de esto, de la imposibilidad
00:15:43del mercado de dar solución a este a
00:15:46este problema. explora un montón de
00:15:47experiencias en ese libro, eh, y es un
00:15:50problema, como vos decías, antes, quizás
00:15:51focalizado en determinados sectores
00:15:53socioeconómicos, eh, y que se fue
00:15:55expandiendo y hoy es un problema
00:15:56claramente de clase media también.
00:15:58Entonces, la solución me parece que
00:15:59tiene que ir por ese lado.
00:16:00Pero a mí me impresiona porque mis
00:16:01abuelos, que eran inmigrantes,
00:16:03inmigrantes eh pobres de Polonia, qué sé
00:16:06yo, eh tuvieron una vivienda, tuvieron
00:16:09su vivienda.
00:16:10Sí, sí. Mi abuelo también por acá y
00:16:12accedió su
00:16:12mis viejos que ya eran una clase media
00:16:15universitario, qué sé yo, tuvieron su
00:16:17vivienda. Yo accedí a mi vivienda. Eh,
00:16:19mis hijos es casi te tiene que ir muy
00:16:22bien para tener acceso y poder pagarlo.
00:16:24Entonces, es un lío que no tiene que ver
00:16:26con la capacidad o con cómo te vayas la
00:16:28vida. Hay un momento que se puso muy
00:16:30caro.
00:16:30Sí, sí, sí. Y cada vez lo que estamos
00:16:32viendo, nosotros tenemos un monitor de
00:16:35acceso a la vivienda en el Centro de
00:16:35Estudios Metropolitanos que lo que mide
00:16:37es que cada vez el salario eh cada vez
00:16:40más el alquilar se llevaba una parte del
00:16:42salario más grande.
00:16:43Yo en el 92 compré una un departamento
00:16:46que es donde vive mi hijo mayor ahora
00:16:48que eh me costó $40,000.
00:16:52Eh hoy ese departamento con 35 años más
00:16:55vale 100,000. Bueno, ese es el problema
00:16:57nodal del del de lo que estamos
00:16:59hablando.
00:17:00Eh, y el mi hijo labura de algo parecido
00:17:03en el mismo rango que yo la en ese
00:17:05momento. Eh, creo que en dólares su
00:17:07sueldo debe ser un tercio de lo que yo
00:17:09ganaba en aquel momento. Yo ganaba tres
00:17:11veces más laburando lo mismo que él. O
00:17:13sea, a él le va la vida igual que mi
00:17:14vida a mí en ese momento. Yo me podía
00:17:15comprar un departamento. Él es
00:17:17imposible. Eh, decía Jaime Palomero,
00:17:20trabajó este tema. Palomera trabajó este
00:17:21tema en en España, autor del libro El
00:17:24secuestro de la vivienda. Jaime, buen
00:17:27día. Ernesto Teremo te saluda desde
00:17:28Buenos Aires. ¿Cómo te va?
00:17:31No te puedo creer.
00:17:34[risas]
00:17:34Me dicen que está ahí, pero
00:17:36está está está dic
00:17:39Hay un problema que se escucha de un
00:17:40lado y no del otro. Tenemos un problema
00:17:42un problema un problema técnico. Este,
00:17:46bueno,
00:17:46va a pensar que somos un país sub
00:17:47desesarrollado. [risas]
00:17:49Ahora me parece yo tengo no sé si está
00:17:52Jaime o puedo meter mi bocadillón.
00:17:54Tengo tengo sobrinos de 21 años
00:17:57mellizos, que los dos están dispuestos a
00:18:00irse a vivir juntos porque pasaron toda
00:18:02la vida juntos. Dicen, "Bueno,
00:18:03alquilemos juntos." Estuvieron buscando
00:18:05y ni juntando los dos sueldos pueden
00:18:08alquilarse algo. Porque ponerle que
00:18:09entre los dos juntan un palo y medio.
00:18:11Exacto.
00:18:11Y o qué se alquilan para vivir los dos
00:18:13juntos que no sea bueno, tal vez un mono
00:18:15ambiente, pero igual cuánto tienen que
00:18:16gastar de eso.
00:18:17Sí, sí. Y entonces, ¿cómo lo
00:18:18por ahí representa el 60% de salario de
00:18:21cada uno y no le queda, que es algo
00:18:23interesante también de tratar de
00:18:24intervenir en el precio de los
00:18:25alquileres que es que qué pasa en bien?
00:18:27Por ejemplo, la gente gasta mucho menos
00:18:29porcentaje de su ingreso en el alquiler
00:18:31y ¿qué pasa con el resto de la plata? O
00:18:32la ahorran o la gastan en otras cosas y
00:18:34eso dinamiza la economía y eso es muy
00:18:36interesante, ¿no? Como plata que va a
00:18:38otras cosas, a gastos en eh recreación,
00:18:41en cultura y eso también es
00:18:42Pero, ¿a qué edad se van a poder vivir
00:18:44solos? O sea, están obligados a vivir
00:18:45con sus padres. Bueno, está aumentando
00:18:47mucho la edad que se llama de
00:18:48emancipación de los padres. Está
00:18:49aumentando dramáticamente. Antes, por
00:18:51ahí a los 25, 26 ya podías encarar ese
00:18:54proyecto y ahora está más cerca de los
00:18:5530, 32.
00:18:57Eh, yo creo que eh cuando pienso de la
00:18:59manera más abierta posible esto, pienso
00:19:01que parte de esto tiene que ver con el
00:19:03transporte. Po, ¿por qué? Por ejemplo,
00:19:06en en París se alquilan viviendas a
00:19:11veces de 8 m, así como escuchaste, eh,
00:19:13en 8 m², o sea, tiene un bañito también
00:19:17hay muchos memes de eso. Ahora, eh, yo
00:19:21hablaba con Pablo Stefanoni, me decía,
00:19:22"Yo vivo a 40 minutos de París." Y pues
00:19:2440 minutos de París podés vivir en un
00:19:25lugar lindo, de manera accesible. Los
00:19:28palisinos no quieren eso, pero vos
00:19:29viajass en un tren,
00:19:31pero sucede eso,
00:19:32acá no tenés ese ese
00:19:34tampoco en París a los tipos no le gusta
00:19:36irse lejos. Este, entonces viven solos,
00:19:38viven apretados, viven como el
00:19:40porque esto no se resuelve. Este, ¿sabes
00:19:43lo que me pasa? Es que yo tiendo a
00:19:45pensar cuando pienso una salida estatal
00:19:47para todo esto, me parece interesante.
00:19:49Ahora, el
00:19:51quilombo es que lo que yo veo es que no
00:19:54veo ejemplos en el mundo ni de gobierno,
00:19:56porque uno dice, bueno, en el mundo hay
00:19:58gobierno de izquierda, gobierno de
00:19:59derecha, hay de todo, pero está Pedro
00:20:01Sánchez instaladísimo en España y el
00:20:03problema no se resuelve y pasaron 12
00:20:05años de quincherismo y está bien,
00:20:06construyeron un poco más de vivienda,
00:20:08pero no se resolvió. Eh, y entonces
00:20:11donde vos ves que hay gobiernos de y el
00:20:13mundo es muy variado y me cuesta
00:20:15encontrar un ejemplo de un país donde
00:20:17eso se haya tornado accesible, donde el
00:20:20mercado no haya triunfado, lo haya
00:20:21impuesto eh valores mucho más altos y
00:20:24los salarios estén más bajos y eso pasa
00:20:26en todos lados. Entonces, no no veo el
00:20:29ejemplo que deciste, es por ahí,
00:20:30¿entendés? Yo yo creo que el ejemplo de
00:20:32Viena, el ejemplo de hay un esquema muy
00:20:35parecido en Dinamarca, en Holanda,
00:20:37obviamente son países que a nosotros por
00:20:38ahí nos quedan lejos en términos de
00:20:39desarrollo y demás, pero me parece que
00:20:41hay que animarse a ensayar alguna de
00:20:42esas soluciones, a pensar y y también
00:20:44que del lado más del progresismo empezar
00:20:47a decir cosas que por ahí son incómodas
00:20:49o que por ahí, no sé, te saquen algún
00:20:51voto, pero que planteen una solución de
00:20:53mediano de largo plazo, como por
00:20:54ejemplo, no sé, en Buenos Aires tenemos
00:20:5613% de vivienda vacía, o sea, cuando
00:20:57tenemos esta crisis también tenemos
00:20:59cientos de miles de vivienda vacías.
00:21:00Entonces decís, "Che, no está mal
00:21:03plantear quizás un impuesto a la
00:21:04vivienda vacía o un impuesto al valdío o
00:21:06o ver cómo haces para movilizar esa ese
00:21:08suelo urbano ocioso tan difícil de
00:21:10generar, porque el suelo urbano ocioso
00:21:12eh es un suelo que le salió muy caro al
00:21:15estado generar, o sea, para que un suelo
00:21:18pase de ser rural a urbano, tenés que
00:21:20ponerle servicios, transporte, de hecho
00:21:22el gobierno está vendiendo terrenos a
00:21:23los pavote en este momento y esos
00:21:25terrenos podrían servir para aliviar un
00:21:27poco la crisis de vivienda. A ver si
00:21:29podemos ahora. Jaime Palomera, autor del
00:21:32secuestro de la vivienda. Jaime, ¿estás
00:21:33ahí? Recemos.
00:21:35Sigo aquí.
00:21:37Por fin, [risas] por fin lo logramos.
00:21:39Eh, Jaime, tenemos 5 minutos porque la
00:21:41demora que se dio con esto, pero decos a
00:21:43ver qué es lo que ves que pasa en España
00:21:46y qué imaginass o si hay alguna
00:21:48experiencia que ha aliviado este
00:21:50problema.
00:21:53Bueno, está pasando lo mismo realmente
00:21:56en la gran mayoría de países. Como
00:21:58decíais, los únicos países donde no
00:22:00están teniendo este problema es aquellos
00:22:03que han apostado por grandes sistemas de
00:22:06vivienda protegida y por unas reglas del
00:22:09juego en el mercado que impiden de
00:22:11manera muy decidida la especulación con
00:22:14el precio del suelo y de las casas. En
00:22:16España está pasando pues lo mismo que en
00:22:18Argentina y en muchos otros sitios. Y es
00:22:21que desde hace décadas se hizo una
00:22:22apuesta, la mayoría de gobiernos
00:22:24hicieron una apuesta que consistía en
00:22:28crear sociedades de propietarios donde
00:22:30no solo tenías una casa en propiedad,
00:22:33sino que esa casa era una especie de
00:22:35activo financiero. La idea era si
00:22:38creamos una clase media de propietarios
00:22:41que tienen una casa cuyo precio siempre
00:22:44sube, esto es bueno para todo el mundo.
00:22:47El problema de esa política es que era
00:22:49cortoplacista,
00:22:51porque una sociedad donde todo el mundo
00:22:53tiene una casa cuyo precio siempre sube
00:22:56es insostenible. Cada vez es más difícil
00:22:58entrar. Y por eso esto es lo que estamos
00:23:00viendo en todas partes, que los jóvenes
00:23:03y no tan jóvenes tienen muy complicado
00:23:06comprar una casa y por eso ha aumentado
00:23:09tanto la población que vive de alquil.
00:23:12En Argentina tenéis una situación
00:23:13clarísima, ¿no? Fernando esto lo conoce
00:23:15muy bien porque lo ha estudiado, lo
00:23:16hemos estudiado en en un informe
00:23:19justamente que estamos publicando ahora
00:23:22y lo que vemos es que llevamos ya muchos
00:23:24años en los que crece la población
00:23:27inquilina y es básicamente porque son
00:23:29expulsados del mercado de compraventa.
00:23:32¿Y qué pasa? que cuando tú tienes una
00:23:34parte de la población que cada vez
00:23:36acumula más propiedades y más rentas
00:23:38inmobiliarias,
00:23:40esa es la población que va a terminar
00:23:42comprando las casas que salen a la venta
00:23:44y vas a tener cada vez más gente fuera
00:23:46de esa clase media y eso es lo que pone
00:23:48en crisis pues las democracias liberales
00:23:51tal y como las conocemos.
00:23:52Ahora, no entiendo cuando decís,
00:23:54"Hagamos de propietarios que tengan
00:23:56casas que valgan cada vez más." ¿Cómo se
00:23:58hace para que esa casa valga cada vez
00:24:00más?
00:24:02Bueno, esto es una política que se
00:24:05empieza a tomar a finales de los 70, una
00:24:07medida que se toma los más conocidos von
00:24:10Margaret Toucher y en Inglaterra y
00:24:12Ronald Rean en Estados Unidos, pero esto
00:24:14se hace en todas partes y es una
00:24:16política con tres pilares. El primero
00:24:19era dejar de hacer vivienda protegida,
00:24:21acabar con los sistemas de vivienda
00:24:23pública y privatizarlos.
00:24:25El segundo pilar era que el mercado de
00:24:29la no tuviera eh normas que protegieran
00:24:33protegieran a los inquilinos, porque el
00:24:35interés, el objetivo era poder echar al
00:24:38inquilino con más facilidad y subir el
00:24:40precio también de manera más ágil. Y el
00:24:44tercer pilar era que la gran mayoría de
00:24:47la población comprara, que la única
00:24:49manera de tener casa, la manera eh
00:24:52moralmente o éticamente incluso
00:24:53aceptable era que fueras propietario de
00:24:55una casa. ¿Y qué se hizo? Pues grandes
00:24:58programas de ayudas fiscales,
00:25:01deducciones a la compra para que quien
00:25:03más quien menos, todo el mundo pudiera
00:25:05comprar una casa. Mm.
00:25:06Pero básicamente lo que se hizo es
00:25:08desmontar todas las normas y las
00:25:10regulaciones que impedían que el precio
00:25:13de las casas y del suelo que hay debajo
00:25:15de las casas se fuera disparando. Es muy
00:25:17interesante porque esto fue una
00:25:19revolución que ya tiene 40 años de
00:25:21historia que fue una respuesta a los
00:25:24sistemas de bienestar que se habían
00:25:25construido en las décadas anteriores. Es
00:25:27la la llamada revolución liberal o
00:25:30neoliberal. Pero si vamos a Adam Smith y
00:25:33a los liberales originales, el padre del
00:25:36liberalismo, una de las cosas que decía
00:25:39es que el suelo, el suelo de nuestras
00:25:41ciudades, el suelo agrario también, el
00:25:44suelo no es una mercancía cualquiera. El
00:25:46suelo no podemos crearlo. Tenemos el que
00:25:48nos ha dado la naturaleza y una de las
00:25:50cosas que explicaba Adam Smith es que es
00:25:52especialmente proclive a la
00:25:54especulación.
00:25:57Este, Jaime, da ganas de seguir
00:25:59charlando un montón. y tengo 1000
00:26:02preguntas, ya lo haremos. Eh, finalmente
00:26:05es un programa de radio y tampoco
00:26:06podemos acordatar el tema, pero
00:26:07simplemente está marcando ideas,
00:26:09discusiones, planteos sobre un problema
00:26:12que eh el capitalismo no está
00:26:14resolviendo. perdón, que lo había
00:26:17resuelto y lo dejó de resolver y se va
00:26:19grabando permanentemente y entonces eh
00:26:22hay como un desafío muy fuerte que
00:26:24imagino yo que también los gobiernos
00:26:26transversalmente tienen que estar
00:26:27pensando porque hacia su supervivencia
00:26:30la bronca que aparece, la furia en todos
00:26:33lados tiene que ver en gran parte con la
00:26:34falta de vivienda y si no se resuelve
00:26:36ese no va a haber gobierno que pueda
00:26:38gobernar porque tarde o temprano si no
00:26:40se resuelve y genera furia primero votas
00:26:43a uno que está enfurecido, tran mandar
00:26:45mi ley o el que sea y después ese llega
00:26:48y la furia va contra él que no lo
00:26:49resuelve. Entonces es un problema de
00:26:50supervivencia de los mismos políticos en
00:26:52este caso. Eh, Jaime, te agradezco mucho
00:26:55siempre la disponibilidad, perdón por el
00:26:56problema técnico y ya volvemos a
00:26:58charlar. Eh,
00:26:59un placer cuando queráis. Fer, cerrados
00:27:02vos
00:27:03No, me parece bueno adhero a casi todo
00:27:05lo que dijo Jaime, me parece que hay que
00:27:07animarse a empezar a a plantear otras
00:27:10soluciones. El el el plan de vivienda
00:27:12típico peronista, digo, de los 70, de
00:27:15los 80, digo, de entregar viviendas
00:27:17llave en mano, fracasó, es limitado. Hay
00:27:20que empezar a pensar otras opciones,
00:27:22trabajar con organizaciones cooperativas
00:27:24que ya trabajan el tema, que el Estado
00:27:26le ponga apoyo financiero y demás, que
00:27:28el Estado salga a a comprar tierra. Es
00:27:31interesante que la izquierda pueda que
00:27:33la izquierda del progresismo empiece a
00:27:34hablar de temas incómodos como salir del
00:27:37paradigma de llave en mano, de propiedad
00:27:39y empezar a plantear temas como el
00:27:41alquiler social. volver a hablar de
00:27:42alquileres. Digo, te agradezco un
00:27:44montón, Ernesto, la invitación, pero la
00:27:45verdad que e el en los medios el tema
00:27:47alquileres desapareció después de la
00:27:49derogación por decreto de la ley de
00:27:50alquileres en 2023 y la verdad que el
00:27:53problema persistió, no es que cuando
00:27:54derogaron la ley de alquileres se acabó
00:27:56el problema,
00:27:56no bajaron los precios,
00:27:57bajaron al principio y ahora volvieron a
00:27:59subir. Todo este año, todo este último
00:28:00año aumentaron los precios de los
00:28:02alquileres por encima eh de la inflación
00:28:04y lo podés ver en los informes del
00:28:05INDEC, no es que es algo que estoy
00:28:06diciendo yo. Entonces es medio engañoso
00:28:08cuando queremos planteemos un tema
00:28:10porque no nos gusta una ley y cuando esa
00:28:12ley no está más, bueno, el problema
00:28:13desapareció. Bueno, no es así. Entonces,
00:28:14me parece que hace falta un poco más de
00:28:16honestidad intelectual de todas las
00:28:17partes y empezar a ser un poco más
00:28:19audaces con las con las propuestas,
00:28:21¿viste?
00:28:22Eh, 10:50 minutos de la mañana. Eh,
00:28:25Tamara, ¿querías decir algo?
00:28:26No, que me deprimo mucho porque no le
00:28:28[risas] veo una salida, entonces veo que
00:28:30mis sobrinos van a quedar ahí hasta los
00:28:3130. No es muy pero muy difícil alquilar,
00:28:33estancar a las propiedades, hay poca
00:28:35oferta también y aparte también la
00:28:37cantidad de plata que vos tenés que
00:28:39juntar para el ingreso hoy con eh los
00:28:43Claro. Con los sueldos tan bajos, con la
00:28:45poca posibilidad de ahorrar e con los
00:28:48gastos que hay que que venimos hablando
00:28:49todo el tiempo. Imagínate que vos para
00:28:51meterte en una propiedad necesitas 3
00:28:52meses de ese alquilar. Hay gente
00:28:55y después deciden si te lo alquilan o
00:28:56no.
00:28:56Ni hablar. O sea, imagínate que esa
00:28:58propiedad multiplicada por tres es muy
00:29:00difícil cuando vos tenés los gastos de
00:29:02mensuales, es muy difícil hacerlo para
00:29:05el otro mes o para Entonces, eso también
00:29:07es otro punto muy importante. Eh, no es
00:29:09todo el tiempo pensaba con la situación
00:29:12en la que está el debate público en la
00:29:14Argentina, plantear construir vivienda
00:29:17para alquiler social, que el Estado no
00:29:19venda los terrenos mil millonarios que
00:29:22está vendiendo ahora en la ciudad de
00:29:23Buenos Aires y que podría destinar a
00:29:26alquileres regulados. Me parece una
00:29:28utopía que ojalá suceda, pero eh
00:29:32comunista lo mínimo.
00:29:33Bueno, pero si Beltrán Briones se
00:29:35atreve, nosotros no tenemos que atrever
00:29:36también.
00:29:36Tenés razón. 51 minutos pasaron de las
00:29:3810 de la mañana. Eh, momento tanda, tema
00:29:41que vamos a tratar de manera recurrente.
00:29:44Eh, de de alguna manera que no haya una
00:29:46crisis política inminente o una crisis
00:29:48financiera inminente te permite abrir la
00:29:51agenda, el sumario de temas y meterte en
00:29:53temas de fondo, problemas de fondo que
00:29:55tiene la sociedad argentina y las
00:29:57sociedades mundiales. Eh, yo no, a ver,
00:29:59yo lo escuchaba a Fernando con mucho
00:30:01interés. Eh, no soy tan de izquierda
00:30:03como él en la forma de plantear la
00:30:05mirada. No soy, de verdad que no soy
00:30:06eso, eh, pero escucho con mucho interés
00:30:10como soluciones alternativas porque me
00:30:11doy cuenta que las soluciones de mercado
00:30:14son no son soluciones, son temas muy
00:30:17limitados y que a lo largo de los años
00:30:19van generando eh problemas. Entonces,
00:30:21vos decís, "Bueno, lo que pasa que en la
00:30:22Argentina nunca se aplicó la libertad de
00:30:24mercado tal cual, pero en Estados Unidos
00:30:25se aplicó mucho más y tenés ese
00:30:27problema. Pero en el Reino Unido se
00:30:29aplicó mucho más y tenés ese problema.
00:30:31En España se aplicó mucho más. Entonces
00:30:32siempre a mí no me gustan las soluciones
00:30:35ideológicas predeterminadas, ni de
00:30:37derecha ni de izquierda. Miro con
00:30:38curiosidad, ¿cómo será? ¿Cuáles
00:30:40problemas tiene? Bueno, lo que hace
00:30:41cualquier persona cuando cuando piensa
00:30:43una solución a un problema. Lo que pasa
00:30:44es que se da por sentado, bueno, en la
00:30:46Argentina cuando haya estabilidad va a
00:30:47haber crédito, cuando va a haber crédito
00:30:48va a haber mucha gente que sea la
00:30:49vivienda, cuando va exa la vivienda y y
00:30:51yo lo escucho y digo, "Ah, por ahí en el
00:30:532008 [risas] 844
00:30:56eh, toda la gente gana bien, hay crédito
00:30:59y todo el mundo tiene, pero faltan 800
00:31:01años para eso, mientras como hacemos,
00:31:03¿eh?" Y en el medio la furia, la bronca,
00:31:05la frustración, la decepción, etcétera.
00:31:07Gracias, Fer, no nos conteste nada.
00:31:08Dale, la próxima te pido por favor. dijo
00:31:10que es mal jefe. [risas]