Intelectuales temen que Milei quiebre la democracia y exigen votos en su contra
Radio Con Vos - 13/9/2023 - Duracion: 15:13
Transcripción
00:00:00A ver vamos a hablar con alguien que se
00:00:03ha propuesto una Misión Imposible que es
00:00:05que que no gane mi ley y no es candidato
00:00:09no es este no es no es candidato no es
00:00:13ni siquiera un adherente público a
00:00:15ninguna fuerza políticas en juego sino
00:00:17que le preocupa Que gané mi ley por la
00:00:20estabilidad de la Democracia Argentina y
00:00:22entonces junto con alguna gente que
00:00:24piensa como él armó una declaración por
00:00:27ejemplo beatrizarlo por ejemplo Graciela
00:00:29Fernández Mejía y muchos otros más donde
00:00:31le reclama a las fuerzas que no son la
00:00:34libertad avanza que se apoye mucho
00:00:36también imposible o por lo menos yo creo
00:00:38que es imposible que se apoyan se apoyen
00:00:40mutuamente en caso de no llegar al
00:00:42barutash que esto qué quiere decir que
00:00:44la que
00:00:46Juntos por el cambio Si llega a tercera
00:00:49Patricia gurrir lo apoya massa y el
00:00:51peronismo si llega tercero este y no
00:00:54entraba lo apoyo bullrich Alejandro cast
00:00:58se llama es uno de los que impuso una
00:00:59declaración que fue muy difundida en los
00:01:01medios en los últimos tiempos y está en
00:01:03línea con nosotros Alejandro Buen día
00:01:05Ernesto tenemos Te saluda Cómo andás
00:01:07Ernesto Buen día bueno con tantas cosas
00:01:10imposibles peor que antes Todavía este a
00:01:15ver contanos qué es lo que estás viendo
00:01:17bueno
00:01:19Ernesto
00:01:22yo diría nosotros no estamos impugnando
00:01:26a a mi ley por su programa Aunque yo
00:01:29personalmente y en general quienes han
00:01:31venido firmando esa declaración no
00:01:33comparten su ideario político no no no
00:01:36no no no no comparten sus ideas Ultra
00:01:39liberales y bastante restrictivas y
00:01:42represivas en otros aspectos Pero no es
00:01:45lo lo programático lo que estamos lo que
00:01:49estamos viendo Es que la fórmula de
00:01:52villarroel amenaza nuestra forma de vida
00:01:55en tres dimensiones simultáneamente la
00:01:58primera es lo que yo llamaría electos
00:02:01democráticos electos democráticos quiere
00:02:03decir que la democracia no es una regla
00:02:06de selección de gobernantes por la
00:02:08mayoría o por la primera minoría la
00:02:11democracia es una forma de vida es una
00:02:13forma de vida que supone tolerancia
00:02:16respeto recono de la legitimidad de los
00:02:20adversarios reconocimiento de la
00:02:22pluralidad en la Esfera pública
00:02:24la obligación autocontenerse y la
00:02:27obligación a argumentar y escuchar
00:02:29argumentos y mi ley
00:02:33con su conducta y con sus bichos pone en
00:02:37cuestión que esta sea la buena forma de
00:02:40la práctica democrática una segunda
00:02:42dimensión que vemos
00:02:44amenazada es la la dimensión
00:02:48constitucional
00:02:49mi ley ha dicho no es una hipótesis
00:02:52nuestra no es una sospecha es una
00:02:55evidencia
00:02:56ha dicho ante preguntas concretas que si
00:02:59no tiene mayorías en el parlamentos va a
00:03:01gobernar por referéndum o por plebiscito
00:03:04el referendo es un recurso que está en
00:03:09la constitución pero para situaciones
00:03:11muy extraordinarias iPhone sin convocó a
00:03:15una consulta popular para
00:03:17para convalidar el
00:03:21la solución al conflicto de límites con
00:03:23chile estaba en discusión el territorio
00:03:26nacional y el gobierno Consideró que
00:03:29tener el punto de vista de la sociedad
00:03:31respecto del acuerdo propuesto le daba
00:03:34ese acuerdo mucha solidez intertemporal
00:03:38excepcional el territorio nacional ahora
00:03:40nuestra Constitución no dice que esa es
00:03:43la forma de gobernar dice que la forma
00:03:44de gobernar es a través del parlamento
00:03:47integrado por los representantes del
00:03:50pueblo en su diversidad es decir si no
00:03:53tenés mayoría tenés que negociar porque
00:03:55lo que el parlamento expresa es que tu
00:03:58posición que es muy importante porque
00:04:00sos el gobierno y expresas a una mayoría
00:04:03circunstancial es una posición entre
00:04:06otras y por tanto la negociación
00:04:10la argumentación la escucha mejora la
00:04:14calidad de las leyes y del gobierno y
00:04:17mira a mí no me importa yo voy a jugar
00:04:19es decir propone Un gobierno
00:04:22autoritario Un gobierno vertical Esta es
00:04:26una segunda dimensión la primera es cómo
00:04:28vivimos juntos la segunda es como los
00:04:30gobernamos la tercera dimensión que
00:04:33amenaza es algo que los países entraban
00:04:35Y es que por primera vez de regreso de
00:04:37la Democracia la fórmula mire villarruel
00:04:41cuestiona la de solidez del pacto de los
00:04:45Derechos Humanos en la que en el que se
00:04:47funda nuestra vida en común a la salida
00:04:51de la dictadura y en un momento Cumbre
00:04:54que fue el del juicio de la juntas que
00:04:56fue la vez un momento político y
00:04:58jurídico en ese momento la sociedad
00:05:01Argentina decidió con mucha fortaleza
00:05:06que excluya la violencia de la vida
00:05:08política que a partir de ese momento
00:05:11resolvíamos nuestros desacuerdos a
00:05:13través de la palabra y de la negociación
00:05:16y no Hemos cumplido hemos pasado
00:05:18hiperinflaciones hemos pasado crisis de
00:05:22gobernabilidad hemos pasado recesiones y
00:05:25tasas de desempleo altísimas hemos visto
00:05:28el fracaso de nuestras políticas que
00:05:31produjo pobreza e incrementó la
00:05:33desigualdad y sin embargo vivimos en paz
00:05:36a diferencia de chile que mencionaban
00:05:39antes nadie salió a romper la ciudad A
00:05:43diferencia de Colombia hemos
00:05:46excluido completamente la violencia
00:05:49política etcétera etcétera
00:05:51eso tiene que ver con el respeto que
00:05:54todos hemos tenido de aquel pacto de los
00:05:56Derechos Alejandro Déjame déjame y te
00:05:58repito por lo menos para discutir alguna
00:06:01cosita
00:06:02a mí me da la impresión cuando te
00:06:04escucho que o por lo menos qué pienso yo
00:06:08de esto porque quiero contártelo a ver
00:06:10qué decís vos yo estoy muy lejos de mi
00:06:12ley también estoy lejos de masa y de
00:06:14bullrich pero más el bullrich me parece
00:06:16ya casi como familiares con gente que
00:06:18conozco de mi vida anterior y mi ley es
00:06:24un recién llegado con alguno con muchas
00:06:25ideas que desde mi punto de vista son
00:06:27muy disruptivas pero para mí que yo
00:06:29dolarización venta de órganos hay cosas
00:06:32que me parecen hay seguidores de ellos
00:06:34que discuten si la tierra es redonda o
00:06:36no O sea hay cosas que me parecen como
00:06:38como que no puedo creer las cosas que
00:06:40estoy escuchando incluso las miradas de
00:06:43pero creo que las cosas que vos marcas
00:06:45son diferencias de matices Qué es eso
00:06:47uno podría haber dicho de menem lo mismo
00:06:49que rompe la estabilidad democrática que
00:06:52tiene un gobierno cesarista que maneja
00:06:54la corte que maneja el parlamento que
00:06:55este gobierna por decreto como lo
00:06:58decíamos en su momento uno podría haber
00:07:00dicho de Cristina cosas parecidas e
00:07:02inclusive me imagino que a muchas con
00:07:04más dificultad porque cuidado un poco
00:07:06más las formas aunque no siempre
00:07:09las medidas respetaban esas formas
00:07:12inclusive de macri y entonces no veo
00:07:15gran diferencia respecto de esto digamos
00:07:18a mí es una propuesta que me resulta muy
00:07:20disruptiva en un contexto muy útil muy
00:07:23loca en muchos momentos pero en un
00:07:24contexto donde las otras dos propuestas
00:07:26tampoco me resultan muy convincente
00:07:28entonces me da la impresión que no no
00:07:31alcanzo digamos yo puedo entender una
00:07:33declaración común de gente que está en
00:07:35contra de la dolarización grandes
00:07:37economistas y por este lado vamos mal y
00:07:40advierten sobre eso pero la idea de
00:07:43decirte Hagamos una alianza contra él
00:07:45porque él representa algo que no está
00:07:47dentro de democracia cuando llega por el
00:07:49voto en principio es lo que está
00:07:51haciendo si vos decís bueno con
00:07:52apelación muy demagógica no me parece
00:07:54Más o menos demagógica que no sé masa
00:07:57tirando guita en este momento o Patricia
00:08:00burris haciendo campaña del odio desde
00:08:02hace cuatro años entonces me da la
00:08:03impresión de que hay algo que no me
00:08:05cierra en la de excluir a alguien muy
00:08:08popular del debate democrático no sé si
00:08:10se entiende sí sí sí sí se entiende y
00:08:13voy a intentar responderlo el modo más
00:08:16preciso posible en principio muchos de
00:08:19quienes vamos a declaración y le decimos
00:08:20en la declaración tampoco
00:08:23simpatizamos que ningún modo con masa yo
00:08:27personalmente si no hubiera aparecido
00:08:29hubiese votado en blanco
00:08:32y una vez más digo no estamos observando
00:08:35como decías lo programático
00:08:39Yo diría que hay una diferencia algunas
00:08:42diferencias importantes la primera es la
00:08:45pertenencia a partidos políticos
00:08:49preexistentes no es un detalle menor
00:08:51nuestro nuestro ordenamiento
00:08:54constitucional indica que son los
00:08:56partidos la forma de los partidos no
00:09:01funcionan Si los partidos no tienen una
00:09:02respuesta la democracia habilita que
00:09:04aparezcan otras opciones como
00:09:10Es cierto que el peronismo tiene también
00:09:13rasgos cesaristas y antiliberales
00:09:16peronismo ha sido un actor
00:09:19central de la vida democrática y en los
00:09:22momentos críticos ha participado
00:09:25activamente a favor de la Democracia
00:09:27estaba en el balcón con alfonsín cuando
00:09:30ricos insurreccionó Dual es una pieza
00:09:33fundamental en la salida a vos te parece
00:09:35Alejandro en algún lugar el turismo es
00:09:39un partido que
00:09:43en lugar de algún lugar de tu cabeza vos
00:09:45crees que si gana mi ley puede instaurar
00:09:47o intentar instaurar una dictadura Como
00:09:49dijo Emilio monzo que dice
00:09:51dictadura pero nosotros vemos hemos
00:09:53visto en estas últimas en estos últimos
00:09:55tiempos pero no son nuestros últimos
00:09:57tiempos que se gana muchas veces una
00:10:00elección libre con votos mayoritarios y
00:10:03se usa esa legitimidad de origen para
00:10:06corromper la democracia de adentro que
00:10:09es la forma más habitual ya la
00:10:11democracia no se corrompe en general a
00:10:12través del golpe de estado la corriente
00:10:14bolsonar la corrompe Trump la corrompe
00:10:17por la corrupta erdogan la la corrompen
00:10:21móvil en la India quiero decir la
00:10:24democracia es algo muy importante y muy
00:10:27y te hago una
00:10:29preguntar te hago una pregunta te hago
00:10:32una pregunta del orden metodológico
00:10:34cuando yo comenté la existencia esta
00:10:36declaración Hace unos días Jairo aquí a
00:10:38mi izquierda me decía Esto es lo que
00:10:41pasó en sobre todo en Estados Unidos con
00:10:44Trump donde de repente
00:10:46fuerzas políticas preexistentes se
00:10:49aliaban intelectuales economistas para
00:10:51invertir empresarios medios de
00:10:53comunicación para advertir el peligro
00:10:55que Trump era para la democracia
00:10:56norteamericana y Trump lo usaba a favor
00:10:58de sí mismo decía ven eso es la casta
00:11:00eso es la casta que reacciona contra mí
00:11:02y en estos días hemos tenido reacciones
00:11:04de la iglesia reacciones de economistas
00:11:06reacciones de intelectuales reacciones
00:11:09de políticos distintos sectores que
00:11:11dicen mi ley no pasará y del otro lado
00:11:14dicen eso es lo que los arruinó a
00:11:17ustedes hacer este tipo de cosas no
00:11:19jugarán en algún lugar a favor de él no
00:11:21digo la declaración esta sino la cadena
00:11:23de episodio que estoy mencionando
00:11:26eso es posible que ocurra yo no puedo
00:11:29anticiparlo ni asegurarlo pero es un
00:11:32problema táctico es De qué modo
00:11:35Cuál es la mejor acción para obtener un
00:11:37un resultado Y si bien Por supuesto nos
00:11:42importa mucho peor resultado y por eso
00:11:43se lo que hacemos también a la cuestión
00:11:45de principios también la cuestión de
00:11:48tratar de persuadir a una parte de la
00:11:51sociedad está dudosa y hay una parte de
00:11:54los siete está dudosa de que
00:11:57aún sacrificando las preferencias
00:11:59personales el voto a candidatos que no
00:12:03sean mi ley es un voto que garantiza más
00:12:06gobernabilidad Yo entiendo perfectamente
00:12:08que se trata una clase política que ha
00:12:10fracasado y yo me he empeñado estos años
00:12:13Ernesto mis intervenciones públicas a
00:12:15señalar a fundamentalmente el fracaso de
00:12:17dirigentes argentinas y de la clase
00:12:19política en especial pero cuando el
00:12:22médico falla en el diagnóstico o en la
00:12:26terapia no vas a un curandero trataste
00:12:28que funcione mejor el saber médico y no
00:12:33tenemos que tratar de que funcione
00:12:34después de haber político no de patear
00:12:35el tablero porque vos mencionabas a
00:12:38Trump pero Trump capturó el partido
00:12:39republicano y en última instancia una
00:12:43parte menor del partido republicano puso
00:12:46un límite cuando el episodio de La
00:12:48transición este
00:12:51el periodo del período de Trump como un
00:12:54biden y bolsonaro que fue siempre un
00:12:58outsider es un tipo que llegó al poder
00:13:01sin la objeción que estamos tratando de
00:13:03plantear aquí con mi ley y a los cuatro
00:13:06años
00:13:06la parte de la clase política que no
00:13:09quiso comprometerse en objetar a
00:13:13bolsonaros salió a pedir auxilio para
00:13:15que no siguiera la expresión de la
00:13:16Democracia brasileña Pero tenemos
00:13:18síntomas suficientemente fuertes de que
00:13:21viene a amenazar nuestra forma de vida
00:13:24democrática creo que podemos discutirlo
00:13:26y lo nuestro no es ni censurarlo ni
00:13:29excluirlo ni cancelarlo es proponer
00:13:33argumentos para participar en el debate
00:13:35público a favor de una decisión más
00:13:38razonada no queremos tomar ninguna
00:13:40decisión jurídica de que sea excluida
00:13:42excluido Alejandro este te mando un
00:13:45abrazo grande y seguimos Charlando este
00:13:47muy interesante y nada Seguiremos
00:13:50conversando gracias eh Gracias Alejandro
00:13:54intelectual profesor universitario
00:13:56planteando sus reparos junto con mucha
00:13:58gente Graciela Fernández mejide Beatriz
00:14:00arlo hay a ver está hay tipos que son
00:14:03geniales este grupo de los que yo
00:14:05conozco Mariano sin nada Federico lorens
00:14:07tipos que han trabajado de distintos
00:14:09sectores políticos Gustavo es un poquito
00:14:11escéptico respecto a este tipo de