INTERNA del PRO: MACRI vs MILEI | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 24/4/2025 - Duracion: 1:59:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Dale, dale, dale, un poquito más.
00:00:08Dale, vamos que jueves. Pero a qué
00:00:12costo,
00:00:13¿eh? Ahí va. Buen día, bienvenidos a
00:00:16Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:18¿Cómo están? ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:20Hola, chicos. Hola, loquitos. Hola.
00:00:24¿Cómo están? ¿Andan bien, che? ¿Qué
00:00:26semana? ¿Qué semana? Hay gente que acá
00:00:29durmió poco, hay gente que necesita
00:00:32descansar. Yo lo conocí que hacen eh acá
00:00:35eh los programas de la tarde, los
00:00:37programas de la tarde de gelatina, pero
00:00:40de repente yo llego acá y es un
00:00:41enchastre esta mesa y me tengo que
00:00:43agarrar, poner a limpiar esto pegoteado.
00:00:46¿Qué qué haces, viejo? ¿Qué es esto?
00:00:49Gravísimas denuncias. Gravísimas
00:00:51denuncias para arrancar la mañana. Hoy
00:00:52vengo así, eh, cargado, picante, no
00:00:56tremendo. No sabes, no.
00:00:59¿Cómo están ustedes, chiquis? ¿Cómo
00:01:00andan ahí? Pongan like en YouTube. ¿Cómo
00:01:01les
00:01:02va? Mati está nublati. No, no, ayer
00:01:05estaba más nublado, no está tan nublado.
00:01:07¿Cómo andan, che? Mati Soriadati, bueno,
00:01:09pónganse de acuerdo. ¿Cómo están? Pongan
00:01:11like. Hoy tenemos visitas. Hoy viene el
00:01:15diputado nacional Nicolás Masot. También
00:01:18viene el secretario general de la UTEP,
00:01:20de la Unión de Trabajador de la Economía
00:01:21Popular, Alejandro el Peluca Gramajo. Y
00:01:23también viene Alan Longi, que va a
00:01:25hablar sobre la comitiva que viaja a
00:01:27Roma. Hay un quilombo con los viajes a
00:01:28Roma de repente ahora todo que yo no
00:01:30pedí pasaje. Yo no pedí pasaje. Están
00:01:32todos los diputados diciendo la iglesia
00:01:34que deja Francisco acá también de eso
00:01:36vamos a hablar con Alan. Y todo lo que
00:01:37pasó mientras hablábamos de Francisco
00:01:39Rosca en la CGT, en el Pro, Mauricio
00:01:41Macri recaliente, salió a decir, "Ah, ya
00:01:44todos los que tenían precio ya te los
00:01:45compraste", le dijo Amiley. Se armó
00:01:48ardo. También quilombo con las pasos
00:01:49buenerense. Bueno, de todo. En fin,
00:01:51dejen un like, chicos, comenten y
00:01:54arrancamos a contar cómo está el circo
00:01:56de hoy. Bueno, por supuesto, todo muy
00:01:58atravesado por la despedida de Papa
00:02:01Francisco, pero hay algunas cosas más
00:02:03para contar. Está Caputo eh reunido con
00:02:06el Fondo Monetario
00:02:07Internacional y mientras tanto acá en la
00:02:09Argentina represión otra vez a una
00:02:11movilización de jubilados. Pero escuchen
00:02:13esta
00:02:14respuesta, la respuesta del arzobispo de
00:02:18Córdoba, Ángel Sixton Rossi, cuando le
00:02:21preguntaron sobre la posibilidad de ser
00:02:23él próximo líder de la Iglesia Católica.
00:02:25El tipo está viajando a Roma, es uno de
00:02:26los que vota y le dijeron, "Che, eh,
00:02:29podes ser papa." ¿Qué dijo el cordobés?
00:02:31responsabilidad de votar por un nuevo
00:02:33papa. Y ustedes está en la lista también
00:02:35de papa frita. Yo
00:02:38el papa frita tenía que ser cordobés,
00:02:40¿viste? Es son cord es
00:02:42cosas. Hay cordobeses acá, levante la
00:02:44mano. Hay un cordobés por acá. Uno tiene
00:02:47como el prejuicio de que el cordobés a
00:02:50donde va está contando chiste, tomando
00:02:52forne y escuchando cuarteto, ¿viste? Es
00:02:53como, pero no
00:02:55necesariamente. Pasa que te encontras
00:02:57con el tipo, dice papa frita. ¿Qué va a
00:02:59ser? Cordob tenía que ser. Mientras
00:03:03tanto, es viral en el mundo la monja que
00:03:06rompió el
00:03:08protocolo, Georganing Gross, una monja
00:03:11franco argentina nacida en la Argentina,
00:03:13pero que se fue a vivir afuera de joven
00:03:16desde la congregación de las hermanitas
00:03:18de Jesús. Una de las primeras personas
00:03:21en rezar ante el féretro del difunto
00:03:23papa. Esta es una imagen que hoy y ayer
00:03:26recorrió el mundo entero. Eh, todos los
00:03:27medios del mundo, todos tenían algún
00:03:29tipo de informe sobre quién era la
00:03:31famosa monja que rompió el protocolo muy
00:03:33estricto del
00:03:36Vaticano. En realidad no rompió por
00:03:37ella, no es que se mandó por su cuenta,
00:03:39la dejaron pasar.
00:03:40Obviamente estuvo ahí 20 minutos
00:03:42fuertemente conmovida, pese a que el
00:03:44protocolo de la Santa Sede establece que
00:03:46los primeros en despedirse del Papa
00:03:49difunto deben ser los sacerdotes y
00:03:51cardenales. Bueno, le permitieron
00:03:53entrar. Ella se adelantó, no fue
00:03:55interrumpida durante su despedida
00:03:56mientras todos los cardenales y los
00:03:58obispos iban pasando. Ella se mantenía
00:04:00ahí amiga de Francisco. La mujer es
00:04:03además sobrina de Sor León y Duquet, una
00:04:05de las monjas francesas desaparecidas en
00:04:07la dictadura argentina cuyos restos
00:04:10fueron hallados en una fosa común junto
00:04:13a Ester Palestrino de Cariaga, exfa de
00:04:16Francisco, cuando trabajaba como
00:04:17químico. Entonces, hay una relación muy
00:04:19cercana. Ambas fueron víctimas de los
00:04:22vuelos de la muerte.
00:04:24Sor Y Sharin Gross, que además vive en
00:04:25condiciones muy humildes, vive ahí en
00:04:27una especie de feria de con artistas de
00:04:31circo, donde realiza un trabajo social
00:04:33con con personas trans, personas de la
00:04:35calle, personas con adicciones. Bueno,
00:04:37amiga de Francisco, tenía un vínculo que
00:04:38había comenzado cuando Jorge Bergoglio
00:04:40era arzobispo de Buenos Aires y ayer fue
00:04:43la noticia del día, el el dato del día
00:04:46ayer en la despedida de Francisco, la
00:04:48participación de de esta monja. Masiva
00:04:50despedida al Papa, largas filas.
00:04:53La basílica que debía cerrar a la
00:04:54medianoche permaneció un poco más.
00:04:58Dejaron las puertas abiertas un tiempo
00:05:00más. Varias personas. Mira esto.
00:05:03Saltaron las vallas del operativo de
00:05:04seguridad. imágenes. Mira,
00:05:07ponelo, ponelo. Sí, sí, sí, que se
00:05:09escuche. Qué terrible, ¿no? Sí, dale,
00:05:11dale, dale. La gente sí las estamos
00:05:13viendo realmente mucha gente
00:05:17la que ha producido este este desborde,
00:05:20¿no? En un operativo que es largo, en un
00:05:23proceso que es largo.
00:05:28Argentina, pero bueno, ahí corridas en
00:05:31la fila para despedir a Francisco.
00:05:32Terrible. Gente saltando la valla,
00:05:34corriendo, ¿no? Muy difícil de contener,
00:05:36además para los guardias que estaban
00:05:38allí, para la gente es Argentina que es
00:05:41defensa civil o de algún tipo de fuerza
00:05:43de seguridad
00:05:45e despedida desarmada, ¿no? Eh, ya fue.
00:05:48Qué protocolo de un protocolo. Este es
00:05:50nuestro. Correcto. Bueno, el sábado se
00:05:52cierra el féretro y una caravana fúnebre
00:05:54lo va a llevar hacia la basílica de de
00:05:57Santa María la Mayor, donde él pidió ser
00:05:59sepultado. Se calcula que para ese día
00:06:01podrían llegar 170 delegaciones
00:06:04extranjeras y entre 200 y 300,000
00:06:06personas de alrededor de todo el mundo.
00:06:08Y hay por estas horas acá en la
00:06:09Argentina de repente polémica por quién
00:06:12viaja a Roma, quién se paga el viaje,
00:06:14no, yo no te puedo creer.
00:06:17Realmente no deja de sorprenderme a
00:06:19veces la política doméstica que ahora de
00:06:23repente la polémica de las últimas horas
00:06:26es quién viaja, qué diputados viajan y
00:06:30con qué plata. Mira, acaba de salir
00:06:32Germar Martínez, el jefe de bloque de
00:06:35Unión por la Patria en la Cámara de
00:06:36Diputados, a desmentir algo que
00:06:38informaban en las últimas horas
00:06:39aparentemente en algún canal de
00:06:41televisión, pero me parece que es una
00:06:42captura ahí medio medio chamullo, medio
00:06:43de redes. Yo no lo vi esto en la tele.
00:06:45Me parece que hay ahí un fake dando
00:06:47vueltas. Dice, "Por las dudas, Germán
00:06:49Martínez, es absolutamente falso que
00:06:50integrantes de nuestro bloque hayan
00:06:52realizado gestiones para ir a Roma.
00:06:53Cualquier viaje al exterior tiene que
00:06:55ser solicitado formalmente a la
00:06:56presidencia de bloque y luego lo
00:06:58autoriza al presidente de la Cámara.
00:07:00Nada de eso ocurrió, todo fake", dice
00:07:02Germán Martínez, porque claro, están
00:07:04circulando nombres de quienes habrían
00:07:06pedido viajar a Roma. Igual hubo un lío,
00:07:10hubo ahí una rosquita, lo contábamos
00:07:12ayer, algunos que decían, "Yo estoy para
00:07:14ir", otros decían, "¿Qué vas a ir vos?"
00:07:16Si vos le decías que era no sé qué,
00:07:17¿viste? Había una cosa medio de de
00:07:19polémica, bueno, doméstica.
00:07:24Aparentemente va a ir una comitiva de la
00:07:26Cámara de
00:07:27Diputados, pero hay que ver ahora,
00:07:29¿viste? ¿Cómo es? Porque además está muy
00:07:31difícil conseguir pasaje. Ya parece no
00:07:32hay más pasaje para ir a Roma, como
00:07:34todo. ¿Viste cómo es el mercado, oferta
00:07:36demanda? Parece que están mucho más
00:07:38caras las habitaciones de los hoteles,
00:07:40ya no se consigue pasaje. Bueno, todo lo
00:07:43que me imagino que si se si Papa
00:07:46Francisco se enterara y diría, "Pero
00:07:48ustedes son idiotas.
00:07:50¿Qué fue lo que dije yo hasta esta
00:07:52semana? ¿Qué fue todo lo que yo estuve
00:07:54diciendo? Pero bueno, en fin. Viaj mi
00:07:56ley vuela hoy a última hora rumbo al
00:07:58Vaticano para asistir a la misa exequial
00:08:01del Papa Francisco con una comitiva
00:08:03importante de las comitivas más grandes
00:08:04que ha tenido en todos sus viajes. Va
00:08:07con Karina Miley, con su hermana y
00:08:09secretaria general de la presidencia. Va
00:08:10el jefe gabinete Guillermo Francos, el
00:08:12canciller Gerardo Bertin, la ministra de
00:08:14capital humano Sandra Petovelo, la
00:08:16ministra de seguridad Patricia Bullrich
00:08:18y el vocero Manuel Adorni. Sumado toda
00:08:21esa lista el personal de custodia de
00:08:22protocolo, así que van varios. Dice hoy
00:08:25Floren Senital en su newsletter Flor
00:08:27Halfon que si querías ir vos también
00:08:29sonaste. Eh, si alguien tenía pensado
00:08:31viajar a despedir al papa, cosa que la
00:08:32verdad que me hubiese gustado, ya casi
00:08:35no quedan pasajes disponibles para
00:08:37vuelos a Roma para participar del
00:08:38funeral de Francisco. No, es
00:08:40impresionante la cantidad de gente que
00:08:41está yendo, líderes de todo el mundo.
00:08:44Ayer, incluso por la masiva cantidad de
00:08:46gente que se espera para este fin de
00:08:47semana, se dispuso una especie de zona
00:08:48de exclusión con un despliegue de
00:08:50seguridad de más de 2000 policías.
00:08:54Informaban en los medios internacionales
00:08:55que hay hasta francotiradores en techos
00:08:56clave por las dudas. Claro, van
00:08:58presidente de todo el mundo, ¿no? Bueno,
00:09:00en fin. Mientras tanto, hablando de
00:09:02viajes, Caputo en el fondo viajó a
00:09:03Washington, Estados Unidos, se reunió
00:09:05con Cristalina George. Ay, qué tiernos.
00:09:06Mira qué lindo que salieron.
00:09:09Jotaza ahí
00:09:11como bien para sacar unos likes en el
00:09:13Insta.
00:09:16Bien, Totín, Toto Masterclass. Más de
00:09:18media hora reunidos en Washington,
00:09:20revisando la marcha del préstamo que se
00:09:21le otorgó una vez más a la Argentina y
00:09:24una vez más a
00:09:25Totocaputo. El cónclave tuvo lugar en el
00:09:27elegante hotel de Shorown, donde
00:09:30recientemente Scott Besent, secretario
00:09:31del tesoro designado por la
00:09:33administración de Trump, aprovechó,
00:09:34ahora lo vamos a escuchar para ratificar
00:09:36el apoyo explícito de su gobierno al
00:09:38presidente Miley. Más tarde subió
00:09:41Cristalina a su cuenta de Twitter un
00:09:44texto que dice, "Fue un placer reunirme
00:09:46con el ministro Luis Caputo y el
00:09:47presidente del Banco Central,
00:09:49Pausili, socios antes de ser
00:09:51funcionarios, juntos en la misma
00:09:52consultora. El Fondo Monetario
00:09:54Internacional sigue apoyando a la
00:09:55Argentina en su labor por consolidar la
00:09:57estabilidad económica y lograr un futuro
00:09:59mejor para todos." Chicos, dice
00:10:00Cristalina que está entusiasmadísima con
00:10:02la Argentina. También lo está Scott
00:10:04Besent, el secretario del tesoro de
00:10:06Estados Unidos, el que vino hace poco y
00:10:08estuvo reunido con con el gobierno,
00:10:11estuvo en la Casa Rosada, dijo que su
00:10:13visita al país fue para mostrar el apoyo
00:10:14de Estados
00:10:15Unidos al préstamo del fondo y señaló
00:10:19que la Argentina es un ejemplo, loco, un
00:10:21ejemplo adecuado, un país extraordinario
00:10:25que hace verdaderas reformas y que por
00:10:26eso merece el apoyo del FMI, dijo un
00:10:29funcionario muy importante de Donald
00:10:30Trump.
00:10:31fail. The IMF steps in and makes
00:10:35resources available. In exchange,
00:10:38countries implement economic reforms to
00:10:42resolve their balance of payments issues
00:10:44and support economic growth. The reforms
00:10:47undertaken during these programs are
00:10:50some of the IMF's most important
00:10:53contributions to a strong, sustainable
00:10:57and balanced global
00:10:59economy. Argentina is a fitting example.
00:11:03I was in Argentina earlier this month to
00:11:06demonstrate the United States support
00:11:09for the IMF efforts to help the country
00:11:12reset financially.
00:11:15Aresch
00:11:27[Música]
00:11:30pónganse la corbatita roja ahora,
00:11:32muchachines, a ver ustedes que festejan
00:11:34esas cosas. Bueno, Caputo afirmó que va
00:11:36a haber una reforma impositiva y que se
00:11:38van a cumplir las metas con el Fondo
00:11:39Monetario Internacional. Esto fue al
00:11:40participar ayer de un seminario
00:11:42organizado por la JP Morgan, no mentira,
00:11:45el Shape Morgan en Washington le
00:11:47prometió un grupo de inversores y
00:11:48consultores financieros que la economía
00:11:51argentina va a mantener sus niveles de
00:11:52crecimiento traccionados
00:11:54por porque adivinen producción, empleo,
00:11:59progreso, vaca muerta al campo y la
00:12:01minería es lo que tenemos amigos. es la
00:12:02que va, es la que toca, no se quejen.
00:12:04Según informaron oficialmente, explicó
00:12:06que la reforma tributaria abarcará las
00:12:08retenciones al campo, el impuesto al
00:12:10cheque, que las provincias tengan que
00:12:12hacer lo propio, así que sigan poniendo
00:12:14y más adelante con la consolidación del
00:12:16programa económico se avanzaría con la
00:12:18reforma jubilatoria y laboral esa que
00:12:21estás esperando vos en tu casa, ¿no?
00:12:23Claramente. Mientras tanto, al mismo
00:12:25tiempo, mientras eso pasaba acá en la
00:12:27Argentina, otra vez reprimían una marcha
00:12:29de jubilados en los alrededores del
00:12:32Congreso. Ponelo, eh, se produjeron
00:12:34nuevos episodios de violencia debido al
00:12:37accionar de las fuerzas de
00:12:39seguridad comandadas, ordenadas,
00:12:42dirigidas por Patricia Bullrich. Como
00:12:45cada miércoles se realiza la marcha de
00:12:47los jubilados en reclamo por mejoras en
00:12:50los saberes y en esta ocasión
00:12:52además se le sumaban maestros agrupados
00:12:55en la CONADU en la organización de la
00:12:56Federación Nacional de Docentes
00:12:58Universitarios que ayer realizaron un
00:12:59paro. Organizaciones sociales, también
00:13:02agrupaciones de personas con
00:13:05discapacidad y como siempre las marchas
00:13:08son en paz, salvo cuando participa
00:13:10Bullrich, que este fin de casualmente
00:13:12viaja a Roma.
00:13:15con Milay para despedir a Francisco.
00:13:17Después la marcha fue hasta Plaza de
00:13:20Mayo también. Esta marcha que reúne a
00:13:23jubilados, en este caso además con
00:13:24Universitarios, se realiza exactamente
00:13:26un año después de aquella gigantesca
00:13:28concentración en defensa de la educación
00:13:31superior. Ayer hubo paro, además, en
00:13:32todas las universidades nacionales del
00:13:34país, paro de 24 horas, que además de
00:13:37los salarios, lo que están
00:13:38pidiendo es presupuesto para funcionar.
00:13:41Los gremios y los rectores denuncian un
00:13:42desfasaje de más del 80% entre la
00:13:44inflación acumulada y los aumentos
00:13:47decretados por el gobierno nacional.
00:13:50Tras las movilizaciones de 2024, desde
00:13:52las universidades, lo que están pidiendo
00:13:53por estas horas es impulsar una nueva
00:13:55ley de financiamiento que dé
00:13:56previsibilidad al sistema. Y mientras
00:13:59tanto, esta mañana el cholulismo de
00:14:01Miley, el Javo el presidente interrumpió
00:14:03en
00:14:04A24 una nota que le estaban haciendo a
00:14:06su economista favorito, una especie de
00:14:08de es como medio fan mi ley del
00:14:11economista español Jesús Huerta de Soto
00:14:13porque lo admira y estaba el tipo dando
00:14:16una nota y llamando a ver cómo fue.
00:14:18Bueno, ¿qué es esto? Pero bueno, que
00:14:20bruda sorpresa tenemos aquí. Bueno,
00:14:22usted me hizo una y yo le estoy haciendo
00:14:24otra. Estoy devolviendo la gentileza.
00:14:26Pues ya no puedo seguir hablando,
00:14:28pero vaya por Dios. Pero, ¿qué es esto?
00:14:32¿Usted sabe lo que saca tener a la
00:14:34anarco capitalista más importante del
00:14:36mundo? Estoy emocionado, sobre todo si
00:14:39nos están viendo en directo. Está en
00:14:41vivo. Esto está en vivo. Bueno, yo tengo
00:14:43que decir, pero que no tengo que decir
00:14:46que estamos asistiendo a nivel mundial
00:14:49en una a una revolución protagonizada
00:14:52por Javier Ormiley, que esto es
00:14:53important. Están dando la espalda a la
00:14:55cámara, chicos. Oy, Alberto, a partir de
00:14:57ahora yo no más notas. Claro. Bueno, ya
00:15:00sentado en la mesa del aje luego de este
00:15:02episodio en el que el presidente se se
00:15:04mandó ahí a a interrumpir y a participar
00:15:07de esta entrevista, Miley celebró, vamos
00:15:09a escuchar un fragmento, que sacó 10
00:15:11millones de personas de la pobreza.
00:15:13dice, "A ver, toda esa ecatombe que nos
00:15:15decían que primero que nos íbamos a otra
00:15:18gran depresión, después que que hacíamos
00:15:21una L, después que hacíamos una la
00:15:23pipita de Nike, después que bueno, una
00:15:26bueno, la verdad esto ya no es una vez,
00:15:28es un tilde y estamos a punto de romper
00:15:31el pico máximo de la serie de Elema que
00:15:33es la proxy del PIB mensual. No solo
00:15:36eso, no van a hacer que explote la
00:15:38cantidad de pobres de 57% de pobres en
00:15:41la última medición. Digamos, la mensual
00:15:44estamos en 35, es decir, bajamos 22
00:15:47puntos la pobreza, sacamos más de 10
00:15:49millones de personas en la pobreza.
00:15:52Bueno, el presidente Javier Miley esta
00:15:53mañana en la tele, un rato antes de
00:15:55partir rumbo a Roma, más o menos así por
00:15:58estas horas está el circo de hoy en la
00:15:59Argentina y el mundo. Amigos, recuerden
00:16:01suscribirse a Gelatina, acá tienen el
00:16:03QR, gelatina.com.ar, Tienen descuentos
00:16:05en entradas, tienen un montón de
00:16:06beneficios, se asocian por nada, por lo
00:16:09que sale menos de lo que sale hoy, un
00:16:10maple de huevo, viejo. ¿Qué crees? Un
00:16:12café gelatina.com.ar elqr. En instantes,
00:16:16el diputado nacional Nicolás Masot, hoy
00:16:17viene también Alejandro Peluca Gramajo,
00:16:19secretario general de la Unión de
00:16:20Trabajadores de la Economía Popular y
00:16:22también Alan Loni con mucha rosca,
00:16:23novedades, así que hasta el mediodía
00:16:24tenemos para rato.
00:16:26[Música]
00:16:28Dale. Estás viendo Circo Freak por la
00:16:30pantalla latina. Ya
00:16:32volvemos.
00:16:38¿No te pasa que últimamente caminas por
00:16:40la calle y los abuelos te dan la mano y
00:16:43los niños te sonríen? No es por el
00:16:45gimnasio, ni por la dieta, ni por tus
00:16:47clases de yoga, es porque estás asociado
00:16:49a gelatina. Asociate a gelatina y viví
00:16:53más feliz tu vida.
00:16:55[Música]
00:17:02Chicos, estamos grabando, Tomy, por
00:17:04favor. Eh, esto no es Rosario, es un
00:17:06proyecto serio. ¿Cómo le explicarías
00:17:08extraterrestre de qué va tu programa?
00:17:10Tampoco sabemos muy bien de vos sabés.
00:17:13Yo sé, yo sé. Viene un extraterrestre,
00:17:15mira todo y lo que más le llama la
00:17:16atención es el programa que hacemos con
00:17:17Tomás Quintin Palmen gelatina. Me dice,
00:17:19"¿Me lo explicas?" Digo, "Esto que te
00:17:21explico no es todo lo que está pasando."
00:17:22No, no, explicar el programa. Bueno,
00:17:23nada. Somos Tomás y yo en situaciones
00:17:26charlando de cosas, filmado muy muy
00:17:29lindo, espero. Depende de la persona a
00:17:32la que estoy mirando ahora mismo, entre
00:17:34otras personas. Te lo vas a perder. Eso
00:17:37es lo que le digo al extraterrestre. El
00:17:38extraterrestre se sube al platoón y se
00:17:41va a ver Olga.
00:17:43[Risas]
00:17:53Hacete un poco cargo de la letra
00:17:54también.
00:17:55Ah, sí, me estoy enterando en este
00:17:57momento, Mariana.
00:18:01Pero mi amor, ahora encontré uno mucho
00:18:03mejor que vos, boluda.
00:18:13Y amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:18:15Freak recibimos al diputado nacional,
00:18:17integrante del bloque Encuentro Federal.
00:18:19Está con nosotros el señor Nicolás
00:18:21Masot. Nicolás, buen día. ¿Cómo estás?
00:18:22Día, Matías, gracias por la invitación.
00:18:24Eh, ¿vos vas a Roma? No, no, no. La
00:18:27verdad que no sé qué es lo que se armó
00:18:28con Okay. Eh, te decía antes, lo lo
00:18:31lógico sería eh de de cualquier
00:18:35presidente que eh como la cabeza de una
00:18:39de la comitiva oficial, en vez de
00:18:42invitar a 35 asesores o no sé quiénes
00:18:44son los que viajan con él, bastante
00:18:45gente, sí, este, como se informaba hoy,
00:18:47nadie nadie tiene mucha idea y parece
00:18:49que ese ese gasto dinerario no le
00:18:52preocupa a nadie, como cuando va de
00:18:53Grupi a las a las convenciones del CPAC,
00:18:55tampoco le preocupan a nadie, son
00:18:57cientos de miles de dólares que que
00:18:59pagamos Todos, nadie sabe con qué agenda
00:19:01de estado, pero digo, lo lógico hubiera
00:19:03sido que la propia comitiva oficial
00:19:06incluyera. Claro. Podría vos podrías
00:19:08incluir a aquellos jueces de la corte,
00:19:10una comitiva del poder legislativo,
00:19:11hacer algo más representativo, una
00:19:14representación institucional de de la
00:19:16Argentina. lógico, más vale si no en vez
00:19:18de mandar youtubers o maquilladores, no
00:19:20sé quiénes son los que van, este, eso
00:19:22sería lo lógico. Después de ahí, todo lo
00:19:24que se arma es parte de, digamos, de los
00:19:27divulgadores de del presidente en esta
00:19:29estrategia de desprestigiar todo tipo de
00:19:32institución, este, ¿no? El Congreso, la
00:19:34opinión pública, los canales
00:19:36tradicionales de televisión, los
00:19:38diarios, la justicia, los gremios. son,
00:19:40fíjate que cada semana le toca uno
00:19:42nuevo, digamos. Pero no, no sí, esta
00:19:44semana, esta semana está muy a pleno con
00:19:46los econochantas, los mandriles versus
00:19:48los los mandriles versus los domadores.
00:19:50¿Qué qué estás viendo en esa lógica eso
00:19:52que de lo que estás hablando de un
00:19:53gobierno que está como todo el tiempo en
00:19:56el día a día de Twitter, no? En ese
00:19:57sentido. Sí, sí. En una actitud medio de
00:20:01de escuela secundaria, ¿no? No digo,
00:20:03ponerle apodos a los apellidos. A mí me
00:20:06acordaba cuando yo estaba en la
00:20:07secundaria, por lo menos lo que hacíamos
00:20:08en esa época. era el chiste de pibes.
00:20:09Eh, claro, no, eh, no le veo mucho el
00:20:12punto más allá que hablarle a la tribuna
00:20:14de la tribuna de la tribuna propia, ¿no?
00:20:17Eh, la verdad no se entiende. De hecho,
00:20:21e ahora que el gobierno siente estar en
00:20:24otra en otro buen momento coyuntural,
00:20:29eh, trascendió y y se empieza a a
00:20:33escuchar en distintos ámbitos algo así
00:20:35como, bueno, eh, la Argentina es
00:20:39comerciable, pero no invertible, ¿no? Lo
00:20:42escuché, lo escuché. Sí, es una
00:20:44traducción mala porque yo lo leí en
00:20:45inglés, como que había habido un un
00:20:47trascendido de alguien que lo había
00:20:48dicho en inglés que se entiende mejor
00:20:50que lo que lo acabo de traducir,
00:20:51probablemente mal, pero a lo que apunta
00:20:53es bueno, ¿qué es lo que digamos vos en
00:20:56general eh invertís en en instrumentos
00:21:00líquidos, en acciones, en bonos, en algo
00:21:02que vos puedas entrar y salir rápido? eh
00:21:05cuando ves algunas señales de
00:21:06estabilización o algunas cuestiones de
00:21:07normalización
00:21:09positiva. Eh, pero qué cuál es la
00:21:12diferencia entre ese tipo de inversión
00:21:14absolutamente táctica y cortoplacista y
00:21:16financiera y una inversión en donde vos
00:21:19inviertas en el país, quiere decir que
00:21:21vos eh pongas el dinero en fierros, en
00:21:24galpones o como hicieron ustedes acá en
00:21:26tecnología o lo que fuese, generar
00:21:28laburo a quedarte, ¿no? Y la diferencia
00:21:30en eso es no si tiene razón el domador o
00:21:34el o el mandril, es si va a durar lo que
00:21:37estás haciendo. Y para que dure lo que
00:21:39estás haciendo, tenés que tener niveles
00:21:41de acuerdo sobre lo que estás haciendo
00:21:43que te trasciendan a vos mismo y a los
00:21:44fans tuyos. ¿Por qué? Bueno, porque
00:21:47nuestros sistemas, gracias a Dios, se
00:21:48basan en la necesidad y en la
00:21:50obligatoriedad de la alternancia. Quiere
00:21:52decir que más tarde o más temprano el
00:21:54gobierno cambia porque la reelección
00:21:56está está limitada, porque los poderes
00:21:58están limitados y si todos los que
00:22:00observan de afuera entienden que lo que
00:22:03está pasando es bueno, pero solo se
00:22:05sostiene. Si vos ganás permanentemente,
00:22:08entonces quiere decir que tu modelo
00:22:10económico es contradictorio con tu
00:22:12sistema de instituciones y eso es ruido
00:22:14para cualquier inversor inteligente,
00:22:16¿no? ¿Hacia dónde va esto? Porque tenés
00:22:19al gobierno diciendo todo marcha acorde
00:22:20al plan. Esto está paso a paso, tal como
00:22:22lo habíamos definido. Toto Caputo por
00:22:24estas horas reunido con Georgeva y el
00:22:26gobierno de Estados Unidos, Scott Besen,
00:22:28lo escuchábamos recién diciendo, "La
00:22:29Argentina es un ejemplo, están bárbaros,
00:22:31van por ahí, métanle por ahí." Y eh los
00:22:33que dicen, "Che, esto termina mal,
00:22:35acabamos otra vez hac una crisis de
00:22:36deuda. ¿Qué estás viendo vos hacia dónde
00:22:38va este proceso?"
00:22:40Yo creo que como siempre lo menos
00:22:41popular, la posición menos popular de
00:22:43todas, porque por supuesto las dos que
00:22:45vos acabas de escribir, sí, por
00:22:47supuesto, pero dijo, a mi juego me
00:22:49llamaron. Lo que te quiero decir es, hay
00:22:51que intentar eh, para que no sea una
00:22:54pérdida de tiempo para todos esta
00:22:56experiencia, hay que intentar dentro de
00:22:58toda la crítica de la cual yo soy parte,
00:23:00eh encontrar algunos elementos que
00:23:03entendamos que independientemente de
00:23:05todos los esfuerzos que hay que hacer
00:23:06para corregir las inequidades, los
00:23:08desajustes y demás, bueno, son
00:23:10cuestiones razonables que tenemos que
00:23:11intentar que queden, ¿no? Entonces, eh
00:23:14si uno tuviera que resumir las dos o
00:23:17tres obviedades que que yo creo que e
00:23:20que fueron aciertos al menos
00:23:22conceptuales de este gobierno, eh uno
00:23:24empezaría diciendo, bueno, la
00:23:25desintermediación de los movimientos
00:23:27sociales en en la llegada de la
00:23:29asistencia social, eh, que no significa
00:23:32estigmatizar, eh eso ya es parte del
00:23:34exceso del gobierno, pero digamos haber
00:23:37haber establecido un sistema de llegada
00:23:39directa de la ayuda en donde no haya
00:23:41especulación respecto de la
00:23:42participación política en
00:23:44movilizaciones. Bueno, yo creo que eso
00:23:45es algo acertado, que que se ha visto el
00:23:48efecto en en en la en la mucha menor
00:23:51cantidad de eh de intervenciones en el
00:23:54espacio público que la verdad le jodían
00:23:56la la vida a mucha gente. Siguen
00:23:57habiendo protestas y en buena hora y yo
00:24:00creo que van a ser cada vez más, no
00:24:01solamente la de los jubilados que
00:24:02ustedes mostraban recién. Eh, pero yo
00:24:04creo que digamos tenemos que ahí tenemos
00:24:06que ver un acierto. Por supuesto que es
00:24:09e una cosa que tenemos que convencernos
00:24:11es que si bien la inflación no es
00:24:14solamente monetaria, como le gusta decir
00:24:16a mi ley, pero actúa en manera de manera
00:24:19diferente, eh no digamos apretando
00:24:22supermercados o cerealeras o intimando a
00:24:25productores agropecuarios, todo eso
00:24:26tiene que ver también con la concepción
00:24:28real y multicausal que hay de la
00:24:30inflación, pero la verdad es que
00:24:31veníamos de eh de momentos en donde se
00:24:34creía que la emisión monetaria y el
00:24:36financiamiento el Banco Central del
00:24:37Tesoro no tenía ningún impacto y
00:24:39llegamos a un casi de escalabro.
00:24:41Entonces, yo creo que eso también hay
00:24:42que entenderlo. La importancia de vivir
00:24:44en equilibrio fiscal, no en superhábit.
00:24:46A mí no me asusta el déficit, lo que me
00:24:48asusta es no poder financiar
00:24:50sustentablemente eh digamos eh tu gasto
00:24:52público. Yo esas cuestiones ese es una
00:24:55serie de cosas en las que estás más o
00:24:57menos de acuerdo. Es que no es que estoy
00:24:58de acuerdo, tenemos que adoptarlas como
00:25:00clase dirigente, pues son casi leyes de
00:25:02gravedad, son prácticamente eh a mí me
00:25:04da hasta impotencia que a mi ley se lo
00:25:06premie por haber parece descubierto la
00:25:08pólvora, ¿no? Porque es algo que
00:25:11increíblemente estaba siendo discutido
00:25:12en la Argentina. Entonces, yo no creo
00:25:13que nos tengamos que correr de ahí
00:25:15producto de todo lo que nos parece mal
00:25:17de este gobierno, ¿no? Ahora, lo que sí
00:25:19hay que hacer, yo no estoy diciendo,
00:25:20bueno, esperemos hasta que cambie el
00:25:21gobierno, ¿no? Nosotros tenemos que
00:25:23seguir insistiendo con los recursos que
00:25:25tengamos desde el Congreso, desde la
00:25:27justicia, desde la opinión pública,
00:25:28desde la calle, con una reparación a los
00:25:31jubilados, eso es inmediato, con un con
00:25:34un plan de desarrollo productivo que
00:25:36incluya no solamente a los sectores
00:25:37exportadores, sino a la industria eh
00:25:40pyme de los grandes centros urbanos, que
00:25:41es donde más está sufriendo eh el el
00:25:44desempleo la gente. Es decir, y todo eso
00:25:46apunta a una agenda legislativa e que no
00:25:49estamos
00:25:50pudiendo lograr llevar hacia adelante
00:25:53por un gobierno que ha hecho de la
00:25:55excepcionalidad del veto y el DNU la
00:25:57norma. Ahora, e se redefine el Congreso
00:25:59este año, no estamos con las elecciones
00:26:01legislativas. Hasta ahora eh lo charlado
00:26:04el otro día también acá con Martín
00:26:05Tetaz, eh lo he hablado también con con
00:26:08Lustó, digamos también con Paula Penaca,
00:26:10digamos, con todos los sectores. Más
00:26:12allá del lugar que le toca a cada uno,
00:26:13uno ve de afuera y dice, "Che, hasta
00:26:15ahora el gobierno encontró en el
00:26:17Congreso un aliado. Por lo menos se ve,
00:26:20yo entiendo lo que vas a decir, pero por
00:26:21lo menos se ve de afuera todo lo que al
00:26:24gobierno de verdad le importó por el
00:26:27Congreso, pasó o no encontró obstáculos
00:26:29mayores. ¿Cuál es la interpretación que
00:26:31tienen ustedes ahí adentro de de eso que
00:26:34se ve de afuera? De hecho, el el
00:26:36Congreso la aprueba toda mi ley. Lo que
00:26:37pasa que han llevado al Congreso a
00:26:39trabajar, como te decía yo, en el final
00:26:40de de lo anterior, en en la en la más
00:26:43absoluta excepcionalidad. Estamos
00:26:45trabajando en régimen de guerra, ¿no? Es
00:26:47decir, el gobierno ha establecido una
00:26:49betocracia en donde dice cualquier
00:26:51iniciativa que sancione el Congreso,
00:26:53como fue la ley universitaria del año
00:26:54pasado, como fue el proyecto de
00:26:56reparación a los jubilados del año
00:26:58pasado, bueno, como pudo haber sido el
00:27:02presupuesto alternativo que estábamos
00:27:03preparados para sancionar antes de que
00:27:04el gobierno retirara el presupuesto, el
00:27:06gobierno te dice, "No me importa qué,
00:27:09todo lo que venga del otro lo vamos a
00:27:11vetar."
00:27:12La complicación que tiene un veto es que
00:27:13una vez que te vetan la ley, si vos
00:27:15querés insistir, ya no alcanza con
00:27:16juntar la mitad más uno, que ya es
00:27:18difícil tener que juntar dos tercios.
00:27:21Eh, y por el contrario, es decir, para
00:27:23nosotros legislar se hace casi imposible
00:27:26por esta suerte de betocracia y para el
00:27:28gobierno legislar es firmar un
00:27:30decreto, decreto necesidad de urgencia
00:27:32que todos los gobiernos lo han
00:27:33utilizado, que es constitucional, que
00:27:36lamentablemente es muy fácil de mantener
00:27:39producto de la extraña reglamentación
00:27:41que esto hay que decirlo, le ha dado el
00:27:43primer gobierno de Néstor Kirner cuando
00:27:45Cristina era senadora. han hecho que los
00:27:47DNU sean prácticamente involteables
00:27:49porque te alcanza tener que rechazar por
00:27:50las dos cámaras o sí. Claro. Es decir,
00:27:52es más es más difícil rechazar un DNU
00:27:55que una ley. Es una contradicción
00:27:56absoluta. Entonces, claro, el gobierno
00:28:00legisla por decreto con una sola firma y
00:28:03anula la legislación alternativa por por
00:28:05veto. Entonces, no es que el Congreso lo
00:28:07esté acompañando, es que el gobierno se
00:28:09está llevando puesto al Congreso. Esa es
00:28:10la verdad. Clar. Pero no hay ahí hubo,
00:28:12por lo menos al comienzo, un
00:28:13acompañamiento de una delegación de
00:28:15facultades, eso de lo que tanto se
00:28:16habló. Sí, Matías, pero una delegación
00:28:17de facultades, vamos a recordarlo.
00:28:19Decir, eh, por supuesto, te decir, hay
00:28:22distintas formas en la actualidad de de
00:28:25ejercer la oposición. Eh, yo pertenezco
00:28:28a un sector que, bueno, te acabo de
00:28:30decir que hay que hacer un esfuerzo por
00:28:32tratar de sintetizar, porque si no lo
00:28:34único que vamos a lograr es cada 4 años
00:28:36ir sustituyendo los actores de una misma
00:28:38grieta que no nos deja avanzar. ¿Por
00:28:39qué? Por lo que te decía al principio,
00:28:40es decir, cuando cualquiera, no
00:28:42solamente el extranjero, cuando el
00:28:44argentino ve que acá no hay solución de
00:28:46continuidad, que acá las cosas hacen
00:28:48bien por un ratito de un lado o del
00:28:50otro, pienses como pienses, pero que no
00:28:52resiste eh el sistema la próxima
00:28:54elección. Bueno, si sos joven y sentís
00:28:57que tenés un futuro, te vas del país. Si
00:28:58tenés unos mangos, eh, aunque tengas una
00:29:00pyme, no la ponés, no tomas más empleo.
00:29:03Eh, empezas a especular con este con
00:29:06inmuebles o con acciones y si estás
00:29:09afuera, ni venís. Eso es lo que pasa,
00:29:10gobierno tras gobierno. Entonces, eh
00:29:13nosotros no creemos que la oposición se
00:29:16se haga literalmente a la palabra,
00:29:18oponiéndote a todo, porque a mí me
00:29:20parece inverosímil, porque yo no conozco
00:29:23a nadie que siempre se equivoque o
00:29:25siempre acierte. Y en los gobiernos pasa
00:29:26lo mismo, no puede ser que haya
00:29:28gobiernos que estén siempre en lo
00:29:29correcto, como piensan los seguidores de
00:29:31mi ley o pensaban ayer los seguidores de
00:29:32Cristina o los seguidores de Macri y y y
00:29:35por el contrario haya gente que piense
00:29:36que los gobiernos están siempre
00:29:37equivocados, ¿no? Digo, me parece que
00:29:39tenemos que tener posiciones más
00:29:40maduras. Entonces, el año pasado, cuando
00:29:41recién empezaba el gobierno, nosotros
00:29:43nos pusimos como un paredón enfente de
00:29:45una primera ley base que venía. Sí. Con
00:29:47todo, con la eliminación de la movilidad
00:29:49jubilatoria, con la cuadriplicación de
00:29:51las retenciones, con la privatización de
00:29:52todas las empresas del estado. Sí. Todo
00:29:53el plan junto mand con 17 superpoderes
00:29:56por 4 años. Sí. Bueno, por supuesto. Nos
00:29:58pusimos enfente con un muro. Ahora lo
00:30:00que terminó saliendo después fue el
00:30:02segundo envío de la ley. Ya. El segundo
00:30:04envío con todos los cambios de de todos
00:30:06aquellos que dijimos el gobierno tiene
00:30:08que tener algún instrumento para
00:30:10arrancar este pero tiene que ser un
00:30:12instrumento que respete los los derechos
00:30:15constitucionales y que tenga, digamos,
00:30:17facultades delegadas eh mucho menores a
00:30:20las que tuvieron otros gobiernos. Y fue
00:30:21así. se le dio una emergencia energética
00:30:24que la verdad eh la tenía eh y tres
00:30:29facultades más que le vencen en 40 días.
00:30:31Matías en 40 días se acaban las
00:30:33facultades delegadas y se terminó esa
00:30:35discusión. Quiero decir, eh me parece
00:30:37que ahí hay también una exageración. No
00:30:39se le delegó un mandato total para
00:30:41hacer, pero para nada. A lo más mío se
00:30:42le delegó mucho menos que a los últimos
00:30:44cuatro gobiernos este anteriores. Te
00:30:46pregunto ahora por una de tus últimas
00:30:48votaciones, que es la abstención en el
00:30:50decreto que autorizaba un nuevo acuerdo
00:30:52con el fondo. ¿Por qué la abstención?
00:30:54Mira, porque fue una manera de
00:30:56manifestar que el acuerdo era necesario,
00:30:58era inevitable. Es decir, el el la
00:31:00propia plataforma de Unión por la patria
00:31:02con masa presidente lo tenía entre sus
00:31:05principales puntos, la renegociación con
00:31:06el Fondo Monetario. Entonces, tampoco
00:31:08hay que fingir demencia y sentir que
00:31:10nacimos ayer. Eh, este es un acuerdo eh
00:31:13en el que en el que entró el gobierno de
00:31:15Macri, que fue ampliado por el gobierno
00:31:17de Alberto, este, y que tenía un perfil
00:31:20de de pagos impagable para la Argentina
00:31:23bajo cualquier gobierno. Hasta ahí el
00:31:25los motivos por los cuales yo hubiera eh
00:31:27apoyado el acuerdo. Me parecía, como lo
00:31:30dije en mi discurso antes de votar,
00:31:33ilegal o inconstitucional hacerlo por
00:31:35decreto y no estaba en en en lo más
00:31:37mínimo de acuerdo en en hacerlo. Agoté
00:31:40todas las instancias que estuvieron al
00:31:42alcance nuestro bloque para que el
00:31:43gobierno remediara esto y mandara la
00:31:45discusión por ley. No lo hicieron así.
00:31:48Este, y eso explica mi voto. No se sabía
00:31:51ni por cuánta guitarera tampoco, ¿no? O
00:31:52sea, no no había información, no había
00:31:55detalles, no había nada. Por supuesto,
00:31:57había cuatro de los detalles que que
00:32:00tiene que tener por ley de
00:32:01administración financiera la aprobación
00:32:02de un endeudamiento. Es decir, se sabía
00:32:04cuánto costaba, es decir, la tasa de
00:32:05interés, se sabía cuánto iba a ser el
00:32:07plazo, que eran 10 años y se sabía cuál
00:32:09iba a ser el uso de los fondos, que era
00:32:11para capitalizar el Banco Central. No se
00:32:13sabía la cuarta, que no es para nada
00:32:15menor, que era el monto máximo de
00:32:17endeudamiento, eh, que en cualquier otro
00:32:19gobierno con un presupuesto vigente ese
00:32:23monto máximo de deuda hubiese estado
00:32:25estipulado en el presupuesto, pero como
00:32:26este gobierno es absolutamente anómalo
00:32:29en
00:32:29ser, por lo menos del 83 a la fecha en
00:32:32estar ya en su tercer año sin
00:32:34presupuesto, con una discrecionalidad
00:32:36absoluta, bueno, tenía que estar claro
00:32:39en el instrumento que que se envió y
00:32:41tampoco lo estuvo. Así que, ¿qué
00:32:42significa políticamente que el gobierno
00:32:45haya tenido que ir al Fondo Monetario
00:32:47Internacional de esta forma? Más allá de
00:32:49que con el fondo vamos a estar por un
00:32:51largo rato producto de aquel acuerdo de
00:32:53de Macri, pero eh se le estaba acabando
00:32:57el tiempo, necesitaba un acuerdo con el
00:32:59fondo. ¿Qué significa políticamente,
00:33:01económicamente que eso haya sucedido?
00:33:03significó el fracaso de de su estrategia
00:33:08cambiaria, que por más que el gobierno
00:33:09lo niegue, eh claramente tenía como
00:33:14objetivo llegar de mínima hasta la
00:33:16elección. En eso la verdad que han hecho
00:33:18lo mismo que ha hecho siempre eh en
00:33:21general el peronismo del poder. Y no lo
00:33:23digo a modo de crítica. Si el peronismo
00:33:24siempre ha tenido como mecanismo de
00:33:27lucha contra la inflación el retraso
00:33:28cambiario y el gobierno de mi ley, si
00:33:30bien es cierto que cortó el
00:33:32financiamiento del Banco Central y la
00:33:33emisión, y eso es lo más importante,
00:33:36también hizo el retraso cambiario una de
00:33:38sus principales anclas
00:33:39antiinflacionarias. Así que haber ido al
00:33:40fondo de la manera urgida en el medio de
00:33:42una corrida que tuvo que ir fue el
00:33:44fracaso de su plan cambiario. ¿Tuvo
00:33:47alguna eh habilidad el gobierno en en en
00:33:51disfrazar, digamos, el fracaso de ese
00:33:52plan cambiario? en la salida del CEPO,
00:33:55que fue absolutamente gradual, falta
00:33:57mucho para salir del CEPO en términos
00:33:59estrictos. Eh, pero el gobierno hizo del
00:34:03paquete de asistencia fuerte de del
00:34:05Fondo Monetario hacia afuera la
00:34:08explicación de la salida del CEPO y no
00:34:11eh el cambio de su política cambiaria.
00:34:13Hay para algunos un problema de origen
00:34:15de toda esta discusión que es el acuerdo
00:34:16de Macri con el fondo. Otros dicen, "No,
00:34:18el acuerdo era necesario porque veníamos
00:34:20de etcétera." Pero hay ahí un
00:34:21condicionante para el destino de la
00:34:24política económica argentina que fue
00:34:26aquel acuerdo de 2018 por un préstamo
00:34:28impresionante, ¿no? El préstamo más
00:34:29grande de la historia del Fondo
00:34:30Monetario un país. Vos eras parte de
00:34:32aquel gobierno. El segundo más grande.
00:34:33El segundo, el primero fue el de Alberto
00:34:35de unos años después que fue 5000
00:34:36millones más. Pero no era nueva deuda,
00:34:38digamos, era una renegociación de las
00:34:39condiciones. No, no, fenómeno. Está
00:34:41bien. Decir, fue unendamiento adicional
00:34:43de 5,000 millones de dólares más. Claro,
00:34:44estamos hablando del de la que llegaba,
00:34:46¿no? De la deuda. No es lo mismo una
00:34:48renegociación que no estar en el fondo y
00:34:50caer con No, pero el acuerdo nuevo que
00:34:51se votó era más grande que el anterior.
00:34:53¿Qué interpresación tenés de aquel
00:34:55acuerdo de Macri y cómo influyó eso
00:34:58luego en los en los siguientes gobiernos
00:34:59y en lo que vaya a seguir ahora para la
00:35:01historia económica argentina? Mira, la
00:35:03Argentina eh con el con el fondo lo que
00:35:07hizo eh fue sustituir deuda. ¿Por qué?
00:35:10Porque la Argentina venía endeudada con
00:35:12una cantidad de fondos privados, de
00:35:15capitales privados, eh, que normalmente
00:35:19o en situaciones normales, cuando veían
00:35:20cierta consistencia en el plan
00:35:21económico, iban recomprando la deuda o
00:35:24renovando la deuda. Hubo un
00:35:28momento post de diciembre del 17 con
00:35:31Macri, que muchos esos tenedores de
00:35:34deuda empezaron a ver que Macri no iba a
00:35:36tener el acompañamiento de la oposición
00:35:38que sentían que debía tener y que si
00:35:40había un cambio de gobierno su deuda
00:35:42corría peligro y empezaron a retirarse
00:35:44de esa deuda y no renovarla. Venía de
00:35:46ganar muy fuerte en 2017. Venía de ganar
00:35:48muy fuerte en 2017. El acuerdo fue poco
00:35:49después
00:35:51había respaldo político, era bola
00:35:53amarilla en ese momento. No, no te
00:35:54olvides que 40 días después de la
00:35:55elección el gobierno cayó 20 puntos en
00:35:58su en su apoyo público por haber
00:36:00encarado una reforma previsional sin los
00:36:02apoyos necesarios.
00:36:05fue en ese momento fue donde muchos de
00:36:09nosotros eh le exigíamos poselección la
00:36:15ampliación de la coalición y un acuerdo
00:36:17mucho más importante con muchos sectores
00:36:19del peronismo que justamente dieran ese
00:36:22puente, esa esa suerte de sensación de
00:36:26irreversibilidad de los cambios en la
00:36:28política económica, porque de no
00:36:29ocurrir, bueno, iba a terminar pasando
00:36:33lo que pasó, que fue que el que el
00:36:34digamos el sector financiero le quitó el
00:36:36apoyo a la Argentina. Entonces vos
00:36:38tenías que atender, tenías dos, vos
00:36:40habías, no te olvides, que había salido
00:36:41de un default en el cual había entrado
00:36:43Cristina con Kisilov, es decir, miles de
00:36:45millones de dólares que le debíamos a
00:36:46los privados que decidimos no seguir
00:36:48pagando. El gobierno de Macri normaliza
00:36:50eso con una renegociación de deuda ni
00:36:52bien llega, dura 2 años y vuelve a estar
00:36:54en la misma situación de estrés.
00:36:56Entonces, tenía que tomar dos
00:36:57decisiones. O se volvía a defaoltear y
00:36:59se volvía a entrar en default eh con
00:37:02todos los juicios por los fondos buitres
00:37:03que acarreamos desde los gobiernos de de
00:37:06Cristina Kirner, o sea, un prestamista
00:37:09de última instancia que permitiera
00:37:10pagarle a aquellos que querían irse y
00:37:12sustituir la deuda eh por un nuevo
00:37:15acreedor, que en este caso era el Fondo
00:37:16Monetario. Esa fue la decisión que se
00:37:17tomó. Es decir, con el argumento que vos
00:37:19tenías recién, bueno, tampoco era toma
00:37:22nueva de deuda. La verdad es que los
00:37:2442,000 millones de dólares que se
00:37:26desembolsaron de de ese primer acuerdo
00:37:29con el fondo, fueron enteritos todos a
00:37:32repagar deuda que no estaba siendo
00:37:33renovada con con capitales privados.
00:37:35Entonces, básicamente mucha o el 100% de
00:37:38la deuda que toma el gobierno de Macri
00:37:40con el Fondo Monetario Internacional fue
00:37:42a pagar deuda de Cristina con sus
00:37:44diferentes ministros de economía tomada
00:37:46por gobiernos kirneristas con Black
00:37:48Rock, con Fidelity, con George Soros o
00:37:51con muchos otros inversores privados que
00:37:53no sé por qué tienen mejor imagen que el
00:37:55Fondo Monetario Internacional. También
00:37:56eh se podría decir que mucha de esa
00:37:58guita que entró, por no decir la
00:38:00totalidad, volvió a salir de país en
00:38:01fuga de capitales, ¿no? Y quedó la deuda
00:38:03y nos quedó y no nos quedó, ¿no? La
00:38:05deuda ya la tenías. Eso es lo
00:38:07importante. Por eso yo te digo, la deuda
00:38:08la tenías con Black Rock, la tenía con
00:38:11Fidelity, con Zoro. Claro, por supuesto.
00:38:14No es que entró y salió nunca, digamos,
00:38:16vos tenías que vos tenías que pagar una
00:38:17deuda que ya tenías. Primero olvídate
00:38:19del acreedor. Vos estabas endeudado.
00:38:21¿Quién tomó la deuda? Bueno, nos podemos
00:38:22ir hasta hasta el empréstito de
00:38:261840 para financiar los ferrocarriles,
00:38:28digamos. La Argentina estuvo endeudada
00:38:30siempre, ¿no? Entonces yo no estoy
00:38:33haciendo antiquinnerismo, estoy diciendo
00:38:35el fondo viene de hace rato. Claro.
00:38:36Decir la deuda tomada por por los
00:38:38gobiernos de de de de Néstor y de
00:38:41Cristina Kirner eh, bueno, ha ido ha
00:38:44sido tomada o para repagar deuda
00:38:46preexistente o para financiar obra
00:38:48pública. Yo no la estoy cuestionando. Lo
00:38:49que estoy diciendo es tampoco caigamos
00:38:51en ese facilismo un gobierno después. No
00:38:53es que la deuda de Macri fue para este
00:38:57digamos beneficiar, no fue para poder
00:39:00pagar una deuda que ya estaba ya ya
00:39:02había sido contraída con de vuelta con
00:39:05con personas jurídicas que yo no
00:39:07entiendo por qué gozan de mejor de mejor
00:39:09reputación que el propio Fondo
00:39:10Monetario. Eso yo no lo entiendo. No, yo
00:39:12lo que por lo menos para no tiene mejor
00:39:14imagen Black Rock. Bueno, y y digo para
00:39:17reducirlo la plata del fondo fue porque
00:39:19Black Rock dijo, "Che, pagame. No te
00:39:20compro más deuda." Bueno, no tengo que
00:39:22pagar. Bueno, relátela. O o vamos a
00:39:24juicio y yo te embargo la fragata de
00:39:26libertad o te embargo las acciones de
00:39:27IPF o terminamos como siempre termina la
00:39:30Argentina estrangulada después de un
00:39:31default o buscate un prestamista. ¿Qué
00:39:34te alejo del pro jefe del bloque de
00:39:37diputados de de del gobierno ahí durante
00:39:40el gobierno de Mauricio Macri, pero en
00:39:41algún momento te te alejaste que hoy ya
00:39:43no ya no sos parte del pro qué te alejó,
00:39:45¿no? Hace varios años en gran medida esa
00:39:46discusión. Ajá.
00:39:48Eh, yo creo, la verdad, hace muchísimo
00:39:52tiempo que
00:39:53que los países tienen que poder definir
00:39:56proyectos comunes con sus diferencias
00:39:59políticas, ideológicas, como pasa en
00:40:00todos los países del mundo. Uno define
00:40:02la línea de Cal y adentro de la línea de
00:40:04Cal vale todo y afuera no nos peleamos
00:40:06más porque afuera estamos discutiendo ya
00:40:08las reglas de juego del deporte.
00:40:10Entonces, eh yo considero y esta fue mi
00:40:13diferencia siempre con el anticnerismo
00:40:15en todas sus formas, por más que eh yo
00:40:18he tenido diferencias fuertísimas y he
00:40:20militado siempre en otras fuerzas, eh
00:40:24que no hay ninguna posibilidad de
00:40:25definir un país exitoso si eh si uno
00:40:29comienza diciendo, "Hay que aniquilar al
00:40:31kirnerismo, hay que proscribir a
00:40:32Cristina Kirner, se tiene que terminar
00:40:35todos los males." Digo, eso son todas
00:40:36infantilidades. Hay un porcentaje
00:40:38importantísimo de la sociedad argentina
00:40:40que después de 20 años se sigue
00:40:41sintiendo mejor representado por esa
00:40:44fuerza política y cualquier solución de
00:40:46largo plazo tiene que incluir una
00:40:48discusión y una síntesis común en
00:40:51estrategias de socios internacionales,
00:40:53en estrategias tributarias, en
00:40:54posicionamientos comerciales, aduanero,
00:40:57en qué sectores van a ser los que vamos
00:40:59a favorecer desde la política
00:41:00industrial. Y vos sentías que dentro del
00:41:01PRO había gente dirigentes importantes
00:41:03que decían, "Es eh hay que proscribir a
00:41:05Cristina, hay que sacar a Cristina en la
00:41:06cancha." Mira, nosotros ganamos la
00:41:08elección, acordate vos, por el medio de
00:41:10la grieta. La grieta en el 2015 eranoli
00:41:12y era
00:41:13masa. Nosotros llegamos con una proclama
00:41:16que era unir a los argentinos y llegamos
00:41:18sin eh sin crispación, sin agresión. Eh,
00:41:23de hecho, a mí hasta me incomodaba.
00:41:24Hacíamos eh política en la esquina con
00:41:26con globitos, hasta me parecía
00:41:28demasiado, ¿no? Pero bueno, pero en el
00:41:302015 ganó la moderación y el centro.
00:41:32Parece que no. ¿Por qué parece que no?
00:41:34Porque un año y medio después, ante la
00:41:36falta de resultados palpables o al al
00:41:40menos resultados que estuvieran
00:41:41alineados con las expectativas que
00:41:43habíamos generado y teníamos dos
00:41:45caminos, o ampliábamos o o hacíamos una
00:41:48mea culpa, un reconocimiento y
00:41:49buscábamos una ampliación de esa
00:41:51coalición para tratar de salir hacia
00:41:53adelante o sacábamos el espantapájaro de
00:41:55Cristina para tratar de ganar la próxima
00:41:56elección y lamentablemente ganó esa
00:41:58estrategia. Y vos no estabas de acuerdo
00:41:59con esa estrategia. Nada, para nada. Lo
00:42:00dije primero en privado, eso nos empezó
00:42:02a alejar a varios. Eh, y por supuesto el
00:42:05episodio que hablábamos recién, post
00:42:082017, de cuando era el mejor momento en
00:42:11tu segunda elección consecutiva que
00:42:13lograbas ganar en la provincia de Buenos
00:42:14Aires y en muchas otras provincias y ya
00:42:16eh tenías otro plafón para hacer una
00:42:20invitación a sectores que en sus propias
00:42:22provincias desde el peronismo inclusive
00:42:24tenían gobiernos que eran
00:42:26productivistas, fiscalistas, que
00:42:28gobernaban con cuentas
00:42:30equilibradas cerca del campo y de la
00:42:32industria.
00:42:33y que y que entendían eh como nosotros
00:42:36que se podía de eso armar una fuerza
00:42:38federal y que para mí era lo lógico
00:42:40convocar a todos ellos, pero una manera
00:42:42de frente, ¿no es cierto? Estoy pensando
00:42:44en aquel momento en en el propio
00:42:45Esquiaretti, en Juan Manuel Urtuei, que
00:42:47entonces era era gobernador de Salta, eh
00:42:50el gobernador UNIAC, que estaba en San
00:42:53Juan, no era del pro, que veía una
00:42:56oportunidad e inclusive con espacios más
00:42:59duros como el kirnerismo buscar acordar
00:43:01determinadas cuestiones de largo plazo.
00:43:03Eh, digamos, hay mucha política
00:43:05industrial y laboral que se puede
00:43:07acordar. Yo no creo que sea imposible,
00:43:10es recontradifícil porque tenemos que
00:43:12parar una una maquinaria que se agrede
00:43:14permanentemente hace años y que tiene
00:43:17mucha agua bajo el puente y de repente
00:43:20reconvertirla a decir, bueno, miren, más
00:43:22allá de que vamos a seguir siendo
00:43:23fuerzas distintas y que vamos a estar en
00:43:24desacuerdo por ahí, qué sé yo, en
00:43:26política de arancelamiento educativo,
00:43:29migratorias, un montón de cuestiones que
00:43:31normalmente discuten los principales
00:43:34frentes políticos de un país, pero no
00:43:35puede ser que discutamos cada dos años
00:43:37cuál es la líua del impuesto a las
00:43:38ganancias, porque no hay inversión
00:43:39posible que venga de esa manera. Ahora,
00:43:41¿no está pasando algo en ahora similar a
00:43:44eso que vos discutías dentro del PRO,
00:43:46que es se empieza a complicar
00:43:47económicamente y otra vez aparece el
00:43:49fantasma de Cristina Presa. Obvio que
00:43:50está pasando, pero no, no está pasando
00:43:52de repente, pasa desde que llegó este
00:43:54gobierno, el gobierno de Macri, yo creo
00:43:56que los primeros dos años prácticamente
00:43:58o un año y medio estaba abierto a algo
00:44:01así.
00:44:02El gobierno Miley ni siquiera se lo
00:44:04plantea. El gobierno de Miley ha llegado
00:44:07directamente en una iteración mucho
00:44:09mayor como una respuesta directamente
00:44:11agresiva y descalificadora, no contra el
00:44:13kirnerismo, contra todas las
00:44:15instituciones, todos los mandriles,
00:44:16contra todos los mandriles, que el
00:44:18mandril es cualquiera, eh, puede ser
00:44:19Lópem Murfi, Cachanoi, Ycomini, tipo que
00:44:21hasta ayer compartían hasta Techo con
00:44:23Miley. No importa, no importa de dónde
00:44:26vengas, digamos, vos puedes ser el mejor
00:44:28libertario eh, como Daniel Cioli, eh, y
00:44:31estar totalmente exonerado o como
00:44:33Franco, que estuvo 25 años trabajando en
00:44:36el Frente para la Victoria, en el
00:44:37peronismo en sus distintas versiones,
00:44:39hasta dos meses antes de ser jefe de
00:44:41gabinete o ministro del Interior primero
00:44:43y desde que llegó hizo una vuelta a
00:44:45carnero y dice que el problema es del
00:44:46kirnerismo. Es rarísimo, ¿no? Pero
00:44:48bueno, vos puedes ser franco, socioli, y
00:44:50estar exonerado, tener una bula papal,
00:44:52digamos, para para que se olvide tu
00:44:54pasado y y y y del otro lado puedes
00:44:58haber sido eh un Sí, te incluyo ahí a
00:45:00Bullrich, a también dirigente que
00:45:02digamos que integraron a que se te
00:45:03ocurra, te quiero decir este verso de la
00:45:06casta o de los mandriles al final es
00:45:07descalificar al que piensa distinto. Es
00:45:09una intolerancia absoluta con el disco,
00:45:11en todas sus formas. ¿Qué ves ahí en esa
00:45:13batalla cultural permanente que impulsa
00:45:16el gobierno en estos términos? ¿Vos
00:45:18seguís integrando la Comisión Bicameral
00:45:19de Inteligencia? No, yo la inteligencia
00:45:21no la integré nunca. Yo integro la de
00:45:23DNU. Ah, la de DNU. Okay. Eh, porque ahí
00:45:25también Ah, por eso porque estaba pasó
00:45:27en su momento el DNU de los 100,000
00:45:29palos para la sido. Que partió ahora
00:45:31tenemos otro eh para por por cuánta
00:45:34guita mucho, digamos. Eh, hace un mes y
00:45:37medio por DNU, el gobierno le mandó 7500
00:45:41millones de pesos a la CIDE, de los
00:45:43cuales 100 son fondos reservad
00:45:45reservados. Totalmente. Por eso
00:45:46recordaba también tu participación en
00:45:48ese en esa discusión de mucha guita, de
00:45:51fondos reservados para la SIDE, esta
00:45:53conversación, ¿no?, de monjes negros y y
00:45:55cuestiones de batalla cultural
00:45:58permanente. ¿Qué ves en esa en esa
00:46:00dinámica del gobierno? Ah, eso me parece
00:46:02una inmoralidad directamente, ¿no? O
00:46:04sea, que el gobierno esté dispuesto eh
00:46:07en el medio. Es más, eh me acuerdo que
00:46:09ese DNU lo firmaron el el miércoles en
00:46:12donde se celebró la primer eh marcha de
00:46:15los jubilados. Ese mismo día el gobierno
00:46:17estaba firmando un DNU eh para ampliar
00:46:21las partidas presupuestarias para
00:46:22espionaje sin
00:46:23auditoría eh en una suma obscena, ¿no?
00:46:27Entonces, para mí eso no no necesita la
00:46:30más mínima reflexión. Es decir, es un
00:46:31gobierno que tiene las prioridades
00:46:32trastocadas, un gobierno que el año
00:46:35pasado eh prácticamente los únicos
00:46:38impuestos que redujo fueron el impuesto
00:46:39a los bienes personales que pagamos los
00:46:41argentinos más eh holgados
00:46:44económicamente.
00:46:46Después discutimos si en algún momento
00:46:49esa alícata tenía que bajar o no. No
00:46:50importa. Yo estoy discutiendo es el
00:46:52momento. Claro, el momento es eh bajó el
00:46:55el los impuestos a los autos eh
00:46:57importados y de lujo. Eh, entonces es un
00:47:01gobierno con prioridades eh eh muy raras
00:47:06eh en donde bueno, eh la batalla
00:47:10cultural hay que ponerle hay que ponerle
00:47:12nombre, ¿no? Porque de vuelta para ser
00:47:14muy benévolo. Y la batalla cultural es
00:47:18que es que tenemos que dejar de imprimir
00:47:21papelitos para que la gente no se le
00:47:22desvalorice el sueldo. Bueno, dale. Esa
00:47:25esa es la única parte de la batalla
00:47:26cultural que yo digo, esa cuidémosla
00:47:29porque es en lo poco que de la manera
00:47:31que lo dicen tienen razón y no es que lo
00:47:33inventaron ellos. Me da impotencia, como
00:47:35te decía antes, que que se los premie
00:47:38por algo tan obvio. Y en todo caso, yo
00:47:40digo, hay algunos que se tienen que
00:47:41golpear el pecho por haber generado con
00:47:44con semejante obviedad el descalabro que
00:47:46se generó. Pero después si la si la
00:47:49batalla cultural es lo que escuchamos en
00:47:50el discurso de Davos,
00:47:53eh, bueno, es de una desmesura absoluta,
00:47:55porque mira, me voy a volver a meter en
00:47:57un tema conflictivo, pero digo, eh, yo
00:48:00también considero que la eh que la que
00:48:04la diversidad, la libre elección o si
00:48:07querés la la eh la educación sexual eh
00:48:12eh tiene que tener una ley y tiene que
00:48:15tener resguardo para para que sea
00:48:17tolerada y promovida. Ahora, si eso era
00:48:20terminar con textos infantiles, con
00:48:25escenas explícitas en la primaria,
00:48:27bueno, me parece que nos pasamos 25
00:48:29pueblos. Ahora, la respuesta a eso no
00:48:32era una respuesta eh de acusación de
00:48:34pedofilia, ¿no? Porque entonces no
00:48:35desescala nunca. ¿Qué te quiero decir
00:48:37con esto? Había y hay una preocupación
00:48:40en sectores de la sociedad que hoy
00:48:42acompañan a mi ley porque eh digamos
00:48:46determinadas agendas que vinieron a
00:48:48corregir inequidades se pasaron de
00:48:50mambo. Sí, existe eso. No hay que eh no
00:48:54hay que denegarlo porque no son
00:48:56reaccionarios, conservadores, son padres
00:48:58de familia que quieren control sobre la
00:49:00educación de sus hijos. Eso es real y
00:49:01pasa en todo el mundo. Ahora, la
00:49:03respuesta a eso en todo caso es una
00:49:05corrección en el margen respecto de esos
00:49:07excesos, no derribar eh eh concepciones
00:49:12que inclusive son muy cristianas. Lo
00:49:14digo porque muchos sectores del gobierno
00:49:16se apalancan, ¿no?, en su pertenencia
00:49:18católica para eh para defender la
00:49:21familia. Yo digo, no se olviden que eh
00:49:24entre las más importantes enseñanzas del
00:49:26cristianismo están la tolerancia y la
00:49:28caridad, ¿no? Después todo lo demás
00:49:30también, pero digo, contemos el cuento
00:49:32completo. Entonces, lo que digo es hay
00:49:33que salir de esta desmesura. El
00:49:35presidente está muy cómodo
00:49:37respondiéndole una desmesura anterior
00:49:39con más desmesura, con una
00:49:41contradesmesura. Eh, y yo creo que todos
00:49:45los sectores tenemos que trabajar para
00:49:46que la respuesta a esta contradesmesura
00:49:48no sea una nueva desmesura, eh, sino que
00:49:51sea un poco de compostura y un poco de
00:49:53moderación, que no es eh nada insulso ni
00:49:56sin contenido. Eh, es con mucha pasión y
00:49:59con mucha definición en el contenido,
00:50:02eh, pero entendiendo que no podemos
00:50:04seguir en una guerra de parcialidades.
00:50:06Hablando de batalla cultural,
00:50:09eh uno de los aspectos centrales también
00:50:12del gobierno en esa interpretación de la
00:50:16de la realidad, de la historia y por lo
00:50:17tanto de la de la convivencia política
00:50:19es qué pasó en los 70, ¿no? Es la
00:50:22primera vez que charlamosm
00:50:24y en línea con esto, yo te quiero
00:50:25preguntar también, ¿qué interpretación
00:50:27tenés? ¿Cuál es tu postura sobre la
00:50:29participación en aquellos años de tu tío
00:50:32de Vicente Masot, en aquel entonces
00:50:33dueño de la nueva provincia? Hace
00:50:35algunos años eh fue eh bueno, enjuiciado
00:50:40y también al mismo tiempo después de
00:50:43casi 10 años de que fuera indagado, lo
00:50:44sobresellon en una causa que en la que
00:50:47era investigado por delitos de esa
00:50:48humanidad. ¿Cuál es tu posicionamiento,
00:50:50tu postura, tu historia personal con
00:50:53eso?
00:50:54Mira, ahora hablamos de mi historia
00:50:56personal, que que me interesa de verdad.
00:50:58No, no, no lo tengo claro. Digo, después
00:51:01la la desvinculo por ahora o hacemos un
00:51:03paréntesis de la interpretación general
00:51:06de esa época.
00:51:07Eh, más que mi historia personal es la
00:51:10de mi tío, ¿no? Yo nací en el 84, mi tío
00:51:13nació en el 53, es decir, en el delito
00:51:16del cual eh se le inventó una causa
00:51:20estirada
00:51:21absolutamente, era un acta de
00:51:24directorio. Él tenía, recordemos, 22
00:51:26años. En ese en esa época estaba
00:51:27haciendo la colba acá en Patricios, en
00:51:29Buenos Aires. Él ya vivía en Buenos
00:51:31Aires eh porque había estudiado en la
00:51:33universidad o estaba estudiando en la
00:51:34universidad, interrumpió para hacer la
00:51:35colba.
00:51:38e eh en hay un acta de directorio eh en
00:51:43donde le dan un poder para representar a
00:51:45la a la compañía ante un viaje de mi
00:51:48abuela al exterior en una reunión eh de
00:51:51de la cámara y el sindicato y solamente
00:51:55digamos y él él ocupó esa tarea por 10
00:51:58días eh en base a ese poder que lo
00:52:02vinculaba cuando él no vivía en Vallah
00:52:03Blanca ni estaba eh trabajando en la
00:52:06compañía. digo, el diario, eh se lo
00:52:09vincula eh y después se inventa un
00:52:13delito inexistente que eh se llama
00:52:16acción psicológica, según los fiscales,
00:52:19eh por el cual el diario e que te
00:52:23aclaro, digamos, basta con ir a a al a
00:52:27los diarios de aquella época y y digamos
00:52:29ni mi abuela ni mi tío nunca lo
00:52:31escondieron. tenía una posición
00:52:33editorial eh inicial favorable eh al
00:52:38gobierno
00:52:39militar, como casi todos los medios de
00:52:40la Argentina y muy crítica con el
00:52:42accionar de las asociaciones
00:52:43guerrilleras, eh, pero que en su
00:52:47contenido informático, en gran medida,
00:52:50en un 95% replicaba las noticias de
00:52:52Telam como el 95% de los diarios eh que
00:52:56ninguno de los demás fue acusado de
00:52:57acción psicológica por supuestamente
00:53:00fomentar eh las
00:53:02prácticas criminales en muchos casos del
00:53:05gobierno militar a posteriori desde
00:53:07desde la prensa, ¿no? Entonces, respecto
00:53:09de la causa fue fue un invento
00:53:11absolutamente estirado, muy cercano a la
00:53:14persecución política. Eh, yo lo tomo de
00:53:17esa manera y lo tomó de esa manera el
00:53:18Tribunal de Primera Instancia, en varias
00:53:21ocasiones la Cámara y posteriormente la
00:53:23Corte Suprema de la Nación.
00:53:24e eh y además voy más allá, es decir, a
00:53:29mí me ha pasado eh ya más de grande y y
00:53:32haciendo política eh eh no con mi tío,
00:53:36que insisto, era joven y no tuvo
00:53:38participación en esa época, más allá de
00:53:40de poder haber escrito en en la revista
00:53:42Cabildo o alguna editorial en el diario
00:53:45eh eh en en en uso de de la libre
00:53:48expresión y puede ser criticado por eso
00:53:50cuántas veces quiera y él siempre se ha
00:53:52prestado a discutirlo y y con muchos
00:53:54fundamentos.
00:53:56cuántas veces se lo han se lo han
00:53:57pedido, pero me ha pasado muchas veces,
00:54:00no muchas, dos veces en particular, pero
00:54:03estoy seguro que han habido más de gente
00:54:06que me viniera a agradecer la
00:54:08participación de mi abuela,
00:54:10particularmente, eh, eh, utilizando toda
00:54:13la influencia que pudiese tener en aquel
00:54:15momento para la aparición eh de gente.
00:54:19Eh, y sí es cierto que lamentablemente
00:54:22hubo dos empleados de la nueva provincia
00:54:25eh que formaron parte de los miles de
00:54:27desaparecidos e y a mí me hubiera
00:54:30encantado que esa historia no existiera
00:54:31en la Argentina. Eh, pero o sea, tu tío
00:54:35no tiene ninguna historia con con esos
00:54:37con ese secuestro de asesinato de esos
00:54:38dos obreros gráficos del diario. Ni mi
00:54:40tío ni nadie. Ni mi tío ni nadie.
00:54:42Lamentablemente, como digamos la mayoría
00:54:44de los desaparaciones de la Argentina
00:54:45tenía un trabajo, trabajaba en alguna
00:54:47empresa, ¿no? Y no por eso vamos a
00:54:48pensar que todas las empresas en donde
00:54:50trabajabans. Es es un disparate. Es un
00:54:52disparate que no tiene ni pies ni
00:54:53cabeza.
00:54:55Este, respecto de lo que me preguntas de
00:54:57la de la de la causa, me interesaba me
00:54:58interesaba saber porque nunca lo
00:54:59habíamos charlado y y más allá de lo que
00:55:01pueda opinar cada uno, después está la
00:55:03justicia también para para determinar
00:55:04responsabilidad. No te olvides, no te
00:55:05olvides que en un en un momento en donde
00:55:08la mayoría de los medios, la mayoría
00:55:10inclusive los que después tuvieron este
00:55:12guerra sin cuartel con el kirnerismo, eh
00:55:15eran absolutamente oficialistas. Claro.
00:55:18Bueno, la nueva provincia tuvo una
00:55:19posición muy crítica desde el primer
00:55:21gobierno en esto y eso probablemente
00:55:22haya molestado. Nicolás, ¿y pas un tipo
00:55:24joven, 40 años tenés? Sí, 40 años. ¿Y
00:55:27qué interesación tenés no solo de lo que
00:55:29pasó, sino de cómo eso influye hoy en en
00:55:33la convivencia democrática, en las
00:55:34diferencias políticas? ¿Qué
00:55:35interpretación tenés de de esa historia
00:55:38que es también parte, por eso te
00:55:39preguntaba de vuelta y y y para y para
00:55:43mí está bien que así sea, de la
00:55:44discusión de la más allá de la batalla
00:55:47cultural de de las tensiones políticas y
00:55:50las referencias a aquellos años que
00:55:51impactan también en el presente y en el
00:55:53futuro. ¿Qué cuál es tu mirada sobre
00:55:54eso?
00:55:55Mira, yo creo que en perspectiva
00:55:58histórica diría
00:56:01que el principal error fueron los
00:56:05indultos de Menem, que yo en ese
00:56:07momento, yo era tenía 7 años, pero
00:56:09supongo que si yo viviese con 40 años en
00:56:12ese momento, en aquel momento los
00:56:14apoyaría porque entiendo el espíritu que
00:56:16tuvieron, eh, pero creo que fueron
00:56:21extemporáneos. ¿Y qué fue lo que pasó?
00:56:23Se interrumpieron.
00:56:25los procesos de de verdad y justicia e
00:56:29de una historia más reciente en aquella
00:56:31época que sin duda se hubiera abordado
00:56:35de una manera completa. Completa no
00:56:38quiere decir igual, ¿no? Es decir, para
00:56:40mí hay hay obviedades que ya
00:56:42prácticamente nadie discute, digamos,
00:56:43que el salvo el gobierno, que la
00:56:44asimetría, los dos demonios, que la
00:56:46asimetría existió
00:56:48y que obviamente no es lo mismo eh
00:56:51ejercer determinadas prácticas desde una
00:56:53asociación guerrillera civil que desde
00:56:56el Estado. Bueno, eso es una obviedad y
00:56:59es un agravante jurídico, ¿no?
00:57:04Lo cual no quiere decir que los
00:57:08atentados terroristas, cientos de
00:57:10atentados terroristas en donde se
00:57:11perdieron casi 2000 vidas
00:57:14inocentes, eh no hayan existido y no
00:57:17hayan y no y no hayan podido inclusive
00:57:19calificar o no puedan calificar como
00:57:21derechos de esa humanidad. Yo creo que
00:57:23segundo error para mí en perspectiva
00:57:25histórica es la interpretación de que el
00:57:27Estatuto de Roma no les cabe al EP
00:57:29montoneros. digo, el Estatuto de Roma en
00:57:30términos de eh de la configuración de
00:57:34los derechos de los delitos de esa
00:57:35humanidad, porque ahí también hubo una
00:57:38interpretación en perspectiva histórica
00:57:40muy estirada, que era que el Montoneros
00:57:42no eran agrupaciones militares, que
00:57:44claramente lo eran, digamos, eran
00:57:45agrupaciones que tenían entrenamiento
00:57:47militar internacional, financiamiento
00:57:49internacional, que tenían en el caso de
00:57:52ERP inclusive utilización de uniformes,
00:57:54que utilizaban nombres de guerra, que
00:57:56utilizaban léxico de guerra. Eso es
00:57:58objetivo, no lo digo yo, está en todos
00:57:59los documentos, en las cartas, en los
00:58:01panfletos, en las propagandas. Entonces,
00:58:04yo creo que claramente se podría haber
00:58:06configurado como delitos de esa
00:58:07humanidad aquellos perpetrados también
00:58:09por las asociaciones terroristas. Y eso
00:58:11hubiera puesto en el avance posterior
00:58:14del proceso de verdad y justicia un pie
00:58:16de igualdad que no hubiera eliminado el
00:58:19agravante del terrorismo de estado, pero
00:58:21que hubiera al menos eh llevado justicia
00:58:24también a las casi 2000 familias que son
00:58:26argentinas, que son víctimas, que
00:58:28también perdieron hijas, madres,
00:58:30hermanas o padres y que y que también se
00:58:33merecen eh una restitución.
00:58:35Pero después estás de acuerdo con todo
00:58:37el otro proceso de empleamiento a la
00:58:40digamos, estoy de acuerdo, digamos, sí,
00:58:42estoy de acuerdo totalmente. Me parece
00:58:43que fue incompleto. Por eso dijo que el
00:58:46error fueron los indultos, porque
00:58:47interrumpió un proceso que venía
00:58:49avanzando con las particularidades y los
00:58:51agravantes puntuales eh de manera total.
00:58:54Eso se interrumpe con los indultos y
00:58:56cuando se reabre se reabre con
00:58:58parcialidad histórica. Mm. Eh, lo cual
00:59:01no quiere decir lo cual no quiere decir
00:59:02que eh con digamos con parcialidad
00:59:05histórica y con persecución en parte
00:59:07también eh por lo menos eh vos me
00:59:09preguntaste por mi caso particular y
00:59:11familiar, yo estoy convencido de eso. No
00:59:13quiere decir que haya sido en todos así.
00:59:15No quiere decir para nada. O sea, creo
00:59:17que eso tendría que haber ocurrido.
00:59:18Tendría que haber ocurrido de una manera
00:59:20amplia, eh, y, eh, sin una búsqueda de
00:59:25de historicismo, de revisión histórica,
00:59:28sino con una búsqueda de verdad. Eh, por
00:59:30supuesto, yo no estoy acá para estar de
00:59:31acuerdo o no con vos. Simplemente quería
00:59:33escucharte y conocer tu mirada sobre
00:59:35eso. Y por último, eh como como un
00:59:38dirigente político de 40 años, ¿qué pasa
00:59:41con la política, la renovación política
00:59:44con la dificultad para que eso suceda?
00:59:47Eh y y pensando también, ¿no?, en en en
00:59:50la nueva generación de dirigencia
00:59:51política. ¿Qué qué estás viendo ahí en
00:59:52esa dinámica en todos los espacios? Eh,
00:59:54porque vos ves dentro del macrismo,
00:59:56dentro de del peronismo también ni
00:59:58hablar. ¿Qué qué ves ahí por último para
01:00:01pensar la política que viene?
01:00:04Eh, a ver, algunas cosas. Primero,
01:00:06respecto del de la voluntad de
01:00:09participar, creo que creo que disminuye
01:00:12por una cuestión obvia, ¿no? Porque a
01:00:14todos los que participamos se el digamos
01:00:18el nivel de intromisión en nuestra vida
01:00:21privada y la de nuestras familias, eh el
01:00:24digamos la falta de cuidado, ya no lo
01:00:26digo por lo que acabamos de hablar, lo
01:00:27digo por mis hijos.
01:00:29Es decir, la falta de eh de
01:00:33consideración e con y digamos con con
01:00:37los límites que que trascienden lo
01:00:39personal, el desprestigio asociado, la
01:00:44dificultad, esto hay que decirlo, la
01:00:46dificultad para eh para dedicarse eh de
01:00:50manera completa a la política. Es
01:00:52imposible hacerlo. Yo no lo hago y no
01:00:54podría vivir de esa manera. No estoy no
01:00:57estoy diciendo que que deba cambiar, es
01:01:00decir, yo estoy conforme, yo tengo mi
01:01:02profesión, eh tengo mi estudio
01:01:04económico, tengo mis clientes y y vivo
01:01:07principalmente de eso, pero reconozco
01:01:10que para un joven estudiante o militante
01:01:13que quiere eh discutir o pensar cómo
01:01:15insertarse, es muy difícil eh tener un
01:01:18proyecto de vida, de familia, de
01:01:20desarrollo profesional eh con un un
01:01:24desarrollo de la militancia política
01:01:26esa primera consideración, es decir, me
01:01:27parece que ha bajado el las ganas de
01:01:30participar. La segunda consideración
01:01:32creo que ha cambiado las fuentes, es
01:01:35decir, el semillero de los políticos ya
01:01:37no es más o por lo menos por un tiempo,
01:01:40todo puede cambiar eh la militancia
01:01:43barrial o o o la calle o los foros
01:01:47tradicionales que que sigue existiendo,
01:01:49por supuesto, y los foros tradicionales
01:01:50universitarios, los centros de
01:01:52estudiantes, este o lo o lo o lo o lo
01:01:55las agrupaciones sindicales juveniles
01:01:57que que general o históricamente fueron
01:02:00o Bueno, obviamente los partidos
01:02:01políticos o sus
01:02:03fundaciones, me parece que hoy hay una
01:02:06militancia que ha migrado de ahí al a la
01:02:09virtualidad de las redes sociales o de
01:02:11los streamings, como hacen ustedes, que
01:02:13digamos no por nada decir, voy a decir
01:02:15una noviedad, pero si uno quisiera ver
01:02:18en el en el en el espectro peronista,
01:02:21¿no?, eh figuras emblemáticas que
01:02:24seguramente en cualquier encuesta de
01:02:26opinión o en un focus group que vos
01:02:27juntes 40 jóvenes, sub 40, que vos
01:02:30preguntes qué figuras políticas o
01:02:33votarían, bueno, seguramente varios de
01:02:36ustedes eh o o de otros streamings
01:02:38parecidos a ustedes saltarían
01:02:40espontáneamente eh más que los
01:02:42dirigentes políticos, más que los
01:02:43dirigentes políticos, pero pero también
01:02:46es una forma de hacer política. Fíjate
01:02:48que eh ustedes mismos, que muchos de
01:02:51ustedes eh deben ser periodistas de
01:02:53formación o o de o de acción eh eh
01:02:56reconocen que hacen un periodismo mucho
01:02:58más editorializado, ¿no? Hay una toma de
01:03:01posición, claro, mucho más abierta,
01:03:03transparente, la blanquean. Entonces,
01:03:05hay una suerte de militancia política
01:03:08que se que se que se ha virtualizado y
01:03:10se se ha masificado. Entonces, la
01:03:11masificación que antes te daba la radio
01:03:13o la televisión o un acto universitario
01:03:16que por ahí tenía más cobertura o más
01:03:17atención, bueno, hoy viene otro lado.
01:03:20Entonces, lo que hay que juntar son las
01:03:22dos cosas que acabo de decir. Bueno, que
01:03:24aquellos nuevos, si se quiere,
01:03:26militantes virtuales de determinadas
01:03:28ideas eh venzan esa barrera, esa
01:03:32resistencia del desprestigio que hoy que
01:03:35hoy ustedes lo tienen, hoy tienen un
01:03:36prestigio muy grande, eh, por lo menos
01:03:39entre sus audiencias. Es un paso muy
01:03:41grande para dar porque casi ustedes
01:03:42tienen la certeza de que en el momento
01:03:44que den ese paso, no digo que el
01:03:46prestigio lo pierdan instantáneamente,
01:03:48pero gradualmente se pierde seguro, ¿no?
01:03:50Y eso viene con un costo muy grande,
01:03:51Nicolás. Eh, gracias por haber venido,
01:03:54un gusto la charla y estamos en
01:03:55contacto. Eh, estás bienvenido siempre a
01:03:57a Gelatina. En instantes, eh, Alejandro
01:03:59Peluca Gramajo, secretario general de la
01:04:01UTEP de la Unión de Trabajadores de la
01:04:02Economía Popular. Está también Alan
01:04:03Lonchi que nos trae mucha rosca, mucha
01:04:05rosca de lo que está pasando por estas
01:04:06horas en la política argentina hasta el
01:04:08mediodía. Esto es Circo Frica en
01:04:10gelatina.
01:04:12¿Cómo le explico un extraterrestre?
01:04:24¿Qué es Circo Freak? Ay, pará. E Circo
01:04:28Freak es la Argentina entre la gracia y
01:04:31el terror, llena de personajes que te
01:04:34divierten, que te asustan, magos,
01:04:36equilibristas, leones.
01:04:39[Música]
01:04:42Argentina. Mi ley en éxtasis. El
01:04:44presidente está totalmente en éxtasis,
01:04:46extasiado, como eh así como que ah
01:04:50mandriles, mandriles, decme qué se
01:04:55siente que el cepo llegó a su final.
01:05:00Miren la cantidad de plata que me
01:05:01mandaron. Soy un fenómeno. A Kingd of
01:05:04the World está en medio en modo como la
01:05:06película esa. De hecho, vi uno de los
01:05:08libertarios de ayer, el temap están como
01:05:11el lobo de Wall Street. Están en una,
01:05:13chicos, eh. Miren que después hay que
01:05:14bajar. Después la bajada es tremenda.
01:05:16Cuando te agarras la resaca es tremenda.
01:05:18Chicos, cuidado con el pedo que se están
01:05:20agarrando porque después la resaca es
01:05:21muy fuerte. Esta foto es de ayer. Ahí lo
01:05:23ves a Toto, Caputo, a mi ley y a todos
01:05:25los funcionarios del Ministerio de
01:05:26Economía. Supongo que cantando el
01:05:28Madrid, decirme que se siente.
01:05:29Celebrando en el famoso quinto piso del
01:05:31Ministerio de Economía que le entregaron
01:05:33el gobierno al Fondo Monetario
01:05:34Internacional.
01:05:36[Música]
01:05:49[Aplausos]
01:05:55[Música]
01:06:04[Aplausos]
01:06:09[Música]
01:06:24Hoy almorzamos gracias a Coy Dumplins,
01:06:26la mejor comida asiática de la ciudad.
01:06:29Qué
01:06:30impresionante. Qué bárbaro. Se come de
01:06:33todo acá. Qué bien se come en gelatina,
01:06:36chicos. No me malinpreten. Se come bien,
01:06:38se almuerza, se desayuna, porque ya los
01:06:40veo algunos. Ah, sí que comen bien
01:06:42gelatina. Lo siguen en Instagram, ahí
01:06:44tienen la
01:06:46@údums. Gracias Coy Dumplings por el
01:06:49almuerzo de hoy. Y atención porque
01:06:51vuelve aquí Argentina Cabaret con Gabi
01:06:52Borreli y no solo en la ciudad de Buenos
01:06:54Aires sino también en La Plata y tienen
01:06:56descuentos quienes son socios y socias
01:06:58de gelatina. 50% de descuento a mitad de
01:07:00precio y ya con lo que te ahorrás pagas
01:07:02la suscripción. Es así de sencillo, como
01:07:05prometimos los socios y las socias
01:07:07tienen beneficios, se asocian en
01:07:10gelatina.com.ar. Van a estar el jueves
01:07:1215 de mayo a las 9 de la noche en Niseto
01:07:14y el acá en la ciudad y el viernes 6 de
01:07:17junio en el espacio live de La Plata en
01:07:19la calle 56 entre 8 y 9. Ahí tienen el
01:07:21QR. QR para asociarse ya ahora. Háganlo
01:07:24mientras tanto. Mientras tanto se
01:07:26asocian. Lleva muy pocos minutos, es
01:07:28sencillo, muy poca plata y tienen
01:07:30beneficios. Así que las entradas las
01:07:32compran en pasline.com. A las socias y
01:07:34socios de la comunidad les va a llegar
01:07:35un mail con el código de descuento para
01:07:38ambos eventos. Descuentazo del 50%, o
01:07:41sea, que si sos socio o socia de la
01:07:43comunidad, te sacas una entrada para ver
01:07:44a Gabi Borrelli y ya con el descuento
01:07:47recuperas la inversión que hacés en
01:07:49gelatina y además nos ayudas a que todo
01:07:51esto siga. Así que si todavía no lo
01:07:52hicieron, se asocian acá hasta el QR y
01:07:54si no,
01:07:55gelatina.com.ar y lo hacen ahora. ¿Cómo
01:07:58está el chat?
01:08:01Son bravos, loco, ustedes. Fa, qué gente
01:08:04brava. Los quiero un montón, ¿eh? Y
01:08:06evidentemente también nos quieren mucho
01:08:07a nosotros, eh, porque están, eh,
01:08:10bancan, están ahí, escuchan, prestan
01:08:12atención. Eso es lo lindo de gelatina,
01:08:14loco. Acá tenemos posicionamiento
01:08:16político, ya ustedes lo tienen
01:08:17clarísimo, ya saben quiénes somos, qué
01:08:19pensamos, cómo pensamos, pero no estamos
01:08:21todo el tiempo para estar llamando gente
01:08:22con la que estamos permanentemente de
01:08:23acuerdo. Si es un embole, llamo a mi
01:08:25vieja con la ¿Qué haces, ma? ¿Cómo anda?
01:08:26¿Y cómo andan las cosas? Bueno, entonces
01:08:28prefiero tener conversaciones que que
01:08:31exijan un poco. Eh, faltan likes, gente,
01:08:33faltan likes. Hay más gente mirando que
01:08:35likes. Yo no era bueno matemática en la
01:08:38primaria, pero me da la sensación de que
01:08:40están faltando
01:08:41likes de gente que está mirando y no lo
01:08:43hizo. Es muy sencillo el like, el botón
01:08:46ese que tienen ahí, chicos. No, no hay
01:08:47mucha vuelta que dar. Bien, amigos. Y
01:08:50ahora en la mañana de Circo Freak en
01:08:52Gelatina recibimos al secretario general
01:08:55de la UTEP, la Unión de Trabajadores de
01:08:56la Economía Popular, el señor Alejandro
01:08:58Peluca Gramajo. Pelu, ¿cómo estás? Buen
01:09:00día. Acá andamos. Acá andamos. Sí, sí.
01:09:03Una semana compleja, dura, difícil, pero
01:09:05acércate, acércate al mic un poquito.
01:09:07Una semana difícil, pero estamos,
01:09:09estamos acá de pie. Bueno, la UTEP va a
01:09:11estar el sábado en la en la despedida
01:09:13que se hace acá de de Francisco, ¿no?
01:09:16Sí, sí, sí. El sábado vamos a estar
01:09:17acompañando la convocatoria que hizo
01:09:20García Cuerva en una misa que, por
01:09:22supuesto, por los horarios distintos que
01:09:25se tiene en relación a Roma va a ser en
01:09:27un horario diferente al entierro que va
01:09:29a estar
01:09:30sucediendo. Entiendo que a las 4 o 5 de
01:09:32la mañana, hora Roma, acá va a ser la
01:09:35misa a las 10 de la mañana que la va a
01:09:37dar García Cuerva y y bueno, por
01:09:39supuesto, por la historia que nos une a
01:09:42Francisco, vamos a estar participando de
01:09:44la de la misa. Francisco, que
01:09:46permanentemente durante todo su papado
01:09:47incluyó en un lugar muy importante, no
01:09:50solo de su discurso, también en la
01:09:51acción a las organizaciones sociales,
01:09:53¿no? Encuentros de organizaciones
01:09:54sociales en el Vaticano. Eh, una iglesia
01:09:58que por la experiencia previa de de
01:10:00Bergoglio estaba muy cercana a los
01:10:02sectores populares. Eh, ¿qué fue,
01:10:04Francisco, para las organizaciones
01:10:06sociales, para los sectores populares,
01:10:07para los barrios? Sí. A ver, yo creo que
01:10:11hay varias cosas para mí para resaltar
01:10:14de lo de lo que significó
01:10:16Francisco, por supuesto, para los
01:10:18movimientos populares, porque en un
01:10:20aspecto
01:10:22porque él cuando era Bergoglio
01:10:25desarrollaba las misas en Constitución
01:10:27con los trabajadores cartoneros, con la
01:10:30gente en situación de calle, con los
01:10:32excluidos, la misa de los excluidos que
01:10:34se hacía en la plaza constitución o o en
01:10:36el hall de la de la estación de
01:10:38Constitución por supuesto tratando de
01:10:40visibilizar un problema importante que
01:10:43atravesaban los sectores populares y los
01:10:45trabajadores excluidos. Y hubo algo que
01:10:48para nosotros es un ejemplo a seguir
01:10:51incluso que una persona cuando llega a
01:10:54un cargo tan importante, una
01:10:55responsabilidad tan importante, es el
01:10:58líder mundial más importante de los
01:11:00últimos tiempos y sin lugar a duda la
01:11:03personalidad más importante de Argentina
01:11:05y que los argentinos le hemos dado la
01:11:09posibilidad al mundo entero de de tener
01:11:12un papa argentino.
01:11:15Y y Francisco hizo algo siendo papa, que
01:11:18fue lo primero que hizo, ¿no? Fue cuando
01:11:21asumió abrazar a las personalidades del
01:11:23mundo como los reyes o los presidentes
01:11:26que asistieron a a al día que asumió
01:11:29como papa. Lo primero que hizo fue
01:11:31abrazar a Sánchez, que es un cartonero,
01:11:33conocido como el cartonero del Papa, eh,
01:11:37que es compañero de una cooperativa
01:11:39cartonera y lo segundo que hizo fue a
01:11:41buscar los problemas. Francisco no se
01:11:44olvidó de lo que predicó durante su paso
01:11:47por por el arzobispado de de Buenos
01:11:50Aires y toda su historia, sino que todo
01:11:52lo contrario. lo que hizo fue a buscar
01:11:54siempre a las periferias, siempre buscar
01:11:56a los excluidos, tratando de poner la
01:11:59contradicción principal en el lugar
01:12:00correcto, porque la realidad que vivían
01:12:03los cartoneros en la Argentina o los
01:12:05excluidos en la Argentina o la gente en
01:12:06situación de calle en la Argentina
01:12:08también era algo que pasaba en el mundo
01:12:10con los migrantes o con gente que pierde
01:12:13su trabajo y que se tiene que
01:12:14autoinventar el trabajo porque es un
01:12:15problema a nivel global, a nivel mundial
01:12:18y por eso para nosotros el rol de
01:12:20Francisco con los movimientos populares
01:12:21que de alguna manera expresamos,
01:12:23organizamos una parte importante de la
01:12:26realidad del mundo del trabajo. Tiene un
01:12:29significado histórico muy importante,
01:12:32pero por sobre todas las cosas pone la
01:12:34contradicción en el lugar correcto,
01:12:36porque el problema de Argentina no es
01:12:38solamente de los argentinos, sino que es
01:12:40un problema del sistema que excluye, que
01:12:42margina. Por supuesto, después está la
01:12:44decisión política de los gobiernos de
01:12:46hacerse cargo o no. como en el caso de
01:12:48Argentina. Fíjense que en el último
01:12:49encuentro de los movimientos populares
01:12:51con Francisco se dio que estábamos ahí
01:12:54discutiendo, charlando y él vio un video
01:12:57de una represión a los jubilados y dijo
01:12:59la famosa frase de que hay gobiernos que
01:13:01deciden gastar más en gas pimienta que
01:13:04en construir la justicia social. Así que
01:13:07tiene una dimensión histórica y también,
01:13:09lamentablemente yo creo que tuvimos que
01:13:13perder a Francisco, que nos deja un
01:13:14vacío muy importante para que también se
01:13:17dimensione el rol que tuvo Francisco, la
01:13:19palabra que construyó Francisco, los
01:13:22diagnósticos políticos que construyó
01:13:24Francisco, porque no se va, pero eso
01:13:25queda, no hay un legado, eso queda, pero
01:13:27por eso hay un legado y que nosotros
01:13:28tenemos la responsabilidad y por eso
01:13:30vamos a estar el sábado y vamos a ser
01:13:32voceros, multiplicadores y defensores
01:13:34aultranza de las ideas de Francisco,
01:13:36porque sin lugar a duda fue un
01:13:37revolucionario. Nosotros eh venimos de
01:13:40la militancia popular, pero también
01:13:42venimos de la militancia popular con
01:13:44sueños y él nos enseñó a volver a soñar
01:13:47que es posible construir un país más
01:13:49justo, que es necesario construir un
01:13:51país más justo y solo es posible
01:13:53construir un país más justo con dos
01:13:55aspectos, con la cultura del encuentro y
01:13:58con el protagonismo de los trabajadores
01:13:59y de los más humildes. Y Francisco desde
01:14:02que llegó a Roma se encargó de empoderar
01:14:05a los trabajadores y a los humildes. Por
01:14:07eso para nosotros el sábado es una cita
01:14:09obligatoria, dolorosa, pero obligatoria.
01:14:13¿Qué interpretación tenés de
01:14:15eh cómo la política puede tomar el
01:14:18mensaje de Francisco? Porque uno lo que
01:14:20ve es de la dirigencia política
01:14:22tradicional, bueno, una relación más de
01:14:25de de la que tenían cuando era
01:14:28Bergoglio, digamos, ¿no? Encuentros,
01:14:30fotos, algunos por ahí se iban un poco
01:14:32más menos conmovidos con el mensaje y
01:14:33demás, pero yo veía la figura de
01:14:35Francisco en la dirigencia política más
01:14:36en la foto, pero muy presente en las
01:14:39bases, en las organizaciones sociales.
01:14:40Yo siempre cuento, vos vas a un comedor
01:14:42en cualquier barrio de la provincia,
01:14:44pero de donde sea, y va a haber una foto
01:14:46del Papa Francisco. una villa y hay un
01:14:49mural del Papa Francisco. ¿Qué pasa por
01:14:51abajo con eso y lo que pueda construir a
01:14:52futuro? Eh, ojalá se tomara como
01:14:55ejemplo, pero yo creo que hay que
01:14:56contextualizar siempre las cosas. A ver,
01:14:59nosotros estamos viviendo un momento en
01:15:01el caso de la Argentina de una crisis
01:15:03política que para mí es la continuidad
01:15:05de una crisis no resuelta que se inició
01:15:08en el 2001. Fíjense que aparece en el
01:15:112001 Cris con estallido social y una de
01:15:15las consignas que copó las calles de
01:15:17toda la Argentina fue el que se vayan
01:15:19todos. Sí.
01:15:21Mi ley gana la elección no por un mal
01:15:23candidato, sino porque si uno mira los
01:15:25los problemas centrales de la Argentina,
01:15:27uno de los problemas principales que
01:15:29terminamos un gobierno, lo pongo entre
01:15:31comillas, popular con el 42% de pobreza.
01:15:35más pobres que los que mi gana la
01:15:36elección con la consigna del combate a
01:15:39la casta política, del combate a la a la
01:15:41clase política, que que en general lo
01:15:43que expresa es un enojo de un sector
01:15:45importante de la sociedad con la
01:15:46direncia política que no pudo resolver
01:15:48los problemas o porque no quiso, porque
01:15:50no supo, porque no interpretó el momento
01:15:53histórico que estábamos viviendo. Y no
01:15:55es casualidad que después de 16, 17
01:15:58meses de gobierno de Javier Miley, con
01:16:00la brutalidad en términos económicos, en
01:16:03términos sociales que está desarrollando
01:16:05esta política que viene eh llevando el
01:16:08gobierno de Javier Miley adelante desde
01:16:09el inicio de su mandato, no es
01:16:11casualidad que en todas las
01:16:12movilizaciones vuelva a aparecer el que
01:16:14se vayan todos.
01:16:16Y creo que ahí hay un mensaje que que
01:16:18toda la dirigencia del campo nacional y
01:16:20popular, del campo empresarial, del
01:16:22campo político, del campo sindical, del
01:16:24campo social, si no entendemos lo que
01:16:26está pasando en este momento histórico,
01:16:28que la gente nos reclama, no pensar cuál
01:16:30es el mejor candidato, sino tener la
01:16:32humildad que tuvo Francisco de ser el
01:16:34dirigente eh o la personalidad más
01:16:37importante del mundo y sin embargo
01:16:40siempre romper el protocolo, pero romper
01:16:42el protocolo con amor, porque fíjense
01:16:44que cada vez que rompía el protocolo era
01:16:47porque se encontraba a un discapacitado,
01:16:50a una mujer llorando, a un niño que
01:16:52había perdido su papá, a un a una
01:16:55persona que vivía en situación de calle.
01:16:57Bueno, nosotros tenemos que volver a a
01:16:59entender que la militancia política
01:17:02principalmente tiene que asumir el
01:17:03ejemplo de Francisco en la cercanía. No
01:17:06hay posibilidad de resolver los
01:17:08problemas que tiene la Argentina si no
01:17:09volvemos a tener cercanía. Hay que tener
01:17:11humildad. Ese es uno de los ejemplos
01:17:13principales que nos dejó Francisco. Sí,
01:17:15que te iba a decir eso porque más allá
01:17:16de lo de lo ideológico, lo conceptual,
01:17:19había algo humano en en en justamente
01:17:21esa era la palabra, la cercanía que hoy
01:17:23no tiene la política con los problemas
01:17:25de la gente, ¿no? Había una una conexión
01:17:27que que se demostraba, pero también
01:17:29pensaba
01:17:30eh más allá de las discusiones políticas
01:17:33que por estas horas se dan, si paso sí,
01:17:35si se desdobla, está bien, es parte es
01:17:37parte de la rosca y y es parte de lo que
01:17:40tiene que suceder también. Ahora, eh,
01:17:43¿qué estás
01:17:45viendo de esa cercanía que hoy no existe
01:17:48o que no se ve por parte de la política
01:17:50con esos sectores? Porque también el
01:17:52peronismo tiene una crisis que es no
01:17:53solo de dirigencia, sino de
01:17:55representación, de identidad, de que los
01:17:57trabajadores votaron a M ley, los muchos
01:17:59sectores populares acompañaron a Miley,
01:18:01creyeron en esa en esa expresión de
01:18:03esperanza. ¿Qué ves con ese vínculo que
01:18:05se rompió? Sí. A ver, me parece que lo
01:18:07principal es primero el contexto
01:18:10histórico, esto que te decía
01:18:11anteriormente, que hay una crisis no
01:18:12resuelta, pero la crisis no resuelta es
01:18:15en función de que el campo popular, el
01:18:18peronismo y lo que se conoce como el
01:18:20campo popular, peronismo y alrededor no
01:18:21tiene un proyecto de país. Entonces, lo
01:18:24que se termina discutiendo no son las
01:18:26ideas, no son la planificación del país,
01:18:29no son no es la discusión sobre qué
01:18:31vamos a hacer con el 52% de la
01:18:34informalidad que este mismo gobierno
01:18:36reconoce. No se discute que vamos a
01:18:39hacer con las economías regionales, no
01:18:41se discute que vamos a hacer con los
01:18:42recursos naturales. La discusión
01:18:44principal que se da es eh el nombre de
01:18:47un partido y quiénes son los candidatos
01:18:49y quién maneja una lapicera. Entonces,
01:18:51me parece que eso es eh parte de lo que
01:18:54la gente rechazó en la elección del
01:18:572023, que logró catalizar mi ley
01:19:00pacíficamente a través del voto popular,
01:19:02pero que si no encontramos respuestas
01:19:05concretas, si no somos capaces de
01:19:07dejarnos de romper las pelotas con
01:19:08discusiones secundarias, cuando nuestra
01:19:11sociedad nos está reclamando los
01:19:12jubilados que tienen una jubilación
01:19:14mínima de 300,000 pesos, que con el bono
01:19:16no llegan a 400,000, que han perdido
01:19:18todas las posibilidades de acceder a los
01:19:20medicamentos, porque este gobierno
01:19:22ajustó todos los programas que los
01:19:24jubilados tenían para poder acceder a
01:19:27medicamentos o a bajo costo gratuitos.
01:19:30Entonces, un jubilado hoy tiene que
01:19:31discutir si come, tiene que definir si
01:19:34come o si se compra el medicamento. En
01:19:37las dos definiciones siempre está en
01:19:39riesgo su vida, porque si no comés te
01:19:41cagas muriendo y si no tenés los
01:19:43medicamentos, que en muchos casos son
01:19:44para poder sobrevivir también estás en
01:19:46riesgo tu vida. Tenés a trabajadores que
01:19:49tienen los salarios congelados. Tenés a
01:19:51los trabajadores de la economía popular
01:19:53que han sido arrasados todos los todos
01:19:55los derechos básicos que hemos
01:19:58conquistado en los últimos tiempos. Y
01:20:00sin embargo, es más fácil caer en la
01:20:01lógica de la estigmatización al
01:20:03trabajador más pobre que ponerse espalda
01:20:05con espalda, como si el trabajador pobre
01:20:08fuese el responsable de estar viviendo
01:20:09una situación de pobreza de más del 50%
01:20:12en la Argentina. Bueno, si nosotros no
01:20:14somos capaces de discutir eso y nos
01:20:16encerramos a discutir los problemas del
01:20:18palacio y le vamos a agrar, le vamos a
01:20:20agrar. Entonces, para nosotros la
01:20:21obligación siempre es poner el centro de
01:20:23los problemas de nuestra sociedad y
01:20:25planificar cuál es el modelo de país y
01:20:27discutir con el conjunto de los actores
01:20:29políticos, sociales, económicos,
01:20:31empresariales, porque la lógica de la
01:20:33cultura del encuentro que plantea
01:20:35Francisco tiene que ver con eso, no con
01:20:38el encuentro para la rosca, sino el
01:20:40encuentro para discutir qué país
01:20:42queremos, qué país necesitamos con la
01:20:43realidad que vivimos y no con la cabeza
01:20:45del siglo pasado, con la realidad que se
01:20:47vive hoy. Dice mi ley y ratificó hoy a
01:20:50la mañana otra vez en una entrevista que
01:20:52sacó a 10 millones de argentinos de la
01:20:54pobreza. Eh, están los datos del INDEC,
01:20:57que son datos, ¿no? Estadísticas.
01:20:59Estadísticas, datos, nombre. Después
01:21:01está la realidad. Eh, pero eso, ¿qué qué
01:21:03cuál es la realidad? Dice Miley que saca
01:21:0510 millones argentinos en la pobreza en
01:21:066 meses. ¿Qué ven ustedes en los baños?
01:21:08No, no, a ver, no, no tenés que ser un
01:21:10gran científico ni un gran analista para
01:21:12si caminas un poco la calle, te subís al
01:21:14tren, si vas a un barrio, si hablas con
01:21:16un trabajador de una fábrica, si hablas
01:21:18con los jubilados, si hablas con un
01:21:20estudiante. Eh, la realidad es que la
01:21:23situación económica y social en la
01:21:24Argentina es muy crítica. Yo creo que
01:21:26incluso sacaran la los pocos beneficios,
01:21:29los pocos políticas en términos sociales
01:21:31que hay en la Argentina, los niveles de
01:21:32pobreza se dispararían por las nubes. Ya
01:21:35lo dijo Francisco en su momento, no hay
01:21:36que lo y y lamentablemente es un dato de
01:21:40la realidad. Eh, yo no creo, bajo ningún
01:21:42punto de vista que los lo inflación que
01:21:44dice el gobierno sea tal es porque si
01:21:47vas a comprar carne, vas a comprar
01:21:48leche, subporte, tené que pagar la luz,
01:21:51tenés que pagar el gas, es otra la
01:21:53realidad. Eh, y lo mismo pasa en la
01:21:56pobreza, porque nosotros con las
01:21:59dificultades incluso que tenemos en los
01:22:00funcionamientos del de los comedores
01:22:02comunitarios, que es una de las
01:22:04políticas que desarrollamos en los
01:22:05territorios, eh dos hay dos componentes
01:22:08sociales que se acercaron en te diría
01:22:10que casi al inicio del gobierno. Uno son
01:22:13los jubilados que hacen filas para
01:22:15tratar de llevarse una viandita y lo
01:22:17otro son los trabajadores que no llegan
01:22:19a fin de mes, que están en
01:22:20blanco. trabajadores en blanco,
01:22:23trabajadores formales, con paritaria,
01:22:25todo, pero que claro, porque algunos
01:22:27ganan 400,000 pesos, 600,000 pesos y ni
01:22:30hay que hablar si tenés una familia y
01:22:32tenés que alquilar, estás liquidado.
01:22:34Estás liquidado, no podés tener un
01:22:36funcionamiento estable en tu familia
01:22:38porque no te alcanza para nada. Eh,
01:22:40entonces los datos que dice mi ley en
01:22:42términos de la inflación, en términos de
01:22:44la pobreza, la macro que siempre vende,
01:22:47nada tiene que ver, por lo menos para
01:22:49nosotros, con lo que está pasando en la
01:22:51realidad concreta del que anda a pie,
01:22:53del que anda en su motito, del que
01:22:54todavía puede usar un autito para para
01:22:57acercarse a su trabajo. Nada que ver con
01:23:00lo que está pasando. Los números
01:23:02mentirosos del gobierno son mentirosos.
01:23:04La realidad es que la gente la está
01:23:06pasando para la [ __ ] Sin embargo,
01:23:08Peluca, hay también más allá de las
01:23:11encuestas eh y de lo que digan y veremos
01:23:13qué pasa este año en las elecciones y
01:23:15demás, hay todavía en algún sector
01:23:18importante de la sociedad un apoyo, una
01:23:20esperanza, incluso en sectores
01:23:21populares, ¿no? Que donde Miley ha hecho
01:23:23muy buenas elecciones. De hecho, él su
01:23:25origen electoral es en la ciudad de
01:23:27Buenos Aires y especialmente en las
01:23:28villas porteñas. ¿Qué está pasando ahí?
01:23:30¿Por qué ven tal vez todavía
01:23:32algunos en mi ley una esperanza? Sí,
01:23:35porque no hay salida. Porque todavía no
01:23:37se ha construido una esperanza desde el
01:23:40campo popular. Yo creo que tiene que ver
01:23:42con las discusiones secundarias que se
01:23:45plantea el campo político y social al
01:23:48que pertenecemos. Por lo menos nos
01:23:50sentimos identificados nosotros. O sea,
01:23:51nadie está mostrando una alternativa.
01:23:52Claro. Entonces, cuando vos creés que
01:23:54los problemas son de nombres, eh, y no
01:23:56de de modelos de país y no discutís el
01:23:59modelo de país y lo único que tenés para
01:24:02ofrecer son algunas políticas o algunos
01:24:04momentos de la historia reciente
01:24:06nuestra, que fueron momentos muy buenos
01:24:08para el pueblo argentino, pero
01:24:09evidentemente no alcanzaron. Entonces,
01:24:12si no somos capaces de discutir un
01:24:13modelo de país y la gente mira para los
01:24:15costados y no hay nada. Ahora, yo no
01:24:18tampoco estoy tan convencido de que de
01:24:21que mi ley sostenga el apoyo popular.
01:24:23Puede sostener un apoyo, un apoyo del
01:24:25núcleo. Sí, yo creo que sí. Nos pasó a
01:24:29nosotros. Nosotros, nuestros compañeros
01:24:30votaron ley en los barrios porque un
01:24:32pibe de 25, creo que lo hemos hablado en
01:24:35su momento, un pibe de 25 años que vivió
01:24:38una vida de [ __ ] marginado de todo,
01:24:40sin acceso a la salud, sin acceso a la
01:24:42educación, generaciones de padres que lo
01:24:45único que pudieron hacer son changas,
01:24:48viven en un barrio popular con en cuatro
01:24:51chapas y ese encima tiene que
01:24:52transformar ese su ranchito en un
01:24:55comedor comunitario. ¿Qué qué
01:24:58qué es la justicia social para ese Pibe?
01:25:01Entonces, ¿cómo no voy a entender yo a
01:25:02ese qué es el estado? Claro que el único
01:25:05que ve a veces el estado patrullero.
01:25:08Entonces, ¿cómo nosotros no vamos a
01:25:09entender eso? Hay una falsa discusión en
01:25:13el en el Movimiento Popular en la
01:25:14Argentina. Estos son las cosas que
01:25:16nosotros tenemos que discutir. ¿Cómo
01:25:18vamos a sacar al al 50% de los
01:25:21trabajadores en la Argentina que están
01:25:22en la informalidad? Nosotros siempre
01:25:24decimos, escribimos un renglón que no es
01:25:27quizás la solución de todos los
01:25:29problemas, pero es un un pequeño camino
01:25:31que iniciamos con la urbanización de
01:25:32barrios populares, con las cooperativas
01:25:35interrumpida y muchas veces por propios
01:25:38compañeros castigando, estigmatizando y
01:25:42diciendo pelotudeces. Por lo menos
01:25:44tratamos de discutir un una algunas
01:25:46ideas que sean superadoras. Si hay otras
01:25:48que nos expliquen cómo se hace, nosotros
01:25:50no tenemos problema, pero tenemos que
01:25:52tener la vocación de dejarnos de romper
01:25:54las pelotas y poner la discusión en el
01:25:57aspecto central, que es ponerle un freno
01:25:59a este gobierno, que al gobierno lo
01:26:02vamos a frenar si nos juntamos los
01:26:03movimientos populares, la dirigencia
01:26:05política, el movimiento obrero, los
01:26:07empresarios nacionales, los medios de
01:26:10comunicación que más o menos entienden
01:26:12lo que está pasando y tratamos de
01:26:14ponerle un freno y un límite y después
01:26:16construir una salida política, no a
01:26:18partir de los candidatos, sino a partir
01:26:20del modelo de país que tenemos que
01:26:21construir. Y para nosotros uno de los
01:26:23problemas principales que tiene la
01:26:24Argentina es cómo vamos a resolver la
01:26:26pobreza, porque es el principal
01:26:29problema. No hay posibilidad de
01:26:30construir un país con estabilidad para
01:26:32el futuro por los niveles de
01:26:34descomposición que hay hoy en la
01:26:36sociedad, en donde hace 20 años o más de
01:26:3920 años, cuando tuvimos la crisis
01:26:41anterior, no existía el crimen
01:26:43organizado en la dimensión que existe
01:26:45hoy, donde vos tenés los narcos
01:26:46reclutando a nuestros pibes, donde la
01:26:49droga, la falopa es moneda corriente de
01:26:51los barrios populares y cuando una
01:26:53familia no pierde el trabajo, pierde la
01:26:55cooperativa, no tiene no no funciona el
01:26:58comedor porque está desabastecido, se
01:27:00termina endeudando con los transa porque
01:27:03tiene que pagar el alquiler, porque
01:27:04tiene que paramorfar, porque tiene que
01:27:06comprar un medicamento, porque tiene un
01:27:07enfermo oncológico. Sí, incluso a veces
01:27:09el mismo transa o el el narco del
01:27:12barrio, que no es el gran narco, siempre
01:27:14el el narco de verdad está en otro lado,
01:27:16pero ese tranza del barrio eh está en
01:27:18Nordelta, dice. Claro, sí, algunos eh
01:27:21Sí. Bueno, pero eh hay hay recorriendo
01:27:26también, y eso te quería preguntar, ante
01:27:28la retirada del Estado, hay como un
01:27:31territorio ahí ocupando eh o o que va
01:27:34ganando el narco, no solo como siempre
01:27:36lo hizo, porque siempre existió, que era
01:27:38esto de los famosos soldaditos y qué,
01:27:41sino ya participando del entramado
01:27:43social, ¿no? llevando comida a un
01:27:45comedor, comprándole zapatilla a unos
01:27:47pibes, eh pagando por ahí en el, qué s
01:27:50yo, en el club de barrio que hace un
01:27:52viaje el equipo de fútbol y el narcoba y
01:27:54lo paga. ¿Qué qué pasa ahí con esa esa
01:27:57comunión que lamentablemente parece
01:27:58haber en algunos sectores eh se va
01:28:00generando? Sí, más que comunión tiene
01:28:02que ver con la supervivencia en el
01:28:04territorio y hay una lógica de ocupación
01:28:06territorial por parte del crimen
01:28:08organizado y vos sabés que la gente
01:28:11buena del barrio que organiza el club,
01:28:13que organiza el comedor, gente que que
01:28:16bueno
01:28:17necesita sostenerlo porque también si no
01:28:20se no no ni siquiera lo planteo por eso,
01:28:23digamos. Entonces, hay un problema ahí.
01:28:26Hay un problema ahí que nosotros creemos
01:28:27que estamos a tiempo de revertirlo si
01:28:29ponemos la mirada en eso. La mirada para
01:28:31detenerlo hoy, pero la mirada para
01:28:33resolverlo desde el presente para el
01:28:35futuro, no como un problema solamente
01:28:39para relatarlo. ¿Qué [ __ ] vamos a
01:28:40hacer para resolver el problema de la
01:28:42barriada popular en donde ha ganado el
01:28:44crimen organizado? lo puede es un
01:28:46problema de la gente del barrio, es un
01:28:48problema de los movimientos populares,
01:28:50es un problema solo del intendente que
01:28:52le tocó que le le coparon el territorio
01:28:55o es un problema del conjunto de la
01:28:56sociedad en donde tiene que jugar un
01:28:58papel importante el gobierno nacional,
01:29:01provincial, municipal, pero también las
01:29:03fuerzas vivas y y en eso involucro no
01:29:05solamente a los movimientos populares,
01:29:07sino a la iglesia, los movimientos
01:29:08populares, a los trabajadores, a los
01:29:11empresarios, que si no entienden que ese
01:29:13problema, si no se resuelve ese
01:29:14problema,
01:29:15Yo lo a veces soy medio eh, voy a decir
01:29:18una barbaridad, pero eh se lo he dicho a
01:29:21varios personajes que viven en country y
01:29:25le digo, "Miren, el problema si no lo
01:29:26resolvemos, ustedes van a tener el
01:29:28problema más grande a futuro porque van
01:29:31a ir a secuestrar a sus hijos, a sus
01:29:34familiares, van a saltar cerca del
01:29:36country."
01:29:37Entonces tiene que ser un problema de
01:29:39conjunto. Si no es por humanismo y si no
01:29:41es por comprensión de que eso tiene que
01:29:44ser un problema resolver por por amor al
01:29:47pueblo, que sea por preocupación, por lo
01:29:49menos le digo yo, ¿viste? Preocúpate
01:29:50porque vas a tener problema.
01:29:53Claro, viste. Eh, pero es un tema que lo
01:29:56tenemos que abordar colectivamente y de
01:29:58conjunto. No puede ser siempre, ¿viste?
01:30:00O por lo menos alguna tratan de decir,
01:30:02"Bueno, es un problema, ¿viste? De la
01:30:03gente que vive en el barrio, ¿viste?"
01:30:04No, flaco, es un problema de estabilidad
01:30:07económica, social, incluso de
01:30:09perspectiva de desarrollo de nuestro
01:30:11país. Pues nosotros en vez de los pibes
01:30:14de que estén reclutados por los
01:30:15soldaditos, tendríamos que estar
01:30:17discutiendo cómo esos pibes tienen
01:30:18educación, cómo tienen salud, cómo
01:30:21vuelven a
01:30:22a Bueno, hay un debate ahí. Yo soy más
01:30:25de la idea del del Bueno, no voy a decir
01:30:27porque vamos a entrar en un debate que
01:30:28no tiene sentido, pero eh pero son p que
01:30:31tenés que pensar cómo los vamos a formar
01:30:34en función del país que vos planificás.
01:30:37Eh, yo no le quiero entregar los
01:30:38recursos naturales a Alon más para que
01:30:41hagan su globo de ensayo en la Argentina
01:30:45para resacar la energía, para que su
01:30:47proyecto de inteligencia artificial que
01:30:49necesita energía, por eso necesitan
01:30:52desregular los estados para hacer lo que
01:30:53se le cante con los recursos naturales
01:30:55se estabilice. Quiero eso porque no no
01:30:58nosotros creemos en un país distinto y y
01:31:01acá que ha pasado el peronismo donde la
01:31:02comunidad organizada ha tenido un rol
01:31:04central para establecer la solidaridad,
01:31:07para establecer la hermandad, para
01:31:09ponerse espalda con espalda entre el
01:31:10pueblo en su conjunto. Bueno, yo quiero
01:31:12yo creo en ese país, no me resigno a
01:31:14tratar de construir ese país y la
01:31:16tecnología tiene que estar al servicio
01:31:18de la del desarrollo de lo que vos
01:31:20planifiques como país. Pelu, gracias por
01:31:22haber venido, siempre es un gusto
01:31:24escucharte. Me gusta mucho escucharte a
01:31:25vos, a todos los dirigentes sociales, a
01:31:27muchos compañeros y compañeras de la
01:31:28UTEP, así que además agradecerles por el
01:31:30laburo que hacen cada día. Eh, no,
01:31:32gracias usted y perdón por la vemencia,
01:31:33pero es así es un momento de triste,
01:31:38pero también con bronca de que no se
01:31:40pueda entender lo que tenemos que hacer,
01:31:42¿viste? Entonces, estamos dispuestos a
01:31:44discutir absolutamente todo. Se enoje
01:31:46quien se enoje. Y el sábado, bueno, para
01:31:48quien quiera acercarse también a partir
01:31:49de las 10 de la mañana en Plaza de Mayo,
01:31:51frente a la Catedral, vamos a estar ahí.
01:31:53Gracias por venir. Eh, Alejandro Peluca
01:31:55Gramajo, secretario general de la Unión
01:31:56de Trabajadores de la Economía Popular
01:31:58en la mañana de gelatina.
01:32:02Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:32:03de Ya volvemos.
01:32:13Mi ley en éxtasis. El presidente está
01:32:15totalmente en éxtasis, extasiado, como
01:32:18eh sí como que ah mandriles, mandril,
01:32:23decme qué se
01:32:25siente que el cepo llegó a su final.
01:32:30Miren la cantidad de plata que me
01:32:31mandaron. Soy un fenómeno. A Kingd of
01:32:34the World está medio en modo eh, como la
01:32:36película esa. De hecho, vi a uno de los
01:32:38libertarios de ayer, el temap están como
01:32:41el lobo de Wall Street. Están en una,
01:32:43chicos. Eh, miren que después hay que
01:32:44bajar. Después la bajada es tremenda
01:32:46cuando te agarras la resaca es tremenda.
01:32:48Chicos, cuidado con el pedo que se están
01:32:50agarrando porque después la resaca es
01:32:51muy fuerte. Esta foto es de ayer. Ahí lo
01:32:53ves a Toto, Caputo, a mi ley y a todos
01:32:55los funcionarios del Ministerio de
01:32:56Economía. Supongo que cantando el
01:32:58mandril, decime que se siente,
01:32:59celebrando en el famoso quinto piso del
01:33:01Ministerio de Economía que le entregaron
01:33:03el gobierno al Fondo Monetario
01:33:07Internacional.
01:33:12¿No te pasa que últimamente caminas por
01:33:14la calle y los abuelos te dan la mano y
01:33:17los niños te sonríen? No es por el
01:33:19gimnasio, ni por la dieta, ni por tus
01:33:21clases de yoga, es porque estás asociado
01:33:23a gelatina. Asociate a gelatina y viví
01:33:27más feliz tu vida.
01:33:29[Música]
01:33:39Sí, sí, sí, sí. Atención, pongan like en
01:33:42YouTube. Pongan like en YouTube porque
01:33:44llega él, el hombre de los dos
01:33:47teléfonos. Damas y
01:33:49caballeros, un fuerte aplauso para
01:33:51servir en Gelatina en Circo Frica el
01:33:53señor Alan Lonchi. ¿Cómo les va? ¿Cómo
01:33:55andan?
01:33:57Dos teléfonos en la mesa, señoras y
01:33:59señores. Mucha data, mucha información.
01:34:02No alcanza un teléfono para toda la
01:34:03información que está recibiendo.
01:34:05Necesita dos. Tomáte el mío también
01:34:07tres, por favor.
01:34:09Bueno, ¿qué pasa loco? Hay un montón de
01:34:11información de último momento. Atención,
01:34:12mucha rosca, mucha rosca por el viaje a
01:34:14Roma. Mucha rosca entre Macri y Miley.
01:34:18Todo mal y cositas que pasan y muchísimo
01:34:20más. Sí, porque eh Miley tenía previsto
01:34:23viajar a las en 8 de la noche hoy eh
01:34:27hacia Roma, pero postergó la salida. va
01:34:29a ser a la medianoche porque eh ha roto
01:34:33el propio duelo que él decretó por el
01:34:36fallecimiento del Papa Francisco y va a
01:34:38participar de la entrega de un premio.
01:34:41Rompi él mismo rompió el duelo que
01:34:42había. ¿Por qué? Porque va a participar
01:34:44de la entrega de un premio en la
01:34:46Universidad de Venegas Lynch a su
01:34:49economista preferido que es Jesús Huerta
01:34:52de Soto. Con el que estuvo en la tele.
01:34:56Exactamente. Rompió antes. Ah, no. el
01:34:59duelo porque apareció en muchas gracias
01:35:02en no respeta ni su propio duelo en la
01:35:04televisión para saludarlo en vivo a
01:35:07Huerta de Soto. Bravo. Con la g de
01:35:10testigo. Buah. Y entonces va a salir más
01:35:13tarde, viaja. Va a salir más tarde y con
01:35:15una comitiva. Exactamente. Que se
01:35:17amplió. ¿Por qué se amplió esta
01:35:18comitiva? Porque en principio iban a ser
01:35:20menos los integrantes, finalmente iban a
01:35:22ser entre y o a ser cinco porque había
01:35:25tres lugares que estaban reservados para
01:35:27la representación del Congreso. Vos
01:35:29dirás, "Bueno, despedimos al Papa
01:35:31Argentino, el primer Papa argentino en
01:35:342000 años de historia. Vamos a llevar a
01:35:38por lo menos los representantes de los,
01:35:39no sé, tres bloques más importantes de
01:35:41la Cámara de Diputados. Claro. Bueno, la
01:35:43propuesta era que participaran Martín
01:35:46Menem, el jefe del bloque de la libertad
01:35:48de Avanza, Gabriel Bornoroni, siempre
01:35:50hablando de la Cámara de Diputados y
01:35:53Cristian Ritondo. Ah, mira, se anotaba
01:35:55para ir. No había posibil, o sea, no
01:35:58hubo acuerdo. Pasó lo que pasó en la
01:36:00sesión del martes y eh finalmente la
01:36:03Cámara de Diputados no va a llevar
01:36:05ningún tipo de representantes y ahora
01:36:07también esa polémica que vos
01:36:08mencionabas. Eh, entonces, ¿qué hizo
01:36:10Miley? Bueno, dijo, hay tres asientos
01:36:12vacíos. ¿Quién más quiere venir?
01:36:14Patricia Bullrich, súbas el avión.
01:36:16Arriba. Sandra Petovelo, venga nás, ¿eh?
01:36:20Y así se va a conformar esta comitiva
01:36:22que se completa con Karina y con Adorni,
01:36:24con Guillermo Francos y el canciller
01:36:26Bergstein, que lo vuelven a subir a un
01:36:29viaje internacional después de la
01:36:31situación que hubo con la foto de Donald
01:36:33Trump. Ah, cierto. Sí, en el medio hay
01:36:35otra polémica porque eh una de las
01:36:37primeras críticas era, ¿por qué no va la
01:36:39familia de el Papa a
01:36:42Roma? El secretario de culto, Nahuel
01:36:45Sotel, una persona del riñón de Javier
01:36:48Miley, histórico eh libertario en la
01:36:51provincia de Buenos Aires,
01:36:53e sale decir, "Nosotros tenemos contacto
01:36:57permanente con la familia del Papa y
01:37:00desde el primer momento nos dicen que
01:37:01ellos no quieren viajar.
01:37:03Eh, justamente por el mensaje de
01:37:06austeridad. Es lo que Francisco hubiera
01:37:08querido. Oh, ¿cómo está eso? Igual, eh,
01:37:10están muy con Es lo que Francisco
01:37:11hubiera querido. Lo escuché ya en estos
01:37:13días. Me voy a tomar un vinito porque es
01:37:15lo que Francisco hubiera querido. Ya le
01:37:17ponen de Francisco a todo. Pero hoy me
01:37:19voy a poner un buen pedo porque es lo
01:37:22que Francisco hubiera querido. Me saco
01:37:24un pasaje a Roma. Es lo que Francisco
01:37:26hubiera querido. Las vacaciones a
01:37:27Italia.
01:37:29Bueno, eh un programa de televisión
01:37:32llama a la familia de Francisco y le
01:37:34consigue vía una agencia de viajes eh
01:37:38estar en Roma en Roma. Entonces allí
01:37:40queda la incógnita de si la familia no
01:37:43quería viajar o no quería viajar con los
01:37:45recursos del estado o qué pasó porque
01:37:48igualmente esos lugares fueron ocupados
01:37:51por alguien, insisto, por Patricia
01:37:52Burrech, por Petovelo y compañía. Eh,
01:37:55otra polémica que se abrió en torno a eh
01:37:58lo que es en este caso la presencia
01:38:00argentina de funcionarios y la presencia
01:38:02oficial en la última despedida al Papa.
01:38:06a su vez, el comunicado, ¿no?, que
01:38:09brindó la libertad de avanza
01:38:10inmediatamente, en realidad no la
01:38:11libertad de avanza, sino la oficina del
01:38:12presidente, el gobierno nacional
01:38:14inmediatamente cuando se conoce el
01:38:17fallecimiento de Francisco, hace este
01:38:19recorte a la medida del relato del
01:38:20gobierno y dice eh eh cuando justamente
01:38:24le le agradece a Francisco el presidente
01:38:27haber protegido la vida desde la
01:38:29Concepción y promover el diálogo
01:38:30interreligioso y acercar la vida
01:38:32espiritual eh y llevar la austeridad a
01:38:36la Santa Sede. Por un lado, el recorte
01:38:39que hace el gobierno es de un papa en
01:38:41contra del aborto y a favor del ajuste.
01:38:44Claro. Eh, que me parece que es el gran
01:38:46problema que ha tenido estos 3 años de
01:38:48papado, eh, y que tanto se ha repetido
01:38:51en estas últimas horas, que explica por
01:38:53qué nunca vino a la Argentina.
01:38:55Todos los espacios políticos y los
01:38:57medios de comunicación hicieron un
01:38:58recorte y hacieron un recorte
01:38:59permanente, claro. De Francisco a la
01:39:02medida de su propio relato. Claro. Eh, y
01:39:04el mensaje cuando uno analiza ahora
01:39:07desde arriba y lo foto desde arriba de
01:39:11lo que ha hecho Francisco, bueno,
01:39:13entiende que estaba justamente por
01:39:14encima de esas cuestiones y que recibía
01:39:16todos. Recibía la CGT y recibía el otro
01:39:18día a Sandra Petovelo. Literal, esto
01:39:20pasó el año pasado. Dio. Sí, sí, sí.
01:39:22recibía a Eve y recibió a Villarroel,
01:39:25eh, justamente con un mensaje que sí que
01:39:27no cambiaba, eh, de de atención a las
01:39:30periferias y a los más
01:39:32humildes. Bueno, ni hablar la cantidad
01:39:34de dirigentes que han subido su su foto
01:39:37con el Papa Francisco como álbum de
01:39:39figuritas para mostrar casi casi todos.
01:39:41Exactamente. Hubo uno que intentó y no
01:39:44pudo. Dio, nunca se lo dio. Y ni hablar
01:39:45la cantidad de empresarios, claro, que
01:39:48se vieron con el Papa, tuvieron
01:39:49audiencia con el Papa Francisco y que
01:39:51después sus prácticas no cambiaron un
01:39:52ápice. Entonces, eh, es leer al Papa e a
01:39:56ver si el chat si el chat adivina qué
01:39:58dirigente
01:39:59político no tuvo, no logró, no pudo
01:40:03conseguir la foto con el Papa. Sáquenlo
01:40:05ustedes, ustedes a ver, usted que son
01:40:07tan inteligentes. Siga. Lo vieron al
01:40:09Papa y no cambiaron una un ápice de sus
01:40:11prácticas. Muchos ahora lo están
01:40:13parafraseando el Papa y siguen con las
01:40:15mismas prácticas de siempre. Entonces es
01:40:18no solamente interpretar a Francisco,
01:40:19sino ponerlo en práctica y también
01:40:22huelga para la dirigencia política y
01:40:23militancia y todo aquel que tenga un
01:40:26interés eh, me parece por por el
01:40:28prójimo, por mejorar la cuestión, ¿no?
01:40:31Eh, pero lo que me interesaría también
01:40:32profundizar hoy es inteligentes que son
01:40:34en el chat lo sacan al toque. Eh, muy
01:40:36bien, chicos. Felicitaciones. Están muy
01:40:37dateados, muy dateados. Muy bien. Es eh
01:40:39también, ¿qué iglesia deja acá,
01:40:41Francisco? Porque estamos viendo el
01:40:42colegio cardenalicio que que cambió
01:40:44mucho el la cantidad de cardenales que
01:40:46hay. que le dio mucha representación.
01:40:48Ahora, ¿qué iglesia nos deja acá,
01:40:50Francisco? ¿Qué cambios se produjeron
01:40:52estos 13 años? Eh, ha habido en estos 13
01:40:55años modificaciones en los en los
01:40:57obispados de eh prácticamente todo el
01:40:59país una mayoría de todas las
01:41:01provincias. Hay obispos que han sido que
01:41:04vienen que han sido promovidos y que
01:41:06vienen de ser misioneros en Cuba. Otros
01:41:09de tener eh trabajo con eh curas que se
01:41:12enfrentaron a la dictadura militar. Es
01:41:14decir, cuando uno empieza a ver el mapa,
01:41:16Santiago del Estero, Misiones, eh
01:41:19Córdoba, Mendoza, distintas provincias,
01:41:22va encontrando esas figuras. Y si nos
01:41:24centramos en lo que es la zona
01:41:25metropolitana, el Amba, la la provincia
01:41:29de Buenos Aires, que cuando Francisco
01:41:31fue elegido papa tenía Monseñor Aguer,
01:41:34era eh Sí, sí. lo retrógrado en un
01:41:38sujeto, digamos, masa de la derecha de
01:41:39que podía tener la Iglesia Católica.
01:41:41Exactamente.
01:41:42Y eso que ya es mucho decir. Ahora tiene
01:41:44a Gustavo Carrara, que es el titular de
01:41:47Cáritas, que entre otras cuestiones un
01:41:50obispo Villero, sí, tipo de los barrios,
01:41:53que trabajó mucho tiempo en la villa
01:41:55111,
01:41:57que además, por ejemplo, hizo la misa de
01:41:59desagravio al Papa Francisco cuando
01:42:01Javier Miley en plena campaña había
01:42:04dicho que era el representante del
01:42:05maligno en la tierra, por ejemplo. Un
01:42:06tipazo, carrara, un tipazo. Les
01:42:07recomiendo mucho que lo lean, que lo
01:42:08escuchen, que lo sigan. Sí. Eh, también
01:42:11eh organizó, por ejemplo, eh hace muy
01:42:14poquito eh eh una misa en constitución
01:42:18en memoria del sacerdote Mauricio Silvia
01:42:20eh Silva, secuestrado y asesinado por la
01:42:23dictadura. Eh además eh salió al cruce
01:42:27de Patricia Burrich y del gobierno
01:42:28nacional ahora cuando se empezó a
01:42:31discutir la baja de la edad de
01:42:32inimpotabilidad. Claro.
01:42:35Eh, interesante. Entonces, el obispo de
01:42:38La Plata de la provincia de Buenos
01:42:40Aires, dejó institucionalmente, al menos
01:42:42en en cargos jerárquicos, una iglesia
01:42:45muy parecida a él. Obviamente trabajó
01:42:47mucho para que eso sucediera, mucho más
01:42:49e en su línea de interpretación de la
01:42:52realidad, que es lo que tenía la iglesia
01:42:55hasta su papado, ¿no? Hasta por lo menos
01:42:56hasta que llegara a él. Incluso le llevó
01:42:58un tiempo, ¿no? Al principio obvio hubo
01:43:00transiciones. Fue trabajando, fue
01:43:01transicionando. Sí, total. Sí, de hecho
01:43:03el arzobispado tuvo a Mario Polio. Si si
01:43:06nos vamos a la ciudad de Buenos Aires,
01:43:08el lugar que él ocupaba estuvo Mario
01:43:10Poli Iero y está Jorge García Cuerva,
01:43:12que también tuvo dos décadas de trabajo
01:43:14en la Cava, por ejemplo, acá en en San
01:43:16Isidro. Eh, también es representante de
01:43:19la pastoral carcelaria y el jueves
01:43:22pasado, hace una semana, llevó adelante
01:43:25la tradicional actividad del jueves
01:43:28santo de lavado de pies, fue ir a una
01:43:31parroquia en Villa Soldati, que es el
01:43:34punto eh más olvidado de la ciudad de
01:43:36Buenos Aires, a lavarle los pies a los
01:43:39jubilados y pidió por los remedios de
01:43:41los jubilados. Me parece que eh bueno,
01:43:44da cuenta un poco de eh la iglesia que
01:43:46por lo menos deja Francisco aquí en la
01:43:48República Argentina de acá para
01:43:50adelante, que va a seguir con sus
01:43:52preceptos y que no va a mirar al otro
01:43:53lado eh ante las injusticias, en ese
01:43:55caso con los jubilados metiéndose de
01:43:57lleno en un tema de estricta actualidad
01:43:59e y que toca de lleno al gobierno
01:44:01nacional. Hay cuatro cardenales que
01:44:03votan, entre ellos Poli, justamente son
01:44:05papables, no creo que lo elijan porque
01:44:06otro argentino no va. Está el cordobés
01:44:08que escuchábamos más temprano, Ángel
01:44:09Sixton Rossi, que dice, "Yo soy papa
01:44:11frita", dijo él. Yo qué papa que papa
01:44:13frita en Cordobés, eh, Víctor Tucho
01:44:15Fernández y Vicente Bocalic Iglic, eh,
01:44:18que que están son los cuatro que van
01:44:19votan y que podrían ser elegidos papas,
01:44:21pero no son candidatos. Apostemos a que
01:44:24puedan inclinar la balanza. Ah, sí, pero
01:44:26otro otro argentino ya hace un montón,
01:44:27eh, mejor país del mundo. En el medio,
01:44:29la semana que viene hay una gran marcha
01:44:30de la CGT. Sí, el 30. El 30, ¿no?
01:44:33Exacto. Es el miércoles de la semana que
01:44:35viene. El jueves que viene es primero de
01:44:37mayo, día del trabajador. E, gracias a
01:44:40Dios. En el
01:44:42medio hubo alguno, algún dirigente muy
01:44:45importante de la CGT que dijo, "Che,
01:44:48estamos en duelo nacional. Uh, no. La
01:44:50marcha, ¿a vos te parece? No, qué hijo
01:44:53de qué hijo de Por ahora no, no encontró
01:44:56mucho eco, pero hubo uno muy importante,
01:44:58pero son 7 días de duelo, no llega al
01:44:5930. Yo no me pasé al peronismo para
01:45:01esto, devuélveme mi plata. Bueno, hubo
01:45:04uno muy importante que por lo bajo dijo,
01:45:06"Che, hoy va a haber reunión con
01:45:08empresarios, la CGT se está moviendo y
01:45:09mucho." Y va a participar entonces este
01:45:11homenaje a Francisco con la UTEP. Sí.
01:45:13Eh, y en el medio también porque mucho
01:45:15postear foto con Papa Francisco y
01:45:17después a los 2 minutos en el barro de
01:45:19la política local en el chiquitaje más
01:45:22absoluto peleándose por cuatro
01:45:24concejales en Sí. En la tercera sesión
01:45:27electoral también. No chico, muchacho.
01:45:29Pero bueno, es así la política también
01:45:31celestial y terrenal.
01:45:33Todo un poco. Un momento para pensar el
01:45:35legado Francisco y otro momento para
01:45:36decir, "Che, este concejal es mío." Eh,
01:45:38segundo Claro. Empezando por mi ley que
01:45:40a los 2 minutos de de despedirlo estaba
01:45:43publicando la foto de los
01:45:45mandriles. O sea, es el tweet siguiente.
01:45:47Relájate un día. Ese para la un mandrín
01:45:51con una un pote, un pomo de adermicina.
01:45:54Eh, es inmediatamente después de de de
01:45:56que de qué? De decir que hay días de
01:45:58duelo por el papá. Exacto. Sí. CL. No
01:46:00sé, no descansó ni media hora en ser y
01:46:02el PNT también, no sé cómo juega ahí con
01:46:05con el con el presidente, Campa que
01:46:06tiene, sí, algún arreglo comercial. Y en
01:46:08el medio eh la interna en el Pro que
01:46:10continuó durante todos estos días, había
01:46:12una actividad que estaba prevista para
01:46:14el martes. Nosotros dijimos, "Che, se
01:46:15levanta por el duelo". Dijeron, "No, si
01:46:16esto no es una actividad pública, es una
01:46:17actividad puertas cerradas." Entonces la
01:46:20rosca siguió eh muy pero muy firme.
01:46:23Estaba Ritondo, Santili, todos los
01:46:25intendentes, los había concejales no
01:46:27había, estaban todos los intendentes de
01:46:29la provincia. Se, perdón, Alan. Se quedó
01:46:31se paró el tren. Chicos, ¿saben qué
01:46:33pasó? Está quieto el
01:46:35tren. No sabemos qué pasó, pero se paró
01:46:37el tren. ¿Habrá pasado
01:46:39algo? Parado en el medio de la vía. El
01:46:42Belgrano.
01:46:44El Belgrano. El Belgrano, el rojito que
01:46:46pasa por acá. Así que demoras en el
01:46:47Belgrano. Chicos, hay eh información en
01:46:50vivo. Está de si alguien está esperando
01:46:51el tren, está demorado el Belgrano. Está
01:46:53acá. Cualquier cosa, eh, ya va. Yo ahora
01:46:56les aviso cuando salga de vuelta, no se
01:46:57preocupen. Mientras, mientras Macri
01:46:59estuvo en Valcarse y en Mar. Arrancó,
01:47:01arrancó, arrancó, arrancó. Va lento, va
01:47:04más despacio que lo habitual, pero va.
01:47:05Eh, esto es periodismo, pa. Información
01:47:07en vivo, informe de tránsito. El tren
01:47:09está arrancando. ¿Qué pasó con Macri
01:47:12Macri? mientras estaba estuvo
01:47:14recorriendo la provincia, estuvo en
01:47:15Valcarse y después terminó en Mar del
01:47:17Plata y Fernando de Andre que viene a
01:47:20ser el parrili de Macri, lo que parril
01:47:23es a Cristina, de Andreis es a Mauricio
01:47:25Macri. Claro, de hecho fue literalmente
01:47:27secretario general de la presidencia de
01:47:29uno. Exacto. Sube este tweet contando
01:47:31algo que había contado Macri en eh una
01:47:34reunión privada. Dice, "Me hacen zoom
01:47:37que no llego a ver." A ver qué diceete.
01:47:40T se puede. Ah, este, claro. Dice eh los
01:47:45dirigentes que e ahí está. Gracias. Los
01:47:48dirigentes que tenían precio ya fueron
01:47:51comprados. Los que quedamos no tenemos
01:47:53precio. Tenemos valores. Dice Fernando
01:47:56de Andre cita Mauricio Macri hoy en Mar
01:47:58del Plata, en una reunión privada,
01:48:00cerrada. Obviamente que Macri autorizó a
01:48:04que de Andrés haga pública. Sí. Sí,
01:48:07claro. Este
01:48:08contenido, lo increíble es que cuando
01:48:11alguien habla de dirigentes con precio,
01:48:14alguien se ponga el saco. Ah, y claro,
01:48:17el que salió a responder es porque tiene
01:48:19precio. Ya te digo. Diego Valenzuela que
01:48:21dice, "Si algo no tengo es precio."
01:48:24¿Quién te dijo a vos? Y la suma Patricia
01:48:25Burrich. Nuestros valores con Patricia
01:48:27Burrich son claros. Apoyar el cambio que
01:48:29votaron los argentinos y no caer en
01:48:31especulaciones partidarias. Pero te
01:48:33prendiste fuego solo. Digo, no, chicos.
01:48:37No, no, no agarren acusaciones, eh, que
01:48:40no evidentemente se sintió. Diego
01:48:42Valenzuela es el primer dirigente del
01:48:44pro de la provincia que se pasó a la
01:48:46libertad de avanza oficialmente en el
01:48:48medio. Mauricio Javier Miley en esta
01:48:50entrevista que dio hoy a la mañana
01:48:52rompiendo su propio duelo, también le
01:48:54contesta a Macri por los dirigentes que
01:48:58podrían haber sido comprados. ¿Qué dijo
01:48:59el presidente? A ver. Mirador con cara
01:49:02de
01:49:03odio. No, pero no puedo no
01:49:07preguntarte sobre lo que dijo ayer
01:49:09Macri, eh, que todos aquellos que tenían
01:49:12precio ya fueron comprados. Bueno, digo,
01:49:14lo primero que digo entonces que traiga
01:49:16la factura, que la muestre. ¿Qué cree
01:49:19que te diga? No, porque me da la
01:49:21sensación de que ya no hay ninguna
01:49:22alternativa. De acuerdo. Bueno, ahí
01:49:24está. Que traiga la factura. pidió mi
01:49:25ley.
01:49:27Dijo, "Bueno, digamos que traiga,
01:49:29digamos, la factura y que la muestre."
01:49:31Eh, para textualmente está muy tenso.
01:49:35Entonces, ahora la posibilidad de un
01:49:36acuerdo. De todas maneras hay quienes
01:49:38son muy optimistas de que van a llegar a
01:49:41buen puerto la libertad de avanza y el
01:49:43proin de Buenos Aires. En el Pro están
01:49:46todos de acuerdo en ir juntos con la
01:49:47libertad de avanza. la discusión es en
01:49:49realidad si es como pro, si se van
01:49:51integrando de a uno y en definitiva en
01:49:53algunos casos qué lugar van a tener en
01:49:55la lista o qué representatividad.
01:49:56También la realidad es que algunos
01:49:58algunos miembros o algunos dirigentes
01:50:00son
01:50:02relevantes en la medida que existe el
01:50:04interna medio lo que le pasa a
01:50:06Valenzuela. Valenzuela era relevante
01:50:08para libertad de avanza en la medida en
01:50:09que todavía seguía en el pro. Ahora es
01:50:11como que ya se diluyó y hay que ver qué
01:50:13tanto le cumplen a la hora de cerrar las
01:50:16listas, ¿no? Eh, ay, ay, ay. ¿Qué? Dos,
01:50:20qué dos. Escúchame una cosa, hablando de
01:50:22la provincia de Buenos
01:50:24Aires, ¿hay paso o no hay paso por
01:50:27ahora? Hay, pero loco, pero no lo iban a
01:50:28resolver ayer esto. No, no hubo acuerdo.
01:50:30Hay hay todo un run room run porque
01:50:32sigue muy complicada la relación entre
01:50:34la cámpora y el la campora, el mazismo
01:50:37versus el quisilofismo. Eh, la junta
01:50:41electoral y el propio gobierno están
01:50:44pidiendo que se cambie todo el
01:50:45calendario electoral en función de que
01:50:47si no hay paso, bueno, la presentación
01:50:48de listas, todos los pasos
01:50:50administrativos que tienen que llevarse
01:50:52adelante también se muevan. Y por ahora
01:50:56el otro sector no quiere. La Junta
01:50:58Electoral ya avisó como que no dan los
01:50:59plazos a por el momento del año en el
01:51:02que estamos, 24 de abril. Bueno, es un
01:51:04poco lo que algunos están buscando, que
01:51:05no den los plazos, ¿no? Y la cuestión
01:51:08tiene que ver con el cierre de listas,
01:51:11de alianzas y demás, que de alguna
01:51:14manera también en la medida en que vaya
01:51:17corriendo el año y se vayan cerrando
01:51:18otras elecciones, también te va a dar un
01:51:22termómetro desde dónde jugar cada
01:51:24sector. Y bueno, algunos prefieren ya
01:51:27cerrar el acuerdo ahora antes de empezar
01:51:29a tener un termómetro electoral en
01:51:30algunas elecciones, como puede ser la
01:51:32ciudad, por ejemplo. E de hecho la, o
01:51:36sea, hoy provincia tendría que cerrar
01:51:38acuerdos antes de tener las elecciones
01:51:40de la ciudad, entonces a dos días antes.
01:51:43Entonces ahí está, por ejemplo, una de
01:51:44las cuestiones que vos no sabés. Che,
01:51:46dice, "Esper, esperamos a ver qué pasa.
01:51:48Que voten los porteños", dice. Exacto.
01:51:50Para saber un poco qué está pasando la
01:51:53ciudadanía, porque las encuestas te
01:51:54pueden marcar una tendencia, pero le han
01:51:56pifiado enormemente. Claro. Sí. Sí. O
01:51:58sea, están esperando que haya una más
01:52:00que una encuesta, una elección de verdad
01:52:02en la ciudad de Buenos Aires para ver
01:52:05qué pasa en la provincia de Buenos
01:52:06Aires, que aunque parezcan territorios
01:52:07distintos, pues no, miela, en la
01:52:09política no parecen ser lo tanto. Sí,
01:52:10una y varias, porque también hay varias
01:52:11eh elecciones que se van a hacer en las
01:52:13provincias eh un par de domingos antes
01:52:15también a la de la a la de la ciudad. La
01:52:17semana que viene hay debate, debate
01:52:19porteño. Eh, ya el 18 de mayo se vota
01:52:22acá en la ciudad de Buenos Aires. No hay
01:52:24clima para nada. Es raro, ¿no? Está
01:52:26como eh Es que también es como
01:52:31bueno, a a Dorny no le estaría
01:52:33legislatura no le está yendo tamban
01:52:34bien. Por eso Miley se está poniendo,
01:52:37entre comillas la campaña al hombro. Lo
01:52:39vimos ahí a a Dorny con Miley. Miley
01:52:42está a todos lados donde puede
01:52:44mostrándolo a Dorny para que sepan que
01:52:46es su candidato, para que tenga más
01:52:47visibilidad por si hace falta y para ver
01:52:50si hay transitividad en los votos. Eh,
01:52:54¿qué dice el chat? Hay porteños en el
01:52:55chat, votan. ¿Tienen ganas de votar? Los
01:52:57porteños del chat tienen ganas de votar.
01:52:59Lo sorprendente también es que el propio
01:53:02Adorni dijo, "Nada que ver acaba con
01:53:04PBA, dicen acá." Ah, bueno, claro. Eh,
01:53:07no, no, claro. Eh, políticamente no hay
01:53:11nada que ver el con urbano, cómo vota el
01:53:12con urbano y cómo vota el interior de la
01:53:14provincia de Buenos Aires. Eh, sí,
01:53:16chicos, lo separa una, lo separa una
01:53:17avenida. Dejen de romper la bodas. Lo
01:53:19separa una avenida con muchos autos.
01:53:21Tampoco cómo vota el norte de la ciudad
01:53:23que cómo vota el sur.
01:53:26Tenés el jefe de gobierno porteño es
01:53:28bonerense. El gobernador es porteño.
01:53:31¿Qué me dicen, chicos? Es
01:53:32exactamente una gran La candidata
01:53:35porteña es bonaerense. Vidal que los
01:53:38penaltos no se puede votar ella misma
01:53:39porque es bonaerense. Vos que no tiene
01:53:41nada que ver la ciudad Buenos Aires con
01:53:42la provincia. políticamente, en términos
01:53:44políticos, institucionales, arriba,
01:53:46dirigencialmente, es lo mismo. Vamos por
01:53:49tres presidentes porteños seguidos, eh,
01:53:51no hay mucho. Es como, bueno, para acá,
01:53:53para allá, ¿no? Después sí, obviamente
01:53:55el territorio son cosas distintas, la
01:53:57gente no es la misma y llamó la
01:53:59atención. Buen herencia es buena
01:54:00herencia, el porteño es porteño, yo eso
01:54:01lo sé. Políticamente es lo mismo. El
01:54:03propio Adorney diciendo que le daría
01:54:06satisfacción si pierde por un punto
01:54:08frente a Santoro. ¿Cómo dijo eso? que no
01:54:12tendría problema en perder por un punto
01:54:14contra Santor. ¿Quién dijo eso? Adorni.
01:54:20Bueno, no le deben estar viendo debe
01:54:23andar complicada la encuesta, ¿no?
01:54:24Porque para no por eso, por eso Miley
01:54:25está haciendo ahora ya campaña
01:54:26directamente con Adorni, lo lleva
01:54:27incluso al Vaticano. No sé si van a
01:54:30rezar allí para ver si si ocurre bueno,
01:54:35un milagro tal vez. ¿Qué más dice el
01:54:36chat? A ver, Macri no es porteño, es de
01:54:38Tandil. No, chicos, pero era jefe
01:54:39gobierno porteño. E vamos a ordenar las
01:54:41cosas como son. De la Rúa era cordobés,
01:54:45pero antes presidente fue jefe de
01:54:46gobierno porteño. O sea, porteños,
01:54:48háganse cargo. Háganse cargo. Ahora
01:54:50nadie es porteño. Ahora nadie es
01:54:52porteño. Eh, nada, es tremendo. No, no
01:54:55lo dijimos. Sí, los penatos no se puede
01:54:57votar ella misma. Sí, sí, exacto. Esa es
01:55:00increíble. Y Lombardi tampoco, me
01:55:02parece. Eh, lo de Lombardi no lo tengo
01:55:04chequeado. Lo de los penatos sí. Yo
01:55:05tampoco. No, eh, los penatos seguro que
01:55:07no. De hecho es ella es diputada
01:55:10actualmente es diputada por la provincia
01:55:11de Buenos Aires. Sí, pero por eso digo,
01:55:13viste que también bueno vae qué sé yo,
01:55:17porteños que gobiernan la provincia de
01:55:18Buenos Aires, varios. Sioli, Felipe
01:55:21Solá,
01:55:23Isilov, jefes de gobierno porteños que
01:55:26nacieron en la provincia de Buenos
01:55:27Aires, ya tenés los dos Macri. Entonces,
01:55:29eh es una es una es una avenida que le
01:55:34separa. En fin, mucha rosca, dos
01:55:37celulares, mucha data. Alan Lonchi,
01:55:39gracias amigo. Eh, nos vemos la próxima.
01:55:41Muchas gracias. Y ya estamos cerrando.
01:55:42Ya estamos cerrando. Nos vamos. Ya
01:55:44llega. Quédate, quédate, Alen. Quédate
01:55:45que ya llega Flor Halfon con el hijo
01:55:49Creer. Mariu, claro. Mario Vidal era eh
01:55:52vicejefa de gobierno
01:55:54porteño, ministra de de desarrollo
01:55:57social tambarlo social y gobernador de
01:56:00la provincia de Buenos Aires. Y ahora de
01:56:01vuelta para acá es como que bueno, sí.
01:56:05Es un bondi de distancia. Te te toma la
01:56:07línea tal y qué s, te cruza grano cuando
01:56:10anda este te toma este tren. Cuando anda
01:56:11te lo tomas así, pas un lado al otro sin
01:56:13ningún problema. Si ahora soy candidato
01:56:14acá, me tomo del grano, soy candidato
01:56:15allá. Eh, más o menos así. Bueno,
01:56:18amigos, qué semana hemos tenido. Gracias
01:56:19de verdad por el aguante, por la
01:56:20compañía, por haber estado ahí. Por
01:56:22supuesto, toda una semana muy atravesada
01:56:24desde el mismísimo lunes a la mañana por
01:56:27el fallecimiento de del Papa Francisco.
01:56:31Eh, espero que también hayamos de alguna
01:56:34forma estado a la altura de de pensar,
01:56:36¿viste? que también lo charlaba
01:56:38ayer, la rosquita, que esto que la lista
01:56:41que si no sé qué, la tercera sección
01:56:43electoral, todas cositas muy chiquitas,
01:56:45importantes, pero chiquitas en
01:56:48comparación con bueno, pensar un poco
01:56:50temas generales, políticas, yo lo
01:56:53planteaba tamb a la hora de plantear la
01:56:54columna era muy difícil, no podía
01:56:56ponerme a hablar de linterna por un
01:56:59concejal en el último distrito eh frente
01:57:03a una figura tan grande y y que tiene un
01:57:06mensaje tan importante, ¿no? Y que
01:57:08también es es un llamado de atención
01:57:10para para los argentinos, me parece, no
01:57:11el fallecimiento en sí mismo, sino lo
01:57:13que decía y por qué no vino a la
01:57:14Argentina para no ser un factor de
01:57:15división, porque cada uno le hace un
01:57:18recorte según su eh otra que se dijo
01:57:21mucho esta semana, lo utilizaron
01:57:23políticamente. Vos te pensas que boludo
01:57:24el papa que era que se dejaba utilizar
01:57:26políticamente. Dale. Un tipo señor, un
01:57:29señor político también. Gracias Colomba,
01:57:31por tanto, dicen acá. ¿Qué más? Gran
01:57:34laburo periodístico. ¿Qué más? Gran
01:57:37semana. Gracias, capo. Otro porteño,
01:57:40¿no?
01:57:41Dice, "Esa fue mi campaña en su
01:57:43momento." Bueno, el papa era porteño y
01:57:45no me salió. Claro, el papa un porteñazo
01:57:48total. En su momento no me salió la
01:57:49campaña e la campaña presidencial fue
01:57:52otro porteño, ¿no? Era mi campaña en
01:57:54contra de mi ley y no no no anduvo, no
01:57:57anduvo. Bueno, amigos, gracias a todos
01:57:59por estar ahí, especialmente gracias al
01:58:00equipo de Circo Freak, Matías Mglulin en
01:58:03la coordinación, Anto Bartolosi y Teo en
01:58:05la producción, en la operación de video,
01:58:08Marco Araus, en la operación de audio,
01:58:11Perno Roca. Gracias muchachos, gran
01:58:12trabajo en redes Mit y Sofi de Breeda.
01:58:16Gracias Mit, gracias Sofi, gracias a
01:58:17todo el equipo. Dora Shog en la técnica.
01:58:20Gracias Dora también, gracias a todos.
01:58:21Ya llega Flor Halfon, elijo creer. Mucha
01:58:24data para terminar la semana acá en el
01:58:25mediode de gelatina. Mientras tanto,
01:58:27recuerden suscribirse acá en
01:58:28gelatina.com.ar. ¿Cuánto? Uy, estamos,
01:58:30¿dónde estamos? 4928. Ay, la semana que
01:58:34viene llegamos a
01:58:365000, ¿no?
01:58:3849. Ah, sí. Si no llegamos a 5000 la
01:58:40semana que viene, yo renuncio.
01:58:43Renuncio. La semana que viene tenemos
01:58:44que llegar a 5000. O yo de acá el lunes.
01:58:48De acá el lunes. No, yo ya terminé.
01:58:49Bueno, hag cargo Flor Halfon. Ah, hoy
01:58:52hay programa nuevo. Hoy hay programa
01:58:54nuevo. Va contenido nuevo
01:58:57con Se asustaron. Se asustaron. Que
01:59:00quién no, chicos, está Garabal y Tomás
01:59:02Quintil Palma. Garal y Tomás Quintin
01:59:04Palma. Las 4 de la tarde se se estrena.
01:59:06Bueno, entonces hoy llegamos a los
01:59:085,000. Si no el lunes no
01:59:13trabajamos de [ __ ] Gracias, gracias a
01:59:16todos. Gracias por estar ahí. Se queda
01:59:17con Flor. Adiós. Buen fin de semana. Ah.