El PAPA FRANCISCO, el CATOLICISMO y sus FRONTERAS | Pablo Seman en Circo Freak
Circo Freak - 23/4/2025 - Duracion: 27:51
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Y amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:03Freak, le damos bienvenida a uno de
00:00:05nuestros columnistas, el señor Pablo
00:00:07Semán. Aplausos para
00:00:10él. Bienvenido. ¿Cómo estás? Bien, aquí
00:00:13andamos. Bueno, e una semana intensa, te
00:00:16llamaron de todos lados, todo el mundo
00:00:17quiere notas con Pablo Semán, todo.
00:00:19Pablo, podemos hablar con vos, Pablo,
00:00:21esto, Pablo, lo otro, pero eh bueno,
00:00:23pero estamos acá. Lo importante es estar
00:00:25acá. Es importante. Claro. Bueno, ¿por
00:00:27dónde arrancar, no? con todo lo que ha
00:00:29dejado eh la muerte del Papa Francisco.
00:00:31Mira, como ya se dijo mucho sobre lo
00:00:35inmediatísimo, yo pensaba que era
00:00:37importante tratar de ponerle un poco de
00:00:39marco de perspectiva histórica a a
00:00:42Francisco, al
00:00:44papado, de dónde vienen algunas cosas.
00:00:48En parte que se motivado por por una
00:00:51motivación baja, digamos, que es hay un
00:00:54montón de gente
00:00:55que hace cosplay de catolicismo, ¿no? Y
00:00:59y se engancha con Francisco, ¿no? Era
00:01:02peronista, qué s yo. Bueno, sí. Bueno, a
00:01:05ver, el catecismo antes que nada es una
00:01:09religión, ¿no?
00:01:11y Francisco vino
00:01:15a a conducir la Iglesia Católica en su
00:01:18momento en el marco de una crisis
00:01:19histórica muy grande que tenía el
00:01:21catolicismo, porque es una crisis que yo
00:01:23diría empieza como mínimo hace 150 años,
00:01:27que es, a ver, el catolicismo es una
00:01:30religión muy particular, aunque todos
00:01:32piensen que el catolicismo es esa
00:01:35estructura vertical, piramidal y que
00:01:37todas las iglesias son iguales. No. O
00:01:40sea, no ocurre con el judaísmo, no
00:01:42ocurre con el Islam, no ocurre con el
00:01:44budismo, no ocurre con los
00:01:47protestantismos, con los
00:01:50evangélicos. Eh, ese ese ahí hay hay un
00:01:53tema que hay que tener en cuenta que
00:01:56tiene que ver con esa crisis histórica
00:01:57del catolicismo, que yo diría tiene tres
00:01:59grandes crisis en estos 150 años. Una es
00:02:03la crisis que le impone la modernidad y
00:02:06el liberalismo, el catolicismo. Ajá. con
00:02:09todas las cosas que después Francisco
00:02:10tuvo que digamos con las que tuvo que
00:02:13dialogar, los derechos de los sujetos,
00:02:15¿no? Con la democracia misma, porque el
00:02:18papado no es una
00:02:19democracia. Entonces, hay mucha gente
00:02:22que en ese cosplay de catolicismo dice,
00:02:23"No, no, yo no soy liberal, soy Sí,
00:02:25bueno, sí, nunca te pegaron un cachetazo
00:02:27en la vida." Así que antes de repudiar
00:02:29el liberalismo, ¿viste? Bueno, y y ese
00:02:33fue un problema para el catolicismo
00:02:34históricamente. Francisco intentó un
00:02:36diálogo quizás yo diría tardío, porque
00:02:38el mundo está dejando de ser liberal.
00:02:41Eh, por el otro lado, hay otro conflicto
00:02:43que es histórico, que es el conflicto de
00:02:45clases sociales, ¿no? Eh, y con el cual
00:02:49el catolicismo tuvo un diálogo intenso
00:02:51durante todo el siglo XX, porque no es
00:02:53solamente la teología y la liberación,
00:02:54sino las teologías previas, ¿sí? Con
00:02:57distintas orientaciones también se
00:02:58encargaron de la cuestión social.
00:03:02Y en tercer lugar, hay otro gran
00:03:05problema que tiene el catolicismo, que
00:03:07sigue teniendo el catolicismo, que tiene
00:03:08que ver con esa estructura piramidal
00:03:10vertical, que es catolicismo. fue una
00:03:12religión de parroquias, de territorios,
00:03:15de segmentos establecidos de población
00:03:18que empezó a tener problema cuando la
00:03:21gente se empezó a mover, las ciudades
00:03:23cambiaron, había migraciones de Europa
00:03:25hacia
00:03:26América, digamos, de de envergaduras que
00:03:30desbordaban la capacidad de la iglesia
00:03:32de contener esas masas. El siglo XX fue
00:03:35el siglo de formación de las masas y la
00:03:38verdad es que la logística católica
00:03:40estuvo cada vez más eh impedida porque
00:03:44por un lado crecían las poblaciones,
00:03:45crecían las ciudades, se desbordaba el
00:03:47régimen parroquial y por el otro lado el
00:03:49catolicismo seguía teniendo el mismo
00:03:51método de reclutamiento de agentes
00:03:53religiosos, que es un un método de
00:03:56reclutamiento de agentes religiosos que
00:03:57aleja las vocaciones. ¿Quién
00:04:00quiere eh no tener, no estar casado? no
00:04:04tener propiedad, estar permanentemente
00:04:06observado, estudiar 200 años, digo, la
00:04:09vida de un sacerdote es difícil.
00:04:12Entonces, eso también esas tres crisis
00:04:15confluyeron después en el papá de
00:04:17Francisco, pero eran las tareas
00:04:19históricas que tenía que resolver el el
00:04:22el catolicismo, ¿no? Y Francisco eh se
00:04:25posicionó frente a eso, tuvo el diálogo
00:04:28con los temas identitarios, con los
00:04:32temas de género, con las migraciones,
00:04:34con cómo movilizar las fuerzas de la
00:04:36Iglesia Católica. Pero bueno, eso es es
00:04:39medio una tarea hasta cierto punto
00:04:41imposible que asumió Francisco o una
00:04:44tarea en el límite digamos que asumió
00:04:46Francisco. De la misma manera que con
00:04:48todas las diferencias del mundo, porque
00:04:49no tiene nada que ver Francisco con
00:04:50Trump. Trump también tiene una tarea
00:04:51imposible que es hacer grande Estados
00:04:53Unidos de nuevo, ¿no? Y nosotros tenemos
00:04:56una tarea imposible que es, por ejemplo,
00:04:57defender la democracia que también está
00:04:59siendo amenazada permanentemente.
00:05:02Otra cuestión importante para tener en
00:05:05cuenta que
00:05:07es la mayor parte de, pienso yo, gente
00:05:11como la que nos escucha, nosotros
00:05:15mismos, hemos sido criados en una idea
00:05:17de que la modernidad y la religión se
00:05:19excluían. Sí, total, ¿no? Y la verdad es
00:05:23que digamos eso, una iglesia en blanco y
00:05:25negro sepia de antes. Sí, porque la idea
00:05:28era bueno, el mundo va a tener menos
00:05:30religión en el mundo, menos religión en
00:05:33la vida de las personas que van a hacer
00:05:34sus decisiones individualmente. Cada uno
00:05:36cada uno es su propio Dios, incluso
00:05:37menos religión en la religión, ¿no?
00:05:39Porque la religión se transformó en una
00:05:40guía moral y la religión tiene que ver
00:05:42con otra cosa. Después digo algo de
00:05:44esto, pero lo que terminó pasando es que
00:05:48h a ver, hacia fines de los años 70
00:05:53emergen regímenes que revierten la
00:05:58secularización en Irán, en
00:06:01Israel, en
00:06:04Palestina, más contemporáneamente en la
00:06:07India, digamos, probablemente en Estados
00:06:10Unidos, probablemente ente como pocas
00:06:14veces en los últimos 120 años la
00:06:16religión esté tan presente en el espacio
00:06:19público o en todo caso si no está si
00:06:22antes estaba muy presente ahora lo sigue
00:06:24estando y de una forma muy intensa. Y la
00:06:27tercera cuestión, después me interesa
00:06:29que preguntarte por qué.
00:06:32Si querés seguimos con la tercera
00:06:33cuestión y volvemos preguntos de
00:06:36de una definición de la modernidad que
00:06:39era la modernidad iba a sacarnos las
00:06:42vendas de los ojos y ver la verdad de
00:06:45los fenómenos y que se iba a diluir eh
00:06:48la posibilidad de decir que, bueno, acá
00:06:50operan espíritus, esto es mágico, no,
00:06:53todo es racionalizable, calculable. Yo
00:06:55no sé por qué se enciende la luz, pero
00:06:58sé que hay una explicación para qué se
00:06:59enciende la luz. No es que hay espíritus
00:07:01que están adentro de los cables y hacen
00:07:03que se encienda la luz, ¿no? Cualquier
00:07:05duda se la pregunta la inteligencia
00:07:06artificial, ¿no? Claro, claro. Nosotros
00:07:08sabemos que que hay una respuesta eh
00:07:11racional y desencantada para eso, pero
00:07:14está bien la pregunta porque tiene que
00:07:15ver con la con la con la tercera
00:07:16cuestión y con lo que quise decir al
00:07:18principio, ¿no? Y ahora lo puedo
00:07:20retomar, que
00:07:23es que el catolicismo sea una religión.
00:07:27Eh, es todo un dato, sobre todo ahora
00:07:29que estamos todos tan tentados de tomar
00:07:31y es verdad, tiene una repercusión
00:07:33política y tiene una importancia
00:07:34política y Francisco le devolvió una
00:07:37autoridad a la religión para muchísimas
00:07:40personas e incidió en conflictos
00:07:42políticos. Pero el catolicismo también,
00:07:45perdonen, perdón que les hable de Dios,
00:07:47es una religión. Y y y aquí está uno de
00:07:51los problemas del catolicismo, una de
00:07:53las cosas que no consigue resolver en su
00:07:55crisis, que es yo a veces hago una
00:07:58división entre sujetos encantados y
00:08:01sujetos desencantados. Los desencantados
00:08:03son los que creemos. Bueno, la la luz se
00:08:07explica por los cables, los átomos, los
00:08:10iones, los electrones. vayas a ver qué
00:08:12cosa, no sé, pero se explica. Y la idea
00:08:15de un mundo encantado, un mundo
00:08:19donde el intercambio entre entidades
00:08:23espirituales y sujetos es activo,
00:08:26produce cosas y la palabra espíritu no
00:08:28significa nada, sino todo lo contrario.
00:08:30El espíritu es la categoría de
00:08:33experiencia más importante. Bueno, esos
00:08:36son los sujetos encantados y una de las
00:08:38cosas que pasó en los últimos 150 años
00:08:41es que la mayor parte de la población
00:08:44del mundo no se desencantó. Ajá. Claro.
00:08:48Y al
00:08:50catolicismo, aunque uno lo vea como una
00:08:52religión y y es verdad y es una
00:08:55religión, es una de las religiones que
00:08:58más se desencantó.
00:09:02Entonces, una de las fronteras del de
00:09:05papado y es una de las razones por las
00:09:06cuales el catolicismo tiene cierto
00:09:09estancamiento
00:09:11demográfico, es que se modernizó tanto
00:09:13que se quiso convertir a sí mismo en una
00:09:15ideología cuando era una religión y
00:09:18cuando tenía que lidiar con lo sagrado y
00:09:21con el encantamiento en la sociedad. El
00:09:25catolicismo en parte dejó de hablar de
00:09:29milagros.
00:09:30hablaba de la justicia social por
00:09:33derecha, por izquierda, pero la
00:09:36experiencia del encuentro personal con
00:09:39las entidades espirituales y la
00:09:40transformación que eso produce quedó
00:09:43mucho más en segundo plano. Aunque yo
00:09:45diría y y con esto podemos ir cerrando,
00:09:49¿no?, que es hubo dos papados donde esa
00:09:52dimensión estuvo más presente en los
00:09:55últimos
00:09:56tiempos, que son dos personajes que
00:09:58ideológicamente uno diría que se oponen,
00:10:00pero pero en este plano, por ahí tengan
00:10:02algo que ver, que unos voitilas que
00:10:05probablemente él se dio cuenta de que la
00:10:09experiencia espiritual era importante y
00:10:12y de hecho, por ejemplo, fue uno de los
00:10:14papas que más santos canonizó y y las
00:10:17relaciones con los santos
00:10:19ponen en juego la relación con con lo
00:10:21sagrado y lo espiritual para los
00:10:23católicos. Y yo creo que
00:10:26Francisco de otra manera, pero también
00:10:30jugó un poco ese papel, digamos, yo, o
00:10:33sea, obviamente que a Francisco hay que
00:10:35verlo
00:10:36como o se puede verlo como el último
00:10:40bastión del
00:10:41humanismo y y como una figura preocupada
00:10:45por los destinos de los pueblos. Pero
00:10:47creo que Francisco no era insensible a
00:10:49la dimensión propiamente espiritual de
00:10:52la de la experiencia católica. Y en ese
00:10:54sentido también toda
00:10:56su tentativa
00:10:59de, yo lo dije en una nota que era
00:11:02desvaticanizarse, ¿no? De de salirse de
00:11:06de de la cárcel de la curia en una
00:11:09tentativa de liberar el Espíritu Santo y
00:11:12promover ese encuentro. Y hay mucho de
00:11:15de su caminar que tenía eso. Creo que
00:11:18además Francisco aprendió muchísimo de
00:11:20de ver cómo eso sucedía, por ejemplo, en
00:11:22los sectores populares, donde yo diría
00:11:24el encantamiento es eh una realidad
00:11:27dominante. Por eso la percepción de un
00:11:30papa cercano, ¿no?
00:11:34cercano, de que te hablaba, de que te
00:11:36llegaba y bueno, esa esa dimensión de
00:11:38encuentro personal que cultivó mucho
00:11:40Francisco, que obvio que no fue el
00:11:42primer papa que se avivó, que los medios
00:11:43de comunicación y las redes y todo eso
00:11:45servían, pero pero cada papa tuvo los
00:11:48papas fueron muy modernos en eso o
00:11:51algunos de ellos por lo pronto, no no
00:11:53todos, pero
00:11:55él
00:11:56activaba en las personas la posibilidad
00:11:59de que él iba a estar ahí, ¿no? y ese
00:12:02esa posibilidad que él estuviese
00:12:05ahí era algo del orden de lo milagroso.
00:12:09Yo me acuerdo que cuando viajé a
00:12:10Paraguay, cuando fue la visita de
00:12:12Francisco, creo, en 2015 o 2014, ahora
00:12:15no me acuerdo, él había llamado al unas
00:12:18cuantas personas de todo tipo, señoras,
00:12:22jóvenes, jesuitas que que estaban en
00:12:24Paraguay.
00:12:26Y claro, a partir de cuatro o cinco
00:12:27llamados, todo el mundo pensaba que por
00:12:29qué no iba a aparecer ese día en su vida
00:12:32Francisco, ¿no? Incluso vi en ese
00:12:34momento jesuitas llorando por la
00:12:37posibilidad de ese encuentro donde,
00:12:40insisto, digamos, la la aparición
00:12:42repentina era un juego que no no era una
00:12:46jugarreta,
00:12:47era una forma de
00:12:50transitar el mundo a partir de las
00:12:53expectativas de encuentro con lo sagrado
00:12:55de la que Francisco era muy consciente.
00:12:57Eh, hay ahora te quiero hacer algunas
00:12:59preguntas, pero un ejemplo de eso que
00:13:02que lo conocimos estos días era su
00:13:05videollamada cotidiana a Gaza, ¿viste?
00:13:08todas las noches llamaba y hablaba con
00:13:09un hospital en casa de estar, ¿no? Sí,
00:13:13acercarse, porque digo, esto que yo
00:13:16venía diciendo que Francisco intentaba
00:13:20encarnar la posibilidad del encuentro
00:13:21con lo sagrado, también lo hacía al
00:13:24mismo tiempo en relación a sujetos que
00:13:27eran los destinatarios principales de su
00:13:30obra evangelizadora
00:13:33y además, digamos,
00:13:35eran los sujetos que él señalaba.
00:13:38Con estos sujetos nosotros tenemos que
00:13:41hacer catolicismo y eso se lo señalaba a
00:13:45otros católicos, ¿no? Los los más
00:13:47débiles, los vulnerables, los que
00:13:49estaban sufriendo la injusticia. cuando
00:13:51lo eligen, ¿no? Cuando él mismo dice,
00:13:53"Me vienen a buscar al fin del mundo."
00:13:55Había ahí una interpretación de lo que
00:13:57hoy se llama crisis de representación,
00:13:59¿no? Pero que que había che, estamos
00:14:01perdiendo terreno en términos
00:14:02estratégicos de de Claro, pero esos
00:14:04tres, ¿no? la
00:14:06la imposibilidad de dialogar con las
00:14:08realidades culturales que instauró el
00:14:11liberalismo, la
00:14:12imposibilidad
00:14:15de comunicarse bien con los sectores
00:14:18populares, la imposibilidad logística de
00:14:21del catolicismo. Se conjugaron esas tres
00:14:24crisis en ese momento, pero además él
00:14:25viene a resolver otra cosa y esto es
00:14:27importante verlo históricamente.
00:14:30Cuando es el Concilio Vaticano Segundo
00:14:32en los años 60, hay una gran
00:14:35modernización de la Iglesia Católica que
00:14:37se hace desde arriba, desde la cúspide.
00:14:39Eso dura varios años porque el Concilio
00:14:41se convoca y se va extendiendo y los
00:14:44cardenales se van conociendo. Era un
00:14:46papa, entre comillas, conservador,
00:14:48porque esa cosa de conservador
00:14:49progresista para para el catolicismo es
00:14:50medio difícil de pensar. Pero bueno, vi
00:14:53un papa conservador que que asumió una
00:14:55agenda progresista, pero apenas termina
00:14:58el
00:15:00concilio, Pablo VI pone de secretario de
00:15:04de jefe de la Inquisición a Ratzinger,
00:15:06que ya empezaba ahí, que había sido
00:15:09parte de los renovadores y se da vuelta
00:15:12y lo pone a vigilar el concilio y lo va
00:15:14rompiendo de a poco, tanto que en
00:15:181985 creo, Juan Pablo Segi, que mantiene
00:15:22a Ratzinger, le dice, dice a los
00:15:25católicos, "Bueno, se acabó el tiempo de
00:15:27las experiencias." Claro, en ese momento
00:15:30es cuando, por ejemplo, lo o más o menos
00:15:32en esos tiempos es cuando lo echan un
00:15:34poco más tarde a Leonardo Bof, que era
00:15:36el teólogo de la liberación, pero ahí
00:15:39empieza todo un proceso que lleva que en
00:15:43el momento que Ratzinger es nombrado
00:15:45Papa, Francisco o Vergoglio había
00:15:48obtenido muchísimos votos y venía
00:15:51caminando las iglesias latinoamericanas.
00:15:54Y entonces después cuando Ratzinger
00:15:56tiene, yo creo, la honestidad política
00:15:58intelectual de decir, "Miren, por este
00:15:59camino que es hacer una iglesia erudita,
00:16:03de elegidos, de puros, de no importa que
00:16:06seamos pocos, pero somos los buenos,
00:16:08¿no? Y y aparte de la curia lo sabotea y
00:16:11qué sé yo qué."
00:16:13Entonces aparece la posibilidad de de un
00:16:16nuevo Papa. Y Francisco ya había hecho
00:16:18las pases con la teología de la
00:16:21liberación, habían hecho la declaración
00:16:22de Aparecida, había juntado los votos
00:16:26que le faltaban para llegar en medio,
00:16:29una crisis de la iglesia que tiene que
00:16:31ver con estas cuestiones de muy largo
00:16:33plazo que nombré, pero también con la
00:16:34crisis financiera o los escándalos
00:16:36financieras, la crisis por los abusos
00:16:39insisto, el decrecimiento demográfico.
00:16:42Entonces, cuando cuando llega
00:16:44Francisco, eh tiene la posibilidad
00:16:47de empezar a resolver esas tres crisis.
00:16:52Eso fue lo que intentó hacer. Habrá que
00:16:54ver eh cuánto de
00:16:57eso sigue teniendo impulso. Yo creo que
00:17:00la la orientación de
00:17:01Francisco fue, mira, yo no voy a hacer
00:17:04un concilio para reformar la iglesia
00:17:06desde arriba. Lo que yo voy a hacer es
00:17:08caminar la institución entera y sobre
00:17:11todo voy a Francisco siempre había hecho
00:17:13esto. Él entendía la situación
00:17:16existencial de los sacerdotes y hablaba
00:17:18mucho con los sacerdotes y los contenía
00:17:21y
00:17:21avanzaba con un nivel, digamos, más
00:17:24intermedio de la estructura católica,
00:17:26pero que es el que se mueve cuando hay
00:17:29que hacer catolicismo y obviamente
00:17:31también con Claro. Sí. Y obviamente
00:17:34también con los excluidos y ahí sí ya
00:17:36con las periferias. Claro, sociales eh
00:17:38con con aquellos con los que el
00:17:41catolicismo en su distancia romana no
00:17:44nunca había sabido tratar. Por eso esa
00:17:47insistencia de Francisco en que los
00:17:49pastores o mejor dicho los sacerdotes
00:17:52fuesen pastores y fuesen pastores con
00:17:55olor a oveja. Esa era un poco la manera
00:17:57de intentar resolver la crisis de de
00:18:01representatividad y y el conjunto de
00:18:04crisis de largo, medio y corto plazo que
00:18:07se acumulaban en el catolicismo. Pablo,
00:18:10e respeto ya eh lo estás diciendo, pero
00:18:12te lo hago más específico en el en el
00:18:16sentido de los no católicos, de los que
00:18:18no sienten la religiosidad, pero sí
00:18:20veían en la figura de Francisco una
00:18:22representación política, un liderazgo
00:18:24político por lo que decía, por cómo
00:18:26interpretaba, sobre todo en el contexto
00:18:29global, eh su forma de entender el
00:18:31mundo, ¿no? Eh, ¿qué ves ahí en esa
00:18:34conexión política de liderazgo político
00:18:36más que espiritual y religioso?
00:18:39Eh, a ver, esa síntesis que
00:18:43hace el mundo católico o una parte del
00:18:46mundo católico argentino y
00:18:47latinoamericano que es la teología del
00:18:49pueblo, que es una teología de los
00:18:51oprimidos, pero más en clave cultural
00:18:54que en clave sociológica marxista.
00:18:57Claro,
00:19:00se vino elaborando durante 30 años, 40
00:19:03años y era una una teología atenta a las
00:19:09exclusiones sociales, pero también a las
00:19:12culturales, ¿no? La teología de la
00:19:14liberación a veces planteaba algunas
00:19:15cosas como que, por
00:19:18ejemplo, la creencia en las promesas y
00:19:20en los milagros es infantilismo
00:19:22religioso, ¿no? y la teología del pueblo
00:19:26se tomaba mucho más en serio esa
00:19:28espiritualidad popular, el mundo
00:19:29encantado, ¿no? Entonces, yo creo
00:19:33que la labor de Francisco luego de de 40
00:19:37años de maduración de la teología del
00:19:40pueblo y instalado, Francisco, digamos,
00:19:44en el centro del dispositivo
00:19:46católico, eh expandió eso en los dos
00:19:50sentidos, social y cultural, compromiso
00:19:53con lo específico de la experiencia
00:19:55católica e integración y y y derrumbar o
00:19:59cuestionar la frontera. que separaban a
00:20:02la iglesia de la sociedad, de tanto de
00:20:06la diversidad cultural, identitaria como
00:20:10de las exclusiones sociales. Por eso,
00:20:11Francisco, digamos, va con con los
00:20:14pueblos que sufren en guerra, va con los
00:20:16inmigrantes, va con los presos, va con
00:20:19los más pobres. Claro. Ahí te quiero
00:20:21preguntar específicamente por eh y por
00:20:23este libro que tenés que es Vivir la fe,
00:20:25eh publicado en siglo XXI, que habla de
00:20:28la religiosidad de los sectores
00:20:29populares en la Argentina. posiblemente
00:20:30una de las eh principales
00:20:33características de del papá de Francisco
00:20:35y que además uno lo ve por estos días,
00:20:37¿no? Y y uno veía una relación entre la
00:20:40política o la dirigencia política más
00:20:43tradicional como con otro dirigente
00:20:45político, ¿no? La foto lo traían, bueno,
00:20:47un poco, pero había una capilaridad de
00:20:50la llegada de Francisco. Vos ves en los
00:20:51comedores populares, vas a a las
00:20:54iglesias de los barrios, la figura de
00:20:55Francisco muy presente en esos barrios,
00:20:58¿no? La religiosidad general. que, a
00:21:00ver, quisiera graficarla como ejemplo
00:21:02para para poder tangirlo, ¿no? De de de
00:21:05por qué esa capilaridad y todo lo que le
00:21:09faltaba, pero pero hizo muchísimo más
00:21:11que ningún otro papa tal vez, salvo para
00:21:16derrumbar una frontera que es, yo hace
00:21:19poco tuve la la oportunidad de estar en
00:21:22Roma y el día que se rezó por Francisco,
00:21:24que fue que fue el 26 de febrero, ¿no? Y
00:21:28entonces estaba en San Pedro y uno veía
00:21:31cardenales, muchos de ellos que que van
00:21:33a formar parte del cónclave, algunos de
00:21:36los papables estaban ahí caminando y uno
00:21:38los veos cardenales y la forma de, o
00:21:42sea, la elección de sus atuendos, los
00:21:45ornamentos, uno los ve y son realmente
00:21:50personajes de otro mundo que eh imponen
00:21:55una distancia, digamos,
00:21:58aristocrática a la cual
00:22:01eh digamos yo yo no me animaba casi ni a
00:22:03mirarlo porque decía, "No, este tipo va
00:22:05a decir, ¿quién es este sucio?" Digamos.
00:22:07Claro, claro. O sea, claro. Bueno,
00:22:12Francisco, digamos, con toda su
00:22:18sencillez derrumbaba las fronteras del
00:22:21encuentro entre las personas con
00:22:23él, ¿no? Y digamos en en el mundo
00:22:29popular hay una valoración del
00:22:32sacerdote, pero hay un
00:22:34anticlericalismo, un cuestionamiento a
00:22:36la distancia, la frialdad de los
00:22:39sacerdotes. Entonces, un papa que como
00:22:43papa quería seguir siendo pastor y
00:22:45actuaba como pastor y estaba en los
00:22:47problemas de las ovejas y hablaba de los
00:22:50problemas de las ovejas con las ovejas y
00:22:53era todo eso lo que se encerraba en su
00:22:56presencia. Es un papa que ayudó
00:23:00a ampliar la la capilaridad, un poco
00:23:04como vos decís, a romper fronteras.
00:23:09Obviamente que, a ver, el catolicismo
00:23:11está en crisis, pero eh el catolicismo
00:23:13sigue siendo una religión
00:23:17importantísima, legítima. El discurso
00:23:20del catolicismo
00:23:22sobre, digamos, la justicia social,
00:23:25sobre proteger a los más débiles, es un
00:23:28discurso importante y y en las
00:23:32periferias sociales y
00:23:35existenciales, ese discurso tiene una
00:23:37llegada. le
00:23:38le lo que hace Francisco, creo yo, es
00:23:41dotar ese discurso de una coherencia y
00:23:44de una una potencia que no podía darle
00:23:49ese Vaticano. Eh, aristocrático. Claro.
00:23:53Eh, Pablo, me encantó esta charla. que
00:23:56arranqué el programa pensando por por la
00:23:58conversación que estamos teniendo entre
00:24:00todos estos días, eh, la noticia del
00:24:02fallecimiento del Papa nos llegó el
00:24:03lunes a la mañana y yo ya ayer martes a
00:24:06la tarde escuchaba y nos pasab ya basta
00:24:09con el Papa. Entonces, estábamos a
00:24:11miércoles y había como una sensación que
00:24:13ahí te pregunto también de época, ¿no?
00:24:16Esta cosa medio de de la dopamina del
00:24:18día a día, de las noticias del día, que
00:24:20no nos a veces no nos permiten sentarnos
00:24:22a a pensar. Lo que pasa es que yo creo
00:24:24que es es algo muy fuerte. Eh, incluso,
00:24:28digamos, hay una una figura que yo estoy
00:24:31sobre la cual ironizo, que son la la
00:24:33gente que no es religiosa, pero se hizo
00:24:35francisquista, que yo creo que digamos
00:24:37son importantes, pero realmente hay que
00:24:39ver todo lo otro y es lo que traté de
00:24:41hacer hoy. Pero yo quiero incluirme en
00:24:45ese grupo de gente, además. Sí, sí, yo
00:24:46entiendo ustedes estoy hablando, yo sé
00:24:48que que
00:24:48que están muchos acá y por eso les
00:24:51hablo, eh, porque digamos para decir lo
00:24:54que ustedes ya piensan, no me inviten,
00:24:56no, inítenme porque saben cómo me pongo,
00:24:59pero no,
00:25:02e yo creo que Francisco, en esta
00:25:06diálogo con la modernidad, con el
00:25:09liberalismo, en el sentido de la
00:25:11afirmación de los derechos de los
00:25:12sujetos, no con el liberalismo
00:25:13económico,
00:25:16hizo muchísimo, hizo cosas que no hizo
00:25:18ningún papa y en eso logró eh simpatías
00:25:22y empatías, no tanto también como con su
00:25:25discurso social, digamos muy
00:25:27sincero,
00:25:29eh justo en un contexto donde la
00:25:32perspectiva de la democracia y y de la y
00:25:35la perspectiva social de la democracia
00:25:37está siendo cuestionada. Nosotros
00:25:39tenemos un un presidente que dice que la
00:25:41justicia social es el una aberración y
00:25:44que está basada en la envidia, ¿no? Y
00:25:47entonces e en ese contexto la la pérdida
00:25:50de Francisco es una pérdida muy dura
00:25:53para quienes yo un poco tomo distancia,
00:25:55pero digamos más o menos estamos en este
00:25:58mismo barco y entonces yo creo que sí, a
00:26:02ver, no se va a seguir hablando mucho
00:26:04tiempo de esto, no es una noticia de un
00:26:06día eh un poco a mí me pasa lo
00:26:10siguiente, ¿no?
00:26:14ayer, hoy mismo, uno tiene que poder
00:26:18inscribir en la conciencia que que
00:26:20Francisco falleció, ¿no? Es una como
00:26:22como se dijo en su momento de Perón, va
00:26:24a ser una una noticia que el pueblo
00:26:27tardará muchísimo tiempo en tolerar,
00:26:30¿no? Es más, de hecho,
00:26:32yo creo, yo viví así silencios
00:26:36atronadores en la Argentina en el día
00:26:40que murió
00:26:40[Música]
00:26:42Perón, el día que lo echaron a Maradona
00:26:44en el mundial del
00:26:4694 y el 31 de diciembre del año de
00:26:49Cromañón,
00:26:51¿no? Y y volví a
00:26:54sentir algo de ese
00:26:57silencio que que digamos es quedarse sin
00:27:00palabras. quedarse en parte sin aliento,
00:27:03quedarse en el desamparo. Volví a sentir
00:27:04algo de ese silencio en la mañana en que
00:27:07nos anoticiamos del fallecimiento de
00:27:10Francisco. Pablo, eh, muchas gracias.
00:27:12Para quienes quieran profundizar eh en
00:27:15muchas de las cosas de las que estuvimos
00:27:17hablando y tienen vivir la fe de Pablo
00:27:18Semán entre el catolicismo y el
00:27:20pentecostalismo, la religiosidad de los
00:27:23sectores populares en la Argentina. Está
00:27:25publicado por siglo XXI y lo consiguen
00:27:27en todas las librerías. Segunda columna
00:27:29de Pablo Semán en Circofreak. Arrancamos
00:27:31con China, ya está también disponible en
00:27:33el canal de YouTube de
00:27:35gelatina. Seguimos por Francisco.
00:27:37Intenso el arranque, ¿no?
00:27:43Gracias, Pablo. Pablo en Circo Freak.
00:27:49[Música]