VENEZUELA: LA HIPOCRESÍA DE LAS IZQUIERDAS + ECONOMÍA y GERCHUNOFF | O'Donnell y Tenembaum en #540°
504º - 31/7/2024 - Duracion: 1:36:40
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:07bienvenidos Hola hola Esa es mi cámara
00:00:11este no que está en un momento está en
00:00:13un momento muy mediático ent V es es Es
00:00:17como un estallido mediático la semana
00:00:19mediática yo te digo va Bienvenidos a
00:00:22540
00:00:24gr Gracias por estar ahí Antes que nada
00:00:26Hay que suscribirse hay que suscribirse
00:00:28gracias por estar ahí Antes que nada
00:00:30suscríbanse al canal de YouTube de
00:00:32genital para no perderse ningún
00:00:33contenido de lo que hacemos abajo del
00:00:35video lo van a ver por ahí todavía no se
00:00:37ve pero en alún lugar está hay un botón
00:00:40para hacer Mira a ver si lo enoco y para
00:00:42acá ahí está ahí tenés que acercar el
00:00:45celular y nada compartir en mejores
00:00:48amigos nos ayudas a sostener este medio
00:00:50que se sostiene fundamentalmente a
00:00:52través del aporte de ustedes y nos
00:00:55siguen en el canal de YouTube queremos
00:00:57vivir de la vuestra
00:01:00yo te digo hoy tengo una ganas de estar
00:01:02acá por varias razones primero porque en
00:01:04un ratito vamos a hablar con la estrella
00:01:05mediática de este momento que es el
00:01:07señor nesto denb y su interesantísimo
00:01:10libro Miley una historia del presente me
00:01:12gusta mucho este juego entre la historia
00:01:14del presente que es la historia de Miley
00:01:16viene Pablo gerchunof y así que tenemos
00:01:19un program cada tanto lo entrevistamos a
00:01:21Pablo gerchunof y es fantástico tipo que
00:01:23piensa la economía y la realidad de un
00:01:26lugar totalmente imprevisto este vamos
00:01:30arrancar un poquito con la información
00:01:31más caliente de lo que está pasando
00:01:33ahora mismo en Venezuela y en la región
00:01:36primero pensaba no más allá que
00:01:38obviamente Venezuela es un tema que nos
00:01:40toca muy de cerca por la diáspora y
00:01:42todos los venezolanos que están en la
00:01:44Argentina que no es la principal
00:01:45diáspora en América Latina digamos es
00:01:47fundamentalmente Colombia la que recibe
00:01:50prácticamente 8 millones de venezolanos
00:01:52que para mí es la desgracia más grande
00:01:54que ha generado maduro en todo este
00:01:56tiempo eh pero es un país digamos muy
00:01:59importante de la región que está en un
00:02:01momento delicadísimo delicadísimo de
00:02:04violencia además estaba mirando los
00:02:07medios venezolanos más confiables que
00:02:10conozco y dan un ya un número de seis
00:02:13muertos este desde que bueno la
00:02:15oposición empezó a decir que cometió un
00:02:17fraude y se está robando la elección V
00:02:19sabes que pensaba cuando veía anoche las
00:02:22imágenes de venezolanos tumbando
00:02:24estatuas de Chávez quemando una ficha de
00:02:27Chávez es muy difícil no reaccionar con
00:02:29la caída la caída del muro de Berlín
00:02:31cuando uno a uno van cayendo los
00:02:33dictadores de del comunismo Y vos veías
00:02:37que s yo derribaba una estatua de Lenin
00:02:39una estatua de stalin una estatua
00:02:41chauchescu la caída de chauchescu en
00:02:43rumania era así y cuando yo veía Eso
00:02:46pensaba que tal vez sea un camino hacia
00:02:48eso Pero hay una diferencia en el medio
00:02:50ocurrió alguna gente que tiene nuestra
00:02:52edad un poquito menos se debe acordar
00:02:54otros no eh ocurrió algo en China que
00:02:56fue una manifestación en medio de la
00:02:59seguidilla de de manifestaciones que
00:03:01tumbaban régimenes comunistas hubo una
00:03:03manifestación juvenil muy potente en la
00:03:04Plaza Central de Pekín que era tianan
00:03:06men eh los chinos la dejaron crecer la
00:03:09dejaron crecer un día fueron con los
00:03:10tanques y los balearon y murieron
00:03:12cientos de personas y terminaron con eso
00:03:14a mí me parece que desde ese momento los
00:03:16regímenes dictatoriales como el de
00:03:18maduro han aprendido esa lección y dejan
00:03:20crecer la la bueno el 2017 fue la última
00:03:23gran protesta contra maduro lo que
00:03:25dijeron es nosotros los barremos a
00:03:27balazos y es lo que hicieron balazos
00:03:30secuestros aprietes en las casas todo
00:03:32eso que hace una dictadura para
00:03:33mantenerse en el poder y me da un poco
00:03:35de miedo que lo que vaya a pasar en los
00:03:37próximos días tenga que ver con eso
00:03:39porque maduro no está dispuesto a ser el
00:03:40poder es muy claro y
00:03:43perdió yo creo que la diferencia con
00:03:46maduro es la diáspora O sea hay 8
00:03:50millones de venezolanos fuera de
00:03:51Venezuela Y eso de alguna manera le ha
00:03:55permitido en la maduro Qué hizo intentó
00:03:59sobre todo cuando le empezó a interesar
00:04:01que Estados Unidos le levantara alguna
00:04:03de las sanciones económicas las últimas
00:04:04pues Estados Unidos tardó mucho en
00:04:06ponerle sanciones económicas 2019 a
00:04:08Venezuela que está sentado arriba de la
00:04:10principal reserva de petróleo del mundo
00:04:13Entonces en ese momento empieza una
00:04:15situación en la cual después la guerra
00:04:17Ucrania el ataque de Rusia Ucrania
00:04:19Estados Unidos empieza a querer que
00:04:20Venezuela vuelva a producir petróleo
00:04:23Venezuela le conviene ver si en ese
00:04:25contexto levanta un poco las sanciones
00:04:27empieza una negociación con la oposición
00:04:29para ver de una salida consensuada de
00:04:33algún tipo de apertura al régimen Y ahí
00:04:37empieza Esta cosa que primero proscribe
00:04:39a determinados candidatos por eso Corina
00:04:40Machado que es la más popular no se pudo
00:04:42presentar pero ahora directamente maduro
00:04:45rompe con eso con ese proceso que fue un
00:04:49tímido proceso de tratar de hacerlo de
00:04:52manera negociada con la oposición y opta
00:04:54por el fraude no a ahí es muy difícil
00:04:58que maduro sea el poder las buenas por
00:05:00dos razones una porque el poder le da
00:05:03muchos beneficios y es un dictador y
00:05:04quiere mantenerse en el poder como
00:05:06cualquier dictador la segunda es porque
00:05:09por más que le prometan Por más que haya
00:05:11un acuerdo qué s yo si él pierde el
00:05:12poder corre el riesgo de ir preso es
00:05:15decir se juega es un tipo que asesinó
00:05:17gente que torturó gente o sea es es como
00:05:20que alguien le pueda prometer a Videla
00:05:22que no va a quedar preso cuando viene
00:05:23cuando se instale la democracia en
00:05:25Argentina está el poder de de la
00:05:27burocracia militar también y los
00:05:29intereses en juego Lo que pasa que sí no
00:05:32es el la típica estructura el militar
00:05:35tomando el poder como lo habíamos visto
00:05:37en las dictaduras militares sino un
00:05:39régimen que originalmente arranca en un
00:05:42sistema democrático y va progresivamente
00:05:45perdiendo las características de un
00:05:46sistema democrático no e Es que yo
00:05:49pensaba no sé cómo recordas vos Aunque
00:05:52Chávez era militar no como era como era
00:05:54perón también digamos eso te iba a decir
00:05:56yo cuando arrancó el chavismo eh yo soy
00:05:59un poco más más grande que vos pero me
00:06:00parece que en eso coincidimos de ser la
00:06:03generación de la Democracia Entonces yo
00:06:05en los 80 cuando estaba alfonsini uno
00:06:08quería que la democracia estableciera
00:06:10Aparecen las rebeliones carapintadas y
00:06:12solo Algunos años después hay un intento
00:06:14de golpe de estado después de una crisis
00:06:16económica muy fuerte en en Venezuela que
00:06:19lo encabeza Chávez y Chávez tenía
00:06:21algunos vínculos con los carapintadas
00:06:22decía para alguien como yo lo primero
00:06:24que vio de Chávez es un carapintada un
00:06:26tipo que se rebela contra la democracia
00:06:28después ocurre que hace hay una segunda
00:06:30rebelión y después se presenta
00:06:31elecciones a mí nunca me gustó eh el
00:06:33origen de Chávez ni las características
00:06:35militares ni el estilo personal ni nada
00:06:37pero hubo un momento cuando se produce
00:06:40el golpe el 2002 que fue un
00:06:42golpe instaurado de Estados Unidos con
00:06:45el apoyo empresario que lo lo derroca lo
00:06:47ponen preso y después él recupera que yo
00:06:49tenía un programa con Marcelo y paenza y
00:06:52que nosotros abrimos con la bandera
00:06:53venezolana sobre la mesa como diciendo
00:06:56este no están respetando la voluntad
00:06:58popular ahí la democracia la
00:07:01representaba Chávez pero rápidamente a
00:07:04mí no me gustó la bravuconada del no al
00:07:08al al [ __ ] aá en mar de plata me
00:07:10parecía que era una chiquirin me parecía
00:07:12que y todo lo que fue haciendo Chávez y
00:07:14hay un momento que para mí cambia la
00:07:16historia latinoamericana que es el
00:07:18momento que va a la Plaza Central de
00:07:20Caracas y dice qué hay ahí hay una
00:07:21joyería exprópiese empieza con el
00:07:23expropiese yo creo que ese día cambió la
00:07:25historia del continente Porque mucha
00:07:27gente sintió Ah estos tip
00:07:30me pueden quitar además ser negocios
00:07:32chiquitos los que expropian la
00:07:34arbitrariedad de un tipo puede quedarse
00:07:35con lo que yo construí lo que mi familia
00:07:37construyó yí un país muy rico en
00:07:39recursos tan buscados en el mundo como
00:07:41el petróleo que el otro día bueno José
00:07:43nathanson que hizo un libro
00:07:44extraordinario sobre Venezuela o sea el
00:07:46proceso de estos 25 años la economía
00:07:48venezolana se achicó un cuarto y tenés 8
00:07:51millones TR cuartos se quedó un 25%
00:07:53Exacto ahí se aricó un 25% peor que una
00:07:57guerra el resultado de qué es lo que
00:08:00explica El Éxodo El Éxodo de millones de
00:08:02venezolanos que se van es por la
00:08:04situación económica invivible en
00:08:06Venezuela hoy en Venezuela hay clases
00:08:08dos veces a la semana porque no tienen
00:08:11docentes para cubrir porque por lo que
00:08:14les pagan Entonces es una situación
00:08:16verdaderamente José me contaba la vez
00:08:18pasada que el agua o sea la gente no
00:08:20tiene agua corriente Entonces qué hacen
00:08:22buscan tener tanques de agua porque se
00:08:24reparte agua y que s yo entonces la
00:08:26clase media pero los edificios no están
00:08:27preparados para los tanques de agua para
00:08:29agua entonces hay él ha visto en livings
00:08:32como si fuera acá un tanque de agua
00:08:34porque ahí se acumula agua para poder
00:08:35beber es decir es una cosa a nivel de
00:08:38empobrecimiento Pero bueno en este
00:08:40contexto digamos justamente lo que
00:08:41planteaba al principio no Qué hacen las
00:08:43izquierdas latinoamericana frente a este
00:08:46proceso bueno con Chávez fue simultáneo
00:08:49el proceso con kirner Lula Evo Morales
00:08:52etcétera ahora esta versión de maduro 25
00:08:55años más tarde tampoco es igual tiene
00:08:57rasgo de continuidad obviamente Pero
00:08:59entonces decís Bueno qué va Cómo van a
00:09:02reaccionar frente al resultado de las
00:09:03elecciones Yo creo que el más claro De
00:09:05todos fue boric no de ese mundo es
00:09:07valiente y es admirable Porque además él
00:09:09tiene el partido comunista dentro de su
00:09:11Alianza electoral que no está conforme
00:09:12con la postura de y además está en un
00:09:14lugar porque queda acompañado de gente
00:09:16de Centro derecha y gente de
00:09:17ultraderecha con lo cual es muy incómoda
00:09:20la posición pero si no toma esa posición
00:09:22que yo creo que es la que hay que tomar
00:09:23claramente esa es esos tipos no son esos
00:09:26comicios no son válidos el régimen
00:09:28venezolano es repudiable todo lo que ha
00:09:29dicho borix siempre eh al decirlo
00:09:33tampoco es que lo aceptan los que están
00:09:34al lado y lo repudian los otros no Unido
00:09:36barb en su propia coalición queres que
00:09:38escuchemos a Gabriel borix sentando una
00:09:40posición porque hoy además las novedades
00:09:42que esto queremos hablar salió Lula da
00:09:44Silva y Colombia el gobierno de Petro a
00:09:48sentar posición y México que eran los
00:09:50tres países más importantes para ver si
00:09:53el aislamiento de maduro iba a ser total
00:09:56o no Porque que Argentina Uruguay o
00:09:59países como Perú salgan a repudiar
00:10:01inmediatamente el accionar de maduro y
00:10:03lo acusen de de de fraude etcétera era
00:10:07más previsible la gran pregunta es que
00:10:10hacían las izquierdas latinoamericanas
00:10:11con esto no el primero era bori con una
00:10:14postura más
00:10:15claraes que generan tanta expectación
00:10:18como esta tienen que ser absolutamente
00:10:20transparentes y verificables y lo
00:10:22señalaba ayer públicamente tienen que
00:10:24ser verificadas por veedores
00:10:26internacionales no eh dependientes ni y
00:10:29partidarios del gobierno hasta el
00:10:31momento con la información que tenemos
00:10:33todavía nos entregan todas las actas que
00:10:35podrían verificar esa elección mientras
00:10:38eso no se haga nosotros como país nos
00:10:40vamos a abstener de hacer un
00:10:41reconocimiento a lo que ha señalado el
00:10:44Consejo Nacional
00:10:45electoral Mientras no haya mientras el
00:10:48gobierno no entregue las actas no
00:10:49reconocen la legitimidad de este mandato
00:10:52de Maduro que sería hasta el 20 y 31
00:10:54fíjate Lula hoy que es en dos pasos a
00:10:57ver qué decía Lula Silva hoy
00:11:00briga como que res briga apresenta
00:11:05ATV entre
00:11:08oposa recurso
00:11:11sati Tom proco dec que
00:11:17quear est convencio que proco normal
00:11:22trano PR que que conc dearo de que con
00:11:33estoy convencido que es un proceso
00:11:35normal y en todo caso que apelen a un
00:11:37sistema judicial un poder judicial que
00:11:38no es independiente en Venezuela no me
00:11:40gusta nada lo que dijo Lula claro y que
00:11:42es consecuente con los silencios de Lula
00:11:44ver los presidentes tienen virtudes y
00:11:46defectos Lula no es maduro Lula no es un
00:11:48dictador
00:11:49pero lo que hace con Venezuela a mí no
00:11:52me gusta nada porque pierde la dimensión
00:11:54humana es decir hay gente que está
00:11:56sufriendo ahí entonces hay un momento
00:11:58que V decís puedo estar apoyando siendo
00:12:00tibio frente una situación que hace años
00:12:02y años veo millones de personas
00:12:04sufriendo por un poder una camarilla de
00:12:07de matones entonces hay una cosa que es
00:12:10muy habla muy mal de Lula lo que ha hay
00:12:12un pequeño Matiz en esto que dice tiene
00:12:14que presentar las actas no no tuvo una
00:12:17conversación de media hora con Joe biden
00:12:19el presidente de los Estados Unidos eh
00:12:21Lula da Silva y eh hablé con el
00:12:24presidente biden sobre asuntos de
00:12:25interés y Fíjate lo que dice biden que
00:12:27es bastante distinto En qué punto dice
00:12:30el presidente de Estados Unidos que
00:12:31estuvo de acuerdo con Lula de lo que
00:12:32dice Lula respecto de lo que su posición
00:12:36mira mira el tweet del presidente de
00:12:38Estados Unidos a ver a ver vamos a
00:12:40buscar el Jo B desde ahora a estas horas
00:12:42eh e ahí dice que la tenemos que esperar
00:12:45con una
00:12:47cierta prudencia porque aún marcando
00:12:49mucho la cancha ha Estados Unidos no
00:12:52habla de fraude digamos o sea los
00:12:54gobiernos que ya hablan directamente de
00:12:55fraude es la calle p en Uruguay en y
00:13:00Argentina no hoy Hablé con el presidente
00:13:02Lula da Silva eh de Brasil sobre una
00:13:06gran cantidad de asuntos bilaterales y
00:13:08regionales incluida la situación
00:13:11política en desarrollo en Venezuela
00:13:14después de la elección y dice Estamos de
00:13:17acuerdo en la necesidad de que
00:13:20inmediatamente se den a conocer de
00:13:22manera transparente la totalidad de las
00:13:26actas de votación eh y de
00:13:30e ahí bueno y y quedamos en seguir en
00:13:35contacto en contacto cercano Para
00:13:37coordinar nuestras posiciones sobre esta
00:13:39temática simplemente explicar una cosa
00:13:41cuando hay elecciones en la Argentina
00:13:43qué es lo que pasa al día siguiente vos
00:13:46el mismo momento pero el día siguiente
00:13:47con más tiempo vos podes entrar en la
00:13:49cualquier mesa de cualquier lugar del
00:13:51país Entonces ya el primero que lo hace
00:13:54el que va hace más radi suele ser el di
00:13:55nación que te dice fíjate como votó el
00:13:57Car urbano Distrito por distrito o te y
00:14:00te hacen tod Y fíjate como venía votando
00:14:01Distrito por Distrito cantidad
00:14:03porcentaje varones mujeres etcétera y
00:14:05así provincia por provincia pueblo por
00:14:08pueblo mesa por mesa vos entrás a
00:14:10internet Lo podés ubicar es muy sencillo
00:14:12por categoría cuánto presidente cuánto
00:14:14gobernador cuánto intendentes Cuántos
00:14:15diputados Cuántos senadores Cuántos
00:14:17diputados cada una de esas mesas hay
00:14:18Fiscales de los distintos partidos que
00:14:20cuando se van anotan y sirven justamente
00:14:22le avisan a su partido entonces
00:14:24corroboran que lo que la información que
00:14:26la mesa le va manda O la información que
00:14:28publica finalmente El Comando
00:14:29centralizado sea la misma información
00:14:32que ellos relevaron en la mesa en la que
00:14:33estuvieron fiscalizando esto parece una
00:14:35elección de sindicato de camioneros por
00:14:37decir deuna
00:14:38manera claro o de la afa viene moano
00:14:41dice Salado Sí y dec Pero cómo de pedo
00:14:44acá por lo menos ha una lista opositora
00:14:46elero no suele haber Pero bueno Tiene
00:14:50algún vínculo que Pablo moano haya
00:14:52respaldado a a maduro bueno el silencio
00:14:54de Cristina Fernández ker es notable no
00:14:57El Cuervo de la Roque si no es cámpora
00:14:59todavía pero todavía pero es ex cámpora
00:15:02salió a decir bueno la autonomía los
00:15:03pueblos etcétera no la vergüenza
00:15:05Cristina axil tampoco Juan gra tampoco
00:15:09deir gente que es muy consistente con la
00:15:11defensa de los derechos humanos y de los
00:15:13sistemas democráticos que vos no puedas
00:15:15decir nada sobre lo que está pasando en
00:15:16Venezuela ahora vos fíjate Colombia
00:15:19Colombia está gobernado por un
00:15:20exguerrillero como es este Petro Pet
00:15:24Colombia tiene la frontera más grande
00:15:25con Venezuela es una frontera muy
00:15:27compleja además quiero insistir con esto
00:15:29además hay toda una situación digo que
00:15:31el crimen organizado haya tomado un país
00:15:33como Ecuador y todo tiene que ver con
00:15:34toda esa gran región que es una región
00:15:37que produce una enorme inestabilidad
00:15:39nosotros quizás nos queda un poco lejos
00:15:41pero incluso borix siente mucho más la
00:15:43presión de la emigración venezolana que
00:15:46es un tema super delicado políticamente
00:15:48en Chile como llegan al norte de chile
00:15:50etcétera Pero bueno fíjate Colombia que
00:15:52dijo el canciller de Colombia que yo
00:15:54creo que fue un paso más allá
00:15:56que que Lula sí
00:16:00el Ministerio de relaciones exteriores
00:16:02En nombre del gobierno colombiano y por
00:16:04instrucciones precisas del señor
00:16:06presidente Gustavo Petro ha realizado un
00:16:08seguimiento al proceso electoral de
00:16:10Venezuela respetando siempre su
00:16:12autonomía Igualmente se ha mantenido el
00:16:15diálogo con todos los interesados en el
00:16:17proceso electoral del domingo pasado
00:16:20Colombia insta a las autoridades
00:16:21venezolanas que respalden este proceso
00:16:24democrático con evidencias y
00:16:25herramientas que la Constitución de su
00:16:27país permite mantener el diálogo entre
00:16:30las partes y evitar la violencia en las
00:16:32calles será fundamental para avanzar en
00:16:35un
00:16:35acuerdo por la paz de Venezuela se
00:16:38requiere conocer todas las actas de los
00:16:41resultados finales y que estas sean
00:16:43auditadas por el
00:16:45mundo la comunidad internacional y el
00:16:47pueblo venezolano esperan que
00:16:49prevalezcan la transparencia las
00:16:52garantías electorales para todos los
00:16:54sectores y además es supremamente
00:16:56importante despejar cualquiera sobre los
00:16:59escrutinios
00:17:01Colombia como parte de la comunidad
00:17:03internacional estará presta a apoyar los
00:17:06esfuerzos necesarios para garantizar la
00:17:08paz la estabilidad y la profundización
00:17:11de la democracia en la región Es más
00:17:15demandante no de no es muy gracioso el
00:17:17telepronter é está leyendo y es enfático
00:17:20y lee con énfasis pero eh No es muy
00:17:23claro es muy claro ahí vos Lula el menos
00:17:26claro de todos a biden bor y Petro
00:17:29piensan igual y Lula corcovea un poco
00:17:32más mantiene una relación Andá a ver qué
00:17:34hay det tratando de mantener alguna
00:17:35línea abierta no dicen fraude porque
00:17:37dicen mostrame las actas no este igual
00:17:40viste yo no sé que pensás vos porque no
00:17:42es que hablamos de todo todo el tiempo
00:17:43pero mi sensación respecto a esto es que
00:17:46llegan tarde y todos estos años hay un
00:17:49tema de la izquierda con la libertad
00:17:50también un tema de la derecha con la
00:17:51libertad pero vamos hablar de la
00:17:53izquierda Cachito desde la unión
00:17:56soviética con Cuba con todos los países
00:17:58del bloque este con Irán también es
00:18:00decir hay algo que hay como no sé si un
00:18:03regodeo o no una no una mirada crítica a
00:18:06los regímenes que no tienen no son
00:18:08democráticos entonces quedan pegados
00:18:11pero es una discusión de Europa en la
00:18:12década del 50 cuando Rusia empieza a
00:18:14invadir a todos los países disidentes y
00:18:16a reventar Hungría Checoslovaquia bueno
00:18:18lo de Nicaragua lo de Nicaragua es es
00:18:20una cosa increíble que la incapacidad de
00:18:23decir que eso no es una democracia salvo
00:18:25de boric de muchos países por qué porque
00:18:28ahí arrancó con el sandinismo que
00:18:29derrocó una dictadura etcétera bueno pu
00:18:32que el apoyo a Venezuela voc corría
00:18:34apoyando a Venezuela eh Cristina en
00:18:37silencio Evo Morales apoyando Venezuela
00:18:40Luis sarcia apoyando Venezuela es una
00:18:42vergüenza entonces vos cuando mirás eso
00:18:44ves dos cosas primero desconfias de todo
00:18:46eso si vos no te subleva una dictadura
00:18:48como la venezolana Entonces tal vez no
00:18:50seas tan democrático tal vez no te
00:18:52importen tanto los derechos humanos y
00:18:53segundo tiene un efecto político claro
00:18:55Venezuela ha sido un punto de ataque de
00:18:58los sectores es más conservadores sobre
00:18:59la izquierda y y bien y bien que lo fue
00:19:02absolutamente pero adicionalmente con un
00:19:03problema pues se supone que si vos sos
00:19:04de izquierda quieres una mejor
00:19:05distribución del ingreso si te preocupa
00:19:07entonces y lo que pasó en Venezuela
00:19:09sobre todo de maduro en adelante y antes
00:19:12también pero digo es una situación de
00:19:15profundización de la desigualdad
00:19:17corrupción migración o sea es una
00:19:19tragedia económica Entonces decí cuál es
00:19:22la explicación para decir cuál es el
00:19:24sistema que mejoró la vida de la calidad
00:19:26de la vida de la gente Venezuela en en
00:19:28este proceso Tampoco es muy difícil no
00:19:32incluir dentro no como un factor
00:19:34excluyente o o el más importante pero
00:19:37dentro de los elementos que explican que
00:19:39milei está en el poder en el discurso de
00:19:41milei Venezuela er una constante no Y la
00:19:43idea que ellos evitaron que Argentina
00:19:45fuera Venezuela y que indefectiblemente
00:19:46sí no pero después Venezuela es el
00:19:48socialismo Venezuela es la izquierda
00:19:50Fíjate lo que pasa cuando no hay
00:19:51incentivos para el trabajo socialismo
00:19:52empobrecedor etcétera dictatorial que no
00:19:54respeta las libertades pero adici el
00:19:56mayor yacimiento de petróleo no tienen
00:19:58papel li adicionalmente la imagen de el
00:20:02país que pudo haber sido
00:20:03Argentina Argentina tiene una economía
00:20:06mucho más diversificada tenía todavía
00:20:08una clase media mucho más potente digo
00:20:10no es equiparable el proceso político
00:20:12uno y otro Hay cosas qué s yo uno no
00:20:14puede comparar por las magnitudes pero
00:20:17cuando el chavismo empezó uno de los
00:20:19primeros síntomas de su autoritarismo
00:20:21era la agresión a disidentes y a
00:20:23periodistas este gobierno no es chavista
00:20:27pero agrede al periodista y a la
00:20:28disidencia de la misma manera que lo
00:20:31hacía el chavismo cuando empezó
00:20:33adicionalmente uno hay muchos requisitos
00:20:35para que un sistema sea democrático
00:20:37elecciones libres sin cancha inclinada
00:20:39sin proscripciones y un requisito
00:20:42fundamental de la Democracia también es
00:20:44que el que pierda acepta La derrota eso
00:20:46no lo ha hecho ni bolsonaro en Brasil ni
00:20:48Trump en Estados Unidos que son los dos
00:20:50grandes aliados de Javier Miley entonces
00:20:53también digo el argumento los sistemas
00:20:55democráticos o de las dictaduras además
00:20:58viene de sectores que han dicho muy poco
00:21:00acerca de la dictadura Argentina por
00:21:02ejemplo y lo que han dicho no es muy
00:21:04lindo este iu kele y bueno cantidad de
00:21:07ejemplos y cuando vos escuchas ya había
00:21:09roto Sí claro pero es un régimen que
00:21:12concentra el poder en una persona que no
00:21:13hay libertad de prensa que no se
00:21:15respetan todas las garantías y es amigo
00:21:17de mi ley o sea eh lo que hace la
00:21:20izquierda al bancar a maduro es darle un
00:21:26argumento de democrática a personas que
00:21:30por lo menos hay que ver con el tiempo
00:21:32bueno que también tienen doble vara
00:21:34respecto Cómo miden que es realmente un
00:21:36régimen democrático o una actitud por lo
00:21:38menos democrática porque de hecho
00:21:39bolsonaro te impedido presentarse
00:21:40elecciones por levantamiento en Brasil
00:21:43contra Lula no Bueno vamos a cambiar de
00:21:47tema es una historia sin buenos el más
00:21:50malo de todos es maduro en esta historia
00:21:53pero vos te das cuenta que del otro lado
00:21:55hay cruzados antim Maduro que utilizan
00:21:58para otra cosa y no están peleando por
00:22:00la Libertad en Venezuela sino está otra
00:22:02hay una casa de para es una causa la de
00:22:04la de maduro digo realmente abrazarte la
00:22:06causa de maduro hay que defender la
00:22:08causa maduro Bueno hay que tener
00:22:09convicciones que no son democráticas Si
00:22:11los que gritaban los soldados de perón
00:22:13saludan a maduro sí Pero quizás son los
00:22:14que miran quién está en frente de maduro
00:22:16para sentarse al lado de maduro lo cual
00:22:18es la peor manera de posicionarte Bueno
00:22:20cuando Si todo lo que está en frente de
00:22:22Estados Unidos es malo es es bueno
00:22:24entonces Hitler es bueno entonces stalin
00:22:26es bueno es dec es una mir una forma de
00:22:29mirar totalmente
00:22:30maniquea que te lleva a conclusiones
00:22:32disparatadas Sí yo insisto no El mundo
00:22:35es una tragedia son ocho billones de
00:22:37venezolanos que además ahora con todos
00:22:38los países con los que corrompió
00:22:39relaciones o que sacó las delegaciones
00:22:41diplomáticas incluida la Argentina gente
00:22:43que por ejemplo no puede validar su
00:22:45título secundario no puede laburar no
00:22:47puede sacar un pasaporte para visitar a
00:22:49su familia son 8 millones de personas
00:22:51condenadas a una situación no todas
00:22:53porque digo con ciertos países todavía
00:22:55tiene vasos comunicantes etcétera Pero
00:22:58esa diáspora es una tragedia y Estas
00:23:00cosas solo más la situación caliente en
00:23:03las calles de Venezuela no no sabes que
00:23:04hablé con dos jóvenes venezolanos que
00:23:07vien acá y les preguntaba Más allá de
00:23:09todo esto sobre Argentina
00:23:11y están enamorados de Argentina sí voy a
00:23:15decir pero estos 6 años que ustedes
00:23:16vinieron acá un desastre no no ustedes
00:23:19no saben lo que es desastre y nos lo
00:23:21pasamos discutiendo con los argentinos
00:23:23porque ustedes no valoran lo que tienen
00:23:25y yo le decía Pero y si un venezolano se
00:23:27fuera yo no soy uno me dijo no soy de
00:23:30consejo de todo el mundo tuviera que
00:23:32elegir un país para que vengan en
00:23:34ninguno estamos con Argentina y le digo
00:23:36pero Europa es dificilísimo y le digo y
00:23:39chile y chile está mejor económicamente
00:23:41Pero hay Mucho racismo acá en la
00:23:43Argentina no hay racismo hay mucho
00:23:44problema con la inmigración mucho eh
00:23:47Bueno a ver no sé si voy a tener todo el
00:23:49tiempo que quiero así que por ahí
00:23:50después me tomo revancha pero quiero
00:23:51charlar un poquito de El libro de
00:23:53Ernesto que se llama mi ley una historia
00:23:55del presente e que es una historia qué
00:24:00cuántos meses cubrís en el libro el
00:24:03libro empieza el 26 de julio de eh 2016
00:24:07el día que él va a un programa que
00:24:08conduce Alejandro fantino eh Y mide Y
00:24:12entonces y mide claro y mide hablando de
00:24:15temas que vos decís esto no mide
00:24:16discutiendo a keines entonces fantino le
00:24:19dice claro haek y keines Y entonces
00:24:22estaba Ismael Bermúdez que le defiende
00:24:24un poco a keines él se pone a gritar eso
00:24:26es una basura soy el único que leí ese
00:24:28tipo nazi dos economistas que tuvieron
00:24:30un claro entonces eh y mire y cuando
00:24:33termina le dice fantino el país está
00:24:36hablando de vos sos trending topic y él
00:24:38se sonríe tímido dice es un error tipo
00:24:40dos porque yo hice todo para ser
00:24:42aburrido soy economista soy matemático
00:24:44qué s yo y me está saliendo bien
00:24:46entonces eh Qué dice fantino de ese
00:24:49episodio too no no no no es para el
00:24:51libro son todas cosas que fui
00:24:53recopilando y recopilando dice ese día
00:24:55mediamos tres vino él medimos cinco lo
00:24:58llamó el día siguiente mediamos cuatro
00:24:59vino él medimos siete los llaman los
00:25:01intratables que lo vieron medían seis
00:25:04medieron nueve no se fue nunca más
00:25:07arranca el libro ese día y termina el 10
00:25:09de junio de El
00:25:112024 Ahora cuando Ah repetime el inicio
00:25:142016 2016 y termina eh casi 8 años
00:25:18después cuando él ya es cumple 6 meses
00:25:21de gobierno y es una referencia política
00:25:23mundial un hombre Solitario con una
00:25:25infancia muy difícil muy golpeado por el
00:25:27padre que casi no reconoce tener amigos
00:25:30vos decí algo que es muy cierto en el
00:25:31libro y que además te te te permitió
00:25:33tener todo ese material que es que como
00:25:35él estuvo tanto en televisión y habló
00:25:37tanto de su vida hay mucho material
00:25:40disponible respecto de lo que él mismo
00:25:41fue contando acerca de su vida en ese
00:25:43momento en que parecía que no iba a
00:25:45llegar a ningún lado claro es que
00:25:46nosotros no veíamos eso es decir por lo
00:25:48menos yo yo estaba mirando Cómo se
00:25:50sangraba el peronismo en condiciones muy
00:25:51difíciles estaba mirando la pandemia
00:25:53está mirando Cómo se preparaba el Pro
00:25:55para gobernar estaba mirando eh buo 2016
00:25:58gobernaba macri estaba fracasando macri
00:26:01digamos empe no todavía porque 2017 2019
00:26:05una diferencia a favor de mi ley en ese
00:26:06periodo es que digamos había hasta ese
00:26:09momento dos sectores políticos el
00:26:11macrismo y el quisis que se acusaban de
00:26:13todo mutuamente Él llega con una mirada
00:26:16más parecida al macrismo de queé hacer
00:26:17con la economía y con el país pero se
00:26:19diferencia inmediatamente entonces
00:26:21tibios timoratos tibios timoratos
00:26:23socialistas marxistas finalmente cobran
00:26:25impuestos como todos
00:26:28son marxistas ya empezaba con el tema de
00:26:30que todos eran comunistas lo otro que lo
00:26:33diferencia de macrismo además de la
00:26:34crítica es un estilo grita todo el
00:26:37tiempo grita y grita y se pelea y grita
00:26:39y se pelea y grita y se pelea y después
00:26:42una visión que es novedosa en lo
00:26:44siguiente básicamente la mirada
00:26:46económica coincide con la ortodoxia lo
00:26:49que le pasa a la Argentina es que se
00:26:50gasta más que lo que se recauda y por lo
00:26:52tanto se emite Y eso genera inflación
00:26:53entonces lo que hay que hacer es volver
00:26:55eso para atrás pero adjudica a un sector
00:26:58la culpabilidad en ese proceso ve un
00:27:01enemigo el enemigo son los políticos que
00:27:03gastan más de lo que se recaudan para
00:27:05quedarse en el poder y o sea dej ser una
00:27:08discusión peronismo antiperonismo como
00:27:10la que venía dando un poco macri En
00:27:11aquel momento y pasa a ser la casta
00:27:13versus la exactamente entonces tiene un
00:27:16estilo ese estilo tiene valores morales
00:27:18que se ven muy claramente
00:27:20eh Se ve muy claramente por ejemplo hay
00:27:22un capítulo que se dedica a contar dos
00:27:25dos dos episodios de agresión brutal
00:27:27contra dos mujeres una sol Pérez y otra
00:27:30Teresita frías que yo cuando lo veía me
00:27:31daba ganas de llorar pero lo que más me
00:27:34impactó a mí de eso más allá de la
00:27:35agresión porque es Qué pasaba con él
00:27:38después de eso la agresora sol Pérez es
00:27:41muy terrible porque ella le discute una
00:27:42cuestión de Justicia social en un
00:27:44programa donde está eh trebu donde está
00:27:48eh Bueno hay distintas personas está
00:27:51Catarina clui
00:27:53está este David cablín creo y está
00:27:58conducido por Bueno ya te voy a decir y
00:28:00en ese programa ella le dice él habla
00:28:02contra justicia social dice pero ve si
00:28:03la justicia Social es necesaria y se
00:28:05alma un criterio solo por eso ella se
00:28:08levanta de la mesa y se va y entre y en
00:28:11los días siguientes hay una discusión en
00:28:12Twitter sobre Qué pasó él todavía no era
00:28:14conocido pero hace lo mismo que hace Ah
00:28:16como presidente retuitea otros y uno a
00:28:19uno de los que retuitea las cosas que
00:28:21retuitea son horribles cómo le dejaste
00:28:23roto el ano por
00:28:24ejemplo por alguna razón que yo no me
00:28:27explico se vuen a encontrar en un
00:28:28programa que conducía todo estos en
00:28:30cable eh Marcela tiner las rubias y otra
00:28:34vez el griterío de él contra ella y ella
00:28:36se pone a llorar y Marcela tiner tiene
00:28:38una actitud que nadie en la televisión
00:28:39había tenido que lo echa dice vos de acá
00:28:41te vas no pu nosotros no toleramos
00:28:43agresiones a mujeres mi hijo mayor que
00:28:46me ayudó en el laburo me dijo no mires
00:28:47los videos Mira los comentarios abajo
00:28:50miles de comentarios pero miles y miles
00:28:52a favor de él claro pensemos que era un
00:28:54momento de auge del feminismo donde
00:28:57parecía que todo eso te iba en contra
00:29:00que eso no te generaba popularidad Y vos
00:29:03lo que empezás a ver retrospectivamente
00:29:05es este tipo con ese discurso lo único
00:29:08que hacía era generar más rating generar
00:29:10más popularidad generar cada vez más
00:29:13violento cada vez más poderoso cada vez
00:29:15más Este y conociendo mucho la técnica
00:29:17Mira él En un momento cuenta que el
00:29:19antes de que empezara su estrellato el
00:29:22que le enseñó Cómo hacerse lugar en la
00:29:23televisión fue Mauro viales un día Mauro
00:29:26Vial lo invito un domingo y llega se
00:29:28equivoca y llega una hora tarde est solo
00:29:30y se V mi Tom un café así lo cuenta mi
00:29:32ley Eh entonces le dice vos tenés un
00:29:35problema que ese mismo problema que
00:29:36tenía mi hijo Johnny cuando empezó es
00:29:38que tardan en dar el golpe si vos tenés
00:29:41do minutos si ahí no metes un Zócalo esc
00:29:43un título que inmediatamente es
00:29:46llamador el periodista se aburre y te
00:29:48saca Entonces mi ley Dice muchos años
00:29:52después de ese diálogo dice yo me
00:29:54especialicé En eso yo te meto en 2
00:29:56minutos 10 zócalos y yo entro y Zócalo
00:29:59Zócalo o sea él va desarrollando una
00:30:01técnica para tener cada vez más lugar en
00:30:02la televisión después también se se
00:30:05diferencia de el resto de los políticos
00:30:08porque entra por un lugar que el resto
00:30:10no entra que es contando a ver de manera
00:30:12descarnada su vida privada entonces en
00:30:15cada reportaje él sabe que bailando con
00:30:17Daniela en cámara Por más que vos lo ves
00:30:20y te pueda parecer ridículo Él gana
00:30:22popularidad gana espacio hablando de sus
00:30:24perros el sexot tántrico de Sí sí de
00:30:26cómo le pegaba el padre hay un momento
00:30:29voy recordando cosas por ejemplo que a
00:30:30mí me llamó la atención porque volvés a
00:30:32eso y no te o no lo viste o lo viste Y
00:30:35no te acordas muy vertiginoso todo es
00:30:37interesante en el libro Además porque
00:30:39Ernesto a mí me gusta escribir de una
00:30:41manera que pasa en tus columnas también
00:30:43que es como entrar un rato en tu cabeza
00:30:44yo digo cuando cuando te escucho es como
00:30:46entrar en tus cavilaciones acerca y vos
00:30:48empezá diciendo para mí Este es un
00:30:50fenómeno que no solo me sorprendió sino
00:30:53que me preocupa y trato de tratarlo en
00:30:55toda su profundidad Entonces vas viendo
00:30:58digamos desde anécdotas hasta cosa digo
00:31:01te leíste toda la bibliografía económica
00:31:03de m no toda porque hay cosas que son
00:31:04muy largas sí Bueno pero no pero toda la
00:31:08cosa de su su conversión al judaísmo
00:31:11toda digamos todas sus influencias esta
00:31:13cosa religiosa también porque en ese
00:31:15proceso empieza con un viaje mesiánico
00:31:18también no y cuando él dice no la ven yo
00:31:22pensaba leyendo el libro todo el tiempo
00:31:24Cómo no la vimos venir tampoco no Y vos
00:31:27vas a jar ahí donde Dónde estaba eso que
00:31:30apareció tan de golpe él
00:31:33eh yo creo que él tampoco la vio yo creo
00:31:36que se encontró con algo que supo
00:31:38administrar porque él arranca buscando
00:31:40lugar en los medios para discutir una
00:31:42idea y ser alguien y ser alguien en los
00:31:44medios casi mendigando aire y entonces
00:31:47se encuentra con una popularidad que
00:31:49cuando vos lo ves con las herramientas
00:31:51habituales vos decís bueno todo lo
00:31:52intenso por definicion es breve aparece
00:31:55un de angelis un día en la crisis del
00:31:56campo todo el mundo se espera por
00:31:57invitarlo Porque mide un día deja de
00:31:59medir y ya lo invitan cada tanto y así
00:32:01con tantos personajes él es intenso y no
00:32:04es breve o sea se continúa con el tiempo
00:32:06tiene algo entonces pasan los primeros
00:32:09dos años hasta el 2019 donde él todo el
00:32:12tiempo está en la tele haciendo
00:32:14escándalos peleándose con uno peleándose
00:32:16con otro etcétera etcétera en el 2020
00:32:18empieza la pandemia él se reconcilia con
00:32:20los padres se empieza a vivir y empieza
00:32:22a darse cuenta de dos cosas las redes
00:32:25por un lado explotan todos los youtubers
00:32:27sobre todo los youtubers anticuarentena
00:32:30si hay muchos jóvenes que empiezan a
00:32:31seguir a gente que dicen esto es un
00:32:32disparate queremos la libertad él se
00:32:35vincula con esos youtubers al principio
00:32:37es más moderado y después es uno de los
00:32:39como siempre que le agarra un camino es
00:32:41extremo No es que razona no es que
00:32:43concilia no no empieza un mensaje
00:32:47claro como vos decías había arrancado
00:32:49una cosa económica no indescifrable para
00:32:52que no tiene economía que ha bueno sus
00:32:54este ideas más extremas en materia
00:32:56económica y después se monta a ideólogos
00:33:00mucho más complicados en términos de sus
00:33:03ideas respecto de la sociedad la
00:33:06convivencia no no no después empieza a
00:33:08girar hacia una mirada de una derecha
00:33:11radical radical y religiosa es decir
00:33:14todo lo que se habla contra los gays
00:33:16contra como si el comunismo la defensa
00:33:19por la lucha de hoy veía un un tet de un
00:33:23amigo nuestro Marcos galperín que cuenta
00:33:27que vi una un que es un tweet
00:33:29extremadamente conservador es una
00:33:31corriente en el mundo que hay donde dice
00:33:33cómo cambiaron las marcas entonces Pon
00:33:35esta marca se transformó en esta esta
00:33:36marca se transformó y al final pone una
00:33:38una oo un martillo y se transformó en la
00:33:41bandera del Arcoiris de la defensa de
00:33:42los Derechos eh de los gays y es una
00:33:45cosa que vos decís cómo llegas a eso
00:33:46Bueno hay una teoría que dice que que
00:33:49sostiene bueno los regímenes dig de
00:33:51izquierda fueron tremendamente represivo
00:33:52de diversidad sexual per si le buscas
00:33:55complicidad no le busque porque no la
00:33:56tiene okay que ellos ven lo que ellos
00:33:58dicen es que hay una conspiración de
00:34:01izquierda para tomar el poder por vía de
00:34:02la libertad sexual y entonces fenómenos
00:34:05como no sé la apertura de los Juegos
00:34:08Olímpicos del otro día fenómenos como
00:34:10madonas estuvo sentadito no no dijo nada
00:34:12todavía eh fenómenos como Florencia la
00:34:15ve fenómenos como Ali Expósito madona
00:34:17todo eso que es la libertad occidental
00:34:19ellos lo ven como una conspiración
00:34:21comunista para tomar el poder pero él no
00:34:23es un un liberal él es un libertario se
00:34:26supone que no le molestarían las
00:34:27conductas si rotbart te dice que hasta
00:34:29pues vender órganos qué le importaría a
00:34:31mi ley la sexualidad del otro Bueno lo
00:34:33que pasa es
00:34:37quepo de extremos que pueden ser
00:34:39Opuestos eso que se vio con Patricia
00:34:40bullrich lo ves mil veces por ejemplo un
00:34:43libertario es lo que vos decís un
00:34:45libertario es alguien que Respeta los
00:34:47derechos que no tu vida privada Claro
00:34:50pero un judío ortodoxo todo lo contrario
00:34:52a eso no digo si está bien o está mal no
00:34:54pero regula la vida Privada de las
00:34:56personas Qué hace un libertario con un
00:34:57hijo respeta el proyecto de vida de su
00:35:00hijo si su hijo quiere ser gay es gay si
00:35:01es católico es católico si quiere no sé
00:35:04estudiar una cosa o vivir en un país o
00:35:06en otro un judío ortodoxo le dice a su
00:35:08hijo vos tenés que ser como yo como tu
00:35:10abuelo como tu bisabuelo y como tu
00:35:11tatarabuelo Porque todos seguimos una
00:35:13Verdad que está escrita acá es una
00:35:16contradicción enorme él es libertario y
00:35:17judío ortodoxo a la vez O sea qué tiene
00:35:20en común Lo libertario los jud ortodoxo
00:35:22el extremo si vos puedes ser liberal sin
00:35:26ser libertario sin ser de rot sin vender
00:35:28órganos sin vender sin seguir esos
00:35:30teóricos o puede ser judío sin ser un
00:35:33luvavi un judío ortodoxo como yo por
00:35:35ejemplo son laico y que bueno qué sé yo
00:35:37vamos viendo que hacemos con la vida
00:35:39como todas las personas como uno qué sé
00:35:42yo eh él en los dos casos es el más
00:35:46libertario de los libertarios que es
00:35:47rotberg y la forma más extrema de ser
00:35:50judío y en la forma de eh ver todo es
00:35:53decir puede ir de un lado al otro sin
00:35:55ningún problema y él no ve o no ve o se
00:35:57hace el Gil respecto de esas
00:35:59contradicciones vos podés comparar Cómo
00:36:01era él por ejemplo él en campaña durante
00:36:047 años dijo cualquier hay dos dos eh
00:36:07modelos la libertad completa o el
00:36:10comunismo que es la esclavitud cualquier
00:36:12modelo intermedio genera fallas que
00:36:14obliga a tener más intervenciones y
00:36:15terminar necesariamente en el comunismo
00:36:17o sea alguien que durante 6 meses
00:36:19mantiene un cepo y pisa las reservas y
00:36:22usa las reservas baratas para bajar el
00:36:23dólar y castiga a un empresario Porque
00:36:26hizo algo que no le gustó y se mete con
00:36:28los precios de las prepagas y hace un
00:36:30rigi que dice a Estos tipos le va a ir
00:36:32bien porque yo les voy a apoyar y a
00:36:33estos No ese tipo está regulando el
00:36:35mercado con lo cual o todo lo que decía
00:36:38mi ley era mentira o nos está llevando
00:36:40el
00:36:41comunismo Yo creo que es lo primero y
00:36:43que él se da cuenta y que finalmente hoy
00:36:45ya es otra cosa ya no es ni libertario
00:36:46ni judío ortodo hoy es un hombre de
00:36:48poder hoy es un hombre la transformación
00:36:51vos haces no
00:36:532016 202 no 8 años con su primera el
00:36:57programa fano con esto que describí y
00:37:00terminas con el figura Mundial de la
00:37:02derecha internacional en este contexto
00:37:04no s pero en el medio va una vez que
00:37:06macron gana las elecciones o derrota a
00:37:09lep se sienta le pide perdón va a verlo
00:37:13y decender que hablar mal de Victoria
00:37:15villarruel cuando estaban
00:37:17juntos se siente a ver la presentación
00:37:19de los Juegos Olímpicos con
00:37:22la es como nada Sodoma Gomorra para el
00:37:27que venía denunciando el avance del
00:37:28comunismo todos los seguidores extremos
00:37:30de mi ley
00:37:31eh estaban pero eh Muy ofendidos laje
00:37:36hablando de Agustín laje uno que estuvo
00:37:38en medios que es de la extrema derecha y
00:37:40yo eh en actos con mi ley decía hay que
00:37:44dar la pelea por la diferencia del
00:37:46cristianismo ya llamaba una especie de
00:37:48Nueva Cruzada contra la apertura de los
00:37:50Juegos Olímpicos en esas batallas están
00:37:52eh Y vos veías todo el mundo twittero de
00:37:55mi ley ofendidos esto es la agenda 2030
00:37:59esto es el derecho esto es la
00:38:00depravación esta la degeneración y todas
00:38:02esas cosas que dicen ni le sentado ahí
00:38:04mirando y vos decías Pero entonces
00:38:06finalmente La pregunta es es un
00:38:08pragmático o es un riesgo verdadero para
00:38:10la democracia y la convivencia
00:38:12democrática puede ser las dos cosas eh
00:38:14Porque puede ser un pragmático cuyo
00:38:16objetivo sea la acumulación de poder
00:38:19para quedarse para siempre cuando Carlos
00:38:21panni difunde que el libro preferido de
00:38:23Santiago caputo es el mago del kremlin
00:38:26vos vas contando va contando un
00:38:28personaje
00:38:29que caputo que vamos el Triángulo de
00:38:32poder son Karina mile y que es
00:38:35emocionalmente muy no tiene mucho poder
00:38:38No creo que es solo emocional está
00:38:39Armando el partido digo no la subestimo
00:38:41diciendo esto pero me parece que además
00:38:42tiene un ascendente emocional muy grande
00:38:45sobre el hermano y Santiago caputo
00:38:47después te reel después tiene el mundo
00:38:49no de los economistas turen sí no no
00:38:52pero el Triángulo de poder son ella
00:38:54caputo y Karina y caputo un personaje
00:38:56vos contas de su tatuaje Sí él se tatúa
00:38:59un todo un personaje profético que dice
00:39:01que va a haber un hombre gris en eh que
00:39:03va a salvar la Argentina el día que
00:39:05Miley gana las elecciones las primarias
00:39:08pero medio nost trad como una cosa medio
00:39:11hay todo No desde que se compara con
00:39:13Moisés la cosa religiosa
00:39:16losos fuerzas del la fuerza del cielo F
00:39:20cielo Sí pero yo te decía en el en el es
00:39:23un libro que la gente debería leer
00:39:25primero porque es muy bueno el keml No
00:39:28el mío este es pésimo no no no no no yo
00:39:31te adhiero estoy bien dije pero que vi
00:39:33que está de autoestima digo sea yo firmo
00:39:36yo
00:39:37firmo no no pero de verdad a mí me digo
00:39:40Me fascinó leerlo y nada acompañarte un
00:39:42poquito en el proceso me gustó
00:39:44también Fuimos y vinimos Sí sí sí además
00:39:47me dio órdenes tenés que hacer un
00:39:49capítulo sobre judaísmo tenés que pular
00:39:51hoy aprendí un montón sobre judaismo era
00:39:53el único capítulo que no había leído me
00:39:55lo leí este no de El mago del kremlin
00:39:58voy a contar una sola cosa que muchos
00:39:59empresarios lo tienen marcado hay un
00:40:02momento El mago de kremlin trata de la
00:40:04construcción de poder de putín por eso
00:40:05que era un pragmático que arrancó siendo
00:40:08un hombre de inteligencia por eso cuando
00:40:09uno ve la plata Que están poniendo en la
00:40:11Side uno recuerda ese libro Eh vos tenés
00:40:14que tener información sobre todos y con
00:40:15eso operar lo que está pasando en las
00:40:17redes en este momento que sacan video de
00:40:19hace 30 años para hostigar a gente eso
00:40:21es la cide trabajando contra disidentes
00:40:23eso está pasando Ah disidentes ya es una
00:40:26palabra como claro bueno
00:40:29crítico este crítico ponele bueno dicho
00:40:33entonces hay un momento en que putín lo
00:40:35llama al mago del kremlin que era su
00:40:37asesor de imagen básicamente lo que
00:40:40sería mi ley con Santiago caputo y le
00:40:42pregunta por qué estoy segundo las
00:40:44encuestas entonces El mago de cri no
00:40:47está segundo está primero estoy segundo
00:40:49estás primero 40 puntos arriba del
00:40:51segundo entonces putín dice sabes que
00:40:53está primero antes que yo stalin le dice
00:40:55y en las encuestas aparecía stalin como
00:40:58personaje histórico arriba de putín y él
00:40:59se medía con él Entonces le dice sabes
00:41:01por qué está primero porque cuando hay
00:41:04un problema stalin no buscaba
00:41:05solucionarlo mataba a alguien que era
00:41:07supuestamente culpable aunque no lo
00:41:09fuera entonces vos tenías escasez de
00:41:11carne mataba al secretario de
00:41:12agricultura eso por ahí empeoraba el
00:41:14problema de las cases de carne pero no
00:41:16importa el pueblo veía que vos habías
00:41:17matado un culpable matabas al había un
00:41:19choque de trenes matabas al secretario
00:41:21de transporte tenemos que hacer eso con
00:41:23los empresarios cada problema que
00:41:24tengamos le echamos la culpa a alguien y
00:41:26empecemos por empresarios bueno eso
00:41:29varios empresarios me dijeron Cuando vos
00:41:31le preguntas leiste El Mago kem sí la
00:41:33página 157 la página 57 está marcada
00:41:36Entonces cuando ves que se la agarra con
00:41:37Brito Brito veloco Pit ya estás hablando
00:41:40de otro milei ya no s que dice no hay
00:41:42que meterse con nada todo aquel que me
00:41:44discuta hay que escrachar hay que
00:41:45combatirlo porque estamos construyendo
00:41:47un poder milenario hay algo de ese
00:41:50delirio Cuando vos ves las cuentas que
00:41:52se le atribuyen a Santiago caputo y que
00:41:53nadie de miente ese ese delirio imperial
00:41:57y el culto la personalidad está todo el
00:41:59tiempo eh Y a mí me parece que entre ser
00:42:02coherente con la visión liberal de
00:42:04campaña y construir un poder que le deje
00:42:07el poder para siempre o por mucho tiempo
00:42:10o poder muy concentrado en él están
00:42:12prefiriendo lo segundo con lo cual el
00:42:13pragmatismo es muy importante ahora
00:42:15pragmatismo no te hace necesariamente
00:42:17depende del pragmatismo para que lo uses
00:42:19es decir puede ser compatible con la
00:42:20democracia o puede ser que limite la
00:42:22democracia habrá que ver cómo le va en
00:42:24economía no el final Sí por supuesto por
00:42:28supuesto Sí ahí yo soy más escéptico
00:42:30porque creo que los grandes liderazgos
00:42:33se nutren de momentos de Bonanza
00:42:35económica kirchen en su momento en su
00:42:38momento perón son momentos de Bonanza
00:42:40económica cuando menem también fueron 3
00:42:42años seguidos de crendo al 99% Si eso no
00:42:45se genera y esta pelea que va yendo y
00:42:47qué sé yo cuánto de recesión que cuánto
00:42:49de inflación y me parece más difícil
00:42:51bueno Ernesto dice que esto te llevó
00:42:54obsesiones serias sí 7 por 24 eh
00:42:59pensando alrededor de mi le doy fe el
00:43:01libro se lee fantástico es este es
00:43:05entretenido es profundo cosa que
00:43:07lograrlo al mismo tiempo y si bien
00:43:09recorre claro es todo tan reciente que
00:43:11vos decís Bueno ya lo conozco pero no o
00:43:13sea porque te hace pensar en esto de
00:43:15otra manera y con otra perspectiva y vas
00:43:18contando tus propias tu vínculo con él
00:43:20también en el sentido decís bueno él te
00:43:24te dijo Bueno yo con vos no me voy a él
00:43:27yo con vos no me voy a meter de él para
00:43:29abajo todos se meten pero él no igual sí
00:43:32eh Él te dice yo con vos no no me voy a
00:43:35meter porque vos me trataste no me
00:43:37trataste Como un payaso no hay algo de
00:43:39él de esas lealtades a los que cuando
00:43:41estaba en el piso cuando le hablaban
00:43:44todos hacían cola para patearme entonces
00:43:46eh el único que estaba era Conan la
00:43:48única que estaba era Eh mi hermana el
00:43:51único que estaba era Santiago bascal el
00:43:52único que estaba era pose y después Pos
00:43:56lo liquidó
00:43:59y incluso la idea con que si desprecio
00:44:02de un nivel de crueldad dez mur con
00:44:05aquellos que siente que en algún momento
00:44:07es terrible muestra ahí muestra ahí unaa
00:44:11si es un tipo que ha sido víctima de
00:44:13violencia y que ejerce a la vez una
00:44:16crueldad que no sea capaz
00:44:18de mandarle un mensaje como presidente
00:44:21un diputado además que conoce mucho mu
00:44:24una hija
00:44:28cómo puede ser que no sienta no pueda
00:44:30hacer una cosa así bueno Y vos contas
00:44:32que nada bueno aquel reportaje famoso en
00:44:35el que él habla de Que bueno que
00:44:36finalmente se pueden comprar y vender
00:44:38órganos que tiene que ver con él
00:44:40siguiendo hasta el final su concepto
00:44:41sobre rotm que es uno de los que contas
00:44:43mucho de qué se trata Y cómo moldea
00:44:45parte del pensamiento de mile sobre los
00:44:47monopolios y la idea de que los
00:44:48monopolios son buenísimos salvo cuando
00:44:50aumentan las prepagas y le generan un
00:44:53problema cuando es presidente pero digo
00:44:57contas una cosa que a mí me gustaba que
00:45:00es que cuando él gana finalmente lo vas
00:45:02a ver al hotel Presidente Sí sí
00:45:05porque él después de ese reportaje donde
00:45:08habilita de alguna manera para algún
00:45:10momento la venta de
00:45:12niños no me da más reportajes y entonces
00:45:15yo un año después le digo Che tenés en
00:45:17el freezer no y se pelea un poco conmigo
00:45:20por WhatsApp y después empie las
00:45:23elecciones y yo no quería que ganara él
00:45:24yo tenía la visión francesa eh habrá
00:45:28problemas exactamente entonces cualquier
00:45:30cosa menos Claro Entonces yo antes de la
00:45:32primera vuelta dije yo voy a votar por
00:45:33bullrich o por masa el que quedé en
00:45:35frente é no tengo nada que ver con
00:45:36ninguno de los dos pero dada la opción
00:45:39haría eso cuando masa quedó segundo dije
00:45:41yo voy a votar por masa eh Y después que
00:45:43él ganó le escribí y le dije Te felicito
00:45:46eh sabes que hubiera preferido otra cosa
00:45:49creo que la vas a chocar Pero ojalá al
00:45:51final del camino te diga la verdad que
00:45:52Tenías razón hiciste un buen gobierno y
00:45:54él me llama para que lo vean y es muy
00:45:56muy cordial Muy cálido es más me dice
00:45:59vos sos muy Franco vos Yo sé lo que vos
00:46:02pensás y Es lógico pensando lo que
00:46:04pensas terminé diciendo voten a burrich
00:46:05o a masa o finalmente a masa con lo cual
00:46:07no tengo ningún reproche y ahí me
00:46:09atienden el que fue la última vez que lo
00:46:10vi personalmente después hablé varias
00:46:11veces en el hotel libertador donde
00:46:13estaba parando junto con su rabino con
00:46:16Axel guish que yo lo conocía Ahí no más
00:46:19que mientras hablábamos le decía vamos a
00:46:21rezar te lo digo por vos no por mí sí sí
00:46:23pero déjame terminar esto y el ahí me
00:46:25explica un poco lo que después explicó
00:46:26muchas veces pero que en un gráfico que
00:46:28yo publico es como un Pizarro usa tres
00:46:30hojas oficios a pisadas y va
00:46:32explicándome Mira la cantidad de déficit
00:46:33que tenemos mira lo que tenemos en el
00:46:34banco central y Mirad lo que le debos a
00:46:36los importadores y mira lo que tenemos
00:46:37de deuda al exterior y todo esto está
00:46:39inversible y Mirad la cantidad de
00:46:40circulante que hay bueno todo esto es
00:46:42hiperinflación Y entonces pasa a la
00:46:44segunda página pone ajuste Y entonces
00:46:47empieza a decir esto me acuerdo de
00:46:49memoria no esto de transferencias a las
00:46:52provincias esto de eh posposición de
00:46:54deuda esto de y empieza con el plan pero
00:46:57me dice va a ser muy duro eh estaba
00:46:59descalso me acuerdo que estaba descalso
00:47:01me hiz acerar mucho de la natata natata
00:47:02en una época te recibía descalso en su
00:47:05casa viste esa cosa que hace una
00:47:06asociación y en algún lugar sentí a
00:47:11partir de eso esto no lo cuento el libro
00:47:13eh que que la inconsciencia que tenía
00:47:16Jorge muchas veces y la audacia se
00:47:18repetía en este hombre claro es distinto
00:47:20dirigir una revista que dirigir un país
00:47:23con lo cual En todo caso a Jorge le iba
00:47:25bien o mal en distintos momentos con un
00:47:27diario una revista un programa de
00:47:28televisión y bueno es su Aventura como
00:47:31un presidente ese nivel de audacia es un
00:47:34poco este Audaz digamos y de crueldad no
00:47:37muchos aspectos de parte de mi
00:47:42ley tiene eso tiene eso seguro que tiene
00:47:45eso Este por eso depende qui lo mire
00:47:48alguna gente dice es un gran tipo
00:47:49depende quién lo mire va haber dos m
00:47:52Bueno muy bieno el mesto una historia
00:47:55del presente popular ahora vamos a
00:47:57charlar con alguien con quien te acordas
00:47:59hemos hablado antes de que mile sea
00:48:01presidente Yo creo que es uno de verdad
00:48:03de los intelectuales más importantes de
00:48:05la Argentina es historiador de historia
00:48:07económica se llama Pablo gerchunof formó
00:48:10parte de los equipos de alfonsina en su
00:48:12momento el primer gobierno de alfonsín
00:48:14escribe increíble es muy difícil también
00:48:17encontrar quizás grandes intelectuales y
00:48:19grandes pensadores que además escriban
00:48:21muy bien cosa que Pablo hace y siempre
00:48:23ayuda a pensar muchísimo seguro se van
00:48:25programa piensa fuera claro con ideas
00:48:27originales Sí claro quédense ahí que ya
00:48:29viene Pablo chun mirando la línea de la
00:48:33historia Qué representa la llegada de
00:48:37Javier Miley si vos tenés que
00:48:40inscribirlo en una serie de historia
00:48:44Argentina representa lo
00:48:47desconocido te voy a contar una anécdota
00:48:50a ver si lo si
00:48:52puedo expresarlo mejor hace creo que ant
00:48:57de las pas no inmediatamente después de
00:48:59las paso yo fui a dar una charla en la
00:49:02fundación de Fernando Enrique Cardoso en
00:49:04San Pablo
00:49:07y empecé La charla diciendo lo siguiente
00:49:10voy a hablar de un país que ya no
00:49:15conozco y efectivamente no lo con vengo
00:49:18ahora y lo repito vengo a hablar Aquí
00:49:21Diego de un país que ya no conozco veo
00:49:24la realidad dije entonces detrás de un
00:49:27vidrio
00:49:29esmerilado esto es borroso y
00:49:33distorsionado me de difícil comprensión
00:49:37para mí y te diría de difícil obviamente
00:49:41estamos hablando de mi ley no lo que vos
00:49:43planteas es interesante es las
00:49:45categorías con las cuales percibo y
00:49:47analizo no me están siendo suficientes
00:49:49con las que yo analicé el pasado no me
00:49:52están siendo suficientes yo tenía cierta
00:49:55destreza para analizar el presente con
00:49:58la iluminado por la historia no la tengo
00:50:01ahora no la tengo
00:50:04eh yo me acuerdo lo conté también
00:50:08en en esa charla en en San Pablo yo
00:50:13tenía un amigo que se llamaba José aricó
00:50:16un intelectual absolutamente brillante
00:50:18que sacó una revista muy importante en
00:50:20la izquierda Argentina que se llamó
00:50:22pasado y presente y él decía que
00:50:28el peronismo en la Argentina
00:50:32era Era deamos no me acuerdo era Cómo
00:50:37and Pablo bienvenido Hola tal cómo les
00:50:41va sabes que me acordaba de un el último
00:50:45reportaje que te hicimos juntos cuando
00:50:47trabajamos en otro medio con Ernesto que
00:50:49me acuerdo que en ese momento dijiste
00:50:51tiene dos candidatos lo que no están
00:50:53viendo tiene dos candidatos
00:50:57y mi ley ahora justo esta semana vuelve
00:51:01macri con un acto tratando de de que no
00:51:04lo borren del mapa habrá sido una gran
00:51:07idea para macri tener dos
00:51:12candidatos yo tengo la impresión de
00:51:14que Fu Injusto con él con macri ese día
00:51:19en serio en el siguiente sentido mirando
00:51:23ahora en perspectiva a mi ley
00:51:26Me parece que era un fenómeno
00:51:28arrollador esto es que él no podía sino
00:51:32es decir que fue una astucia de él
00:51:34finalmente tener dos candidatos que no
00:51:36fue un juego sino una cosa que le impuso
00:51:38la situación él percibió Cómo era la
00:51:42realidad Cómo era la situación Yo
00:51:44siempre decía macri fue
00:51:47un razonable presidente ninguno es bueno
00:51:50ninguno de todo malo en
00:51:53democracia y
00:51:57también decía que me parecía un mal
00:51:59expresidente y entre otras cosas por eso
00:52:02y yo
00:52:04ahora como hago siempre con las cosas
00:52:07que digo Estoy
00:52:09revisándolo Me parece que macri la vio
00:52:13mejor que yo vio el fenómeno yo a ver
00:52:17cuando estaba
00:52:19por nunca pensé que iba a llegar a
00:52:22segunda vuelta pensé que iba a sacar el
00:52:2415% de los votos en la primera primera
00:52:26vuelta y pensé algo peor todavía pensé
00:52:30que era un fenómeno
00:52:32efímero ahora es presidente y Creo yo
00:52:35que no es un fenómeno
00:52:37efimero de eso hablábamos no del libro
00:52:40Ernesto justamente trata esos no del
00:52:422016 hasta acá una cosa no no no podés
00:52:46creer cuando ves los videos
00:52:48cronológicamente ese hombre solo que de
00:52:51repente tiene dos al lado de repente
00:52:53tiene cinco al lado de repente tiene 100
00:52:54al lado de repente tiene al lado es
00:52:57decir eso que pasa de repente a una
00:52:59velocidad que Y cómo va desplegando una
00:53:02astucia eh Y un olfato político que no
00:53:06parece compatible con el tiempo que él
00:53:08dedicó a ese trabajo Sí
00:53:10este qué te genera mi ley
00:53:14hoy a ver lo primero que me genera mi
00:53:17ley es sin entrar en sus políticas
00:53:21todavía en todo caso no lo primero que
00:53:25que me genera es una cosa paradójica me
00:53:28genera una sensación de
00:53:30normalización de la
00:53:32Argentina Por qué digo esto
00:53:37porque me pueden poner esto a ver si lo
00:53:41puedo ayudar chicos estamos en streaming
00:53:43no tenemos por qué ventaja del streaming
00:53:45es que se puede nos podemos tod tiempo
00:53:48del mundo sigamos me genera una
00:53:49sensación paradójica de normalización de
00:53:51la Argentina decía en qué
00:53:54sentido yo me acordaba hace un tiempo de
00:53:57un
00:53:58profesor italiano de Florencia que se
00:54:01llama Giovanni se llamaba Giovanni
00:54:05sartori profesor de Columbia que tenía
00:54:09alumnos argentinos para el doctorado y
00:54:11todos los alumnos argentinos él les
00:54:14preguntaba qué quieren hacer para la
00:54:16tesis doctoral decía
00:54:19peronismo por qué decían peronismo
00:54:22porque el peronismo era una rareza a
00:54:24nivel mundial
00:54:26si ahora uno dice mi ley Y seguramente
00:54:28si Giovanni sartori viviera y tuviera
00:54:31alumos argentinos el 80% diría que
00:54:33quieren estudiar a mi ley no no al peron
00:54:36oí quizá al peronismo pero algunos
00:54:38también a mi ley
00:54:41eh
00:54:44él se daría cuenta que no está frente a
00:54:48un fenómeno extraño a nivel
00:54:50internacional que pertenece a una
00:54:52familia política internacional esa
00:54:55pertenencia una familia política es una
00:54:58novedad Argentina desde yo diría en
00:55:02general en el abanico polí político
00:55:04argentino y la aparición de una derecha
00:55:07de este tipo es un sobresalto un
00:55:10sobresalto en eh la autopista de la
00:55:14política Argentina muy raro muy raro y a
00:55:18la vez nos damos cuenta ninguna rareza
00:55:21vemos bolsonaro vemos Trump ya saben
00:55:25ustedes podemos mencionar 10 nombres que
00:55:28pertenecen a esa familia entonces me da
00:55:31esa sensación la sensación de que nos
00:55:33vamos normalizando por un camino que a
00:55:36mí no me gusta mucho pero nos vamos
00:55:38normalizando cuánto te preocupa cuánto
00:55:41te angustia Cuánta Esperanza te da Si
00:55:43podés hablar en términos de eso de lo
00:55:45que te genera en términos de sentimiento
00:55:47hoy a la mañana hoy a la tarde voy a la
00:55:50noche bueno cada día cada momento me
00:55:55genera esto que te acabo de decir me
00:55:57genera algo de en continuo movimiento
00:56:01dentro de mi cabeza
00:56:03eh yo no puedo decir nada definitivo
00:56:05sobre mi ley cualquier cosa que haya
00:56:08dicho en alguna cosa que ustedes
00:56:09mostraron por ahí yo me me no quiero
00:56:12verlo sin verlo me retracto sin verlo me
00:56:16retracto
00:56:18e y me parece que tengo derecho a eh a
00:56:23tomarme tiempo porque vead y veo sabes
00:56:28qué veo a mi alrededor mucha gente
00:56:30queriendo
00:56:32definir un una un proceso con cierta
00:56:36estabilidad que podemos razonarlo porque
00:56:38ya lo vivimos porque hay otros parecidos
00:56:41qué s yo yo no yo digo han pasado 8
00:56:45meses sí parecido han pasado 8 meses yo
00:56:49me quiero tomar mi tiempo para decir
00:56:51quién es mi ley porque lo único que
00:56:53tengo de verdad fuerte para decir quién
00:56:55es mi ley es la familia a la que él
00:56:58pertenece y yo no puedo juzgar un
00:57:00político argentino solo por su familia
00:57:02sería una
00:57:04injusticia Bueno pero en materia
00:57:06económica Sí ya viste cosas
00:57:10del en materia económica vi
00:57:13cosas muy cambiantes Y de nuevo en
00:57:18algunos momentos yo tengo que contar
00:57:19hasta 10 para mirarlo a mi ley y
00:57:22entenderlo económicamente por empezar yo
00:57:26creo que es muy importante para alguien
00:57:29como yo que es un opositor a mi ley que
00:57:32pertenece a una familia que está es
00:57:34opuesta simétrica si se quiere a mi ley
00:57:38yo tengo que decirme todo el tiempo las
00:57:40condiciones bajo las que llegó la
00:57:42presidencia porque son
00:57:45catastróficas No no es el pasaje
00:57:50de Cristina amri eso mirado hoy a la
00:57:54distancia es
00:57:57suavecito es es relativamente cómodo
00:58:02esto que vivió mi ley en los comienzos
00:58:04es dramático él por supuesto lo exager
00:58:08un poco más diciendo vamos a la
00:58:10hiperinflación 17000 todo eso Pero eso
00:58:13forma parte de algo que ustedes saben él
00:58:15es un político y es un político
00:58:19inteligente es un político como diría
00:58:21isaí berlin con olfato que es el
00:58:25principal rasgo distintivo de un buen
00:58:27político el olfato político él tiene
00:58:29olfato político entonces toda esa cosa
00:58:32que habló inicialmente era una
00:58:35exageración de algo que en realidad era
00:58:37muy
00:58:38grave entonces
00:58:41condiciones iniciales muy difíciles más
00:58:46el hecho de no tener como se sabe fuerza
00:58:51política de contar solamente con la
00:58:53opinión pública bastante pero yo he
00:58:57conocido algún
00:58:58presidente estoy hablando de Raúl
00:59:00alfonsín que está en las antípodas que
00:59:03creía mucho en su poder porque tenía la
00:59:07opinión pública de su lado y eso le
00:59:10costó a
00:59:11alfonsine a pesar de que él tenía
00:59:14claramente mucho más fuerza le costó a
00:59:16alfonsín darse cuenta de que con su
00:59:20atractivo y con
00:59:22su capacidad
00:59:25de jar gente no alcanzaba juntar opinión
00:59:29pública quiero decir sobre no alcanzaba
00:59:32por ahí tiene la fuerza de la negación
00:59:35del otro no de claro de que todo lo
00:59:38demás no sirve que todo lo demás no hay
00:59:40nadie no tiene ningún interlocutor que
00:59:42le hoy con cierto mínimo
00:59:46de no de posibilidad de ser a nadie le
00:59:52reconoce ni aparece como un interlocutor
00:59:55que le discuta
00:59:56que pu bueno a ver creo que tiene que
01:00:00ver con las condiciones iniciales ahora
01:00:02dándolo vuelta y viendo el costado
01:00:05positivo para él y es el hecho de que
01:00:09Cristina Cristina macri Alberto Claro en
01:00:12muy pocos años significó que todo el AB
01:00:17todo el abanico político argentino
01:00:19relevante el que nosotros conocíamos se
01:00:22desintegró no hay nadie legite
01:00:24que con alguna legitimidad para
01:00:27discutirle nada exacto y eso él de nuevo
01:00:30el olfato político lo sabe usar y
01:00:34contrasta con eso confronta con eso
01:00:37porque sabe que por ahora tiene todas
01:00:39las de ganar claro ahora eso obviamente
01:00:43lo va a ir perdiendo con el tiempo no sé
01:00:45si no lo está perdiendo en parte ya no
01:00:48porque eh las dificultades políticas
01:00:51todo el mundo se las tolera hasta que en
01:00:53algún momento puede llegar a ocurrir
01:00:55algo que es específicamente algo de mi
01:00:57ley y cuando aparece algo de mi ley que
01:01:00a la gente no le guste la la gente lo va
01:01:02Lo va a juzgar por eso y se va a olvidar
01:01:06se va a olvidar del la herencia Pablo te
01:01:09voy a decir algo que cuando te escucho
01:01:11yo me identifico en lo que vos decís
01:01:13respecto de la caracterización de las
01:01:15caracterizaciones a priori etcétera Pero
01:01:18me genera un contraste con otras cosas
01:01:20que pienso Por ejemplo
01:01:22eh yo pienso si yo no soy porque porque
01:01:26vos tenés la la suerte de no tener que
01:01:28opinar a diario sobre mi ley nosotros
01:01:31tenemos la desgracia de que nuestro
01:01:32trabajo tiene entonces hay días que digo
01:01:34si yo lo encasillado en el lugar de El
01:01:36autoritario el extremo el agresivo el
01:01:39que quiere todo el poder el que castiga
01:01:42a los disidentes el caprichoso el que
01:01:44humilla El que piensa distinto etcétera
01:01:46creo que le estoy haciendo perjuicio al
01:01:48que me escucha porque lo estoy
01:01:49encasillado demasiado sí estás contando
01:01:51una parte de la verdad Claro pero si no
01:01:53lo hago le estoy dando como un una
01:01:57ventaja a mi ley si ese fuera el
01:01:59personaje para que haga lo que quiera
01:02:01como si dependiera de mí no Pero
01:02:03suponiendo que dependiera de mí entonces
01:02:05el día que soy reflexivo moderado
01:02:09analítico siento que me falta marcar las
01:02:13bestialidades que hace y el día que
01:02:15marco las bestialidades que hace cierto
01:02:17que A eso le falta reflexión y análisis
01:02:19no sé si se entiende la paradoja sí sí
01:02:21sí sí ahora Déjame decirte lo siguiente
01:02:24a mí vos
01:02:26las bestialidades que hace quiero tomar
01:02:28esa
01:02:29frase a mí me parece bastante más
01:02:32bestial cuando no habla de economía
01:02:34Bueno A eso me refiero no cuando no
01:02:36habla de economía yo digo Este no es de
01:02:39mi familia ni quiero ser no quiero ni
01:02:41tomar un café con él después cuando
01:02:43habla de otras cosas me da ganas de
01:02:44tomar un café con él cuando di no cuando
01:02:47habla de economía por ejemplo me da
01:02:48ganas de tomar un café con él es muy
01:02:50interesante hay en él voy voy a un punto
01:02:53que en general no
01:02:54sé no no se habla mucho del tema mi ley
01:02:58el libertario mi ley el libertario lo
01:03:02primero que quiero decir es libertario
01:03:04quiere decir que no es liberal quiero
01:03:07decir es la negación de John locke es la
01:03:11negación de John Stuart mill me acuerdo
01:03:13haber visto alguna vez una
01:03:17eh por por las redes qué sé yo una
01:03:21escena en que él grita como
01:03:24habitualmente contra alguien que le está
01:03:27hablando del impuesto a la
01:03:29herencia está hablando de lo interesante
01:03:32que sería poner en Argentina hay en
01:03:35algunas provincias poner un impuesto a
01:03:37la herencia pero a los gritos
01:03:39desaforado y yo me decía mientras lo
01:03:43veía que el impuesto de la herencia es
01:03:46una propuesta de John Stuart mill es una
01:03:48propuesta liberal porque el liberalismo
01:03:50es en su historia una corriente política
01:03:54de del Poder y es una corriente frente a
01:03:58la burguesía naciente una corriente
01:04:02progresista bueno los libertarios no son
01:04:05eso ahora bien a lo que quería ir es que
01:04:09dentro de los libertarios son como los
01:04:12troquitas tienen 14 grupos
01:04:16distintos secretaría
01:04:20posadas poca gente sabe nadie sabe nadie
01:04:23sabe
01:04:26libertario secretaría posadas
01:04:29este yo lo veo a él y me doy cuenta de
01:04:32algo me doy cuenta cuando está hablando
01:04:38de los grupos más
01:04:41grotescos y cuando está hablando por
01:04:44ejemplo de
01:04:45haek porque cuando está hablando de haek
01:04:47está hablando de una persona inteligente
01:04:49reflexiva con la que yo no estoy de
01:04:52acuerdo a mí no me convencen los
01:04:53escritos deek pero que es una persona
01:04:56que se sentaba a dialogar con keines con
01:04:59keines cara a cara y tranquilos se
01:05:02respetaban Intel se respetaban
01:05:04intelectualmente estando las antípodas
01:05:07efectivamente después apareció toda esta
01:05:09corriente todo eso está contado en el
01:05:11libro hernesto yo aprendí todo eso con
01:05:12oresto después empezaron a aparecer
01:05:14corrientes dentro del de los libertarios
01:05:17que yo diría eh No sé a ver son
01:05:22panfletos políticos tal cual manifiesto
01:05:26comunista es un libro es es texto
01:05:30sofistico lado del manifiesto libertario
01:05:32de r bueno por eso al lado de rbar el
01:05:34manifiesto comunista es una maravilla
01:05:36absoluta de refinamiento quiero decir
01:05:39no lo ayudamos a Pablo que
01:05:42se hace falta si hace falta te pido que
01:05:48grites
01:05:49entonces a m A veces lo miro cuando
01:05:53habla de economía tratando de descubrir
01:05:56o está hablando rb y a veces habla haek
01:06:02veces y cuando habla haek a mí me
01:06:06interesa yo lo miro y dialogo él no sabe
01:06:10que estoy dialogando con él pero dialogo
01:06:12con él porque dialogar con haek es un
01:06:14placer vos sabes que te voy a contar
01:06:17algo que creo que lo conté alguna vez la
01:06:19última vez que yo hablé con mi ley por
01:06:21WhatsApp en realidad él habló conmigo Yo
01:06:23vengo criticando Lu como María y que s
01:06:25yo nuestro trabajo de siempre
01:06:26despotricar contra que está ahí Y en
01:06:28este caso un poco más porque es más
01:06:30lejano es más agresivo etcétera y cuando
01:06:32eh él dice voy a ganar el premio Nobel
01:06:35porque voy a resolver la contradicción
01:06:37entre la fábrica de alfileres y la mano
01:06:40invisible del mercado de Adam Smith yo
01:06:41le pregunto a varios macroeconomistas
01:06:43Qué quiere decir entonces varios me
01:06:44explican eh Mira no entendemos muy bien
01:06:47pero y coinciden que un modelo habla de
01:06:50los rendimientos crecientes de la
01:06:52fábrica y el otro empieza a hablar de
01:06:53rendimientos decrecientes que Entonces
01:06:56lo María me pregunta lo ponemos al aire
01:06:58María me pregunta entonces vos entendés
01:07:01esto digo Mira te lo puedo explicar sin
01:07:02ser economista hasta donde lle lo que me
01:07:04explicaron otros y digo esto Entonces
01:07:06los libertarios recortan se burlan de mí
01:07:08porque dicen que no sirve nada de
01:07:09economía cosa que es cierto y entonces
01:07:12él me escribe él no me había escrito
01:07:13sobre ningún otro tema de lo que yo
01:07:15había dicho y sobre ese sí Y me dice te
01:07:17pido por favor que estudies mejor lo de
01:07:19la mano invisible Busca las fórmulas
01:07:22matemáticas sobre todo su expresión aop
01:07:24pareto dice este Porque de eso no se ve
01:07:27nada no te voy a caer encima porque no
01:07:28sos economista ahora lo de la fábrica
01:07:30del fin lo entendiste bien pero la
01:07:31escuela austríaca dice tal cosa por eso
01:07:34a él le interesaba Mostrarme que yo no
01:07:36entendía nada de economía de todos los
01:07:38otros no le interesaba nada este tiene
01:07:40como una cosa muy fuerte ahora dicho
01:07:42Todo esto está gobernando
01:07:46y empezaron los tropezones quiero decir
01:07:49no es una tarea fácil Ya vimos las
01:07:51condiciones iniciales y lo que sigue
01:07:54después es es enormemente difícil no
01:07:57déjame
01:07:59ponerte porque a veces yo me pregunto yo
01:08:02lo lo medito sobre mi ley y me digo qué
01:08:06cosas distintas se podía haber hecho
01:08:08porque hay realmente eh fuera
01:08:12de un par de candidatos a presidente
01:08:15todos los demás más o menos estaban
01:08:17pensando en un ajuste en una devaluación
01:08:20Y cómo seguir adelante y Qué difícil es
01:08:23todos todos el
01:08:26también le faltó por ejemplo digo qué
01:08:30qué diría yo le diría que en el momento
01:08:32inicial cuando hace la devaluación le
01:08:35faltó una política de
01:08:37ingresos para qué porque uno puede decir
01:08:40es un cliché de hablar de una política
01:08:41de ingresos le faltó una política de
01:08:44ingresos para
01:08:45moderar sobre todo los márgenes de
01:08:48ganancia que se que suben
01:08:52exponencialmente en los momentos de
01:08:54incertidumbre entonces después de de los
01:08:56sectores más concentrados Sí todos los
01:08:59que pueden todos los que pueden aumentan
01:09:01los márgenes de beneficio por las
01:09:03dudas hacen bien Por otra parte porque
01:09:06efectivamente la incertidumbre es muy
01:09:08grande y se cubren cu eh pero ahí hay un
01:09:11que me perdone Javier Miley hay un rol
01:09:14del estado en la macroeconomía porque
01:09:17hay un rol del estado en muchas cosas
01:09:19Pero además hay un rol del estado en la
01:09:21macroeconomía y el rol del estado en la
01:09:23macroeconomía es moderar esos efectos
01:09:27los efectos que provoca la incertidumbre
01:09:29y por lo tanto tratar de también al
01:09:32mismo tiempo de licuar de reducir la
01:09:34incertidumbre pero mientras la
01:09:36incertidumbre No se reduce entonces di
01:09:38muchachos hasta acá ese muchachos hasta
01:09:41acá dicho al poder econó a los que
01:09:44tienen poder de fuego en la economía a
01:09:47mí me parece muy importante y ahí es una
01:09:50cosa que yo me doy cuenta en Javier
01:09:52Miley eso no existe no s lo llamaría
01:09:56comunismo pero no existe Yo hablé con el
01:09:59de eso me dijo No creo en eso por eso no
01:10:02creo en eso eso digo y es muy
01:10:04interesante que sin embargo una vez lo
01:10:06hizo y volvió atrás creo que volvió
01:10:09atrás correctamente Porque en ese caso
01:10:12en particular lo estaba haciendo mal
01:10:14prepagas que fueron las prepagas cl pero
01:10:16es un sector clase media o sea el sector
01:10:19de las prepagas su sensibilidad si
01:10:22querés tiene más que ver con recibiendo
01:10:26de es una familia numerosa
01:10:27afortunadamente para los que demás que
01:10:29tien nemos prepaga y recibe la factura y
01:10:32él se impacta con su factura con aquello
01:10:35que tiene que toca de alguna manera ese
01:10:38mundo no el mundo de que
01:10:42com y el que deja comer carne no no de
01:10:44acuerdo de acuerdo eh No y por otra
01:10:48parte hay
01:10:49eh digo hay hay en toda esa dinámica de
01:10:54el gobierno de mi ley
01:10:57eh una porque cuando yo dije política de
01:11:01ingresos estoy diciendo algo más
01:11:02importante que un solo una sola
01:11:05herramienta estoy
01:11:10diciendo estabilizar la economía
01:11:14yordin combinar la estabilización de la
01:11:16economía con el crecimiento es
01:11:19enormemente difícil vamos a hablar de
01:11:22nuestro mundo del mundo moderno quiero
01:11:24decir moderno quiero decir desde la
01:11:26primera vez que esto se intentó en
01:11:28posguerra que fue Juan Domingo perón con
01:11:32Alfredo Gómez Morales de ministro de
01:11:34economía y desde entonces en adelante
01:11:37uno puede contar och o nueve planes más
01:11:39o menos bastante parecidos esto yo me
01:11:42acuerdo que cuando empezó mi ley Quizá
01:11:44lo hayan pasado la primera pregunta
01:11:47Cuando apareció mi ley como presidente
01:11:49quiero decir la primera pregunta que yo
01:11:51me hice él fue él va a cambiar la
01:11:55Argentina o la Argentina lo va a cambiar
01:11:57a
01:11:58él y que para mí era una pregunta
01:12:01central Bueno yo creo que van empatados
01:12:03que no él ha cambiado algunas cosas de
01:12:07la Argentina y y la Argentina lo está
01:12:10cambiando y lo está condicionando a él
01:12:13déjame ponerlo en perspectiva con un
01:12:15poco de injusticia para con él vamos a
01:12:18retratar Como hubiera dicho algún amigo
01:12:22común no importa ahora
01:12:25Como hubiera dicho marfield llega
01:12:28un suec un sueco noruego creo
01:12:31que un nor qué ve qué ve hoy en la
01:12:36fotografía de hoy qué ve ve alguien que
01:12:41está atrasando el tipo de
01:12:45cambio está gastando reservas paraiso
01:12:48quiso quiso aumentar las retenciones y
01:12:51no pudo está gastando reservas paraci
01:12:55todavía más el tipo de cambio baja el
01:12:58gasto público baja mucho el gasto
01:13:00público lo lo cu es una novedad pero
01:13:03cuando uno ve em por em el gasto público
01:13:05tiene la astucia de aumentar el gasto
01:13:09público para los de abajo para los más
01:13:11Humildes a ver el gasto público bajó 37
01:13:14por desde que subió mi ley el gasto
01:13:16público Social para los más pobres el
01:13:20plan alimentar porque así se llama Sí lo
01:13:22que pasa que depende como se bueno
01:13:24porque lo que hizo algunas cosas las
01:13:26bajó y otras las
01:13:27subió pero en todo caso lo que vos Ves
01:13:30Es que él tiene un tratamiento especial
01:13:33sobre ese tema no digo no es lo mismo
01:13:36que cualquier otra cosa sobre sobre uno
01:13:38los programas o sea porque si uno mira
01:13:40no Bueno pero el resultado es que te
01:13:42sube la indigencia te sube la pobreza
01:13:44vamos a ver vamos a ver porque la otra
01:13:46cosa que hay que empezar Por eso digo
01:13:48que cometer una injusticia no en es qué
01:13:52hay hay apreciación cambiaria Qué quiere
01:13:55decir esto que están subiendo los
01:13:56salarios en dólares de los de abajo y
01:13:58los de arriba es muy difícil que si él
01:14:01puede sostener eso no suban también muy
01:14:05moderadamente los salarios reales no en
01:14:08el primer momento el primer momento los
01:14:10bajó pero la con la devaluación pero
01:14:13digo seamos honestos si contrarios en el
01:14:18sentido contrario hay apreciación real
01:14:21hay apreciación real Entonces es
01:14:24probable que nos encontremos hacia fin
01:14:26de año si esto se sostiene nos
01:14:28encontremos hacia fin de año con
01:14:30salarios reales moderadamente crecientes
01:14:33por qué dijiste si esto se
01:14:38sostiene porque es la
01:14:40Argentina porque por es la Argentina y
01:14:44por qué é está jugando un juego muy
01:14:48Audaz A
01:14:50ver no sé si me va a salir lo que estoy
01:14:53pensando pero es algo como lo
01:14:56siguiente Hoy está tratando
01:14:59de bajar la inflación por la vía de
01:15:03intervenir los mercados cambiarios
01:15:06apreciar realmente Y nuevamente la
01:15:09Argentina domácí
01:15:17haber hecho que s yo un peronista
01:15:20también un peronista en una situación
01:15:22difícil todo esto lo podría haber hecho
01:15:24un peronista
01:15:25entonces la pregunta Cuando llega cuando
01:15:28llegas a este punto La pregunta
01:15:30es gastarse reservas en apreciar en
01:15:35términos reales hasta dónde Porque si yo
01:15:38pienso en el milei discípulo de haek
01:15:41leyendo a haek de pronto tiene ganas de
01:15:44pasar con la inflación por debajo del 2%
01:15:47de devaluación mensual eso se llama
01:15:51política
01:15:52deflacionaria ustedes imaginen que ese
01:15:552% es el cero porque en su cabeza Ese 2%
01:15:58es el cero o sea de evaluar y que que la
01:16:01inflación y el el ritmo de devaluatorio
01:16:03el tipo cambio oficial vay la par al 2%
01:16:05inf o por abajo Sí porque si va por
01:16:08abajo la inflación de ese 2% que es Yo
01:16:11no digo que le va que va va a ocurrir
01:16:13por eso digo muy difícil y probablemente
01:16:15le vaya mal en esto
01:16:17eh pero si la inflación fuera uno
01:16:20mientras la devaluación es dos entonces
01:16:22sabes qué está pasando que empezó a
01:16:24devaluar en términos reales sin devaluar
01:16:26en términos
01:16:27nominales me acuerdo de una cosa no sé
01:16:30si me la voy a la voy a ref lugar de
01:16:32apreciar el tipo de cambio con relación
01:16:34empieza a depreciar el tipo de cambio a
01:16:36un ritmo más lento el que pero por la
01:16:38vía de la deflación no por la vía de la
01:16:40devaluación mejora el tipo de cambio
01:16:43real por la vía de la devaluación me
01:16:45acuerdo de una escena una escena
01:16:48mirándola en televisión
01:16:51una una publicidad política de la
01:16:55durante la dictadura militar en donde se
01:16:58no sé que se veía pero se veía una
01:17:00figura que decía y decía hay no hay que
01:17:04subir el techo hay que bajar el
01:17:07piso es esto lo que está haciendo mi ley
01:17:11es tratar de bajar el piso y no subir el
01:17:14techo subir el techo es devaluar bajar
01:17:16el el piso es reevaluar la moneda
01:17:21entonces correr la idea de que tenés
01:17:23escasez de peso que lo que se va a
01:17:25encarecer es el peso Bueno lo dicen que
01:17:27se encarezca el peso todo lo que sea
01:17:29necesario para matar a la inflación
01:17:31ahora si vos me vos me preguntabas por
01:17:35qué dijiste No me acuerdo qué cosa si
01:17:37esto se sostiene eso si esto se sostiene
01:17:40por qué dijiste si esto se sostiene
01:17:42porque esto que está incensando es no sé
01:17:46es como cuando yo era chico iba al circo
01:17:48y veía al equilibrista es muy complicado
01:17:52es muy complicado es cierto que tiene
01:17:55una salida a eso que es a
01:17:59la por nombrar a la persona querida mía
01:18:03que más habla del tema Lucas L y Lucas
01:18:07dirá No importa llegaste a dos a 2 y
01:18:10medio a tres solt el cepo que es el gran
01:18:14tema y no es el tema de él soltar digo
01:18:19liberar el cepo que es liberar el
01:18:21control de cambio déjame decir después
01:18:22una cosa sobre el control de cambi
01:18:25control de cambio es una palabra de un
01:18:26viejo eh es como decíamos nosotros al
01:18:30cepo eh que cepo tampoco describe
01:18:33exactamente la situación porque sepo
01:18:35quedó de la época de Cristina ferná kis
01:18:37Pero la verdad es que sepo tamp además
01:18:38sepo cpo tiene una cosa degradante la
01:18:42palabra que control de cambios no la
01:18:44tenía control de cambios Es una
01:18:45herramienta Claro tenía un sentido
01:18:47positivo de cuando nació el control de
01:18:49cambios en Argentina nació en
01:18:521931 sabes quién lo puso lo puso un
01:18:55ministro que se llamaba Federico Pinedo
01:18:58abuelo Federico Pinedo abuelo era una
01:19:02figura clásica del liberalismo argentino
01:19:05qui decir el cepo o el control de cambio
01:19:08nacieron con el liberalismo económico en
01:19:11Argentina porque lo consideraban una
01:19:13herramienta no ha no eran dogmas o cosas
01:19:16horribles por eso la palabra sepo yo no
01:19:19la uso uso control de cambios no Y sí
01:19:23tiene allí tiene la salida pero él no la
01:19:26quiere porque él es un político Entonces
01:19:29él no quiere pagar el costo político de
01:19:33que vuelva una devaluación es decir haya
01:19:37una segunda devaluación Y esa segunda
01:19:39devaluación lo lleve a 7 8% de inflación
01:19:43mensual no atado al mastil o sea su
01:19:45triunfo político él cree que depende de
01:19:48que la inflación siga bajando de hecho
01:19:49dijo yo le juro que no vuelve nunca más
01:19:51la inflación bueno queres que te diga
01:19:53una cosa yo lo compr
01:19:55lo comprendo porque un hombre con la
01:19:56debilidad política de él que tiene todo
01:19:59apostado a una trayectoria monótona de
01:20:02descenso de la inflación Yo entiendo que
01:20:05llegue a la locura incluso locura para
01:20:07mí eh locura incluso de pensar en la
01:20:11trayectoria deflacionaria a mí Parece
01:20:14que no puede andar pero también entiendo
01:20:17políticamente que el debe tiene que
01:20:20intentarlo porque es la manera de
01:20:22capitalizar políticamente
01:20:25lo que lo de siempre como él se pelea
01:20:27con todo el mundo si esta le sale va a
01:20:29decir una vez más bestias inútiles
01:20:31ignorantes no A ver te digo preguntas
01:20:35sobre esto porque uno dice como vos
01:20:37decías seamos justos si Cuando devalúa
01:20:40sube la pobreza cuando reevalúa debería
01:20:44moderarse moderarse entonces dice Bueno
01:20:47si cuando hay recesión baja la inflación
01:20:50cuando suben los salarios sube la
01:20:53inflación o cuando eh Y así
01:20:56sucesivamente un montón de cosas sube
01:20:58cuando cuando generas una recesión y por
01:21:02lo tanto baja la inflación acumular
01:21:03reservas porque consumen menos dólares
01:21:05cuando subía siempre tiene esos dilemas
01:21:08Claro pero ahí la pregunta es si es un
01:21:11dilema bien resuelto Porque si ese
01:21:13dilema se resuelve por la necesidad de
01:21:16bajar la inflación por cuestiones
01:21:17políticas y de esa manera acumular
01:21:19presión yo pienso si vos estás vendiendo
01:21:23las escasas reservas que es para
01:21:25mantener bajo el dólar primero que
01:21:27generas el dólar bajo genera necesidad
01:21:30más de importaciones Bueno lo que se
01:21:32Bueno pero esp Mira porque también es
01:21:35digo mi ley es tipo de cambio bajo pero
01:21:38también es un no menor nivel de
01:21:41proteccionismo en en la economía
01:21:43Argentina él no es el menem que abrió la
01:21:46economía él mantiene
01:21:49eh instrumentos proteccionistas bastante
01:21:52significativos y cuando dice que va a
01:21:55sacar uno es el impuesto paí el impuesto
01:21:58país que lo va a bajar a 7 y medio que
01:21:59lo le va a sacar el 10 puntos que él le
01:22:02agregó sab lo que yo creo lo que yo creo
01:22:04que él dice que lo va a sacar porque
01:22:06sabe que se lo va a sacar el congreso
01:22:07noo porque ya está es una ley vence
01:22:11el Entonces él con astucia política se
01:22:14anticipa y dice que lo va bajando y que
01:22:16después lo va a sacar del todo porque
01:22:18sabe que de todas maneras lo va a perder
01:22:21pero yo no sé qué haría él en este mundo
01:22:24que no es el mundo de menem porque no es
01:22:26el mundo del libre cambio y la paz
01:22:29mundial bajo el liderazgo de los Estados
01:22:31Unidos es otro mundo el de Miley es un
01:22:35él cree a veces que su mundo es el de
01:22:37menem y su mundo no es el de
01:22:40menem del a el mundo lo que lo rodea
01:22:43digamos el mundo que lo rodea el mundo
01:22:45que lo rodea No
01:22:46es
01:22:47fukuyama Pablo después que él gana la
01:22:51primera vuelta hay una confrontación
01:22:53entre montones de economistas entre
01:22:55ellos vos y él porque ustedes sacan una
01:22:58una declaración en contra de la
01:22:59dolarización él dice son 700 fracasados
01:23:02fracasaron las aulas fracasaron la
01:23:04gestión etcétera después Es evidente que
01:23:07tenían razón ustedes porque él se sumó a
01:23:09nosotros se suma a ustedes exactamente
01:23:12en este momento hay una pelea
01:23:13básicamente las mismas magnitudes él
01:23:16contra todos los economistas que salga
01:23:18del cepo no no que le cuestionan
01:23:22porxos por no cuidar el
01:23:25política de ingresos este actividad
01:23:27etcétera los ortodoxos por retraso
01:23:30cambiario retraso de tarifas etcétera
01:23:31como que va acumulando hay una nota muy
01:23:34buena de Joaquín cotani el otro día su
01:23:36ex secretario de política económica leí
01:23:38esa nota el macroeconomista que iba
01:23:41compensar lo que no sabía caputo que se
01:23:43le fue que lo burla un poco diciendo Yo
01:23:46coincido con la ideológicamente pero es
01:23:48un hombre excéntrico y yo soy de los
01:23:50economistas serios que tienen aplican la
01:23:53sabiduría con dional de la economía no
01:23:56como el que la desafía permanentemente
01:23:58Por qué la inmensa mayoría de los
01:24:00economistas están diciendo Este programa
01:24:04es insuficiente termina mal mantiene
01:24:08desequilibrios que finalmente vamos a
01:24:10pagar un costo muy fuerte por razones
01:24:12políticas Por qué no son más matizados
01:24:14qué crees que pasa en esa
01:24:17dinámica a mí de esa dinámica lo que más
01:24:21me interesa es una inconsistencia en en
01:24:24la línea argumental del propio milei y
01:24:27te voy a explicar por qué porque toda
01:24:30esa trayectoria
01:24:32deflacionaria tiene sentido
01:24:36si salvo que él tomara lo más de fondo
01:24:40que tiene una política monetaria dura en
01:24:45la cabeza de él una emisión cero quiero
01:24:48decir No no es exactamente emisión cero
01:24:50pero para simplificarlo emisión cero
01:24:53cuando emisión cero dice una persona a
01:24:57la
01:24:58austríaca entonces si vos dev evaluas
01:25:01otros precios tienen que caer Por qué
01:25:03Porque no hay cantidad de dinero como
01:25:06para que todos los precios suban nada
01:25:08vale a la suba de manera que lo que
01:25:09debería decir es No tengo una vez que yo
01:25:13controle todas las canillas dice él
01:25:16todas las canillas de emisión monetaria
01:25:18voy a poder devaluar tranquilamente
01:25:20porque va a subir un poco el tipo de
01:25:22cambio pero no va a ser un un un rebrote
01:25:25de un régimen inflacionario eso es lo
01:25:27que él debería decir así que espero que
01:25:30ahora me diga por qu está mal lo que yo
01:25:31digo eh pero pero lo consistente es eso
01:25:36lo consistente es decir si no hay más
01:25:40moneda si la moneda crece cero si sube
01:25:44un precio tiene que bajar otro es
01:25:46contable Por qué no lo dice no lo dice
01:25:50porque en realidad tiene la intuición de
01:25:52que no es así y por eso sí con esto de
01:25:55una trayectoria de bajar y bajar y bajar
01:25:57y bajar ahora Pablo asumamos Por un
01:26:00segundo que sale
01:26:03bien Premio Nobel no pero ese país te
01:26:07gusta más o menos Qué quiere decir salir
01:26:09bien porque una cosa decir bueno
01:26:11políticamente gracias a que con todo en
01:26:15contra logro estabilizar y lo que
01:26:18fue y bajar la inflación me da el plafón
01:26:22político suficiente como paru
01:26:25vino claro ahí tení Pablo tuvo Pero qué
01:26:28horror lo mío no lo viste en toda la
01:26:30noche lo tenías el tuyo
01:26:33propio salir bien Qué quiere decir salir
01:26:37bien los salir bien o salir mal dejame
01:26:41introducir un elemento más yo dije una
01:26:44trayectoria de caída de la inflación
01:26:47y para ilustrar la cosa dije hasta el
01:26:50punto de que sea una trayectoria
01:26:53deflacionaria y hasta el punto que ahí
01:26:56tiene un problema temporal de que se
01:26:59encuentre con el rigi el régimen de
01:27:03incentivo a las grandes inversiones que
01:27:04le trae los dólares que hoy no
01:27:07tiene él porque sabes lo que tiene de
01:27:10interesante el rigi
01:27:13el rigi tuvieron todos Gómez morales y
01:27:16perón lo tuvieron con el petróleo
01:27:18frondici lo tuvo con el petróleo y con
01:27:21las inversiones extranjeras directas en
01:27:23la industri o sea siempre le dieron un
01:27:25régimen especial a las grandes
01:27:26inversiones algunos más beneficiosos que
01:27:29otros bueno de chón cómo kilof el de
01:27:33chón por ejemplo por
01:27:35ejemplo Pero entonces él me parece que
01:27:38lo que tiene en mente es si yo gano el
01:27:41tiempo suficiente bajando la inflación y
01:27:43apreciando el tipo de cambio me conecto
01:27:47un día con los dólares del rigi un
01:27:49poquito con el blanqueo ahora y con el
01:27:53con el puente del blanqueo y después é
01:27:56obviamente está queriendo encontrar
01:27:58otros puentes en sus buenas relaciones
01:28:00externas el fondo Si gana y un día eso
01:28:03se conecta con el rigi y el rigi tiene
01:28:06tiene una cosa muy interesante que son
01:28:09todos sectores que no necesitan un tipo
01:28:11de cambio alto Eso se llama en en
01:28:14economía se llama enfermedad holandesa
01:28:17por qué Porque un día los holandeses
01:28:19descubrieron petróleo y gas en el mar
01:28:21del Norte eso les eso fue una aluvión de
01:28:24Divisas tan extraordinario que bajó el
01:28:28tipo de cambio y destruyó a otros
01:28:30sectores Entonces los holandeses
01:28:32empezaron a hacer políticas
01:28:33proteccionistas para salvar a su propia
01:28:36industria a él a él el rigi y la suma de
01:28:42dólares que esto le aporte él Supongo
01:28:45que debe imaginar que le le da palabra
01:28:50típica de los economistas sostenibilidad
01:28:52a un tipo de cambio
01:28:55Y esto es muy importante porque si le da
01:28:57sostenibilidad macroeconómica a un tipo
01:29:00de cambio bajo Entonces le da
01:29:03sostenibilidad social a todo su a todo
01:29:05su andamiaje Por qué Porque el tipo de
01:29:08cambio bajo vuelvo a decirlo son
01:29:10salarios reales más
01:29:13altos pero ya no como una inconsistencia
01:29:17la conexión con el rig con con con los
01:29:20dólares que vienen de la minería la
01:29:23minería es un sueño eterno de la
01:29:25Argentina la minería nació como sueño
01:29:28argentino desde que se perdió el
01:29:31Potosí estoy hablando de inmediatamente
01:29:33después de la revolución de mayo eh se
01:29:36perdió el Potosí y los argentinos
01:29:38soñaron con la minería desde entonces yo
01:29:40no conozco ningún presidente desde sobre
01:29:43todo desde ribadavia en adelante que no
01:29:45haya soñado con recursos mineros más
01:29:49potentes En aquel momento que los que
01:29:51iba a dar la agricultura después eh eso
01:29:54es llamativo pero tenés el petróleo vaca
01:29:56muerta bueno no yo cuando hablo de
01:29:59minería lo metes ahí minería digo tamb
01:30:01digo subsuelo quiere decir subsuelo yo
01:30:04petróleo para mí quiere decir minería
01:30:05para
01:30:06simplificar oroo plata litio Sí
01:30:10definitivamente vaca muerta entro ahí y
01:30:13eso quiere decir pasar de algo así yo te
01:30:17aviso que cuando yo digo un número es
01:30:18porque llamé a un amigo para que me lo
01:30:20diera eh pasar de $2000 per cápita de
01:30:24exportaciones eh anuales a $3000 es un
01:30:28salto del
01:30:3050% Entonces es una Argentina
01:30:34distinta después diremos no pero son
01:30:37recursos naturales Sería bueno productos
01:30:39diferenciados y más sofisticados todo lo
01:30:41que quieras no no pero pero nos pasamos
01:30:43nos pasamos demasiados años sin tener ni
01:30:47siquiera recursos naturales del nivel de
01:30:49Australia o Canadá y quiero decirte que
01:30:52con este salto del 50 % tampoco vamos a
01:30:55hacer Australia o Canadá vamos a ser un
01:30:57poquito mejores Sabes que pienso a veces
01:31:00que cuando vos hablas con empresarios
01:31:02del área energética o petrolera te
01:31:05pintan un panorama es como que estamos
01:31:08discutiendo la coyuntura y mientras
01:31:11tanto hay una dinámica que no es tan
01:31:14perceptible que permite pensar que en un
01:31:16futuro con Miley o sin mi ley se verá
01:31:19por ahí es con mi ley por un tiempo y
01:31:21después vendrá otro como pasa siempre en
01:31:23todos los países
01:31:24eh un futuro que la Argentina va a ser
01:31:27distinta va a ser un poco más rica va a
01:31:29ser un poco más estable porque el
01:31:30principal elemento de inestabilidad son
01:31:32las reservas o las Divisas Y eso te va a
01:31:35dar más Divisas estoy hablando de acá 4
01:31:37o 5 años no es así pido la palabra a ver
01:31:41por
01:31:45favor es un país distinto pero es un
01:31:48país que todavía no ha que que si va por
01:31:52ese
01:31:52camino tiene una cuenta pendiente y la
01:31:55cuenta pendiente son los conurbanos y
01:31:58sobre todo el conurbano de Buenos Aires
01:32:00son los pobres asinos en los conurbanos
01:32:04porque eso no eso tardas muchas décadas
01:32:08en resolver ese problema si vas por el
01:32:10camino de las solamente el camino rigi
01:32:14te soluciona ese problema dentro de 150
01:32:17años y se supone que la democracia está
01:32:21para escuchar las urgencias
01:32:27entonces hay un problema que le queda a
01:32:30él un problema muy fuerte que le queda
01:32:33demasiadoo él está demasiado
01:32:36místa en una noche rara Te quiero
01:32:39decir no bueno por eso yo te preguntaba
01:32:42si le sale bien qué país queda o sea eso
01:32:45es exactamente eso iba con lo de los
01:32:47conurbanos me pregunto Cuál es su
01:32:49política para los conurbanos no para la
01:32:52ciudad de Buenos Aires porque la ciudad
01:32:54de Buenos Aires debe estar festejando el
01:32:56hecho de que del conurbano no vienen
01:32:58marchas de los movimientos sociales de
01:33:01paso te diré que eso es un éxito
01:33:03fenomenal de él en términos políticos eh
01:33:06No yo no digo Estoy a favor es un éxito
01:33:08fenomenal en términos polític es un
01:33:10capital simbólico enorme es un capital
01:33:12simbólico
01:33:14enorme Mira as y me pregunto más el tema
01:33:19es el empalme vos hablaste de o sea
01:33:22tenés que llegar Empalme en términos de
01:33:24Divisas Exacto pero no hablé de un
01:33:27Empalme vamos a llamarlo as cosas no por
01:33:30eso pero digo las dos cosas o sea aún si
01:33:32ese Empalme llegara que es un
01:33:35Empalme difícil en el tiempo con todas
01:33:39las dificultades que tiene por eso aún
01:33:41si ese empal me llegara y vos lográ
01:33:44queda una fragmentación me parece a mí
01:33:46que queda una fragmentación social en la
01:33:48Argentina y alguien va a tener que
01:33:51hacerse cargo de eso con una gravante
01:33:53creo y no tiene que ver con mi ley que
01:33:55es una herencia de la constitución del
01:33:5794 cuando en la constitución del 94 se
01:34:00determina que las provincias son dueñas
01:34:02de los recursos del subsuelo te va a
01:34:05generar una desigualdad geográfica
01:34:08fenomenal
01:34:10porqueo claro bueno neuquen todas las
01:34:12provincias y hay que ver qué pasa con el
01:34:14litio y las provincias sobre todo el
01:34:15norte pero lo que es el centro rico del
01:34:18país no se queda con nada genera la
01:34:21divisa de la retención pero no se queda
01:34:23con ahora desde el punto de vista sádico
01:34:25del que estudia es un cambio que te hace
01:34:29temblar de la emoción porque es ot lo
01:34:33que decía otra Argentina otra Argentina
01:34:36donde de pronto vamos a ver Dentro de 10
01:34:38años o él dijo cuatro cinco Porque es
01:34:41muy místa vamos a vamos a ver dentro de
01:34:4510 años que las provincias ricas no son
01:34:49las mismas que hoy estamos exagerando
01:34:51por supuesto No pero vas a tener un
01:34:52cambio gigantesco vamos a estamos
01:34:55teniendo un cambio porque muchas veces
01:34:56los cambios ya están ocurriendo y
01:34:58nosotros los ponemos en el futuro porque
01:35:00no los podemos ver todavía no los
01:35:03podemos
01:35:04conceptualizar Bueno gracias Pablo no la
01:35:08Gracias por el vino por favor sádico
01:35:11Pablo Por qué me hace tomar decisiones
01:35:13muy
01:35:14duras reinaldo o María por ejemplo no
01:35:18Pero sos un estómago
01:35:20resfriado to Ah te escribió me escribió
01:35:24y me dijo No hay problema lo hacemos
01:35:26dentro de un tiempito es amoroso
01:35:28reinaldo si te cases por supuesto la
01:35:30mejor persona una me presionaba Y la
01:35:32otra me decía deja Qué dice de cada
01:35:36una es increíble bueno sin ital crece
01:35:40Gracias al apoyo de su audiencia que hoy
01:35:41representa el ingreso más importante de
01:35:43este medio acá abajo en el QR se acercan
01:35:45el celular ponen la cámara escanean el
01:35:47QR y empiezan a poder colaborar con
01:35:49nosotros y te sumas a nuestros círculos
01:35:51de mejores amigos ingresa aso
01:35:54cenital.com barsum muy bien el miércoles
01:35:58mañana falla de Mercado el jueves
01:36:00gabinete central y el Domino gab genital
01:36:03cierto el domingo está on the record con
01:36:06Iván shag nos vemos el martes que viene
01:36:09el martes que viene estamos acá Gracias
01:36:11Pablo por favor Gracias a ustedes
01:36:15[Música]
01:36:23ha
01:36:25[Música]