SE PICÓ EN BRASIL | MARTIN SCHAPIRO EN AHORA DICEN
Futurock - 16/7/2025 - Duracion: 14:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Llegó Martín Chapiro. ¿Cómo te va?
00:00:04¿Cómo estás?
00:00:04Bien, che. Si nos llevas de viaje, mucho
00:00:06mejor.
00:00:07Bueno,
00:00:08va según a dónde, a dónde vamos. Hm.
00:00:10Vamos a decir que vamos a, qué sé yo,
00:00:13San Pablo.
00:00:15Bueno,
00:00:15digo,
00:00:16bueno, sí,
00:00:17eh, le ponemos ese nombre y hablamos un
00:00:20poquito de Arancées y de Trump, como
00:00:22siempre, pero le ponemos nombre de San
00:00:24Pablo, hablamos de Lula y
00:00:27y hacemos de cuenta que estamos hablando
00:00:28de algo diferente. Estas
00:00:29se tensó todo,
00:00:31se picó. Sí. A ver, eh, tuvimos el
00:00:38final de la semana pasada la noticia de
00:00:41que Donald Trump eh dispuso una nueva
00:00:45ronda de amenazas de aranceles y
00:00:47aranceles que entrarían en vigor el
00:00:49primero de agosto.
00:00:51Siempre ahí está el factor taco, como
00:00:53dicen en Estados Unidos, que significa
00:00:55algo así como Trump always chickens out.
00:00:58Trump siempre se caga.
00:01:00Este
00:01:01no sabía el factor taco. Excelente.
00:01:03Sí, además como tiene una reminiscencia
00:01:05mexicana que lo hace todavía mejor.
00:01:07Claro.
00:01:08Este que básicamente cada vez que eh
00:01:12amenazó grandes aranceles, cuando de
00:01:14pronto parece que se están por venir las
00:01:16consecuencias más graves, se va para
00:01:17atrás. Igual hay que ponerle un matiz a
00:01:19eso que es con todo Estados Unidos está
00:01:22en el máximo nivel arancelario de la
00:01:24historia reciente, pero de décadas.
00:01:26O sea, tanto no se [ __ ] O sea, se [ __ ]
00:01:28un poco porque, bueno, él dice, "Los
00:01:30pongo en números ridículos." Entonces,
00:01:32bueno, después si negocio y los bajo un
00:01:33poquito.
00:01:34Bueno, pero lo hizo todas las veces para
00:01:35negociar y negociar. Bueno, sí, igual
00:01:37negocia unilateralmente. Es verdad que
00:01:39no es que obtiene algo, es como, bueno,
00:01:41lo subo mucho, bueno, los bajo un poco.
00:01:43Sí tuvo un acuerdo con China, tuvo
00:01:45algunos acuerdos, pero muchos fueron
00:01:47como sencillamente cosas que
00:01:48unilateralmente dispuso eh suspender o o
00:01:52reducir, pero bueno, lanzó una nueva
00:01:54ronda de aranceles, medio lo sospechoso
00:01:57de siempre, sus socios que le que le
00:01:59venden más de lo que le compran a los
00:02:02Estados Unidos. Miraba Japón, la Unión
00:02:04Europea, sus propios socios del acuerdo
00:02:07de libre comercio, el TEMEC, este México
00:02:10y Canadá, digamos, todo por los carriles
00:02:14usuales de Donald Trump, cosas que
00:02:17serían noticias en sí misma, pero hubo
00:02:20una que me parece que desde Argentina eh
00:02:23hay que mirar con muchísima más
00:02:25atención, que fue un anuncio sobre
00:02:26Brasil que le ponía un arancel del 50% a
00:02:30todas sus eh importaciones.
00:02:33desde el primero de agosto y esto llama
00:02:37la atención por varios motivos. Primero
00:02:39porque
00:02:40un te tengo ahí un segundo, eh, eh, de
00:02:4350
00:02:44subiendo sobre cuánto están ahora
00:02:46y están en el 10 en el que estamos
00:02:48todos, digamos, en la base de 10 del
00:02:50mundo es una multiplicación por cinco.
00:02:53Sí, pero además eh Brasil estaba en el
00:02:56mínimo y habla de las prácticas
00:02:59comerciales brasileñas y habla de Shir
00:03:01Bolsonaro y 50% es el arancel más alto
00:03:05de todos, más alto que el de la lo digo,
00:03:07cuando hizo la las cartulinas con con
00:03:10los aranceles, no había ninguno del 50%.
00:03:13Solo hubo, digo, más altos que China
00:03:14porque se juntaban aranceles punitivos
00:03:17con otro de respuesta, la respuesta de
00:03:19Pero en el planteo original de la
00:03:21administración no había ninguno y de
00:03:22pronto Brasil y no solo este es el más
00:03:28alto, sino que es un país que eh en
00:03:30general es exactamente al revés, compra
00:03:32de los Estados Unidos más de lo que
00:03:34vende. Brasil tiene acumulado
00:03:37un déficit de eh decenas de miles de
00:03:41millones de dólares en los últimos eh 15
00:03:44años. Tiene déficit estructural. La
00:03:47última vez que Estados Unidos fue
00:03:48superhabit que Brasil fue superhabitario
00:03:50con Estados Unidos fue en 2007, es
00:03:51decir, no corre ninguna de las
00:03:54justificaciones habituales. ¿Y con qué
00:03:56nos encontramos? con la idea de que los
00:04:00aranceles son una respuesta al trato que
00:04:05recibe su aliado Yair Bolsonaro.
00:04:08Pero más allá de que es su aliado o más
00:04:10acá, porque podría haber otros ejemplos
00:04:11donde Trump no se mete, por ejemplo, la
00:04:13Argentina y Cristina Fernández, pero
00:04:16digo, aún siendo su aliado, el planteo
00:04:18es no lo dejan participar en la
00:04:20elección. Sí, pero el planteo, a ver,
00:04:24países que no son democráticos hay
00:04:27muchos.
00:04:28Un Brasil no es uno de ellos, pero digo,
00:04:30démosle la derecha a la hipótesis más
00:04:33países del hemisferio, eh, como le dicen
00:04:36ellos, del del continente americano que
00:04:38tienen problemas con su democracia. Hay
00:04:40muchos.
00:04:42Eh, y sin embargo, eh, este foco en
00:04:45Brasil tiene que ver con eh la
00:04:47administración y sus prioridades
00:04:50políticas eh que bueno son las de su
00:04:54movimiento, las de Maga que estuvo
00:04:57involucrado con el bolsonarismo,
00:04:59eh, y un lobby de Eduardo Bolsonaro, que
00:05:05está instalado allí y que ha demostrado
00:05:08mucha capacidad de llegada a eh las
00:05:11autoridades estadounidenses. Ahí me
00:05:13parece interesante señalar que Brasil
00:05:14sea el único país muy significativo
00:05:17lleado de vuelta porque no hay otras
00:05:19situaciones
00:05:21eh que hayan sido señaladas y el mundo
00:05:23está lleno de situaciones democráticas
00:05:26más o menos cuestionables, por decir
00:05:28cosas que nos que estuvimos viendo acá
00:05:30desde una perspectiva. Clarísimo para
00:05:32para no te sigas arroscando ahí que eh
00:05:34no es la democracia lo que le preocupa
00:05:37en
00:05:37por qué ahora
00:05:38por qué ahora bueno porque ahora surtió
00:05:41efecto eh el lobby de Eduardo Bolsonaro
00:05:45porque Lula está en un momento este
00:05:50malo de su popularidad personal.
00:05:53Ah, mira. Eh, porque estamos en tiempo
00:05:57de definicion elecciones. Estamos en
00:06:00tiempo de definiciones en la causa por
00:06:03el intento de golpe de estado que ha
00:06:05juntado bastantes pruebas en el Tribunal
00:06:10Superior en Brasil, que a su vez tiene
00:06:12algunos cuestionamientos legítimos a el
00:06:14modo en el cual se conduce esa
00:06:18investigación, pero digo, las pruebas
00:06:20son abrumadoras y entonces me parece que
00:06:23este es un intento de el gobierno de
00:06:26Trump de sentar en la mesa
00:06:30a eh el establishment brasileño y lograr
00:06:34que presione para eh una resolución de
00:06:37la causa distinta a la que parecería
00:06:39esperable a partir de las eh
00:06:42investigaciones.
00:06:43Entonces, bueno, tenemos esta situación,
00:06:48una
00:06:48lo mandó a [ __ ] igual. Sí, una
00:06:50administración Trump que además digo,
00:06:53bueno, viste, Trump es antiinmigrante,
00:06:55pero a los refugiados entre comillas, de
00:06:58Sudáfrica blancos, es decir, a los
00:07:00blancos sudafricanos, los recibe como
00:07:02asilados políticos. Bueno, esto es lo
00:07:04mismo también, ¿no? Acá hay un
00:07:06señalamiento de vuelta, las prioridades
00:07:08de
00:07:09eh
00:07:10la administración y su agenda
00:07:13ultraderechista que tiene ribetes
00:07:16internacionales.
00:07:17de Morella ya había sido sancionado
00:07:19personalmente el que está a cargo de la
00:07:21investigación en el Tribunal Superior
00:07:23Federal Brasileño y del lado de Lula,
00:07:25claro, la respuesta no fue, bueno, sí,
00:07:28vamos a negociar obviamente
00:07:30ahora me parece que no está apuntado a
00:07:32Lula, está apuntado al establishment
00:07:34brasileño, San Pablo, los industriales
00:07:36es el principal estado que exporta los
00:07:39Estados Unidos y cuando uno mira las
00:07:40exportaciones de Brasil, la verdad es
00:07:42que son el 10% es significativo, no es
00:07:45tan significativo como China, que el 30
00:07:47y pico, eh, pero eh sí es la exportación
00:07:52de valor agregado.
00:07:53Pero aprovechando que está apuntando al
00:07:55establishment, se ha hablado, escuchado
00:07:58mucho en analistas, amigos tuyos,
00:08:00sí,
00:08:01que no es lo mismo el establishment
00:08:03brasileño que el argentino o más bien el
00:08:05empresariado que acá está
00:08:07hiperideologizado y a veces ni siquiera
00:08:11respondiendo a sus propios intereses
00:08:13económicos.
00:08:15Bueno, yo creo que en general es muy
00:08:16difícil cuando alguien te extorsiona de
00:08:19esa manera, digamos, con ese nivel de
00:08:21sutileza que está manejando la
00:08:23administración Trump, de reaccionar y
00:08:25decirle, "Sí, papá, digo, acá tenés mi
00:08:27poder judicial, te lo entrego en una
00:08:28bandeja y te hago un paquete."
00:08:30Eh, creo que en todo caso si si pasara
00:08:34debería ser indirecto, pero la reacción
00:08:37cuando uno mira los medios eh
00:08:39hegemónicos, como se usa en este
00:08:42lenguaje que usamos habitualmente aquí,
00:08:44eh la reacción ha sido muy dura contra
00:08:47la extorsión
00:08:49estadounidense. Estos son palabras del
00:08:51estadón, el estado de San Pablo, el
00:08:52diario más de derecha de los diarios
00:08:55principales paulistas, ni que hablar
00:08:57folia. Y la verdad es que el presidente
00:09:01Lula ha reaccionado eh frontalmente de
00:09:03una manera medida. No, no, no ha sido
00:09:06este
00:09:07muy duro con eh Donald Trump, sí con eh
00:09:11sus aliados locales en Brasil eh
00:09:15diciendo, "Bueno, nosotros estamos para
00:09:17conversar, estamos dispuestos a negociar
00:09:19si hay que negociar cosas, pero eh desde
00:09:23una posición de igualdad y sin aceptar
00:09:25una injerencia en nuestro poder
00:09:27judicial, que además es independiente.
00:09:28Yo no le puedo decir al poder judicial
00:09:30qué tiene que hacer, me guste o no me
00:09:33guste lo que haga acá. En Brasil, una
00:09:35cosa como la que pasó en la toma del
00:09:37Capitolio hubiera sido procesada y
00:09:39probablemente juzgada con todas las
00:09:41garantías, decía Lula. Y si fueras
00:09:43culpable irías en cana. Esto funciona
00:09:46así. Entonces, una reacción frontal, una
00:09:49reacción que eh me parece que Lula busca
00:09:52que se analogue a la de eh Justin
00:09:55Trudeau cuando estaba 20 puntos abajo en
00:09:58las encuestas eh para las elecciones
00:10:01canadienses. un proceso que acá seguimos
00:10:03en tiempo real, hablamos bastante de
00:10:05cómo venía eso
00:10:06y que terminó en una reelección de el
00:10:10partido liberal cuando los conservadores
00:10:13estaban claramente probándose el traje
00:10:16de cómo iban a asumir este designando
00:10:18ministro. Bueno, hoy el primer ministro
00:10:19es Mark Carney, que viene del mismo
00:10:22sector que Trudó. Y la prédica de Trump,
00:10:26la la digamos eh exuberancia de decir
00:10:29que se iba a anexar Canadá, fue lo que
00:10:32motivó probablemente esa resurrección
00:10:34política de de los liberales. Lula está
00:10:40con un diferencial negativo muy alto en
00:10:43las encuestas cuando le preguntan sobre
00:10:44su gestión con esta particularidad
00:10:46brasileña que es eh 40 desaprueba, 30
00:10:51prueba y 20 no sabe Brasil no no es
00:10:53positivo o negativo cuando hacen las
00:10:55encuestas siempre tienen ese intermedio.
00:10:57Nunca Lula llegó a 50 de desaprobación,
00:11:00pero nada, estaba con malos números
00:11:02y esto podría hacerle levantar
00:11:04y la encuesta de hoy de Quest este no
00:11:07digamos percibe una mejora leve, siguen
00:11:1012 netos negativos, pero es una mejora
00:11:13leve y una mayoría de los brasileños que
00:11:16aprueban el modo en el cual Lula está
00:11:18manejando la crisis y hasta una minoría
00:11:22y hasta una mayoría también de los
00:11:23votantes de derecha que no aprueban a
00:11:26Lula, pero si repudian las medidas de
00:11:29Donald Trump. Y cuando vemos a la
00:11:31derecha brasileña, digamos, incluso los
00:11:33que se supone que son los más moderados
00:11:35del arco bolsonarista, los tenés con la
00:11:37fotito, como el gobernador de San Pablo,
00:11:39con la gorrita de Make America Great
00:11:41Again, los tenés eh pegados al
00:11:44movimiento
00:11:45conservador. Entonces, se abre un
00:11:48proceso interesante en el cual Estados
00:11:49Unidos realmente tiene una capacidad de
00:11:53presionar económicamente a Brasil, de
00:11:56presionar económicamente
00:11:58a al establishment industrial, de
00:12:01presionar sobre la posición eh económica
00:12:05de Brasil en un momento en el cual el
00:12:07Real está con problemas, en el cual hay
00:12:09dudas sobre el modelo brasileño. el
00:12:11medio había una discusión sobre una
00:12:13reforma impositiva, digamos, había
00:12:16bastantes choques de de Lula con el
00:12:18empresariado, eh pero también eh la
00:12:23respuesta del gobierno puede jugar
00:12:25fuertemente con la carta del
00:12:27nacionalismo y con el efecto unificador
00:12:30de sentir que el país es este objeto de
00:12:32un ataque externo.
00:12:33Si tuvieras que arriesgar, faltan dos
00:12:35semanas, el 1 de agosto va a haber 50%
00:12:38de aranceles de Estados Unidos para
00:12:39Brasil.
00:12:40Si tuviera que arriesgar, voy por taco.
00:12:44Este,
00:12:45bien. Pero no sabes qué significa eso.
00:12:47¿Podría ser algo intermedio,
00:12:49podría ser una suspensión?
00:12:52Apostaría una suspensión que no deje sin
00:12:54efecto los aranceles, alguna clase de
00:12:57negociación.
00:12:59Eh, yo diría que algún este entre
00:13:02comillas este face saving en el cual le
00:13:04puedan ofrecer alguna cosa de cierto
00:13:07valor simbólico en lo económico a
00:13:09Estados Unidos
00:13:11y no imagino que eh se vayan a poner en
00:13:14vigor estos aranceles. Ahora es una
00:13:17apuesta tan buena como cualquiera. tengo
00:13:20ningún elemento para señalarlo y es
00:13:22verdad que Brasil es una economía
00:13:26relativamente poco importante para las
00:13:31importaciones de Estados Unidos, que a
00:13:33su vez está en Bricks, que a su vez está
00:13:35confrontando la postura eh del gobierno
00:13:38de Trump activamente y también podría
00:13:40intentar que sirva como eh muestra.
00:13:43Es un buen es un buen enemigo, digamos.
00:13:46con relativamente poco costo. Digo,
00:13:48porque si vos haces pelota a Canadá, vas
00:13:50a hacer mucho más pelota a Canadá que a
00:13:51Estados Unidos, pero la economía
00:13:52norteamericana lo va a sentir
00:13:54fuertemente. Acá va a ser un poquito de
00:13:55café, un poquito del jugo de naranja,
00:13:57pero no hay elementos en Brasil como
00:14:00para hacer pelota la economía
00:14:01estadounidense de una manera que los
00:14:03estadounidenses se enteren.
00:14:04Vino Martín Chapiro nos llevó un ratito
00:14:06a San Pablo o algo así.
00:14:08Si crees que Futurrock es necesario,
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