INTELIGENCIA ARTIFICIAL y VIOLENCIA ESTATAL | JULIA MENGOLINI con JUAN GRABOIS
Futurock - 16/7/2025 - Duracion: 1:00:25
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:07Julia me contaba que tenemos la la
00:00:09adhesión a esta actividad de madres y de
00:00:11hijos, bueno, diputados nacionales,
00:00:14agrupaciones universitarias, docentes,
00:00:17todos los que estamos acá presentes. Y
00:00:19para no extendernos más, porque estamos
00:00:21justo de tiempo, eh vamos a arrancar
00:00:24esta clase por la protagonista, ¿no? la
00:00:26protagonista no querida, ¿no?, de esta
00:00:29historia, de esta historia que es eh el
00:00:31caso testigo de Julia Mengolini. Así que
00:00:34eh arrancamos por Julia. La idea de esta
00:00:36clase es empezar a contar un poco cómo
00:00:38fue surgiendo todo lo que sucedió, cómo
00:00:40fueron los ataques, cuál es la
00:00:42estrategia legal, cuál es el marco
00:00:44jurídico que le damos a esta
00:00:45presentación que que ya realizamos y que
00:00:47tramite ante el Juzgado Nacional Federal
00:00:50lo criminal y correccional número 2 de
00:00:51San Isidro. Así que bueno, sin más
00:00:53preámbulo, Julia.
00:00:55Bien, bueno, e lo primero que tengo que
00:00:58hacer es agradecer la presencia de todos
00:01:00ustedes acá, agradecer el apoyo. Eh, hay
00:01:05un cántico afuera.
00:01:07¿Qué dice?
00:01:12No podemos mudarnos ahora, me parece.
00:01:16Banquen, compañeros. Es lo que hay ahí.
00:01:19Estamos tratando de que Simón abra las
00:01:20dos puertas de ahí, así se puede
00:01:22escuchar un poco.
00:01:23A Simón, llámelo.
00:01:26Bueno, eh decía que si bien Juan no
00:01:29quiere que esto se trate de un acto
00:01:31político, e
00:01:34quiero agradecer el apoyo, por supuesto.
00:01:39aclarar que si en algún momento de este
00:01:41relato se me quiebra la voz, no es
00:01:43porque se me vaya a quebrar la voluntad
00:01:45ni porque vaya eh
00:01:49a dudar de lo que estoy diciendo, es
00:01:51porque me embarga la emoción de la
00:01:52presencia de ustedes, del respaldo.
00:01:55Muy bien.
00:02:08[Aplausos]
00:02:12Les decía y posiblemente también por el
00:02:14por el dolor eh por el que por que estoy
00:02:17pasando, aunque obviamente
00:02:20eh estoy en un momento bastante
00:02:21ambivalente por momentos de mucha
00:02:23fuerza. eh con con el espíritu lleno,
00:02:27con una con una misión que acá nos vamos
00:02:30a dar también, pero por supuesto que
00:02:32también eh atemorizada e así que me toca
00:02:36un poco contarles por qué. Muchos de
00:02:38ustedes sabrán que yo soy objetivo de el
00:02:41odio organizado desde hace muchos años.
00:02:45Eh, es algo que relato muy bien en el
00:02:46último capítulo de mi libro, Las caras
00:02:48del monstruo, que se llama Game of
00:02:49Throlls, desde es una crónica que
00:02:52empieza en el año 2014 y que da cuenta
00:02:54de cómo a mí se me persiguió con este
00:02:57sistema eh de odio organizado desde
00:03:01entonces, muy persistentemente y
00:03:03permanentemente sin parar. Lo que hay
00:03:06que decir es que desde el gobierno de mi
00:03:08ley este sistema de trolls empezó a
00:03:11institucionalizarse, a perfeccionarse, a
00:03:13profundizar también además sus métodos.
00:03:17Eh, y llegó a este último episodio por
00:03:20el que estamos acá e con una crueldad
00:03:24inimaginable y con un de verdad con una
00:03:29idea absolutamente siniestra. lo que
00:03:31hicieron fue crear algunos videos con la
00:03:34inteligencia artificial en donde, bueno,
00:03:37me involucraban sexualmente con mi
00:03:39hermano. Eh,
00:03:42en paralelo con muchas amenazas,
00:03:45amenazas en mis cuentas privadas,
00:03:47amenazas en mi Telegram, en mi mail, en
00:03:50el inbox de Twitter, en el inbox de
00:03:53Instagram, amenazas de todo tipo.
00:03:57Algunas me mandan a al río al río de la
00:04:01plata, haciendo clara referencia a la
00:04:05época tal vez más terrorífica y oscura
00:04:08de nuestro país. Y otras dicen
00:04:10simplemente, por ejemplo, hija de mil
00:04:12[ __ ] te juro que te voy a secuestrar y
00:04:14vas a terminar tirada en una zanja toda
00:04:15destripada. La concha de tu madre. Otro
00:04:18que me manda el video dice, "Tengo
00:04:19material tuyo teniendo relaciones con tu
00:04:21hermano, vos y toda tu familia va a
00:04:23terminar destripada."
00:04:25Otro que dice, "¿Con qué guita te
00:04:27paraste te pagaste el viaje, zurda de
00:04:29[ __ ] con la que te paga Axel por
00:04:31chuparle la pija, con la de tus 100
00:04:33oyentes diarios, con la de los impuestos
00:04:35de la gente de la matanza? Si no tenés
00:04:36ni para hacerte un peinado decente
00:04:38porque con ese quincho graciento
00:04:39inmundo, hacele un favor a la sociedad y
00:04:41suicidate puta." Y de ese tenor la
00:04:45verdad que agarré al azar eh cientos.
00:04:48Entonces, bueno,
00:04:51sobre esta
00:04:53sobre este ataque tan feroz que de
00:04:55verdad superó todos los ataques que yo
00:04:57venía sufriendo desde hace 10 años,
00:04:59superó todas mis expectativas y también
00:05:02me perforó el cuero que yo venía
00:05:04verdaderamente endureciendo.
00:05:06Eh, bueno, no puedo gritar la verdad,
00:05:10amigo. E les decía, sobre este ataque se
00:05:16monta el presidente de la nación y el
00:05:18presidente me dedicó 93 tweets al
00:05:21respecto de esto, siempre haciendo
00:05:24alusión a una suerte de vuelto que me
00:05:27estaban dando a algo que yo merecía.
00:05:31Eh, la idea del vuelto me parece entre
00:05:35mafiosa y que denota una crueldad
00:05:38tremenda. también podría remitirnos al
00:05:41algo habrán hecho, ¿no? Habla de una
00:05:43justificación, habla de algo que yo
00:05:45merecía y habla además de que hay que yo
00:05:48merecía que me apliquen crueldad.
00:05:52Yo me empecé a dar cuenta, además, que
00:05:54la difusión de estos videos no tenía ni
00:05:56siquiera el objetivo de que la gente
00:05:58crea que efectivamente yo tenía
00:06:00relaciones con mi hermano, sino que la
00:06:03difusión de estos videos y la hazaña y
00:06:05las amenazas y los retweets del
00:06:07presidente tenían el objetivo simple de
00:06:10hacerme sufrir, de torturarme.
00:06:16Acá hay algunos amigos, Sabri y Pau.
00:06:22[Música]
00:06:30[Música]
00:06:32Hago alusión y eh a ellos porque además
00:06:36e ellos junto con mi marido y mi hija
00:06:40Rita que también está acá, que espero
00:06:41que no escuche demasiado, eh fueron
00:06:44también testigos de que ir conmigo al
00:06:46teatro era difícil
00:06:48Porque yo estaba demasiado
00:06:50autoconsciente de lo que podía pasarme,
00:06:53de cómo me miraba la gente. Cuando yo
00:06:56invitaba, por ejemplo, a una compañera
00:06:59de Rita a la escuela, tenía que encarar,
00:07:01por ejemplo, a una mami de la escuela y
00:07:03decirle, "Queremos llevarla a Yulie al
00:07:05cine." Y por dentro, siempre pensando si
00:07:07es que la mamá de Yulie había visto
00:07:09alguna de estas cosas.
00:07:12y mortificada con eso.
00:07:16Me empecé a dar cuenta que en realidad
00:07:17con el cuero duro que yo tenía y además
00:07:19que creo que lo que lo que a nosotros
00:07:22nos sostiene la voluntad es la
00:07:23convicción, había llegado a un límite eh
00:07:28había llegado un poco a un límite del
00:07:29dolor y ellos también habían encontrado
00:07:31un límite a la crueldad.
00:07:34Eh,
00:07:36la crueldad me parece inflingida sobre
00:07:38mí con este tipo de torturas, pero sobre
00:07:40todo al pueblo argentino con las
00:07:42políticas de miseria, de hambre, eh, que
00:07:46yo como periodista a diario denuncio y
00:07:48que de eso se trata en realidad ese
00:07:50vuelto. No se trata de ninguna cosa que
00:07:52yo haya podido decir hace dos años. Esto
00:07:55se trata de el ejercicio que yo hago
00:07:57libre del periodismo, de lo que también
00:07:59de alguna manera represento, porque yo
00:08:02soy feminista, soy peronista, soy un
00:08:04montón de cosas que a este gobierno le
00:08:07molestan.
00:08:09Eh,
00:08:11y el vuelto en realidad se trata de eso.
00:08:13Eh,
00:08:15no es conmigo, es con el pueblo
00:08:16argentino. Eso yo lo tengo muy en claro
00:08:18también. Eh, pero en este caso, en todo
00:08:21caso, me toca a mí encarnar un episodio
00:08:24así de severo y cruel en este contexto,
00:08:27¿no? En un contexto eh que ya conocemos
00:08:31y que no hace falta que yo abunde
00:08:32demasiado.
00:08:35Por último decirles y por eso la clase,
00:08:37Juan,
00:08:39es que lo que nosotros pretendemos con
00:08:41esta denuncia, que ahora vamos a pasar a
00:08:45a detallar en qué consiste, es sentar un
00:08:47precedente, un precedente jurídico.
00:08:50Ojalá, ojalá que también se puedan
00:08:53redactar las leyes que faltan, si es que
00:08:54faltan leyes, porque yo entiendo que
00:08:56delitos que que en cuadres penales nos
00:08:59sobran, pero posiblemente haya lagunas
00:09:01legales también, el uso de la
00:09:03inteligencia artificial, eh, y este tipo
00:09:05de cosas que hacen que este caso sea
00:09:07bastante emblemático y novedoso. Bueno,
00:09:09habrá que ponerse a pensar sobre eso.
00:09:12que siente un precedente también en
00:09:15términos sociales,
00:09:17que empecemos a partir de este punto tal
00:09:20vez e
00:09:22o volver a partir desde otro lugar,
00:09:27eh,
00:09:29a reconstruir los lazos sociales, a
00:09:31reconstruir el respeto, simple respeto,
00:09:34porque esto no es una discusión
00:09:35política, esto no es ni siquiera la
00:09:38lucha ideológica, esto ya es otra cosa,
00:09:41un nombre que yo todavía no encuentro
00:09:42encuentro, pero no se trata de eso.
00:09:43Obviamente que el ataque por parte del
00:09:47Estado Nacional con todas sus milicias
00:09:49digitales paraestatales contra una
00:09:52persona que es periodista, pero es
00:09:56además una persona y un ser humano,
00:10:00eh, es un ataque brutal, asimétrico,
00:10:03cruel, que nadie nadie merece y que
00:10:05nadie nadie debería hacer.
00:10:08Esto me gusta contarlo. Con esto voy a
00:10:10terminar. Cuando escuché a un director
00:10:12de escuela decir, "Nosotros en las
00:10:15escuelas estamos batallando para que los
00:10:16adolescentes no tomen fotos de sus
00:10:18compañeras y luego con esto construyan
00:10:21imágenes con la inteligencia artificial
00:10:23para mortificarlas.
00:10:26No sabemos qué hacer con eso.
00:10:29¿Cómo vamos a hacer ahora si el propio
00:10:31presidente lo avala? ¿Cómo le vamos a
00:10:33hablar a los pibes?
00:10:36Y yo creo que acá hay un punto donde
00:10:37nosotros podemos tender una mano con
00:10:39quienes piensan muy distinto que
00:10:40nosotros, porque yo no creo que nadie
00:10:43pueda querer que su hija, por ejemplo,
00:10:46sea víctima de un ataque como este. Y
00:10:48creo que nadie ni siquiera puede pueda
00:10:50querer que su hijo sea perpetrador de un
00:10:53ataque como este. Desde esa sensibilidad
00:10:56tenemos que partir a reconstruir algo.
00:10:58Eso es lo que creo. Así que muchas
00:11:00gracias por estar acá.
00:11:02[Aplausos]
00:11:08Gracias.
00:11:10[Aplausos]
00:11:14[Música]
00:11:15[Aplausos]
00:11:17[Música]
00:11:18[Aplausos]
00:11:22[Música]
00:11:24Bueno, eh muchas gracias, Julia. Eh,
00:11:27ahora va a hablar Gabriela Usis,
00:11:29profesora de esta casa de estudios,
00:11:32especialista en criminología, gran
00:11:34docente para mí, es la persona que me
00:11:36entrego el título, así que también lo
00:11:37tengo que decir.
00:11:39Así que bueno, Gabi nos va a contar un
00:11:41poco eh sobre cómo repercute eh desde
00:11:45las más que desde las más altas esferas
00:11:46del Estado se legitimen discursos, como
00:11:49dijo Julia, y las consecuencias que eso
00:11:51traen en la población en general y en
00:11:53las víctimas, ¿no?
00:11:57Bueno, gracias Nico, muchas gracias a
00:12:00todos y a todas por estar acá. Gracias
00:12:03Julia, Juan. Eh, realmente
00:12:08creo que simplemente lo que voy a hacer
00:12:09hoy es dar una clase sobre lo que doy
00:12:11todos los días en las clases de
00:12:12criminología, tomando un caso testigo,
00:12:15el caso de Julia, pero que claramente
00:12:18este nos tiene que llevar a reflexionar,
00:12:20como dijo Julia, eh sobre la situación
00:12:23actual, el estado de situación actual y
00:12:26eh la virulencia con que el poder
00:12:28punitivo y el poder patriarcal se
00:12:30encuentran en estos momentos con una
00:12:33nota
00:12:34de época, una nota epocal
00:12:37algoritmización del odio.
00:12:40Decidí llamarlo de este modo. El título
00:12:42de la ponencia es violencia punitiva,
00:12:44algoritmización del del odio y censura
00:12:47patriarcal. Y en definitiva, es una
00:12:50clase que pretende ser una alarma sobre
00:12:52los peligros de permitir que el poder
00:12:53estatal, esta vez contemporáneamente
00:12:56utilizando herramientas tecnológicas,
00:12:58discursos de de odio y estereotipos de
00:13:00género se convierta en un agente de
00:13:03censura, disciplinamiento y violencia
00:13:05institucional.
00:13:07Si no me equivoco, quiero partir desde
00:13:09una imagen que pueden estar viendo en
00:13:10este momento.
00:13:12Se está viendo,
00:13:13se está viendo. Excelente. Genial.
00:13:15Bueno, esa imagen es una brida.
00:13:18Sí, la brida es un dispositivo mecánico
00:13:22que eh estaba realizado en hierro. Sí,
00:13:25se usó en el siglo X en eh Inglaterra,
00:13:30sí, en Gran Bretaña y en Europa central.
00:13:34Y dice ahí, no sé si lo llegan a ver o
00:13:36tal vez no está puesto, brida o
00:13:39regañiona.
00:13:42¿Por qué se llama brida o regañona? ¿Por
00:13:45qué se utilizaba este dispositivo de
00:13:47castigo humillante y silenciante para
00:13:51ponerle un casco, silenciar y humillar a
00:13:54las mujeres que daban opiniones públicas
00:13:57y que eran consideradas molestas durante
00:13:59el siglo X y X?
00:14:05El dispositivo es una máscara de hierro.
00:14:08Sí puede remitir a esa película que
00:14:10conocemos, pero la particularidad que
00:14:12tenía es que tenía una tenaza que
00:14:15agarraba la lengua de la persona a la
00:14:18que a la cual se le imponían y bloqueaba
00:14:21la posibilidad de habla, además de que
00:14:23era paseada por las calles de manera
00:14:25completamente humillante.
00:14:28La imagen en algún sentido nos permite
00:14:31comprender el fenómeno que hoy
00:14:32analizaremos. Porque aunque las
00:14:34tecnologías han cambiado, la historia
00:14:36del castigo de las disidencias muestra
00:14:38una continuidad que nos lleva al motivo
00:14:40concreto que hoy nos vincula, el trato
00:14:43punitivo a aquellas personas que
00:14:44critican o discienten con el poder y que
00:14:47se torna especialmente humillante cuando
00:14:50se trata particularmente de una
00:14:52disidencia de una mujer, la vinculación
00:14:54que conocemos como poder punitivo y
00:14:57poder patriarcal. El hecho concreto
00:14:59sufrido por Julia, que ya ha relatado,
00:15:02sí se basa fundamentalmente en la
00:15:05utilización de una nueva tecnología,
00:15:07¿no? Ella es abrida, pero en definitiva
00:15:10busca las mismas consecuencias
00:15:12humillantes, crueles, deshumanizantes.
00:15:16Es un acto de violencia punitiva y
00:15:18también un acto de violencia política
00:15:20dirigido contra una mujer crítica con la
00:15:23clara intención de silenciarla y de dar
00:15:25un mensaje claro a otras y a otros que
00:15:28se sienten disidentes. Mira lo que te
00:15:31puede pasar si hablás. Ojo, tené miedo.
00:15:34No te metas.
00:15:36Como decía Julia, no nos remite a otros
00:15:39momentos de nuestra historia reciente.
00:15:43Veamos qué hace el poder punitivo
00:15:45entonces con estos dispositivos. Como
00:15:48todos sabemos, el poder punitivo desde
00:15:51su por lo menos origen institucional
00:15:54moderno, podríamos decir allá por el
00:15:57siglo XI y XI, en definitiva, instaurado
00:16:01a través también del nuevo modelo que
00:16:03conocemos como modelo de estado, desde
00:16:05siempre pretendió homogeneizar a la
00:16:08sociedad. Sí, lo hizo verticalizando a
00:16:11la sociedad, pero pretendió la
00:16:12homogeneización a través de la
00:16:13persecución de las disidencias.
00:16:16Un gran ejemplo de esto es precisamente
00:16:20el martillo de las brujas de Cramer
00:16:22Sprinker. Por eso decimos que no hay
00:16:26otro momento más clarificante en la
00:16:29historia del poder punitivo que su
00:16:31propia genealogía, su propio origen de
00:16:34alianza entre el poder punitivo y el
00:16:35poder patriarcal.
00:16:39Sin embargo, esto que ya sabemos, ¿no?
00:16:42Primero persiguió a las brujas y los
00:16:43herejes y después fue eligiendo
00:16:45sistemáticamente otras otriedades o
00:16:48enemigos de turno para poder perseguir
00:16:51fundamentalmente a las disidencias
00:16:52políticas, religiosas, culturales,
00:16:55identitarias, etcétera. Sabemos también
00:16:58que a veces opera a través de mecanismos
00:17:01formales, ¿no? La persecución penal, en
00:17:03definitiva, la criminalización formal es
00:17:06un ejemplo de eso y otras, como los
00:17:08enseñan los profesores a Farón Lajezl,
00:17:11con mecanismos informales que también
00:17:13son parte del trato punitivo.
00:17:17Ahora, la violencia que se canaliza
00:17:19punitivamente no es solo individual,
00:17:21sino también colectiva. Cualquiera que
00:17:23integre ese grupo, el de ser disidente,
00:17:26cualquier disidencia, podrá sufrirlas.
00:17:29Es importante marcar que la violencia a
00:17:31la que se recurre para alcanzar dicho
00:17:33objetivo es siempre una violencia
00:17:35ilícita. Ya no usa los mecanismos
00:17:37formales y no los informales, los
00:17:40ilegales. ¿Por qué entonces el Estado
00:17:43recurre a la violencia ilícita para
00:17:45sancionarla?
00:17:46Porque cuando no alcanza el poder
00:17:48punitivo legal, la criminalización
00:17:50tradicional, que también se utiliza,
00:17:52como vemos en el transcurso de los
00:17:53últimos días, por cierto, la violencia
00:17:56ilícita infunde un terror mayor sobre el
00:17:59sujeto en concreto y sobre el resto del
00:18:02grupo de disidentes, resulta más
00:18:05efectiva. En este caso podemos hablar de
00:18:08un proceso de represivización que a
00:18:11través del sistema penal informal lo que
00:18:14hace es aprovechar desde el poder las
00:18:16ventajas que da la pedagogía del miedo.
00:18:20Por eso, al agredir a Julia se
00:18:22disciplinó a muchas y también tal vez a
00:18:25muchos. La violencia que viene del
00:18:27Estado busca una función
00:18:29ejemplificadora.
00:18:31castigar para que otros y otras vean y
00:18:34callen. Es un dispositivo de control
00:18:37social y por eso decimos que es parte
00:18:39del poder punitivo, pero es ilícito
00:18:42porque utiliza medios no legales,
00:18:44humillantes, odiantes para constituir
00:18:46ese castigo. Utiliza la crueldad.
00:18:52Avancemos un poquito para ver el
00:18:53análisis del poder patriarcal. ¿Cómo
00:18:56está esa alianza estratégica entre el
00:18:58poder punitivo y el poder patriarcal?
00:19:00que para nosotros son socios fundantes,
00:19:03¿no?, de la genealogía del poder
00:19:05punitivo.
00:19:06Este caso, como decimos, tiene un
00:19:08componente más que un cúmulo de
00:19:10violencias punitivas. El poder punitivo
00:19:12se une a su complementario, el poder
00:19:14patriarcal. ¿Cómo lo hace? Jerarquizando
00:19:18vidas o inferiorizándolas.
00:19:20Sí. En vidas y cuerpos que se busca
00:19:23domesticar.
00:19:27Las tácticas utilizadas para
00:19:28inferiorizar en el castigo son
00:19:30agresiones denigrantes, pero que se
00:19:31constituyen además atacando los roles
00:19:34que el propio patriarcado y la sociedad
00:19:36han impuesto a las mujeres.
00:19:38Sexualización, cuestionamiento de la
00:19:40maternidad, difamación lisa y llana.
00:19:43¿Por qué? Porque si primero
00:19:45inferiorizamos, luego podemos constituir
00:19:48un ser
00:19:50enemigo, una otra edad a quien se pueda
00:19:52odiar. Estas técnicas sirven al poder
00:19:55punitivo y al poder patriarcal para
00:19:57castigar o disciplinar a cualquier grupo
00:19:59que se señale como enemigo. Por ejemplo,
00:20:02si es por motivos raciales, culturales o
00:20:04políticos, siempre se hace del mismo
00:20:06modo. Primero te denigro, luego maximizo
00:20:10el ataque y finalmente habilito la
00:20:12violencia explícita. Los ejemplos saltan
00:20:15a la vista. Esta violencia es
00:20:18precisamente por la la modalidad
00:20:20disciplinante y atemorizante una forma
00:20:23de mordaza, la brida que estamos
00:20:26mostrando encubierta. El mensaje que
00:20:29está detrás es, "No se prohíbe hablar,
00:20:32pero se castiga a quien habla y detrás
00:20:35de eso alcanza para generar miedo,
00:20:37censura y silencio. Otra vez la
00:20:40pedagogía del miedo, obturando
00:20:43disciplinarmente, entre otras cosas, el
00:20:45derecho a informar o comunicar.
00:20:48Vayamos al tercer punto de la
00:20:50exposición, algoritmización del odio.
00:20:53Hasta acá todo lo que dije es bastante
00:20:55conocido.
00:20:57¿Qué cambió entonces, no? Para tomar
00:20:59este ejemplo de clase.
00:21:02Bueno, precisamente la novedad de este
00:21:04tiempo es que ahora esa violencia no
00:21:06necesita la abrida, por lo menos no como
00:21:09la vemos acá arriba, ¿no? Es una nueva
00:21:12tecnología del castigo, una nueva
00:21:14tecnología de la crueldad.
00:21:17¿Qué te utiliza? Las redes sociales, una
00:21:21cuenta oficial, un software de
00:21:23inteligencia artificial.
00:21:25Cuando los funcionarios o el Estado
00:21:28replican, masifican o se valen de
00:21:30inteligencia artificial para fabricar o
00:21:33reproducir falsedades,
00:21:35lo que hace lo hace desde un lugar
00:21:37privilegiado de poder. No es una broma,
00:21:39no es un error, no es un exceso, es una
00:21:42estrategia de hostigamiento algorítmico
00:21:45y es una estrategia punitiva, ilícita e
00:21:48institucional.
00:21:50Ese hostigamiento, he decidido llamarlo
00:21:53violencia tecnológica. institucional,
00:21:55fundamentalmente por estas
00:21:56características que acabo de dar. Aunque
00:21:58obvio, hoy presenciamos lo que Chulhan,
00:22:01Viul Chulhan ha denominado un régimen de
00:22:04infocracia, una forma de gobierno basada
00:22:07en el exceso de información en el que
00:22:08los datos sustituyen a la ordad, lo que
00:22:10conocemos como postverdad y donde la
00:22:13comunicación pública ya no promueve el
00:22:15pensamiento crítico, sino la
00:22:17polarización emocional. Las redes
00:22:19sociales y sus algoritmos no favorecen
00:22:21el debate democrático, sino la
00:22:23viralización del escándalo y la erosión
00:22:25del juicio colectivo. En la infocracia,
00:22:28la información se fragmenta, se acelera,
00:22:30se simplifica y termina por sustituir el
00:22:33razonamiento, el pensamiento crítico por
00:22:36la reacción.
00:22:38Así, el disciplinamiento promovido desde
00:22:40el poder se vuelve casi inevitable. Es
00:22:42el algoritmo el que hace circular el
00:22:45odio, lo alimenta, lo convierte en el
00:22:47poder punitivo informal. Este régimen de
00:22:50información promueve una tecnología para
00:22:53disciplinar socialmente, ya no sobre los
00:22:55cuerpos solamente, sino como dice
00:22:58Chulhan, sobre la psique. A través de
00:23:01una aparente libertad,
00:23:03compartir en redes sociales.
00:23:06Suele decirse que este dataísmo de la
00:23:08infocracia no necesita ideologías, pero
00:23:11debemos advertir que eso no significa
00:23:13que no sea utilizada por ideologías con
00:23:15sesgos autoritarios para señalar con sus
00:23:17mensajes. Los relatos pueden ser
00:23:20sustituidos por los recuentos
00:23:21algorítmicos, pero la creación de la
00:23:23falsedad o el odio es creado por alguien
00:23:26hasta su viralización reproductora.
00:23:29En ese universo, el discurso de odio
00:23:32encuentra un terreno perfecto para
00:23:33multiplicarse, no porque sea verdadero,
00:23:36sino porque es rentable, porque genera
00:23:38likes, viralidad. Y cuando ese discurso
00:23:41proviene o es reproducido por el Estado,
00:23:44se se vuelve doblemente peligroso porque
00:23:46es performativo, porque tiene poder y
00:23:49porque no encuentra resistencias
00:23:51cognitivas en una sociedad saturada de
00:23:53información, pero vacía de verdad.
00:23:56Pero los discursos de odio tienen una
00:23:58función precisa en esta maquinaria del
00:24:00castigo. Preparan el terreno para la
00:24:02violencia real y a veces letal, como ya
00:24:05lo sabemos.
00:24:07¿Cómo? Bueno, de una manera que ya
00:24:09señalamos, pero quiero precisar
00:24:11particularmente, primero deshumanizo,
00:24:14luego niego que esa persona tenga valor,
00:24:17derecho, voz, y todo esto lo transformo
00:24:21en una persona que de valor pasa a ser
00:24:24enemiga, una persona que de derechos
00:24:26pasa a ser anómala, una persona que de
00:24:28voz pasa a ser mentirosa. Después ya no
00:24:31cuesta tanto investigarla, amenazarla,
00:24:35callarla, agredirla o matarla.
00:24:39Eso lo explicaron, como sabemos muy bien
00:24:41y el estado necesita justificar para
00:24:44castigar. Por eso los perpetradores
00:24:46utilizan las técnicas de neutralización
00:24:48de valores. Al trivizar el el daño,
00:24:51culpar a la víctima, apelar a lealtades
00:24:54superiores.
00:24:57Un poco este es el cuadro de situación,
00:25:00pero estamos en nuestra casa, la casa
00:25:02del derecho y me permito decir del
00:25:04derecho con mayúscula.
00:25:07Por lo tanto, me importa pensar en las
00:25:10respuestas, responsabilidades a estas
00:25:13violencias. Frente a este escenario, es
00:25:16necesario preguntarnos como docentes y
00:25:18estudiantes, ¿cuál es el rol del derecho
00:25:21y qué consecuencias conllevan estas
00:25:23prácticas? Necesitamos una respuesta
00:25:25urgente, jurídica, en tanto el derecho
00:25:28debe ser constitutivo de paz y verdad,
00:25:31como nos enseñaron las madres y las
00:25:33abuelas.
00:25:35Por ello, debemos preguntarnos por la
00:25:36respuesta y responder es responder en
00:25:39términos de responsabilidad.
00:25:42En este sentido, podemos analizar tres
00:25:44órdenes de responsabilidad. El primero,
00:25:47que frente a todo tipo de violencia
00:25:49institucional, formal o ilícita, existe
00:25:52una responsabilidad del orden político.
00:25:55El segundo, sin lugar a dudas, de
00:25:57acuerdo al marco normativo
00:25:58internacional, en especial los tratados
00:26:00internacionales de derechos humanos y
00:26:02los compromisos asumidos en el orden
00:26:04global,
00:26:06estas prácticas y acciones concretas
00:26:08constituyen un ilícito internacional. Y
00:26:12finalmente, cualquiera que quiera
00:26:13repasar el artículo tercero, segundo
00:26:16párrafo de la ley antidiscriminatoria
00:26:1923592,
00:26:21podrá ver que además estas prácticas
00:26:24pueden encuadrarse típicamente como
00:26:26incitación al odio político prohibida
00:26:29por la legislación vigente. En
00:26:31definitiva, no puede haber neutralidad
00:26:34institucional frente al odio. El Estado
00:26:37debe abstenerse de discriminar, pero
00:26:39también prevenir y sancionar las
00:26:40conductas que así lo hagan, incluyendo
00:26:42las violencias en redes sociales. El
00:26:45Estado no puede ser un emisor de odio,
00:26:47no puede convertirse en un agresor que
00:26:50utiliza herramientas tecnológicas para
00:26:51disciplinar, porque cuando lo hace solo
00:26:55ataca a una persona o a un grupo,
00:26:58erosiona la democracia misma y convierte
00:27:01la palabra libertad en un acto
00:27:04peligroso.
00:27:07[Aplausos]
00:27:16[Música]
00:27:21[Aplausos]
00:27:24Bueno, eh ahora
00:27:28congeniando un poco con lo último que
00:27:29dijo Gabi, vamos a ir un poco a la
00:27:32denuncia en sí, así que Ahora
00:27:34presentamos a Camila Palacín, abogada de
00:27:36esta casa de estudios, forma parte del
00:27:38equipo jurídico de Argentina Humana, eh,
00:27:41que representa, es una de las personas
00:27:43que representa a Julia en esta querella,
00:27:45así que nos va a contar un poco cómo se
00:27:47desarrolló los objetivos, los hechos y
00:27:50cómo cuál es la estrategia de la
00:27:53denuncia. A ver, Cami.
00:27:55Bueno, hola, buenas tardes a todos y a
00:27:56todas. Eh, no voy a dar una clase
00:27:58después de Gabriel, además no me da
00:28:00vergüenza. Eh, voy a contar brevemente
00:28:04eh en qué consiste la denuncia penal que
00:28:06presentamos eh la semana pasada. Eh,
00:28:10también va a haber unas diapositivas que
00:28:12van a estar arriba. Si quieren ir
00:28:13mirando, cada tanto, Nico va a estar
00:28:14pasándolas.
00:28:16Eh, la denuncia penal que presentamos es
00:28:19contra el presidente de la nación,
00:28:22Javier Miley, contra miembros de su
00:28:25gobierno
00:28:26y contra otras personas anónimas. Y lo
00:28:30que buscamos en la extensa denuncia que
00:28:32presentamos, porque tiene como 70
00:28:34páginas, es demostrar que hay un patrón
00:28:37sistemático de hostigamiento, de
00:28:39amenazas y de difusión de fake news o de
00:28:42contenido falso, que excede lo simbólico
00:28:45y que configura delitos penales
00:28:48concretos.
00:28:50esta operación en particular que estamos
00:28:52denunciando, porque Julia bien dijo que
00:28:54ella viene recibiendo amenazas hace
00:28:55mucho, pero que esto último que
00:28:56denunciamos ahora es una operación que
00:28:59tuvo consecuencias particulares y que
00:29:01comenzó con un tweet que está en la Ah,
00:29:04perfecto. que comenzó con un tweet que
00:29:06están viendo ahí, que fue después
00:29:08replicado por diferentes cuentas, no
00:29:10verificadas, pero también cuentas
00:29:12verificadas, como por ejemplo la cuenta
00:29:14de la diputada nacional Lilia Lemoine,
00:29:16que creo que está ahí también en el PPT,
00:29:19y después fue directamente replicado por
00:29:23el presidente Javier Miley, en donde lo
00:29:26que hace es legitimar la injuria y la
00:29:28considera un vuelto, que también es esto
00:29:30mismo que Julia relató, como que
00:29:31pareciera que hay que bancarse, ¿no? ese
00:29:34vuelto por haber dicho algo que le debe
00:29:36haber molestado.
00:29:38Primero, esta denuncia la encuadramos en
00:29:40cuatro delitos diferentes.
00:29:42Después la justicia igual en el marco de
00:29:43la investigación puede obviamente
00:29:45modificarlos o agregar otros tipos
00:29:47penales, pero nosotros lo eh lo
00:29:50acordamos en cuatro. Está por un lado la
00:29:52intimidación pública y la apología al
00:29:54odio, que es básicamente cuando, lo voy
00:29:57a intentar hacer ya, que es cuando se
00:29:59incita a la violencia o al desprecio
00:30:02contra un grupo de forma pública. En
00:30:05este caso, el grupo sería o a los
00:30:07periodistas o a las personas que opinan
00:30:09diferente al presidente o que critican
00:30:11su gobierno. Y lo que se castiga ahí no
00:30:14es solamente lo que se dice, y esto es
00:30:15muy interesante, sino el efecto que
00:30:17genera lo que uno dice, en este caso
00:30:20miedo, el hostigamiento y la ruptura del
00:30:22lazo social, porque ese es el bien
00:30:24jurídico que se intenta proteger.
00:30:26El segundo delito que incorporamos es
00:30:28las amenazas coactivas, o sea, amenazas
00:30:30agravadas que Julia también, como contó,
00:30:32viene recibiendo.
00:30:34Y lo que buscan las amenazas coactivas
00:30:36es que la persona deje de hacer o haga
00:30:39algo, en este caso, por ejemplo, que no
00:30:41quiera o que tenga miedo de salir a la
00:30:42calle, que tenga miedo de hablar o de
00:30:44decir ciertas cosas. No son simple
00:30:47insultos de las redes. Esto también es
00:30:48importante porque no es lo mismo un
00:30:50insulto, una red que una amenaza. Hay
00:30:53mensajes que Julia también contó un
00:30:55poco, pero que también están,
00:30:56obviamente, en la denuncia, que hablan
00:30:57de eh de asesinato, de violación que
00:31:01involucra la familia. Todo eso son
00:31:03amenazas. porque genera consecuencias en
00:31:06la persona y además todo esto avalado
00:31:07por el vuelto del que habla eh Javier
00:31:10Miley también en sus dichos en Twitter y
00:31:12también en entrevistas que dio después.
00:31:14Después hablamos del delito de
00:31:15malversación de recursos públicos. Acá
00:31:18lo que nosotros decimos es que este
00:31:19aparato de hostigamiento que denunciamos
00:31:21no fue improvisado,
00:31:23sino que hubieron funcionarios que
00:31:25usaron su tiempo, parece una pavada,
00:31:28pero su tiempo, las oficinas del Estado,
00:31:30los equipos tecnológicos
00:31:33para reproducir mensajes de odio, para
00:31:35editar imágenes, para construir esta
00:31:36campaña. Recursos que obviamente
00:31:38deberían estar destinados a gobernar y
00:31:40no a perseguir a una ciudadana. Por
00:31:43último, eh entendemos que todo esto no
00:31:45es no es casual, sino que tampoco que es
00:31:47espontáneo que eh responde una lógica
00:31:51organizada que un poco intentamos
00:31:52detectar a través de la denuncia o
00:31:54intentamos analizarlo con eh compañeros
00:31:56que armaron análisis de cómo fue la
00:31:59difusión de la información. Y hay una
00:32:01red, o esto es lo que intentamos
00:32:02demostrar en la denuncia, una red de
00:32:04personas que se coordina, que cumple
00:32:06roles y que apunta esto a silenciar
00:32:08voces disidentes usando el miedo y en
00:32:11este caso las redes sociales y la
00:32:12inteligencia artificial como una
00:32:14herramienta.
00:32:16Todos estos delitos nosotros creemos que
00:32:19se expresan claramente en este caso y es
00:32:21lo que intentamos demostrar en la
00:32:22presentación judicial, no de forma
00:32:24aislada, sino como parte de una misma
00:32:26estrategia. Y también una cuestión
00:32:29novedosa que hay en este caso que está
00:32:31en el flyer de de este evento tiene que
00:32:34ver con cuando se empieza a modernizar o
00:32:36a tecnificar este tipo de violencia y
00:32:39encuentra forma en, por ejemplo, la
00:32:41inteligencia artificial, que es una cosa
00:32:43bastante nueva,
00:32:45pero, o sea, nosotros pensamos que era
00:32:47bastante nueva, pero cuando nos pusimos
00:32:48a estudiar un poco para presentar la
00:32:50denuncia nos enteramos que también, como
00:32:51dijo Julia antes, está habendo un
00:32:53problema muy grande en el uso de
00:32:56inteligencia artificial para dañar en
00:32:59jóvenes de entre 14 y 17 años, en donde
00:33:02los chicos básicamente arman fotos con
00:33:04face swapping, que es esto de poner la
00:33:06cara en cuerpo de otras personas, o
00:33:07crear imágenes directamente desde la
00:33:09inteligencia artificial con compañeras o
00:33:11imágenes de compañeras donde se
00:33:12encuentran desnudas o sexualizadas y las
00:33:15difunden provocando un daño eh
00:33:16obviamente enorme en esas personas.
00:33:20E y algunos de estos casos fueron
00:33:22judicializados, están de hecho ahora
00:33:24mismo judicializados.
00:33:26De hecho, en Córdoba elevaron, ahí creo
00:33:28que está la foto, elevaron a juicio un
00:33:30caso de estos de face swapping también
00:33:32en menores de edad. En San Martín
00:33:34también hay un caso en trámite donde
00:33:35hace poco se hicieron allanamientos y se
00:33:37secuestraron los equipos electrónicos. Y
00:33:40también hay un fallo de la cámara de
00:33:42Sarate, si mal no recuerdo, de este año
00:33:45de un caso parecido de inteligencia
00:33:46artificial, donde dijo algo que nos
00:33:49pareció que estaba bueno y de hecho lo
00:33:50citamos en la denuncia, que dice que las
00:33:53imágenes fueran que aunque las imágenes
00:33:56fueran hechas con inteligencia
00:33:57artificial, esto no era lo central, o
00:34:00sea, lo real o lo simulado en las fotos
00:34:02no es lo importante, sino el daño y el
00:34:04delito que esto produce porque en el
00:34:06caso de Julia eso de hecho efectivamente
00:34:08hicieron videos con inteligencia
00:34:10artificial, lo sabemos. La mayoría
00:34:12estaban muy mal editados igual, o sea,
00:34:13se notaba que no eran, pero existieron
00:34:15videos y fotos. Pero lo que decimos
00:34:18también en la denuncia, como dijo Julia
00:34:19antes, es que la creación del video con
00:34:21inteligencia artificial fue el puntapié
00:34:23para comenzar a circular en redes la
00:34:26idea de que existía un video y con eso
00:34:29generar daño. O sea, la campaña
00:34:31consistió en hacer creer a los demás que
00:34:34ese video existía provocando oleadas de
00:34:36insultos, de amenazas y del propio
00:34:38presidente,
00:34:40asumiendo que esta campaña defamatoria
00:34:42era un vuelto, ¿no? Y que Julia se la
00:34:43tenía que bancar. Y este daño de la
00:34:45inteligencia artificial no es solamente
00:34:46un daño al honor, un daño un daño
00:34:48psíquico porque es horrible y un daño
00:34:50que genera amenazas como las que fuimos
00:34:52relatando, sino que también tiene un
00:34:54punto que también recién lo dijo
00:34:55Gabriela un poquito que tiene que ver
00:34:57con la perspectiva de género en este
00:34:59caso. De hecho, los casos que conté de
00:35:01jóvenes
00:35:03que están judicializados son todos
00:35:05contra mujeres
00:35:08eh que generen imágenes con inteligencia
00:35:10artificial sexuales,
00:35:13provoca que el nombre de la víctima, en
00:35:15este caso de Julia, se empiece a asociar
00:35:17con páginas pornográficas o con páginas
00:35:20con contenido sexual, la deep web, y eso
00:35:23también es un daño muy grande, un daño
00:35:25en honor, un daño psíquico y que está
00:35:27atravesado específicamente por la
00:35:29cuestión de género.
00:35:30En nuestro país tenemos la ley olimpia,
00:35:32que muchos acá yo sé que la conocen, que
00:35:34se sancionó el 2023 y que habla o que
00:35:36incorpora la violencia digital como una
00:35:37modalidad de violencia de género. No
00:35:40habla específicamente de la inteligencia
00:35:42artificial, aunque hay un artículo que
00:35:45dice que esta ley se incluye en
00:35:47cualquier ciberataque que pueda surgir a
00:35:49futuro y que afecte los derechos
00:35:51protegidos por la ley. Por eso nosotros
00:35:53incorporamos también la ley Olimpia como
00:35:54una ley que se puede aplicar junto con
00:35:56los delitos que mencionamos más
00:35:57adelante. Más allá de que estaría bueno
00:35:59que también se generen otras leyes que
00:36:01hablen específicamente de esto. En
00:36:02conclusión, ya está, no quiero seguir
00:36:04aburriendo. Considero
00:36:08que esto no es una cuestión de
00:36:10victimización, como dije un poco antes,
00:36:11no es una cuestión de ay lloran los
00:36:13insultos. Esto es poner un poco de
00:36:16cordura a una situación de objetiva
00:36:18violencia penal, o sea, violencia
00:36:20delictiva
00:36:22y que las acciones tienen consecuencias.
00:36:24hacernos cargo, que se hagan cargo de
00:36:25que las acciones tienen consecuencias,
00:36:27que las palabras también tienen
00:36:28consecuencias y generan acciones y que
00:36:31esperamos entonces que el poder judicial
00:36:33tome las medidas que les propusimos en
00:36:35la denuncia, que oficie a X, a
00:36:38Instagram, a Google para identificar a
00:36:40los usuarios anónimos, que intervenga la
00:36:42AIP y la UFESI, que son quienes trabajan
00:36:45ciberdelincuencia,
00:36:46que se resguarde la información
00:36:48correctamente, todo lo que se tiene que
00:36:50hacer en uno de estos casos eh como eh
00:36:54el de Julia, básicamente porque creo que
00:36:57la justicia tiene las herramientas para
00:37:00poder investigar esto, más aún la
00:37:01justicia federal. Tal vez le faltaba el
00:37:03caso, ahora lo tiene el caso, así que lo
00:37:06que queda es que se ponga a investigar y
00:37:08que llegue a resultados. Muchas gracias.
00:37:13[Aplausos]
00:37:18[Música]
00:37:24[Aplausos]
00:37:26Bueno, y para concluir esta clase, eh
00:37:30vamos a escuchar las palabras de Juan
00:37:32Graboy, profesor de esta casa de
00:37:33estudios, docente, abogado, fundador de
00:37:36la UTEP, dirigente político, querellante
00:37:40en muchas causas contra el gobierno y
00:37:42también abogado de Julia Mengolini en el
00:37:45marco de esta querella. Así que Juan,
00:37:47todo tuyo.
00:37:49Buenas tardes a todos y a todas. Gracias
00:37:53ahí
00:37:54a la gente que
00:37:56[Aplausos]
00:37:57[Música]
00:38:01a la superpoblación.
00:38:04[Aplausos]
00:38:10Cuatro cosas.
00:38:12Primero, ¿qué está pasando?
00:38:16¿Qué qué es lo que está pasando?
00:38:19Julia habló, y no es la primera vez que
00:38:21lo escucho, sobre todo de una compañera
00:38:24mujer con mayor o menor nivel de
00:38:26exposición pública
00:38:29de tortura y mortificación.
00:38:32Tortura
00:38:34y mortificación.
00:38:38Lo que le hicieron a Julia y a tantas
00:38:41otras compañeras, compañeros,
00:38:45genera dolor,
00:38:47no solamente psíquico, físico,
00:38:51duele en el cuerpo,
00:38:55incapacita.
00:38:59Y es cierto que hay un montón de casos
00:39:01en todo el mundo en los que se ha
00:39:04aplicado las deep fake, la inteligencia
00:39:06artificial, etcétera,
00:39:09en el que un particular
00:39:11le generó dolor a otra persona. Pero acá
00:39:16hay un caso
00:39:18sin ningún precedente en el mundo,
00:39:21donde el propio presidente de la nación,
00:39:24comandante en jefe de las fuerzas
00:39:25armadas de la República Argentina,
00:39:28jefe superior de la fuerza de seguridad
00:39:29de este país,
00:39:32en más de 100 oportunidades,
00:39:35en una reiterancia alevosa,
00:39:38difunde
00:39:40o promueve
00:39:44algo ahí con eso
00:39:46eh
00:39:50esta tortura,
00:39:52esta mortificación,
00:39:55estamos hablando de
00:39:58personas
00:40:00de un aparato que tiene una pata
00:40:02institucional y una para institucional
00:40:06que tiene personas contratadas
00:40:09y personal adon
00:40:15El presidente
00:40:17y alguno de sus funcionarios
00:40:19de manera reiterada
00:40:26profundizó este camino de tortura y
00:40:28mortificación.
00:40:32Y yo la verdad no me gusta ser ampuloso
00:40:34con las calificaciones, sobre todo
00:40:36cuando
00:40:39los que reciben las agresiones son
00:40:41personas con algún nivel de exposición
00:40:42que más o menos se pueden defender.
00:40:46Pero hablando con la expresidenta el día
00:40:49que salió el
00:40:52este fallo mafioso adverso que recibió,
00:40:55buscábamos alguna forma de definir esto
00:40:57que estaba pasando.
00:40:59Muchos buscan el diccionario, me gusta
00:41:00leer el diccionario.
00:41:03Acá hay una situación de terrorismo
00:41:05psicológico
00:41:07y al ejercerse del Estado, hay un
00:41:09terrorismo de estado de otra intensidad,
00:41:11de otra naturaleza,
00:41:14pero que funciona de una manera similar.
00:41:19implica infringir dolor psíquico y
00:41:22físico.
00:41:25Hay una situación que se va
00:41:28generalizando
00:41:31en el que el terror se instala en un
00:41:34sector de la direncia política,
00:41:36sindical, social, intelectual,
00:41:39académica, científica, periodística,
00:41:42cultural,
00:41:45que son las víctimas inmediatas
00:41:47de las agresiones
00:41:50del aparato estatal y paraestatal que
00:41:53funciona alrededor del señor Javier
00:41:55Miley.
00:41:58Son las víctimas inmediatas, pero las
00:41:59víctimas mediatas, como con tanta
00:42:02claridad dijo Wals,
00:42:05son los millones que sufren la miseria
00:42:07planificada.
00:42:09Hay víctimas inmediatas y hay víctimas
00:42:12mediatas.
00:42:14El terrorismo sobre las víctimas
00:42:15inmediatas tiene por objeto desarrollar
00:42:20esta miseria planificada.
00:42:22Y la otra cara de la moneda es el saqueo
00:42:25de la República Argentina,
00:42:27de sus recursos estratégicos,
00:42:30de su cultura solidaria
00:42:33y la destrucción de la patria. No se
00:42:34puede hacer eso. Nunca se pudo hacer eso
00:42:38sin represión estatal
00:42:41y paraestatal,
00:42:43que en este caso, insisto, se agrava por
00:42:46la aplicación desde la cúspide del
00:42:48Estado,
00:42:49desde el primer mandatario, de una
00:42:52estrategia de terrorismo de baja
00:42:54intensidad, de terrorismo psicológico
00:42:56que hace sufrir en el cuerpo.
00:43:00Que hace sufrir en el cuerpo.
00:43:04Eso es lo que está pasando.
00:43:07Y aunque todos sabemos que Julia es una
00:43:09mina recontraplantada,
00:43:12se quiebra como nos podemos quebrar
00:43:14todos.
00:43:16Y cuando uno se quiebra, tenemos que
00:43:18estar los demás.
00:43:20Tenemos que estar para pelear
00:43:23porque nosotros no vamos a aceptar ser
00:43:25sus víctimas,
00:43:27vamos a ser sus adversarios.
00:43:31Y a veces,
00:43:35Julia, cualquiera de nosotros puede ser
00:43:37muy fuerte y estar en un momento de de
00:43:41debilidad por el daño terrible
00:43:45que produce este terror sobre uno mismo,
00:43:48sobre sus familiares, sobre sus seres
00:43:49queridos. Y aquí aquí estamos.
00:43:52Acá viene otra pregunta. ¿Por qué
00:43:53hacemos la actividad acá en la Facultad
00:43:55de Derecho? Hay hay dos razones.
00:43:59Primero porque muchos de nosotros somos
00:44:00abogados,
00:44:02algunos lo van a hacer
00:44:04y para qué estamos,
00:44:07sobre todo si tenemos una perspectiva
00:44:10de justicia social y de respeto a la
00:44:12dignidad de cualquier persona para
00:44:13defender esa dignidad,
00:44:16para defender a los que eventualmente no
00:44:18se pueden defender.
00:44:20Y en una situación de esta
00:44:22sistematicidad de la aplicación del
00:44:24dolor sobre Julia,
00:44:27Julia no se puede defender sola, nos
00:44:29necesita a todos nosotros.
00:44:33Y esto no es joda.
00:44:36No es venir un día a un evento, ni dar
00:44:39una nota en televisión, ni hacer un
00:44:41discurso. Y acá viene la segunda razón
00:44:43por la que estamos acá.
00:44:48No sé si es correcto si puede incomodar
00:44:50alguno de los compañeros de la escuela
00:44:55garantista. Puedo decir, yo tengo una
00:44:57perspectiva bastante punitiva de esto.
00:44:58Nosotros estamos acá por juicio y
00:45:00castigo. Nosotros queremos un juicio y
00:45:03queremos un castigo
00:45:05severo.
00:45:08Un castigo severo para todos los que
00:45:10participaron de esta acción criminal que
00:45:13es mucha gente.
00:45:17Queremos que vayan a juicio y que sean
00:45:20castigados.
00:45:21Queremos que de manera con celeridad
00:45:26los domicilios, los dispositivos
00:45:28electrónicos, los celulares de estas
00:45:30personas sean secuestrados.
00:45:33Creemos que con celeridad los que tengan
00:45:35que estar en detención preventiva para
00:45:37no entorprecer la causa lo estén, porque
00:45:40si no, ¿qué pasa? De un lado de la
00:45:42grieta política se puede hacer
00:45:46por dos [ __ ]
00:45:49Y yo
00:45:50Julia no dijo ni un 1% de los mensajes
00:45:53que le mandaron.
00:45:56Los F con Verde son casi
00:46:00permanentes en la historia. Tortura,
00:46:02violación, asesinato. Son amenazas muy
00:46:05directas, muy concretas. Por eso el juez
00:46:07dispuso una primera medida que es la
00:46:09custodia por 24 horas
00:46:11de Julia
00:46:14que tiene que estar con Hay una chica
00:46:16muy muy amable, muy buena de la policía,
00:46:18¿no?
00:46:19No la vamos a señalar porque está medio
00:46:21undercover,
00:46:23pero
00:46:25bueno, el juez Mirabeli es no el nombre.
00:46:28Sí, Mirabeli.
00:46:29El juzgado federal número dos de San
00:46:31Isidro
00:46:32está al lado del de Arroyo Salgado,
00:46:36así que por ahí por ahí recibe esa
00:46:39energía de celeridad y empieza a detener
00:46:42gente y a secuestrar teléfonos. No, pero
00:46:44lo tiene que hacer, ¿eh? Lo tiene que
00:46:46hacer.
00:46:47Entonces, nosotros estamos acá,
00:46:51acá hay abogados, acá hay fiscales, acá
00:46:54hay jueces, acá hay camaristas.
00:46:57Por eso, insisto, yo le pedí a algunos
00:46:58compañeros bajen los carteles
00:47:01y bueno, sí, en algún sentido todo es
00:47:04político, está todo bien, pero acá
00:47:05estamos con un objetivo concreto.
00:47:08El juez Mirabel y el fiscal
00:47:10Domíuez
00:47:10Domínguez,
00:47:12acá están sus colegas,
00:47:15acá están gente que fue compañera suya
00:47:17en la cursada.
00:47:20No puede permitirse la diglación en el
00:47:23caso y cada uno de los que acá tiene
00:47:26vínculo directo o indirecto
00:47:28con estos dos operadores del derecho,
00:47:33con dos personas que tienen que hacer
00:47:34justicia,
00:47:36hay que transmitírselo
00:47:39porque
00:47:41los sectores concentrados del poder
00:47:42económico
00:47:44cuando quieren que salgan sus fallos
00:47:47ejercen la presión de una manera brutal.
00:47:48tal y les va bárbaro.
00:47:53Y resulta que cuando la víctima
00:47:55de contundentes amenazas,
00:48:00terribles amenazas de muerte
00:48:04y de un ejercicio terrible del dolor
00:48:05sobre su pquis y sobre su cuerpo,
00:48:09se encuentra una situación de estas
00:48:10características,
00:48:12aparecen las garantías procesales.
00:48:17Eso no lo podemos aceptar. Muy bien,
00:48:19dispuso la custodia extraordinario. Que
00:48:22empiece a secuestrar teléfonos,
00:48:24que empiece a secuestrar computadoras
00:48:27porque hay muchos de los actores que
00:48:29están identificados. Hay un par que
00:48:31tienen fueros, el resto no.
00:48:34El resto no tiene fueros.
00:48:36Y esto nosotros tenemos absolutamente
00:48:39probado que fue planificado y aplicado
00:48:42con sistematicidad y seguramente
00:48:45aplicando los grupos de WhatsApp, la
00:48:47forma que se comunica todo el mundo.
00:48:49Bueno, en este caso para jodar, ¿no?
00:48:50Para jodar, para ejercer un delito grave
00:48:55sobre Julia.
00:48:57Entonces, ¿por qué estamos acá?
00:49:00para que cada uno de ustedes,
00:49:02abogados, abogadas, jueces, fiscales,
00:49:05consejeros, docentes
00:49:08y sobre todo para que los jueces que
00:49:10llevan esta causa, no se olviden
00:49:14que tienen que aplicar la ley.
00:49:17Tienen que aplicar la ley y eso es
00:49:22juicio, castigo para los que están
00:49:24cometiendo estos crímenes.
00:49:27Nosotros
00:49:30lo abordamos de una determinada manera
00:49:31esto que se los decía al principio.
00:49:37A ver, ya tuvimos un par de casos, ahí
00:49:41está Nati Saracho, que es diputada
00:49:43nacional.
00:49:48[Aplausos]
00:49:51[Música]
00:49:57Bueno, en algún lado tengo
00:50:00son muy creativas las amenazas de muerte
00:50:03que recibió Nati.
00:50:05Eh, dos individuos.
00:50:11Bueno, te vamos a matar, [ __ ] de [ __ ]
00:50:13es una,
00:50:15no vas a durar mucho, es otra.
00:50:19Son dos sujetos, eh, los dos están
00:50:23elevados a juicio.
00:50:25Decir, ¿cómo abordamos los temas?
00:50:26Nosotros los abordamos rigurosa y
00:50:28sistemáticamente para ganar,
00:50:32no para llorar.
00:50:34La víctima puede llorar. Los abogados no
00:50:37estamos para llorar, estamos para ganar.
00:50:40Y ganar es que sean condenados.
00:50:43todos los responsables.
00:50:46No estamos tampoco
00:50:48en este caso particular
00:50:50y en los casos que nos toca ejercer la
00:50:52profesión
00:50:55para hacer didáctica política. Eso por
00:50:57ahí lo hacemos después, por ahí lo
00:50:59hacemos en la facultad.
00:51:01Estamos para ganar los casos.
00:51:05Están los dos casos de Nati Saracho.
00:51:06Está el caso de de Ofelia.
00:51:10Uy, Ofelia tuvo un montón.
00:51:15Date una vuelta por la marcha, gorda
00:51:17[ __ ] si te subimos al Falcon.
00:51:20Bueno, resultó que todos estos domadores
00:51:22de mujeres, cuando logramos obtener sus
00:51:25domicilios, cuando logramos allanar sus
00:51:27domicilios, cuando fueron detenidos,
00:51:30todos lloraban, ¿eh?
00:51:32Todos pidieron perdón,
00:51:34todos dijeron que no sabían lo que
00:51:36estaban haciendo
00:51:38y a todos le dijimos,
00:51:40como dice la señora ministra, el que las
00:51:42hace las paga
00:51:44y las están pagando.
00:51:48Eh, hay uno con detención preventiva y
00:51:51elevados a juicio. Las amenazas
00:51:53coactivas
00:51:56tienen la característica, bueno, no me
00:51:58voy a poner a hablar del tipo penal,
00:51:59pero no se preocupen que hay unos
00:52:01cuantos que van a estar presos y los que
00:52:04no lo están,
00:52:07General Perón
00:52:09entendió algo del ser humano, sobre todo
00:52:13de determinado tipo de ser humano, que
00:52:15es, ¿cuál es su vícera más sensible?
00:52:17El bolsillo.
00:52:20El que las hace las paga quiere decir
00:52:21que van a estar presos algunos. Sí. Pero
00:52:23van a tener que poner mucha guita, ¿eh?
00:52:25Y eso les duele un montón.
00:52:28Van a tener que poner mucha guita para
00:52:30reparar el daño que hicieron.
00:52:34Tenemos otros casos
00:52:36que están o elevados a juicio con
00:52:37condena. Es decir, estamos hablando de
00:52:39gente que mandó un mensajito como el que
00:52:41recibió Julia.
00:52:43Ya tenemos antecedentes de eso.
00:52:46Lo hicimos y lo hicimos bien. Bueno,
00:52:49pero esto tiene otra dimensión.
00:52:52El que retuiteó los mensajitos fue el
00:52:54presidente,
00:52:56el que promovió los mensajitos
00:52:59que se convirtieron en amenazas directas
00:53:02al celular de Julia porque se
00:53:04intensificaron
00:53:06y se multiplicaron después de los tweets
00:53:08del presidente. No es que Julia andaba
00:53:10recibiendo cinco amenazas por día, no,
00:53:13después de los tweets del presidente.
00:53:15Bueno, tenemos al señor presidente
00:53:18en una situación para nosotros compleja
00:53:21porque tiene sus fueros presidenciales,
00:53:24que desde luego
00:53:26nosotros consideramos que este es uno de
00:53:28los casos
00:53:30que ponen de manifiesto
00:53:33una inhabilidad sobreviniente por la
00:53:36cual ese señor no puede ser más
00:53:38presidente de la nación, tiene que tener
00:53:40un juicio político y hay que sacarlo a
00:53:42través de los mecanismos que nos da la
00:53:44Constitución.
00:53:53[Música]
00:54:01Es decir, este caso es una de las
00:54:03causales de destitución del presidente
00:54:06que nosotros estamos promoviendo como
00:54:08parte de la lucha por justicia, por
00:54:11Julia y por los millones que sufren la
00:54:12miseria planificada.
00:54:14Hay una situación concreta
00:54:17donde hay mucha gente involucrada,
00:54:21gente que tiene que pagar lo que hizo
00:54:24y una de esas personas
00:54:27es el presidente de la República
00:54:29Argentina. Ese señor no está ejerciendo
00:54:32su cargo conforme a la Constitución y
00:54:34las leyes.
00:54:37Ese señor está ejerciendo su cargo de
00:54:38una manera criminal
00:54:43y esos crímenes de estado que está
00:54:45cometiendo cotidianamente
00:54:50están siendo naturalizados por todos
00:54:52nosotros.
00:54:54Hay un acostumbramiento y una
00:54:57insensibilización.
00:54:59que es parte de la estrategia de
00:55:01deshumanización
00:55:02[Música]
00:55:03de una parte de nuestro pueblo y de
00:55:05nosotros mismos
00:55:08que no asumimos la gravedad de las
00:55:11situaciones que estamos viviendo
00:55:14y que no asumimos
00:55:17que no
00:55:19corresponde
00:55:21con el orden normativo
00:55:23de la República Argentina que ese señor
00:55:25sigue ejerciendo el cargo.
00:55:31No puede seguir ejerciendo el cargo
00:55:33alguien que ha perdido la habilidad
00:55:35moral para ejercerlo.
00:55:38Ese no es un juicio penal, es un juicio
00:55:40político.
00:55:41La política tendrá que hacer
00:55:45su trabajo. Está el senador Recalde,
00:55:47está la diputada Saracho. Tendrán que
00:55:49avanzar con el juicio político. Ojalá lo
00:55:51puedan hacer.
00:55:53Nosotros como abogados por ahora nos
00:55:57vamos a encargar de la responsabilidad
00:55:58penal y civil.
00:56:01Y les aseguro a todos y a todas y sobre
00:56:04todo a vos Julia que lo van a pagar muy
00:56:08pero muy pero muy caro y se van a
00:56:10arrepentir toda la vida de cada uno de
00:56:12los crímenes que están comitiendo.
00:56:14Muchas gracias.
00:56:18[Aplausos]
00:56:25Y solo
00:56:28quiero insistir
00:56:31en que por favor
00:56:33el juez del juzgado federal número 2 de
00:56:36San Isidro
00:56:38y el fiscal
00:56:40actúen conforme a derecho
00:56:43y conforme a la gravedad del caso.
00:56:47Estamos, nos tenemos que ir.
00:56:49[Música]
00:56:53[Aplausos]
00:56:54[Música]
00:56:55[Aplausos]
00:57:00Sí.
00:57:02A ver, nos callamos para que Tati hable.
00:57:04A ver si llévale el micrófono.
00:57:13[Música]
00:57:17Sí.
00:57:19Hola, buenas tardes a todas, a todos, a
00:57:22todes.
00:57:24Querida Julia, si efectivamente soy Tati
00:57:27Almeida, presidenta de todas las madres
00:57:30de Plaza de Mayo, línea fundadora
00:57:34y acá estoy en nombre de las madres, en
00:57:38nombre de la mesa de organismos de
00:57:41derechos humanos y el que te mando un
00:57:44cariño muy especial
00:57:46en nuestro desde Italia.
00:57:50Un fuerte abrazo, Manuel, desde ya.
00:57:54Es tan importante, chicos, ver tanta
00:57:57juventud. Dios mío, son la esperanza.
00:58:02Ustedes son la esperanza.
00:58:04Esa posta que la vamos pasando
00:58:09de a poquito, ¿eh? Porque a pesar de los
00:58:12bastones y las sillas de ruedas, las
00:58:15locas, seguimos de pie.
00:58:21[Aplausos]
00:58:25[Música]
00:58:26[Aplausos]
00:58:30Les comentaba,
00:58:31[Aplausos]
00:58:33les comentaba que quedamos, seremos
00:58:37cuatro madres y todas
00:58:41con mucha juventud acumulada.
00:58:46Pero les vuelvo a repetir, ustedes son
00:58:49la esperanza.
00:58:51Realmente
00:58:52ustedes, jóvenes,
00:58:55son los que ya están con la posta,
00:58:59cuando ya no estemos,
00:59:02ustedes seguirán
00:59:04con la memoria por la verdad, por la
00:59:07justicia.
00:59:09Esa es la tranquilidad que tenemos
00:59:12y le estamos demostrando
00:59:15a mi ley y los ecuaces que lo acompañan.
00:59:20ese odio que siente por la gente. Bueno,
00:59:24cada vez está más loco porque cada vez
00:59:27se está quedando más solo. Entonces, no
00:59:31toleras como en tu caso, Julia,
00:59:35aquellos que le que no están de acuerdo
00:59:38o que dicen algo. Ahí está como loco,
00:59:42insultando,
00:59:43realmente faltando el respeto.
00:59:47Pero mi ley, mira la cantidad de jóvenes
00:59:52que están acá y otros tantos.
00:59:55Estamos demostrando
00:59:58que la resistencia
01:00:00continúa
01:00:02y que no nos han vencido. Tomá.
01:00:11[Aplausos]
01:00:12[Música]
01:00:22[Música]