EL TEMIBLE GORDO DAN y LA CRUELDAD con Novaresio y Mayra Arena | con O'Donnell y Tenembaum en #540°
540º - 24/7/2024 - Duracion: 1:41:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hola hola Bienvenidos a 540 grados Algún
00:00:06día lo sabrán Y nosotros también porque
00:00:09por darle este nombre quedando
00:00:11lejos cómo andas Ernesto bien muy bien
00:00:14muy bien Yo estoy muy
00:00:16contenta quiero decir que tengo es el
00:00:18primer ejemplar verdad el primer
00:00:20ejemplar porque me llegaron hoy a casa
00:00:21cco y a la primera vez a la primera que
00:00:24vi esa voz y te lo traje estoy muy
00:00:26contenta Ernesto den miy una historia el
00:00:30presente ya lo acabo de comprometer en
00:00:32un esfuerzo de producción para que la
00:00:33semana que viene el martes vamos a estar
00:00:36hablando acá sabes que es muy
00:00:38emocionante el momento que llega a las
00:00:40manos un laburo que para vos es muy
00:00:42importante no este sé que tomó tu vida y
00:00:45absorbió tu vida el último año y me
00:00:48gusta mucho una historia del presente es
00:00:50este y y es un libro de verdad Bueno eh
00:00:55Muy
00:00:56eh fácil de leer y quiero decir porque
00:00:59con esto en el mejor sentido posible o
00:01:01sea mucha gente la le llama la atención
00:01:04le tiene perplejo o le parece que
00:01:06apareció de golpe Javier Miley y el
00:01:08libro un poco rastrea en eso no De dónde
00:01:11viene en el libro hay una colaboración
00:01:12de María muy importante de verdad eh
00:01:14Porque muy importante además para
00:01:16cualquier autor a ver mamelo mostrame lo
00:01:19que estás haciendo una amiga te dice
00:01:20most y se puso a leerlo y corta esto
00:01:24esta palabra con un nivel de
00:01:25minuciosidad que ayuda mucho porque
00:01:27Tenés una mirada de otro profesional y
00:01:29son muchas horas de laburo con lo cual
00:01:31entre los primeros agradecimientos no
00:01:33bueno Fue un placer hay un una cosa muy
00:01:35apasionada y estaba buenísimo para
00:01:39entender el presente de una manera más
00:01:42super entretenida o sea tiene
00:01:44profundidad y es entretenido tiene las
00:01:45dos cosas La historia tiene es
00:01:47entretenida y tiene profundidad historia
00:01:49es muy
00:01:50entretenida a veces es
00:01:53angustiosamente entretenida pero
00:01:55entretenida seguro que es es entretenido
00:01:57tiene profundidad y es didáctico tiene
00:01:59todo
00:02:02para el que lo viene siguiendo y el que
00:02:03no viene siguiendo el proceso creo que
00:02:05que el libro está buenísimo Así que la
00:02:06semana que viene
00:02:08char estoy encantada con mi primer libro
00:02:12bueno hablando de eso vamos a meternos
00:02:15en en el Deep en el Deep libertarismo no
00:02:19que es el que ocurre en redes sociales
00:02:21no este y sobre todo en x es muy
00:02:24inquietante y muy revelador todo lo que
00:02:26ha pasado a ver esta semana hizo muy
00:02:30famoso el gordo dan viene haciéndose
00:02:32progresivamente famoso el gordo dan es
00:02:34un creo que ex empleado del hospital
00:02:37garraham alguna gente dice que fue
00:02:39médico otro dice que alguno dice que fue
00:02:41pediatra otro que fue médico no está
00:02:42claro enfermero No está claro eso parisi
00:02:45parisini apid exactamente y vamos a
00:02:48contar Por qué es famoso porque él
00:02:50empieza a ser un empieza siendo un
00:02:52twittero libertario los twitteros
00:02:54libertarios cuando tienen algún tipo de
00:02:56eficiencia fueron en alún momento
00:02:58coordinados por el equipo de campaña de
00:02:59m particularmente por Santiago caputo
00:03:01pero también por Ramiro marra que los
00:03:03puso a trabajar en una oficina y es una
00:03:06forma de eh expandir mensajes Entonces
00:03:09mi ley larga un mensaje o intentan que
00:03:11se largue un mensaje y todos al mismo
00:03:13tiempo empiezan a largar el mensaje es
00:03:15como una bola de nieve que empiezan
00:03:16ellos pero hasta ahí bueno es un
00:03:18mecanismo de acción política que muchos
00:03:21partidos políticos en el mundo y en la
00:03:22Argentina también han utilizado tener 20
00:03:24tipos hablaba de los trolls de Marcos
00:03:26Peña no cuando empezó toda esta cosa
00:03:28tamb y mucho antes de eso bueno desde la
00:03:30primer Vera árabe hasta no sé montones
00:03:34de movimientos políticos tienen anclaje
00:03:36en este tipo de situaciones claro y
00:03:38además Cómo alimentas de argumentos a tu
00:03:40a tu a tu audiencia o a tu có agredí a
00:03:43alguien que queres amedrentar es como
00:03:45una herramienta muy muy habitual en la
00:03:48política moderna el gordo dan empieza a
00:03:51tener algo más de relevancia que esto
00:03:55cuando tiene un cruce con con vilela con
00:03:58el ex ministro de agricultura ministro
00:04:00de secretario de bioética le puso él Bio
00:04:04eh sustentable no era Era algo era la
00:04:07vieja secretaría de agricultura
00:04:09ganadería y pesca que era en su momento
00:04:11fue Felipe sola el secretario de
00:04:13agricultura de Carlos es un poco el
00:04:15interlocutor incluso macri puso al
00:04:17titular de la sociedad rural en ese
00:04:19cargo digamos es el inter e chebere eh
00:04:23es el interlocutor de el Ministerio de
00:04:25economía o del gobierno de turno con el
00:04:28campo imp eh era de había sido decano de
00:04:30la facultad de agronomía un tipo con
00:04:32consenso en la educación pública eh un
00:04:35tipo que tiene una mirada ecológica de
00:04:38Cómo administrar por eso había
00:04:40modificado el nombre de una manera
00:04:42extraña para este gobierno digamos
00:04:44exactamente era una rara mientras m
00:04:46hacía discursos en distintos foros
00:04:48contra la agenda 2030 contra el cambio
00:04:50climático etcétera la transición
00:04:52energética é firmaba acuerdos por el
00:04:54cambio climático y en medio del debate
00:04:57por las universidades eh lusto a hace un
00:05:00tweet defendiendo el presupuesto Público
00:05:03de las universidades públicas y él le
00:05:05pone apenas un like no es que hizo un
00:05:08alegato ni un Y ahí aparece el gordo dan
00:05:11Y entonces el gordo dan le le plantea
00:05:15inmediatamente dice Che vilela Fernando
00:05:17vilela Fer que era su cuenta de Twitter
00:05:19a partir de mañana no formas parte del
00:05:21gobierno nos vemos le anuncia su despido
00:05:23con un like por un like pero hay que hay
00:05:26que investigar un like porque un like
00:05:28están todos monitoreando que hace cada
00:05:29funcionario ahí lo eh Bueno en ese caso
00:05:32eh ahí se ve el tweet de lusto donde
00:05:37dice peor epidemia de dengue en 15 años
00:05:39ni una campaña de prevención nacional a
00:05:40la vista ministro de salud que brilla
00:05:42por su ausencia Vocero que cuestiona la
00:05:44ciencia vacuna inaccesible para millones
00:05:46de argentinos gobierno ausente eso pone
00:05:49no era sobre universidades Era sobre el
00:05:50dengue sobre el dengue él le pone un
00:05:52like y el otro el gordo dice Che vilela
00:05:55Fer a partir de mañana no formas parte
00:05:57del gobierno nos vemos vilela Fernando
00:05:59vilela Alo que es espantoso es que se
00:06:02humilla dice Obviamente fue un error que
00:06:04ya
00:06:05enmendara con alguien con quien di
00:06:07siento en casi todo en lugar de decir
00:06:09mira estoy de acuerdo hagan algo con el
00:06:11dengue y que te echen porque ya te está
00:06:12marcando él retrocede el gordo le dice
00:06:16no me interesa llévenselo o sea es un
00:06:19comisario diciendo fusilen Sí claro y
00:06:22qué pasa unos meses después aela lo
00:06:25echan lo empiezan a desplumar de a poco
00:06:27empie desplumar además lo echan estaba a
00:06:29China o sea una situación donde también
00:06:32vos comprometes delega eso pasó con pose
00:06:35también no porque Nicolás pose el ex
00:06:36jefe de gabinete que que fue una
00:06:38historia que ya fue que además después m
00:06:40lo criticó dijo que era un embudo que
00:06:42desde que se fue aumentó la
00:06:43productividad del gobierno había sido
00:06:45recibido por la Central de Inteligencia
00:06:48americana que está bien Digo entonces Si
00:06:50los países extranjeros le abren la
00:06:51puerta Cuando vos los echas de golpe Es
00:06:53raro pero bueno Estaba llegando de China
00:06:56y lo echaron a vilela porque bueno
00:06:58volvió a ser más le volvieron a cambiar
00:07:00el nombre y vuelve a ser secretaría de
00:07:02agricultura ganadería y p Exactamente
00:07:04Bueno segunda escena pasan unos
00:07:06meses la la selección juega la Copa
00:07:09América la selección sale campeona de
00:07:11copa América y entonces se se filtra o
00:07:14graba un vivo de insta no se dan cuenta
00:07:16y se les escapa un partido un poquito de
00:07:19una canción muy denigratoria contra la
00:07:21selección francesa racista le recuerda a
00:07:23los jugadores francesas que nacieron en
00:07:25África y al mismo tiempo Si eso
00:07:26impidiera que fuesen franceses y al
00:07:28mismo tiempo homofóbicas porque le dic
00:07:30mbappé que es com traba y que es [ __ ]
00:07:32etcétera etcétera etctera se un
00:07:34escándalo en F una canción que se cantó
00:07:36este domingo en el Monumental claro no y
00:07:38viene de canciones de la cancha de la
00:07:39cancha Argentina qué s yo distintos
00:07:41equipos etcétera en Europa es un tema
00:07:43muy sensible por eso Enzo Fernández
00:07:45apenas se da cuenta está bien pero
00:07:48digamos hay algo del ámbito de la cancha
00:07:50que no lo Disculpa pero explica ese
00:07:53ámbito en el ámbito se permiten cosas
00:07:55que en otros lados no entonces eh quizá
00:07:58influido por eso la selección que es lo
00:08:00que dice en un momento de Paul dice no
00:08:03nos dimos cuenta porque la Chicana es
00:08:04Chicana no te das cuenta que estás
00:08:06diciendo viven todos en Europa
00:08:08eh yo digo me parece que es está bien
00:08:11son chicos muy jóvenes hasta hace dos
00:08:13años jugaba en defensa y Justicia anzo
00:08:15Fernández tuvo un ascenso meteórico es
00:08:18el pase más caro de la historia de vos
00:08:20viste que es muy habitual gritar
00:08:21barbaridades bueno no a mí no me yo no
00:08:24encuentro justificación Ah no no
00:08:26justificación explico la dinámica Más
00:08:27allá de que bueno f en ese contexto de
00:08:31debate María odone entrevista a Julio
00:08:34garlo entonces secretario de deporte
00:08:36Claro que voy a dar el contexto porque
00:08:38me parece que amerita yo venía pensando
00:08:40digo bueno en Acá hay una ofensa directa
00:08:43mbappé eh Messi jugó con mbappé en el
00:08:47psg No tuvieron una mala relación entre
00:08:49ellos personalmente ent decía para mí no
00:08:53estaría mal un gesto la afa un gesto de
00:08:55como Y pensé incluso puse el ejemplo
00:08:57dije Daniel raf que es un jue Federal
00:09:00que trabaja mucho el tema del holocausto
00:09:02y de la de de de La represión ilegal de
00:09:04la última dictadura ha tenido casos te
00:09:06acuerdas de esos jóvenes adolescentes
00:09:07que fueron a a Bariloche y tenían la SS
00:09:10una esvástica qué hicieron los mandaron
00:09:13al museo El holocausto decí Bueno cómo
00:09:15hago para reparar de una manera que sea
00:09:17no cancelar a la persona sino educativa
00:09:20bueno eno fernándes había pedido
00:09:22disculpas y el texto es bastante
00:09:23categórico eso bueno en una historia de
00:09:26Instagram vos lo entrevistas a
00:09:28garro Te voy a decir la verdad la
00:09:30comunicación se corta tres veces cuando
00:09:33se va cortando Yo empiezo viste cuando
00:09:35uno empieza como a hacer una reflexión
00:09:36en voz alta mientras se retoma la
00:09:38comunicación y él entra en esta
00:09:41reflexión mía respecto de cómo tratar de
00:09:44transformar un episodio de esto en algo
00:09:46más o menos educativo Y esto es lo que
00:09:48dice Gar un poco comparto en lo personal
00:09:52lo que lo que comentabas hace un rato
00:09:54creo que el capitán de la selección eh
00:09:57debe salir también a pedir eh las
00:10:00disculpas de ese caso lo mismo que el
00:10:02presidente de la afa creo que
00:10:04corresponde y coincido con vos es algo
00:10:07que nos deja como país este mal parados
00:10:10con con tanta Gloria pero pero bueno
00:10:13Esto de de de poder llevar ese plano a
00:10:16algo ejemplificativo creo que también es
00:10:19muy bueno y se hace mucho en nuestro
00:10:20país y en el mundo no era eso yo decía
00:10:23que Messi publique una foto abrazado con
00:10:26mbappé no era tampoco que Messi se
00:10:28arrodillara frente bapp entend obvio que
00:10:30no era un comentario Realmente muy
00:10:32delicado en ese momento empieza una
00:10:34campaña muy fuerte todos estos twitteros
00:10:36para que lo rajen agarro entre ellos del
00:10:38gordo dan no solamente eso empieza una
00:10:41campaña de todo el mundo místa no
00:10:43Victoria villarruel todavía contra
00:10:45Francia Francia pasa a ser colonialista
00:10:47que hablan estos franceses nosotros reta
00:10:49una cosa muy prepotente Exactamente
00:10:52Bueno cuestión es que cuando garro bes
00:10:53eso ve que el gordo dan hace lo mismo
00:10:55que vilela se humilla Y entonces dice
00:10:58desmiento categóricamente que haya
00:11:00solicitado a Messi que pida disculpas
00:11:02ahora lo vas a ver sería una falta de
00:11:04respeto a quien nos honra
00:11:05permanentemente con su calidad humana y
00:11:07deportiva eso dice el tipo otra vez en
00:11:09lugar de decir Bueno me piden que me
00:11:12echen por no ser racista Bueno si hay
00:11:13lugar si no hay lugar para antirracistas
00:11:15En este gobierno qué va a hacer y salís
00:11:18como un señor un tipo que Def Val es una
00:11:20sugerencia yo Por supuesto no soy quién
00:11:22para exigirme si quees digamos el gordo
00:11:24dan le responde inmediatamente lo
00:11:26dijiste al aire bro o sea tiene estilo
00:11:29el tipo leven solo lo dijiste al aire
00:11:31bro te gusta Entonces eh No no me gusta
00:11:35pero mea que entonces este personaje
00:11:38empieza a ser el ajusticiados
00:11:40ajusticiado por el gordo dan un ratito
00:11:43después O sea el que anticipa de alguna
00:11:45manera que el gobierno le va a bajar la
00:11:47la Sí sí pero públicamente humillándose
00:11:49y todos cuando V la gordo que aparece
00:11:51con la guadania empiezan a temblar y a
00:11:54pedir perdón sí claro entonces o sea le
00:11:56piden perdón a un ser que nadie sabe
00:11:58bien quién es
00:11:59Pero saben que es la voz de mi ley en
00:12:01Twitter tampoco está claro si tiene un
00:12:03cargo En el gobierno ni qué cargo tiene
00:12:04efectivamente Pero algún cargo tiene
00:12:06algo hace ahí porque hay eh
00:12:09documentación ya que muestra que él
00:12:10autorizó entradas en la casa rosada es
00:12:12por eso tampoco está claro qué rol tiene
00:12:15efectivamente bueno cuestión es que un
00:12:17rato después sale el comunicado oficial
00:12:20de la oficina de oficina este del
00:12:23presidente informa que ningún gobierno
00:12:25puede decirle qué comentar qué pensar o
00:12:27qué hacer a la selección Argentina
00:12:29campeona del mundo y bicampeona de
00:12:30América ni a ningún otro ciudadano por
00:12:33esta razón Julio garro deja de ser
00:12:34subsecretario de deportes de la nación
00:12:37Bueno ahora vamos a tratar de explicar
00:12:39qué Cuál es el pensamiento del gordo dan
00:12:41porque lo que es impresionante es por
00:12:43qué el gordo dan mira que estamos
00:12:44hablando de un apodo llega tan alto en
00:12:47el gobierno que puede ser el
00:12:51ajusticiados Santiago de caputo o de la
00:12:54hermana Karina Miley Mira algunos tweets
00:12:57de Daniel parisini eh perdón antes de
00:13:00eso estoy variando la producción antes
00:13:02de eso un video que él tiene él tiene un
00:13:06un programa de streaming que se llama
00:13:07[ __ ] donde él explica a los
00:13:10funcionarios de todo nivel cuál es su
00:13:11función en el gobierno o sea lo va a ver
00:13:14la gente que está sigiendo algo la
00:13:15historia o se la entera ahora va a ver
00:13:17por primera vez la cara del gordo dan
00:13:20del gordo dan que es el tipo que
00:13:21justicia funcionarios por Twitter y que
00:13:23forma parte del entorno de mi ley
00:13:24escúchenlo a ver si tuviste la suerte de
00:13:27ocupar un cargo
00:13:29segunda tercera cuarta quinta línea en
00:13:32el gobierno y tenés tu propia ideología
00:13:35porque te necesitaban por una cuestión
00:13:37de gestión porque necesitabas hacer un
00:13:39laburo específico y vos tenés tu propia
00:13:42ideología que no es la misma ideología
00:13:44que ganó las elecciones y que no es la
00:13:46misma ideología que tiene el presidente
00:13:48de la nación o sea tu jefe y cerró un
00:13:52poco el [ __ ] boludo no es tan difícil y
00:13:54porque podés hacer cagadas que hac yendo
00:13:57a a lo de odonel boludo
00:13:59quea una trampa una bomba
00:14:03atómica Y cómo podés vos un ciudadano
00:14:07común digamos tener la astucia y la
00:14:11audacia de pedirle a Messi que es Quizás
00:14:15El argentino más importante de toda la
00:14:17historia del universo que pida disculpas
00:14:20hermano estamos todos locos es
00:14:23inis ya está estoy muy agradecido con el
00:14:27gobierno que voté
00:14:29con la que actuó me parece impresionante
00:14:31loco eh Esa es una de las grandes cosas
00:14:35a destacar del gobierno que yo creo que
00:14:36cuando ve algo que no funciona Al toque
00:14:39lo corta y y y no hay que andarse
00:14:42tragando sapos viste por meses y meses y
00:14:46qué s yo como hacíamos en el gobierno de
00:14:48macri no Bueno cómo el gobierno macri no
00:14:51el de Alberto Fernández No el de macri
00:14:53ellos se identificaban con mii sentía
00:14:54que mii no iba para ni para delante acá
00:14:57pasan la guadania a ver sentido común
00:14:59indica es buen secretario de deportes y
00:15:01dijo algo incorrecto lo llamá y le
00:15:02deciste pero sigu siendo es malo lo sacá
00:15:05no Pero además Esto fue poquísimos días
00:15:08de el inicio de los Juegos Olímpicos en
00:15:10París O sea estaba es un funcionario que
00:15:12estaba viajando a París con la
00:15:13delegación Argentina y lo otro es que
00:15:17alternativamente los libertarios y el
00:15:19propio gobierno usa el argumento de
00:15:21puede haber disidencia interna dado que
00:15:23somos libertarios y hay margen para la
00:15:24libertad de opinión a nadie Saca los
00:15:27pies del plato ent pero son dos
00:15:29argumentos que se utilizan con la misma
00:15:31convic alguien puede ir a visitar a los
00:15:34represores torturadores bueno los
00:15:36libertarios somos así cada ahora alguien
00:15:38dice Che por ahí tenes que pedir perdón
00:15:39por un candito racista fuera de acá o
00:15:41cuando lilan moine dice que los Padres
00:15:43pueden no reconocer a sus hijos o cuando
00:15:45dice que este funcionario estaba al
00:15:47borde de arrodillado al borde sobarle la
00:15:49quena a Francia bueno o el tema del
00:15:51divorcio el secretario oculto que dijo
00:15:53que estaba en contra de la Ley de
00:15:55Divorcio más es gracioso porque garro eh
00:15:59le sobar la kena a no s macron Karina
00:16:02cuando va a la embajada ya no es sobar
00:16:04de la kena es un acto
00:16:07correcto imprudencia
00:16:10de Cuál es el pensamiento profundo si es
00:16:13que lo tuviera del gordo dan y fuimos a
00:16:16buscar algunos tweets de gordo dan a ver
00:16:19en principio lo vas a ver uno uno de los
00:16:22tweets escuchame una cosita [ __ ] de
00:16:26greenpace and prohibir actividades
00:16:28económicas al Country del [ __ ] donde
00:16:30Saliste en Argentina queremos laburar
00:16:32prender fuego bosques tirar humo en la
00:16:33playa con un camión y asesinar hasta el
00:16:35último los hijos de remil [ __ ] de los
00:16:37salmones ese es uno Este lo vas a ver eh
00:16:42Y ahora te voy a buscar cuando salga eh
00:16:44dice qué temita está arriba A la derecha
00:16:47qué temita el de las madres feministas
00:16:49que no quieren tener varones y los
00:16:50terminan transicionando y cortándoles el
00:16:53[ __ ] a los hijos de a los 5 años es el
00:16:55pináculo de la enfermedad mental
00:16:57feminazi la vi del trastorno
00:16:59psiquiátrico la yoconda del conchudo
00:17:01Internacional A qué chico de 5 años una
00:17:04mamá feminista le cortó el pene a
00:17:06ninguno con chuiso internacional hab
00:17:08escuchado o sea el En todo caso es
00:17:11alguien que es permanentemente
00:17:12retuiteado por el presidente de la
00:17:14nación cuyos lazos con el con con si es
00:17:17funcionario público no lo sabemos Eh No
00:17:19no es muy cercano es muy cercano pero
00:17:22más cuando vos ves esto eh cuando dec la
00:17:25cuspia del trastorno psiquiátrico tal
00:17:26vez la cpia del trastorno psiquiátrico
00:17:28sea el que escribe estas cosas ahora De
00:17:30cualquier manera lo raro No es él porque
00:17:33qué sé yo un pibe más de Twitter es que
00:17:35lo ubican lo sacan lo ponen en el
00:17:38entorno presidencial y es nada es como
00:17:41un bufón del presidente que que dice
00:17:43anda gordo matalo y va el gordo y lo
00:17:45mata que señala Contra quién hay que ir
00:17:47no lo que habla lo que habla acá no
00:17:49importa tanto el gordo dan es el clima
00:17:51que uno ve en el entorno del presidente
00:17:54luego todo aquel que cuestione El más
00:17:56mínimo detalle de lo que hace o no hace
00:17:58Javier m es un [ __ ] y
00:18:00fundamentalmente un hijo de remil [ __ ]
00:18:03El más mínimo detalle o sea el más
00:18:05mínimo detalle hay un grupo a ver hay un
00:18:08momento de muchísima intolerancia que ha
00:18:10sido muy creciente eh Ahora seguramente
00:18:12vamos a hablar el tema de esta cuenta
00:18:14que francamente no lo sabemos pero que
00:18:16ha sido atribuida a Santiago caputo que
00:18:18aparece un poco como el padrino de todos
00:18:21estos movimientos en las redes sociales
00:18:23como alguien que sobre todo incluso vos
00:18:25marcabas lo de macri que fue el primero
00:18:28en decir bueno La tibieza de macri nunca
00:18:30más ahora nosotros vamos realmente a
00:18:32fondo Entonces si los trolls de Peña
00:18:34eran una cosa Nosotros somos 10 veces
00:18:37más brutales en este grupo hay toda una
00:18:39concepción de que lo que importa es la
00:18:40construcción de poder alrededor deir mi
00:18:42ley No importa la ideología No importa
00:18:44la democracia no importa nada de nada de
00:18:47nada Acá hay un jefe y nosotros
00:18:48trabajamos para él eh creo que el gordo
00:18:50dan tiene cuando cabezal de su cuenta de
00:18:54Twitter dice yo no lo voté por ser
00:18:55liberal ni por ser libertario lo voté
00:18:56porque soy de Javier Miley y banco
00:18:58Javier Miley hay una cosa de culto de la
00:18:59personalidad muy fuerte ahí eh gordo
00:19:01dand eh los pibes quieren comer chancho
00:19:05no semillitas para el oro recomendadas
00:19:07por un travesti de la ONU luego el gordo
00:19:11dan hablando del papa que no vuelva más
00:19:13este comunista impostor defensor de
00:19:15dictadores asesinos del [ __ ] la
00:19:16Argentina me chupa bien un
00:19:19huevo luego
00:19:21eh ahí está ahí está lo del lo del Papa
00:19:25luego hablando de guish Aquino que es un
00:19:27actor conductor de un Stream en una
00:19:29señal en Blender una señal eh eh
00:19:32bastante popular dice no voy a tolerar
00:19:34que guilla quinon diciendo que yo le
00:19:36digo [ __ ] cada dos días
00:19:38Eh lo que agrega ahí Ahí está dice
00:19:42aguilla Aquino le arde el [ __ ] de tanto
00:19:45[ __ ] o sea es gay eh Y si queres un
00:19:49simplemente un hay algo muy soes no en
00:19:51todo esto que además permea mucho yo me
00:19:54quedé muy impactada esta semana con eh
00:19:56Javier Miley diciendo que la había de
00:19:58dejado a el banco Macro y a los que se
00:20:01unen intentar una corrida contra el peso
00:20:04el culo como el demono mandril el culo
00:20:06como un mono mandril es como hay primero
00:20:08como una obsesión recurrente no sobre la
00:20:11idea de cierta masculinidad eh mismo la
00:20:15idea de que sobar la quena Es algo
00:20:17despectivo es una mirada sobre
00:20:19determinados actos sexuales que son los
00:20:21más normales del mundo pero por eso toda
00:20:23esta cosa de la sexualidad Me parece muy
00:20:26brutal pero muy brutal y y como que
00:20:28corre Las barreras de todo porque decí
00:20:31Bueno si es un twittero cualquiera pero
00:20:33no es alguien muy relevante dentro de un
00:20:36esquema que para el gobierno es muy
00:20:37importante que es el esquema de las
00:20:39redes sociales No queres ver un poquito
00:20:40más de obsesión sexual escucha en su
00:20:43cuenta de streaming no s las cosas de
00:20:45las que habla el gordo dan escucha tenés
00:20:48que elegir saracho o Megan Fox con
00:20:50justifique su respuesta no O sea mina
00:20:53fea o trabal lindo decí no no no sarach
00:20:56saracho
00:20:58poder reemplazar el Megan Fox con otra
00:21:00mujer con Ah Pero saracho tiene que
00:21:03estar el gordo tiene su respuesta juro
00:21:05que está difícil Eh bueno vamos a
00:21:07preguntarle al chat y y también eh vamos
00:21:10a empezar a mandar audios muchachos A
00:21:12ver los audios manden audios al número
00:21:15que figura en pantalla queremos conocer
00:21:16su
00:21:17opinión bueno saracho es la diputada
00:21:21cartonera eh del movimiento de Juan
00:21:24grabo que es la primera diputada que
00:21:26llega a es rol siendo cartonera no
00:21:28entonces ahí también una cosa de
00:21:29denigración que es espantosa a mí me
00:21:32genera mucha contradicción te digo la
00:21:34verdad eh porqueo no hablar de
00:21:37Reproducir me genera mucha violencia
00:21:39Escuchar estas cosas Me parece que las
00:21:41mujeres además tenemos como mucho más
00:21:44para perder en estas discusiones son
00:21:46discusiones de varones de macho de viste
00:21:48Aunque la de l la moine no importa pero
00:21:50quiero decir y hay una violencia tan
00:21:53desenfrenada pero tan desenfrenada que
00:21:55es como eso es lo que tiene como de
00:21:59fuerte Mostrar estas cosas también está
00:22:01mostrando un clima avalado de la cúspide
00:22:03del poder clima de todas estas cosas que
00:22:06vos estás diciendo pegado a esto metido
00:22:10cuando te metes en las redes mías
00:22:12encontrás de todo tipo que se definen
00:22:13como ultraderecha el chiste homofóbico
00:22:16el chiste antim mujer es permanente Es
00:22:18muy grosero y es
00:22:20habitual y se arma un segundo lío con
00:22:23una con otra cuenta que todo el mundo
00:22:26político lo está se está uyendo a
00:22:29Santiago caputo es la segunda cuenta que
00:22:31tiene Santiago caputo te voy a contar
00:22:34algunas cosas que pasaron en esta cuenta
00:22:36sí no sabemos si oficialmente des de
00:22:38Santiago caputo pero todo el mundo se la
00:22:41atribuía a Santiago caputo no y en esa
00:22:44cuenta muchas veces hay alegato decir la
00:22:46democracia se terminó esto es un imperio
00:22:48nosotros tenemos que darle el poder que
00:22:49Roma Roma en un momento de crisis
00:22:52terminaba con la democracia bueno tiene
00:22:54un ton as es este personaje que tampoco
00:22:55tiene un rol Claro entre gobierno porque
00:22:57tiene un cargo muy menor en términos es
00:23:00un asesor del gobierno pero es el tripo
00:23:03del poder no Javier Miley Santiago
00:23:04caputo y Karina Miley Mira hay un eh
00:23:07También militante twittero de unos 19
00:23:10años que empezó a los 14 que estaba muy
00:23:13enojado con el destrato a a Victoria
00:23:16villarroel entonces hizo una serie de
00:23:18tweets planteando que no estaba de
00:23:20acuerdo Entonces el dueño de esa cuenta
00:23:22es sake dog lives eh que se la atribuye
00:23:25a Santiago caputo es la segunda cuenta
00:23:27que se llama casi igual una ya la
00:23:29levantó en un momento Y esta es la
00:23:31segunda solo gente no está él tiene toda
00:23:33una cosa tatuada de vívora no esn es
00:23:35vívora en inglés y él tiene una cosa de
00:23:38una especie de secto qué sé yo que tiene
00:23:39el cuerpo tatuado con una víbora dice
00:23:41solo gente que no entiende la crisis de
00:23:43proporciones bíblicas que el presidente
00:23:44de la nación está evitando puede estar
00:23:47pensando en algo tan chiquito como sus
00:23:48propios intereses o generando discordia
00:23:50ante los propios ingratos el Tano
00:23:53juliani le responde te recuerdo que
00:23:54vivimos en una democracia y que cada uno
00:23:55tiene el derecho de avancar a quien
00:23:57quiere a no ser que tenga otra cosa en
00:23:58tus planes Saludos él dice Tengo otras
00:24:02cosas en mis planes está hablando de
00:24:04democracia Tengo otras cosas de mis
00:24:05planes eso porque Tano juliani había
00:24:07puesto una encuesta que para Santiago
00:24:09caputo o para Bueno no importa un sector
00:24:12de los libertarios por cómo reaccionaron
00:24:13parecía totalmente inaceptable que era
00:24:15Karina Miley o Victoria villarroel no en
00:24:18el contexto de la pelea creciente de
00:24:20Javier meley con Victoria villarroel
00:24:22entonces salen a cruzarlo al Tano como
00:24:24diciendo cómo te atreves a meter a a
00:24:26publicar esa encuesta moment las redes a
00:24:29favor de una a favor de otra decir las
00:24:31redes de Karina m que subió algo en
00:24:34instagram las respuestas son quién te
00:24:36votó a vos nosotros votamos a Victoria
00:24:39hay las tropas de Victoria bisar atacan
00:24:41a las tropas de Miley en las redes y las
00:24:42tropas de Miley así de loco como estamos
00:24:44hablando todo parece una infantilidad
00:24:46total Mira cómo sigue el diálogo
00:24:50eh perfecto el otro dice tengo otra cosa
00:24:53los planes perfecto la próxima no mandes
00:24:55gente de gobierno a callarme [ __ ] si
00:24:58hubiera mandado a alguien estarías
00:25:00callado le dice el otro eh amenaza
00:25:03claramente eh luego hay un intercambio
00:25:06hoy sale la nación una en la columna de
00:25:09chismes políticos de que Santiago
00:25:11Santiago caputo se lo vio como lesionado
00:25:13de la muñeca y cuando le preguntan por
00:25:15qué dice porque estoy haciendo demasiado
00:25:16prácticas de tiro eh en uno de los
00:25:19intercambios se produce esto que vas a
00:25:21escuchar eh Bueno pero esto viene
00:25:25anterior terminó el anterior terrible
00:25:27que el asesor presidencial amenaza y
00:25:29comandar quear gente Soy liberal pero
00:25:31vivo en una democracia te recuerdo y
00:25:33snake le responde me chupa la pija tu
00:25:35democracia tu opinión y tu cara de
00:25:37lesbiana Ese es el tono de la cuenta que
00:25:40todo el mundo político le atribuye a
00:25:42Santiago caputo que viene de los equipos
00:25:43de duran bba no es un experto en
00:25:45comunicación que llega al entorno a
00:25:47Javier melei para trabajar en Como si
00:25:48fuese un asesor en temas de comunicación
00:25:51y se termina convirtiendo en un fanático
00:25:54no de milei y de hecho cuando Miley gana
00:25:56la presidencia
00:25:58menciona Solo dos personas a Santiago
00:26:00caputo y a Karina milay dando claros
00:26:02indicios respecto de Quiénes iban a ser
00:26:04los ejes del poder en su presidencia muy
00:26:07bien veamos Ahora sí la siguiente
00:26:09intercambio de armas él pone para los
00:26:11que saben funda interna adelante o atrás
00:26:13vos y y no tendemos que decir alguien le
00:26:16responde adelante qué compraste tengo
00:26:18Glock 45/19 que es una pistola de
00:26:21repetición de las más sofisticadas eh
00:26:24luego hay eh un tweet sobre macri
00:26:27claramente sobre macri mira lo que pone
00:26:29é sobre macri al Señor desesperado por
00:26:31cajas y roste del poder que habla con
00:26:33todos los popes del periodismo nacional
00:26:35viendo cómo rayar al gobierno le
00:26:37queremos decir que se adapte o muera su
00:26:40tiempo ya pasó hoy cosechan 10 años de
00:26:42malas decisiones las advertencias fueron
00:26:45debidamente presentadas 22 de Julio O
00:26:48sea ayer creo que fue 22 de Julio No
00:26:51claro Pero además en una situación con
00:26:53macri en que le dice porque como viene
00:26:56peleándose con ciertos periodistas por
00:26:59ejemplo el diario de la nación no de la
00:27:00nación más Javier Miley la idea de que
00:27:03eso proviene de operaciones Mauricio
00:27:06macri en contra del gobierno Javier
00:27:07meley no algo más de armas fíjate cuelga
00:27:13cuelga una foto de armas y dice dedicado
00:27:15al tope Rodríguez al topo Rodríguez a
00:27:17digo sheng Man periodista de tn a la mac
00:27:20los que manejan híbrido y a volvemos a
00:27:23vilela y al enfermo mental que le puso
00:27:26bioeconomía a la secretaría de cultura
00:27:28ganadería y pesca y pone las armas este
00:27:31es ev vilela que había sido echado como
00:27:33había anticipado el gordo dan no pero
00:27:35este se sube y posteriormente ya aparece
00:27:38en la cuenta la suspensión de Google por
00:27:39exhibición de armas exhibición de armas
00:27:41sí eh o sea ahí tenés El retrato eh El
00:27:45Topo Rodríguez que es un diputado
00:27:46peronista no quillera que trabajó mucho
00:27:49con lavania dijo esta cuenta me consta
00:27:52que es de Santiago caputo y eh nada y
00:27:55dijo Es el hombre la baña en el congreso
00:27:57la baa recordemos que es un moderado
00:27:59digamos tampoco es
00:28:00eh Ahí está ahora Santiago caputo armado
00:28:04caputo ahora Santiago caputo asesor del
00:28:05presidente Miley hace saber en redes
00:28:07sociales que él anda armado dice portar
00:28:09una Glock 45 Aunque el presidente se ha
00:28:11ocupado de no designarle un cargo formal
00:28:13dentro de actur del Estado sería sano
00:28:15que le exija a su asesor que muestre su
00:28:17credencial de Legítimo usuario y la
00:28:19constancia de tenencia del arma
00:28:20efectivamente registrada an elmac
00:28:22eventualmente debería informar si cuenta
00:28:24con permiso de portación es muy todo es
00:28:27muy impactante sí sí sí adás no entiendo
00:28:29bien por qu entra el topo Rodríguez en
00:28:30la volteada porque porque lo porque en
00:28:33realidad el orden es inverso cuando él
00:28:36muestra elzar cuando él dice me compré
00:28:38una Glock El Topo Rodríguez saca ese
00:28:40tweet y después él muestra una un
00:28:42Arsenal y dice dedicó al to por
00:28:44Rodríguez
00:28:45locura bueno todo esto es una cosa
00:28:49de por ahora él había hablado el tema de
00:28:52las armas durante la campaña Javier m
00:28:55después dijo como eso generaba mucho
00:28:57rechazo sobre todo en el electorado
00:28:58femenino lo que dijo mi ley es no no lo
00:29:00único que queremos nosotros es que la
00:29:02mac no frene O sea que sea más ágil
00:29:04dentro del marco de la ley actual que
00:29:06existe para la entrega de permisos
00:29:08legítimos usuarios por parte de la maac
00:29:10eh de la mac eh No sé hay un intercambio
00:29:14con la cuenta Esta de Santiago caputo
00:29:17donde alguien le dice Si siguen así van
00:29:18a perder las elecciones del 2027 y y él
00:29:21pone
00:29:22elecciones O sea permanentemente hay
00:29:25referencia sea Nosotros con esto la
00:29:27democracia olvidate no tenemos nada que
00:29:28ver un personaje además digo que nunca
00:29:31habla con los medios públicamente eh un
00:29:34personaje que es muy influyente Y que
00:29:35además influye en todas las áreas del
00:29:37gobierno y particularmente en áreas muy
00:29:39sensibles como es el caso de las áreas
00:29:41de inteligencia cuando lo designaron
00:29:43ahora al tata jofre que había sido el
00:29:44titular de la Sid en la época de menem
00:29:46jefe de la escuela de inteligencia en un
00:29:49reportaje en Clarín el domingo el tata
00:29:52jofre dice Bueno a mí me designan Javier
00:29:54Miley Karina Miley y Santiago caputo y y
00:29:58él blanquea digamos lo que es un secreto
00:30:01dentro a voces dentro del gobierno que
00:30:03es la influencia total de caputo sobre
00:30:05los servicios de inteligencia la
00:30:07designación de su nuevo titular y una
00:30:09decisión que es increíble hoy el boletín
00:30:11oficial publica que le incrementan 106
00:30:15millones de dólares los fondos
00:30:17reservados de la cide en el marco de no
00:30:19hay plata a una estructura que ahora
00:30:22depende directamente del presidente de
00:30:23la nación supervisada políticamente por
00:30:27Santiago caputo es el hombre que
00:30:28entendemos que está detrás de Estas
00:30:30ideas no Eh vos sabes que hace poco
00:30:34eh también mucha gente cuenta que uno de
00:30:37los libros que reconoce que recomienda
00:30:39eh eh caputo es el mago de kremlin lo
00:30:43contó Carlos pagni en una nota hace muy
00:30:45poco y mucha gente lo está leyendo
00:30:47porque es como ahí está la verdad de
00:30:50cómo se ejerce el poder es una novela
00:30:52muy interesante muy divertida sobre Cómo
00:30:53se formó el poder de Putin y fantasiosa
00:30:56porque vos lo lees y te das cuenta que
00:30:57hay de fantasía del novelista eh Y en un
00:31:00momento hay hay muchas cosas que que vos
00:31:03leyéndolo con ese código te matas de la
00:31:05risa porque hay cosas que son muy
00:31:08puntuales por ejemplo eh Hay un momento
00:31:10que stalin dice cada vez que tengamos
00:31:12que putín citando stalin dice cada vez
00:31:14que tengamos un problema no hay que
00:31:15resolverlo hay que matar a un supuesto
00:31:17culpable aunque no sea culpable entonces
00:31:19historia de me cargo tal ministro le he
00:31:21hecho la culpa al banco Macro de tal
00:31:22cosa esa cosa antiliberal porque es un
00:31:25libro muy antiliberal la idea es que es
00:31:28una democracia muy antiliberal no es una
00:31:30construyamos El Poder y me importa un
00:31:32[ __ ] la libertad la libertad es una y si
00:31:34vos lo lees a caputo vos te das cuenta
00:31:36que no es un liberal esa cuenta de
00:31:39Twitter y todo eso que hablan no es de
00:31:40un liberal es de alguien que está
00:31:42pensando en cómo construye poder bueno y
00:31:44hay distintas maneras de echar no
00:31:46decíamos esta es la el submundo de las
00:31:48cuentas y las redes sociales que tiene
00:31:50mucha relevancia dentro del esquema de
00:31:52poder la otra son periodistas que tienen
00:31:54trato habitual y Público con Javier
00:31:56Miley dado que tiene la diferencia de
00:31:58darle reportajes permanentemente y
00:32:01sabemos además por los ingresos a Olivos
00:32:03y demás que son gente que frecuenta eh
00:32:06mucho también a mi ley en la intimidad
00:32:08con lo cual cuando alguien dice fuiste
00:32:11de alguno de estos periodistas uno
00:32:12tiende a creer que bueno que si no es mi
00:32:14ley le pegan el palo mile bueno escucha
00:32:17en el fuiste la que cayó bajo el fuiste
00:32:20habíamos contado cóm también estalló la
00:32:23las redes sociales contra los que
00:32:24salieron a defender a villarruel Porque
00:32:26villarruel hizo un tweet desopilante
00:32:29desopilante no diciendo que por qué hay
00:32:31que pedirle perdón a Francia el gobierno
00:32:33francés no se había metido en la
00:32:34historia de este no ferná ninguna
00:32:38potencia moral va va a impedir que
00:32:40digamos nuestras verdades en ese cantito
00:32:41qué verdad por una canción de cancha que
00:32:43es horrorosa No hay ninguna verdad hay
00:32:45una sucesión de lugares comunes del
00:32:48racismo y la discriminación pero más
00:32:50simplemente como detalle esa historia de
00:32:51juegan en Francia pero son todos de
00:32:53Angola primero son de Francia pero en
00:32:55segundo la mayoría de los negros que
00:32:56están en Francia no vienen de Angola
00:32:57Angola ahí porque pega con bola si no no
00:33:00iría gola entonces este y ya dice
00:33:02nuestras verdades todo es como brutal la
00:33:05cuestión es que cuando ella sale Y deja
00:33:08fijado además su twet después que Javier
00:33:10Miley hace que karina Miley vaya la
00:33:13embajada de Francia y pida perdón y el
00:33:15gobierno se despega y dice son opiniones
00:33:17no compartimos etcétera sale Johnny vial
00:33:21en su programa a decirle fuiste no la
00:33:23echa porque no puede Escúchalo poneme el
00:33:26off
00:33:28que me dijo esta mañana una persona muy
00:33:31importante de este
00:33:34gobierno está todo roto incluso esta
00:33:37misma fuente muy importante lleo a decir
00:33:40victoria ya no es parte del gobierno
00:33:43sigue pero por una cuestión
00:33:45institucional de hecho si nos fijamos
00:33:48ahora si puedes entrar ahora en el mapa
00:33:50del estado Victoria villarruel
00:33:52desapareció del organigrama Mira busc
00:33:56está mi le
00:33:59está el jefe gabin Franco petelo Peter
00:34:02caputo olivara bla no está Victoria vel
00:34:07la
00:34:08sacaron Qué pasó bueno ven creer que la
00:34:13pelea entre m y villarruel es por Enzo
00:34:15Fernández es una ingenuidad grande como
00:34:19este canal de televisión no es así ti
00:34:23razón too lo que tiene razón
00:34:28no no la descripción de lo que pasa que
00:34:29se odian Ah Y que se y viene de muy
00:34:32lejos viene de que é el proativo que a
00:34:35ser la encargada de seguridad y nunca le
00:34:36explicó Por qué no ella lo plantó cuando
00:34:39é empieza el discurso de Asunción el del
00:34:41Congreso que habla para la plaza ella lo
00:34:43plantó y se va para dentro del Congreso
00:34:45hay
00:34:46cantidad ella cuando le dice Bueno bueno
00:34:49el congreso cuando ASUME no le dan
00:34:51ningún lugar tampoc clar dice pobre
00:34:53jaboncito él cuando le desobedece las
00:34:56órdenes de con eso cuando le hacen
00:34:58campaña a ella estos twitteros Hablando
00:35:01de su vida sexual la cantidad de cosas
00:35:03que han pasado entre ellos dos son
00:35:05tremendas tremendas muy rápidamente pues
00:35:07son 7 meses Esto me hacía acordar
00:35:09también a la pelea Alberto Fernández
00:35:11Cristina Fernández quill en el sentido
00:35:12que cuando vos vas para atrás y ellos
00:35:14empiezan a hablar más abiertamente
00:35:16Cuándo se había roto la relación se
00:35:18había vuelto a romper en el caso de
00:35:20ellos fue anterior a la Asunción y yo
00:35:22creo que acá se repite un poco es una
00:35:24haba una diferencia no el poder de la
00:35:26vicepresidenta en ese momento más que
00:35:28del presidente y acá el poder es del
00:35:29presidente Claro pero por eso los
00:35:32índices de popularidad de Ah ya le dan
00:35:34Mejor que Ah ya le dan Mejor les
00:35:36sospechan de vínculos con Mauricio macri
00:35:38y ella tiene cada vez más su rol de su
00:35:41perfil patriota la causa de malvina
00:35:45porque mi ley no es nacionalista eh y de
00:35:48hecho ahora se fue la fiesta del Poncho
00:35:50Yo soy peronista yo soy peronista digo
00:35:53ella tiene una configuración distinta en
00:35:56muchos aspectos a los de Javier meley no
00:35:59sí sí pero Esto va más allá de eso
00:36:01porque podían tener una configuración
00:36:03igual y odiarse por cuestiones de poder
00:36:06la relación lo que dice porque adás lo
00:36:07dijo él dejó cuando ella dijo pobre
00:36:10jamoncito 10 días después mahul dijo me
00:36:14consta que mi ley le dice vicha cruel a
00:36:17Villa ruel de esos exos estamos hablando
00:36:20este podemos charlar con un colega sobre
00:36:22eso que nos va a encantar no no tomó
00:36:26partido por la intern del poder
00:36:28escuchame una cosa dejemos eso para los
00:36:30que ya están lo suficientemente metidos
00:36:32en ese mundo Bueno vamos a charlar con
00:36:34un colega eh con Luis novaro que está
00:36:37acá eh Y bueno acaba de publicar una
00:36:40novela se yo le dije algo que creo
00:36:43sinceramente bueno está tu libro que es
00:36:45no ficción yo creo que fuiste muy
00:36:47valiente y todo ahora los que se lanzan
00:36:49a la ficción escribiste vos un libro de
00:36:52F no no no no pero la valentía de
00:36:54nocio es el sargento Cabral como decía
00:36:59adelante de todo yten a ver ahí entra a
00:37:02charlar con nosotros Luis nov arecio la
00:37:05entrevista es un acto de escucha No no
00:37:07es otra cosa e tal cual el el
00:37:10entrevistado el yo esto también lo vengo
00:37:14aprendiendo de más grande las mejores
00:37:16entrevistas son las que menos ha menos
00:37:21escucha el entrevistador y aparte es un
00:37:24acto muy psicoanalítico también de venir
00:37:26a de tratar de entender a qué vino esa
00:37:29entrevista en las entrevistas estas que
00:37:31estamos haciendo nosotros Yo entiendo
00:37:32que por ahí a mí me toca entrevistar a
00:37:34Martín t Tas hablando de la inflación es
00:37:36otra clase de entrevistas Sí pero las
00:37:39otras entrevistas vos tienes que ir a
00:37:41escuchar al tipo que está ahí Y en todo
00:37:42caso empujarlo un poco acompañarlo para
00:37:45que vaya hacia el lado que quiere ir eh
00:37:48Y y psicoanalítico tenes razón porque yo
00:37:51me tengo que convertir en un ser
00:37:53confiable para para que vos digas lo que
00:37:55se te dé la gana cl ese encuentro que en
00:38:00en el psicoanálisis se produce o no se
00:38:02produce también se produce en ese rato
00:38:04de la entrevista Y vos tenes que ser
00:38:06respetuoso el tipo vino a decir algo yo
00:38:08yo trato en general de no hablar
00:38:11demasiado si no nada con el entrevistado
00:38:14antes de hacer la nota Cuál es un riesgo
00:38:16porque por ahí el tipo viene y te
00:38:17dice voy a renunciar o me casé con el
00:38:21negro oro y vos No sabés eso pero es una
00:38:24ventaja Porque si el tipo vino a decir
00:38:26eso lo va a decir sí acompañar va a
00:38:30buscar la manera
00:38:32este mi analista mi analista bueno
00:38:36escuch acá hay un revoleo de libros
00:38:38ustedes son gente muy escribida qué
00:38:41quieren que les diga no se puede así yo
00:38:42traje libro para mostrar Ese es el
00:38:45ejemplar número uno
00:38:46mío era el tuyo no no sabes lo que
00:38:50trabajé mucho para ganármelo
00:38:52que me lo corrigió entero estuvo de una
00:38:55generosidad divina divina mir que te
00:38:59felicito solo viéndolo Te felicito y
00:39:02Sabiendo el laburo que implica y acá sos
00:39:05un atrevido pero un atrevido el mejor
00:39:08comentario que me hicieron en la vida
00:39:09este escribe ficción entendés yo digo Ah
00:39:12bueno Ah bueno se llama todo por amor
00:39:16pero no todo y es la primera novela de
00:39:20Luis nov arecio además Dale que va sabes
00:39:24que te voy a decir no es franela ya
00:39:26saben quiero que los respet Pero los dos
00:39:29mejores comentarios que me hicieron
00:39:31fueron muy impactantes Primero este
00:39:33Ernesto cuando me dijo Es un novel una
00:39:35novela que tiene importancia política en
00:39:37este momento yo no lo había pensado por
00:39:38ese lado ahora vamos y el otro odonel
00:39:41que le mando mensaje a dónde te lo mando
00:39:43di atrevido y aclara rápidamente pero
00:39:45atrevido bien o sea que te atrevas a
00:39:47hacerlo cl sí ni hablar pero pero las
00:39:50dos cosas son ciert son muy atrevido
00:39:52porque vas a la ficción y nosotros
00:39:55manejamos va yo por lo menos cuando como
00:39:57periodistas el mundo de la no ficción
00:40:00nos viene más a mano lo que hacemos
00:40:01todos los días El Salto a la ficción es
00:40:03un salto narrativo al que hay que
00:40:06atreverse con una temática en la que
00:40:09como bien dice Ernesto políticamente en
00:40:12este momento también es una historia
00:40:14gay hay varias historias una que que yo
00:40:18quise darle predominancia que es una
00:40:19historia gay entre dos varones que se
00:40:21enamoran y empiezan a transitar qué es
00:40:23esto el amor cómo funciona Los acuerdos
00:40:26los Qué es amar por eso eh yo cuando
00:40:30escuchaba los autores de ficción que
00:40:32dicen pero pero no es solamente que es
00:40:33amar porque es una historia muy erótica
00:40:35o que tiene muchos momentos eróticos que
00:40:38para a ver un conservador diría Pero
00:40:40esto es una perversión eh Y entonces no
00:40:43pero pero a un conservador tipo el
00:40:45secretario de culto actual ponele bueno
00:40:46no Sí eso ya sería entonces y yo lo veía
00:40:50como valiente por dos razones primero es
00:40:52muy valiente que un presentador de
00:40:54noticias formal de los más como vos
00:40:57ironizar sobre un personaje el mejor
00:40:59entrevistador del país bla bla bla bla
00:41:01bla trabajando en un medio como en la
00:41:03nación más que tampoco es digo le dice
00:41:05yo voy a contar la historia de Cómo es
00:41:07el sexo entre los gay sin ningún
00:41:09problema y Con lujo detalles y además
00:41:11generando lo atractivo que me resulta
00:41:13porque hay descripciones que son muy
00:41:16eróticas respecto de eso Y eso Por un
00:41:19lado decir el personaje real Luis novaro
00:41:21que cuenta mira lo que puedo contar en
00:41:24una novela en una novela de ficción y F
00:41:27la novela en sí que en este momento va
00:41:29contra todo el reverdecimiento de la
00:41:32homofobia de los prejuicios de podemos
00:41:35decirle [ __ ] a quien quiera y eso su
00:41:36gesto de libertad todas esas [ __ ] que
00:41:38se dicen en este momento entonces tiene
00:41:39pu es que a partir de tu comentario me
00:41:41puse a pensar me me interpeló mucho lo
00:41:43que me dijo Ernesto y yo deliberadamente
00:41:46no puse salvo un momento de la madre de
00:41:49uno de los personajes ningún personaje
00:41:51que cuestionar cuestionara la la
00:41:53homosexualidad que no lo tomara
00:41:55naturalmente ahí son cinco amigos que se
00:41:56encuentran entr en un curso de filosofía
00:41:58como el que hiciste vos con José Pablo
00:42:00fe que yo hice con el te acuerdas que yo
00:42:02te conté que había venido no sé fechas
00:42:04sé que es antes de que haya sumido
00:42:05Néstor Así que hace más de 20 años yo me
00:42:08venía todos los jueves al club Armenia
00:42:10me tomaba el bondi en Rosario me bajaba
00:42:12en Puente Saavedra me iba al club
00:42:14Armenia hacía el curso me volví me volví
00:42:16a Rosario y ahí dije Acá hay una
00:42:18historia acá había apareció gente muy
00:42:21rica en ese momento y después empezaron
00:42:23a aparecer los personajes y no hay
00:42:25ninguno que deliberadamente se
00:42:27homofóbico me pareció que era Injusto yo
00:42:29quería que en ese mundo habitara gente
00:42:31que le fuese
00:42:33absolutamente nada entonces los cinco
00:42:35amigos ninguno le plantea a uno ni
00:42:37tampoco le van a plantear a Ana que es
00:42:39un personaje que a mí me gusta
00:42:41especialmente mucho es una mujer exitosa
00:42:44bella con un gran laburo casada con un
00:42:46tipo genial guapo y que
00:42:49tiene la absoluta tentación todos los
00:42:51jues de ir a un cine porno a tener sexo
00:42:54con con anónimos nadie la no
00:42:57cuestionamiento es poner esto sobre la
00:42:59mesa y hablar de esto primero un
00:43:01homenaje a la amistad Yo creo que el
00:43:03libro intenta decir el amor por los
00:43:04amigos es hermoso qué pasa en los
00:43:07acuerdos de amor y qué pasa cuánto das
00:43:09uno de los personajes dice esto mira yo
00:43:11estoy dispuesto a dar todo por amor pero
00:43:13no todo y ahí me parece que es el nudo
00:43:15de la cosa pero vos sentís que hay una
00:43:18un digamos un una una ola eh
00:43:24conservadora eh
00:43:27reactiva a los derechos
00:43:30civiles el periodista que más le expuso
00:43:32porque los reportajes a Villa ruel
00:43:35hablando del matrimonio gayana mondino
00:43:37hablando de los piojos y los Los Carlos
00:43:41Rodríguez con el tema la testosterona yo
00:43:43creo que sí Definitivamente hay un digo
00:43:46el secretario paradoja No porque se
00:43:49supone que es libertario y a la vez
00:43:52charlábamos con Ernesto en el arranque
00:43:53del programa una cosa que a mí me llama
00:43:55mucho la atención que es la redes
00:43:57sociales el
00:43:58lenguaje muy sexualizado so es
00:44:02permanentemente digo el presidente acaba
00:44:04de decir que le dejó aito el culo como
00:44:07un mandril Entonces dec es un clima de
00:44:09época eh o sea no es casual primero esta
00:44:12Che qué obsesión que tienen eso con este
00:44:15tema eso qué obsesión tienen qué les
00:44:18pasa con este tema ahora convengamos que
00:44:20los liberales en la economía la
00:44:22Argentina son en general conservadores
00:44:23de lo político muy conservadores en lo
00:44:26político tenemos secretario de culto no
00:44:28cuestiona la identidad de género si la
00:44:31cuestiona sol el
00:44:34divorcio o sea tuvimos un tipo que se
00:44:36fue a España en aquel en aquel acto
00:44:38espantoso y dijo el divorcio pero en en
00:44:42funcionarios que no tienen familias
00:44:43convencionales a mí no me importa o sea
00:44:45lo que quiero decir es tampoco es que
00:44:47son El ejemplo de patria familia y y
00:44:51propiedad No entonces hay una paradoja
00:44:53para mí fenomenal porque pasó en este
00:44:55momento se está estrenando creo que en
00:44:57la plaza un espectáculo de Fabio poca
00:44:59que se llama travesti y la y la
00:45:01publicidad es el lamiéndose la axila y
00:45:05cuando yo lo Si eso Si eso yo lo hubiera
00:45:07visto hace 5 años tal vez Hubiera
00:45:08pensado o hace tres o hace uno y medio
00:45:10hubiera deo Che está bien pero es
00:45:13demasiado Hubiera pensado eso ahora lo
00:45:16veo digo Está bien esto porque alguien
00:45:19que se atreve a decir Mirá como me la
00:45:21banco en este contexto que no es que no
00:45:23es que todo el mundo tiene miedo o tiene
00:45:25se siente amedrentado
00:45:29pero a la vez es de lo único que se
00:45:30habla entendés o sea es como una
00:45:32paradoja muy grande porque no es que hay
00:45:34un pudor por la cuestión del sexo las
00:45:37libertades individuales o un lenguaje
00:45:40cuidado es una cosa tremendamente Eso es
00:45:44eh la manera en que este debate circula
00:45:47primero una una manera violenta en
00:45:50general muy violenta y el recurso de la
00:45:53violencia es huarango vamos a decirlo en
00:45:56términos de como corresponde ahora a mí
00:45:58me sorprende viste no quiero caer en
00:46:00psicologismo barato ni mucho menos pero
00:46:02dime de lo que alardeas y te lo que qué
00:46:05le pasa m Tuvo una declaración en algún
00:46:07momento creo el programa de Andy que
00:46:09dijo Cuando recién se presentaba cuando
00:46:11pedía aire por el amor de Dios que que
00:46:16dijo Yo he participado en muchos tríos
00:46:18sexuales la May el 90 de ellos con
00:46:21mujeres lo que se descuenta que el 10%
00:46:24restante de haber sido con hombres O sea
00:46:27hay un momento hay un Miley previo a
00:46:28todo esto que jugaba con esa idea que
00:46:31jugaba con la idea de Li seual libertad
00:46:33seual lo cu me parece estupendo a m pasa
00:46:36un poco esto que dice María me molesta
00:46:38estar metiéndome a ese lado porque yo he
00:46:40padecido de que se metieran conmigo por
00:46:43este lado para correr por una opinión
00:46:45política digamos no es que la pase muy
00:46:47clar si te Si molesta tu opinión
00:46:49política van con tu sexualidad Igual yo
00:46:52creo que en eso el libro y tu casamiento
00:46:55y y todas situaciones en las que vos
00:46:58este tuviste estos intercambios que
00:47:01quizás digo con estos funcionarios en
00:47:03distintas circunstancias hablan de sabes
00:47:06qué no me vas a correr con nada pues yo
00:47:08te lo digo O sea no tengo o sea si yo te
00:47:10lo estoy Charlando te lo estoy contando
00:47:12te cuento El erotismo de una relación
00:47:14homosexual Con qué Me vas a correr lo
00:47:16que pasa es que me agarra ahora bien
00:47:18plantado o sea pero yo asumo que a
00:47:20muchos no las debe
00:47:22eh sin ningún tipo de de intención Ah yo
00:47:25sé quién pero en nuestro medio hay
00:47:27periodistas que son gays que tienen
00:47:29pánico de contarlo pues saben que porque
00:47:31aparte Ah no tienen ganas de de hacer
00:47:34pública su elección y es absolutamente
00:47:37legítim pero claro el problema es que
00:47:39tengan pánico el problema no es que no
00:47:42quieran hacerlo pues son decisiones
00:47:44individuales cada uno como uno puede no
00:47:45contar que cter Porque da lo mismo o sea
00:47:47porque en todo caso no no no es como un
00:47:49concepto un poco viejo la idea de tengo
00:47:51que hacer explícito que mi elección no
00:47:52es necesariamente la mayoritaria Bueno
00:47:55claro pero el problema es el pánico el
00:47:59miedo a que eso se te vuelva en contra
00:48:02pero a m me pasó perdón
00:48:04cuando a nosotros nos saron nos sacaron
00:48:07del closet casi de preo porque nos
00:48:08perseguían algunos sitios con alguna
00:48:10foto no había ninguna foto solo una vez
00:48:12fuimos a un bar nada manso de por acá y
00:48:15habíamos tomado y Braulio está casi
00:48:17recostado conmigo y entonces salieron en
00:48:19algunos sitios el chongo no varó
00:48:21Entonces braul me dice ch aclara esto yo
00:48:22no soy tu chongo soy papá laburo o sea
00:48:26fue que lo contamos Yo me acuerdo de un
00:48:28queridísimo colega pero empujado por esa
00:48:30foto sí que que me di cuenta que qué
00:48:33pena que no lo hice antes porque no
00:48:35sabes la lo fácil lo gratificante que
00:48:38fue me acaba de pasar con el libro
00:48:40Ángeles se llama la mamá Yo contesto mi
00:48:43Instagram y me dijo Mira lo compré
00:48:45porque me hijo hace dos años hoy tiene
00:48:4717 me contó que era gay en mi familia
00:48:49fue una crisis y yo dije Me quiero
00:48:50acercar a ver un relato y lo terminé
00:48:52leyendo como Ángeles la mamá muy
00:48:55emparentada con uno de los person ya
00:48:57está dije valió todo la pena pero cuando
00:48:59nosos contamos cantidad de chicos que
00:49:02nos llam y un colega muy querido me
00:49:03llamó a los meses me dijo te siguen
00:49:06dando laburo te hicieron algún lío 20 20
00:49:1020 no sé cuá fue que lo contamos sigue
00:49:12pasando No yo decía que a mí es un tema
00:49:16que me da me cuesta controlar la furia
00:49:18que me da Porque además lo vivo como
00:49:20judío quienes hemos sido conocemos
00:49:23historias de
00:49:25discriminación entender Por qué la
00:49:27sociedad no reacciona virulent contra
00:49:29eso es decir a mi ley o al entorno de mi
00:49:31ley se le dejó pasar cuando se votó lo
00:49:33que se votó esto que es la apología de
00:49:36la discriminación si esto pasara si el
00:49:38presidente dijera o su entorno dijera de
00:49:40los judíos lo que su entorno dice de los
00:49:42gays un escándalo entonces hay una
00:49:45escala de valor de valores de la
00:49:47sociedad que no me convence para nada
00:49:48que me enfurece o me pone como ajeno la
00:49:52sociedad en la que vivo Cómo no te das
00:49:54cuenta que hay una historia creo que
00:49:57historia de la homosexualidad que
00:49:58escribió os valdo basan que es muy linda
00:50:01que en ese texto él dice cuando un chico
00:50:03judío es golpeado en un recreo vuelve a
00:50:05la casa y los padres le dan la razón
00:50:06cuando un chico negro es golpeado por un
00:50:08grupo de chicos blancos le dan la razón
00:50:09cuando un chico golpeado vuelve a la
00:50:11casa y los padres no le dan la razón
00:50:13Entonces es una un sector de la
00:50:15humanidad a que el resto de la humanidad
00:50:16lo único que tiene que hacer es pedirle
00:50:17disculpas y terminar el tema sin embargo
00:50:20vuelve una cosa así y yo no puedo creer
00:50:22que no haya una reacción masiva pero que
00:50:26se ue ese tipo de cosas porque es
00:50:28realmente espantoso Pero bueno es lo que
00:50:30pasa y es lo que cont y la paradoja que
00:50:33alguien que se dice libertario pero que
00:50:35claro pero mira Este ejemplo se acuerdan
00:50:37de Franco
00:50:38rinaldi era la cabeza de lista de Jorge
00:50:40macri totalmente Por qué se baja no
00:50:43porque dijo la barbaridad que le dijo a
00:50:44Mario masachessi sino Solo cuando se
00:50:47metió con la colectividad judía debora
00:50:49plager paisana me decía estaba indignada
00:50:52claro le pareció estupendo que se bajara
00:50:55pero me decía no alcanzó con meterte con
00:50:57la gente gay Ahora si te metiste con la
00:50:59gente con la colectividad hay una
00:51:01reacción más orgánica para para para
00:51:05este repudiar esos hechos y es real es
00:51:07un hecho sí Y vos decí que es un clima
00:51:10de época Sí claro que es un clima de un
00:51:12clima de época en general Mira eh yo
00:51:16estuve en el Pride estuvimos en el Pride
00:51:18ahora de San Pablo marcha orgullo gay la
00:51:21marcha del orgullo gay ya no me acuerdo
00:51:24la fecha es un mes 2 millones de
00:51:26personas en la calle 2 millon no creo
00:51:29que haya para yo y unos cuantos tan
00:51:33impresionante está ahora Lula se fue
00:51:35bolsonaro pero hay una sensación en
00:51:37Madrid se hizo la semana pasada me
00:51:39contaban los chicos de Madrid está el
00:51:41reclamo O sea hay un momento de hay un
00:51:43oscurantismo en general y en la
00:51:45Argentina una libertad para decir
00:51:46cualquier cosa sin ningún tipo de
00:51:48problema sin ningún
00:51:50problema Bueno volvemos a la novela qué
00:51:53no no que la novela se llama todo por
00:51:56amor pero no todo eh yo lo escuché muy
00:51:58psicoanalizando fue la presentación con
00:52:00este Sí gracias No te vi estamos ahí con
00:52:04que me tuve que porque fue el juez
00:52:05pasado que tenía venía para acá pero eh
00:52:08el increíble con Gabriel rolón que fue
00:52:10emocionante la presentación Sí sí muy
00:52:12lindo Porque Bueno hay mucho
00:52:13psicoanálisis también No yo soy
00:52:16analizante viste que yo tengo unos
00:52:17cuantos años de de análisis a mí me a mí
00:52:20me ayudó al punto
00:52:23de de salvarme de situaciones de una
00:52:26angustia dramática existencial mi
00:52:28traslado a Buenos Aires el Para mí fue
00:52:31un vos eras el chico que contabas un
00:52:33poco Ahí no con rolón bueno el hijo
00:52:36único de un padre migrante que hizo con
00:52:39mucho esfuerzo tu vieja también y que
00:52:42vos no te atrevías a romper esos
00:52:44mandatos muchos de los cuales seguiste
00:52:45siendo abogado el niño aplicado
00:52:48eh yo contaba ahí en la presentación yo
00:52:50soy mi hijo el doctor o sea soy el
00:52:52primer egresado de la Universidad de
00:52:55toda mi familia que no es muy grande son
00:52:58primos de todo de todos soy el primero
00:53:00que ló y que al fue un mandato después
00:53:04me encantó volvería a estudiar derecho
00:53:06pero lo agarras más por el lado de la
00:53:08filosofía lo que te gusta es que a vos
00:53:09te gusta digamos te gusta la cosa más
00:53:12filosófica alred di una destreza Cuando
00:53:14yo estudiaba claro digo er era refácil
00:53:18este para mí el procesamiento o o la
00:53:21falta de mérito era de todos los días
00:53:23entender el proceso
00:53:25administrativo a m me gustó mucho
00:53:27estudiar ejercí la profesión de de
00:53:28abogado pero era el mandato No yo quería
00:53:31hacer esto y y bueno y el psicoanálisis
00:53:33me ayudó muchísimo este este yo rescato
00:53:37ese espacio personal único mío de una
00:53:41hora por semana en donde me encuentro Me
00:53:43parece que me encuentro para PR que uno
00:53:45uno de los desafíos que tenemos todos
00:53:47los padres es hasta dónde toleramos H
00:53:50donde la tenés que tolerar porque es
00:53:52indefectible la independencia de
00:53:53nuestros hijos en cualquier área en la
00:53:56en la carrera que eligen el estilo de
00:53:58vida que eligen en la pareja que eligen
00:53:59etcétera etcétera etcétera creo que eh
00:54:03cuando un hijo es gay ese desafío por lo
00:54:05menos hasta esta época eh es un desafío
00:54:09un poco más exigente que otro creo puede
00:54:12serlo eh Y que creo que la grandeza de
00:54:14un padre o de una madre tiene que ver
00:54:17también con eso con hasta dónde uno se
00:54:18abre a decir Bueno yo esto no lo
00:54:19esperaba pero es la persona que más
00:54:21quiero en la vida y tiene derecho a
00:54:22elegirlo claro eh tus
00:54:25viejos viejos yo tengo el privilegio de
00:54:28no solo este quererlos sino admirarlos o
00:54:31sea tuve la suerte de querer a mis
00:54:32padres sino los admiré por distintas
00:54:35razones mi viejo Yo lo contaba un poco
00:54:37la presentación mi viejo pasó toda la
00:54:38Segunda Guerra Mundial en Torino una
00:54:40ciudad que fue muy bombardeada en la
00:54:41Segunda Guerra Mundial porque estaba la
00:54:42Fiat donde se fabricaban los motores
00:54:44para los tractores que se vino acá a los
00:54:4718 años y que él hubiese soñado con ser
00:54:50ingeniero y no no pudo pero era el tipo
00:54:53más sabio por ejemplo era mi este
00:54:55diccionario de consulta mi papá estudió
00:54:57italiano de castellano de manera
00:54:59autodidacta mi abuelo Luis les mandaba a
00:55:02cada uno de los hijos a comprar un
00:55:03diario distinto para charlar a la noche
00:55:05en la mesa de los diarios y que lo
00:55:07hicieran en castellano un tipo
00:55:09fantástico parte una tipo que así así
00:55:12asía estaba en la en la Dante alguer en
00:55:15la sociedad italiana de tal cosa así el
00:55:17hospital italiano y mi vieja también
00:55:19hija de piemonteses Somos todos
00:55:21piemonteses este a los 13 años muere su
00:55:24madre y se hace cargo de la familia
00:55:26con una hidalguía 13
00:55:28años entonces yo creo que durante mucho
00:55:31tiempo discutí lo que les pasó cuando
00:55:34cuando ellos supieron que yo era gay
00:55:36hicieron lo que
00:55:37pudieron mi vieja murió tomada de mi
00:55:41mano y de la mano de quien fue mi pareja
00:55:43a quien nunca pudo decirle mi pareja yo
00:55:46me había venido buen demencia pero es
00:55:50una forma de la aceptación cada uno
00:55:51acepta como puede
00:55:53digamos le decía no Carlos me dijo que
00:55:57no y mi viejo tuvo un gesto mi viejo se
00:56:00murió mucho más joven que yo no No
00:56:02olvidaré jamás nos fuimos de viaje Yo
00:56:04iba a dar una charla firmat en la
00:56:06provincia de Santa Fe íbamos juntos en
00:56:09el auto y nada hablando Me contó el
00:56:11árbol genealógico de su familia raro a
00:56:13los dos meses murió y en el viaje de
00:56:15vuelta me dice vos estás bien sí le digo
00:56:18papá estás
00:56:20bien Sí papá por qué le digo no sé
00:56:24diagnóstico dramático yo digo tiene un
00:56:26diagnóstico médico que yo no y me miró Y
00:56:29me dijo pues yo lo único que quiero en
00:56:30la vida es que vos estés bien y si vos
00:56:32estás bien yo soy feliz hay un gesto
00:56:37más lo cuento rápido para no ponerme a
00:56:39llorar de vuelta claro Sí entonces creo
00:56:42que ellos hicieron este lo que pudieron
00:56:45también está bueno que uno pueda bancar
00:56:48el hasta dónde puede el otro viste no
00:56:50imponer no no no como yo te decía es
00:56:53horrible que te saquen porque en algún
00:56:54lugar un padre tiene tiene que ser
00:56:56tolerante tolerante y aceptar las
00:56:58decisiones de un hijo pero un hijo
00:57:00también tiene que ser tolerante y
00:57:01aceptar las decisiones de un padre
00:57:03porque si no es la tolerancia vos tenés
00:57:05que aceptar que yo decía diferente a lo
00:57:07que vos esperabas de mí Y vos por qué no
00:57:09aceptas que yo piense diferente respecto
00:57:10a lo que vos quieres entonces tiene que
00:57:12haber un idea y vuelta se supone que el
00:57:14padre tiene más obligaciones Pero el
00:57:16hijo también tiene ociones ahí claro
00:57:18hijo y eso de digamos de ir rompiendo
00:57:20mandatos también no eh El periodismo
00:57:23también hoy es un lugar en el que bueno
00:57:26cada vez más no hay tribus y uno o por
00:57:29lo menos nosotros creo que Todos
00:57:30tratamos de salir de la lógica de las
00:57:33tribus y las hinchadas Lo que pasa que
00:57:36sobre todo cuando uno trabaja en medios
00:57:37por ahí que están muy posicionados y
00:57:40hacer cosas que pueden ir en contra de
00:57:41esas audiencias puede ser más complicado
00:57:43Yo vengo hablando hace rato que a mí me
00:57:45parece que lo está haciendo Marcelo
00:57:46longobardi es muy difícil y muy valiente
00:57:48hace mucho hace mucho pero bueno
00:57:51particularmente ahora está en una radio
00:57:52como radio rivadavia cuya audiencia
00:57:54mayoritariamente Pro gobierno y est en
00:57:57una posición muy crítica digamos este
00:58:00cono Yo me acuerdo cuando empezó el tema
00:58:02de cora del centro que me acuerdo un día
00:58:03que el comienzo de macri dio Acá hay
00:58:06gente que está persiguiendo otro
00:58:07diciendo que es Corea del centro yo no
00:58:09sé cuántos coreas hay debe haber 200000
00:58:12y yo a cuál pertenezco me acuerdo
00:58:14escuchándolo diciendo mira qué bueno
00:58:16está diciendo dice cada día una distinta
00:58:19Cada día yo perteo una Corea del Norte
00:58:21del oeste del Sur del suroeste este por
00:58:24eso pero darte la libertad deens
00:58:26dependientemente de lo que supones que
00:58:27las y en un medio como la nación
00:58:30Mag lauras diariamente Bueno no sé
00:58:33cuánto la audiencia la audiencia puede
00:58:37ser un factor de decir che No sabes que
00:58:42digamos yo soy como el discol lo de la
00:58:45nación más porque digo a mi programa van
00:58:47todos Va Juan gra este el que no va es
00:58:50porque no quiere sobre todo la a mí me
00:58:52gusta parece que el espacio de la
00:58:54entrevista es un espacio lindo cl vos
00:58:56tenés la primera mañana digamos la la
00:58:58segunda
00:58:59mañana 10 a 13 que ahí estás muy con el
00:59:03breaking news o sea ahí está hay mucho
00:59:06policial hay mucho y Tratamos de relajar
00:59:08con otras cosas y hago ahora estoy yendo
00:59:12un par de veces a la noche al pase con
00:59:14Pablo y con fean la verdad que
00:59:15generalmente tenemos encontronazos
00:59:17importantes sobre con temas centrales
00:59:20sobre esta cuestión dig a mí me parece
00:59:21una aberración lo que se está haciendo
00:59:23con los la descalificación que se hace
00:59:25con los lo hongo ahora y la verdad que
00:59:28yo tengo la libertad de decirlo no s No
00:59:29creo que caiga bien pero a mí me parece
00:59:32que Hay momentos en los que sobre todo
00:59:34cuando uno tiene una cierta
00:59:35responsabilidad no te pues fallar a vos
00:59:36mismo no puedes ocultar algo está mal
00:59:39viste o sea me río Porque después los
00:59:42portales la última vez fue se agarraron
00:59:44a los sillazos con laje quiero decir que
00:59:47sillazos no va a ha porque me duele el
00:59:48ciático o sea se lo que hasta ahí No
00:59:50vamos a llegar por el tema del
00:59:52financiamiento de la movilidad este
00:59:55jubilatoria te acuerdas el proyecto de
00:59:56diputados que se dió también también es
00:59:58cierto que así como lo los padres que
01:00:01aje o fean tienen derecho a pensar
01:00:03distinto también o sea hay un
01:00:05intercambio donde vos uno piensa Che
01:00:07respetame lo que yo pienso pero el costo
01:00:10de respetar lo que uno piensa es
01:00:12respetar lo que el otro piensa Porque si
01:00:13y como se transforma en personal que
01:00:15estamos muy al borde No nadie en
01:00:17particular eh pero a veces te pones muy
01:00:19al borde de lo personal lo estás
01:00:21discutiendo personal entonces a mí me
01:00:23parece me parece innecesario digo
01:00:26debatamos ideas laje dice si los
01:00:28diputados quieren el aumento tienen que
01:00:31explicar cómo se financia yo digo error
01:00:34el presupuesto del poder ejecutivo no lo
01:00:36mandó resuélvalo El Ejecutivo es un
01:00:38argumento no no no este encima los dos
01:00:41coincidimos ganan para la [ __ ] los
01:00:44jubilados hay una coincidencia ahora qué
01:00:46es lo que hacemos vos cuando lo
01:00:47transformamos en personal y estamos un
01:00:49toque a veces vanidosos este narcisistas
01:00:53y Ah pero sí sí sí claro claro dueño de
01:00:57la verdad también No a mí lo que me
01:01:00siempre digo la idea de generar
01:01:02hinchadas y no audiencias también parte
01:01:05de la base de que bueno de que esos
01:01:07periodistas se sienten muy dueños de
01:01:09Verdades absolutas no Y eso es difícil
01:01:12también para mí muy difícil muy difícil
01:01:15viste y que digo la yo una vez También
01:01:19viniéndome de de Rosario venía a hacer
01:01:21un curso aá tea que daba Norma mandini y
01:01:24ella te daba el ejercicio escribir sin
01:01:27adjetivos un texto de 30 líneas sin
01:01:30adjetiv y es una angustia para los que
01:01:32trabaja los que venimos especialmente de
01:01:34la tele entonces digo sustantivos la
01:01:37discusión antes que adjetivar la viste
01:01:39yo me acuerdo Norma decía sustantiv lo
01:01:41que están después vamos a ver si adjetiv
01:01:43vamos y hoy la tele es más adjetivo que
01:01:46que sustantivo Sí sí es un problema
01:01:49porque es lo que buscan también las
01:01:50audiencias no Entonces a veces hacer el
01:01:53laburo de una manera con menos adjetivos
01:01:57tiende a ser menos rentable en materia
01:01:59de audiencia entonces la demagogia
01:02:02termina siendo una tentación enorme
01:02:05Especialmente cuando estás en medios que
01:02:06están muy volcados en esa discusión y
01:02:08cuando estás en momentos políticos muy
01:02:12polarizados total Bueno digo villarruel
01:02:16haciendo ese tweet de de Francia es el
01:02:18Non Plus Ultra de la demagogia por
01:02:21provecho personal O sea la mujer está
01:02:24haciendo me entendés entonces Bueno no
01:02:26es fácil criticar a en la nación más a
01:02:28Victoria villarruel porque ligas entre
01:02:30la tunda de los trolls
01:02:33este propio más el enojo entonces vos
01:02:37queres que vuelva a Alberto Fernández es
01:02:39poco la dialéctica Patricia Sí sí viste
01:02:42que Patricia dijo lo día se trazó una
01:02:43Lía Bueno de hecho m ley retuiteó hasta
01:02:46madrugada un tweet que decía o si sos
01:02:49tibio sos cuca si sos cora del centro
01:02:51sos cuca si te molestan la forma sos
01:02:54cuca Entonces es yo o en si no aceptas
01:02:58todo lo que dice mi ley en su combate
01:03:00contra el mal absoluto sos Cuca el mal
01:03:04absoluto cuca cabalo es cuca
01:03:09esteel es cuca Bueno pero es verdad que
01:03:12pega más con cierto tipo de audiencia de
01:03:15la nación en términos de una retórica
01:03:17más tradicionalmente
01:03:19conservador al
01:03:21final cada uno es lo que es Y si Bueno
01:03:26lo que hac garpa hay un lugar no es que
01:03:28no hay lugar decir será la nación más
01:03:30será Clarín será radio con voz será
01:03:33este leape o será cital será un
01:03:38streaming que todavía no existe pero
01:03:41noble se obliga yo laburo con una enorme
01:03:43libertad y con una enorme discusión de
01:03:47argumentos con con quién es mi jefe O
01:03:49sea que Juan Cruz Ávila la verdad yo te
01:03:52aburo con una tranquilidad con una
01:03:54comodidad este no la discusión es más
01:03:56con uno también en términos de que te
01:03:58tenés que digo sí primero que tenés que
01:04:00tener condiciones dadas Me parece que
01:04:03por suerte Cuando vos tenés ya un nombre
01:04:05o una
01:04:07cierta un cierto recorrido si sos
01:04:10consciente de eso ejerces con mejor
01:04:13fuerza tu propia libertad pero así Todo
01:04:15es con uno es con uno es con no dejarte
01:04:19llevar dec Che no me voy a meter ya ya
01:04:21ya me odian Esto me voy a meter con
01:04:23estos otros no es como tipo Bueno cómo
01:04:26ejerc solo dejar no dejarte llevar por
01:04:29eso es Es que yo s creo que es más que
01:04:32el lugar de periodista es un no lugar es
01:04:34el lugar donde dice el tipo que pregunta
01:04:36este para quién juega Ahí es donde vos
01:04:39sos periodista Es hermoso porque el tipo
01:04:41No no sos previsible no es que este
01:04:43juega para m este juega para ma este
01:04:44juega para Cristina claro por supuesto
01:04:46quien quiera jugar para cualquiera de
01:04:47los tres tiene todos derechos del mundo
01:04:49pero me parece que nuestro lugar es el
01:04:50que pregunta uno a otro y al otro este y
01:04:53a veces te equivocas en ese camino como
01:04:55todo yo te gusta ser periodista yo estoy
01:04:58feliz Yo quise ser siempre periodista yo
01:05:01quería laburar en la radio Ese era mi
01:05:03sueño de pibe cuando tenía el grabador
01:05:04geloso que a un coner que viejo soy el
01:05:07geloso es eh yo lo lo conservo y jugaba
01:05:11a grabarme Y desgrabar sí y y a mí
01:05:14siempre me dice Bueno y qué es ser
01:05:16periodista contar una historia A mí me
01:05:18gusta contar una historia me gusta
01:05:20averiguar para tratar de transmitir de
01:05:22la manera más entretenida perdón el
01:05:26adjetivo una historia estoy muy feliz
01:05:28déjame decir una cosa este libro El tuyo
01:05:30cuenta una historia es un libro muy
01:05:32periodístico es una novela de alguien
01:05:35que se infiltró en el mundo gay sin
01:05:37serlo porque era periodista después le
01:05:39pasó lo que le pasó pero lo que quería
01:05:41era la curiosidad para poder contar esa
01:05:43novela y lo que tiene además de valioso
01:05:45Más allá del significado político Más
01:05:47allá de cómo está esito más allá que
01:05:48Luis es muy creativo en eso es que vos
01:05:51espias algo que si no pertenec a ese
01:05:54mundo que no debe ser todo el mundo
01:05:55mundo gay que participa fiesta sino un
01:05:58un recorte te enteras de cosas en ese
01:06:01sentido es una historia que yo no
01:06:03conocía yo cuando empecé a leer Qué
01:06:05interesante esto Qué curioso yo contaba
01:06:07la anécdota que hace muchos años habrá
01:06:09sido fines de los
01:06:1180 fuimos con esloto y nuestras parejas
01:06:14a un boliche que queda por santaf pu
01:06:17redón Donde había drag Queens cantando
01:06:21nos llevó Marcelo matellanes tant loto
01:06:23como matellanes estaban fallecidos dos
01:06:24economistas muy buenos
01:06:26era gay eh Y entonces estamos ahí y de
01:06:30repente yo estoy ahí con mi mujer y veo
01:06:33una veo un flaco que estaba ahí que
01:06:34conocía y apenas lo vi me ha mi mujer yo
01:06:38estoy de visita eh Qué hermoso Qué
01:06:40hermoso s date cuenta todo por amor pero
01:06:43no todo es un atrevido vuelvo a
01:06:47ratificarlo la novela de este Tex muy
01:06:51valiente muy valiente muy valiente Ah
01:06:53bueno bueno eh
01:06:56Gracias Luis por haber estado No gracias
01:06:57saben que los quiero Los quiero los
01:07:00admiro son referentes los escucho son
01:07:02tipos que honran la profesión
01:07:04que nada me gusta mucho me gusta mucho
01:07:07conocerlos porque yo no soy de la de la
01:07:09vieja Cofradía de ustedes que se conocen
01:07:11de la redac vengo de vine con una valija
01:07:14de cartón y las trenzas de Rosario y los
01:07:16conocí ahora no vos arrancaste con este
01:07:18con grondona claroo viene con con ves
01:07:22que s si era un libertario no un
01:07:24libertario un liberal liberal brutal o
01:07:27sea Era realmente realmente o sea este
01:07:30era un tipo Pablito Francesco Bueno lo
01:07:33conocen ustedes que se casó con Luis en
01:07:36su entonces pareja adás fue el
01:07:38casamiento estaba feliz y me decía Qué
01:07:41bueno que se puedan casar ese era ese un
01:07:42ti es un tipo liberal sí no
01:07:46sí sí sí en esa sí desp escutamos otras
01:07:49cosas Ah en cuestiones no no bueno
01:07:51porque me parece también es la
01:07:53generación de mi viejo era compañero de
01:07:54la facultad de derecho de mi viejo y en
01:07:57un momento en el cual había una enorme
01:07:59discusión mi viejo incluso cambió a lo
01:08:00largo de su vida de posición respecto de
01:08:03eso que era el peronismo era Quienes se
01:08:05bancaba que el peronismo estuviera
01:08:07dentro del sistema democrático noo brond
01:08:10no era liberal claro la pelea Los Azules
01:08:12y los Colorados Digamos como hasta que
01:08:14digo hasta que se vuelven verdaderamente
01:08:16demócratas
01:08:18fue una generación pero vos decí liberal
01:08:22en cuestiones de El liberal liberal es
01:08:25cuestiones Pero mira María yo la verdad
01:08:27que por ahí estoy viejo Pero mi viejo en
01:08:30esa época era comunista tampoco era
01:08:33liberal y los peronistas que decían
01:08:35tomar el poder por las armas tampoco
01:08:37eran liberales Bueno pero erones
01:08:40guerrill son dos cosas distintas lo que
01:08:42digo es que esa generación eh había
01:08:46pocos liberales digo no solo grondona o
01:08:47tu viejo porque eran venían de
01:08:49nacionalismo cató cl mi vieo en su
01:08:50momento fue una generación que un poco
01:08:51se enganchó con onganía y todo lo que
01:08:53pasa que después otch Fidel Castro que
01:08:56tampoco era liberal digo pero ahí el
01:08:58achaque Yo lo entiendo era creían en el
01:09:01sistema democrático no grondona hizo una
01:09:03vez un un pedido de disculpas por
01:09:05tardaron tardaron de hecho después saes
01:09:07que mi viejo Bueno mi viejo sí se volvió
01:09:09liberal liberal porque se fue a estudiar
01:09:10a Estados Unidos cuando yo nací que era
01:09:12en el 70 que era el impacto del Mayo
01:09:15francés Entonces era totalmente otro
01:09:17contexto y cuando vuelve ya vuelve y al
01:09:19final de
01:09:21la Se juntaron en el programa grondona
01:09:23invitó grondona hicieron una Espe de
01:09:25Reconciliación después Sí sí sí fue muy
01:09:29loco Bueno gracias Luis gracias Gracias
01:09:34suerte yo les traigo este libro que está
01:09:36bien Es de María no se voy a robar yo te
01:09:38voy a pasar el chivo claro Sí bueno no
01:09:40es que el martes que viene lo voy a
01:09:42entrevistar voy a empezar explicar comoo
01:09:45lo compro porque no sabe explicar
01:09:48explicar muy fácil entras en tienda.
01:09:53planetadelibros.com.ar y y el primer
01:09:56libro es el tuyo no es muy difícil hoy
01:09:58para ver que era el primer libro digo no
01:10:00por qué lo explica tan difícil ahí está
01:10:02y ese lo encuentran en todas las
01:10:03librerías es el tuyo Ese es el mío Ahí
01:10:06va que estoy rec contento V por la
01:10:07segunda edición
01:10:09Epa Sí estoy contento Gracias Luis me
01:10:11gustó verte igual tenos otra nota Hoy
01:10:13vamos a trabajar un montón eh viene una
01:10:16una persona muy especial Maira Arenas ya
01:10:19viene eh Muy profunda muy inteligente
01:10:22este bueno la vamos a presentar después
01:10:24de la tanda
01:10:26no la presentamos a
01:10:29ella y los sectores periféricos vienen a
01:10:32la capital no solo a trabajar y a
01:10:35estudiar sino cuando son los más pobres
01:10:37que no trabajan ni estudian a eh acceder
01:10:40a la basura o acceder a las
01:10:42instituciones de ayuda o acceder a todo
01:10:45aquello que se consigue en la capital
01:10:47donde hasta la basura es de mayor
01:10:50riqueza que en otros sectores nadie sale
01:10:52a cirugias
01:10:55lo mismo que tirarías vos y en los
01:10:57barrios pobres se tira hierba húmeda y
01:10:59pañales la basura no contiene mucho más
01:11:02que eso Entonces venir a la capital o
01:11:04moverse al centro de las propias
01:11:07localidades era algo casi gratuito y que
01:11:10los pobres podían hacer y eso les
01:11:12garantizaba ir a buscar algo bueno eso
01:11:14Ahora tiene unos costos logísticos
01:11:17demasiado caros
01:11:20entonces la idea de que la casta o la
01:11:23idea de que solo iban a pagar eh los
01:11:26miembros de la casta este ajuste está
01:11:28claramente a la vista y es un mérito
01:11:32enorme que tenemos que reconocerle al
01:11:35gobierno digo como analistas desde una
01:11:37mirada fría Cómo convenciste a todo un
01:11:40pueblo de que pasándola mal se va a
01:11:43estar mejor no cuando en realidad esta
01:11:46idea de que si pasas hambre dejas de
01:11:49comprar tus remedios dejas de poder
01:11:51comprarle ropa a tus hijos
01:11:53Eh Vas a despegar va a despegar el
01:11:56capitalismo no más allá de que hay un
01:11:58honestismo atrás esta idea de si
01:12:00cortamos con todos los curros Argentina
01:12:03despega hay hay un fondo de eso pero
01:12:06también hay un logro de que las personas
01:12:09empeoren su calidad de vida y crean que
01:12:12eso tiene un sentido de
01:12:14mejora Wow bueno saludamos a Maira arena
01:12:18bienvenida mayira Cómo
01:12:20andas lindo tenerte acá Muchas gracias
01:12:23por invitarme Bueno ahí te escuch vamos
01:12:25hablar un poco acerca de otros de los
01:12:27grandes temas no hablamos hace un rato
01:12:28acerca de la caracterización de ciertas
01:12:31este minorías por parte del gobierno y
01:12:33también de cómo se trata y aborda el
01:12:36tema de la pobreza no en este tiempo sí
01:12:40que en realidad ya no podemos pensar en
01:12:42la pobreza como un factor de la sociedad
01:12:45y esto tiene que ver con que por ahí
01:12:47vengo de viajar un poquito por las
01:12:50provincias por varias de
01:12:52ellas Más allá de que mi Lauro como sumo
01:12:55masivo lo lo apoyo en lo que tiene que
01:12:57ver gba y en el amba
01:12:59eh Argentina no es el mismo país que
01:13:02hace unos años con más pobres Argentina
01:13:05ya es un país con una mayoría pobre
01:13:08tiene que ver con tiene que ver esto me
01:13:11tema estructural un cambiaron todas las
01:13:15variables que hacían que uno pudiera
01:13:17pensar bueno Argentina un país con una
01:13:20clase media muy sólida y un porcentaje
01:13:23de gente que en la pobreza uno la puede
01:13:25mantener controlada no en el interior
01:13:27por ejemplo o en las provincias eh
01:13:30siempre estaba o siempre está porque
01:13:32sigue como fantasía esta idea de que no
01:13:35existe caer en la marginalidad no como
01:13:38que la marginalidad es solo un problema
01:13:39de las grandes ciudades que en Argentina
01:13:41Solo pasaba en Buenos Aires hace unos
01:13:44años empezó a pasar en Córdoba y ahora
01:13:46hay un poco de desorden social y
01:13:48marginalidad sin sin tanta caída en la
01:13:51calle en rosario por un tema de la
01:13:53estructura de de vivienda que es
01:13:55distinta sin embargo si si nos ponemos a
01:13:58ver qué es la marginalidad o qué es
01:14:00estar al margen o cuál es la diferencia
01:14:02entre pobreza extrema y marginalidad me
01:14:04parece que tenemos marginalidad en en
01:14:07grandes zonas del país porque lo que
01:14:09diferencia En todo caso al pobre es que
01:14:13tiene un lugar en el mundo tiene un
01:14:14lugar en su ciudad fue partícipe de su
01:14:17ciudad fue a la escuela en algún momento
01:14:19dejó la escuela pero trabajó y y ejerce
01:14:22una ciudadanía es parte de esa ciudad
01:14:25embargo ya hay pobreza acentuada hace
01:14:27tantos años en algunas localidades de
01:14:30todas partes del país que ya no
01:14:32pertenecen o no ejercen una ciudadanía
01:14:34nunca pertenecieron a nada una vez que
01:14:36dejaron la escuela más allá de si la
01:14:38hayan terminado o no no son eh
01:14:40ciudadanos de su ciudad entonces hay
01:14:43ciudades pequeñas Donde está esa
01:14:45sensación de nos conocemos todos pero en
01:14:48realidad los pobres de la periferia no
01:14:49los conoce nadie y hay ciudades medianas
01:14:52que tienen y esto me cansé de verlo de
01:14:54Norte a sur en todo el país el mismo
01:14:56problema y es que la periferia creció al
01:14:59punto de duplicar la población que la
01:15:01ciudad tenía hace 30 o 40 años pero el
01:15:04casco eh de la zona franca El casco
01:15:06industrial y la zona céntrica comercial
01:15:08sigue siendo el mismo que hace 40 años
01:15:11por lo cual los pobres no tienen A dónde
01:15:13pedir trabajo o a dónde salir a a
01:15:16ganarse la vida y esto queé genera una
01:15:18especie de ciudadano que sabe que por
01:15:21más que se prepare que por más que
01:15:22estudie Por más que se esfuerce o
01:15:25intente pertenecer en realidad no tiene
01:15:27a dónde ir a golpear puertas Por eso
01:15:30digo que cambiaron los conceptos de
01:15:32marginalidad por lo menos si pensamos no
01:15:35solo en la marginalidad como un tipo
01:15:36durmiendo en la calle eh qué es lo que
01:15:39ves que está pasando políticamente vos
01:15:41fuiste de las primeras peronistas
01:15:44militantes peronistas decía el peronismo
01:15:46no está represando la gente no está
01:15:47siendo sensible con la con con el tema
01:15:50de la seguridad con el tema del
01:15:52peronismo está dejando de ser el seores
01:15:55oprimidos del
01:15:56país de repente apareció la figura de m
01:16:00que pareció catalizar eso por lo menos
01:16:03electoralmente
01:16:05hay una identidad místa como hubo una
01:16:09identidad peronista Es temprano para
01:16:11decirlo hay elementos que permiten
01:16:14imaginar que eso está pasando Qué es lo
01:16:16que ves primero que en sectores más
01:16:20pobres yo creo que está en su
01:16:23pico posi místa o la posición libertaria
01:16:27en términos de eh ser libertario es
01:16:30sacarse el estado de encima en todas las
01:16:33actividades que uno pueda Es decir todo
01:16:35aquello que uno pueda resolver en el
01:16:37orden privado lo va a resolver en el
01:16:38orden privado esta idea que el peronismo
01:16:41hasta no hace mucho o incluso algunos al
01:16:43día de hoy siguen pensando que es una
01:16:45idea de ricos y no que es una idea que
01:16:48ha calado muchísimo en trabajadores en
01:16:51ciudadanos está en su pico y por qué
01:16:54digo que está en su pico bueno porque en
01:16:56algún momento va a llegar el momento en
01:16:57el que vos veas que hay cosas que no se
01:16:59resuelven entre vecinos que vos
01:17:01necesitás a veces que el colectivo esté
01:17:03regulado y que alguien lo controle
01:17:05porque si no no pasa o el problema que
01:17:08se está teniendo en muchos lugares es
01:17:10que no pasa o no te para Y a quién hay
01:17:13que reclamarle A quién le vas a reclamar
01:17:15si se arregla entre privado si es del
01:17:17sector privado si es privado además si
01:17:19quiere te para Y si quiere no te para yo
01:17:21creo que hay un limbo que está eh
01:17:24haciendo que la gente por ahora se
01:17:26reafirme en esa teoría de que todo está
01:17:28mal por culpa de todo el estado que
01:17:31tuvimos todos estos años que era un
01:17:33estado que había una idea me parece de
01:17:36sectores del peronismo que creía que la
01:17:38gente tenía una valoración de un estado
01:17:40positiva y no era así positiva que no
01:17:42era así porque había dejado de darle
01:17:44esos servicios además Pero además era un
01:17:46estado que siempre fue eh más eficiente
01:17:49Y esto es un poco contradictorio para el
01:17:51peronismo o parece contradictorio pero
01:17:53no lo es pero qué era más más eficiente
01:17:55para las clases medias que para las
01:17:56clases pobres Por qué Porque por ejemplo
01:17:59cuando un gobierno hace su su foco en
01:18:01que haya universidad que sean buenas
01:18:03universidades que se pueda acceder los
01:18:06que tienen la posibilidad de acceder a
01:18:07eso son los que están eh las
01:18:11clases laborales la gente laburante pero
01:18:14que tiene una aspiración En todo caso de
01:18:16ser clase media y que tiene valoración
01:18:18cultural de la vida con una perspectiva
01:18:20de clase media No pero todo lo que tiene
01:18:23que ver eh transporte seguridad sobre
01:18:26todo que he hablado tanto todos estos
01:18:28años que ya es un poco redundante pero
01:18:31lo que fue pasando en seguridad fue como
01:18:33que abandonaron
01:18:35las cuando vos abandonas algo no deja de
01:18:38transformarse la política tiene este
01:18:40vicio de pensar que lo que no Mira no
01:18:42está pasando No existe o no se está
01:18:44transformando y en realidad en seguridad
01:18:46Yo hace no sé 10 años cuando cuando
01:18:49empecé a hablar yo decía ojo que en las
01:18:52ciudades lo que hay que cambiar en las
01:18:53ciudades chicas o medianas como ahora la
01:18:55gente ya no tiene tanta vida social como
01:18:57ahora la gente es más cibernética más
01:19:00solitaria lo que vos tenés que cambiar
01:19:02es la iluminación de barrios pobres la
01:19:04infraestructura de la ciudad porque si
01:19:06no los ladrones lo que hacen es correrse
01:19:08de las zonas céntricas y ricas a las
01:19:10zonas más pobres si le roban a gente son
01:19:13los que más sufren la inseguridad
01:19:14claramente Exacto donde d donde el robo
01:19:16es más impune pero ojo porque esto ya
01:19:18quedó recontra vejo y porque la nueva
01:19:20criminalidad que vos tenés Hoy está más
01:19:22allá de ese tipo de de de observaciones
01:19:26es una criminalidad que se acentúa en su
01:19:28identidad criminal y por esto ante este
01:19:32abandono que tiene la sociedad de Bueno
01:19:34me roban y nadie le calienta pongo
01:19:37cámaras pongo seguridad me roban igual
01:19:39no pasa nada la impunidad parece algo
01:19:42garantizado Entonces si desde una visión
01:19:45peronista o desde una visión centrista
01:19:47no ofreces una alternativa o una
01:19:49solución a ese problema o si me decís
01:19:51siempre que no es para tanto y que en
01:19:53realidad yo estoy exagerando Bueno
01:19:56después aparece un Cavernícola un
01:19:58extremista y me dice que acá la solución
01:20:00es bajar la edad de inimputabilidad
01:20:02poner que a los 13 años todos somos
01:20:05culpables cuando en realidad eso Además
01:20:07de que nos parezca aberrante en términos
01:20:09humanos en realidad es un grave error
01:20:11porque lo que pasa en las cárceles de
01:20:13jóvenes que hay hoy que son de 18 a 25
01:20:16donde están aparte por porque son
01:20:18jóvenes para no mezclarse en realidad lo
01:20:21que termina pasando Es que el cambio de
01:20:22subjetividad que se genera no es
01:20:25positivo sino negativo y esto me parece
01:20:28fundamental que la política lo lo mire
01:20:30no va a ocurrir pero eh Cuando un pibe
01:20:34roba cuando toma la decisión de robar
01:20:36que puede ser porque es tiene una
01:20:38adicción que no puede controlar porque
01:20:41encontró una banda a la que pertenecer y
01:20:43viene de una familia disfuncional y los
01:20:45adolescentes buscan afecto buscan
01:20:47acentuación de su personalidad buscan
01:20:49pertenecer a un grupo
01:20:50eh Porque eligió que ese sea su vocación
01:20:54porque no hay otra cosa y quiere robar
01:20:56por lo que sea cuando un joven comete un
01:20:59delito puede pasar que entre a la cárcel
01:21:02y de hecho la mayoría de las veces te va
01:21:04a pasar que las primeras veces que entra
01:21:05detenido jura su inocencia jura que no
01:21:08lo hizo jura que no robó sin embargo una
01:21:11vez que empieza a ser parte de ese
01:21:13sistema maldito que no que no termina
01:21:15transformando nada lo que termina cuando
01:21:18diciendo cuando sale es soy chorro y voy
01:21:21a seguir robando Entonces el cambio de
01:21:23subjetividad ter viene siendo negativo
01:21:25viene fracasando esa institución
01:21:27sistemáticamente hace años y nadie lo
01:21:29quiere asumir y los que lo asumen y
01:21:31están dispuestos a cambiarlo en realidad
01:21:34son personas que tienen una solución que
01:21:36es como una especie de darle felicidad a
01:21:40las masas o darle un poco de carne
01:21:42picada a las masas pero en realidad no
01:21:44terminaría solucionando ningún problema
01:21:46ver un cachito a la política a la
01:21:48política libertaria cuando Tal vez vos
01:21:51no habías nacido pero yo cubrí la
01:21:55la campaña por la reelección de men en
01:21:571995 y me metí en muchísimos barrios
01:22:00pobres y era muy impresionante había una
01:22:02calcomanía de menem con patillas que
01:22:04decía Síganme Síganme que era la
01:22:08Consigna del 89 estaba en todas la
01:22:10caderas todo el mundo tenía la estampita
01:22:13de men men dorado después emp a votar en
01:22:15contra duró lo que duró después eso
01:22:17mismo pasó con Cristina no tanto con
01:22:19Néstor pero con Cristina pasaba eso
01:22:21Cristina era amada por eso 5
01:22:254% pensás que mi ley como figura no como
01:22:29idea tiene la misma inserción es un tipo
01:22:32amado es un tipo sobre el cual hay una
01:22:34pregunta un acercamiento temeroso la la
01:22:38la la relación entre los el los sectores
01:22:41más Humildes del país que votan a milei
01:22:43con milei Cómo es Y todavía está en la
01:22:46fase de enamoramiento Lo que pasa que
01:22:48también es erróneo pensar que que a
01:22:50milei lo votaron solamente los pobres el
01:22:52V m fue transversal
01:22:54a ver yo creo que en la clase media lo
01:22:56que puede llegar a pasar Es que a mi ley
01:22:59se lo conden por no cumplir las promesas
01:23:03que nunca hizo es decir si hay al por no
01:23:07cumplir las expectativas que él mismo
01:23:08nunca buscó generar Porque si hay algo
01:23:11que reconocerle a mi ley es que no se no
01:23:15intentó ocultar su excentricidad
01:23:17eh prácticamente no no mintió es decir
01:23:21es un tipo muy sincero sus ejemplos
01:23:24excéntricos no los ocultó es decir no se
01:23:27maquilló ni un poquito Entonces en un
01:23:30sector de la sociedad yo creo que se
01:23:31genera una ilusión que va más allá de lo
01:23:34que el propio tipo decía y que aparece
01:23:36como una opción con con chances de ganar
01:23:40para sacar al peronismo y sacar al
01:23:42gobierno que estaba que era lo que la
01:23:44gente quería en los sectores pobres
01:23:46todavía hay una ilusión de que con esto
01:23:49se arregla el país de que este es el
01:23:51último sacrificio todavía como si
01:23:53esperaras
01:23:54eso va a terminar sí va Yo creo que va a
01:23:57terminar porque no se va a acentuar esto
01:23:59es lo que creo yo me puedo equivocar y
01:24:01me banco que esté el archivo yo creo que
01:24:03no se va a acentuar que haya eh un
01:24:06conjunto de decisiones que los sectores
01:24:08siempre esperan que el presidente tenga
01:24:10nuestro país es muy presidencialista que
01:24:12el presidente tenga para con ellos es
01:24:14decir la clase media siempre espera que
01:24:16por ahí saquen algunos impuestos
01:24:19que la educación funcione mejor que la
01:24:21salud funcione es decir tener más o
01:24:23menos la sociedad ordenada y decir Bueno
01:24:26es un país vivible el dólar barato que
01:24:29es otro de los grandes amores de la
01:24:30clase media en los sectores pobres que
01:24:33suele haber mucho más rigorismo eh la
01:24:35demanda de la seguridad no creo que sea
01:24:37una demanda Más allá de que mi ley tiene
01:24:40algo con bullrich y cree que bullrich va
01:24:42a ser algo Yo creo que no va a pasar
01:24:43absolutamente nada y que no van a
01:24:45solucionar nada eh en términos
01:24:48económicos puede que baje la inflación
01:24:51puede que baje la gente está dando por
01:24:53centado que con recesión Sí o sí va a
01:24:56haber baja de la inflación como si en
01:24:58Argentina no hubiéramos tenido nunca
01:25:00recesión con inflación lo cual ha pasado
01:25:03más de una vez y no sé por qué todos dan
01:25:05por centado que s que mi ley va a bajar
01:25:07la inflación puede que la baje y sería
01:25:09una gran promesa cumplida pero no habría
01:25:12esa capacidad de consumo que le gusta
01:25:14tanto a los sectores populares
01:25:16argentinos Porque si hay algo que tiene
01:25:19este país sobre todo este país siendo
01:25:22post peronismo es que el pobre siempre
01:25:25quiso tener las mismas cosas en términos
01:25:27materiales no en términos culturales
01:25:30donde hay un choque hasta te diría de
01:25:32mundos pero en términos materiales
01:25:34siempre quiso más o menos lo mismo que
01:25:37lo que tienen las clases medias y medias
01:25:38altas yo creo que la capacidad de
01:25:41consumo es hoy el Abismo que separa a mi
01:25:44ley de la gran parte de la sociedad que
01:25:47lo votó Porque hasta la clase media está
01:25:49empobrecida y en los sectores pobres lo
01:25:51que vemos no es un empobrecimiento del
01:25:53tipo guste o del tipo achicamiento de
01:25:56gustos o del tipo merma de consumo no
01:26:00hay hábitos alimenticios y de salud que
01:26:04se eliminaron o sea estamos hablando de
01:26:07de un ajuste el pobre no tiene muchas
01:26:09variables de ajuste cero come un poco
01:26:12menos o compra menos remedios o o deja
01:26:14de pagar la luz y se tiene que enganchar
01:26:16o pasarse la garrafa Si eso se perpetúa
01:26:19en el tiempo eso va a tener un costo es
01:26:22que va a tener un costo político más
01:26:23alto del que mi ley cree porque cree
01:26:26quec primero que su cabeza es económica
01:26:28y que cree que eh Solo la economía puede
01:26:32llegar a ordenar todo cuando en realidad
01:26:35la crisis económica que estamos teniendo
01:26:36lo que está transformando es la relación
01:26:39de las personas con absolutamente todo
01:26:42digamos el problema que se vino de los
01:26:43jóvenes de las apuestas que lo dijimos
01:26:45hace 3 años Ahora ya está ya es una
01:26:47costumbre más de los pibes eh la
01:26:49hipersexualización de las de las
01:26:51adolescentes y jóvenes que tiene hoy un
01:26:53rédito económico la hipersexualización
01:26:56de la infancia que la venimos notando eh
01:26:59No solo que aparece como algo digamos
01:27:02ese capital que tenemos las minas que en
01:27:05un momento de la vida nos damos cuenta
01:27:07que tenemos algo que los tipos quieren
01:27:09bueno eso siempre en algún momento te
01:27:12dabas cuenta 10 11 12 más grande hoy lo
01:27:16vemos en nenas cada vez más chiquitas
01:27:18Entonces cómo las
01:27:21personas atravesadas por una crisis
01:27:23económica un país que no tiene muchas en
01:27:26este momento no tiene muchas vías de
01:27:28escape ni siquiera para la clase media
01:27:30bueno Cómo se relacionan con eso ahora
01:27:33Maya hay algo de este tiempo también que
01:27:35que vos describí que tiene que ver con
01:27:38la idea del emprendedor el esfuerzo
01:27:40propio el individualismo que
01:27:43finalmente que tu destino un poco está
01:27:45en tus manos no independientemente de
01:27:46cuál sea tu cuna de origen hay algo loco
01:27:49porque en tu caso vos este tu prédicas
01:27:53que no pero si uno te ve decí Che miral
01:27:56la Maira de dónde vino y hasta dónde
01:27:59llegó y y la la potencia que hoy tiene
01:28:03su
01:28:05voz Qué crees Que a vos te permitió ese
01:28:10proceso bueno no no soy no me copa ya
01:28:14tanto hablar de mí pero siempre hablo de
01:28:18de dos o tres bisagras que hubo en mi
01:28:20vida eh primero que yo soy una ciudad
01:28:24medana o o chica hoy la veo chica pero
01:28:27si digo que es chica se me van a enojar
01:28:29de mi querida vaya Blanca e en las
01:28:32ciudades chicas o medianas uno no está
01:28:34en Buenos Aires Y qué quiero decir con
01:28:36esto en Buenos Aires la densidad de
01:28:39gente que hay para salir a pedir yo soy
01:28:41una persona que si no salíamos a pedir
01:28:43nos morfos entonces para salir a pedir
01:28:46en Buenos Aires como la gente es
01:28:48infinita vos podes ser como se te canta
01:28:50Por qué Porque siempre vas a tener igual
01:28:52cientos y miles de personas para pedirle
01:28:55Cuando vos sos de una ciudad chica o
01:28:57mediana la cantidad de gente que vos
01:28:59tenés para pedir es limitada son estas
01:29:0210 cuadras hasta estas 10 cuadras Por
01:29:04qué Porque alrededor de tu barrio son
01:29:06todos igual de pobres que vos toda la
01:29:07periferia es igual de pobre que vos los
01:29:10ricos ricos ricos no te atienden no te
01:29:13lo los cruas y hasta la basura que tiran
01:29:16es mala porque está el filtro de la
01:29:17empleada entonces la que recibe Ahí todo
01:29:20y se lleva y no hay basura buena para
01:29:23para para cirugia es la empleada o o o o
01:29:26lo que haya en el medio de empleados de
01:29:27esa familia es la clase media siempre la
01:29:30que te mata el hambre o sea la la que te
01:29:32ayuda siempre te te abre la puerta o te
01:29:35tira una basura que te puede salvar la
01:29:38comida de hoy eh es la clase media y
01:29:41como estás limitado Vos tenés que cuidar
01:29:43las formas eso ya es una gran bizarra yo
01:29:45a los 7 8 años ya me di cuenta que si yo
01:29:47hablaba no como en la villa sino como
01:29:50hablaban en mi escuela me trataban de
01:29:52una manera distinta que si hablaba como
01:29:54como hablaba en la villa entonces tener
01:29:56la capacidad de ver que hay dos mundos
01:29:58con dos universos lingüísticos y de
01:30:00valores distintos lo pude hacer de muy
01:30:02chica y darme cuenta que en algunos
01:30:04lados me convenía hablar de determinada
01:30:07manera la segunda bisagra es la escuela
01:30:09pública yo fui a primer grado a la misma
01:30:11escuela que yo que mi barrio eran todos
01:30:14como yo hablaban todos como yo todo el
01:30:17mis los mismos valores que yo me
01:30:19expulsan de esa escuela Yo era muy
01:30:21violenta y arranco en segundo grado como
01:30:24castigo a 30 cuadras de mi casa bueno 30
01:30:26cuadras en valla Blanca son cuatro
01:30:29clases sociales de diferencia ahí
01:30:31también descubro otro mundo y se me baja
01:30:34la violencia inevitablemente porque acá
01:30:36iba a pelear y nadie me respondía o peor
01:30:38le decían a la maestra lo cual para mí
01:30:40era romper un código que entre infancia
01:30:43no se rompía o sea vos nunca botone abas
01:30:45si botone abas eras
01:30:47eh No no quiero hablar muy informalmente
01:30:50pero eras terrible terrible gallina
01:30:54y la tercera bisagra fue uno de los
01:30:56primeros laburos que tuve yo ya había
01:30:58tenido mi hijo pues yo me fui de mi casa
01:31:00a los 13 quedé embarazada enseguida tuve
01:31:02mi hijo a los 14 y a los 16 consigo un
01:31:06laburo en el que Eh bueno el tipo que me
01:31:10daba laburo me habló muchísimo y me me
01:31:13incentivó a retomar la escuela bueno no
01:31:16a retomar la escuela sino a empezar la
01:31:17universidad Pues yo había dicho que
01:31:18tenía la escuela lo cual era mentira yo
01:31:20deje la escuela en la primaria Pero
01:31:22bueno ahí hubo una inyección
01:31:25de de valores tradicionales cuidado un
01:31:27abuelo hemipléjico solo podía mover la
01:31:29cara yo entré diciendo que sabía
01:31:31enfermería todo el mentira Todo todo lo
01:31:33que hacía era pantomimo no sabía nada
01:31:36tentó Él me él me penetraba mucho la
01:31:39cabeza él y la mujer Primero me daban
01:31:41para leer que es un hábito que que ya
01:31:44conocía yo por por ser del Sur que es
01:31:46una zona Con mucho frío y lo demás
01:31:50Este Entonces me hacía leer muchos
01:31:53autores
01:31:56muor al principio no entendí un [ __ ]
01:31:59imaginas pero pero de a poco me fue
01:32:02llevando y siempre me incentivaba hay
01:32:07algo esto esto quiero aprovechar para
01:32:09decirlo Me aburre mucho hablar de mí
01:32:11pero aprovecho para decir esto mu
01:32:13interesante Hay algo en el cambio de
01:32:16subjetividad que ocurre solo con la
01:32:20amistad entre clases o con el afecto
01:32:24entre clases porque no es que el pobre
01:32:28nunca ve a alguien manejando una
01:32:29camioneta o nunca vio un médico en su
01:32:32vida pero nunca lo vio desde el orden
01:32:34del afecto y es muy probable que quizás
01:32:37en el orden del afecto tenga un policía
01:32:40una maestra una enfermera y hasta ahí
01:32:43llega el universo de la construcción de
01:32:45la subjetividad de En qué lugares están
01:32:48esas personas que uno admira y uno copia
01:32:50lo que ve en su entorno y uno intenta
01:32:53copiar lo lo que más admira de su
01:32:54entorno Entonces cuando uno en su
01:32:58entorno el más exitoso es ladrón o o o o
01:33:02está en una banda o está todo el día en
01:33:04la calle Bueno es muy probable que imite
01:33:06eso y en general las profesiones o o
01:33:10determinadas ocupaciones que dan que
01:33:13generan buenos ingresos Más allá de la
01:33:15crisis que estamos pasando en general no
01:33:18se mezclan no se rozan con el mundo de
01:33:20la infancia en la pobreza entonces a lo
01:33:24más que llegas es a una nena soñando ser
01:33:26maestra que es un montón que es un
01:33:28montón pero eso es lo más que llegas por
01:33:31qué porque todas las otras profesiones o
01:33:33todas las otras personas que te cruzas
01:33:34en autos en camionetas en en lugares de
01:33:36riqueza eh las ves Pero vos no lo deseas
01:33:41porque tu subjetividad no está desde el
01:33:43afecto con eso no deseas que tener lo
01:33:45mismo que él tiene En todo caso si vos
01:33:47tenés plata querés vivirla pero vos decí
01:33:50que ese encuentro para vos fue
01:33:51fundamental no los de la infancia mis
01:33:54amigos de la infancia mis amigas de la
01:33:55infancia de la escuela que o sea yo me
01:33:58hego conocida contando como conozco el
01:33:59baño de mi amiga claro y después en una
01:34:02charlat no acerca de la después con ese
01:34:05laburo también termino de sabes por qué
01:34:07te lo pregunto también y tiene que ver
01:34:09un poco con con la coyuntura que es que
01:34:12uno escucha es un momento bastante cruel
01:34:14en general del discurso público no sin
01:34:17responsabilizar a nadie en particular
01:34:19Pero hay una crueldad eh Eh bueno el
01:34:23gobierno de la ciudad de Buenos Aires
01:34:25con todo el tema de la gente hay una
01:34:26crueldad que no te deja mal parado
01:34:28porque eso es lo que cambió antes no es
01:34:30que no existía la crueldad pero si
01:34:32decías algo cruel Tenías que bancarte
01:34:35ser el el Villano hoy en este momento es
01:34:38celebrada la crueldad entonces Mientras
01:34:40más cruel sos es como más aplausos
01:34:42recibís pero es una crueldad de clase
01:34:44también en qué sentido contra los pobres
01:34:47y contra no
01:34:49solamente que me digas es pero Genial
01:34:53que despí eso porque odiar a los
01:34:57lumenes no tiene nunca costo político no
01:35:01tiene nunca a ver odiar el que está en
01:35:04el fondo cayéndose en la marginalidad al
01:35:07que roba en esa situación o al que
01:35:08simplemente está en la calle ya y no
01:35:11tiene donde caerse no tiene odiar a ese
01:35:15nunca tuvo y hoy menos que nunca un
01:35:18costo político un costo
01:35:20moral y Acá hay algo fascinante porque
01:35:23porque en la fascinante el sentido para
01:35:26para estudiarlo sociológicamente para
01:35:28pensarlo pensar la clase media Si no los
01:35:31odia porque no siempre los odia les
01:35:33puede llegar a tener un poquito de miedo
01:35:36les puede llegar a tener un poquito de
01:35:37miedo y si incluso los quiere ayudar
01:35:40puede llegar a tener miedo de que
01:35:42después se le vuelva una carga que no
01:35:44puede afrontar y por lo tanto también
01:35:46tee ayudar Es decir en todo el espectro
01:35:50que hay relación clase media siempre hay
01:35:52un poquito de miedo no siempre que que
01:35:53me ataque si no bueno pero lo ayudo
01:35:55ahora y y y y mañana qué voy a
01:35:58hacer crav No no le des de comer a
01:36:01alguien que está en la esquina pues lo
01:36:02habitas a la
01:36:03Pobreza lo acomodas
01:36:06Sí sí dijo eso e vamos
01:36:11eh para seguir con con el otro tema
01:36:14porque me prometí que no iba a hablar
01:36:15mal en una nota tengo que que hablar
01:36:18bien toda la nota por mal mal que es y
01:36:21porque a mí me
01:36:22cuesta encontrar en el espectro
01:36:24lingüístico palabras para describir lo
01:36:26que dijo kravet a ver con un grado de
01:36:28formalidad porque a ver qué es lo que
01:36:31dijo algo de una crueldad infinita
01:36:34entendés entonces yo voy a otra nota en
01:36:36la que me permito ser más informal te
01:36:38digo eso es una hija putz no podés decir
01:36:40eso porque aunque lo pienses expresarlo
01:36:44desde la posición que tenés en el estado
01:36:48bueno avala Cualquier tipo de conductas
01:36:50hacia ese hacia ese sujeto Pues un
01:36:53sujeto que al no tener redes de ningún
01:36:55tipo y esto es algo común en la en la
01:36:58marginalidad
01:36:59en la marginalidad uno se puede
01:37:01encontrar gente con vicios gente con
01:37:04problemas psiquiátricos gente con
01:37:06problemas de conducta que se fue
01:37:07peleando con la familia eh digamos ha
01:37:10hay como cuatro o cinco problemitas que
01:37:13son siempre los que decantan pero lo que
01:37:15hay en común en el 100% de los que están
01:37:19en la calle es la soledad o sea lo que
01:37:22tienen en común un todos es que ya no
01:37:25tienen ya fueron ectados de sus familias
01:37:28probablemente disfuncionales de sus
01:37:31grupos de de amigos o o o de parientes
01:37:33probablemente muy pequeños porque la
01:37:36pobreza tampoco permite tejer grandes
01:37:38redes Entonces no tienen eh A quién
01:37:41reclamarle si alguien viola sus derechos
01:37:43pero lo que te decía de que no tiene
01:37:46costo meterse con el lumpenaje lo que te
01:37:49termina generando a ver yo Si buscas eh
01:37:53a archivos míos yo no hablo bien del
01:37:56lumpenaje Yo no digo que el lumpenaje es
01:37:59una víctima y nada más Yo a ver incluso
01:38:03también te diría yo también le tengo
01:38:05rechazo a eso porque conviví con eso y
01:38:07porque sé las consecuencias que tiene
01:38:10para cada barrio el arrastre o el el
01:38:14agrandamiento de esos grupos y hoy vos
01:38:17tenés en los distintos barrios dos
01:38:20formas de infancia o dos formas de
01:38:21adolescencia a grandes rasgos que son
01:38:24los que pueden estar en la calle los que
01:38:26sus papás los mandan a comprar los que
01:38:28juegan en las a las escondidas los que
01:38:30tienen más o menos una infancia como la
01:38:32que tuve yo con mucha Vereda y con mucho
01:38:34contacto y después si se cruzan con esos
01:38:38grupos y deciden relacionarse o no queda
01:38:41la buena de Dios y después tenés las
01:38:43otras infancias y adolescencias que son
01:38:45los padres que como saben que en la
01:38:47calle está es lumpenaje los guardan los
01:38:51guardan y los resguardan pero a un punto
01:38:53que es completamente insalubre para la
01:38:55infancia y para la adolescencia Entonces
01:38:58te termina pasando que tenés otras
01:39:00problemáticas con esos chicos criados
01:39:03totalmente adentro totalmente encerrados
01:39:05Por qué Porque lo que ofrecía la calle
01:39:08era más peligroso entonces a mí me
01:39:10parece que una de las grandes crisis que
01:39:12tiene hoy el peronismo es no haber
01:39:15podido dar una solución a eso al
01:39:17crecimiento de eso que fue creciendo
01:39:19además delante de nuestras narices
01:39:22porque cuando cuando tu discurso es tan
01:39:24banal o cuando te parece que es tan poca
01:39:26cosa porque no vivís en esos barrios y
01:39:29por lo tanto no tenés que lidiar con las
01:39:31consecuencias de eso bueno resulta que
01:39:33después Viene otro por derecha y lo que
01:39:36te propone es una salvajada pero parece
01:39:39ser la única solución que aparece porque
01:39:42vos no ofreciste ninguna mayira te
01:39:45agradecemos mucho haber venido siemp
01:39:46siempre realmente es muy interesante
01:39:48escucharte este y ya se repetirá Muchas
01:39:51gracias muy gracias buen que algo muy
01:39:54importante sí que cital crece Gracias al
01:39:57apoyo de su audiencia que hoy representa
01:39:58el ingreso más importante de este medio
01:40:01si vos buscas por acá abajo hay un QR te
01:40:03acercas con el celular pones la cámara
01:40:05escaneas el QR para poder colaborar y
01:40:08así nos ayudas a seguir súmate a nuestro
01:40:10círculo de mejores amigos ingresas en
01:40:11it.com bar sumate somos un Dúo una
01:40:16coordinación no leemos los pedientes nos
01:40:18vemos la semana que viene no antes yo
01:40:20tengo jueves después Lil no reta
01:40:23jueves gabinete cital y mañana Jairo
01:40:26Mariana Jairo con fuera falla de Mercado
01:40:30y el domingo Iván
01:40:32con record y el martes que viene me
01:40:36entrevistas a m Yo te entrevisto con tu
01:40:38libro recién salido del horno el martes
01:40:40que viene es una cita Señor me vas a dar
01:40:44una exclusiva
01:40:45o mi perfecto hasta el martes que viene
01:40:50[Música]
01:40:52Gracias Oh
01:40:56[Música]