INTERVENCIÓN EEUU: La MAGIA de Milei y la ayuda AMERICANA | Leandro Santoro
Radio Con Vos - 9/11/2025 - Duracion: 21:03
Anterior
Transcripción
00:00:00Bien, bueno, venimos hablando de
00:00:02presupuesto de reforma de post
00:00:06elecciones y este fin de año que se
00:00:08avecina. Vamos a hablar un poco de todo
00:00:10esto con el diputado nacional Leandro
00:00:13Santoro. Santoro, ¿cómo le va? Muy buen
00:00:14día, gracias por atendernos. Sergio
00:00:16Farela, Elisabeth Pejer y Julia Garrizo.
00:00:17¿Cómo anda?
00:00:19¿Qué tal? Buen día, saludos a todos.
00:00:20Buen domingo.
00:00:21Buen día.
00:00:22Bueno, muchas gracias.
00:00:24Diputado, bueno, obviamente están
00:00:27observando
00:00:28cómo se va a armar este presupuesto de
00:00:31cara a lo que viene, ¿no? Después de dos
00:00:33años que no contamos justamente en
00:00:35nuestro país con con presupuesto eh
00:00:37nacional.
00:00:39Sí. Bueno, todas las leyes que ustedes
00:00:41vieron que se debatió en el Congreso, eh
00:00:44la emergencia pediátrica, el
00:00:46financiamiento educativo, la emergencia
00:00:48en discapacidad fue consecuencia de que
00:00:50hace 2 años no se votó ley de
00:00:52presupuesto, entonces todo quedó
00:00:53atrasado. A priori, lo que nosotros
00:00:55identificamos fue una voluntad
00:00:57deliberada de ajustar sobre esos
00:00:59sectores. Y lo que pareció en estos
00:01:01últimos días donde los funcionarios
00:01:03públicos vinieron a defender el
00:01:04presupuesto de de este año es que más o
00:01:07menos la misma voluntad persiste. O sea,
00:01:09sigue habiendo un ajuste feroz en obra
00:01:10pública, sigue habiendo un ajuste feroz
00:01:12sobre partidas sociales. eliminaron,
00:01:15esto es algo muy importante que poca
00:01:16gente le ha dado relevancia, los topes
00:01:19mínimos de financiamiento para la
00:01:21educación, para la ciencia y la
00:01:22tecnología y para la educación técnica.
00:01:25Vist esa famosa, no se acuerdan ustedes
00:01:26la ley del financiamiento del 6% del
00:01:28PIB,
00:01:29con lo cual que son pisos mínimos, con
00:01:31lo cual lo que uno prevé es que en los
00:01:33próximos años la intención va a ser
00:01:35seguir ajustando sobre esas áreas. Así
00:01:36que a priori y todo lo que hemos visto,
00:01:38un espanto.
00:01:39Bien. Eh, recién estábamos hablando un
00:01:42poco de cómo cómo está capitaneando todo
00:01:44esto el gobierno. A mí lo que me
00:01:46llamaba, recién lo hablaba con con
00:01:48Elisabeth y con Juli, me llama un poco
00:01:50la atención en tan corto plazo cómo el
00:01:54gobierno pasa de una crisis con el tema
00:01:56dólar a una crisis política por las
00:01:58renuncias en su gabinete, a ganar las
00:02:01elecciones y ahora parece ser que está
00:02:04resurgiendo. digo, eh otro gobierno eh
00:02:08uno ha visto que ha volado por los
00:02:10aires, es una crisis que que va en
00:02:12aumento y termina obviamente tal vez de
00:02:14la peor forma, ¿no? Eh, la pregunta es
00:02:18eh tiene ahí un capital eh mi ley en
00:02:21capitanear justamente estas situaciones,
00:02:23estos baivenes,
00:02:26decir por los conejos que saca de la
00:02:27galera.
00:02:29Claro, podría decir que sí.
00:02:32Mira, yo te podría decir que el factor
00:02:34más importante que ordena la política
00:02:37argentina y la economía argentina es el
00:02:40precio del dólar. Entonces, eh si hay
00:02:43dólares o no hay dólares, eso te ayuda
00:02:44muchísimo a saber si va o no va a haber
00:02:46inflación, cómo va a repercutir la
00:02:48actividad económica, etcétera. Mi ley
00:02:50efectivamente viene sacando conejo de la
00:02:52valera. Primero hizo un blanqueo,
00:02:54después arregló con el Fondo Monetario
00:02:56Internacional Fondo Fresco y en tercer
00:02:59lugar el acuerdo con el Tesoro de los
00:03:00Estados Unidos. O sea, la explicación es
00:03:02esa. Si querés, la gran magia que hizo
00:03:05en estos en estos meses fue construir
00:03:08una confianza con algunos actores del
00:03:10gobierno americano que le permitieron
00:03:12revertir la tendencia de
00:03:14descapitalización que que tenía la
00:03:16Argentina. Claro,
00:03:17algunos sostienen que más allá de las
00:03:19simpatías ideológicas entre Trump y MY
00:03:22se debe a negocio financiero de amigos
00:03:24de Scott Besen.
00:03:26O sea, de hecho, Paul Kugman, que es el
00:03:28Premio Nobel de Economía norteamericano,
00:03:30cuando se conoció la información de que
00:03:32los Estados Unidos iban a comprar pesos,
00:03:35lo primero que dijo fue, "Ojo que este
00:03:36muchacho tiene un montón de amigos,
00:03:38entre ellos Bob Citrone,
00:03:40este muchacho Besen, que es el ministro
00:03:41de economía de los Estados Unidos, que
00:03:43compraron títulos públicos argentinos,
00:03:45el famoso Carry Trey."
00:03:46Sí. Entonces, está pasando lo mismo que
00:03:48pasó en el 2018 cuando el gobierno de
00:03:50Macri va al Fondo Monetario para
00:03:53conseguir dólares, no para hacer
00:03:54puentes, para industrializar la
00:03:56Argentina o para darle infraestructura a
00:03:59nuestro país, sino para financiar la
00:04:01salida de capitales especulativos que
00:04:03habían entrado eh apenas había asumido
00:04:05Caputo también en el ministro de
00:04:07finanzas. Y esto puede ser algo parecido
00:04:09o puede ser algo distinto, porque la
00:04:11verdad que el otro gran problema es que
00:04:12nadie termina de entender bajo qué
00:04:14condiciones se se hizo ese acuerdo con
00:04:16los Estados Unidos, así que queda mucho
00:04:18por ver en estos días.
00:04:19Sí, además este buen día. Buen día,
00:04:21Leandro, ¿cómo estás? E también es
00:04:24cierto que tampoco los funcionarios eh
00:04:27más importantes del gobierno van al
00:04:28Congreso cuando los convocan.
00:04:31No, no van. No van. Pero además no
00:04:33solamente no van, sino que lo más
00:04:35importante de todo esto, creo que la
00:04:36opinión pública tampoco ha reclamado
00:04:39eh claridad sobre en que va esto del
00:04:41gobierno americano interviniendo en la
00:04:44en la economía argentina. O sea, yo te
00:04:46digo, he visto notas, por ejemplo, de
00:04:48Claudio Jaqueline de la Nación, que está
00:04:50muy a la izquierda de de Jacqueline en
00:04:53la nación, eh, está muy a la izquierda
00:04:54de lo que uno considera que está la
00:04:56media de la opinión pública, hablando
00:04:58directamente de una intervención del
00:05:00gobierno americano sobre el mercado
00:05:02cambiario, sobre la política y sobre
00:05:04incluso el esquema electoral. Entonces
00:05:06ustedes recuerden que los primeros días
00:05:08donde se dio a conocer que el gobierno
00:05:11americano iba a comprar pesos y que iba
00:05:12a intervenir en el mercado de cambio,
00:05:14también funcionarios del gobierno
00:05:16americano dejaron filtrar en los medios
00:05:18argentinos que iban a intervenir sobre
00:05:20la capacidad de acumulación de poder
00:05:22político del presidente Miley y hablaron
00:05:24de la necesidad de ampliar el gobierno.
00:05:27Incluso decían, "Se tienen que hacer
00:05:29cargo los adultos." Recuerden una nota
00:05:32del diario Clarín. se tienen que hacer
00:05:34cargo los adultos, tanto entender que mi
00:05:36ley era un niño que no estaba capacitado
00:05:38para construir esos consensos. Entonces,
00:05:40fue muy fuerte la intervención americana
00:05:42y yo creo que eso explica muchísimo la
00:05:44recuperación de la tranquilidad
00:05:45cambiaria y por ende el resultado
00:05:47electoral. El tema es cuán sustentable
00:05:49en el tiempo es esa tranquilidad cambiar
00:05:51y además porque vos mencionabas recién
00:05:54todos los conejos que va que van se van
00:05:56sacando de la galera y lo que estamos
00:05:58viendo es que cada vez se saca un conejo
00:06:01más rápido, ¿no? que el blanqueo, el el
00:06:06préstamo del fondo, la aparición de
00:06:08Vesen, eh digo, más allá de todo lo que
00:06:11uno puede decir respecto de cada una de
00:06:14esas cuestiones, pero lo cierto es que
00:06:15cada vez necesitamos un conejo nuevo un
00:06:19tiempo antes.
00:06:21Bueno, a ver, el gran problema también
00:06:23de todo esto es el nivel de
00:06:25endeudamiento de la economía argentina.
00:06:26El gobierno argentino hoy debe
00:06:28imaginarse
00:06:30que va a bajar el riesgo país como
00:06:32consecuencia de todo esto. Entonces, va
00:06:33a poder resolver el problema de la deuda
00:06:35tomando nueva deuda o roleando la deuda.
00:06:38Es lo mismo. O sea, pero la Argentina
00:06:40sigue inserta en un esquema financiero
00:06:42que no genera empleo y que no genera
00:06:43bienestar. Entonces, la pregunta es,
00:06:46¿cuánto tiempo va a tener el gobierno
00:06:48argentino la confianza en los mercados
00:06:50para hacer todo este pase de magia?
00:06:52Mira, yo les diría una cosa, hay que
00:06:54mirar también lo que pasa en los Estados
00:06:56Unidos, porque el tema Argentina es un
00:06:59tema que en la agenda norteamericana
00:07:00está presente, básicamente porque muchos
00:07:02dicen, muchos americanos dicen, "¿Por
00:07:05qué tenemos que financiar la timba
00:07:07financiera de los amigos de Scott Bessen
00:07:09en la Argentina mientras en la en
00:07:11nuestro propio país, por ejemplo, no
00:07:12tenemos votado el presupuesto?" Porque
00:07:14ellos tampoco tienen votado el
00:07:15presupuesto y tienen un problema bárbaro
00:07:17en la discusión presupuestaria
00:07:18americana. Entonces podría pasar, que es
00:07:21algo que yo creo que también evaluamos
00:07:23poco, que en Estados Unidos haya una
00:07:25reacción contraria a la idea de este
00:07:27acuerdo político con la Argentina,
00:07:29básicamente porque ellos también dicen,
00:07:30"Esto no le sirve ni a los Estados
00:07:32Unidos ni a la Argentina, les sirve a
00:07:34los que jugaron en la timba financiera,
00:07:35en general, muchos amigos de Scott Besen
00:07:38y por eso se explica eh la generosidad
00:07:40con la cual el gobierno americano
00:07:42asistió financieramente a la Argentina.
00:07:44Eh, Leandro, ¿cómo está? Julia de Rizo
00:07:45te habla. Eh, me gustaría retomar el
00:07:48tema del presupuesto local. Eh, ¿vos qué
00:07:51creés que va a pasar con el presupuesto
00:07:53en la Argentina? ¿Crees que podemos
00:07:54pensar que se va a aprobar finalmente el
00:07:57presupuesto? ¿Y qué presupuesto se va a
00:07:58aprobar?
00:08:00Mira, también hay que evaluar porque
00:08:02esto lo quieren aprobar el año que viene
00:08:04o con sesiones extraordinarias, con la
00:08:06conformación nueva.
00:08:08¿Qué va a pasar con los gobernadores?
00:08:10[risas]
00:08:12¿Qué va a pasar con los gobernadores? O
00:08:13sea, yo creo que el gobierno va a tratar
00:08:15de construir una mayoría parlamentaria.
00:08:17Hoy no la tiene.
00:08:19Va a tratar construir una mayoría
00:08:20parlamentaria. De hecho, si vos leés los
00:08:21diarios de hoy, vas a ver que ya el
00:08:24ministro Santili empezó a tener
00:08:25reuniones con la gente de Chubut, con
00:08:28Jalil. Bueno, o sea, yo creo que va en
00:08:30camino a construir un nuevo polo de
00:08:32poder. Provincias Unidas, lo que fue
00:08:34Provincias Unidas. Hay que ver, claro,
00:08:37hay que ver cómo juegan. Si Santili, que
00:08:39tiene muchas herramientas para poder
00:08:41hacer eso, consigue cerrar un acuerdo
00:08:43político y es muy probable que no
00:08:45solamente saquen el presupuesto, sino
00:08:47que saquen todo, eh, la reforma laboral
00:08:50o la precarización laboral, la reforma
00:08:52impositiva, etcétera, etcétera, porque
00:08:54hoy el gobierno está empoderado y porque
00:08:57también hay un sector de la política que
00:08:59jugó al medio, que perdió mucho y que
00:09:01siente que la única manera de
00:09:03reconvertirse es recapitulando y
00:09:05volviendo al inicio, o sea, acercándose
00:09:06al gobierno para darle gobern abilidad.
00:09:08Si eso se da y se materializa en los
00:09:10próximos días, bueno, estamos frente a
00:09:12un nuevo escenario.
00:09:13Es un escenario sin político similar al
00:09:16preaprobación de la ley base, si querés,
00:09:19en 2024.
00:09:21Para los intereses que nosotros
00:09:22defendemos, incluso peor
00:09:25por laboral. ¿Por qué peor?
00:09:28Y porque me parece que después de lo que
00:09:30fue la elección, a ver, todo este
00:09:32proceso, como ustedes dicen, generó
00:09:34mucha incertidumbre en la política.
00:09:35También había gente que jugó especular,
00:09:38que jugaba al medio, que decía, "Che,
00:09:39¿qué quiere la sociedad? ¿Se banca el
00:09:41tanto dolor? ¿No se banca tanto dolor?"
00:09:44A ver, la traducción en la política es
00:09:45la sociedad se banca mucho dolor. El
00:09:48umbral de tolerancia, el dolor es
00:09:49enorme. Entonces, hay muchos dirigentes
00:09:51políticos que especulan que se van a
00:09:54terminar alineñando con el gobierno,
00:09:55creo yo, por lo menos en esta primera
00:09:57etapa, de una manera más disciplinada de
00:09:59lo que lo hicieron incluso cuando
00:10:01trajeron la ley bases al Congreso.
00:10:04¿Y qué pasa con Unión por la patria?
00:10:06puede haber puede haber fugas también
00:10:08que terminen acompañando
00:10:11eh a al gobierno y los proyectos del
00:10:14gobierno. Hay mucha en algunos sectores
00:10:16hay preocupación por esto.
00:10:18Lo que pasa que Unión por la a ver qué
00:10:20es unión por la patria es la fuerza
00:10:22política del con urbano o de la
00:10:24provincia de Buenos Aires y de la
00:10:25capital federal. Es una fuerza federal.
00:10:28El peronismo como fuerza política tiene
00:10:30muchas expresiones en distintas
00:10:33provincias. A veces se presentan como
00:10:34partidos provinciales, a veces como
00:10:36frentes locales, a veces como Fuerza
00:10:38Patria y a veces como PJ. O sea, es muy
00:10:41distinto esto. Yo interpreto que en los
00:10:43próximos meses vamos a vivir una
00:10:45diáspora de la oposición, pero en
00:10:47general, o sea, como te digo, mira, hay
00:10:49gobernadores que juegan el medio que van
00:10:50a jugar con el gobierno. Me da la
00:10:52sensación que algunos partidos políticos
00:10:54provinciales o incluso partidos
00:10:56nacionales como el caso del radicalismo
00:10:58también van a sufrir una diáspora, una
00:11:00fractura. Hay una licuación, eso es
00:11:02evidente y casi te diría esta es
00:11:04natural. Es como un poco la física de la
00:11:06política te permite anticipar esto, ¿no?
00:11:09Cuando hay uno que gana, que concentra
00:11:11poder, el otro platillo de la balanza,
00:11:14bueno, pierde peso y obviamente se se
00:11:18vive una situación de diáspora, de
00:11:19fragmentación, hasta que después
00:11:21nuevamente los conflictos vuelven a
00:11:23aparecer, porque la verdad es que este
00:11:25veranito que tiene el gobierno podrá
00:11:27durar dos o tres meses en marzo, en
00:11:30abril. para volver a haber tensiones
00:11:32sociales, conflictividad social y ahí
00:11:34nuevamente se van a reacomodar
00:11:35seguramente las cargas y veremos de qué
00:11:37manera se encara el 2027. Pero también
00:11:40hay un 60 hay un 60% de la gente que no
00:11:43lo votó a que no votó a la libertad de
00:11:46avanza, ¿no? Ve, también hay ciertas
00:11:49dificultades de articulación de una
00:11:51oferta más este, si se quiere, más
00:11:56actualizada de parte del espacio que vos
00:11:58integrás eh eh o unión, llámese Unión
00:12:02por la patria.
00:12:04Eh, no sé, en algunas provincias se
00:12:06llama Frente para la Victoria todavía,
00:12:08¿no? Pero no falta no, no hace falta un
00:12:12recambio, otra cosa ahí o no parece
00:12:15autocrítica tampoco en ningún sentido
00:12:18después de lo que fue el gobierno de
00:12:20Alberto Fernández. No,
00:12:21no, yo al revés, yo veo demasiada
00:12:23autocrítica. [risas]
00:12:25Lo veo en ese
00:12:28no lo veo demasiado enroscado en el
00:12:30pasado. No es al revés. Perdóname, no, o
00:12:33sea, mi lectura es, yo la veo
00:12:35completamente distinto. La gente que
00:12:36pasándose facturas, auto, no, acá lo que
00:12:38hay que tener
00:12:39es una mirada de futuro y tampoco
00:12:41Bueno, pero pasarse, perdón, Leandro,
00:12:43perdón que te interrumpa, pasarse la
00:12:45facturas en la interna no es una
00:12:46autocrítica.
00:12:48Yo la vi a Cristina, a la expresidenta
00:12:51bailando en el balcón la noche del 26 de
00:12:53octubre que había perdido la elección.
00:12:56Eso no es autocrítica.
00:12:57A ver, pero no, no, yo no estoy diciendo
00:12:59que eso sea la autocrítica. Lo que estoy
00:13:00diciendo es que en general, creo yo, en
00:13:03toda la oposición, después de lo que fue
00:13:05la derrota del 23, el digamos no se
00:13:08encontró eh, si se quiere, para mí la
00:13:12cuerda con la cual hay que conectar con
00:13:14la sociedad y yo creo que la cuerda con
00:13:16la cual hay que conectar la sociedad es
00:13:18identificar los dolores, problematizarlo
00:13:20y mirar hacia delante. O sea, porque si
00:13:23vos entrás en un proceso, puede ser de
00:13:25esta forma que decís vos o de otra forma
00:13:27más civilizada y más racional, da igual.
00:13:29Pero después de 2 años de gobierno, de
00:13:31un proyecto político que le quitó
00:13:33derechos a la gente, que empobreció y
00:13:34que además consiguió consenso social,
00:13:36que es una es una, a ver, si querés,
00:13:39mucha gente queda sorprendida porque
00:13:40dice, "¿Cómo puede ser que haya tanto
00:13:43ajuste y que incluso las víctimas del
00:13:45ajuste terminen acompañando directa o
00:13:47indirectamente a esto?" Bueno, eso habla
00:13:49de algo que está pasando en la sociedad,
00:13:51pero no solamente en la Argentina. Ojo
00:13:53con esto, porque el proceso de
00:13:55polarización política y radicalización
00:13:56de la derecha, que transforma las formas
00:14:00de ver la vida cotidiana, las relaciones
00:14:02interpersonales y obviamente la relación
00:14:04entre la sociedad y el estado se está
00:14:06dando en toda la región. Eso, a ver, lo
00:14:09que está pasando acá no está pasando
00:14:11solamente acá. No es que si acá es una
00:14:13es culpa esto que estamos viendo, la
00:14:14fragmentación es culpa del peronismo. El
00:14:16radicalismo está absolutamente
00:14:18fragmentado. El PRO desapareció, que era
00:14:20una fuerza política sumamente importante
00:14:22los últimos 15 años en nuestro país. Y
00:14:24si vos mirás a lo que pasa en Bolivia,
00:14:26lo que pasa en Brasil, lo que está
00:14:27pasando en Chile, lo que pasa en el
00:14:29resto de los países de la región, se
00:14:31parece. Entonces, lo que digo es hay un
00:14:33individualismo, hay un individualismo
00:14:35que reformatea
00:14:37un marco sobre el cual entendemos los
00:14:40problemas sociales, donde hay una lógica
00:14:42individualista, donde el Estado pierde
00:14:44protagonismo y donde las ideas del libre
00:14:47mercado y de un mercado autorregulado eh
00:14:50empiezan a hacerse carne en un sector de
00:14:52la población que reconfiguran todo.
00:14:54Entonces, se reconfigura no solamente a
00:14:56nivel local, sino se reconfigura en toda
00:14:58la región. Eh, dijo en esta radio, y lo
00:15:01pregunto a propósito de lo que estás
00:15:03diciendo, eh, Máximo Kisner cuando le
00:15:05preguntaban porque Chilov dijo, "Yo fui
00:15:08y lo voté. No sé qué más quieren que
00:15:09haga."
00:15:11Tiene que ver un poco con todo esto, que
00:15:13no hay un acuerdo y que hay muchos
00:15:16individualismos.
00:15:18A ver, en general lo que yo estoy
00:15:20viendo, porque no es un proceso, a ver,
00:15:22no es un acontecimiento particular, es
00:15:24un proceso general, porque fíjate que lo
00:15:27que fíjate decime un espacio político
00:15:29donde
00:15:31pasandro, ustedes son el espacio por ahí
00:15:33que que tienen es claramente
00:15:36identificado como la oposición es además
00:15:39este más importante,
00:15:41además con la expectativa que había con
00:15:42Kichilovil ganó la elección de s ya
00:15:46empezaba ya empezaba a hablarse de un
00:15:48una recuperación electoral muy
00:15:50importante. Por ahí sí es verdad, en
00:15:52otro contexto aparecen fenómenos
00:15:54totalmente nuevo y en eso comparto
00:15:56absolutamente con vos, pero eh me parece
00:15:58que después es como que fue un momento y
00:16:02y no no aparece nada de desde qui desde
00:16:06el sector que hoy es la principal fuerza
00:16:09opositora como una construcción incluso
00:16:13atendiendo esas cosas nuevas que le pasa
00:16:14a la sociedad. de alguna manera.
00:16:17Claro, lo que pasa que si yo le
00:16:18respondiera la pregunta a ustedes tal
00:16:19cual me la hicieron, estaría cayendo en
00:16:22lo que yo estoy yo mismo estoy
00:16:23criticando,
00:16:24¿entendés? Ustedes hacen bien en
00:16:26preguntarme lo que me preguntan. Yo
00:16:28desde los valores que defiendo y desde
00:16:30la línea argumental que tengo, sería
00:16:31incoherente si se la respondiera tal
00:16:33cual ustedes me lo están preguntando.
00:16:35¿Se entiende? Y muchas veces pasa esto.
00:16:37O sea, yo creo que la oposición lo que
00:16:39tiene que hacer es juntar, sintetizar,
00:16:42articular, deponer vanidades, deponer
00:16:44egoísmo. Creo que lo tiene que hacer la
00:16:46política en general. Mm.
00:16:48A ver, que de alguna manera, incluso
00:16:49esta es lo que es el propio gobierno, se
00:16:51dio cuenta que tenía que hacer y con la
00:16:53designación de Santili parece por lo
00:16:55menos hasta ahora que empezó a hacer
00:16:58porque fíjate que exactamente lo mismo
00:16:59se veía del otro lado. O sea, nosotros
00:17:01hasta hace 15 minutos estábamos
00:17:02discutiendo si se peleaban Karina Miley
00:17:05con Santiago Caputo, se hacían
00:17:06operaciones cruzadas, uno hablaba mal
00:17:08del otro en los off.
00:17:10O sea, no es a lo que pasa. Claro. O
00:17:11sea, no es a lo que pasa
00:17:13en el peronismo o en la oposición, pasa
00:17:15en todos lados. Entonces, ¿cómo
00:17:18contribuye a normalizar el sistema
00:17:20político para que la gente tenga una
00:17:21herramienta que la defienda? Porque
00:17:23también es patético ver cómo los
00:17:25dirigentes lo que hacen es se pasan
00:17:26factura entre ellos, ¿no es cierto? O
00:17:28tratan de sacar provecho.
00:17:31No
00:17:31quiero caer en eso. No [risas] quiero,
00:17:34¿me entendés? No quiero caer en eso. Por
00:17:35eso trato de hacerles el análisis para
00:17:37que le sirva al oyente y para que le
00:17:38sirva ustedes. O sea, a mí me da la
00:17:40sensación que aquí hay, mira, hay como
00:17:42una física de la política,
00:17:44¿viste? Una inercia. Hay hay formas que
00:17:47no sé por qué se da, pero bueno, pasa
00:17:49muchas veces en las sociedades hay
00:17:52procesos, ¿viste? Por ejemplo, en los 90
00:17:54vivimos un proceso de frivolización y se
00:17:56frivolizó todo, ¿entendés? Hay momentos
00:17:59donde vivimos un proceso de eh
00:18:01politización y se politizó todo. Bueno,
00:18:03ahora lo que estamos viviendo es un una
00:18:05dinámica del conflicto
00:18:08donde de alguna manera la división es lo
00:18:10que termina eh primando. Entonces, yo
00:18:13creo en una Argentina diversa, no creo
00:18:15en una Argentina dividida, ¿entendés?
00:18:18Bueno, pero aparecen eh fenómenos como
00:18:20el de Nueva York que hemos visto en los
00:18:22últimos días que bueno, muestran que
00:18:24otras construcciones a veces es posibles
00:18:27en esta sociedad y con con un discurso
00:18:29por ahí diferente, con otra con otra
00:18:33propuesta, si querés.
00:18:36Claro, pero ojo que también hay
00:18:38experiencias que son difíciles de
00:18:39extrapolar,
00:18:40supuesto. Hay tendencias, por supuesto.
00:18:43A ver, ellos tienen a Donald Trump desde
00:18:45el 2016, ¿no? Por ejemplo, después vino
00:18:48Biden y ahora volvió.
00:18:50La división que se genera en la sociedad
00:18:51norteamericana, además cuando Trump
00:18:53pierde la elección pierde por poco. Es
00:18:55algo parecido lo que pasó en Brasil con
00:18:56Bolsonaro. O sea, ellos tuvieron
00:18:58ultraderecha desde hace casi 8 años. Sí.
00:19:01Hm. Bueno, ese proceso de ultraderecha
00:19:04que es distinta a la derecha tradicional
00:19:06porque genera fake news, odio,
00:19:08resentimiento, enfrentamiento, bueno,
00:19:11configuró el sistema político
00:19:13norteamericano de una manera. Bueno, el
00:19:15nuestro se está empezando a
00:19:17reconfigurar. O sea, la verdad es que
00:19:19hay muchas cosas que nosotros estamos
00:19:21naturalizando ahora que hace dos años
00:19:23atrás hubiesen sido inimaginables.
00:19:26Inimaginables. La forma en la cual, por
00:19:28ejemplo, se agrede o cómo cómo se se
00:19:31construye representación política sobre
00:19:33el odio, no era algo normal en la
00:19:36Argentina, ¿viste? No, no era. Había
00:19:38gente que lo hacía, por supuesto. No es
00:19:40que se descubrió la pólvora
00:19:41de un lugar marginal.
00:19:43Claro. Entonces, hoy lo que yo estoy
00:19:45viendo acá, digamos, si sirve esto, no
00:19:47sé, para para el análisis, es que la
00:19:50sociedad argentina está excesivamente
00:19:53eh polarizada y creo que en la lógica de
00:19:56la polarización que se produce
00:19:59entre los polos y hacia dentro de los
00:20:01polos, no hay lugar para la racionalidad
00:20:04y para el equilibrio. O sea, a mí me
00:20:06gusta pensar en un país de desarrollo
00:20:09con justicia social. Para eso creo que
00:20:11la gente tiene que estar equilibrada.
00:20:13Creo que nadie es dueño, de la verdad.
00:20:14Es un error enorme, eh, no no
00:20:18interpretar que la convivencia tiene que
00:20:20ser sobre la premisa de aceptar la
00:20:21diversidad, ¿entendés? O sea, acá hay
00:20:24algo contra la diversidad que para mí es
00:20:26muy preocupante, o sea, contra todo tipo
00:20:28de diversidades, ¿no? Desde las
00:20:30preferencias sexuales hasta la
00:20:32diversidad política. No nos bancamos
00:20:34convivir con el que piensa distinto, no
00:20:36nos estamos bancando los matices, cuando
00:20:38en realidad de alguna manera nuestra
00:20:40sociedad, que es una sociedad
00:20:41inmigrante, se construyó sobre eso. Yo
00:20:43creo que hay que recuperar la idea de
00:20:46que vos podés tener coincidencias en
00:20:47algunas cosas con alguien y disidencias
00:20:49en otro y no es el fin del mundo,
00:20:50¿entendés? O sea, hay que despolarizar.
00:20:54Bien, Santoro, gracias por estos
00:20:56minutos. Amos seguir hablando un rato
00:20:58largo. Seguir hablando
00:21:00totalmente.