INTENTO DE ASESINATO A TRUMP Y EL DESASTRE CIENTÍFICO DE MILEI | O'Donnell y Tenembaum en #540°
504º - 17/7/2024 - Duracion: 1:31:02
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Hola hola hola buenas noches a todos
00:00:09cómo les va cómo andan estos 540 gros
00:00:12Algún día lo sabrán Y nosotros también
00:00:14lo que para nosotros no sé para usted
00:00:15para nosotros es un placer porque los
00:00:17dos Estamos muy ocupados y nos
00:00:18encontramos en este rato en público
00:00:20entonces charlamos un rato
00:00:21intercambiamos figuritas intercambiamos
00:00:23figuritas nos gusta somos muy amigos
00:00:26entonces ustedes lo que ven es eso es
00:00:28dos amigos Charlando de lo que les
00:00:29interesa yo estoy muy interesada Ernesto
00:00:31porque te pusiste picante en tu cuenta
00:00:34de
00:00:35Twitter estoy muy enojado estás enojado
00:00:37no no hay momentos que te enojas okay
00:00:39porque esto tiene que ver con los
00:00:41últimos anuncios que hicieron en materia
00:00:42económica que en las últimas horas se
00:00:44disparó el riesgo país ahora me vas a
00:00:46contar bien cómo pero a pongamos en
00:00:48pantalla el Twitter en que tuviste a
00:00:50partir de algo que escribió Luis Toto
00:00:53caputo el ministro de economía Esto fue
00:00:55el lunes no después del primer día de
00:00:57reacción de los mercados a la última las
00:00:59medidas econ que anunció el gobierno que
00:01:00ahora vamos a detallar dice bajó el
00:01:03contado con Li casi 10 puntos el central
00:01:05compró 36 millones Esto fue el lunes hoy
00:01:08ya no pero no importa no pero al para
00:01:11algunos medios la noticia Es que hoy
00:01:12subió 3% el riesgo país y se queja de
00:01:15que ese sea el ángulo de la noticia Ho
00:01:18yo le respondió y pasaron dos cosas
00:01:19bajaron los dólares paralelos Y subió el
00:01:21riesgo país pero cosa que volvió a pasar
00:01:22hoy también no Claro pero este señor
00:01:24quiere que solo se publique lo primero
00:01:25en la unión soviética aplicaban esos
00:01:27criterios nosotros por suerte vivimos en
00:01:29democracia y publicamos todo tomá para
00:01:33vos Pero por qué Por qué no a ver eh en
00:01:36principio déjalo un poquito porque
00:01:38quiero analizar el el tweet de caputo
00:01:41eh ese tweet es parcialmente cierto y
00:01:44parcialmente mentiroso porque es cierto
00:01:46que el central había comprado 36
00:01:48millones pero ayer las reservas habían
00:01:50caído 100 millones que es un muy mal
00:01:52dato para ese día entonces y hoy
00:01:54volvieron a caer hoy cayeron 500
00:01:56millones que no es necesariamente porque
00:01:58estén interviniendo en el mercado
00:02:00cambios sino que eh pagan importaciones
00:02:03pagan pagan deuda por lo que fuere
00:02:06Cuando sube sube y cuando baja baja
00:02:08claro cuando vos vos pues decir Che está
00:02:10subiendo Pero hay recesión pero suben
00:02:13Che estás bajando porque estás pagando
00:02:15deo Pero bajan entonces la noticia del
00:02:17día vos podes decir hoy por ejemplo
00:02:19vendió 3 o 4 millones no es una gran
00:02:21noticia pero que cayó 500 millones Como
00:02:23hubiera sido una noticia importante si
00:02:24hubiera subido 500 millones Pero hay una
00:02:27seguidilla de caputo que me tenía eh Ya
00:02:29un poco molesto que viene
00:02:32eh en un marco en el cual viene
00:02:35equivocándose mucho o hay evidencia de
00:02:37que se viene equivocando mucho se le
00:02:39agarra con el periodismo una y otra vez
00:02:42por ejemplo en un momento hizo una
00:02:43alegoría un Dónde están los periodistas
00:02:46que lloraban por el hambre mientras se
00:02:48iban a catar te acuerdas ese discurso la
00:02:51semana pasada hubo otro momento ya no
00:02:53con periodistas sino con economistas
00:02:54porque la semana pasada en medio de las
00:02:55turbulencias financieras empezó un
00:02:57debate en las redes con muchos
00:02:59economistas liberales que decían el
00:03:00problema que tiene el gobierno que está
00:03:01emitiendo mucho eh Y mostraban cómo
00:03:04había crecido la emisión en este año
00:03:06etcétera entonces caputo les responde no
00:03:08puedo creer la deshonestidad intelectual
00:03:10de Estos tipos estamos emitiendo porque
00:03:12crece la demanda monetaria y queremos
00:03:14que eso pase o sea hasta hace 4 días la
00:03:17emisión era algo benigno para caputo en
00:03:19el medio vino el fin de semana y dijeron
00:03:21Ah no emitimos más tenían razón los que
00:03:24decían eso no pidió disculpas de sus
00:03:26insultos de su enojo etcétera dos días
00:03:28después Está también dando Era sobre qué
00:03:30se puede publicar y qué no y era un día
00:03:33donde yo también venía enojado eh porque
00:03:36había habido el un maltrato que vos
00:03:38hiciste una referencia en redes a una
00:03:40colega que es Sofía diamante Sofía
00:03:42diamante es una colega de la nación 28
00:03:45años es una periodista de economía eh
00:03:48Muy precisa muy respetada sobre todo su
00:03:51especialidad que tiene que ver con la
00:03:52cosa energética o sea vos hablas con las
00:03:54empresas del sector de energía Va con
00:03:56todo el mundo y te dicen que es una
00:03:57persona s solvente eh es solvente Pero
00:04:00además es muy criteriosa y a diferencia
00:04:02tuya y mía muy
00:04:04equilibrada más equilibrada exo Exacto
00:04:08hacemos el ranking del equilib Yo soy el
00:04:10menos equilibrado pero pero de verdad si
00:04:13vos decís que se le agarren con tenem
00:04:15que es que provoca que es un cabrón y
00:04:16que yo yo sonría de juego ella es el
00:04:20colmo de de de no no sé si el colmo pero
00:04:22es una persona como constructiva claro
00:04:24Pero además el disparador de esto había
00:04:26sido una nota en la que ella habla con
00:04:28múltiples economistas para preguntarles
00:04:30qué opinaban de las medidas que había
00:04:32tomado el gobierno no entonces eh muchos
00:04:35economistas decían Bueno la verdad es
00:04:36que es un problema pues si te vas a en
00:04:38lugar de engrosar reservas vas a usar
00:04:40una de las partes de de los dólares que
00:04:42te que los exportadores están obligados
00:04:45a venderte para intervenir en el contado
00:04:47con Li y bajar el precio del contado con
00:04:48Li vas a perder o con suerte vas a
00:04:51acumular mucho más lentamente Y eso
00:04:53aleja la posibilidad cada vez más del
00:04:56cepo de levantar el cepo porque lo tenés
00:04:58que hacer cuando otras cosas y además
00:05:01Con qué le vas a pagar a los
00:05:02vencimientos que tenés de deuda si el
00:05:05Banco Central no va a acumular reservas
00:05:07Bueno ahí está el tweet de
00:05:09ella Ella presenta su nota así diciendo
00:05:11el gobierno anuncia que está dispuesto a
00:05:13vender 2000 millones de dólares en el
00:05:14mercado financiero para bajar la brecha
00:05:16es el caputo versión 2018 el fmi no dio
00:05:19el visto bueno a la medida como era
00:05:21previsible prefiere que se usen otras
00:05:22herramientas para bajar la brecha como
00:05:25la tasa de interés el objetivo es
00:05:27únicamente bajar la brecha Porque si
00:05:28quisieran absorber peso de circulación
00:05:30podrían vender bonos no hace falta
00:05:32vender bonos en dólares frente a eso
00:05:35aparece que en todo caso es una
00:05:37interpretación de lo que pasa que pue
00:05:39ser había dicho algo tan distinto a
00:05:41Manuel Álvarez sjis dice están
00:05:42disfrazando con la idea de dejar de
00:05:44emitir una intervención directa
00:05:46vendiendo reservas para tratar de bajar
00:05:49el inter lo que interpreta todo el
00:05:51mercado Ellos dicen hasta ahora nosotros
00:05:53emitamos para comprar reservas no me
00:05:55convence que esa misión circule porque
00:05:57me genera eh presión para comprarle los
00:06:00dólares a los exportadores emito pesos
00:06:02se lo doy a los exportadores no Enton
00:06:04claro entonces dice eh eh pero pero a
00:06:06ver el tema era no me convence la
00:06:08emisión que estoy haciendo para comprar
00:06:10dólares que lo vienen haciendo hace 7
00:06:12meses para comprar reservas porque ese
00:06:15circulante presiona sobre los dólares
00:06:17Entonces qué hago emito compro esos
00:06:19dólares y después esos dólares los vendo
00:06:21más caros en el contado con liy para
00:06:24secar de pesos y como los vendo más
00:06:25caros me quedo con un poquito de esos
00:06:26dólares Eso dijo o sea voy a vender
00:06:28reservas es decir o o por lo menos voy a
00:06:30vender las reservas que antes compraba y
00:06:32me las quedaba las voy a vender Entonces
00:06:34ella dice están interviniendo en contao
00:06:36con licky se no un tal Felipe Núñez cuya
00:06:39identidad yo desconocía hasta el momento
00:06:41de su tremendo enojo y mira cómo la
00:06:44trata dice diamante sería importante que
00:06:46entendieras algo al menos de lo que
00:06:48hablas algo bueno hay algo que mi ley
00:06:50tiene en general no que todo aquel que
00:06:52diciente en materia de economía y lo
00:06:54dice abiertamente es un ignorante un
00:06:56bruto nadie sabe de teoría económica y
00:06:58se los tendría que bochar a todos e cono
00:07:00chantas consul chantas etcétera Ahora
00:07:03hay algo también de
00:07:05ensañarse con sobre todo los
00:07:07macroeconomistas Perdón son todos
00:07:08varones se enseñan muchísimo cuando una
00:07:11mujer pretende opinar salvo Marina al
00:07:13polleto es un escenario donde
00:07:15básicamente le está diciendo bruta
00:07:17ignorante no está discutiendo sus
00:07:18argumentos la está descalificando Exacto
00:07:20Exacto muy violento un tipo violento
00:07:23entonces eh sobre eso ella no responde
00:07:25una elegancia es patético que opin sin
00:07:27entenderlo le dice o sea este en ese
00:07:31contexto Sofía Sofía que es elegante
00:07:34como Marí o un poco menos porque poco
00:07:36menos porque no contestó mara se lo come
00:07:39crudo y contestado al guito Pero bueno y
00:07:43ahí se sue se sube qui s Felipe por
00:07:46ejemplo y se sube mi ley Mira el tono de
00:07:49mi ley ahora lo vas a ver m ley dice
00:07:52esta chica esta Felipe no espes otra
00:07:55cosa de la periodista periodista entre
00:07:56comillas con lo cual ya está
00:07:58cuestionando Que lo sea no bueno en
00:08:01todao mi campaña salvo cuando se
00:08:02presentó energía el capítulo de energía
00:08:04que le reconoce un knowhow específico en
00:08:06materia de cuestiones energéticas se la
00:08:08pasó mintiendo eh sobre miante la
00:08:11respuesta Pero espera a su vez sería
00:08:14bueno saber cómo tiene información sobre
00:08:15FM que no tiene el gobierno salvo que
00:08:17ello implique que uno de los dinosaurios
00:08:19analógicos del circuito rojo Esto es
00:08:21para Morales sola todo el mundo sabe que
00:08:23es para joim para cada uno é tiene un
00:08:25apodo es es una periodista mentirosa
00:08:28tiene que aprender es una ut es patético
00:08:30el dinosaurio analógico del circuito
00:08:32círculo rojo haya mentido de modo
00:08:35descarado de hecho ha mentido de modo
00:08:37grosero y puede que ambos tengan la
00:08:39misma fuente su nota del fin de semana
00:08:40Delicias del estatus cubo V va la
00:08:43libertad [ __ ] entonces vos ves eso
00:08:45hayas ad Perdón no todo el mundo sabe y
00:08:48el fondo monetario lo escribió en un
00:08:50documento que hizo que mi ley llamara
00:08:53comunista rojo al este economista a
00:08:56cargo del hemisferio occidental dentro
00:08:58del fondo monetar
00:09:00no le gustan los múltiples tipo de
00:09:01cambio cuando caputo estaba en el Banco
00:09:04Central con macri no quería que usara
00:09:06reserva para intervenir en el tipo de
00:09:08cambio es una postura que el fondo
00:09:09monetario puede estar equivocado el
00:09:11fondo no importa pero todo el mundo sabe
00:09:12cuál es la postura del fondo monetario
00:09:14entonces le dice mentirosa tiene lógica
00:09:18no digo que sea correcta pero tiene
00:09:19lógica la postura del fondo porque te
00:09:20dicen si vos querés que yo te preste
00:09:22dólares no los gastes para mantener el
00:09:24dólar barato porque ese dólar barato Se
00:09:25va por ejemplo a que haya argentino
00:09:27haciendo turismo en el exterior importen
00:09:29Cos tenés que regular en que entonces
00:09:31evalua Y por ahí te presto entonces hay
00:09:34una discusión ahí de criterio que es la
00:09:36misma discusión que ent el fondo y
00:09:37caputo el 2018 Por lo cual caputo
00:09:40fracasó si su gestión hubiera sido se
00:09:42hubiera propuesto estabilizar fracasa en
00:09:44ese momento si su sugestión era
00:09:46garantizarle fondos a sus amigos ahí
00:09:48triunfa porque se lo dio en ese momento
00:09:50Pero además igual curiosamente ahora
00:09:51después vamos a ir al tema de Estados
00:09:53Unidos y Trump Pero uno ve un gobierno
00:09:56que se esperanza en salir de est
00:09:59crucijada que por más que digan que no
00:10:01lo es es una situación que les plantea
00:10:03en crucijada en el sentido que tienen
00:10:04que tomar alguna decisión que no quieren
00:10:06tomar No de hecho Supongo que vender
00:10:08reservas es el tipo de decisiones que no
00:10:10querrían tomar y que están tomando ahora
00:10:12frente a esta encrucijada ellos Con qué
00:10:14se
00:10:15esperanzano en Estados Unidos y que el
00:10:18fondo monetario negocie un nuevo acuerdo
00:10:20con la Argentina que signifique fondos
00:10:22frescos es básicamente el escenario con
00:10:25el cual se están ilusionando no
00:10:27totalmente eh Bueno te sigo contando
00:10:30entonces venía esa pelea otra cosa que
00:10:32había twite ese día V estás
00:10:34justificándote porque le dijiste
00:10:36explicando expli di si no si no era un
00:10:39un discípulo de la unión soviética a
00:10:42caputo ex este no no porque todo el
00:10:43tiempo resulta que los comunistas son
00:10:45los otros Y vos ves el nivel de
00:10:46autoritarismo que tiene este gobierno y
00:10:48no tiene nada que ver con la democracia
00:10:49por el momento ese gente que está tiene
00:10:51tiene reacciones enfermizas hablando de
00:10:53reacciones enfermizas eh antes del lío
00:10:56con Sofía diamante el lío había sido con
00:11:00F no había dicho nada bueno nada más de
00:11:02lo que dice habitualmente es un tipo
00:11:03crítico entonces alguien que es una gran
00:11:06pregunta de dónde sale le acerca a mi
00:11:08ley una tapa de noticias del 2016
00:11:11primera pregunta Quién quién tiene una
00:11:15tapa de noticias del 2016 y se acuerda
00:11:16que hizo de repente hay un memorioso No
00:11:19lo sé porque si vos volvés atrás en el
00:11:22momento que eh Messi erra el penal y
00:11:25dice el penal contra chile en la final
00:11:27de la Copa América 2016 el momento que
00:11:29dice que renuncia me voy de seguramente
00:11:32vas a encontrar un montón de gente que
00:11:33dice Bueno viste era muy crítico eh qué
00:11:37es lo que pasa cuando incluso del inicio
00:11:38del periodo de escaloni era un tipo que
00:11:40no tenía ninguna experiencia no había
00:11:42dirigido nunca a ningún Club y de
00:11:43repente estaba a cargo del seleccionado
00:11:45nacional digamos entonces a cuento de
00:11:46nada Busca echarle escrachar a font
00:11:49vequia por una tapa que hizo noticias
00:11:51hace 8 años hace 8 años donde la etapa
00:11:54es esa dice neurof fracaso argentino
00:11:56escribe Facundo manz el miedo a ganar y
00:11:59la fot de adás incluso es una especie de
00:12:01interpretación te diría psicológica
00:12:03decir bueno Facundo manes es un
00:12:06neurocientífico ahora es diputado del
00:12:07radicalismo lo que di es que qué le pasa
00:12:09Cuál es la tara que puedes tener frente
00:12:12pero digo ni siquiera es algo muy
00:12:13ofensivo el mundo del deportes ha dicho
00:12:16cosas mucho más la mujer de Di María
00:12:19tiene todo anotado lo que se dijo en el
00:12:212016 de uno puede ser más cruel menos
00:12:23cruel podes discutir esa etapa par cruel
00:12:26En aquel momento años después empieza
00:12:29contra alguien que en ese momento no
00:12:31había dicho nada y empieza mirar el
00:12:32texto el texto es demencial porque dice
00:12:36no olvidar O sea no
00:12:39olvidar claro es la Consigna del
00:12:40holocausto tinelli así como le dice
00:12:43dinosaurio a sol le dice tinelli a
00:12:46fonia porque
00:12:48supuestamente pelo siempre del lado
00:12:51oscuro de la vida aquí maltratando a
00:12:52Messi ya no es lo que sigue ya no es
00:12:55cont lo que pasa es que vos elegís el
00:12:57Héroe del momento lo ponés a decís acaba
00:13:01de ganar
00:13:02Messi su cuarta copa consecutiva está en
00:13:06la cima y le decís Bueno fíjate el que
00:13:09te criticó fonte vegia Dale entonces
00:13:11dice a los periodistas les molesta que
00:13:13se les diga cuando ya el problema son
00:13:15los periodistas ya no es font vequia a
00:13:17los periodistas les molesta que se les
00:13:18diga cuando mienten calumnian injurian y
00:13:21persiguen a las personas hasta caer en
00:13:23el hostigamiento y llegando a violar el
00:13:25artículo 19 de la Constitución nacional
00:13:27se les podrá señalar las pifias as que
00:13:29han tenido también arrancarán con una
00:13:30defensa corporativa que busque Cancelar
00:13:32a los que lo dejan en evidencia viva la
00:13:34libertad [ __ ] bueno puede tener
00:13:36cualquier digamos tampoco es que el
00:13:38periodismo no pifia pifia todo el tiempo
00:13:39pero la idea de que el gobierno es el
00:13:42absoluto dueño de la verdad con la
00:13:45autoridad moral para decidir quién pifie
00:13:48que miente y por lo tanto autorizar una
00:13:51agresión y una descalificación es un
00:13:53mecanismo eh tremendo yo te voy a decir
00:13:56qué me pasaba Más allá de que cuando vi
00:13:58el twit del toto caputo diciendo vos te
00:14:01queres justificar no quiero explicarte
00:14:03vos quiero explicar el tipo dice eso en
00:14:07un momento que yo creo que el Ministerio
00:14:08de economía no tiene que estar mirando
00:14:09los medios tiene que estar mirando lo
00:14:11que pasa él está preocupado eh la
00:14:14sociedad Argentina las sociedades
00:14:16occidentales hiper informadas no depende
00:14:18de qué título la nación o Clarín qué
00:14:21pase con el dólar todos todos los
00:14:23ciudadanos argentinos estamos muy
00:14:24entrenados en ver qué pasa con el dólar
00:14:27y qué hacer con nuestra plata y no
00:14:28necesitamos de que que ningún periodista
00:14:30económico nos explique qué es lo que
00:14:31pasa cuando ves tres indicadores vos ves
00:14:33si hay ruido ruido No adás de hecho el
00:14:35propio caputo estaba tan preocupado que
00:14:37él toma preventivamente la medida de
00:14:39comprar dólares del tesoro para los
00:14:40vencimientos de enero o sea de acá 6
00:14:43meses y le dice a los tenedores Bono
00:14:45quédense tranquilos porque aunque me
00:14:47vaya a gastar reservas yo ya tengo la
00:14:49plata para pagarles a ustedes los
00:14:50vencimientos si lo hace es porque él
00:14:53cree en la posibilidad de que los
00:14:55bonistas o los que manejan la guita
00:14:57financiera
00:14:59el escenario de esa manera porque por
00:15:01toma esa medida preventiva no dice los
00:15:03vencimientos dice los intereses
00:15:04intereses con lo cual es más preocupante
00:15:06porque él no dice voy a pagarle todo lo
00:15:08que venza les garantizo los intereses el
00:15:11tipo que tiene los vencimientos si vos
00:15:13me querés garantizar que me podes pagar
00:15:16lo que hace Es una maniobra muy riesgosa
00:15:18pero el mismo Está anticipando que esa
00:15:20puede ser la lectura a ver yo te voy a
00:15:22decir una cosa que pienso de todo esto
00:15:25hablemos lo económico más linealmente un
00:15:28cachito pienso dos cosas primero pienso
00:15:31primero hay un momento que vos decí no
00:15:32le do bola no hay un momento que te
00:15:34corre sangre las venas y le das bola al
00:15:36tema de cuando la semana pasada de la
00:15:37agresión contra vos a mí me rompió las
00:15:39pelotas pero en todo caso son gaje del
00:15:42oficio uno va pasando después también me
00:15:44pasa cuando veo la agresión contra Sofía
00:15:45diamante porque veo un desnivel de poder
00:15:48por ahí si es contra fonte contra contra
00:15:50mí no me pasa tanto peroo hay la
00:15:52recurrencia del enseñ etcétera etctera
00:15:55entonces pasa eso por un lado en segundo
00:15:57lugar eh A ver mi ley dijo que caputo se
00:16:01fumó 15,000 millones dó en 2 días es un
00:16:04tipo que debería callarse la boca es
00:16:06decir antes de levantar el dedito y
00:16:07agredir a otras personas y hablar de
00:16:09catar Y qué sé yo resolver problemas Si
00:16:11podés sin no que te reemplace a otro
00:16:13mientras calladito per más la idea de
00:16:15que si vos cambiaste de opinión respecto
00:16:16de caputo y hoy es un Rockstar y es el
00:16:18mejor economista el ministro de economía
00:16:21de la historia de la Argentina cuando
00:16:22antes dijiste que fue un desastre que se
00:16:24fumó 15,000 millones de dólares de
00:16:25reserva en 5 minutos bueno vos también
00:16:28cambiaste alguna de opinión O sea la
00:16:29idea de que vos sos el dueño absoluto de
00:16:32la verdad que lo que dijiste hace 2017
00:16:35capo esta semana en un momento dijo los
00:16:38economistas Somos la única profesión de
00:16:40que uno puede pifar y volver a hablar
00:16:41como si nada hablando de otros o sea es
00:16:45la única profesión que hizo un desastre
00:16:47en 2018 y pude volver a ser ministro de
00:16:49economía estaba hablando de él vos ves
00:16:52señales de proyo entonces vi ahí una
00:16:54enfermedad pero el ensamiento con el
00:16:56periodismo porque uno puede decir Bueno
00:16:58usted
00:16:59la verdad que tien razón a veces dec no
00:17:01Y a mí no me interesa mucho a mí me
00:17:03resulta un lugar eh incómodo incómodo y
00:17:06y poco relevante poco relevante salvo
00:17:08salvo en un punto que vos te sirve para
00:17:11pensar cómo piensa un entorno
00:17:12presidencial si él está todo el tiempo
00:17:15loco con esta cosa por ejemplo si él se
00:17:17enoja con Silvia mercado que si vos
00:17:19tuvieras que hacer el
00:17:21universo ideológico de la Argentina en
00:17:23base a mi ley haces una raya decís mi
00:17:26ley y macri están de un lado el quismo
00:17:28está el otro Silvia seguramente muy
00:17:31esquematicamente con baces con
00:17:32Independencia estaría al lado Miley
00:17:34macri un día en la nación más anuncia
00:17:37que los perros de m llean pues lo que s
00:17:41y entonces no solamente le dice
00:17:43mentirosa mentirosa compulsiva la grede
00:17:45sino que manda la orden de que no entre
00:17:46nunca más a la casa rosada Entonces
00:17:49cuando vos ves eso más allá de la
00:17:50brutalidad que es brutal lo que ves es
00:17:53un tipo que tiene reacciones enfermizas
00:17:57un entorno que en su su obsesión la
00:17:59agresión contra vos porque fuiste a
00:18:01laburar es una reacción enfermiza la
00:18:04reacción contra font vequia cuando se
00:18:05fui dormiendo entonces lo que vos ves ya
00:18:07no es cóm Mira el periodismo es como
00:18:09mira todo en eso ves un síntoma de un
00:18:12grupo de gente que tiene una enfermedad
00:18:15y entonces lo que se ve es eso entonces
00:18:16lo que yo estoy mirando Más allá de que
00:18:18a uno le corre que a veces te enojas y a
00:18:20veces provocas y todo eso estoy mirando
00:18:22un enfermedad s no sé si es una
00:18:24enfermedad yo lo que creo Es que hay una
00:18:26idea de El monopolio de la verdad Bueno
00:18:29eso es una enfermedad no Bueno sí y que
00:18:32eso tenemos el adorni no porque en un
00:18:34momento Luis majul le pregunta le dice
00:18:38por las críticas Por qué reacción por
00:18:39las formas que es una forma como
00:18:41bastante
00:18:42eh sutil de introducir la pregunta no
00:18:45entonces este como una cosa porque
00:18:47parece algo superfluo la idea de las
00:18:49formas Entonces no no le da ningún
00:18:51problema de fondo si es la forma
00:18:54entonces le dice por las formas Fíjate
00:18:57lo que dice adorni porque la forma está
00:19:00habilitada Por quienes ellos consideran
00:19:03que mienten ahora la vara de la mentira
00:19:05Quién la establece
00:19:07no m tenemos el adorne a ver porque como
00:19:11periodista que sos no me vas a dejar
00:19:13pasar efectivamente la
00:19:16definición la mentira nosotros no la
00:19:19soportamos menos de un periodista que
00:19:21hoy te miente con un te puede mentir con
00:19:23una cosa y mañana te puedes llegar a
00:19:25mentir con temas mucho más sensibles más
00:19:26graves y que puedan inus
00:19:29poner en riesgo a la Argentina y no no
00:19:32vamos a permitir Por qué tenemos que
00:19:33soportar la mentira por
00:19:36qué Por porque es presidente de la
00:19:39nación o porque uno tomó la decisión de
00:19:41ser funcionario público para hacer su
00:19:43aporte al proyecto país que pensamos no
00:19:46va a pasar eso digamos no no la mentira
00:19:49no la vamos a tolerar nunca venga de
00:19:51quien venga venga de Qui venga vos te
00:19:54podes equivocar lo que no podes es decir
00:19:57una mentira para
00:19:59Ahora Quién establece la diferencia pero
00:20:01vos fíjate yo me acuerdo porque ahora me
00:20:03acabo de acordar la otra vez que Miley
00:20:05enloqueció con voy a contar esto que me
00:20:08atañe Pero simplemente para que se
00:20:09entienda El ejemplo había un móvil de
00:20:13Sebas David quein seiza diciendo que
00:20:14Miley que todavía viajaba en vuelo de
00:20:16liña ya ni siquiera ni en avión
00:20:18presidencial ni en este eh avón privado
00:20:21de los más caros del mundo avión de los
00:20:23privado del mundo sino que hacía gala de
00:20:24que era un hombre muy austerio y que por
00:20:26lo tanto viajaba en vuelos de línea no
00:20:29quería usar el helicóptero presidencial
00:20:31como parte de eso no lo había usado Creo
00:20:33que todavía no lo usó y entonces en ese
00:20:34momento veen las disposiciones con la
00:20:36gente de aeropuerto que s yo dice no se
00:20:38ir en el aeropuerto en en Cómo se llama
00:20:41en helicóptero Olivos por cómo están
00:20:42montando todo dice va seb Sebastián el
00:20:46móvil se va en el helicóptero qué s yo
00:20:48digo Ah digo Bueno sería un cambio digo
00:20:50yo qué s yo pasan 15 minutos sale de
00:20:53vuelta Sebastián desde seiza no se fue
00:20:56por tierra Ah bueno se fue por tierra
00:20:58qué s yo no no no tomó el helicóptero
00:21:00entonces hacen el recorte del avión y
00:21:02empieza operadora lo primero la primera
00:21:05parte de la primera operadora mentir mi
00:21:08ley mi ley directamente 14 Entonces yo
00:21:12le escribo señor presidente quizás usted
00:21:13no escuchó seguramente está muy ocupado
00:21:15pero hubo a los 10 minutos rectificamos
00:21:18con esto y le mando el video por
00:21:20supuesto que no Solo lo ignoró sino que
00:21:22siguió siendo mentirosa operadora con lo
00:21:25cual yo no mentí nunca o sea rectificar
00:21:27so la pero más una cosa Imagínate yo no
00:21:30le estaba diciendo ni chorro no le
00:21:32estaba diciendo nada era el medio
00:21:35transporte que iba a
00:21:37utilizar Pero por qué y ahí mahul una
00:21:39vez le pregunta que yo me acuerdo porque
00:21:42le mandé un mensaje en aquel momento
00:21:44privado a mahul Por qué se vuelve loco
00:21:46con estas cosas no dice no porque
00:21:48entonces cita la teoría de la ventana
00:21:51rota de te acordas el alcalde de Nueva
00:21:54York este que lo ponían como el hombre
00:21:56en la mano dura e
00:21:59te voy decir voy decir eh que lo venías
00:22:01tenía un apellido italiano eh Ya te voy
00:22:04a decir bueno juliani juliani r rud
00:22:06juliani dice no esto es como la teoría
00:22:07de la ventana rota si vos permitís que
00:22:09algien ropa una ventana después la
00:22:11ciudad está destrozada entonces hay que
00:22:13este cortar rápidamente ent viste esto
00:22:16que dice adorni que dice No porque si
00:22:17mienten con algo chiquito van a mentir
00:22:20con algo grave para el país Entonces es
00:22:22el razonamiento de que te tengo que
00:22:24frenar de entrada porque si no no parás
00:22:26ent argumento un argumento que termina
00:22:29si ellos pudieran terminan la censura
00:22:31porque entonces es por el potencial de
00:22:34La Mentira porque no es la la mentira el
00:22:37volumen de Esa mentira entonces La idea
00:22:39es primero yo establezco quién mente
00:22:41Quién no y
00:22:43luego no importa si la mentira es
00:22:46Chiquita o grande o de un hecho
00:22:48relevante Pero además que no es mentira
00:22:50yo le expliqué le dije en ese momento le
00:22:52dije a maul digo me parece que la falsa
00:22:54noticia que yo dije una mentira En todo
00:22:56caso me rectifiqué al aire digo pero la
00:22:58una falsa noticia es cuando uno la
00:23:00sostiene en el tiempo no me contestó es
00:23:04uno sostiene en el tiempo una falsa
00:23:05noticia reacción que mi ley no contesta
00:23:07no contesta No digo una creo que puso no
00:23:10me acuerdo pero uno puede poner entender
00:23:13Si uno una falsa noticia aquella noticia
00:23:15que uno deliberadamente sabe que es
00:23:17falsa y la sostiene en el tiempo
00:23:18entonces le digo Luis te imaginarás que
00:23:21algo que uno rectifica los 10 minutos
00:23:23está muy lejos de ser una fake news
00:23:25Entonces no s Bueno no importa Porque yo
00:23:27lo que quiero decir es que
00:23:29estoy tratando de entender entrar en la
00:23:31lógica la lógica es no importa si es
00:23:33Chiquita o grande porque mañana puede
00:23:34ser grande y yo soy el dueño de terminar
00:23:37cuando es verdad o es mentira Y eso me
00:23:41habilita saltar como salto porque si no
00:23:43la mentira se instala qué esa la lógica
00:23:46detrás de todo esto que es una lógica
00:23:48mientras las sucesivas mentiras del
00:23:50gobierno son proyectadas nunca hay una
00:23:53autocrítica por ejemplo Pero además
00:23:54tampoco hay una verdad por ejemplo
00:23:56materia económico uno imagina entre
00:23:57otras cosas que Pero hay mentiras
00:23:59directas sí es decir hay mentiras
00:24:01directas cuando mi ley dice la primera
00:24:03semana con inflación cero de la historia
00:24:05es una mentira ni es la primera con
00:24:08inflación cero ni la inflación cero fue
00:24:10medida por un organismo oficial ni es
00:24:12representativo si fuera inflación Cero
00:24:14en una semana porque bueno que la
00:24:16economía se está recuperando es
00:24:17discutible por lo menos pero no es
00:24:19discutible categóricamente no los datos
00:24:22de Ho que se está recuperando de caída
00:24:24libre o dice la economía se está
00:24:26recuperando estamos holgados de reserva
00:24:28del central Mira hay una hay un libro
00:24:31Hermosísimo de salman rash que se llama
00:24:33eh se llama John Bueno ya te voy a decir
00:24:38este que cuenta que el título es su
00:24:41pseudónimo cuando era clandestino porque
00:24:42lo perseguía Entonces se llama anton
00:24:46bueno anton porjo y tiene otro nombre
00:24:48que era su seudónimo eh cuando estaba
00:24:50cino porque lo habían amenazado de
00:24:51muerte te acuerdas laat laini en un
00:24:54momento habla eh de que todo es un
00:24:55relato en la vida que la religión la
00:24:57familia la patria siempre es un relato
00:24:59Pero hay una diferencia muy fuerte entre
00:25:02los relatos democráticos y los relatos
00:25:04autoritarios un relato democrático está
00:25:05acostumbrado a convivir con muchos
00:25:07relatos y supone que esa convivencia
00:25:09enriquece eh Y incluso está acostumbrado
00:25:13a convivir con la sátira de ese propio
00:25:15relato si es una un el papa hay una
00:25:18burla sobre el papa el papa se ríe en
00:25:20otra época el papa te mandaba quemar eh
00:25:23vivo por eso que la inquisición la
00:25:25diferencia entre un relato democrático y
00:25:27un relato totalitario autoritario es la
00:25:30capacidad de convivir con otros Relatos
00:25:32en el caso de mi ley como La minoría
00:25:35respo a la min claro entonces V dec eh
00:25:38Hay distintas formas de ver la cosa el
00:25:40que ve distinto a un gobierno o a un
00:25:42autoridad religiosa o lo que sea no es
00:25:44un imbécil no es un lipoten no es un
00:25:46mononeuronal no es un es alguien que lo
00:25:49ve distinto no es un enemigo y de
00:25:51repente y de repente es alguien que
00:25:54tiene razón y podes aprender de él ahora
00:25:57la mirada del gobierno es cualquiera que
00:25:59diga algo que no me gusta lo voy a
00:26:01castigar no porque sea mentira sino
00:26:04porque dice algo que a mí no me conviene
00:26:05o no me gusta Entonces eh yo tengo no
00:26:07pero hay un argumento moral a mí me
00:26:09parece que la vuelta adicional de carad
00:26:11dura qué argumento moral no no no no
00:26:13Bueno pero cómo lo adorni argumento
00:26:15moral ti el hermano empleado en el
00:26:17Ministerio de defensa yo te digo en
00:26:18serio no pero viene vestido de una
00:26:20moralidad que es el bien el mal la
00:26:24verdad y la mentira eso envuelve una
00:26:26moralidad porque él dice yo no voy a
00:26:29permitir la mentira entonces cómo la va
00:26:31a permitir eh Cómo no la va a permitir
00:26:33no Pero además no está cómo se le ocurre
00:26:35a dor que no va a permitir idea del juez
00:26:36de la verdad y la mentira pero bueno
00:26:39bueno Viste las nuevas está equivocado
00:26:42respecto es lugar en el mundo Cómo ser
00:26:43ad dor para impedir que vos yo moral
00:26:46solá font vequia o no sé maslatón si
00:26:50querés o melconian digan lo que piensan
00:26:52qué se le ocurre que puede hacer él
00:26:54considera que melcon dice una mentira
00:26:56qué le va a hacer Bueno a los
00:26:57periodistas por lo tanto por lo pronto
00:26:59quizás no entren a la casa rosar viste
00:27:02que anunció las nuevas parámetros
00:27:04después dijo hoy que bueno que se van a
00:27:07demorar un poco en el proceso de
00:27:08implementación a ver por ahí los que no
00:27:12no están habituados a ese tipo de
00:27:13coberturas no Qué es la ventaja de estar
00:27:15acreditado en casa rosada si nosotros
00:27:18fuésemos a la casa rosada como no
00:27:19estamos habilitados tenemos que decir eh
00:27:22vengo a entrevistarme con mengano
00:27:23mengano te va a buscar te lleva y te
00:27:25trae entonces vos entrás y salís con un
00:27:28propósito definido y autorizado por una
00:27:30persona determinada Cuando vos estás
00:27:32acreditado en casa de gobierno entrás
00:27:34Con tu credencial te vas a la sala de
00:27:36prensa te quedas no tenés que dar
00:27:38explicaciones A quién fuiste a ver y
00:27:40demás y además participas de las
00:27:42conferencias de prensa cotidianas del
00:27:44Vocero adorni Esa es la ventaja digamos
00:27:47históricamente hay una sala de prensa un
00:27:49poco arrumbada ahora la verdad que tiene
00:27:51como más discusión Pero históricamente
00:27:53hay una sala de prensa en el primer piso
00:27:55de la casa rosada en la que esta los
00:27:58periodistas acreditados que son los que
00:28:00van bienen que s yo algunos son más
00:28:01movedizos otros no Pero digamos los
00:28:03medios grandes suelen tener un par de
00:28:05periodistas acreditados en la casa
00:28:07rosada Roberto disandro el te acordas el
00:28:10de Crónica el Cómo se llama el veterano
00:28:13noo el decano exactamente entonces
00:28:17peronista de cronica Exacto que está un
00:28:19poco copiado también en Estados Unidos
00:28:21está en la casa blanca los periodistas
00:28:23acreditados ante la casa blanca que es
00:28:25el press corps que después lo sigue al
00:28:26presidente de la nación eh Cuando viaja
00:28:29que cuando hay un avión cuando el
00:28:31presidente viaja charte la casa blancoa
00:28:33un avión para los periodistas pero cada
00:28:36uno paga su asiento en el avión charte
00:28:38etcétera bueno la cuestión es que
00:28:40supuestamente tomando el ejemplo de la
00:28:41Casa Blanca eh Ahora vamos a explicar
00:28:44porque no es exactamente el ejemplo lo
00:28:46que decía dorni es que ahora van a como
00:28:48hacer un nuevo empadronamiento no le
00:28:51pregunto porque Silvia marcado que va
00:28:52fuera empadronamiento no Y explicaba
00:28:55esto a dorni respecto de las nuevos
00:28:57parámetros que van a incluir cuando
00:29:00reempadronar
00:29:02rosada vamos a hacer que la sala de
00:29:05conferencias de la casa rosada que sea
00:29:08un privilegio estar en la sala de
00:29:10conferencias y que sea un privilegio ser
00:29:12periodista acreditado en realidad medio
00:29:14acreditado porque nosotros acreditamos
00:29:15medios no
00:29:16periodistas y vamos a hacer un nuevo
00:29:19esquema más afina a
00:29:23los buscando la Excelencia que es
00:29:27acreditar según su alcance según
00:29:30su su audiencia y además exigiendo
00:29:34determinadas características del
00:29:36periodista y vamos a hacer una sala de
00:29:39prensa una sala de
00:29:41periodistas de ya te digo de suena feo
00:29:44decir del pero digo periodistas que
00:29:46puedan demostrar que que que merecen
00:29:50estar cerca del presidente de la
00:29:53nación demostrar que m estar cerca m el
00:29:57merecimiento escúchame ad dorni de
00:30:00verdad vos te acordás queé hizo como
00:30:02periodista no no le pregunté una vez que
00:30:04lo porque algún libro que se porque vos
00:30:06decís bueno alconada hizo un libros
00:30:08bárbaros Ceferino reato libros báb no
00:30:10era columnista creo de radio rivadavi de
00:30:14la nación más antes de pero digo notas
00:30:18que yo recuerdo de ador mira que yo
00:30:19recuerdo leo mucho que s yo no me
00:30:22acuerdo Nada de ador o sea en nivel de
00:30:25excelencia periodística
00:30:28viste que su ecosistema de medios Son
00:30:31medios ya está María no son libertarios
00:30:33son unos chantas tipo No pero lo que te
00:30:35quiero decir es su ecosistema de medios
00:30:36es un ecosistema de
00:30:39medios
00:30:41digitales no con periodistas de 10 años
00:30:43trayectoria y relación de dependencia
00:30:45que es lo que le va a pedir O sea no hay
00:30:46un solo libertario que pase los
00:30:48parámetros que él dice la relación de
00:30:50dependencia en la Argentina o sea Fabián
00:30:53walman de la patriada Yo supongo entrer
00:30:55un esquema más cooperativo no creo que
00:30:58salvo un poquitos medios puedan
00:31:01demostrar que sus periodistas están en
00:31:02relación dependencia tendría que ser al
00:31:04revés tendría que ser que el presidente
00:31:06demuestre que está en condiciones de al
00:31:10nivel de los periodistas no al revés Por
00:31:12qué Él cree que un presidente es más que
00:31:13alguien no Pero además hay algo que es
00:31:15que él dice acreditan medios es verdad
00:31:17lo que ellos no pueden hacer es elegir
00:31:19si la nación o Clarín pongamos los
00:31:21medios que según qui mandar a Fernández
00:31:22Díaz ellos no Claro entendés ellos no
00:31:26pueden determinar quién sí qui no dentro
00:31:28de a quien el medio asigna como su
00:31:32acreditado en casa rosada Bueno vamos a
00:31:34la economía un cachito djame decirte
00:31:35algo que me
00:31:36parece no no que es muy importante que
00:31:39está pasando y que es muy interesante
00:31:41nosotros estamos viviendo un experimento
00:31:42el experimento m ley o sea todas las
00:31:44teorías de mi ley sobre economía lo que
00:31:46en su cabeza está como algo que él
00:31:49merece el premio Nobel de economía
00:31:51estamos viviendo eso en tiempo real o
00:31:53sea estamos viendo si eso que él dice
00:31:56que es algo como él ve el artefacto
00:31:58complejo Que la economía funciona como
00:32:00él cree Ojalá fuera así que funcionara
00:32:03como él cree porque entonces la manera
00:32:05en que opera sus diagnósticos sus
00:32:06medidas para corregir las cosas que
00:32:08están mal serían correctas si fuera mal
00:32:12lo que él piensa si lo que piensa
00:32:14economía es un hombre equivocado que
00:32:16puede serlo Pese a que él cree que nadie
00:32:18puede corregir nada hay mucha gente que
00:32:19cree que está equivocado estamos ante
00:32:22una discusión muy fuerte te voy a dar
00:32:24ejemplos eh el vamos a hacer el último y
00:32:28el más importante de ellos El último
00:32:30pasó hoy hoy caputo dijo sexto mes o
00:32:33séptimo mes consecutivo de superar El
00:32:35Financiero fíjense que bárbaro no se
00:32:37alcanza financiero fiscal las dos cosas
00:32:39o sea si es financiero o fiscal porque
00:32:40incluso lo financiero entonces dice en
00:32:43esto 6 7 meses logramos hacer un ajuste
00:32:45tal que hace 7 meses consecutivos no
00:32:48gastamos más de lo que recaudamos
00:32:49incluso pagamos la deuda lo que sacamos
00:32:52y sin embargo hay inestabilidad
00:32:55financiera se supone que vos tenés 7
00:32:57meses lo que vos vas generando según la
00:33:00teoría de mi Ley 7 meses de Super no
00:33:02fiscal sino financiero vos lo que tenes
00:33:04que generar es no digo una calma
00:33:06completa pero una progresiva calma las
00:33:09variables financieras deberían estar
00:33:10cada vez más calmadas el mundo está
00:33:13mundo los inversores estarían diciendo
00:33:14Che que baro finalmente hacemos lo que
00:33:16queremos lo que estamos buscando lo que
00:33:19queríamos y las variables pero no están
00:33:21calmadas sobre todo riesgo país no el
00:33:24riesgo país es lo más fuerte pero por
00:33:25ejemplo el riesgo país en realidad en
00:33:27principio es como algo abstracto Porque
00:33:29si Argentina saliera a tomar deudas
00:33:31cuánto más caro pagaría que lo que pagan
00:33:33los bonos del tesoro pero básicamente lo
00:33:35que termina siendo es un termómetro del
00:33:36riesgo del Def del default cuánto creen
00:33:39los mercados cuánto más cerca creen que
00:33:41están los que los mercados que estás de
00:33:44reprogramar tu deuda no exactamente
00:33:46entonces V decí Bueno entonces qué es lo
00:33:48que pasa para la teoría de mi ley o de
00:33:52caputo eso desacomoda porque vos decí
00:33:55Che yo recort recort recort ajuste
00:33:57generó una recesión claro una recesión
00:34:00impresionante para poder hacer este
00:34:02ajuste y festejo pero festejar si no
00:34:06tiene las consecuencias que vos buscabas
00:34:07hay algo de cable pelado que está
00:34:09ocurriendo qué es lo que pasa esta
00:34:12semana que ellos descubren cuando todos
00:34:14se lo muestran es que Ah estamos
00:34:16emitiendo para eh para comprar para
00:34:20comprar dólares y entonces esa emisión
00:34:22nos puede estar generando este
00:34:24desacomodo que tiene esos entonces dice
00:34:26no emitimos nunca más dan esa señal Y
00:34:29qué pasa con el riesgo país sube o sea
00:34:31los inversores se desprenden deos
00:34:33argentinos porque dicen no no me genera
00:34:35más inseguridad esto que estás haciendo
00:34:36Pero cómo le genera inseguridad que
00:34:39tengan superhit fiscal superávit
00:34:41comercial superávit financiero hago todo
00:34:43los deberes y cas Y encima noito y me
00:34:45castigas evidentemente hay una pregunta
00:34:48ahí sobre si las cosas funcionan como mi
00:34:50ley cree que funcione o como caputo o si
00:34:52están
00:34:53aplicando medidas a tontas y a locas
00:34:56porque su teoría como mínimo es
00:34:59insuficiente muchos economistas le
00:35:01vienen diciendo hace rato es
00:35:03insuficiente por ejemplo cabalo para mí
00:35:04hay un texto de cabalo que es el tipo
00:35:06que dijo en abril el rey está desnudo Y
00:35:09a partir de ahí se desató un huracán qué
00:35:11pasó qué dijo cabalo Che estás
00:35:13devaluando muy rápido muy lento tenés
00:35:16que evaluar más rápido porque si no no
00:35:19te van a vender reservas los
00:35:20exportadores se la van a guardar el
00:35:23producto el silo etcétera etcétera este
00:35:27Y entonces lo que va a pasar que el
00:35:29segundo semestre vas a empezar a tener
00:35:30problemas porque van a ver que no tenes
00:35:31dólares y vas a tener problemas porque
00:35:33el segundo semestre es el más complicado
00:35:35tenés el invierno que gastas todavía
00:35:37para importar energía y adicionalmente
00:35:39la liquidación del campo ya pasó Bueno
00:35:41en ese contexto mi ley se empieza a
00:35:42enojar ent empiezan los insultos las
00:35:45imitaciones melconian dice lo mismo que
00:35:46cabalo broda dice lo mismo que cabalo
00:35:48jacomini dice lo mismo maslatón dice
00:35:50kachan dice lo mismo que cabalo empieza
00:35:52a decir estás mirando mal una cosa es el
00:35:54déficit fiscal que lo estás manejando
00:35:56teóricamente bien podríamos
00:36:02per No mirando que no
00:36:04dólares dice los dó el valor del dólar
00:36:07depende de lo que yo emita si yo no
00:36:08emito nada no va a crecer y otros dicen
00:36:11Depende de lo que haya Porque si hay
00:36:12poco y está
00:36:14barato A ver es un es un incentivo para
00:36:17que los dólares paralelos crezcan y
00:36:21resulta que en el segundo semestre
00:36:22empieza a producirse lo que cabalo dice
00:36:24que se I a producir iba a producir Y
00:36:26entonces otra pegan un manotazo la
00:36:29teoría empiezan a a hacer viste esa
00:36:31cosas de Los tres chiflados que saco
00:36:32plata de acá la pongo allá emito menos
00:36:34compro acá vendo allá y me quedo con la
00:36:36diferencia todo eso que están explicando
00:36:37ahora y en el fondo el mercado que ve Sí
00:36:40pero cómo vas a conseguir dólares porque
00:36:42no veo cómo en todo esto vas a conseguir
00:36:44dólares una economía que cae cae y cae
00:36:46no Porque además en la medida en que la
00:36:48se te achica prometieron eliminar o o
00:36:51reducir sensiblemente el impuesto país
00:36:53que es con lo que están recaudando
00:36:54porque la actividad está por el piso
00:36:56entonces si además vas a tener que
00:36:58ajustar más todavía porque las deudas
00:37:00central se las pasaste al tesoro Cómo
00:37:02haces para seguir Ajustando y pensar que
00:37:04en algún momento la economía va a
00:37:06empezar a crecer saes que
00:37:09hoy tratando de salir de la Chicana
00:37:11diciendo Che Acá está pasando algo
00:37:13interesante hace 7 meses que están
00:37:15festejando algo y las consecuencias son
00:37:17estas la inestabilidad que estamos
00:37:18viviendo entonces había dos miradas la
00:37:22mirada que te dice no miran el dólar la
00:37:24clásica la heterodoxa no es solamente el
00:37:26equilib fisc es cómo conseguís dólares y
00:37:29a qué nivel está el tipo de cambio
00:37:30etcétera que mi ley ha Despreciado y
00:37:32además no quiere devaluar porque se le
00:37:33traspasa a precios y tiene costo
00:37:35político no es que yo creo que él se
00:37:37abrazó al mastil de que su triunfo
00:37:39político el que puede entregar es la
00:37:41idea de yo vine a bajar la inflación y
00:37:43la voy a baj no cuidas el dólar y eso te
00:37:45explota vas a tener problemas con la
00:37:47inflación claro No viste él llegó a
00:37:48decir yo les prometo que la inflación se
00:37:51terminó para siempre entonces si vos
00:37:53estás Yo creo que si te abrazaste al
00:37:55mastil de que no importa que no va a
00:37:58haber salto cambiario porque vos no
00:37:59estás dispuesto a pagar eso con algún
00:38:01salto de la inflación es muy
00:38:03complicado claro Pero además si vos
00:38:06estás prometiendo algo que no sabes que
00:38:08crees que sabes cómo hacerlo y por ahí
00:38:10No sabés porque la gran pregunta es esta
00:38:13es como cuando te dicen tiene que bueno
00:38:14o podés hacer todo junto al mismo tiempo
00:38:16no no Bueno está bien desde el principio
00:38:19le dijeron la mirada tiene que ser más
00:38:20abarcativa si vos estás solamente viendo
00:38:23un tema A ver es como en la pandemia que
00:38:26el gobierno en momento subordinaba toda
00:38:28la cantidad de muertos por habitantes
00:38:30después está y un poco la economía
00:38:31entonces Bueno está bien y la cuestión
00:38:33psicológica el encierro la libertad la
00:38:35educación no la estás viendo bueno el
00:38:38gobierno miraba en general no todo el
00:38:40tiempo una variable ahora es super habit
00:38:42y que la inflación no salte es decir que
00:38:44no haya devaluación para que la
00:38:45inflación no salte listo Yo creo que es
00:38:48algo en la cabeza de Miley que están eh
00:38:51orgulloso de su supuesto conocimiento
00:38:54económico la realidad la está desafiando
00:38:56a nivel de general un cortocircuito él
00:38:58puede terminar en cualquier lado eh se
00:39:00si cierta falta de flexibilidad o o o no
00:39:03Porque ahora también tomó una medida
00:39:05viste que Cristina fernánda quirra le
00:39:06dijo a caputo Bueno al final no están
00:39:08vendiendo reservas intervenir el sábado
00:39:11mira que a veces a mí me te cansa no te
00:39:14cansa eh pero el tweet era muy
00:39:16interesante porque tenía dos cosas por
00:39:18un lado le decía presidente usted se
00:39:21acordar que el día que nos encontramos
00:39:22el 10 de diciembre yo le dije que usted
00:39:23era muy prejuicioso como diciendo estoy
00:39:25tratando de acercarme sí
00:39:27vos lo que vos pensas de mí no es lo que
00:39:29yo soy hablemos lo segundo que le dices
00:39:32Bienvenido a Argentina estás teniendo un
00:39:33problema que vos no habías descubierto
00:39:34que es la restricción externa con lo
00:39:37cual Hay un problema con el dólar
00:39:38economía bonaria y solamente arreglamos
00:39:40con un gran acuerdo nacional le tira una
00:39:43línea ella vuelve ella hace rato que
00:39:44está con esa línea rato rato que está
00:39:47con la línea igual Yo leo eso como algo
00:39:49personal yo creo que le está tirando a
00:39:50punto tal que cuando vos hablas con
00:39:52gente del entorno de Cristina te dicen
00:39:54que están agradecidos porque M no es
00:39:56persecutorio como ma
00:39:58así como macri buscaba perseguirla con
00:40:00causas dicen ellos buen Eh mi ley le
00:40:03manda todo el tipo de Señales sí de que
00:40:07a ver la primera señal fue cuando ella
00:40:09le pide que su custodia no dependa de
00:40:11Patricia burrich y efectivamente le
00:40:13conceden eso porque ya no termina tiene
00:40:17una enorme desconfianza respecto del rol
00:40:19directo indirecto más menos indirecto de
00:40:21Patricia burrich y su entorno sobre el
00:40:23grupo que atentó contra su vida lo
00:40:25interesante esta semana con el atentado
00:40:28este a a Donald Trump
00:40:31e que por un lado Qué historia Estados
00:40:34Unidos no con la con los magnicidios y
00:40:37la violencia política digo Kennedy el
00:40:39atentado a rigan que fue gravísimo este
00:40:41atentado que de verdad que salvó la vida
00:40:43de milagro Donald Trump el hermano de
00:40:44Kennedy que era candidato al presidente
00:40:46del lincol arrancando con Lincoln No sí
00:40:49claro eh una historia también en un país
00:40:51donde un chico de 20 años tiene acceso a
00:40:54un rifle no que compró el padre y que va
00:40:56a un club de rifle y practica todas las
00:41:00preguntas acerca del servicio secreto de
00:41:02Por qué cuando digo Por qué un estaba a
00:41:0415 metros no de Donald Trump alguien
00:41:07desde un techo que alguno de los
00:41:08asistentes al al al acto político lo lo
00:41:11pudieron advertir etcétera hay toda una
00:41:13teoría medio conspirativa medio
00:41:15subterránea la idea de que en el
00:41:17servicio secreto y los organismos de
00:41:19seguridad y inteligencia del Estado hay
00:41:21como grupos este no sé que pudieron
00:41:23haber atentado contra la vida de Trump
00:41:25Pero en fin Pero todo indica o sea el
00:41:27FBI no hay nadie ni el propio Trump
00:41:30hasta ahora que haya hablado de nada
00:41:32distinto que no sea un Lobo solitario no
00:41:33la idea de un Yo igual tendría dudas eh
00:41:36de Bueno siempre quedan dudas como lo de
00:41:39Kennedy Sí pero bueno como lo Kennedy
00:41:41como lo de Cristina como en cada claro
00:41:43intento de asesinato o asesinato de un
00:41:45siempre la víctima Busca la conspiración
00:41:47y a veces el estado por ineficiencia o
00:41:49por complicidad eh Desactiva la teoría
00:41:53de la conspiración y habla el lobo
00:41:54solitar sabes que qu me generó el otro
00:41:55día había una serie de tweet un trampa
00:41:58que decía dejaron entrar un tipo con un
00:42:01rifle la gente lo ven esas imágenes
00:42:03viste la gente la gente lo señala lo
00:42:05dejan disparar y después lo matan para
00:42:07que no hable esa teoría es una teoría
00:42:10que supone una conspiración pero sin ser
00:42:14conspirativo Si yo fuera Trump me lo
00:42:15estaría preguntando Che qué pasó Por qué
00:42:17este tipo entró donde No debí entrar por
00:42:19qué pudo armar un rifle Por qué pudo
00:42:20disparar Met desde un techo lo ven lo
00:42:23ven porque evidentemente si lo matan
00:42:24inmediatamente después es porque podían
00:42:26verlo entonces hay preguntas ahí que
00:42:29debe estar sacudiendo Estados Unidos No
00:42:31pero lo que digo
00:42:32es pero la curiosidad es por un lado ni
00:42:35a Trump ni a Cristina Fernández K le
00:42:37cierra la teoría del Lobo solitario pero
00:42:39en el caso de Trump milei decide
00:42:41rápidamente que se trata de un acto
00:42:43terrorista a la izquierda
00:42:45internacional y lo escribe tenemos el
00:42:47tweet de Javier Miley cuando dice esto
00:42:52no este es la izquierda que
00:42:54preocupadísima por perder el poder lo
00:42:56que está Endo es en un acto desesperado
00:42:59una organización terrorista
00:43:00internacional es muy fuerte que sin un
00:43:02dato claro De hecho después le
00:43:04preguntaron a adorni en la conferencia
00:43:06de prensa de dónde saca esa información
00:43:09el presidente y ahí dijo Bueno este
00:43:12adorni dijo que iba a averiguar no este
00:43:14es el tweet de Javier Miley no vos sabes
00:43:17que además no sorprende la desesperación
00:43:19de la izquierda internacional que hoy
00:43:22que hoy ve como su ideología nefasta
00:43:26expira está dispuesta a desestabilizar
00:43:28las democracias y promover la violencia
00:43:31para atornillarse en el poder con pánico
00:43:34a perder las urnas recurre al terrorismo
00:43:36ahí hace la imputación directa para
00:43:39imponer su agenda retrógrada y
00:43:40autoritaria este después subo otro tweet
00:43:44donde él cita a un a un diputado
00:43:47demócrata que había Comparado a Trump
00:43:49con eh con Hitler y Mussolini entonces
00:43:53dice de ahí vienen esas balas
00:43:55eh claro F s que periodistas hablan así
00:43:58en la Argentina y van a entender que acá
00:44:00en la Argentina es lo mismo algo algo
00:44:02algo así dice Y entonces lo que la
00:44:05verdad que si uno siguiera esa línea de
00:44:07razonamiento para ver quién es el
00:44:09responsable del atentado contra Cristina
00:44:11se le podría aplicar esa a Miley sería
00:44:14Injusto porque Miley en principio no
00:44:15tiene nada que ver con la si m pero
00:44:17Patricia bur cuando vos decís digamos la
00:44:19teoría de Cristina Fernández No es un
00:44:22lobo suelto sabac Montiel y en todo caso
00:44:25si no es un lobo suelto en un contexto
00:44:28en el cual estaba esta organización de
00:44:31libertarios que andaban con la
00:44:32guillotina y las bolsas mortas en las
00:44:35marchas que aparece un financiamiento
00:44:37raro es cierto de la familia caputo a
00:44:38uno de revolución liberal no se llam
00:44:42Revolución Federal dice por un lado no
00:44:45creo que no Cris ferná no creo en la
00:44:48teoría del lobo suelto en algún momento
00:44:49va a hablar en el juicio Pero además En
00:44:52todo caso había un ambiente de
00:44:54generación de odio pues de hecho sabac
00:44:56Montiel cuando toma la declara y se auto
00:44:59incrimina dice yo creía que era un deber
00:45:02moral porque es una chorra o sea yo
00:45:03estoy orgulloso porque creía que ella
00:45:05realmente le estaba haciendo daño al
00:45:07país con lo cual tú decís qué loco
00:45:10porque los mismos argumentos en todo
00:45:12caso pueden ir en una dirección y en la
00:45:14otra pero en un caso después cuando le
00:45:16preguntaron a dor dijo No yo de causas
00:45:18en trámite en la Argentina no opino eh
00:45:22sobre la investigación del atentado crá
00:45:24cuánto miedo te da si es que te da miedo
00:45:27una presidencia de Trump en Estados
00:45:29Unidos Bueno me parece
00:45:31que Trump marcó una ruptura importante
00:45:36de una tradición de un componente clave
00:45:39de la Democracia un componente clave de
00:45:40la Democracia que es que el que pierde
00:45:42acepta La derrota O sea hay varias
00:45:44cuestiones los politólogos están
00:45:46discutiendo O sea qué Define una
00:45:47democracia que la gente vote cada 4 años
00:45:51en condiciones competitivas o cada dos
00:45:53digamos pu cada dos qué sé yo sí en
00:45:55condiciones competitivas una condición
00:45:57no es suficiente Pero tiene que est pero
00:45:59es una condición elecciones libres
00:46:01regulares y en condiciones de
00:46:03competencia competitivas no que haya
00:46:06opositores proscriptos
00:46:08etcétera Luego que el Eso hace que
00:46:11Venezuela no lo sea por ejemplo
00:46:13lógicamente totalmente de hecho es
00:46:15curiosísimo lo que está pasando en
00:46:16Venezuela despés vamos a hablar porque
00:46:18viste que había una prohibió todos los
00:46:20candidatos más o menos competitivos
00:46:22hasta que prohibió una mujer que era
00:46:23bastante
00:46:24popular Machado
00:46:27Corina Machado no y y ella eligen una
00:46:30especie de diplomático embajador gris
00:46:32como super lo está pasando por encima el
00:46:35apoyo de Machado o sea hace actos con
00:46:36ella y que mar Corina Machado Corina
00:46:38Machado yl María es una mujer muy
00:46:40combativa desde que era muy joven ella
00:46:41desafiaba a esta María conia Machado
00:46:44desafiaba Chávez como diputada tenía
00:46:46unos ovarios que ni te digo es muy
00:46:49extrema en sus posiciones Pero bueno
00:46:51está expresando el enojo de los
00:46:52venezolanos Claro pero maduro autoriza
00:46:55una candidatura de un hombre gris que
00:46:58supone que no le va a hacer sombra ni a
00:46:59palos y parece que se se le puede volver
00:47:01enc cóm va a hacer para hacer fraude
00:47:02porque la diferencia es muy grande es si
00:47:05ya no tiene espacio para prohibirlo este
00:47:08bueno cuestión que cuando hace bueno eso
00:47:12elecciones competitivas ex Venezuela
00:47:14fuera
00:47:15Entonces adicionalmente
00:47:17el que pierde tiene que estar dispuesto
00:47:21a aceptar su derrota Porque si todos
00:47:23jugamos por las mismas reglas todos
00:47:24tenemos que aceptar las mismas reglas
00:47:27Trump dio un
00:47:28paso muy amenazante para un sistema
00:47:31democrático que le quita legitimidad al
00:47:33que viene que es la idea de no acepto
00:47:35que mi derrota haya sido en buena ley yo
00:47:37me acuerdo per yo era corresponsal de la
00:47:39nación en Estados Unidos cuando algor
00:47:42pierde la elección contra Bush hijo la
00:47:45pierde una elección O sea la pierde
00:47:47porque se definía en el estado Florida
00:47:49en el estado Florida hay muchos
00:47:50jubilados que tienen un sistema de
00:47:53papeleta tipo el viejo prode que se
00:47:55perfora entonces con cuando era por una
00:47:58decena de votos no Pero además era que
00:48:00no perforaban con suficiente fuerza el
00:48:04como para que las
00:48:05máquinas detectaran la la elección del
00:48:08del votante y en un momento la cosa se
00:48:11volvió tan larga y tan tedioso que gord
00:48:13dijo que ganaste pero realmente Pero
00:48:15además le dijo ganaste de una elección
00:48:18que era 10 veces más discutible Estados
00:48:20Unidos tiene Esta cosa que el voto
00:48:21popular no siempre coincide con la
00:48:23elección de las electores que es lo que
00:48:25Define historia de eh de Kennedy con
00:48:29Nixon que Kennedy le gana pero hay
00:48:31discusión sobre los votos en Chicago en
00:48:33Chicago La Mafia jugaba para Kennedy en
00:48:35la película de Oliver Stone sobre Nixon
00:48:37está el el momento en que tiene que
00:48:39decidir si conceder su derrota o dar la
00:48:42pelea y un asesor que dice Mirá que no
00:48:44reconocer una elección no se vuelve Y
00:48:46entonces él dice Bueno reconozcamos Ela
00:48:48y le entrega el poder a claro Entonces
00:48:50eso es un hecho clave y Trump ya
00:48:52demostró que no juega con las reglas con
00:48:55todas las reglas de la gracia Cuánta más
00:48:58va a romper en Nuevo mandato No lo sé
00:49:01pero rompió una definitiva una muy
00:49:04sustancial E eso que nosotros vemos que
00:49:07es muy que pasa en muchas democracias lo
00:49:09que nosotros vemos es exactamente lo
00:49:11opuesto a lo que ven otras personas por
00:49:12ejemplo nosotros vemos bueno Los
00:49:14Seguidores de Trump ven una elección
00:49:15robada elección robada nosotros vemos
00:49:18Que Trump introduce el odio introduce el
00:49:21fascismo introduce el racismo tiene una
00:49:23agresividad permanente este en cambio y
00:49:28que no quiere la libertad de prensa lo
00:49:29que ven los trampitas es que es al revés
00:49:32que el progresismo Wow quiere
00:49:35sensurar yo hablé el otro día con una
00:49:37latina que es la líder de los latinos
00:49:39por Trump en Georgia y me decía el peor
00:49:42fascista que hay sobre la tierra es
00:49:43biden un viejito que se confunde tu
00:49:46nombre el peor fascista que sobre la
00:49:48Tierra entendés entonces vos ves que hay
00:49:51eh miradas que son demasiado V hay una
00:49:55cosa que es la democracia que es conocer
00:49:57que el otro es parte del sistema si el
00:49:58otro es un subversivo un fascista un
00:50:00enemigo bueno la convivencia con la
00:50:02diferencia es otra de las característic
00:50:04dijo voy a hacer un dictador del día 1
00:50:06Eh vos pensás que él quiere ser un
00:50:11dictador no sé si un dictador que no
00:50:15acepta todas las reglas del sistema
00:50:17democrático está
00:50:18claro no todas el sistema democrático y
00:50:22la república que es la convivencia
00:50:23digamos de un sistema que se rige por
00:50:25voto por el voto con un sistema que te
00:50:27pone límites pues son tres poderes
00:50:29distintos Bueno te pone límites es la
00:50:32idea de los balances los distintos
00:50:34poderes no parece digo Bueno de hecho ya
00:50:36tuvo una gran conquista conquistando la
00:50:38Corte Suprema de Justicia de la nación
00:50:40bien con los mecanismos pero que que que
00:50:43el sistema Le permitía tuvo la suerte de
00:50:45que justo en su mandato le pasó algo
00:50:47extremadamente inusual que es que le
00:50:49tocaron dos tres vacantes entonces pudo
00:50:52modificar la relación de fuerzas en la
00:50:54corte que yo creo que es una de las
00:50:56cuestiones más duraderas en términos de
00:50:58reconfigurar Estados Unidos que deja
00:51:01Trump que ya lo logró en el primer
00:51:02mandato ahora qué momento el mundo no
00:51:04Por qué razón una sociedad vota
00:51:07personajes tan disruptivos no una y otra
00:51:09vez acá allá en Brasil ahora no tanto
00:51:13hay que ver cómo sigue la historia de
00:51:14Brasil nosotros vamos a entrevistar a
00:51:16una persona muy disruptiva pero de una
00:51:17manera muy distinta que quiere cambiar
00:51:19el mundo Este pero para bien no Qué raro
00:51:23alguien que quiere cambiar el mundo para
00:51:25bien vamos a charlar con un científico
00:51:28que creo que es el científico más
00:51:29destacado este de de mayor
00:51:32reconocimiento en el mundo está haciendo
00:51:34unos tratamientos todavía en etapa
00:51:36experimental que pueden cambiar
00:51:38realmente cómo se encara el tratamiento
00:51:41del cáncer es Gabriel rabinovich eh es
00:51:44un personaje muy importante Prepárense
00:51:46para una nota de un nivel no habitual
00:51:49que nos excede s un nivel que muy por
00:51:52encima de lo que somos nosotros Y de lo
00:51:54que hacemos habitualmente pero fuera de
00:51:55joda eh Así que vamos a ya venimos a
00:51:58charlar con Gabriel cáncer va a ser
00:52:00curado este siglo yo creo que hay muchos
00:52:02cánceres que hoy en día son curables o a
00:52:05través de cirugía o a través de generar
00:52:07una respuesta inmunológica se los
00:52:08mantiene a raya se
00:52:11cronificar de distintas terapias es la
00:52:14estrategia y la forma porque este siglo
00:52:17no no el siglo xx5 en este siglo la
00:52:20medicina derrota el cáncer en este siglo
00:52:23va a derrotar algunos cánceres uno tiene
00:52:25que tener cuidado de este contar que el
00:52:28cáncer son muchas enfermedades
00:52:30diferentes entonces hay muchas
00:52:32enfermedades que son perfectamente trbl
00:52:35Hay unos que son más difíciles uno por
00:52:37ejemplo habla de cáncer de páncreas o de
00:52:39cáncer del sistema nervioso central y
00:52:42son más difíciles porque son los
00:52:43llamados tumores fríos son tumores donde
00:52:45no hay tanto acceso del sistema
00:52:47inmunológico y hay tumores que son
00:52:49tumores más calientes como el melanoma
00:52:51que es un tumor de piel que es el
00:52:52primero en el cual un melanoma
00:52:54metastásico era un problema enorme en
00:52:56viejos tiempos hoy en día pueden recibir
00:52:59inmunoterapia y tienen no solamente un
00:53:02un efecto rápido sino un efecto duradero
00:53:05en el tiempo digamos una memoria
00:53:06inmunológica Yo creo que es la
00:53:08combinación de distintas estrategias lo
00:53:11que va a marcar la terapia del cáncer en
00:53:13esta PR Por qué se quedó en la Argentina
00:53:15y no se fue a trabajar en el extranjero
00:53:18Bueno la verdad es que en principio fue
00:53:21porque amo mi familia amo mis amigos
00:53:24Este me parece un gran desafío
00:53:27[Música]
00:53:28que todo esto que comenzó en la
00:53:29Argentina también cierre su círculo
00:53:31digamos y pueda llegar a la gente esto
00:53:35le pertenece a la sociedad de la gente
00:53:36lo cual no significa que en un futuro
00:53:38próximo nosotros queremos que todo esto
00:53:41se internacionalice y que tenga un
00:53:43impacto digamos en la sociedad afuera
00:53:47pero bueno es un lujo para nosotros de
00:53:49verdad no es un lugar comú gabri rmo and
00:53:52bienvenido qué tal un placer Gracias por
00:53:55laita el streaming permite estas cosas
00:53:58sí es decir poder charlar tranquilo
00:54:00largo con una especie de eminencia dec
00:54:03que no pero es así y de títulos es
00:54:06bioquímico director de laboratorio de
00:54:09inmuno patología sí eh del instituto de
00:54:13biología y medicina experimental es
00:54:15investigador del conicet miembro de la
00:54:16academia de ciencias de Estados Unidos
00:54:18bueno y fundador de una empresa muy
00:54:20particular público privada que ahora
00:54:21vamos a charlar sobre eso miembro de la
00:54:23academia de ciencias de Estados Unidos
00:54:25parece la Academia cencia de Estados
00:54:27Unidos claro parece una cosa muy fuerte
00:54:29para alguien que no es de Estados Unidos
00:54:30para Sí bueno para mí fue una sorpresa
00:54:32enorme eso fue en el año 2016 eh Ya
00:54:36muchos de los descubrimientos nuestros
00:54:38habían surgido y un conjunto de de de
00:54:41colegas colegas argentinos y colegas de
00:54:44Estados Unidos eh Me presentaron
00:54:46presentaron la nominación y un 2 de mayo
00:54:49del año 2016 Suena mi celular número
00:54:52desconocido eh la estamos llamando de la
00:54:55academia de ciencias de estado Unidos
00:54:56para decirle que ha sido electo miembro
00:54:59y bueno fue y cuántos miembros tiene la
00:55:00academia de cen Estados Unidos eh mira
00:55:03ahora más o menos deben tener unos 500
00:55:05este en total este extranjeros este
00:55:10mucha gente de hay gente de
00:55:12Internacionales hay gente de Europa hay
00:55:15muchos menos internacionales que los Los
00:55:18Americanos no muchos japoneses chinos
00:55:20este y acá somos c se en Argentina Wow
00:55:24ahora gabri por qué te obsesionaste por
00:55:26el cáncer o sea el cáncer es la
00:55:29principal enfermedad que que mata gente
00:55:31en el mundo sí Bueno la verdad es que
00:55:34nuestra nuestra gran obsesión este por
00:55:36el cáncer y por las enfermedades
00:55:37inmunológicas vino de de muy joven Yo eh
00:55:41Cuando estudié inmunología Yo siempre
00:55:43digo que la inmunología me cambió la
00:55:45vida eh Porque y me salvó la vida porque
00:55:48yo no sabía qué quería hacer eh Y cuando
00:55:50cursé inmunología cuando era cuando era
00:55:52joven cuando estaba en tercer año de la
00:55:54facultad eh en Córdoba sí todavía tengo
00:55:58un poco no de de la tonada grano eh
00:56:02instituto
00:56:03más porque por familia digamos por
00:56:06familia porque mi familia le gusta
00:56:08instituto Este pero no soy muy futbolero
00:56:11en realidad eh Pero bueno en ese momento
00:56:14la inmunología estaba apareciendo la
00:56:16idea de que había células de nuestro
00:56:20sistema inmunológico que reconocían
00:56:22proteínas diferentes en los tumores que
00:56:25además de reconocer microbios por
00:56:27ejemplo cuando nos infecta un virus como
00:56:30el virus de la gripe o el virus de
00:56:31sarscov 2 inmediatamente sucede una
00:56:34respuesta inmunológica inmediatamente se
00:56:36detecta como extraño y empiezan a
00:56:38activarse nuestros linfocitos y se
00:56:40expanden y van a reaccionar contra este
00:56:43microbio los tumores era un poco más
00:56:46raro era La era de la biología molecular
00:56:48pero este se decía que había antígenos
00:56:51extraños que nuestros linfocitos lo
00:56:52tenían que tenían que reaccionar cuando
00:56:54yo Fu a esa clase empecé Esto me cambió
00:56:57la cabeza y dije entonces lo más
00:57:00importante es activar y potenciar
00:57:02nuestro sistema inmunológico
00:57:03eh más que la quimioterapia más que Y
00:57:07eso eso fue déjame decirte algo que va a
00:57:09desviar pero volvemos yo a veces pienso
00:57:11en cuerpo humano dice yo creo que el
00:57:13cuerpo humano es la mayor demostración
00:57:15de que algo superior tiene que existir
00:57:17porque A quién se le ocurrió eso que
00:57:19viene algo de afuera y hay células que
00:57:22aparecen y lo y defi el organismo de eso
00:57:24Alguien tiene que haberlo y diría 100
00:57:26cosas C Que alguien me explica el cuerpo
00:57:28humano pienso en eso alguien y el
00:57:30sistema inmune es maravilloso porque
00:57:32logra la homeostasis no el sistema
00:57:34inmunológico vos tenés que tener una una
00:57:36cantidad de linfocitos que sean
00:57:38suficientes para poder defenderte para
00:57:40un virus una bacteria un parásito o un
00:57:42tumor que está creciendo pero que no
00:57:45tiene que ser demasiado porque no te
00:57:47tiene que causar una enfermedad
00:57:48autoinmune el autoinmune es como cuando
00:57:50el cuerpo reacciona de más cuando el
00:57:52cuerpo se pasa de largo y cree que está
00:57:54combatiendo algo y te termina
00:57:56perjudicando exactamente exactamente en
00:57:59realidad Cuando sucede una respuesta
00:58:01inmunológica tiene que suceder lo que se
00:58:03llama un homeostasis tiene que volver a
00:58:06este a la normalidad a los linfocitos el
00:58:08ejército de linfocitos cuando aparece
00:58:10por ejemplo el virus del covid el
00:58:12ejército de linfocitos de un Linfocito
00:58:14que es activado se producen miles de
00:58:16millones de clones de linfocitos de
00:58:19células exactamente iguales todas van
00:58:21hacia el pulmón este o hacia el sitio
00:58:23que es agredido para poder defenderte
00:58:26Qué pasa cuando ya erradic ya necesitas
00:58:28en un momento volver a la normalidad vos
00:58:31no podés tener siempre miles de millones
00:58:33de linfocitos activados porque ya el
00:58:35microbio y la agresión desaparece es
00:58:37como si siguieras teniendo gripe aunque
00:58:39te hubieras curado eh fiebre aunque te
00:58:42hubieras curado la gripe exactamente y
00:58:44entonces eso te causa un montón de
00:58:46efectos no deseados inclusive si no se
00:58:48puede frenar esos linfocitos pueden
00:58:50empezar a dañar tejidos propios Esas son
00:58:53las autoinmunes exactamente Es tipo
00:58:56lupus artritis entonces podes tener
00:58:58artritis donde los linfocitos dañan las
00:59:00articulaciones podes tener esclerosis
00:59:02múltiples y los linfocitos dañan el
00:59:04cerebro las vainas de mielina diabetes
00:59:07voy a hacer el resto ahora vamos al
00:59:08cáncer pero la autoinmune se supone que
00:59:11tiene una origen psicológico o le
00:59:13atribuye un origen voy a decir quizás
00:59:15una brutalidad un origen psicológico
00:59:16pues no lo pueden explicar de que mira
00:59:19en realidad este las enfermedades
00:59:21autoinmunes cada vez tienen más un
00:59:22origen molecular o sea básicamente es
00:59:25una es una este multifactorial donde hay
00:59:28componentes genéticos este y esos
00:59:30componentes genéticos significa que esa
00:59:32persona reacciona con mayor este
00:59:35afinidad y con mayor intensidad frente a
00:59:38antígenos propios porque Qué pasa ese
00:59:40Linfocito que de alguna manera vio el
00:59:42virus de la gripe reconoce una secuencia
00:59:44de aminoácidos una secuencia una
00:59:47estructura en el virus que nosotros
00:59:49tenemos este proteínas muy parecidas
00:59:52Entonces por una cuestión especular
00:59:54porque reconoce algo muy parecido
00:59:56y si se mantiene si no hay una forma de
00:59:58de volverlo a la normalidad ese
01:00:00Linfocito se vuelve loco y empieza a
01:00:03dañarte componentes propios algunas
01:00:05personas tienen una predisposición
01:00:06genética para poder lograrlo
01:00:09especialmente de la forma en la cual se
01:00:11presentan esos péptidos esos antígenos
01:00:13pero también la susceptibilidad del
01:00:14medio ambiente no las hormonas el
01:00:16momento en el cual uno está atravesando
01:00:19el estrés el estrés y hay una hay una
01:00:21rama que es la psiconeuroinmunología y
01:00:24es como nuestros neurotransmisores nuest
01:00:26las hormonas regulan a nuestros
01:00:27linfocitos nuestros linfocitos son como
01:00:29pequeños cerebritos que tienen
01:00:31receptores frente a O sea si te estresas
01:00:35demasiado
01:00:36puedes generar inmunosupresión por
01:00:39ejemplo esa espera eso se ve en el
01:00:42microscopio vos ves como entra un virus
01:00:45y como los linfocitos reaccionan y se
01:00:47reproducen y lo atacan totalmente todo
01:00:50eso se puede ver hoy con las técnicas de
01:00:52microscopía sofisticadas este Y ves como
01:00:56el organismo el ser humano mejora a
01:00:58partir de que esa batalla la gana el
01:00:59sistema inmunológico totalmente uno
01:01:00puede ver el microscopio como cómo esos
01:01:02linfocitos se acercan a la célula
01:01:04tumoral y empiezan a matarla y como
01:01:06cuando llega un momento que no pueden
01:01:08matarla porque la célula tumoral es muy
01:01:10grande se quedan alrededor y se llaman
01:01:12linfocitos exhaustos porque de tanto
01:01:14tratar de matar quedaron ahí y la vieja
01:01:17escuela decía porque hay linfocitos
01:01:19alrededor del tumor es un buen
01:01:20pronóstico pero hoy en día sabemos que a
01:01:22nivel molecular está perfectamente este
01:01:26investigada y Secada Cuál es la cascada
01:01:28de de exhaust amiento cómo se va
01:01:30agotando como cuando uno va a hacer
01:01:32ejercicio depende el grado de ejercicio
01:01:34que hace se cansa y así los linfocitos
01:01:36se cansan de su función pero o sea lo
01:01:38que vos y tu equipo cambiaron como
01:01:39concepto es la idea de que en lugar de
01:01:41ir a quemar ese tumor que es la
01:01:42quimioterapia tradicional démosle de
01:01:45comer a los linfocitos cl Bueno una
01:01:48parte fuimos nosotros pero también este
01:01:51hay una gran Revolución en inmunoterapia
01:01:53en el mundo no este el mundo generó una
01:01:55evolución enorme alrededor de
01:01:57inmunoterapia de hecho ganó el premio
01:01:58Nobel chim Alison y tasuku onjo
01:02:00descubriendo dos moléculas que
01:02:03interferían en la acción de los
01:02:04linfocitos porque en realidad lo que se
01:02:07sabía es que los linfocitos fortaleces
01:02:09al Linfocito sin necesidad de ir contra
01:02:11El tumor porque contra El tumor te hace
01:02:13quemar todo exactamente si vos vas
01:02:15contra El tumor con la quimioterapia vas
01:02:17también contra algunas células normales
01:02:19que están alrededor la inmunoterapia
01:02:21permite que tu propio sistema
01:02:23inmunológico en vez de la quimioterapia
01:02:25vos entrenas a tu sistema inmunológico
01:02:27Como si fuese un ejército para que el
01:02:29sistema inmunológico elimine El tumor y
01:02:32básicamente lo que nosotros descubrimos
01:02:34es este que fue un descubrimiento
01:02:36bastante inesperado no en Córdoba en
01:02:38cuando yo tenía 24 años en la
01:02:40Universidad Nacional de Córdoba Ahora
01:02:42tenés yo ahora tengo 55 o sea hace 30
01:02:45años hace 30 años Sí y justo se cumplen
01:02:4830 años no fue año 94 yo fue fue
01:02:53realmente Una una cosa totalmente
01:02:55inesperada a ver yo estaba en ese
01:02:58momento en el último año de la facultad
01:03:00tenía que hacer práctica ya me gustaba
01:03:01la inmunología entonces yo quería entrar
01:03:03a la cátedra de inmunología Y como
01:03:05siempre llegó tarde no había lugar y
01:03:07entonces este me dijeron Bueno mira pero
01:03:10mira que en química biológica se
01:03:11necesita un ayudante y podés hacer una
01:03:13pasantía que sea tu tesina final de una
01:03:16materia que había llamaba química
01:03:18biológica especial pero bueno trabajan y
01:03:21me dijeron trabajan en la retina del
01:03:23pollo no por Dios Yo quiero la retina sí
01:03:26la retina del ojo del pollo y por qué
01:03:28del pollo porque era fácil digamos de
01:03:30manipular consir a mí me yo me deprimí
01:03:33en ese momento porque digo yo quiero
01:03:34curar el cáncer aumentar el sistema
01:03:35inmune Quiero quiero y no y no y pero me
01:03:39salvó la vida también conocer a mi
01:03:41primer mentor que fue Carlos Landa que
01:03:43me dijo Mira lo que yo necesito es que
01:03:44hagamos anticuerpos este vamos a yo te
01:03:47voy a enseñar a hacer anticuerpos que
01:03:49son proteínas que reaccionan contra
01:03:50otras proteínas contra algunas
01:03:53estructuras que están en la retina de
01:03:55pozo bueno hice eso ese año me recibí de
01:03:57bioquímico año 1993 esto 1994 no 1993
01:04:02fue eh Y ahí este Entré a la cátedra de
01:04:06inmunología que era mi sueño este hacer
01:04:09investigación Empecé con un proyecto que
01:04:11me dieron justamente de
01:04:12psiconeuroinmunología que en ese momento
01:04:14estaba muy muy en boga este y
01:04:17Eh bueno no me salía ninguna experimento
01:04:20eh realmente era un desastre perdía
01:04:22todas las becas perdía todos los
01:04:23concursos y dije Creo que la
01:04:25investigación no es lo mío eh Y en un
01:04:27momento de crisis que yo tengo una gran
01:04:29admiración a los momentos de crisis
01:04:31porque te permiten y y y Me permito ir a
01:04:34los momentos de crisis porque son los
01:04:36que te cambian un poquito la perspectiva
01:04:39a veces te hunden a veces te hunden a
01:04:41veces tampoco cuestión de recomendar
01:04:43crisis crisis no no pero esos momentos
01:04:45de Cris ara sí no no no terrible Sí sí
01:04:49esos momentos de crisis a mí en ese
01:04:51momento justo Me encontraron con amigos
01:04:53queridos que me permitieron
01:04:56claro cífico cualquiera tiene una crisis
01:04:58yo creía en ese momento que digo capaz
01:05:00que tengo que abandonar la la ciencia no
01:05:02es lo mío este yo me voy al hospital a a
01:05:05hacer este bioquímica clínica y listo
01:05:07que me gustaba también entonces este
01:05:10Bueno en ese en ese momento
01:05:12eh una amiga muy querida que ahora es
01:05:15socia nuestra en galtec en la empresa
01:05:17este me dijo empezamos a charlar entre
01:05:20nosotros y recordé esos anticuerpos que
01:05:24de la retira retina del pollo que parte
01:05:26habían quedado eran contra distintas
01:05:28estructuras que tiene la retina que
01:05:30parte habían quedado en el laboratorio y
01:05:33parte estaban en la en la heladera de la
01:05:35casa de mis viejos Y entonces este le
01:05:38hablo mi vija para ver si todavía están
01:05:39si no le había tirado el freezer que yo
01:05:41ten Y entonces me dijo sí y este Un día
01:05:45sin decirle por este a mi directora
01:05:48eh empecé a ver que nosotros teníamos
01:05:51extractos un experimento donde teníamos
01:05:53linfocitos distintas células del sistema
01:05:55inmunológico y quería ver si esos
01:05:57anticuerpos reconocían algo o una
01:05:59estructura y Bueno eso me salvó la vida
01:06:01porque fue mi primer resultado en el año
01:06:041994 donde vi una proteína es un ensayo
01:06:07se llama Western Blood pero que permite
01:06:09ver proteínas y apareció una proteína
01:06:12este muy clara que cuando la aislamos
01:06:15resultó ser galectina 1 la galectina 1
01:06:20galectina 1 galectina un que es la que
01:06:22te activa el Linfocito cuando ya está
01:06:24derrotado lo que vimos es que galectina
01:06:261 lo que hace es suprimirlo al Linfocito
01:06:28Ah Y entonces dijimos al revés al revés
01:06:31quién la produce las producen células
01:06:33que son que están alrededor del tumor
01:06:35que son macrófagos la producen células
01:06:38tumorales las células tumorales tienen
01:06:40una cantidad enorme de galectina 1
01:06:42muchísimo más todas las células
01:06:44tumorales no importa el cáncer de muchas
01:06:46muchas células tumorales una gran
01:06:47mayoría y la expresión de galectina 1 se
01:06:50correlaciona con el pronóstico o sea
01:06:52Cuanto más galectina 1 peor pronóstico
01:06:54tiene paciente O sea si si vos encontrás
01:06:57la manera de eliminar la galectina un
01:06:59activas mejor el sistema inmunológico y
01:07:01tiene más perspectivas
01:07:03de exactamente Exactamente lo primero
01:07:06que pensamos es para el otro lado a esto
01:07:07le llamamos este bueno con el tiempo le
01:07:10llamamos el dulce caso de doctor jackill
01:07:12y Mr hyde Por qué Porque puede ser la
01:07:14buena o la mala de la película en qué
01:07:16sentido es lo que preguntaba María en
01:07:18enfermedades autoinmunes se comporta
01:07:20como la buena de la película Por qué
01:07:22Porque en enfermedades auto exactamente
01:07:25pasó de mambo con losos y te la te la
01:07:28frena nosotros poníamos en las en las
01:07:30placas de cultivo poníamos la galectina
01:07:32uno purificada y se nos morían los
01:07:34linfocitos yo primero pensé que era algo
01:07:36tóxico que estábamos trabajando mal eh
01:07:39te permite regular el Linfocito si se
01:07:41fue de Mambo le metes galectina Y si
01:07:43está muy débil le sacá exactamente
01:07:46Exactamente eso vos lo viste en un
01:07:47preparado lo viste en lo vimos primero
01:07:49en en los cultivos no en las placas de
01:07:51cultivo veíamos que cuando le agregá
01:07:53galectina un
01:07:56se suprimía la respuesta es un líquido
01:07:57Qué es ese es un medio de cultivo que
01:07:59tiene células que cuando V le agregas
01:08:01cuando vos le agregas la galectina uno
01:08:04es un líquido es un fluido porque es muy
01:08:05soluble entonces este es una proteína
01:08:08chiquita de 14 que es muy muy pequeña se
01:08:10puede reproducir externamente al cuerpo
01:08:12totalmente nosotros la la producimos en
01:08:14el laboratorio y forma parte de nuestros
01:08:16nuevos productos de la empresa o sea
01:08:18gran desarrollo es una la galectina el
01:08:21desarrollo este y ahí va a ir es este es
01:08:24la galectina por un lado para suprimir
01:08:26la respuesta inmune en enfermedades
01:08:27autoinmunes y un antig galectina un para
01:08:31cáncer y eso sí es exclusivo a ustedes
01:08:33eso es nuestro no existe ningún otro
01:08:36laboratorio en el mundo que tenga bueno
01:08:38nosotros lo tenemos patentado digamos
01:08:40primero publicamos y lo patent y forma
01:08:42parte de nuestra propiedad intelectual
01:08:44eso es lo que te hizo prestigioso nivel
01:08:46internacional es decir toda la comunidad
01:08:48internacional eh científica reconoce que
01:08:52eso es así que funciona y que es un
01:08:54descubrimiento de tu equipo No ese es
01:08:56una una alegría que nos ha que hemos
01:08:58tenido en el tiempo yo siempre digo que
01:08:59un científico es bueno que publique es
01:09:02bueno que patente pero lo más importante
01:09:04es cuando en el resto del mundo otros
01:09:06laboratorios pueden reproducir lo que
01:09:08uno hace Eh y además tomarlo como línea
01:09:10de trabajo pero por ahora esto no está
01:09:13autorizado o sea alguien que está en una
01:09:15no puede ir a comprar galectina en
01:09:16ningún lado no no no no no nosotros en
01:09:18realidad demostramos con distintos
01:09:20trabajos científicos por eso la
01:09:22importancia de la ciencia básica por eso
01:09:24la importancia de la ciencia fundamental
01:09:26que es importante que que los gobiernos
01:09:28la aposen porque hasta que llega a un
01:09:30producto pasa un tiempo a
01:09:31nosotros 30 años desde el primer
01:09:33descubrimiento no teníamos la menor idea
01:09:35que nosotros teníamos en mano Un dos
01:09:37potenciales productos farmacéuticos
01:09:40nosotros sabíamos que había un paradigma
01:09:42diferente para la enfermedad que mata
01:09:43más gente en el mundo sus distintas
01:09:45variantes digamos Pero esto cuando le
01:09:48falta la parte de prueban humanos claro
01:09:50nosotros demostramos en modelos
01:09:52preclínicos en muchos modelos
01:09:53preclínicos el primer trabajo fuerte lo
01:09:56publicamos en el año
01:09:581999 en en artritis con galectina 1 en
01:10:01la revista un experimental medicine el
01:10:03segundo en la revista Cancer cell que es
01:10:05una revista más importante en el mundo
01:10:06en el año 2004 este y y ahí fuimos
01:10:10avanzando demostrando los mecanismos y
01:10:12bu ha tenemos 300 y pico trabajos que
01:10:14demuestran claramente Cuál es el
01:10:16mecanismo de acción esta proteína lo que
01:10:18hace animales ya eh en distintos
01:10:21animales en muchísimos modelos animales
01:10:23en ratones anes y tumor desaparece o se
01:10:26achica sí tenemos muchísimos modelos
01:10:28primero probamos en melanoma en tumores
01:10:30de piel después Este en tumor en linfoma
01:10:32hotchkin lo probamos en cáncer de colon
01:10:35y cómo se enfermas al ratón y después lo
01:10:37curá bueno hay distintos modelos hay
01:10:39modelos que tienen El tumor hay modelos
01:10:40que se utilizan células que que son
01:10:43células tumorales que se inyectan y hay
01:10:45modelos que son modelos este naturales
01:10:47que son por por ingeniería donde los
01:10:49ratoncitos generan un tumor normalmente
01:10:52y uno lo suprime Y cuándo arrancan las
01:10:53pruebas en humanos bueno Esto de esto
01:10:56tuvo que ver la creación el año pasado
01:10:58de la empresa galtec nosotros cuando
01:11:00empezamos a ver que realmente esto
01:11:02funcionaba dijimos tenemos que generar
01:11:04un antagonista y un agonista o sea algo
01:11:07que estimule la producción de galectina
01:11:091 y algo que la bloquee y bueno fueron
01:11:11muchos años de trabajo porque generar un
01:11:14buen anticuerpo monoclonal y ahí
01:11:16ingresaron al laboratorio gente que fue
01:11:18nosotros en laboratorio somos 30 este
01:11:20postdoc doctorandos de conicet becarios
01:11:23técnicos etcétera y realmente un grupo
01:11:26que fue construyendo todas estas
01:11:27hipótesis
01:11:28eh lo primero que hicimos es generar por
01:11:31un lado este un anticuerpo antig
01:11:33galectina 1 para cáncer y por otro lado
01:11:35una variante de galectina 1 que se
01:11:37parece a galectina 1 pero es más
01:11:39resistente para el tratamiento de
01:11:40enfermedades autoinmunes dijimos qué
01:11:43hacemos con esto hay muchas
01:11:44posibilidades una posibilidad podría ser
01:11:46vendérselo a una empresa multinacional
01:11:49licencio podrías habiendo hecho el
01:11:51desarrollo dentro del contexto del
01:11:53conicet Sí porque realidad después tiene
01:11:56las regalías con iset y los inventores
01:11:58de las patentes digamos está
01:11:59perfectamente gado mucha gente hace eso
01:12:01y es es perfecto nosotros conocimos este
01:12:05fuimos y visitamos y un día que fue muy
01:12:08fuerte un día me tomé un avión con una
01:12:09colega que quiero mucho que ahora está
01:12:11en el DEA farber en Harvard eh que es
01:12:14como una consejera espiritual de alguna
01:12:17manera de que hacer y me dijo Por qué no
01:12:18haces tu startup y que sea algo que que
01:12:21quede en Argentina y que se genere en
01:12:23Argentina y yo no tenía la menor idea de
01:12:26lenguaje startup yo soy medio un ratón
01:12:28de laboratorio yo mismo entonces este
01:12:30iba trataba de entender un poco el
01:12:32lenguaje de cómo hacer una empresa y fui
01:12:34conociendo mucha gente este Juan Manuel
01:12:37Pérez Pablo jocel que venían de otras de
01:12:40otras empresas y vinieron a mi
01:12:41laboratorio hicieron la vuelta
01:12:43Generalmente un chico joven lo que hace
01:12:45es este bueno como paga muy poco el
01:12:47conicet se va a empresas posteriormente
01:12:49hacer un doctorado eh Y eso hicieron al
01:12:52revés estaban en empresas y se vinieron
01:12:54a mi laboratorio porque que crecieron en
01:12:55la propuesta capital o Córdoba este en
01:12:58capital capital Entonces cuándo es la
01:13:00prueba en humanos digamos cuándo porque
01:13:02me imagino mucha gente se ilusiona con
01:13:04la posibilidad de pensar eh eh No que
01:13:09vivir lo suficiente si tiene un cáncer
01:13:12hoy como para que la medicina evolucione
01:13:14de tal manera que lo que quizás hoy
01:13:16solamente es tratable o no es curable le
01:13:18llegue el momento no eh nosotros o al
01:13:21revés gente que te decir no esperemos a
01:13:23que PR ser humano dámela ya porque me
01:13:25estoy muriendo Bueno a mí me pasó que el
01:13:27estímulo más fuerte para poder hacer
01:13:29esto y porque yo podría haber seguido en
01:13:32ciencia básica y seguir publicando este
01:13:35que también vamos lo seguimos haciendo
01:13:36Fue cuando gente de mi familia este y
01:13:39gente muy cercana me dijo inyectame lo
01:13:41tuyo por favor cuando le dijeron que que
01:13:44no había más oportunidades eh Y eso fue
01:13:47fue realmente muy duro y ahí dije no
01:13:50tengo que hacer todo lo posible para que
01:13:51esto llegue porque es cierto que uno
01:13:53puede pensar bueno en de lo publicado
01:13:56una empresa multinacional lo puede tomar
01:13:58y lo puede hacer dijimos pero por qué
01:14:00pensar que lo podemos hacer nosotros
01:14:02Entonces generamos un buen anticuerpo
01:14:04que estamos muy contentos y que se probó
01:14:06no solo en nuestro laboratorio sino en
01:14:07otros laboratorios animales decime cuá
01:14:09humanos animes y en humanos Este
01:14:11nosotros ahora lo que estamos haciendo
01:14:13es generando con el aporte de inversores
01:14:16ángeles agalteca la empresa el año
01:14:18pasado creamos la empresa para eso que
01:14:20es tratar de trasladar todo esto que
01:14:22hicimos durante tantos años a los
01:14:24pacientes
01:14:25la creamos el 17 de agosto del año
01:14:28pasado después de un esfuerzo enorme le
01:14:30licenci las patentes al conicet
01:14:33generamos un contrato en conicet donde
01:14:34va a haber una vuelta cuando esto se
01:14:36transforme Ojalá en un remedio al
01:14:38conicet de un porcentaje
01:14:40importante y lo que estamos ahora es
01:14:43este haciendo que esto se transforme en
01:14:46un medicamento cómo hacemos tenemos que
01:14:48cuidar las normas gmp que es good
01:14:50manufactur practice o prácticas de buena
01:14:52manufactura Donde hay lugares este
01:14:55internacionales donde este que
01:14:57contratamos adelante los experim para
01:14:59hacer estos experimentos eso no lo
01:15:00hacemos nosotros acá sino que lo hacen
01:15:02ellos con dinero que este por ahora nos
01:15:04dieron fondos de inversores ángeles que
01:15:07que Bueno estamos muy contentos que
01:15:09invirtieron en nosotros Porque es la
01:15:11primera inversión privada cuá arranca
01:15:14Cuando esto esté listo que es este en un
01:15:15año este aproximadamente entre 6 7 meses
01:15:19un año creemos que a fines del año que
01:15:21viene tenemos que presentar esto a las
01:15:23autoridades regulatorias la fda Ah ya
01:15:26están con los experimentos ya están en
01:15:27la etapa experimental en humanos no no
01:15:29no estamos pero estamos presentando
01:15:31digamos los
01:15:33datos el producto ya manufacturado
01:15:36porque vos no le podés dar un paciente
01:15:37algo que no está con prácticas de
01:15:39manufactura buenas o sea nosotros por
01:15:41ahora tenemos las prácticas de
01:15:42laboratorio o sea tenemos que
01:15:44transformarlo en un medicamento en Qué
01:15:46porcentaje cuando funcionan ratones no
01:15:48funcionan humanos o al revés eh si
01:15:52funcionan ratones en Qué porcentaje
01:15:54funcionan human decir es 80% 0% 100%
01:15:58Mira es muy difícil decirte porque
01:16:00básicamente eh se trata de varias cosas
01:16:02de elegir un no se puede decir un
01:16:04porcentaje de elegir un buen blanco
01:16:06terapéutico que realmente sea dominante
01:16:08porque hay blancos que son no son tan
01:16:10importantes eh Y también tener un buen
01:16:13agente un buen anticuerpo porque vos
01:16:15podés tener un anticuerpo que realmente
01:16:17reaccione así no más y que el blanco
01:16:19terapéutico sea importante O sea que
01:16:20inhibir la galectina sea importante pero
01:16:22que no hayamos generado el mejor anticu
01:16:24cuerpo nosotros ahora tenemos un
01:16:26anticuerpo totalmente humano que si eso
01:16:28significa que no haber rechazo eh la
01:16:31persona muy con mucha afinidad Entonces
01:16:34tenemos mucha mucha fe mucha bueno no
01:16:38hablar de fe ciencia no no podemos
01:16:39hablar pero mucha ilusión mucha ilusión
01:16:42de que eso funcione ha funcionado en
01:16:43muchos modelos experimentales y algo que
01:16:46nos alegró mucho es lo que hablábamos
01:16:47recién Nosotros le mandamos este
01:16:49anticuerpo para hacer pruebas a otros
01:16:52científicos en el mundo porque algo muy
01:16:54importante yos tien queos lugares tamb
01:16:57tod Claro pues si no uno por ahí tiene
01:16:59un sesgo vaya uno saber hace poquito nos
01:17:00dijeron este en 30 años no veíamos un
01:17:03resultado tan bueno en ese tipo de tumor
01:17:06que habían visto o sea vos crees que es
01:17:08una droga que eventualmente puede
01:17:09revolucionar en los tratamientos de
01:17:11cáncer en el mundo yo creo que puede
01:17:12ayudar Yo no quiero generar falsas
01:17:14expectativas y tampoco quiero ser
01:17:18grandilocuente es encararlo de una
01:17:20manera distinta O sea sí es encarar el
01:17:23tumor de una manera distinta nosotros
01:17:25sacamos un concepto que este el concepto
01:17:28llama glyco check po porque lo que hace
01:17:30esta proteína es unirse a azúcares en la
01:17:33superficie de los linfocitos los
01:17:36azúcares que antes estudiábamos cuando
01:17:37estudiamos química decoraba en la
01:17:39superficie de linfocitos nosotros lo que
01:17:41vemos es que tienen información
01:17:43importante que que es decodificada
01:17:45entonces este nuevo paradigma le
01:17:47llamamos puntos de chequeo dulces porque
01:17:50la la galectina interacciona con
01:17:53azúcares a y con relación a eh Qué tipo
01:17:56de cáncer imagino que la se autoinmune
01:17:58por un lado seguramente Pero qué tipo de
01:18:00cáncer imaginás que es Sí al que puede
01:18:03tener mayor resultado Esa es la pregunta
01:18:05del mion María que nos hicimos hablando
01:18:07con muchísimos oncólogos porque nosotros
01:18:09habíamos comenzado con un cáncer de piel
01:18:10con melanoma eh que es el más
01:18:13inmunogénico es el que más Linfocito
01:18:15genera Entonces es fácil ver una
01:18:17respuesta y Es donde mejor funciona la
01:18:19inmunoterapia actual entonces este hay
01:18:23un Rango donde lo que mejor funciona es
01:18:24el cáncer de piel en el medio está
01:18:26pulmón eh después hay tumores que se
01:18:28llaman fríos porque son tumores donde el
01:18:30sistema inmune no lo activas para nada
01:18:33están tienen como una muralla una
01:18:35fortaleza que impiden que el sistema
01:18:36inmune llegue que son por ejemplo el
01:18:38cáncer de páncreas cáncer de páncreas es
01:18:40un cáncer muy frío eh en el medio hay
01:18:44una situación donde hay eh que es que es
01:18:47el cáncer color rectal que es la tercer
01:18:49causa hoy en día de cáncer eh
01:18:53últimamente se ha visto que afecta mucho
01:18:55a los jóvenes y que tiene dos
01:18:57características que para nosotros es muy
01:19:00importante fue muy importante para tomar
01:19:02la decisión que queríamos empezar con
01:19:04cáncer colorectal eh Y es que solo el
01:19:0815% de los pacientes responden al
01:19:10inmunoterapia porque tienen una mutación
01:19:13determinada el resto 85 por de cánceres
01:19:16colorrectales metastásicos no responden
01:19:19entonces había una ventana de
01:19:20oportunidad para poder darle más
01:19:22oportunidades a ese a ese porcentaje de
01:19:25pacientes y tomamos como este el cáncer
01:19:29de referencia para comenzar el cáncer
01:19:31colorectal luego también hay una
01:19:33discusión de que si queremos incluir en
01:19:35la fase clínica uno ustedes saben que la
01:19:37fase clínica uno es donde uno ve
01:19:39seguridad de lo que uno tiene no O sea
01:19:41después de los preclínicos que uno hace
01:19:43que en animales lo que uno tiene que ver
01:19:46es si es si es seguro lo que uno tiene
01:19:48si no tiene toxicidad porque no tiene
01:19:51sentido aumentar la respuesta inmune en
01:19:53cáncer si la toxicidad es más grande que
01:19:55la quimioterapia o otra cosa entonces
01:19:58empezar con una fase clínica uno en lo
01:20:00que se llama un basket trial con varios
01:20:02tipos de tumores eso es muy costoso pero
01:20:06da la oportunidad de que si te funciona
01:20:08capaz que funciona mejor en el humano en
01:20:11un tipo de tumor que no lo tenemos en
01:20:13cuenta y que no es el que tenemos en la
01:20:15mira nosotros Entonces queremos Nos
01:20:17gustaría hacer un basket
01:20:19tros Med creen que en un año y medio
01:20:23están probando Ahora imagínate no sé si
01:20:26este es el caso y ojalá Porque además
01:20:27sería con un tema como el cáncer no eh
01:20:29el país que revolucionó una droga la
01:20:33economía de Dinamarca no en la osen pic
01:20:35la droga de del tratamiento de diabetes
01:20:38que luego tiene este uso quizás más
01:20:40polémico respecto de cuánto se extiende
01:20:42al tratamiento de la obesidad o de la
01:20:43gordura cuando se supone que es
01:20:45exclusivamente para diabetes pero
01:20:47modificó totalmente la economía de un
01:20:49país por es la no es el el la empresa
01:20:52que más aporta el pbi de de Dinamarca
01:20:55que no tenía idea Mira qué bárbaro Claro
01:20:57sí no porque como además como la
01:20:58obesidad es un problema de salud en el
01:21:01mundo entero cambió esto Podría tener
01:21:03una influencia la economía Argentina mu
01:21:04Bueno no sé se me ocurre escuchándolo a
01:21:06Gabriel con tamaño entusiasmo que digo
01:21:08de verdad lo que está pasando con
01:21:09Dinamarca y la dros en pique es una cosa
01:21:12impresionante eh Y para para nosotros lo
01:21:14importante que que fue que todos estos
01:21:16descubrimientos en realidad fueron
01:21:18transversales a muchos gobiernos
01:21:20distintos si nosotros decimos que
01:21:21empezamos en el 90 y pico en realidad en
01:21:24ese momento no teníamos la menor idea de
01:21:26que esto podía tener potencialmente Se
01:21:27pasaron por men por de la rua por dualde
01:21:30por nestor ker por Cristina ker por
01:21:33macri por Alberto Fernández claro y lo
01:21:35que muestra es que en realidad la
01:21:36ciencia y la tecnología tienen que ser
01:21:37una política de estado que no puede ser
01:21:40este privativo de un determinado
01:21:42gobierno que hay que mantener la ciencia
01:21:44la cantidad de chicos jóvenes que
01:21:46hicieron su tesis doctoral para poder
01:21:48lograr estos aos yo estoy tan tan
01:21:51orgulloso deo más por lo que te escucho
01:21:53vos hiciste universidad p
01:21:56total Universidad Nacional de Córdoba
01:21:58ahora soy profesor titular de facultad
01:21:59de ciencias de exactes naturales de la
01:22:01uba eh Y estuve en conicet desde que era
01:22:04joven yo entré en el conis en el año
01:22:062002 pod y podrías estar haciendo un
01:22:08montón de guitas en sector privado
01:22:10muchas oportunidades serías tan feliz
01:22:12unaas oportunidades hubo este ahora me
01:22:14encanta viajar y colaborar con colegas
01:22:16extranjeros y bueno ahora estás como en
01:22:19una sistema mixto pero en todo caso vos
01:22:21decías le vamos a dar la patente una
01:22:23parte de los derechos de patente al
01:22:25conicet me imagino que que es una
01:22:27elección que vos contabas también que
01:22:29tiene que ver con tu trayectoria Cómo
01:22:32está Hoy El conicet bueno la verdad es
01:22:34que estamos estamos un poco tristes
01:22:36porque bueno básicamente Yo creo que el
01:22:38conicet este sin en forma para mí
01:22:41infundada fue sufrió agresiones este que
01:22:45no tuvieron No tuvieron razón de ser
01:22:47este hubo cierta hostilidad muy
01:22:50generalizada que tampoco tuvo razón de
01:22:53ser la verdad es que eh yo no quiero
01:22:56autorre referirme digamos Pero hay
01:22:57muchísimos colegas míos que hacen una
01:23:00ciencia espectacular en ecología el año
01:23:02pasado dieron justo los conex en ciencia
01:23:03y tecnología incluso las ciencias yo que
01:23:06ve con las ciencias sociales digo más
01:23:07difícil defender las ciencias sociales
01:23:09Pero dig te digo hay cosas maravillosas
01:23:10en ciencias social Claro pero pareciera
01:23:12ser que solo la ciencia duras sí y y en
01:23:16realidad este en en la parte de
01:23:19agropecuaria en Plantas la verdad es que
01:23:22yo conozco colegas acá en Argentina y
01:23:24cuando van al exterior son fantásticos y
01:23:27y esto hubiera sido imposible sin sin
01:23:29tantos años de apoyo del Estado sea esto
01:23:32se bancó con fondos públicos fondos de
01:23:35la agencia de promoción científica del
01:23:36ex Ministerio de ciencia y técnica
01:23:38porque ahora este es una subsecretaría y
01:23:41hoy necesitas algún apoyo que
01:23:42subsecretaría ni siquiera secretaría una
01:23:44subsecretaria y además este también
01:23:46colaboraron y eso es muy importante
01:23:48nombrarlos porque yo quiero ser justo
01:23:50este muchas fundaciones sin fines de
01:23:53lucro este está la fundaciónes Sales
01:23:55para el cáncer que que nos apoyó mucho
01:23:57desde el año 2000 desde que yo llegué a
01:24:00Buenos Aires porque en un determinado
01:24:01momento yo terminé la tesis doctoral me
01:24:03iba ir afuera y en un momento bueno
01:24:06surgió esto de que yo quería seguir
01:24:08trabajando en la proteína que había
01:24:10visto en mi tesis doctoral y no me quise
01:24:13ir afuera y bueno per hoy hoy tenés
01:24:16tenés eh
01:24:18alguna situación de digamos algo que te
01:24:22falte bueno este momento estamos Este no
01:24:26solo yo yo no quiero hablar por mí mismo
01:24:28no porque nosotros por ahí tenemos el
01:24:30apoyo de fundaciones la fundación varón
01:24:32también la fundación William la
01:24:34fundación mbon a mí me gusta nombrar a
01:24:36todos este pero muchos de mis colegas
01:24:39están sufriendo el tema de que no hay
01:24:40fondos para no se están dando fondos
01:24:42para la investigación este están
01:24:45realmente este yo a mí lo que me da más
01:24:48terror son los chicos jóvenes no que yo
01:24:52los veo con tanta trabajando todo el día
01:24:54este a veces con salarios que son
01:24:56insuficientes y que hay un Éxodo muy
01:24:59grande en este momento yo creo que
01:25:01independientemente de de la tendencia
01:25:03política que quiera tener cada uno es
01:25:06muy importante que todos tengan en
01:25:07cuenta que un país que quiera ser libre
01:25:10y que que aspire a ser potencia tiene
01:25:13que cuidar la ciencia y la tecnología y
01:25:15la universidad pero aunque no aspire a
01:25:17ser potencia es una cosa de brutos no lo
01:25:19digas vos porque la verdad que no tenes
01:25:21que decir vos pero te impresiona la
01:25:23brutalidad la ignorancia Yo me acuerdo
01:25:26cuando m hace ese show de afuera afuera
01:25:29afuera Cuando menciona que justo cuando
01:25:32vos estabas anunciando lo de la empresa
01:25:35que mencion el conis cuando J dice conis
01:25:38qué productividad tiene a ver qué
01:25:39hicieron Qué valor dieron a buscarse un
01:25:41laburo H esto y tira el papelito de
01:25:43conis Y vos decías Pero este hombre no
01:25:45tiene idea de lo que está hablando Más
01:25:47allá de que como en toda institución
01:25:49haya cosas que corregir cosas que puedan
01:25:50ser polémicas hay mil debates respecto
01:25:53de cualquier institución son legítimos
01:25:55ahí decir le dieron parte Ernesto en
01:25:58todas las en todas las instituciones hay
01:26:00gente que trabaja fuertemente hay gente
01:26:03que tiene más suerte hay gente que
01:26:04trabaja colectivamente yo creo mucho en
01:26:06el trabajo colectivo en interaccionar
01:26:08todos y que en crear este de una forma
01:26:10transdisciplinaria y a mí me ha
01:26:12funcionado mucho colaborar tanto con
01:26:14científicos de acá como el resto del
01:26:16mundo pero yo tengo mucha admiración por
01:26:18especialmente por los chicos jóvenes yo
01:26:19tengo mucho miedo de que se nos vaya ese
01:26:21semillero y que en este momento Si
01:26:23nosotros emos ese semillero inclusive
01:26:25las empresas privadas se nutren de ese
01:26:27semillero de chicos jóvenes Gabriel que
01:26:29a los 23 empezó con la retina de la
01:26:32gallina se nos vaya bueno adás eso
01:26:35generar un país que sea un hormigueo de
01:26:36investigadores de ideas de
01:26:38intercambio claro de repente no sirve
01:26:41para nada si lo que vos tenes que decir
01:26:42de eso que no sirve para nada yo creo
01:26:45que cuando uno Este tiene posibilidad de
01:26:47liderar tiene posibilidad de de manejar
01:26:50tanto un país como un un instituto de
01:26:53investigación laboratorio de lo micro a
01:26:55lo Macro valores Este sí y y dar
01:26:57oportunidades yo creo que todos se
01:26:59resumen dar oportunidades no tienes
01:27:01razón de ser la vida de uno si uno no da
01:27:02oportunidades y yo siento que este en un
01:27:06momento cuando me hizo el clic tenemos
01:27:08que darle más oportunidades a pacientes
01:27:10este no podemos solo estar publicando
01:27:12tenemos que ese paciente que le dicen Ya
01:27:14no hay nada más que hacer se tiene que
01:27:16volver a su casa porque la inmunoterapia
01:27:18fue resistente porque la quimioterapia
01:27:20este Bueno yo quiero que nosotros
01:27:22estemos ahí dando por op unidades y
01:27:25dando oportunidades a los chicos jóvenes
01:27:27y dando oportunidades para crecer a la
01:27:29gente muchas veces nos pasa que cuando
01:27:32me pasa cuando doy una nota que este
01:27:34vienen al laboratorio Muchos pacientes o
01:27:36me escriben a través de las redes yo
01:27:38trato de
01:27:40contestar
01:27:43contesta lo que hago es tratar de
01:27:45vincular entonces digo Bueno por ahora
01:27:47no lo tenemos estamos más cerca pero
01:27:49trato de vincular con gente que pueda
01:27:51ayudar porque no toda la gente tiene
01:27:53acceso a a a poder a estas nuevos a
01:27:56estas nuevas terapias No bueno Apúrate
01:27:58estamos que te apures estamos ahora
01:28:00dependemos digamos de de de nuestros
01:28:02inversores de que pongan este Bueno
01:28:05estamos buscando inversiones también
01:28:06afuera
01:28:07eh Y la verdad que Estamos contentos de
01:28:09que un buen grupo de inversores pensó en
01:28:12nosotros es la primera vez que un
01:28:13privado este se fija Así que estamos muy
01:28:16contentos con galtec estoy muy contento
01:28:18con el equipo con el grupo de inversores
01:28:20que nos eligió Y qué Qué suerte que
01:28:22elegiste hacerlo acá y estoy contento de
01:28:24haberlo elegido hacer acá Este
01:28:26obviamente lo quiero internacionalizar
01:28:28todo lo que más pueda no quiero Quisiera
01:28:31que esto llegue a distintos lugares del
01:28:33mundo estoy a mí me emociona mucho ir a
01:28:35distintos lugares y que me digan el
01:28:37galing Boy este que nos vamos a poder
01:28:40decir que entrevistamos un no
01:28:43no no no la verdad es que yo prefiero no
01:28:47no pensar en eso y pienso aparte que nos
01:28:49falta mucho camino no por por recorrer
01:28:51este y para mí el premio mayor y el día
01:28:54que yo voy a gotear en los en el primer
01:28:56paciente ese día Yo ya cumplí mi sueño
01:28:59este tanto el anticuerpo como la la
01:29:02variante de galectina en autoinmunidad
01:29:03ese d Gracias bueno gracias a ustedes
01:29:06gracias
01:29:08gracias algo que decir No no tenemos
01:29:10algo que decir que es que cenital crece
01:29:12y es Gracias al apoyo de su audiencia eh
01:29:14que hoy representa el ingreso más
01:29:15importante del medio si se Si miran por
01:29:18acá por acá abajo va a haber un QR
01:29:20acerquen el celular pongan la cámara
01:29:22escaneen el QR para poder colaborar y
01:29:24así ayudarnos a seguir sumate a nuestro
01:29:26círculo de mejores amigos no te vas a
01:29:29arrepentir ingresas en it.com eh Barrita
01:29:33súmate y nos vemos la semana que viene
01:29:36quiero puedo mandarle un abrazo muy
01:29:37grande a todos mis a mi grupo a mi
01:29:39equipo al instituto de investigación al
01:29:42ibime donde trabajo todos los días Este
01:29:45a todos mis colegas y a todos mis este
01:29:48Bueno a mis mentores y a todos los
01:29:50compañeros de la Universidad Nacional de
01:29:52Córdoba que quiero muchísimo sano que es
01:29:54hacer este reportaje lo sano lo que
01:29:56transmite de pasión por el conocimiento
01:29:59Pasión por el país Pasión por por por
01:30:01generar oportunidades a otra gente dec
01:30:04da viste que cuando de cuando uno es
01:30:06líder puede transmitir cosas y uno se va
01:30:08de este reportaje diciendo Qué bueno
01:30:10haber podido hacer esta nota porque lo
01:30:12que se transmite es un ejemplo que no
01:30:14hay tantos o por lo menos que no se
01:30:16proyectan tanto los medios lo general
01:30:18muestran gente conflictiva Nosotros
01:30:19también eh o gente que por ahí no porque
01:30:23lo que mid conflicto la distorsión la
01:30:25disrupción etctera Así que gracias por
01:30:27haber venido Bueno lo pasé reb Muchas
01:30:29gracias Un placer placer encontrarme con
01:30:32nos encontramos el martes que
01:30:38[Música]
01:30:45[Aplausos]
01:30:46[Música]
01:30:52viene than