¿INVASIÓN A VENEZUELA? + LA DOCTRINA DONROE + CORRESPONSALES DE GUERRA | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 7/12/2025 - Duracion: 2:33:58
Transcripción
00:00:00Yo recibí, tuve una llamada y conversé
00:00:03con el presidente de Estados Unidos,
00:00:05Donald Trump. Puedo decir que la
00:00:07conversación
00:00:09fue en un tono de respeto,
00:00:12inclusive puedo decir que fue cordial
00:00:17entre el presidente de los Estados
00:00:19Unidos y el presidente de Venezuela.
00:00:23Digo más, si esa llamada
00:00:27significa que se están dando pasos hacia
00:00:31un diálogo respetuoso de estado a
00:00:34estado,
00:00:36de país a país,
00:00:39bienvenido
00:00:41el diálogo, bienvenido la diplomacia,
00:00:46porque siempre buscaremos la paz.
00:00:48Welcome, welcome diplomats, welcome,
00:00:53welcome, welcome que está entrando.
00:00:58Never, never in the life.
00:01:01Bueno, ahí estaba Nicolás Maduro Moros.
00:01:04Esto fue en la semana porque obviamente
00:01:05se filtró que había charlado Nicolás
00:01:08Maduro y Donald J. Trump
00:01:09telefónicamente. Algo que sucedió el fin
00:01:12de semana anterior, ¿no? El otro, sí, es
00:01:15decir, hace 15 días. Y se habló mucho
00:01:17esta semana.
00:01:18sobre si cumplía o no cumplía un
00:01:21ultimátum, entre comillas, que le habría
00:01:23puesto, lo digo en potencial porque
00:01:24nadie sabe que hablaron en esos 15
00:01:25minutos Trump y Maduro, el famoso
00:01:29ultimátum se habría cumplido, no este
00:01:31viernes que pasó, sino el anterior.
00:01:33Sí. Es decir, que,
00:01:36o sea, la llamada se debe a conocer
00:01:37después del ultimátum.
00:01:38Son flexibles los ultimatos de Donaldo.
00:01:40Igual
00:01:40es verdad que Trump Es verdad eso que
00:01:42dice Yapi está bien, los ultimatum entre
00:01:44comillas. Mi compromiso con el horario.
00:01:47Bueno, pero llegaste. Estaba hablando
00:01:50Nicolini y llegaste.
00:01:51Bueno, Trump cumple también, ¿eh?
00:01:52Después te tira el cohete. No es que no
00:01:54quieren escuchar al presidente de
00:01:55Estados Unidos, Donald Trump, para si
00:01:56tenemos las dos campanas.
00:01:57Fue después de esto que escuchamos de
00:01:58Maduro o antes.
00:01:59Sí, después. Acá esto es Donald J Trump.
00:02:08No es una campaña de presión, va mucho
00:02:11más allá de eso.
00:02:13Hablé con él brevemente,
00:02:15solo le dije unas cuantas cosas.
00:02:19Vamos a ver qué pasa. Dice, y vuelve con
00:02:22esta hipótesis de que Venezuela le
00:02:23mandó, ¿no? La hipótesis de Trump que
00:02:25Venezuela abrió las cárceles y le mandó
00:02:28Maduro todos criminales a Estados
00:02:30Unidos. Es la hipótesis que viene
00:02:31planteando es una hipótesis que que
00:02:32carece de
00:02:35sentido,
00:02:36pero quizás le está hablando más a
00:02:38también a principio, o sea, por qué un
00:02:40presidente
00:02:40quizás está buscando también hablarle
00:02:42más a sus seguidores. No, está bien,
00:02:44pero esa la sacó ahora también
00:02:47predigamos a cosas, digo, es una
00:02:48estupidez
00:02:49total, pero digo, no
00:02:51intentando hablarle a sus seguidores.
00:02:52Está bien, no sé que intente lo que
00:02:54quiera. Lo que te quiero decir es, pero
00:02:55estamos acostumbrados a que la gente
00:02:56diga cualquier cosa.
00:02:57No la compraste,
00:02:58no te gustó. le falta, o sea, pero yo me
00:03:01acuerdo de, no sé, qué sé yo, las cosas
00:03:03que le decía,
00:03:05no sé, este, Kennedy a Fidel Castro, que
00:03:08sé yo, tenía algo sentido. Se
00:03:10eso sí le abrió las cárceles.
00:03:12Eso lo hizo.
00:03:13Claro, pero además además de eso, eh,
00:03:15había una negoción que no sé, se se
00:03:18explicitan ciertas cosas. Acá no tiene
00:03:21ningún eh
00:03:21es todo bait,
00:03:22pero no es una novedad. Digo, con la
00:03:25otra derecha venimos viendo esto hace ya
00:03:26años.
00:03:27Sí, está bien, pero bueno, tampoco
00:03:29lo del cartel de los soles, ¿no? Todo
00:03:30eso
00:03:31tampoco hay que normalizarlo. Yo estoy
00:03:32de acuerdo
00:03:34porque son todas narrativas, ¿viste? Es
00:03:36decir, es como, "Che, la verdad que está
00:03:38diciendo banana porque de Venezuela
00:03:40puede decir que no hay democracia, puede
00:03:42decir que se ran las elecciones, puede
00:03:44decir que encarcelan a los opositores,
00:03:45puede decir un montón de cosas que son
00:03:46ciertas, otras que son
00:03:50depende, digo que puede ser discutible
00:03:52ahora que abrió las cárceles para y que
00:03:55le llevan droga, o sea, es una
00:03:57de hecho podías decir una cosa que sí
00:03:59podes decir, eh, bueno, lo que se abrió
00:04:02fue la frontera venezolana hacia afuera.
00:04:03Ahora acaba de salir, vamos a hablar
00:04:05después de la estrategia de seguridad
00:04:06nacional estadounidense en la que dice
00:04:07que el continente es prioridad en primer
00:04:10lugar por el tema migratorio y
00:04:12obviamente en eso, digo, hay un
00:04:14conflicto que fue protagónico en la
00:04:16campaña donde podés decir la migración
00:04:18venezolana venía con ahora no tiene
00:04:21característica de complot, entraron, no
00:04:23sé, un millón de venezolanos, 6 800,000
00:04:25venezolanos, no me acuerdo de los
00:04:26Estados Unidos. como pasó en toda
00:04:27América Latina,
00:04:28lo cual, claro, digo, con lo cual se
00:04:30podía agarrar de ese conflicto y
00:04:31culparlo en Maduro y decir, "Esto nos
00:04:34trajo estas consecuencias."
00:04:37Bueno, che, pero para
00:04:38el portaaviones, esperen, porque tengo
00:04:39información. Traigo datos. Es más, voy a
00:04:42traer un dato de un millonario brasilero
00:04:44que se metió en la jugada.
00:04:45Ah, sí, muy interesante.
00:04:47Bueno, eso vamos paso a paso porque
00:04:49tenemos mucho. Es un programa este. Ahí
00:04:51está el famoso portaviones Gerald Ford.
00:04:53Está cerca de eh St Thomas, las islas
00:04:56vírgenes de los Estados Unidos de
00:04:57América. A 1,000 km de suo venezolano.
00:05:02Eso es lo más cerca que llegó.
00:05:03Sí, 1000 km.
00:05:051000 km.
00:05:06Igual si tenés un portaaviones y muchos
00:05:08aviones en 1,000 km con la velocidad del
00:05:11sonido,
00:05:11lo haces en unos minutos.
00:05:12Ha, en un ratito.
00:05:13Bueno, pero está ahí, digamos. Digo, es
00:05:15amenazante. Yo yo si prendo YouTube y
00:05:18veo a Bale y otros comunicadores, va a
00:05:21atacar en instantes y por eso les digo
00:05:24de no consuman, o sea, si venden no la
00:05:27consuman. Sí, se
00:05:30no no no no da la sensación de todo el
00:05:32tiempo
00:05:33viene el ataque, invasión, invasión. Yo
00:05:35yo, o sea, lo que viene pasando es que
00:05:37no está, o sea, todo este hace cuánto un
00:05:39mes, mes, dos meses que está ahí todos
00:05:41movimientos militares
00:05:43cumplió
00:05:43desde que se moves,
00:05:46ces 5 meses desde que empezó a mover las
00:05:49embarcaciones. Son 5 meses
00:05:51desde Sí, por eso Maduro dice,
00:05:53empezó a matar gente,
00:05:54Maduro creo que lo nombran 16 semanas,
00:05:57dice las 16 semanas que estremecieron,
00:05:59no lo ponen esos números, ¿no? como
00:06:01semana que ellos no duermen, que están
00:06:03ahora vamos a también esa información.
00:06:06Eh, apareció un billonario brasilero.
00:06:09Este es un datazo para mí, eh, Josley
00:06:12Batista. Alguno lo conocerá porque en su
00:06:14momento se filtró un audio que donde lo
00:06:16habían pinchado a Michelle Temer. Es un
00:06:18hombre, un empresario de las carnes,
00:06:20Joesley Batista. Uno de los empresarios,
00:06:22si no el más eh uno de los empresarios
00:06:24de carne más importantes del mundo.
00:06:26Brasil, recordemos, es el primer
00:06:28exportador mundial de carne.
00:06:29Vamos a ver la información de Bloomberg,
00:06:31la agencia Bloomberg, que es billonario
00:06:34brasilero vuela a Venezuela para pedirle
00:06:36a Maduro su salida.
00:06:39Sabemos que viajó, que la reunión
00:06:40existió.
00:06:4124 horas estuvo en Caracas nada más.
00:06:44Fue con su Jet.
00:06:46Aparentemente habló con Maduro porque
00:06:48también
00:06:48no estuvo cerrado el espacio aéreo ahí,
00:06:50con lo cual
00:06:51el hombre fue con su shet. Después e
00:06:55bueno, tenemos también información de la
00:06:57CNN Brasil.
00:06:58Hay hay una forma de entenderlo distinto
00:06:59a que sea un enviado informal de Trump.
00:07:03Bueno, un mediador probablemente haya
00:07:04hablado con Lula también.
00:07:06Yo no imagino otra cosa. Eh,
00:07:08con no me imagino esto sin un visto
00:07:10bueno de Lula.
00:07:12Vamos a ver la CNN Brasil. Mira, vamos a
00:07:14ir eh uniendo acá. Está, esto es una de
00:07:17las principal agencias noticias hoy de
00:07:19Brasil o medio de comunicación, mejor
00:07:20dicho. Y ahora la información de Wall
00:07:22para lo que decía Chapi, información de
00:07:24Wall. Planalto sabía, pero no coordinó
00:07:27la acción de Wesley en Venezuela.
00:07:30Bueno, una que yo a ver, para para eh
00:07:33este muchacho fue a hablar por alguien,
00:07:35no digamos, no, o sea, no tiene un
00:07:36sentido otra cosa, ¿no? Y sí
00:07:38fue hablar por alguien, hablar,
00:07:40pero no fue pero vos decís lo Trump,
00:07:43¿no? Bueno,
00:07:44vamos a la hipótesis. Mira, empezamos
00:07:46con la hipótesis de Chapi, acertamos
00:07:48porque algo sabía Plan Alto. Vamos a la
00:07:50foto siete que es
00:07:52en septiembre.
00:07:53Yo ley Batista en septiembre fue
00:07:55recibido por Donald Trump antes de la
00:07:57Asamblea de la O
00:07:57hace 3 minutos.
00:07:59En septiembre. Y además
00:08:01yo hab visto por ahí que fue una
00:08:03aportante importante la campaña de
00:08:05Trump. Eh, este empresario
00:08:09que hizo un aporte e para fue la Bueno,
00:08:11ahora
00:08:13sí, sí, no, pero que además aportó en un
00:08:14tramo específico, ahora no me acuerdo,
00:08:16puso cinco palos para no sé qué momento.
00:08:19No, para mí tiene sentido, porque lo
00:08:21otro es que trascendió, entiendo lo
00:08:23habrá dejado trascender el mismo
00:08:24empresario porque del lado Maduro creo
00:08:26no hubo información que es e
00:08:31que fue en términos de de no de un
00:08:33acuerdo, sino de buscar sumar presión
00:08:36para una salida de Maduro del Poder, lo
00:08:38cual suma fichas para que sea haya sido
00:08:41un enviado informal del gobierno
00:08:42y vamos a hablar ahora de la la
00:08:44importancia de este hombre con una
00:08:46fotografía de la ocho que tenemos para
00:08:49ustedes e donde muestra que del
00:08:53frigorífico a la energía nuclear, los
00:08:55hermanos batistas, justamente hermanos
00:08:57batistas todo, ¿no? La historia es medio
00:09:00cíclica. El holding está presente, el
00:09:03holding de los hermanos Batista está
00:09:04presente en 20 países, operan las bolsas
00:09:06de San Pablo y de New York. Eh, es un
00:09:08hombre pesado en Brasil, pesadísimo, y
00:09:11está jugando una misión que
00:09:12y ustedes imagínense los empresarios de
00:09:14la carne acá, pero uno que tiene en vez
00:09:17de
00:09:19tiene tipo toda la operación de carne de
00:09:22los de Brasil a los Estados Unidos.
00:09:24Sí, claro. CL adás mucho vínculo, mucha
00:09:28presencia empresarial de él en Estados
00:09:30Unidos.
00:09:30Sí, claro. Pero tiene frigoríficos allá.
00:09:32Efectivamente, el procesamiento de lo
00:09:34que exporta Brasil lo hace
00:09:36Claro, movida la semana. Ahora, eh yo le
00:09:40eh
00:09:42mi duda es la siguiente, ¿no? Queda
00:09:45queda clarísimo que eh
00:09:48Trump eh con además con la presentación
00:09:51del plan de estrategia y demás, está
00:09:53claro que está queriendo conformar un
00:09:56una influencia en América Latina como no
00:09:58se había hace mucho tiempo o nunca tal
00:09:59vez. Eh, están alineados en ese sentido,
00:10:03están los barquitos ahí. Ahora,
00:10:07¿cómo juega el último tramo del asunto?
00:10:10Porque,
00:10:13o sea, me cuesta pensar, a mí me cuesta
00:10:15pensar lo siguiente. Me cuesta pensar
00:10:17porque a diferencia de otros gobiernos,
00:10:19no sé, pensar la Argentina,
00:10:21eh, Trump intervino, intervino una
00:10:23cuestión de injerencia que en un marco
00:10:24normal ser insoportable
00:10:26y le salió bien.
00:10:26Y le salió bien, pero no deja de ser una
00:10:28injerencia.
00:10:31económica de apoyo a un gobierno para
00:10:34unas elecciones
00:10:35y muy explícita
00:10:36en en un país como Argentina que que
00:10:39tiene una distancia con eso. Ahora, en
00:10:42Venezuela, donde hay un gobierno que ya
00:10:44ni siquiera le da vuela a las
00:10:45elecciones, que está en el poder hace 25
00:10:47años, que maneja las fuerzas armadas,
00:10:50pero todo lo que quieras, más allá de lo
00:10:51que te parezca mal, es un poder muy
00:10:54consolidado, el poder político
00:10:55venezolano del chavismo, el del
00:10:57madurismo.
00:10:59A mí me cuesta pensar que dio este tipo
00:11:01de presiones o incluso mostrar los
00:11:03barcos durante 3 meses que Maduro
00:11:05después ir corriendo decir, "Bueno,
00:11:07listo, me voy."
00:11:08O sea, hay algo ahí que no me termina de
00:11:10cerrar del cálculo que hacen los
00:11:11Yankees, salvo que estemos en una
00:11:13totalmente demencial, que estén
00:11:14preparando una invasión terrestre, que
00:11:16no tiene ningún sentido, pero no me
00:11:18imagino cómo podría, digo, ser
00:11:21políticamente sostenible una invasión
00:11:22terrestre de Venezuela. Te digo, no
00:11:24porque Estados Unidos no puede hacerla,
00:11:25porque obviamente la puede hacer y uno
00:11:28veía la resistencia
00:11:31armada venezolana y no parecía que fuera
00:11:34a impedirle tomar después. Obviamente
00:11:36consolidar el poder es otra cosa, eh,
00:11:38pero digo, ahora Estados Unidos va a
00:11:40pagar con muertos norteamericanos para
00:11:43cambiar el gobierno en Venezuela. Un
00:11:44gobierno que por otra parte está
00:11:47razonablemente dispuesto a hacer
00:11:50acuerdos en materia de sus recursos
00:11:52naturales.
00:11:53A mí me cuesta pensarlo. Yo lo que creo,
00:11:58me parece, es que hay una cuestión de
00:12:00política interna de los Estados Unidos
00:12:03que tiene que ver con eh la política de
00:12:06Florida, sobre todo, en la cual un
00:12:09acuerdo con Maduro como tal, este
00:12:12desnudo de poder puro, en el cual se
00:12:15convalida su liderazgo también es
00:12:17indigerible políticamente. Pero no hacía
00:12:20falta que hicieran los dos extremos,
00:12:22digo, podían podían presionar.
00:12:24Entonces, estamos en un lugar donde
00:12:27creo que el ejercicio de la presión eh
00:12:30llegamos, nos quedamos sin sin un punto
00:12:32claro de llegada, digo, hubo un intento
00:12:34de ejercer presión, ver qué pasaba, ver
00:12:37si se quebraba la Fuerza Armada Nacional
00:12:39Bolivariana, eso no parece que esté
00:12:40pasando de vuelta. Es una hipótesis con
00:12:42la Estados Unidos trabajó varias veces y
00:12:44siempre le salió mal. Digo, a veces
00:12:47desde los peores lugares, otras veces
00:12:49lugares más razonables. Quiero decir, en
00:12:50lo electoral, cuando fue la elección de
00:12:52julio, Estados Unidos presionando a que
00:12:55se quiebre el gobierno para que se
00:12:56reconozcan resultados electorales, me
00:12:57parece más virtuoso que el intento de
00:12:59golpe de estado en el Pero ahora es un
00:13:00intento que hizo siempre y que siempre
00:13:02salió mal.
00:13:03Eh, hacerlo con portaaviones que
00:13:06esperaban que tuviera un resultado
00:13:07distinto, no lo sé. Todavía le queda una
00:13:09carta igual que es la de eh la presión
00:13:12armada.
00:13:14digo, algo parecido, salvando un montón
00:13:16de distancia a lo que pasó en Irán, que
00:13:18fue que es Estados Unidos usando drones
00:13:22o misiles o
00:13:24contra instalaciones militares,
00:13:25contra instalaciones físicas,
00:13:27infraestructura o oficiales,
00:13:30digamos, algo como
00:13:31ustedes son conscientes que estaríamos
00:13:33algo como losani, por ejemplo, en digo
00:13:36que matara, qué sé yo, padrino o
00:13:39Claro, pero digo, tomamos conciencia que
00:13:41una cosa es medio oriente donde están en
00:13:43guerra abierta hace no sé cuánta década,
00:13:46donde esas tipo de operaciones militares
00:13:48son el un cotidiano algo esperable.
00:13:53La muerte la muerte de
00:13:57no fue algo cotidiano ni esperable, fue
00:14:00bastante extraordinaria. Una operación
00:14:01de este sentido, está bien, cierto que
00:14:03en América Latina te rompería el estatus
00:14:06cubo. Ahora, ¿cuáles serían las
00:14:08consecuencias? No, ya
00:14:10serían las digo, ¿cuántos gobiernos hay
00:14:12como el de Lula? ¿Cuántos gobiernos hay
00:14:15como el de Lula que se van a plantar?
00:14:16Digo, para mí ser
00:14:17Pero es que pero que la consecuencia no
00:14:19solamente si va a haber, yo concuerdo,
00:14:21creo, ¿dónde vas vos? Como decir, bueno,
00:14:22che, pero no
00:14:25el costo político que va a pagar Trump
00:14:27en América Latina puede ser relativo.
00:14:29Sí, pero no es solamente una cosa del
00:14:32del día a día, o sea, de la de la
00:14:34hipercoyuntura. interir militarmente en
00:14:37América Latina por Estados Unidos. El
00:14:38costo que va a tener en el larguísimo
00:14:40plazo,
00:14:41creo, creo yo que es difícil de medir,
00:14:44eh, en
00:14:45cre difícil de medir, pero no sabemos
00:14:46cuál es. Eh, digo, yo lo que digo, hay
00:14:48una hipótesis más aventurera en la cual,
00:14:51bueno, escuch
00:14:52los dirigentes empiezan a tenerle miedo
00:14:53a Estados Unidos que te puede meter un
00:14:54misilazo, por ejemplo.
00:14:56Vamos a vamos a trabajar la hipótesis
00:14:57del ataque. Escuchen a Trump, porque él
00:14:59dice que van a empezar los ataques
00:15:00pronto. También fue en la semana, eh, el
00:15:02video número 11.
00:15:08Vamos a empezar los ataques pronto.
00:15:10Sabemos todo sobre ellos. Sabemos dónde
00:15:13viven, dónde viven los malos. Vamos a
00:15:16empezar con eso muy pronto. Esto fue en
00:15:20el, bueno, el mismo día que se quedó
00:15:21dormido, ¿no? Eh, circuló bastante. Sí.
00:15:25¿No lo viste?
00:15:26Sí. Pero así además
00:15:27pasó una eh pasable a veces después del
00:15:30almuerzo en reunión reunión con los con
00:15:33los ministros de tu gabinete.
00:15:34Estaba hablando Marco sobre Venezuela y
00:15:37no sé qué.
00:15:37Además también tenés que tener ganas de
00:15:39escucharlo a Marcos decir siempre la
00:15:41misma cosa.
00:15:41Igual le hizo la segunda. Le hizo la
00:15:43segunda Rubio. Porque le decía al
00:15:44presidente y no decía nada. Esto yo le
00:15:46hubiera pegado un codacito ahí.
00:15:47Sí, sí, sí. Tiraba esta, tiraba esta.
00:15:50Eh, y paraá porque esto es lo otro. Yo
00:15:53siempre digo, las informaciones sobre
00:15:56Venezuela que vienen de agencias
00:15:57extranjeras y además, tomémoslas bajo
00:16:00pinza porque no sabemos, es por
00:16:02es poroso, no sabemos, pero
00:16:05eh la 12, que es una información de The
00:16:08New York Times, un medio bastante medio
00:16:10con bastante buenas investigaciones
00:16:12y esto es un flyer de Blue de Colombia,
00:16:14dice que Maduro empieza a tomar medidas
00:16:16de seguridad ante las amenazas de Trump,
00:16:18que es básicamente dormir en lugares
00:16:20distintos cada noche y cambiar de
00:16:22celular. Si ese es el corresponsal del
00:16:24New York Times, el que hizo esa nota
00:16:26tiene fuentes tiene fuentes del
00:16:28gobierno. Pero dice el hombre, el hombre
00:16:30de Newtime dice Maduro planea sobrevivir
00:16:34a Donald Trump, ¿no? Como diciendo, este
00:16:36es un hombre que está ahí en el poder
00:16:37después de la muerte de Chávez, que ya
00:16:40aguantó el primer Trump. No, esto es lo
00:16:42otro que decías vos.
00:16:44No, yo no veo, o sea, a lo que voy es eh
00:16:47si como toda la vida que no haya
00:16:48ocurrido, no quiere decir que no pueda
00:16:49ocurrir. Que no se le haya roto el
00:16:51frente interno a Maduro hasta ahora, no
00:16:53quiere decir que mañana no se le rompa.
00:16:55Pero pareciera pareciera que
00:16:58eh ¿se acuerdan cuando fue lo de la
00:16:59frontera? H
00:17:00yo creo fue más fuerte que esto porque
00:17:03era una también viste, le habían llevado
00:17:05festival liadeid era un festival
00:17:07políticos Leopoldo López liberado en los
00:17:11camiones intentando pasar los camiones.
00:17:13Claro. Entonces y y tampoco ahí.
00:17:15Entonces, yo veo difícil esto y después
00:17:17hay esto ya es algo que me imagino y
00:17:20puede ser distinto.
00:17:22Eh,
00:17:24procesos
00:17:25como el de Venezuela
00:17:28cuando son atacados de afuera legitiman
00:17:31el gobierno interno, no lo debilitan,
00:17:33incluso hacen dudar a los que
00:17:36no habían dejado de granchadita que
00:17:38dejaron de bancar, que en Venezuela hay
00:17:40mucho los que digo todo eso en general y
00:17:43y y hasta y y diría incluso un poco más
00:17:45de cierta oposición que a veces quiero
00:17:48decir tenés que
00:17:52te pongo un ejemplo, nada que ver, ¿no?
00:17:54Pero incluso en un contexto de
00:17:55dictaduras militares en 70,
00:17:58bueno, encontrabas eh te costaba
00:18:00encontrar opositores a las dictaduras
00:18:02que ian así que intervengan, que vengan
00:18:04de afuera y saquen esto,
00:18:05¿no? De hecho, hay un efecto muy claro
00:18:06que es el efecto Malvinas. La mayoría
00:18:09oposición a la dictadura cuando con los
00:18:11soldados en las islas se encolumna.
00:18:13Tu país en tu país, ¿viste? Hay hay una
00:18:15frontera cero de eso que tiene que ver
00:18:17con este con que no te invada otro.
00:18:19Entonces, me cuesta ver eso. Y después
00:18:21lo otro que que me parece un poco
00:18:26que no termino de ver, algo decía
00:18:28Chapiro, que es decir, bueno, eh, ¿qué
00:18:32van a qué van a lograr con este más allá
00:18:35de caos, tirando un misil o generando
00:18:38alguna acción militar incluso concreta
00:18:40que no sea con tropas en el terreno y
00:18:42todo eso, está bien, Gregas Co, le puede
00:18:44dejar sin luz a Venezuela. Suele ser,
00:18:46viste, un castillo que vos lo tirás casi
00:18:47con, digo, con con soplándolo, ¿no?
00:18:50Porque está muy enle todo lo que sabemos
00:18:51de la estructura económica productiva,
00:18:54de servicio, está medio un desastre.
00:18:56Entonces, puede ser muy fácil seguir
00:18:58dañando eso
00:18:59de ahí a que que te genere una victoria
00:19:01política para Trump. Eh, el famoso se
00:19:04queden con el petróleo, me parece una
00:19:06distancia.
00:19:07E pensaba sobre el primer punto fue de
00:19:10que claramente al menos dentro del
00:19:12gobierno y eso tiende a unificar la
00:19:14posibilidad de una intervención, pero me
00:19:16pasaba, hablo bastante con e exchavistas
00:19:19o
00:19:21militantes de izquierda que igual son
00:19:23perseguidos por Maduro en Venezuela y me
00:19:25contaban que en los grupos que tienen,
00:19:27no te digo que están apoyando una
00:19:29intervención, pero que empiezan a mirar
00:19:30con otros ojos o al menos plantearse,
00:19:33bueno, ¿y si no se hace esto, ¿qué se
00:19:34hace, digamos, no? para que Maduro se
00:19:36vaya del poder, que no gano las
00:19:37elecciones. Como esto, no quiero decir
00:19:40que están apoyando una intervención,
00:19:41pero me parece que igual ahí se puede
00:19:42llegar a quebrar algo fuera de lo que ya
00:19:44es, por supuesto, el el mismo gobierno o
00:19:47lo que puede llegar a pasar con Lula que
00:19:48lo cuestionó por las elecciones, pero
00:19:49ante la posibilidad de una intervención
00:19:51la va a rechazar.
00:19:52Para mí lo interno es clave, por eso
00:19:53digo, eso que decís se enriquece y por
00:19:55ahí como vos decís, quiero decir, yo me
00:19:57lo hice que están de digamos que está la
00:19:58discusión, de hecho me lo planteaban
00:20:00hasta como con una culpa el decir,
00:20:02bueno, está en el planteo de qué se
00:20:04hace. Yo lo que digo es que en términos
00:20:05históricos en Helso consolida más que
00:20:08disgrega y y pero bueno,
00:20:10totalmente, yo estoy de acuerdo, pero
00:20:11digo, si mañana vuela por los aires dado
00:20:14cabello, ¿qué va a pasar en la región?
00:20:15Para mí es una pregunta abierta. No, no
00:20:17me no me animo a dar la respuesta. No me
00:20:19animo.
00:20:20¿Cómo si vuela decís si lo atacan? Si
00:20:21atacan a algunos personajes, va a ser
00:20:23algo como lo de Suleimaní en Irán
00:20:26con Diosdado Cabello, Vladimir Padrino,
00:20:28una figura de primera línea que no sea
00:20:30Maduro
00:20:31y en el corto plazo es probable que poco
00:20:33dado el contexto político. Ahora, eh
00:20:35esas cosas no es que más allá de lo que
00:20:37pasa con el diario de ese día o o lo la
00:20:39información o lo o lo de los efectos
00:20:42inmediatos, me parece que que Estados
00:20:45Unidos bolete a a
00:20:47yo lo del largo plazo estoy de acuerdo.
00:20:48Ahora, digo, si uno mira cómo está
00:20:50tratando Estados Unidos, por ejemplo,
00:20:52Europa en términos de aranceles o
00:20:54salidos a Canadá, en términos de
00:20:56arancele, de política económica, de
00:20:59apoyo en algo que para Europa es
00:21:01existencial, como el conflicto ruso
00:21:03ucrainiano,
00:21:05digo, claramente están maximizando su
00:21:08capacidad de apalancamiento de corto
00:21:09plazo y sacrificando intereses de largo
00:21:12plazo. No es algo que la administración
00:21:13de Trump no esté haciendo. Digo, si uno
00:21:15es Europa en el mediano plazo, dejaría
00:21:19de pensar en la OTAN como su paraguas y
00:21:21tiene que estar buscando producción para
00:21:23defensa propia. Obviamente en el corto
00:21:25plazo no puedes hacer nada. Ahora sos
00:21:27Alemania, producís autos, vas a estar
00:21:28produciendo tanques. Para
00:21:29hay un dato que es que esos barcos
00:21:31llegaron y están ahí y en algún momento
00:21:33o hace algo Estados Unidos o se van los
00:21:36barcos, digamos. No hay muchas opciones
00:21:37en el medio, ¿no? O hace
00:21:39algo va a hacer.
00:21:40Bueno, no lo sabemos por el momento.
00:21:42Vos decí que se va a ir sin decir nada.
00:21:44Claro, Shapero, no ve la me parece que
00:21:46está bien, ¿no ves la opción de eh
00:21:49bueno, me me fui a ver,
00:21:52me volví?
00:21:55Acabo de derrotar el narcotráfico, ¿no?
00:21:57Yo no sé si Trump tiene mucho tesma en
00:21:59dar marcha atrás, aunque no hayan
00:22:00logrado en muchas cuestiones.
00:22:01Alguna negociación tendría que sacar. Ya
00:22:03hablaron de hecho. Y de hecho es más,
00:22:06llegó a Venezuela un vuelo con
00:22:07venezolanos en Estados Unidos, la el
00:22:10único canal de diálogo que estuvo
00:22:12abierto en la semana que alguien lo
00:22:14abrió, un vuelo lleno de migrantes llegó
00:22:17a Caracas. Hm.
00:22:18Bueno, ahí hay un dato de que están
00:22:19negociando, que están hablando.
00:22:21Hm.
00:22:22Eh, veremos cómo sigue esto. Quiero que
00:22:24me cuente Fe de breve lo algo de de
00:22:26Guadalajara, ciudad que desconozco.
00:22:28Estuvimos ahí en la feria de libro, una
00:22:31feria de libro que es la más importante
00:22:32de de de América y de Hispanoamérica.
00:22:36Eh, este está la de Frankfurt en
00:22:39Alemania, después está la de Guadalajara
00:22:40en términos de importancia de de ferias.
00:22:42fuimos con con la editorial, la edición
00:22:44Futu Rock, fue la primera vez que
00:22:46viajamos, así que estuvo buenísimo. Eh,
00:22:49mucha
00:22:51e mucha vitalidad respecto al al bueno,
00:22:54la industria del libro es extraña porque
00:22:58mantiene y sigue creciendo y mantiene
00:23:01una presencia cultural muy importante.
00:23:05Eh, hay mucho interés por los libros eh
00:23:08argentinos, eh por los autores
00:23:11argentinos. Mira,
00:23:12e eso se se nota bastante,
00:23:16eh, no y te diría como dato de color, yo
00:23:19pensé que iba a estar muy mileicéntrico
00:23:23todo,
00:23:23que te iban a preguntar más por el
00:23:24presidente,
00:23:25no tanto, o sea, estamos hablando de una
00:23:27feria de de libros, no no no fue un
00:23:29espacio político y demás. Eh, había más
00:23:32interés por, no sé, este, lo que está
00:23:35pasando en la literatura, lo que está
00:23:36pasando en el periodismo, lo que está
00:23:37pasando en términos culturales, eh, de
00:23:40lo que yo pude hablar. Y por pasó la
00:23:42novedad también para afuera.
00:23:43Puede ser también en México me dice una
00:23:45cosa graciosa, ¿no? Nosotros tenemos tan
00:23:46cerca Trump que lo de mi ley nos queda
00:23:48como una especie de personaje menor que
00:23:50por en España, no sé por decirte algo,
00:23:52eh, es distinto o no o en Uruguay o en
00:23:55Chile. Eh, los mexicanos tienen
00:23:58realmente, viste, te respira la nuca el
00:24:00imperio. Entonces, todo se siente de
00:24:02otra manera. Después lo otro que te
00:24:04puedo decir a muy a grandes rasgos es eh
00:24:07obviamente México es un país enorme,
00:24:08estuvimos también unos días en el DF.
00:24:11Impacta a veces lo enorme que es un
00:24:12país.
00:24:12Me gusta que le digas DF a la ciudad de
00:24:13México, ¿viste? Que era la forma antigua
00:24:15de decir,
00:24:17las personas de Argentina,
00:24:18los mexicanos te corrigen.
00:24:21Sí, qué sá. Bueno,
00:24:22lindo, lindo. Ciudad de México,
00:24:23¿no? Sí, pero digo, son esas ciudades
00:24:25que te impactan. Hay dos de ese tamaño.
00:24:27Está y San Pablo, el resto. El resto
00:24:28compite en otras ligas, competimos en
00:24:30otras ligas, pero
00:24:30si te sentís tan chiquito, ¿no?
00:24:32Sí, sí. Es una una cosa de masividad ir
00:24:35a Ciudad de México,
00:24:36de
00:24:36de las de las ciudades que más me gusta
00:24:37visitar.
00:24:38Y después dos boludeces así de de
00:24:40mirada, no me voy a poner a hacer este
00:24:41sociología porque tuvimos 5co días, pero
00:24:44una cosa que se ve es eh la presencia de
00:24:48autos chinos y eso me sorprendió.
00:24:50Estamos hablando de México que está al
00:24:51lado de Estados Unidos y tiene su propia
00:24:53industria automotriz. Bueno, los
00:24:55autos eléctricos chinos. Sí, sí.
00:24:56Los BD por tod los BYD están ahí. Y te
00:24:59digo que es lo lo ve, lo ve lo ves, lo
00:25:02ves. Eh, y bastante impactante eso. Eh,
00:25:05y y después, eh, lo otro que me atrevo a
00:25:09decir, sí, como
00:25:11de mirada general, eh, un país que
00:25:15funciona, o sea, me una sensación más o
00:25:18menos de algo que más o menos funciona.
00:25:21Por uno viene de acá acostumbrado,
00:25:22tuviste, eh, un país grande.
00:25:25Sí, sí, es enorme. que está caminando,
00:25:27¿no ves a la gente?
00:25:30Hablé poco de política, está el tema,
00:25:33pero no es que no sea politizada la
00:25:35sociedad o no pasen cosas, pero no estás
00:25:37estar en una situación de medio
00:25:39normalidad, por lo menos
00:25:40en el lugar donde fuiste, en el fuiste,
00:25:43¿no? Unos poquitos días, per una más un
00:25:47cuando haces así un poquito
00:25:49particularidad de una macroeconomía
00:25:51estable con digo, después los brotes de
00:25:54la violencia sí, pero hoy la violencia
00:25:57digo normalizada también. Bueno, porque
00:25:59es que es de siempre de México. Te
00:26:00encontrass
00:26:02pasamos ahí por una plaza donde hay un
00:26:03acto de desaparecidos de los últimos
00:26:06años, ¿viste? Que ellos tienen una cosa
00:26:07de desaparecen personas.
00:26:11Claro, claro. Es un tema que se repite
00:26:13todo el tiempo, no es algo histórico, o
00:26:15sea, no es solamente una una cuestión
00:26:17que pasó hace muchos años. Eh, pero sí
00:26:19esa eh de hecho había un libro, te
00:26:22cierro con esto, fui a buscar libros que
00:26:24hablaban del proceso mexicano. Encontré
00:26:26pocos,
00:26:26muy pocos hay producimientos.
00:26:28Ahí me parece los mexicanos sobre eso
00:26:31tienen este, por lo menos a diferencia
00:26:33nuestra, producimos mucho una ficción,
00:26:36no no vi tanto. Y de hecho vi un libro
00:26:39interesante, ahora no me acuerdo el
00:26:40nombre, pido disculpas, eh, que editó
00:26:43siglo XXI allá en México, que se
00:26:46llamaba, eh, algo así como La derecha no
00:26:48existe, pero está. O sea, porque por un
00:26:50lado, cuando vos ves el sistema político
00:26:52mexicano, las posiciones que para
00:26:53nosotros ahora son eh cotidianas de de
00:26:56ultrismo por derecha no existen. Incluso
00:26:58el PAN, el PRI, todos tienen con con
00:27:01Morena, tienen algunos consensos de
00:27:03presencia del estado, no, no están en
00:27:06Entonces con el discurso ultra que está
00:27:08de moda en Argentina, en Chile, en
00:27:10Brasil, en Estados Unidos, en México no
00:27:12lo encontrás, ¿no? Pero como todo lo
00:27:16sentís lo global
00:27:17y es llamativo con Trum en la nuca.
00:27:19Digo, porque me parece que para un
00:27:20político sería mucho más tentador creer
00:27:22que tiene cierto alineamiento con
00:27:24Estados Unidos o con Trump en este caso.
00:27:26Claro, creo que lo que dice esta autor
00:27:27es que igualmente todo esa corriente
00:27:29está germinando. Todavía no encontró un
00:27:32un político. Un empresario salina pliego
00:27:34que puede ser la cara visible de eso,
00:27:36como que al momento algo tiene que
00:27:37expresarse de eso, pero hoy cuando ves
00:27:40el cómo está la política mexicana parece
00:27:41estar yendo por otros carriles.
00:27:43Claro. Me acuerdo un artículo de hace
00:27:46muchos años, creo que fue del New York
00:27:48Times o el New York, una de esas, alguno
00:27:50de esos, que era el país sin derecha,
00:27:53donde todos los partidos eran
00:27:54socialdemócratas, hablaba de Brasil.
00:27:57Ahí está.
00:27:58Sí, sí. Todo, todo puede cambiar muy
00:28:00rápido.
00:28:01Bueno, después también tenemos Leti, que
00:28:02volvió de otro viaje. Este va a ser el
00:28:04programa de los viajes y los cronistas.
00:28:06Eh, ya vas a tener un bloque entero,
00:28:08pero te divertiste.
00:28:10Sí. Rumania, Moldavia, Ucrania y
00:28:11Polonia. Quédense que hay eso. Tenemos
00:28:13la estrategia de seguridad nacional de
00:28:15Donald Trump que la va a traer el drctor
00:28:16Martín Chapiro. Yo les voy a traer algo
00:28:19sobre bueno, Honduras, AMLO que apareció
00:28:22mientras estaba Federico Vázquez en
00:28:23México, grabó un video Andrés Manuel
00:28:25López Obrador. ¿Qué tal? Eh,
00:28:27ah, no,
00:28:28no. Antes había aparecido cuando se votó
00:28:30la elección judicial.
00:28:32Le apoyo le ahora
00:28:33y sacó un sacó un libro. Eh, Lula
00:28:36conversó con Trump. Tenemos algo de
00:28:38Chile. Chile está yendo a la segunda
00:28:40una semana. No queda nada, pero no hay
00:28:42no hay expectativa.
00:28:45Nadie cree que pueda ser diferente.
00:28:47Estamos muy mal en el debate. Igual Jara
00:28:49estuvo muy
00:28:49Tenemos algo del debate muy lindo,
00:28:51pero Jara est perforado los 30 puntos
00:28:52para abajo. Vi
00:28:54bueno depende la cuesta. No va a sacar,
00:28:55no va, no va menos que eso. No,
00:28:57menos de 30 no creo que sac.
00:28:58No, no creo. Sería una En Honduras
00:29:01sacaron menos de 30. Ahora vamos a ir a
00:29:02eso. 20 sacaron 19.
00:29:04Se están choreando la elección igual, no
00:29:05como de ese libre, pero se la están
00:29:07choreando igual.
00:29:07Bueno, ahora vamos a ir a eso también. Y
00:29:09viene Martín Zbac a hablar de la
00:29:11llorería, su último libro, pero de un
00:29:13personaje particular.
00:29:14Qué lindo nombre la llorería,
00:29:16Jan Langanan, un hombre que estuvo
00:29:18secuestrado por los talibanes tres
00:29:19meses. Te tiro el título.
00:29:21Sí, sí. Yac lo cuenta en el libro. Es un
00:29:23amigo de él que es con el que hace el
00:29:25primer viaje iniciático de Martín en el
00:29:27periodismo.
00:29:27Mira,
00:29:28tres meses eh con los talibanes
00:29:30secuestrado con con hipótesis simulacro
00:29:34de fusilamiento.
00:29:35Uy, la [ __ ] madre. Imagínate eso.
00:29:38Uy, tengo que escucharlo porque me
00:29:39imagino cosas tan diversas de los
00:29:41talibanes captores. Lo quiero escuchar.
00:29:43El hombre quería hablar con Bin Laden. A
00:29:45veces el periodismo te lleva a lugares.
00:29:47Claro. No, no, no, no pidas cosas que
00:29:51no, que a veces se te pueden cumplir.
00:29:53Y lo engañaron,
00:29:54¿no? El tipo fue dijo, "Quiero hablar
00:29:56con Mil, quiero hablar con Mil." Llegó a
00:29:58una aldea adentro,
00:30:00habló con
00:30:03Pero de pronto Vin no estaba en
00:30:04Afganistán, estaba en Pakistán, así que
00:30:06él fue en la frontera,
00:30:08estaba en la frontera de los dos países.
00:30:09Vamos, nos trae esa anécdota, Martín,
00:30:11pero además seguramente
00:30:13para quer salti usaste casco de guerra
00:30:15de que
00:30:16no, pero sí me pasé toda una noche en un
00:30:19refugio. Sí,
00:30:19vamos a hablar del por qué no usaste
00:30:20casco de guerra.
00:30:22No te ofrecieron.
00:30:23No.
00:30:24Bien, bien, Leti. No, no hay que ir un
00:30:26paso más allá.
00:30:27No,
00:30:28pero sí estuve con la mantita que me
00:30:29cargaban por lo de esos cascos y la
00:30:31mantita en el búnker. Si tuve que dormir
00:30:33en el búnker.
00:30:34Ahí tenemos imágenes de eso, ¿no? Para
00:30:35ver después tenemos imágenes. Quédense
00:30:38un programón hoy. La verdad no podemos
00:30:40quejar. Vamos a escuchar a Mo y le
00:30:41agradecemos a Fede,
00:30:42por favor.
00:30:46Bien, sean todas y todas bienvenidos
00:30:48nuevamente al programa número 360 de Un
00:30:52mundo de sensaciones 360
00:30:54programa. Estamos ahí no más de llegar
00:30:56al año de domingos, ¿no? Eh, que será el
00:30:59año próximo, supongo, porque no me dan
00:31:02las cuentas. Quedan dos programa más
00:31:03después de este eh en este año, así que
00:31:06será el 2026.
00:31:08Ay, qué miedo, Venezuela y todo. Justo
00:31:10enero que saben lo que nos pasa en
00:31:12enero.
00:31:13Bueno, en enero pasan muchas cosas en el
00:31:16continente, pero también están pasando.
00:31:17Ahora vamos a actualizar un poco lo que
00:31:19está sucediendo en Honduras. Ustedes
00:31:21bien saben que hubo elecciones
00:31:22presidenciales en este país donde Donald
00:31:24J. Trump terminó apoyando a un candidato
00:31:27eh Tito Asfura del Partido Nacional
00:31:30prometiendo el indulto a Juan Orlando
00:31:32Hernández, un expresidente.
00:31:34Sí, sí, ya está. Eso ahora vamos a ir. Y
00:31:36me está comiendo una gran media luna de
00:31:39eh Caro Mora y Eringa Pan. Ya vamos a
00:31:41hacer el anuncio después más tarde, pero
00:31:43la estamos mostrando solamente.
00:31:45Quiero que empecemos con Honduras con la
00:31:47actualización al 2 de diciembre. al 2 de
00:31:50diciembre. Ahora le voy a explicar por
00:31:52qué traje dos actualizaciones.
00:31:55Acá estaba encabezando Salvador
00:31:57Naserrala y Tito Asfura estaba segundo.
00:32:01Moncada la candidata oficialista estaba
00:32:02tercera, sigue tercera con un lejano
00:32:0519,16.
00:32:07Pero vean ustedes, este expresentador de
00:32:09televisión hasta ese momento, hasta el 2
00:32:12de diciembre, ganando la elección, ¿no?
00:32:15Ganando la muy pegadito. Sí.
00:32:17Bueno, pero ganando contra Tito, ¿no?
00:32:193000, 6000, ¿eh? Y después el el 4 de
00:32:24diciembre actualizaron datos el CNE y
00:32:26aparecía primero Tito
00:32:30Tito Asfura liderando versus Salvador.
00:32:32Hay unos 6000 votos de diferencia, 84%
00:32:36de eh escrutado.
00:32:38Hay una cosa que me hace medio mal, que
00:32:40es que desde ese momento, desde el 4 de
00:32:42diciembre hasta acá, tuvimos el la
00:32:45última actualización que llegó a 1,132.
00:32:49Sí, eso, porque ¿qué explicación tiene
00:32:51eso?
00:32:52Bueno, el hombre el hombre que está
00:32:55segundo
00:32:56va a denunciar que en la madrugada del 4
00:32:59de diciembre tenemos la fotografía, la
00:33:01número tres. Podemos verlo. Denuncio
00:33:03públicamente eh que hoy jueves 4 de
00:33:05diciembre a las 3:24 de la madrugada se
00:33:07apagó la pantalla y un algoritmo cambió
00:33:10los datos. dice similar al que usaron en
00:33:132013 pone, yo no sé si no es la lección
00:33:14de 2018 que quiere decir
00:33:1617
00:33:17o 17 mejor dicho, que es una de las que
00:33:20hemos cubierto acá. De hecho, nosotros
00:33:22en este programa, en uno de los 360
00:33:26programas, hemos entrevistado a este
00:33:28hombre que hoy está
00:33:29y pasa que se presentó varias veces,
00:33:31¿no?
00:33:31Pero lo hemos entrevistado cuando iba
00:33:33apoyado en elones estaba en su auto.
00:33:35Sí, estaba en un auto. Iba apoyado por
00:33:37eh Mel Celaya, Manuel Celaya, que era el
00:33:39hombre fuerte de la política hondureña,
00:33:43que lo sigue siendo.
00:33:45Bueno, este hombre denuncia que se
00:33:47habrían alterado datos en la web del CNE
00:33:49intercambiando los votos con los del
00:33:51candidato Tito Afura y pide una
00:33:53investigación a la empresa ASD, ¿no? De
00:33:56la cual denuncia vínculos de la empresa
00:33:59ASD con el Partido Nacional, que es el
00:34:02partido de Papi a la Orden de Tito
00:34:04Asfura. Cuando digo Papi a la Orden,
00:34:06ahora le voy a explicar por qué le
00:34:07decimos Papi
00:34:08finalmente porque te negaste la semana
00:34:10pasada. Bueno, vamos a tener
00:34:12explicaciones.
00:34:13La señora Moncada habló la tercera en
00:34:15cuestión. Esto
00:34:16Rixy
00:34:17llamativo porque tercero con 20 puntos.
00:34:20Yo no hace mucho no veí algo así de un
00:34:22oficialismo en el continente.
00:34:25Sí.
00:34:25Eh, en la Argentina al Frente de Todo se
00:34:28fue con Masa disputando la primera
00:34:31vuelta y a tres puntos sacó 37, si no me
00:34:33equivoco, ¿no? Quedó tres puntos de los
00:34:3540.
00:34:37Si quieren ir a un escenario, incluso
00:34:39peor para complejizar, las actas de
00:34:42María Colina Machado mostraron que
00:34:44Maduro sacó 30 en la elección del 2024.
00:34:47Fernando Hadad después del impeachment,
00:34:49después de con un año de temer encima y
00:34:51todo, sacó
00:34:5345 en la segunda vuelta.
00:34:5445 en la segunda vuelta y entró al
00:34:56balotage con más de 25.
00:34:58Sí, sí. Eh, sacar 20 es una elección
00:35:02mala que obviamente te está la sociedad
00:35:04mandando un mensaje evidente.
00:35:06Jara sacó 27.
00:35:08Claro. Ahora ellos dicen que hay un
00:35:09golpe electoral en curso. Dice Moncada.
00:35:12Vamos a escuchar a la candidata del
00:35:14oficialismo hondureño.
00:35:16Un golpe electoral que está en curso.
00:35:20Tres mensajes directos del presidente de
00:35:23los Estados Unidos de América.
00:35:26Prácticamente en mi contra.
00:35:29en contra de mi propuesta,
00:35:32pero
00:35:33con un componente adicional,
00:35:36dejando en libertad
00:35:38al expresidente Juan Orlando Hernández,
00:35:41que fue condenado por la justicia
00:35:43norteamericana
00:35:44a 45 años de prisión por traficar
00:35:48más de 400 toneladas de cocaína
00:35:54hacia Estados Unidos en el marco de las
00:35:58elecciones.
00:35:59generales para definir un nuevo
00:36:01gobierno. Es un golpe electoral en
00:36:03curso.
00:36:04Bueno, ahí ella dice el golpe electoral
00:36:07fue previo a la elección, no en la
00:36:09elección, es decir, no denuncia un
00:36:10fraude en la mesa hasta este
00:36:12habían hecho eso igual antes, ¿no? Ha
00:36:15sido muy pobre el discurso de libre. No
00:36:16sé qué opinas vos.
00:36:18No, yo creo que no se veían venir la
00:36:20elección que hicieron. Me da la
00:36:22sensación de que se pensaban disputando
00:36:24y se encontraron un escenario donde
00:36:25Sí, pero yo los vi, digo, presentando
00:36:27unas bocas de urna en los medios más
00:36:29afines, digo, el domingo pasado que
00:36:32decían que había sacado el 37%, incluso
00:36:34algún periodista de pronto de Terosur
00:36:37aparecía proclamando la victoria. El
00:36:40vicecanciller también dijo, "Cuando se
00:36:42terminen de contar los votos,
00:36:43Risimoncada va a ser la presidenta de
00:36:45los hondureños." M.
00:36:46Después dijeron lo de los 500,000 votos
00:36:49que no tenían la biometría
00:36:52eh, de los que que habían sido admitidos
00:36:54por el CNE en un momento, sectores del
00:36:56partido, hasta que se dieron cuenta que
00:36:58se hacían las cuentas con los 500,000
00:36:59votos y todo. Si fueran todos para R
00:37:02Simonada, igual no le daban.
00:37:04Eh,
00:37:06hay una dificultad, me parece, para
00:37:09asumir el
00:37:11impacto electoral que también los pone
00:37:13en este lugar. Me parece, lo veo muy
00:37:15parecido a lo que pasó con Revolución
00:37:16Ciudadana después de la victoria en
00:37:19segunda vuelta de Novoa.
00:37:21Sí, es verdad. Es parecido el escenario,
00:37:23eh, con una elección mejor en el caso
00:37:25ecuatoriano.
00:37:25No estoy hablando, digo, la elección
00:37:27esta es muy mala, pero quiero decir la
00:37:29reacción.
00:37:30Sí, no, para mí es desconcierto.
00:37:32Eso digo,
00:37:33eh, alguno me decía que ya estaban
00:37:36armando la lista de Asunción de
00:37:38invitados de Moncada, eh, cuando después
00:37:40se encontraron que sacaron 20 puntos.
00:37:43A veces te desayunase la cena, digamos,
00:37:45o sea, creían que podían llegar a ganar,
00:37:47¿no? No, estaban convencidos de que iban
00:37:49a ganar. Este es el
00:37:51pasa que lo de Narrala es bien confuso.
00:37:52Igual digo, se debe llevar muchos votos
00:37:54del oficialismo.
00:37:56Supongo que hay un voto
00:37:58un voto bronca que canaliza por ahí, que
00:38:00no es del Partido Nacional y que
00:38:01canaliza
00:38:03por ahí. ¿Por qué le dicen papi a la
00:38:05orden a Tito Asfura? Lo cuenta él mismo.
00:38:07Lo cuenta papi
00:38:08en el 2021. A ver, escuchemos este audio
00:38:10archivo.
00:38:12En la campaña del 2004, era agosto,
00:38:15septiembre del 2004, eh, cuando iba de
00:38:18candidato a alcalde. Estábamos filmando
00:38:20en un lugar que se llama La colonia San
00:38:22Isidro. Estábamos construyendo eh una un
00:38:26embaulado y y un acceso al anillo
00:38:28periférico. Estábamos filmando un
00:38:30anuncio y pasó un taxi y me dijo, "Qué
00:38:34bien, Tito, cómo está trabajando". Y yo
00:38:36le dije, "Ya vas a ver, papi. A la
00:38:39orden."
00:38:40Ahí fue. Así salió. Así salió. Cuando lo
00:38:43van a editar, eh, me dice, "Mira, fíjate
00:38:46que quiero que lo mires y si no te gusta
00:38:49algo, decímelo." Entonces, ya cuando lo
00:38:51pone, entonces yo ya digo, "Papi, a la
00:38:53orden." No le digo, "No lo pongas." Van
00:38:55a decir, "Uy, papi. Entonces, me dice,
00:38:58dejémoslo a ver qué resultado tiene. Si
00:39:01no, lo quitamos." Y así salió.
00:39:04A la orden.
00:39:05Bueno, este hombre apoyado, apoyado por
00:39:08Donald Trump, eh,
00:39:11qué linda es América Latina, por
00:39:12Sí, nosotros no usamos tanto, pero en
00:39:14otros países de la región se usa
00:39:15bastante el papi. Jingle, además el papi
00:39:18igual yo digo, voy a tener que hacerle
00:39:21un reclamo a nuestro musicalizador. ¿Por
00:39:23qué no está pasando? E
00:39:27tu papi estuvo lento, viejo.
00:39:29Tu papi llegó.
00:39:30Esto, esto queda, por favor. Esto queda
00:39:31para la botonera. No, no está papi y vos
00:39:36cómo te ves diciéndole a un taxista,
00:39:38papi
00:39:39te ves. Gracias, papi.
00:39:41Yo nací en el cono sureno
00:39:44papi, danza para mí.
00:39:46Ah, esta esta es la de la de Wanda, ¿no?
00:39:49La de Wanda.
00:39:49La de Wanda. Es una canción de Brasil la
00:39:52que no esta de Wanda la que vuela ella
00:39:54en el video a Brasil. Eh, disculpen que
00:39:58sepa tanto de estas cosas,
00:40:00no quiero a veces saber tanto de estas
00:40:02cosas. Juan Orlando Hernández, el hombre
00:40:04condenado en los Estados Unidos,
00:40:05el verdadero papi del partido Nacional,
00:40:07salió. Hay, bueno, esta es una foto
00:40:09vieja de cuando entró con un barbijo,
00:40:11pero salió, salió de prisión tras haber
00:40:14sido indultado.
00:40:1545 años había recibido.
00:40:17Claro, 45 años por haber eh traficado
00:40:20400 toneladas de cocaína en los Estados
00:40:23Unidos de América. Eh,
00:40:24no sé, hubo un año que toda la marca que
00:40:26se tomó en Nueva York se la tomó, se la
00:40:28se la aproveyó
00:40:30y ahora sale y ojo porque si gana Papi a
00:40:34la Orden y es presidente de Honduras,
00:40:35este hombre eh va a ser el hombre, uno
00:40:38de los hombres con más poder también en
00:40:39Honduras. Juan Orlando,
00:40:41¿cómo es la coexistencia entre Papi,
00:40:44que es tan simpático en esos videos y
00:40:47este hombre que es
00:40:48que es el real papi? Sí, este es el papá
00:40:51de los helados,
00:40:51el padrino.
00:40:53Uno es el papá, el otro es el padrino.
00:40:55Bueno, fue
00:40:56es tremendo. Igual es tremendo.
00:40:57Sigue. Ojo con la denuncia del segundo
00:41:00candidato hasta ahora, Salvador Nasrala,
00:41:02de que le chorearon la elección porque
00:41:03es algo que pasó anteriormente en
00:41:05Honduras y además hace 36 horas que no
00:41:09hay una actualización de datos en
00:41:10Honduras en este momento.
00:41:11Sí. Claro, porque digamos, ¿qué
00:41:12argumento hay para eso? La empresa está
00:41:15haciendo mal su trabajo.
00:41:17Es literal el argumento de la presidenta
00:41:19del Consejo Nacional. La empresa como
00:41:21denuncia Salvador a la empresa ASD tiene
00:41:25vínculos con el partido nacional.
00:41:28Digo, las actas están, los votos están,
00:41:30eventualmente se deberían poder contar,
00:41:32pero
00:41:33Y llegó hasta el 90, ¿no?
00:41:3588.
00:41:3688.
00:41:36Ahí nosotros veíamos una del 84, llegó
00:41:38hasta el 88. cuando estaba en el 84.
00:41:40Interesante la la diferencia entre las
00:41:42actas del primer y segundo corte que vos
00:41:46trajiste.
00:41:47Habían avanzado desproporcionadamente
00:41:50algunos departamentos donde le iba mejor
00:41:53a
00:41:53a Papi,
00:41:54Papi y le iba peor a los liberales. Si
00:41:57uno mira las ciudades, por ejemplo, en
00:41:59Tebucigalpa, la competencia
00:42:02dura, por ejemplo, por la alcaldía era
00:42:04entre los conservadores, el nacional,
00:42:06perdón, y libre. Y en cambio en San
00:42:09Pedro Sula, el departamento Cortés, eh,
00:42:12te llevó 75% del Partido Liberal. Bueno,
00:42:15no se cargaron entre la dos
00:42:18actualizaciones que
00:42:20que puso Juan. No se habían cargado
00:42:21datos de Cortés, que es donde está San
00:42:23Pedro Zula y sí se habían cargado mesas
00:42:25de Morazán, que es donde está
00:42:26Tebuigalpa,
00:42:28digo, cosas así,
00:42:29por lo menos para hacer suspicaces.
00:42:31Sí,
00:42:32ya está denunciando el hombre.
00:42:34Sí, igual no habló de fraude
00:42:35directamente, no. Irregularidades.
00:42:37Irregularidades. Pero vos hoy tenés
00:42:39además un candidato que fue expresamente
00:42:42apoyado por Donald Trump.
00:42:44Claro, por eso ahí nos preguntamos lo
00:42:45del efecto Trump.
00:42:46¿Cuál cuál es? Digo, obviamente Aura
00:42:49recibió votos vinculados al apoyo de
00:42:51Donald Trump. Eso pasó.
00:42:53Sí, pero es una elección.
00:42:54Vos podés estar en contra de eso. Podés,
00:42:56digo, ¿qué es lo que está denunciando
00:42:58Moncada? Yo no hablaría de un golpe o un
00:43:01fraude porque un un presidente de un
00:43:03país apoya a otro. Lula, por decir algo,
00:43:05apoyó a Hugo Chávez en diversas
00:43:09elecciones, por ejemplo, expresamente
00:43:10siendo Ahora,
00:43:13cuando vos tenés ese apoyo expreso y
00:43:16está condicionado los fondos que va a
00:43:17recibir Honduras y de pronto tenés una
00:43:19empresa que se comporta de manera
00:43:21extraña
00:43:23y
00:43:23sí, aparte estás en un país donde suelen
00:43:25pasar estas cosas, ¿no? Que no es que
00:43:27estamos hablando, ¿no? De de un país
00:43:30donde no ha pasado
00:43:31fraude electoral en Alemania, ¿no?
00:43:33Andrés Manuel López Obrador apareció,
00:43:36volvió a escena, atención, eh, grabó un
00:43:39video largo, trajimos algunos extractos.
00:43:43Yo hablé un poco en la semana en
00:43:44Segurola y Habana sobre esto, pero traía
00:43:47algunos para que veamos también cuando
00:43:49un hombre aparece de esta forma, él
00:43:51dice, "Aparezco para apoyar a la
00:43:53presidenta." Otros, la oposición dice,
00:43:55"No, aparece para tomar el poder
00:43:56político del país." Eh, podemos tener
00:44:00otra mirada sobre esto y escucharlo
00:44:02directamente a él me parece que es lo
00:44:03mejor, ¿no? Ir a la fuente y escuchar a
00:44:05ver qué tiene este hombre para decirlo.
00:44:07Video número siete. AMLO
00:44:10retirarme,
00:44:12no sentirme insustituible, porque ese es
00:44:15el otro problema.
00:44:17Eh, actuar como cacique,
00:44:20eh, caudillo, jefe máximo, poder tras el
00:44:25trono. No, no, no, no.
00:44:29Eh,
00:44:31hay que hacer valer
00:44:34la democracia
00:44:36y nosotros
00:44:39en nuestro movimiento, este movimiento
00:44:41impulsado por millones de mexicanos,
00:44:45eh pues tuvimos la enorme dicha de que
00:44:51quien me sustituye
00:44:54en la presidencia es una mujer
00:44:56excepcional.
00:44:58Y continúa la transformación.
00:45:02Bueno, apoyo, ¿no? Mujer excepcional que
00:45:05continúa la transformación.
00:45:07Qué fea la palabra que usó. No dijo su
00:45:09sede, dijo sustituye.
00:45:12Bueno, sustituye. E
00:45:15no te sustituye.
00:45:17Bueno, él habla del su liderazgo, me
00:45:19imagino, ¿no? Y antes comentó que estaba
00:45:21jubilado. Él dice que estaba jubilado,
00:45:23que solo hay tres motivos por los cuales
00:45:26iría a la calle. Y acá creo que le está
00:45:28hablando a la oposición mexicana y
00:45:32también si me apuran al Estados Unidos,
00:45:35a esos comentaristas que la semana
00:45:37pasada decíamos que había varios
00:45:38comentaristas que decían, "Hay que
00:45:40apoyar a la generación Z en México, hay
00:45:42que sacar a Shemar, tiene que intervenir
00:45:44militarmente Trump contra los cárteles."
00:45:45Hay algunos
00:45:47eh magafan en Estados Unidos que piensan
00:45:49eso y lo dicen.
00:45:51Y AMLO en el video número nueve que
00:45:53vamos a escuchar ahora habla sobre los
00:45:54tres motivos por los cuales él saldría a
00:45:56la calle. A ver,
00:45:58les decía, yo saldría para defender la
00:46:00democracia, saldría también para
00:46:04defenderla a ella,
00:46:07si hay
00:46:10eh intentos
00:46:12de golpe de estado,
00:46:13si la acosan, salgo. Entonces, sí, pero
00:46:18eso no creo que pase. De todas maneras,
00:46:21eh, no está mal que sepan
00:46:25en qué circunstancias si podría yo
00:46:27salir, si saldría yo a la calle.
00:46:30Y la tercera
00:46:34razón por la que saldría a la calle
00:46:36sería defender la soberanía de México,
00:46:40porque nuestro país es libre y es
00:46:43independiente, es soberano. Nosotros no
00:46:45somos colonias de ningún país
00:46:48extranjero.
00:46:50Bien, ahí estaba el el expresidente que
00:46:52ha sido presidente
00:46:53no la nombra. No, qué raro eso.
00:46:57En un momento dijo eh
00:46:59a ella, a la
00:47:00dice la presidenta, no voy a decir que
00:47:01no dice Claudia.
00:47:02Claro.
00:47:02Ah,
00:47:03no hay presidenta tampoco, creo. No,
00:47:04dijo en un momento, tiró una frase que
00:47:06es totalmente cierta, eh, un video que
00:47:09no me va a quedar afuera por el tiempo.
00:47:10Dice, "Hay que apoyarla. Vean cómo son
00:47:13los presidentes en otros países y
00:47:16comparen esa frase es interesante, ¿no?
00:47:21Ahí está hablando de Donald, de Javier y
00:47:25de otros más. Sh habló, dijo que que que
00:47:29bueno que le daba mucho gusto
00:47:31escucharlo, verlo bien e pero que
00:47:34afortunadamente no estamos dice Jon en
00:47:36ninguna de las tres circunstancias que
00:47:39planteó
00:47:40Andrés Manuel López Obrador. Vamos un
00:47:42segundo a Brasil porque les quiero
00:47:43contar novedades. Primero habló Lula con
00:47:46Trump. Acá hay otro factor que no
00:47:49analizamos tanto en el pase, pero yo
00:47:52creo que lo de Venezuela y un hipotético
00:47:54ataque de Estados Unidos a Venezuela
00:47:57también hay que mediarlo en que que Lula
00:48:00está haciendo o intentando fungir como
00:48:03mediador, vínculo, dialogante entre
00:48:08ambos polos de poder político.
00:48:11Lula está intentando que no se le
00:48:12incendie a América del Sur. Sí, yo por
00:48:14eso señalaba lo de Batista como algo
00:48:16importante, porque incluso lo que decía
00:48:19Fed es un enviado de Trump. Bueno, que
00:48:22sea un brasileño y no por decir algo,
00:48:24Chevron,
00:48:25una empresa que tiene vínculos
00:48:27aceitadísimos en Venezuela.
00:48:29Sí.
00:48:29Eh, que no sea un
00:48:32empresario, un directivo de Chevro en el
00:48:35que envían un negociador de
00:48:37que que el intermediador sea un
00:48:39brasileño, evidentemente,
00:48:41o un jeque catarí, por decirte alguien.
00:48:43o Erdobán.
00:48:45Mm.
00:48:45Eh, no sé. Bueno, se especuló mucho,
00:48:48¿no? Sobre esa posibilidad de la de
00:48:49Turquía, ¿no?
00:48:50Bueno, digo, fue un empresario
00:48:52brasileño,
00:48:53pero Lula dice que Trump telefónicamente
00:48:56es otra persona la que él ve en la
00:48:58televisión y esto me gustaba para
00:49:00traerlo, ¿no? Viste que a mí me pasa a
00:49:02veces en Twitter con algunos personajes
00:49:04que vos decís, "Chi, esta persona será
00:49:06así en la vida belicosa como es todo."
00:49:09No es un pan de Dios, es un no pasa a
00:49:11veces que uno tiene
00:49:12algunos lo dicen. Sí,
00:49:14personalidades distintas. de acuerdo al
00:49:16lugar, a la zona, al momento o incluso
00:49:18en la televisión hay gente que vos la
00:49:20ves gritando y vos decís, "Esta persona
00:49:21en la casa será así o
00:49:23yo tengo un amigo que habló con el
00:49:24máximo energúmeno del país que es
00:49:26Fernando Iglesias y y en el trato
00:49:29personal era distinto." Bueno, por
00:49:33o la versión al revés también mucho
00:49:35humorista que te lo imaginas buena onda
00:49:37y en la vida real son deprimido y
00:49:39tremendamente este no sé para mí igual
00:49:42si sos un enorgaro y maltratas a la
00:49:44gente y encima después en persona la
00:49:45tratas bien eso te hace peor no me
00:49:47pero para vamos a escuchar a Lula
00:49:48hablando sobre Trump porque para mí acá
00:49:51está dando alguna clave de cómo hay que
00:49:54tratar al presidente norteamericano.
00:49:56Vieron que Maduro encima está en esa del
00:49:58baile. Maduro está baiteando hace
00:50:00semanas con Trump, no está intentando
00:50:02sacarlo de su casilla de que
00:50:05y Lula dice que cuando conversó
00:50:08encontró otra persona la de la tele. A
00:50:11ver, Lula.
00:50:12Fue una conversa extraordinaria.
00:50:13Fue una conversación extraordinaria.
00:50:16Te puedo decir que cada vez que converso
00:50:17con Trump me sorprende.
00:50:19Muchas veces vemos a Trump en la
00:50:20televisión nervioso
00:50:23y en la conversación personal es otra
00:50:24persona. Le dije, tenemos dos tramp el
00:50:27de la televisión y el que está en
00:50:29persona.
00:50:34Va a ser una buena. Estoy convencido de
00:50:36la química.
00:50:38Brasil va a ganar.
00:50:41Estados Unidos va a ganar.
00:50:43Son las dos mayores economías del
00:50:44hemisferio.
00:50:47200 años de vínculo.
00:50:49No hay por qué tener divergencia.
00:50:52Wow. Lo sedujo claramente.
00:50:54Sí, los dos, porque el otro también
00:50:55habló unas flores tremendas en la onda.
00:50:58Pero bueno, el yo recuerdo sabíamos
00:51:02el presidente del PL.
00:51:04Sí. Valdemar Costa.
00:51:06Valdemar fue Sí, creo que fue Valdemar
00:51:08que dice, "No, yo no me junté con Lula."
00:51:09¿Y por qué? Sí, porque te convence.
00:51:12Sí,
00:51:12hay estos son entradores los dos. Me
00:51:14parece que Trump también en el mano a
00:51:15mano, ¿no? Eh, terminaron ahí. Bueno,
00:51:19estaban también aguantando los trapos de
00:51:22un vínculo que venía muy mal, muy feo en
00:51:24la condena a Bolsonaro.
00:51:26En el medio Bolsonaro quedó medio
00:51:28pintado porque está no solo condenado
00:51:30con su condena confirmada,
00:51:31sino que está preso eh en una especie de
00:51:33ibis que es un 12 m², una camita, la
00:51:37tele, eh, no es como un hotelito medio
00:51:39chiquito ahí en la superintendencia de
00:51:41la policía. Che, designó, designó
00:51:43heredero parece. Shir. Bueno, tenemos
00:51:46una imagen, eh, se la mandé a Valen hoy
00:51:49temprano, la de Flavio Bolsonaro. A ver
00:51:51si la tenemos.
00:51:53Flavio Bolsonaro es uno de los hijos de
00:51:57Yair Mesías. Vamos a simplificarlo. El
00:51:59hijo que está en Brasil, para ponerlo un
00:52:01términos concreto. No
00:52:03es el hijo que no está por
00:52:04es el hijo que está en Brasil y que no
00:52:06es concejal de Camboriú, que es el otro
00:52:07hijo, el más chiquito, que es Jair
00:52:10Renan, ¿no? El
00:52:10Jair Renan. el más chico.
00:52:12¿Y Eduardo, ¿dónde está?
00:52:14Eduardo está en Estados Unidos, se pidió
00:52:15licencia en su momento, está en Estados
00:52:17Unidos. Yair Bolsonaro eligió a su hijo
00:52:21Flavio Bolsonaro, senador,
00:52:23para ser candidato a la presidencia.
00:52:26Esto informa Metrópoles, pero ya podemos
00:52:29tener, digamos, de acuerdo a a varias
00:52:31fuentes la información, lo cual yo creo
00:52:34que es una noticia
00:52:36buena para Tarcicio de Freitas que pasa
00:52:39el periodo, ¿no? Habrá que ver qué hace
00:52:42si Tarcisio quiere seguir disputando la
00:52:43presidencia. ¿Uno cree que Tarcisio va a
00:52:45ser candidato a gobernador del estado de
00:52:46San Pablo por un segundo periodo
00:52:49para esperar que pase, aparte como dice
00:52:51Pablo Marzal, la era Lula? Además es lo
00:52:55que le pó Gilberto Casado,
00:52:58el tipo más vivo de la política
00:53:00brasileña, dijo, "Andan por la
00:53:01reelección."
00:53:01Hay muchos en la derecha que dicen, "La
00:53:03era Lula todavía no terminó esta
00:53:05elección Lula va a ir, va a disputar y
00:53:07posiblemente la gane. Hay que esperar a
00:53:09que una era no Lula, es decir, que Lula
00:53:11esté fuera de funciones para disputar."
00:53:14Y el presidente Miley salió a apoyar a
00:53:16Flavio Bolsonaro. Creo que tenemos
00:53:18también la imagen, la placa. Esto es de
00:53:21Metrópolis. Mi ley hace un posteo
00:53:24indicando apoyo a la candidatura de
00:53:26Flavio Bolsonaro. Bueno, tenemos ahí una
00:53:29figura emergente de la derecha
00:53:30brasilera, mismo apellido, lo cual en
00:53:32términos políticos, pero en la elección
00:53:34no sería sería
00:53:37Bolsonaro Lula nuevamente, ¿no?
00:53:40Bolsonaron Lula 20 26, tal como sucedió
00:53:44en el 20 22, pero con
00:53:47con Flavio.
00:53:48Vamos a retomar una expresión que tanto
00:53:50le gustan los Yankees a
00:53:52a Eduardo, que es el que está Bueno,
00:53:55Flavio is not the smartest cookie in the
00:53:57jar. No, no es el más brillante. No
00:53:59es el más brillante. Es es más limitado
00:54:02que Eduardo.
00:54:03Claro, eso es eso afuera, pero yo
00:54:05pensaba que bueno, Eduardo está más
00:54:07complicado, ¿no? Por ahí lo legal.
00:54:09Claro,
00:54:11porque digo, uno se imaginaba que por
00:54:12ahí tiene un perfil más alto Eduardo que
00:54:14Flavio.
00:54:14Yo creo que para hacer campaña en Brasil
00:54:15tenés que ir por todos los estados, ¿no?
00:54:17Que es lo que le están pidiendo que haga
00:54:18Flavio Bolsonaro.
00:54:20Y después ahí un dilema de que Bolsonaro
00:54:22no terminó no terminó de ceder el mando
00:54:24en alguno de los gobernadores, que era
00:54:25lo más lógico,
00:54:27pero no.
00:54:28Mm. Bueno, veremos si se encolumna todo
00:54:31detrás de Flavio Bolsonaro. Yo creo que
00:54:33en el Palacio Planalto van a festejar
00:54:35esta elección, ¿no?
00:54:36Y Michel quedó en la nada, ¿no? Que se
00:54:38acuerdan que se hablaba bastante de la
00:54:39posibilidad de lo de Flavio se fue el
00:54:41demonio a la bolsa. Digo, los que se
00:54:44ilusionaban en Faría Lima, como dicen en
00:54:47la avenida
00:54:48de lo de las grandes empresas en San
00:54:50Pablo con una candidatura de Tarcicio
00:54:52que pudiera ganarle a Lula. Bueno,
00:54:54van a tener que ir con Lula o no sé.
00:54:57Bueno, veremos qué sucede. Me voy a
00:55:00saltear lo de Trumpy Shembial. Me lo voy
00:55:02a saltear. Igual era una cosa más de
00:55:04color. Si quieren vamos a ir los últimos
00:55:064 minutos que tengo a ver eh Chile un
00:55:10poquito brevemente.
00:55:11¿Tenés unas encuestas
00:55:12a pintar un pincelazo. Primero tengo
00:55:13spots y después tengo encuestas. Tengo
00:55:16el spot de la señora Janet Jara, que
00:55:18viene mal en las encuestas. Esto era
00:55:21obvio que iba a suceder porque se le
00:55:22juntan todos los votos de la derecha,
00:55:23¿no?, en la segunda vuelta.
00:55:25Lo más probable es que esta señora le
00:55:27vaya mal en términos, ¿no?, de la
00:55:29elección. Lo más probable, digo, porque
00:55:31no hay que descartar sorpresas nunca en
00:55:32ningún escenario y porque además hay un
00:55:34escenario que vos, Leti me comentabas
00:55:36fuera del aire de movilización en lo
00:55:38interno, ¿no? Como diciendo, vamos,
00:55:41contaba, por ejemplo, mi suegra y va a
00:55:43votar a Jara,
00:55:44no le cambiaron el domicilio, están
00:55:46viviendo en Santiago y va a viajar a
00:55:48Puertoón.
00:55:50Bueno,
00:55:50a Puerto Varas, en realidad, Puerto
00:55:51Varas a votar.
00:55:52Vajgo. Un viaje largo solo para votar. Y
00:55:54eso lo estoy viendo mucho de que están
00:55:56haciendo campaña fuerte. Para mí, para
00:55:58los sondeos, no le da para ganar bajo
00:56:00ningún punto de vista, pero sí se está
00:56:02viendo como esa
00:56:03también que una cosa distinta es que
00:56:05casta suma con, no sé, 55% de los votos
00:56:08que asuma con 70, eh,
00:56:10no, seguro. Por eso hay que movilizar
00:56:13todo lo que se pueda movilizar dentro
00:56:15del progresismo chileno, de la
00:56:17centroquierda, los movimientos nacional,
00:56:19popular, etcétera. nuestra amiga que
00:56:22Juanma le le factura todavía
00:56:25no haber jugado. La estuvo reunida
00:56:27largamente. No, con
00:56:29no, pero está bien que Belet se
00:56:30involucre ahora me parece bien. No, no,
00:56:33no me parece mal. Y que haga su apuesta
00:56:34por la ONU me parece bien, ¿eh?
00:56:36No, no por eso, pero digo,
00:56:38cada uno ahí da, qué s yo no sé, yo
00:56:40tampoco voy a jugar una ex presidenta de
00:56:41Chile. Estoy acá con un micrófono,
00:56:43pero nadie está juzgando nada. Pongám un
00:56:45poco de picante.
00:56:47Un abrazo a a Michelle. Tendá, tendría
00:56:50que haber jugado, ¿eh? Ah, eso, eso,
00:56:52eso.
00:56:52Tendría que haber jugado. M,
00:56:54sos la única dirigente con diferencial
00:56:56positiva. A diferencia de
00:56:57y no. Y Bodanovic también tiene
00:56:59diferencia positiva, pero se quedó en la
00:57:00alcaldía de Maipú.
00:57:01También podía jugar.
00:57:03Podrías haber jugado, Tomás. Eh, vamos a
00:57:05ver el spot de Jara. A ver
00:57:09cómo
00:57:11solo con
00:57:14cómo entender el problema de la solo con
00:57:18y los
00:57:22está intentando hablar vidrio lo baja.
00:57:26Ahí sí, ahí sí nos escuchamos.
00:57:29Así los políticos quedan del lado de la
00:57:32gente y no escondido detrás del
00:57:34privilegio de un vidrio blindado. Cuando
00:57:37alguien que quiere ser presidente te
00:57:39habla desde atrás de un vidrio, no puede
00:57:42entender lo que estás viviendo. Son
00:57:44palabras vacías, propuestas que ni ellos
00:57:47saben cómo hacer. Hay que estar con la
00:57:49gente, no tenerle miedo. Hay que abrazar
00:57:53para entender y entregar soluciones.
00:57:56¿Cómo te va a solucionar el transporte
00:57:58público? Alguien que jamás se ha subido
00:58:01una micro. Alguien que nunca ha estado
00:58:03apretado en el metro. Hay que estar ahí.
00:58:07Hay que tener tarjeta VIP en vez de
00:58:09guardias privados VIP. Tú y yo creemos
00:58:13profundamente en la meritocracia.
00:58:15Entonces, ¿cómo podrá entenderte?
00:58:17Alguien que nunca tuvo que trabajar para
00:58:19vivir, ¿cómo va a entender los problemas
00:58:21de la salud? ¿Quién solo conoce los CFAM
00:58:24y los hospitales cuando los visita como
00:58:26candidato?
00:58:28Hay que haber vivido eso para que las
00:58:30soluciones que des tengan que ver con la
00:58:33realidad y no sean solo un discurso
00:58:35vacío.
00:58:38Bueno, me gustó este spot. Lo traje
00:58:40porque dentro de lo que es la malaria de
00:58:42los pronósticos, las encuestas, los
00:58:44datos, las cifras, el bamboleo, veo que
00:58:47por lo menos pone un freno y dice,
00:58:48"Bueno, este hombre en su vida tuvo
00:58:51necesidades, no tuvo toda su vida
00:58:54cubierta, que a veces hay una
00:58:55aspiracional también de nuestra
00:58:57sociedades a votar por personajes así,
00:58:58no lo sé, pero ella dice, mira, yo vengo
00:59:00de abajo, me la hice vos hiciste un
00:59:02perfil en su momento sobre ella, una
00:59:04mujer que viene de abajo,
00:59:05sí, viene de la población, ¿no?
00:59:07Barular o villa, como llaman más
00:59:09popularmente, pero eh pensaba muy bueno
00:59:13el spot.
00:59:13¿Te gustó?
00:59:14Sí. A ver si ahora me recortan que dije
00:59:15lo de la canción de Casi y me recordaron
00:59:17y me viralizaron en Chile.
00:59:18No fue eso igual no fue acá. No,
00:59:21no. En la semana
00:59:22fue aparte Juana Morina ahí tendría que
00:59:24haber dicho, "No, se puso a bailar."
00:59:26Juan estaba bailando. Es que la canción
00:59:27era buena.
00:59:28Puso a bailar. Era bu. Es verdad. Además
00:59:31era mala la de Matei, era buena la de
00:59:33Car. Era muy buena. Era un rappear.
00:59:39Eh, pero digo es muy buena la estrategia
00:59:40porque acá lo mataron cuando apareció en
00:59:42un acto con un vidrio blindado
00:59:44diciéndole, "Pero si no tenés ninguna
00:59:45amenaza." Pero además,
00:59:47no, no, ya no. Ahí te van a cortar
00:59:50también. Apareció con un vidrio
00:59:51blindado, ¿eh? Para que no lo ataquen.
00:59:54No,
00:59:54cl no, no
00:59:57digo, no había habido ninguna amenaza ni
00:59:59nada por el estilo. Digo, nadie
01:00:00entendía. Intentó colombianizar la
01:00:02elección chilena.
01:00:03Claro, pero le jugó bastante en contra
01:00:04porque después todos lo lo cuestionaron
01:00:06bastante.
01:00:06Vamos a ver una encuesta. Lo pedí el
01:00:07doctor Shapiro y tenemos encuestas para
01:00:10mostrarle. Eh, un poquito del zoom si
01:00:13podemos. Eh, José Antonio Cas, según
01:00:16Atlas Intel, 56,9%
01:00:19de los votos. Janet Jara 35. Eh,
01:00:23se ve feo.
01:00:24Blanco nulo, no sabe. 8,1. En votos
01:00:27válidos sería esta proyección. en votos
01:00:29válidos sería
01:00:3261,9 a 38,1. No, yo creo si me si me
01:00:36apuras y sacas más de 40, está bien.
01:00:41Si me apuras por cómo quedó el contexto,
01:00:44por cómo quedó, no, más de 40.
01:00:46Pero ahí le faltan cinco para 40.
01:00:49Sí, tiene 38,1 de votos válidos totales.
01:00:52Yo apuesto esa movilización final, ¿no?
01:00:55Sí, le fue muy mal, decíamos en el
01:00:56debate de esta semana que fue radial. le
01:00:59fue mal AAS, sobre todo porque él
01:01:00plantea de los el tema con los migrantes
01:01:03y dio ya varias vueltas de quién le va a
01:01:04pagar los pasajes a los migrantes que
01:01:06supuestamente van a volver.
01:01:08Tengo un video si querés dejar a contra
01:01:10en el debate archi que decís vos. El
01:01:12debate archi se le llama así en Chile es
01:01:14el 15. A ver, vamos a ver este video.
01:01:16Me da cosa decirte esto porque después
01:01:18me dicen que soy mala onda contigo, pero
01:01:19no puedo dejar pasar algo así. ¿Sabes
01:01:22que el proyecto se acaba de modificar y
01:01:24se modificó con la adhesión de todas las
01:01:26organizaciones de mujeres del mundo de
01:01:29la sociedad civil, incluso el que te el
01:01:30que te apoya? Por eso es importante que
01:01:33ahora que está la derecha y la
01:01:34ultraderecha en la Comisión de
01:01:36Educación, déjalo avanzar porque las
01:01:39mujeres en Chile necesitan salacuna y
01:01:41sabes qué, pone plata el Estado y pone
01:01:44plata además los empresarios y todos
01:01:47porque ahora va a ser un derecho
01:01:48universal. Entonces, esa es la
01:01:50diferencia entre decir, "Yo tengo una
01:01:52idea versus yo ya hice." Y yo sé que no
01:01:54me la sé toda al igual que tú, pero la
01:01:57diferencia es que tengo una amplia
01:01:59experiencia que sirve. Tú estuviste 16
01:02:01años en el Congreso y no sacaste ninguna
01:02:03ley relevante. Realmente. Gracias.
01:02:06Muchas gracias.
01:02:06Bueno, estaban hablando de un proyecto
01:02:08de cuidado llamado proyecto Salacuna.
01:02:10Eh, la verdad que en esa parte a mí
01:02:13tampoco me gusta, ¿viste?, decir esto lo
01:02:15domó, toda esta cosa de es una dinámica
01:02:17medio tonta en la que nos hemos
01:02:19convertido casi todos, pero esta parte
01:02:21del debate, este tramo, como decías vos,
01:02:23eh fue favorable para
01:02:25qué cosa el tono igual en general del
01:02:30debate político entre dirigentes en
01:02:33Chile, hasta casto que si uno pone a
01:02:36Kisbo a París y todo, pero lo que ha
01:02:39sido en general el tono del diálogo es
01:02:41muy muy Extraño
01:02:44para los que lo vemos desde la
01:02:45Argentina. Pone cara de póker y evade
01:02:48mucho las preguntas. Es tremendo. Le
01:02:50preguntan y no. De hecho, ella lo corría
01:02:52mucho con esto. Le dice, "Pero no
01:02:53contestaste."
01:02:53Sí, igual que Yapi intenta decir que
01:02:55parece un ser humano, ¿no?
01:02:56Sí, claro. Digo, como le dice, "Bueno,
01:02:59después decís que soy más como hay una
01:03:01sonrisa, hay un diálogo entre dos
01:03:03personas."
01:03:03Claro.
01:03:04Que además son un pinochetista y una
01:03:06comunista. Sí,
01:03:07sí. No. Y si los veías en la foto CAS se
01:03:08acercaba a ella, sonreía. Ella estaba
01:03:10ahí como más eh distante, por eso,
01:03:12claro, decía lo de la malono de me
01:03:15parece
01:03:16de cierto civismo que en América Latina,
01:03:18en la política no es habitual.
01:03:21En Chile sí, en Uruguay también. Te
01:03:24diría que de los países del cono sur el
01:03:25que se salteó eso los últimos países del
01:03:27desayuno al otro día de la elección.
01:03:29Claro. Y esto aparte igual es verdad que
01:03:31también hay una construcción medio desde
01:03:33afuera.
01:03:34No te no no es algo que te diga que te
01:03:35que te va a generar algo bueno per sé ni
01:03:38nada. Solo señalo que cuando uno escucha
01:03:40al presidente de Argentina.
01:03:42Sí, sí, pero bueno, es nos tocó nos tocó
01:03:45un
01:03:46Sí, a Bolsonaro.
01:03:49Hay mucha
01:03:51Sí, nos tocó nos tocó uno peculiar,
01:03:52señoras y señores, ¿qué vamos a hacer?
01:03:54Estamos eh transmitiendo de Argentina,
01:03:56les contamos el mundo de Argentina y
01:03:58ustedes nos están mirando. Si estás
01:03:59mirando en YouTube en este momento, pon
01:04:01me gusta, te lo pedimos, por favor, pon
01:04:02me gusta.
01:04:04Bueno, mira, se se enoja Leti viene a
01:04:07contarte una historia vital de
01:04:09periodista que transitó durante tres
01:04:11semanas por los países eh más complejos
01:04:15de este mundo o uno de los países más
01:04:17complejos. Hay otros países que también
01:04:19están en situaciones incluso peores y va
01:04:22a venir a contar eso y tenés que ponerle
01:04:24me gusta, tenés que participar, tenés
01:04:26que decir algo sobre la camisa del
01:04:27drctor Shapiro, tenés que intervenir,
01:04:29tenés
01:04:30hablan bastante de tu remera, Juanma.
01:04:32¿Por qué?
01:04:33Pid que te la saques. Es tremendo.
01:04:37Es tremendo cómo te cosifican. Juanma,
01:04:39cortala, Pipo. Como decía, como decía.
01:04:41¿Por qué Juanma todavía está con la
01:04:43remera?
01:04:43Tiene razón. La famosa de Maradona.
01:04:46Tienes razón. Ese gran
01:04:49ese gran video de Maradona que le hace
01:04:51cortar a Pipo. Ah,
01:04:53se pone normal.
01:04:54No, yo no pongo tien razón con el calor
01:04:57que hace. Escúchame,
01:04:59Yapi pide también. Mira que te van a
01:05:01empezar a pedir botoncitos,
01:05:03córtala. Ya vine con pocos botones.
01:05:05Córtala, Pipo. Sáquenme de acá. Vamos.
01:05:08Estoy para más.
01:05:08Me van a sacar de acá con David Bowie.
01:05:10Un tema.
01:05:11Oh, temón.
01:05:12Eh, Rivel real se llama esto de David
01:05:14Bowie. Escucha, escucha cómo suena esa
01:05:16viola.
01:05:20Ya venimos con la estrategia nacional de
01:05:23seguridad de los Estados Unidos de
01:05:25América. Leti cronista, su viaje a
01:05:28Ucrania, Moldavia, Polonia, Rumania y
01:05:31después Martín Sibac. Tenemos un
01:05:33programón. Quédense.
01:05:37Seguimos. Programa número 360
01:05:40de Un sensaciones. Le mando un abrazo a
01:05:44Carla Puglese que comenta acá en el
01:05:46chat, Juan Mayer te vi cerca de Yunta y
01:05:49te saludé. Los escucho siempre desde San
01:05:51Juan.
01:05:51¿Y vos la habías visto?
01:05:52Sí, la saludé de la verada enfrente. Yo
01:05:54estaba ella estaba caminando, como para
01:05:57Yunta y yo estaba caminando de la verada
01:05:58enfrente, eh, bueno, caminando por el
01:06:02barrio
01:06:02caminando por la valle. Eh, te mando un
01:06:04gran abrazo. Gracias.
01:06:06nos está pasando, creo que a todos que
01:06:08este año nos pararon una calle un poco
01:06:10más, un saludo, una cosa. Creo que
01:06:12a mí en el gimnasio, de hecho ya me hice
01:06:14amiguita de una oyente, Juli,
01:06:16porque vamos juntas a la gimnasia ya es
01:06:17más compleja porque no
01:06:19y te da un poco de vergüenza aún anda
01:06:20así
01:06:22toda colorada. Sí, pero
01:06:25pero bueno, gracias a todas y todos los
01:06:27que nos escuchan domingo tras domingo
01:06:29esta eh nosotros hacemos también esto
01:06:32por la devolución de ustedes, por el y
01:06:34vuelta. Sin ustedes sería más difícil,
01:06:36¿no? Eh, siempre tenemos miles de
01:06:38personas que nos siguen en directo,
01:06:40miles que nos siguen después, miles que
01:06:41nos escuchan en YouTube, que nos
01:06:44escuchan en Spotify, ahora que salió
01:06:45toda la cuestión de los del Spotify del
01:06:47año, ¿vieron?
01:06:48Ay, sí, qué lindo
01:06:49siguen subiendo y está buenísimo porque
01:06:51por ahí hay mucha gente que se vino para
01:06:53YouTube que agradecemos. Ponele me
01:06:55gusta, suscribirte al canal, eh seguí
01:06:58con seguir con nosotros acompañándonos
01:07:01domingo tras domingo. Tengo algo que
01:07:02comentarles de derechos humanos que es
01:07:04muy importante.
01:07:06A 2 años del inicio del gobierno de
01:07:09Javier Gerardo Milei y su
01:07:11vicepresidenta, que no hay que
01:07:12olvidarse, ¿no?, eh íntimamente
01:07:15vinculada al
01:07:17a las represión estatales.
01:07:18Sí, sí. Al proceso militar.
01:07:21Organizaciones sociales, políticas,
01:07:23sindicales, culturales y estudiantiles
01:07:25convocan a encontrarnos el día jueves 11
01:07:28de diciembre en la histórica, mítica
01:07:31Plaza de Mayo para defender los derechos
01:07:33humanos y fortalecer a todos aquellos
01:07:36que vienen luchando, no ahora contra
01:07:39Miley, que vienen luchando eh por
01:07:41democracia en este país, desde que había
01:07:45situaciones incluso peores en términos
01:07:48del ejercicio de la política desde las
01:07:5015:30 horas e bueno, estarán las madres
01:07:53de Plaza de Mayo con su tradicional
01:07:56ronda y además habrá ferias de la
01:07:59economía popular, intervenciones
01:08:00artísticas, bandas en vivo, acto central
01:08:02que tendrá como oradores a Estela de
01:08:05Carloto, Tati Almeida, Adolfo Pérez
01:08:07Esquivel, jueves 11 de diciembre en
01:08:10Plaza de Mayo con los panelos blancos
01:08:11como bandera y con los 30,000 presentes.
01:08:16Vamos ahora a un tema de los más
01:08:18importantes de la semana, si me apuran a
01:08:20mí, el más importante que es la
01:08:21presentación de un documento
01:08:25llamado Estrategia Nacional de Seguridad
01:08:28de los Estados Unidos de América, que en
01:08:31un poco más de 30 páginas elabora el
01:08:34pensamiento de la administración de eh
01:08:38Donald J. Trump, donde habla de América
01:08:41Latina de forma muy contundente,
01:08:43habla de América Latina,
01:08:44el corario Trump, ya nos vas a explicar,
01:08:46el corario Trump para la doctrina Monroe
01:08:49y la verdad que habla de Europa en unos
01:08:51términos,
01:08:51habla de Europa
01:08:52dramáticos,
01:08:53habla de Asia y el Indo Pacífico, habla
01:08:56de Medio Oriente, habla de África.
01:08:58Bueno, empecemos.
01:09:00¿Por dónde quieres empezar?
01:09:02Bueno, primero, ¿qué es esta estrategia
01:09:04de seguridad nacional y por qué tiene
01:09:06importancia? Eh, básicamente
01:09:10la estrategia de seguridad nacional es
01:09:13el modo en el que se establecen las
01:09:16grandes miras de la política exterior y
01:09:18de defensa, que en los países grandes
01:09:20potencias como Estados Unidos son dos
01:09:22caras de la misma moneda. Eh, en cada
01:09:26administración, si bien se supone que
01:09:28debería haber una actualización de la
01:09:30estrategia de seguridad nacional
01:09:32periódica, un año, está pensado más con
01:09:34una lógica de eh política de estado.
01:09:37Sí.
01:09:38Lo cierto es que en general se
01:09:40actualizan una vez por administración y
01:09:43tien que ver con las eh rupturas y
01:09:47continuidades sobre la visión general de
01:09:49los Estados Unidos de cada
01:09:50administración. Esta estrategia de
01:09:53seguridad nacional tiene la
01:09:55particularidad que es presentada por
01:09:57Donald Trump, que es un presidente
01:10:00revisionista sobre el rol de los Estados
01:10:02Unidos en el mundo, sobre lo hecho por
01:10:05otras administraciones, sobre lo hecho
01:10:06por otras administraciones en política
01:10:08exterior. Además, si uno piensa en eh
01:10:11Donald Trump versus otros republicanos,
01:10:14tal vez en el ámbito de la política
01:10:16exterior es donde están las diferencias
01:10:17más marcadas, por lo menos en lo
01:10:19discursivo, ¿no? Quizás eso y algo de eh
01:10:23las instituciones del estado de
01:10:25bienestar son los dos grandes este
01:10:28rupturas, porque si uno mira, no sé,
01:10:30recorte de impuestos a los ricos, check,
01:10:32este persecución del aborto, check,
01:10:35nombramiento de jueces conservadores,
01:10:37check, digo, pero
01:10:39en estos temas Trump era un tipo que
01:10:43decía que había que hacer acuerdo con
01:10:45SAM Hussein para que siguiera matando
01:10:46terroristas, ¿no?
01:10:49En general uno
01:10:52ve una ruptura en este sentido y esto se
01:10:54refleja cuando hace la introducción esta
01:10:58estrategia de seguridad nacional. ¿Dónde
01:11:00estamos parados? Dice, estamos parados
01:11:03en eh una reformulación radical que
01:11:07rompe con el modo en el cual se había
01:11:10construido la posición de los Estados
01:11:12Unidos en el orden de posguerra. Después
01:11:15de la Guerra Fría, los Estados Unidos eh
01:11:19sobrearcaron
01:11:20eh el alcance de su presencia militar a
01:11:23nivel global.
01:11:24Se expandieron más allá de lo necesario.
01:11:26Se
01:11:26expandieron más de lo necesario, más de
01:11:27lo posible y más de lo conveniente,
01:11:30deseable.
01:11:31eh alimentaron un complejo
01:11:35militar diplomático de inteligencia y de
01:11:39ayuda al exterior Forein que además
01:11:43convivía con un estado de bienestar
01:11:46regulatorio administrativo masivo
01:11:49simultáneamente. Y bueno, nosotros
01:11:51creemos que hay que deshacer eso. Y
01:11:53encima lo mezclaban con eh el libre
01:11:57comercio que e ahora daba las bases de
01:12:02el poder industrial y militar
01:12:05estadounidense, que era lo que había
01:12:07permitido en todo caso que se despliegue
01:12:09fuera concebible. Entonces dice el
01:12:11presidente Trump, y esto es un apartado,
01:12:14es un título, es algo bastante poco
01:12:16característico en una estrategia de
01:12:18seguridad nacional. El la corrección
01:12:21bienvenida y necesaria del presidente
01:12:23Trump es lo que está plasmado en ese
01:12:25documento. Hay una reformulación
01:12:27entonces del rol de los Estados Unidos
01:12:29en el
01:12:29Hay antecedentes de que aparezca
01:12:31titulado un presidente de Estados Unidos
01:12:33de esta forma. Me parece medio leyéndolo
01:12:36a la distancia,
01:12:37el nivel de autorreferencialidad no no
01:12:39tiene precedentes. Obviamente sí uno
01:12:41veía President Biden Vision 4, eso podía
01:12:44pasar, President Obama, Vision for,
01:12:46President Bush, eso sí. Ahora,
01:12:48pero no era esto, ¿no? El el corario tra
01:12:51la necesaria, ¿no? Y además una este
01:12:53establecimiento de una doctrina propia
01:12:55de seguridad, ¿no? Ciertamente no.
01:12:58Suena, suena más de Shishin Pin, suena
01:13:00más de Kimonun, ¿no?
01:13:02Bueno, el pensamiento Shishin Pin,
01:13:04ciertamente que está puesto en la en la
01:13:07Constitución China, o
01:13:09entró al mismo nivel que Mao, tiene sus
01:13:11propios libros, ¿no? Todo
01:13:12efectivamente este bueno, acá hay una
01:13:16muy muy clara
01:13:19este
01:13:20culto a la personalidad del presidente.
01:13:22Sí, sí. un un encuadre muy claro en el
01:13:26liderazgo de Donald Trump como el
01:13:29ordenador de esta estrategia, que es
01:13:31algo bastante atípico en eh bueno, en
01:13:35las administraciones estadounidenses. Si
01:13:37bien es muy característico mencionar al
01:13:39presidente como el hacedor de eh la
01:13:44política de cada administración, este
01:13:46nivel de referencialidad, la importancia
01:13:48que se le da, el modo en el cual aparece
01:13:52usa muchos términos como single
01:13:53handedly, que es el solo, cómo revirtió,
01:13:57cómo demostró, cómo bueno, sí, esto
01:14:00atribuirle una capacidad casi milagrosa
01:14:02de torcer el rumbo de los
01:14:04acontecimientos
01:14:06eh que está muy marcada en toda la
01:14:08estrategia.
01:14:09Puedo hacer un comentario eh menor. Es
01:14:12muy fea la portada del National Security
01:14:15Strategy, ¿no? Es es como es antigua,
01:14:18¿no? Eh,
01:14:20yo prefiero esto.
01:14:21Sí, te gusta.
01:14:22Parece una carátula de No,
01:14:25a vos, ¿có te gustó Leti? A vos
01:14:29ni te gustó ni te disgustó. No tenés
01:14:31posición. Para mí está en la línea, si
01:14:33vos tenés que demostrar que sos el
01:14:35emperador es porque no lo sos. Bueno,
01:14:37acá no tenés que demostrarle nada a
01:14:39nadie, ¿no? Nada de diseño.
01:14:42No
01:14:42es el sello del presidente de los
01:14:44Estados Unidos suficiente.
01:14:46De hecho, más que cuando Trump se pone a
01:14:48cambiar la Casa Blanca y hacer obras y
01:14:51eso está eso demuestra inseguridad. Esto
01:14:54es esto para mí es
01:14:55sí el el logo igual de Estados Unidos,
01:14:57este que lo veo ahora cada vez que lo
01:14:58veo me hace acordar directamente ya las
01:15:00cuentas del oficialismo argentino, ¿no?
01:15:02Viste que
01:15:03echa en camba dice cada uno
01:15:05hecha en camba podría ser, sí, no sé,
01:15:07esperaba algo un poquito, más, ¿no? Pero
01:15:09bueno, es una tontera lo que digo, igual
01:15:12al lado de lo que plantea el documento,
01:15:14pero bueno, no, no, a mí me parece que
01:15:17me si compro en general, bueno, tienen
01:15:20una cosa así un poco ya
01:15:23son floreados igual como los todo lo
01:15:26tipo de escudos, logos y todo lo que
01:15:28tienen, pero eh me parece sobrio. Yo
01:15:30compro, dale, dale,
01:15:32compra la sobriedad. Bueno, lo primero
01:15:34que llama la atención de esta estrategia
01:15:35de seguridad nacional es que los
01:15:37primeros grandes focos que hace son en
01:15:38su política interna
01:15:40y en prioridades de política interna,
01:15:42digo, la reindustrialización,
01:15:44las fronteras, la reconstrucción de la
01:15:46infraestructura, la idea de que los
01:15:48Estados Unidos tienen que ser fuertes
01:15:50para eh
01:15:52fortalecerse ante los demás. Lo primero
01:15:54es este una fortaleza y una
01:15:56reconstrucción interna
01:15:58que
01:15:59eh efectivamente señalan que está
01:16:03encarando de manera este como un gran
01:16:06esfuerzo titánico y solitario el
01:16:09presidente Donald J. Trump, ¿no?
01:16:11Sí. O sea, no la amenaza no está solo
01:16:12afuera, sino también ahí.
01:16:14No, de hecho, no es solo que la amenaza
01:16:15no está afuera, sino sino que las
01:16:16prioridades son internas y la política
01:16:18exterior tiene que ver con las
01:16:20prioridades internas, algo con lo cual
01:16:21yo en última instancia estoy de acuerdo,
01:16:23pero es interesante que hace todo un
01:16:28desarrollo de objetivos de qué queremos,
01:16:31qué quieren los Estados Unidos. Y lo que
01:16:34quieren los Estados Unidos son
01:16:35cuestiones internas, controlar nuestra
01:16:36frontera, reconstruir nuestra
01:16:37infraestructura, eh hacer crecer la
01:16:40economía, tener este bueno, un el mejor
01:16:44ejército del mundo, tener el
01:16:48Ya lo tiene o no
01:16:49eh lo tiene. En principio uno cree que
01:16:52tiene las fuerzas armadas
01:16:54más temibles del mundo, probablemente.
01:16:56Hay que decir que eh
01:16:59ese desequilibrio entre sus fuerzas
01:17:02armadas y su inmediata perseguidora que
01:17:04es eh la República Popular China, es es
01:17:07el menor que ha sido en toda la
01:17:09historia.
01:17:09La historia, ¿no? Se están equipando los
01:17:11muchachos. Efectivamente, pero bueno, eh
01:17:15el queremos eh la base industrial más
01:17:19robusta del mundo, el sector energético
01:17:23más productivo, robusto e innovador.
01:17:25Este es un tema comentario no es al
01:17:27margen porque de verdad que está muy
01:17:29presente en la estrategia de seguridad
01:17:32nacional, pero hay un énfasis de los
01:17:34Estados Unidos en el poderío energético.
01:17:36Mmm.
01:17:38Y es muy interesante como eh cuando
01:17:42habla de poder energético se saltea
01:17:44expresamente o incluso en un momento
01:17:46aclara cuando habla de los vectores
01:17:49energéticos, dice gas, petróleo, eh
01:17:51carbón y nuclear. se saltea
01:17:54completamente las renovables. Hay una
01:17:56política en ese sentido extraña, porque
01:17:59si uno tiene una estrategia de poder
01:18:01energético, incluso si no tenés ningún
01:18:03interés en lo ambiental, si lo ambiental
01:18:05es
01:18:06hoy por hoy son eh las más dinámicas y
01:18:09muchas veces las más baratas, las
01:18:11energías limpias, con lo cual podrías
01:18:13tener un enfoque multivectorial que tome
01:18:16las fósiles, tome la nuclear, pero
01:18:18también tome las renovables,
01:18:19¿no? De hecho, él dice que se pierde con
01:18:21las renovables y le sacó todos los
01:18:23beneficios.
01:18:24Claro, pero pero Texas, el estado más
01:18:26este
01:18:28republicano, digamos, por antonomasia de
01:18:31los Estados Unidos también es el que
01:18:33lidera en despliegue renovable porque
01:18:34efectivamente es barato usar la energía
01:18:36del sol.
01:18:37¿Y por qué pensas que no lo ponen por
01:18:38ideología?
01:18:38Bueno, porque es una cuestión
01:18:39ideológica.
01:18:41Uno, digo, ve eh la proclama de los
01:18:46intereses pragmáticos de los Estados
01:18:47Unidos y se encuentra esto, digo, con
01:18:50que a veces esos intereses pragmáticos,
01:18:52eso que se declama, se choca con eh las
01:18:57políticas que establece la
01:18:58administración Trump. Lo mismo cuando
01:19:00habla de la base industrial, eh uno mira
01:19:04los eh indicadores del sector
01:19:07industrial, el sector industrial no se
01:19:08está expandiendo, sino que se está
01:19:09encogiendo producto de los aranceles
01:19:11porque te generan problemas en los
01:19:14insumos intermedios, en los lugares de
01:19:17producción, digo, problemas que venimos
01:19:18señalando acá. Pero digo, hay a veces
01:19:21una distancia entre eh lo que se
01:19:24proclama y lo que se puede conseguir
01:19:26como resultado con las políticas que se
01:19:28proclaman, porque además
01:19:31ahí hay algo también que eh hay que
01:19:33mirar ahora cuando nos detengamos en las
01:19:35cuestiones estratégicas y qué dice sobre
01:19:37un tema y qué dice sobre otro y qué
01:19:39hacen.
01:19:41Bueno, decía una serie de
01:19:45objetivos internos, energía, crecimiento
01:19:48industrial e
01:19:51crecimiento de los salarios y del
01:19:52bienestar de los trabajadores, asegurar
01:19:55las fronteras, asegurar los valores.
01:19:57Este hace una proclama contra las
01:20:00políticas de eh discriminación eh
01:20:05positiva y digo una proclama por la
01:20:08meritocracia y el nombramiento de la
01:20:09gente más capaz. Muy curioso que eso
01:20:11aparezca en un documento que eh saca el
01:20:15la sec el departamento de defensa que
01:20:17lidera Pit Hexet, que sin lugar a dudas
01:20:19la persona más incapaz de la historia de
01:20:21los Estados Unidos al frente del
01:20:22departamento de defensa. Pero bueno, ese
01:20:24es otro com
01:20:24Me gusta que le siga diciendo
01:20:25departamento de defensa, ¿no? Porque veo
01:20:27que muchos le
01:20:28Ah, se llama Departamento de guerra,
01:20:29¿no? Pero hay que decirle, yo estoy de
01:20:31acuerdo con vos, departamento de defensa
01:20:32hay que decir,
01:20:33bueno, es el nombre que tiene, por lo
01:20:34menos desde el final de la Segunda
01:20:36Guerra Mundial. Eh,
01:20:37el otro es fantasía, bé.
01:20:39Claro. Bueno, por eso.
01:20:40Un hombre que fue presentador de Fox
01:20:42News, el tipo
01:20:43presentador de Fox News, un militar sin
01:20:45ningún mérito
01:20:47sobresaliente, conocido, con el tipo con
01:20:50menos experiencia.
01:20:51Y ese hombre te habla acá de la
01:20:53amitocracia, bueno, de de cómo se
01:20:55premia. Pero bueno, eh la el segundo
01:20:58capítulo después de proclamar los
01:21:00objetivos internos es que quieren los
01:21:02Estados Unidos en y del mundo.
01:21:04Y dice, "Lo primero es la estabilidad
01:21:07del hemisferio occidental." Sí,
01:21:10recordemos cuando decimos hemisferio
01:21:11occidental, no hablamos del meridiano de
01:21:12Grengwich y todo lo que está del eh
01:21:15meridiano cero para
01:21:17el oeste, sino de el continente
01:21:19americano. Es decir, hablamos de
01:21:21nosotros efectivamente
01:21:24que dice que se mantenga razonablemente
01:21:26estable, bien gobernado para evitar la
01:21:30migración masiva a los Estados Unidos. h
01:21:32un hemisferio que coopere con nosotros
01:21:34eh contra los carteles, el
01:21:36narcoterrorismo y la actividad criminal
01:21:39transnacional y
01:21:43la eh prevención de eh la propiedad de
01:21:46los eh poderes externos hostiles, es
01:21:50decir, las potencias extracontinentales,
01:21:53es decir, China, pero también Rusia,
01:21:55etcétera, este
01:21:57que no tengan acceso, bloquear el acceso
01:21:59a
01:22:02las cadenas de suministro críticas en la
01:22:04región y las locaciones e
01:22:09infraestructuras estratégicas y eso es
01:22:12el corolario Trump a la doctrina Monro.
01:22:15Es impresionante.
01:22:17La
01:22:17que lo digan explícitamente.
01:22:19Claro, la doctrina Monro era América
01:22:21para los americanos. Que no haya eh
01:22:23injerencia sobre la soberanía de las
01:22:26potencias extra hemisféricas,
01:22:28extracontinentales que en ese momento
01:22:29eran los europeos. Hoy esa eh doctrina
01:22:33se rehabilita para hablar de China
01:22:35principalmente y el modo en el cual se
01:22:39lo hace con lo que llaman el corolario
01:22:41Trump, que tiene este foco en
01:22:42infraestructuras críticas y eh
01:22:46cadenas de suministro, es decir,
01:22:48minerales, recursos naturales, etcétera.
01:22:51Bueno, me parece que es bien interesante
01:22:53el lugar que se le da a la región como
01:22:55proveedora de migrantes y por lo tanto
01:22:58la necesidad de la estabilidad para que
01:22:59no haya migración masiva y
01:23:03como generadora de estas cadenas de
01:23:05suministro y eh bases para la presencia
01:23:10de eh
01:23:12potencias extrhemisféricas como
01:23:14preocupación central de los Estados
01:23:15Unidos. Algo que además después tiene
01:23:16traducción en la política de eh los
01:23:20Estados Unidos para la región.
01:23:22¿Qué es lo primero que toca eh Trump en
01:23:26América Latina cuando asume? Bueno, la
01:23:29cuestión de México y el fentanilo con
01:23:31los aranceles, esto es, grupos
01:23:33narcoterroristas organizados, etcétera,
01:23:36la cuestión del canal de Panamá y los
01:23:38puertos chinos, eh, infraestructura
01:23:40crítica. antes de asumir sobre el canal
01:23:42de Panamá, ¿no?
01:23:42Antes de asumir dizo que lo iba a tomar
01:23:44de vuelta. Termina iba haciendo un
01:23:45acuerdo para terminar con la propiedad
01:23:47de la empresa china sobre esos dos
01:23:48puertos.
01:23:49Sí.
01:23:50Eh, y después eh las cadenas de
01:23:54suministro, que lo empezamos a ver en
01:23:59acuerdos como los que se anuncian con
01:24:01Argentina, donde hay eh cláusulas en ese
01:24:05acuerdo que claramente están eh
01:24:07ordenadas en función de excluir a China
01:24:10de las prácticas de comercio, digamos,
01:24:13¿no? como tener a China como un actor no
01:24:16capitalista es parte de la estrategia
01:24:19para excluirlo de ciertas este cadenas y
01:24:21a su vez tenés cláusulas para asegurar
01:24:24la entre comillas seguridad de las
01:24:26cadenas de suministro que van a los
01:24:28Estados Unidos.
01:24:28Si vos tuvieras que decir para quién
01:24:30está pensada esta estrategia de
01:24:31seguridad nacional en términos de los
01:24:33países del mundo, ¿enoccarías
01:24:35directamente en China? ¿Días que es el
01:24:37gran destinatario de esto de este de
01:24:39este documento o no? No, yo diría que
01:24:42o Europa también. Algunos dicen, "No,
01:24:43está marcando la la
01:24:45Están marcando muchas cosas. Yo creo que
01:24:46está marcando varias cuestiones. La
01:24:49primera es un Estados Unidos muy
01:24:50enfocado en sus propias fronteras,
01:24:53en sus propias, en todo caso,
01:24:55disfuncionalidades o o funcionalidades.
01:24:58Aquí se reivindica la época de Trump
01:25:00como una época de nueva prosperidad y
01:25:02etcétera, pero habla de eh las
01:25:05prioridades internas de Donald Trump,
01:25:07las migraciones, el restablecimiento de
01:25:09la base industrial, etcétera. China es
01:25:12el gran rival, a su vez es un gran rival
01:25:14que eh cuando uno ve el tono respecto de
01:25:18China de esta estrategia de seguridad
01:25:20nacional, es el tono más suave que ha
01:25:23habido respecto de lo que pretenden los
01:25:25Estados Unidos en relación a China, eh,
01:25:27comparado con la propia estrategia de
01:25:29seguridad nacional de Trump en el primer
01:25:31mandato que ponía contener a China casi
01:25:33como una prioridad. Es verdad que hubo
01:25:35eh diálogos en las últimas semanas,
01:25:37¿no?, entre los dos presidentes.
01:25:38Sí. Y la de eh también la de eh Joseph
01:25:42Biden.
01:25:42Claro.
01:25:43Con lo cual eh en este sentido es
01:25:46interesante que es China es hay que
01:25:48cambiar y esto también lo venimos viendo
01:25:50en el programa, lo hemos dicho varias
01:25:52veces, cambiar la relación con los
01:25:54aliados para contrarrestar a China a
01:25:58partir de esa reformulación de la
01:26:01relación con los aliados. Si uno tiene
01:26:03una política, un dominio absoluto en el
01:26:07hemisferio, es más difícil que China
01:26:09entre y por lo tanto es más difícil que
01:26:10China alcance el carácter de competidor
01:26:13par. Si uno puede reformular la relación
01:26:15con la Unión Europea, difícilmente China
01:26:18pueda competirte en igualdad de
01:26:21condiciones. Si uno tiene el acceso al
01:26:23mercado, si uno tiene las alianzas,
01:26:25etcétera, etcétera, si uno tiene la
01:26:27reformulación del Indo Pacífico con eh
01:26:30la libertad de los Ocean. No sé, bueno,
01:26:32nada. Me parece que la presencia de
01:26:34China es como el espectro al que hay que
01:26:36contener, pero es el documento con menos
01:26:41contenido explícitamente ante China de
01:26:44los últimos.
01:26:45Tiene más amenazas a los demás países
01:26:46que a China, digamos, para ponerlo en
01:26:48simple.
01:26:48Claro. Sí. Amenazas y zanahorias en
01:26:50general. Tiene una mirada
01:26:52este más eh centrada en eh asegurar a
01:26:56todos los demás para poder competir con
01:26:58China. Bien,
01:27:00me parece que eso es el resumen.
01:27:01Y Europa, porque vi mucho lo de Europa,
01:27:03la desaparición de la civilización
01:27:05europea.
01:27:06Bueno, eh sobre Europa tiene un apartado
01:27:10que es bastante curioso. Por un lado
01:27:12dice eh Europa sigue siendo un aliado
01:27:16central para los Estados Unidos. El
01:27:18comercio eh con la Unión Europea y el
01:27:24Reino Unido e Irlanda eh es sumamente
01:27:28importante. No habla de la Unión
01:27:29Europea, perdón, habla del continente
01:27:31europeo, por eso después nombra el Reino
01:27:32Unido, Irland, Irlanda es parte de la
01:27:33Unión Europea. Este, el comercio sigue
01:27:36siendo importante para nosotros. La
01:27:37necesidad de cooperar con ellos nos
01:27:40permite este generar estructuras también
01:27:43para contrarrestar las prácticas, ¿no?,
01:27:45de mercado, digo, que básicamente hablan
01:27:47de China. Ahora dice, "Europa está en
01:27:50decadencia,
01:27:51pasó de ser el 25% del PIB global en
01:27:541990 al 14 hoy. Eh, Europa corre el
01:27:59riesgo de dejar de ser europea en 20
01:28:01años. este que con todo el baiteo ese
01:28:03islámico que hacen.
01:28:04Sí, acá lo que hay claramente es una
01:28:07mirada etnocéntrica de lo que significa
01:28:09ser europeo. Ser europeo es ser este
01:28:12blanco y cristiano.
01:28:14Sí. Eh, Europa está amenazada y esa es
01:28:17otra característica, está a lo largo de
01:28:19toda la estrategia de seguridad nacional
01:28:22estadounidense. Europa está amenazada
01:28:25por entidades eh por las entidades
01:28:28supranacionales
01:28:29y eh por lo tanto vamos a defender la
01:28:33idea de el Estado Nación como el
01:28:35ordenador de las relaciones
01:28:37internacionales y en ese sentido eso
01:28:38tiene una traducción europea que es que
01:28:40vamos a apoyar a todos los movimientos,
01:28:42entre comillas, patrióticos eh
01:28:46que estén del lado de la construcción
01:28:48del Estado nacional como centro y del
01:28:50carácter occidental. eh de Europa. Me
01:28:54parece que hay una hay una intromisión
01:28:57expresa en cuestiones de coyuntura
01:28:59política interna europea y en la cual
01:29:02esta administración se distancia no solo
01:29:04de eh las miradas más progresistas de
01:29:07Europa, qué sé yo, lo que podría ser un
01:29:08Pedro Sánchez, incluso un Emmanuel
01:29:10Macron como un cosmopolita, sino los
01:29:13propios partidos de la centroderecha
01:29:14europea. Pero claramente el lenguaje es
01:29:17el lenguaje de eh la ultraderecha
01:29:21europea. De hecho, siquiera
01:29:23no y quien salió a festejar este
01:29:25documento cuando fue consultado por la
01:29:28prensa estadounidense era German Tech de
01:29:31europarlamentario de Vox, como la voz
01:29:34que fue elegida para decir, "No todos en
01:29:36Europa miran mal esta estrategia en el
01:29:38artículo New York Times." es la
01:29:41administración de Estados Unidos
01:29:42metiéndose no solo en la política
01:29:44interna de el bloque, que se supone que
01:29:46es el aliado central, sino haciéndolo
01:29:48desde el lugar de eh apoyar a sectores
01:29:52que en principio tienen ciertos
01:29:56problemas de ser admitidos como una
01:29:58parte legítima de la política europea.
01:30:01Es bien interesante esto.
01:30:04Junto con eso hay un señalamiento muy
01:30:07muy claro de la necesidad de generar
01:30:11relaciones estables entre Rusia y el
01:30:13continente, el resto de Europa.
01:30:16Bueno,
01:30:17interesante eso,
01:30:18estabilizar el continente euroasiático.
01:30:20Ahí acusan a los gobiernos europeos de
01:30:23estar bloqueando un acuerdo en Ucrania
01:30:26con pretensiones poco realistas y con
01:30:30eh,
01:30:32¿cómo se dice? una legitimidad eh
01:30:34absolutamente
01:30:36cuestionada por parte de los gobiernos
01:30:38de Europa, los que califica a veces como
01:30:40en el borde de lo democrático y no
01:30:42democrático.
01:30:43Mira, en instante vamos a hablar de
01:30:44Ucrania con Leti, con todo lo que trajo
01:30:47sobre eso. Pero digo, va a ser una clara
01:30:49un claro señalamiento de
01:30:52eh Rusia como un interlocutor con el
01:30:55cual quieren una relación más estable y
01:30:58le
01:30:58Sí, está pidiendo que Europa sea la de
01:31:00que en su momento fue Ángela Merkel el
01:31:02diálogo con no con Putin. Sí, sí, pero
01:31:05bueno, eh marcó claro muy diferente
01:31:09este, con lo cual es sumamente
01:31:11interesante que ponen como un core como
01:31:13un interés nuclear de los Estados Unidos
01:31:14en Europa la resolución
01:31:18del conflicto de Ucrania y retiran algo
01:31:20que la en el primer mandato de Trump no
01:31:22era así cuando uno veía la formulación
01:31:24de la estrategia de seguridad nacional a
01:31:26Rusia como un actor entre comillas
01:31:27malignas an
01:31:28deja de estar cancelado el gobierno de
01:31:30Vladimir Putin, ¿no?
01:31:32Entonces, digo, hay una el acercamiento
01:31:34que a veces era tácito del gobierno de
01:31:36Donald Trump y que después tenía
01:31:38enfrentaba resistencias dentro de la
01:31:40propia administración y en el
01:31:41legislativo. Bueno,
01:31:42algo más, algo más, Yapi tenemos que ir
01:31:44determinando. Tenemos dos.
01:31:45Lo último importante, eh, está la región
01:31:48como prioridad. hay que nombrarían pone
01:31:52algunos focos en eh las asociaciones de
01:31:56inversión, las posibilidades de generar
01:31:59flujos de negocios como parte de un
01:32:02intento de recuperar la primacía
01:32:04estadounidense. me parece que es
01:32:06importante para señalar porque le da un
01:32:08poco de aire a la estrategia de los M y
01:32:11compañía y dice, "Vamos a apoyar a los
01:32:13que nos apoyan
01:32:15y junto con eso dice, y los que no son
01:32:18afines también podemos encontrar lugares
01:32:20para la cooperación cuando haya
01:32:22intereses mutuos,
01:32:23negociaciones
01:32:25como lo que está pasando con Lula y
01:32:27o cómo llegado el caso Nicolás Maduro en
01:32:29el futuro. Pero digo Lula y Clavia Shim
01:32:31me parecen dos ejemplos muy claros en
01:32:33ese sentido.
01:32:35Este y después, bueno, la cuestión del
01:32:36Indopacífico, porque uno dice, esta es
01:32:38una estrategia en la que Estados Unidos
01:32:39dice, no nos tenemos que expandir tanto.
01:32:42Este mirada globalista, esta mirada
01:32:45sobre el comercio, esta mirada sobre los
01:32:46Estados Unidos en todos lados. Dicen,
01:32:47"Bueno, no, Taiwán sigue siendo
01:32:49prioritario.
01:32:50Mm,
01:32:51eh, trataremos de mantener el estatus
01:32:53cubo en Taiwán. Queremos que Japón y
01:32:56Corea hagan más en este sentido, pero
01:32:58sigue manteniendo el mar del sur de la
01:33:00China y las cadenas de islas como una
01:33:02prioridad militar estadounidense. Es
01:33:05decir, cuando uno mira esta estrategia,
01:33:09si bien es una estrategia
01:33:11restrictiva o como dice, bueno, Gabriel
01:33:13Merino, un habla de repliegue
01:33:15estratégico,
01:33:16yo lo que veo es que es un repliegue
01:33:19relativo de un país que sigue diciendo,
01:33:21bueno, en Europa tenemos que resolver
01:33:24todas las cuestiones. Sí. Y con más
01:33:25protagonismo los europeos tienen que
01:33:26gastar más en defensa. En Asia tenemos
01:33:29que resolver con más protagonismo en
01:33:30Japón y Corea que tienen que gastar más.
01:33:32Ahora
01:33:33en última instancia está el poder
01:33:34estadounidense ahí atrás.
01:33:36¿Vamos a ir a África, vamos a dejar de
01:33:38ser un actor de eh foreignate de de
01:33:40asistencia? ¿Vamos a ser un actor de
01:33:43comercio e inversiones? Bueno, eso es lo
01:33:44que hizo China, pero es una estrategia
01:33:46global.
01:33:47Y lo mismo en el sur de Asia, mar del
01:33:50sur de China, dice, "Esto es un interés
01:33:52nuclear estadounidense." Es decir, el
01:33:53lugar de conflicto con China se mantiene
01:33:56como un centro prioritario para los
01:33:58Estados Unidos.
01:34:00Y lo mismo en Medio Oriente dice,
01:34:01"Bueno, hay que hacer cosas como los
01:34:02acuerdos de Abraham, hay que hacer este
01:34:04seguir el ejemplo de generar acuerdos
01:34:06entre los países, tener una región más
01:34:08pacífica que atraiga inversiones en vez
01:34:10de conflictos."
01:34:11Ahora, ese llamado al menor protagonismo
01:34:14de los Estados Unidos no es un retiro de
01:34:17los Estados Unidos de eh su actuación
01:34:20global. Entonces, ¿qué vemos? Bueno, un
01:34:23foco mayor en América Latina y en el
01:34:25continente americano en general, una
01:34:27retirada relativa de otras regiones,
01:34:30pero una retirada que no es completa y
01:34:33una intromisión y una mirada este sin
01:34:36antecedente sobre el que es el mayor eh
01:34:39aliado histórico de los Estados Unidos
01:34:41del final de la Segunda Guerra Mundial,
01:34:42que es Europa Occidental, con eh un
01:34:46intento de reformulación de esa relación
01:34:49que no tenga centro en en la Unión
01:34:51Europea y la idea de que la relación con
01:34:54China no se resuelve compitiendo mano a
01:34:57mano, sino a partir de el
01:34:59restablecimiento,
01:35:01la reconfiguración de la relación con
01:35:03los aliados.
01:35:04Completísimo el doctor Shapiro. Vamos a
01:35:06una tanda y ya venimos con Leti y su
01:35:08viaje y todavía nos queda la última
01:35:11media hora. Martín Siba que en piso.
01:35:13Quédense para un mundo de sensaciones
01:35:15los últimos dos bloques.
01:35:18Bien, seguimos con Un sensaciones,
01:35:20programa número 360.
01:35:23Quiero eh primero decir que no falta
01:35:25nada, que Argentina Electrónica finaliza
01:35:29su gira nacional en Niseto este viernes
01:35:3319 de diciembre junto con nuestra fiesta
01:35:37hermana Losateco. Terminamos el año en
01:35:40la fiesta más grande de Argentina
01:35:42electrónica desde sus inicios con un
01:35:45lineup imperdible de la mano de
01:35:46Alfonsina Franco Bianco junto a los
01:35:49Chimango
01:35:50el set especial para esta edición. de
01:35:53invertida y Pablito 30. Conseguí tus
01:35:56entradas en pasline.com o
01:35:58nisetoclub.com.
01:36:00Compra la tuya antes de que aumenten.
01:36:03Eh, 19 de diciembre en Niseto,
01:36:06Argentina, Electrónica y Losateco. No te
01:36:09quedes afuera, vení a bailar, vení a
01:36:11vivirlo. Qué mejor. Aparte 19 de
01:36:14diciembre. Mira que esta musiquita
01:36:18me siento. Aparte no.
01:36:20Esto puede ser el programa en contacto
01:36:22con Maduro o la venta de Argentina
01:36:24electrónica. No,
01:36:25peace, no.
01:36:27No war, no.
01:36:28Peace, no war, peace.
01:36:32Bueno, para, hago el otro anuncio. Ya
01:36:34viene la columna de Leti.
01:36:36Esta columna de Leti no la vieron en
01:36:38ningún lado. Testimonios de primera
01:36:39mano, ¿eh?
01:36:42Bueno, ahí se le metió Nicolino. Loche.
01:36:43Se mete Nicolino. Así nueve de temporada
01:36:46y se mete
01:36:48gringa. Gringa está en un mundo de
01:36:51sensaciones.
01:36:51Bueno, que gringa.
01:36:53¿Por qué gringa no es una panadería más?
01:36:55Porque fermenta 100% con masa madre
01:36:58natural porque no hay levadura comercial
01:37:00en ningún producto porque trabajan con
01:37:03harinas limpias orgánicas. Medalona es
01:37:06así.
01:37:06Además las medalunas son más grandes,
01:37:09¿eh?
01:37:11Son harinas limpias, orgánicas de
01:37:13productores locales. Hace sus propios
01:37:15malteados y leches vegetales. Cuidan la
01:37:17materia prima y los procesos para
01:37:19garantizar que siempre cuentes con
01:37:21alimento verdadero. Los encontrás en
01:37:24Sánchez de Bustamante 814 a un par de
01:37:26cuadras del abasto. Eh, y si no en su
01:37:28cuenta de Instagram, gringa.Ppan, le
01:37:31mando un saludo enorme, gigante como mi
01:37:34corazón a Caro Mora,
01:37:36un saludo muy grande. estuvo con alguna
01:37:38complicación en la semana, así que le
01:37:40mandamos un gran abrazo, eh, que te
01:37:43mejore, carito, que salga todo bien. Eh,
01:37:47gringa, la panadería que convirtió el
01:37:49abasto, eh, la fermentación en un
01:37:51manifiesto, dice la nota esa que está
01:37:53ahí. Miren lo que son las medalunas.
01:37:54Mir, exquisito. Yo no me tocan generar
01:37:58los domingos que está Green. Aproveché a
01:38:00comer
01:38:01hoy estás. Hoy estás. Bueno, vamos.
01:38:03Ahora sí. Lo vendimos tanto
01:38:05que tenemos tantas ganas de ir a ver
01:38:07esos videos, ese comentario mano a mano.
01:38:10Además, no lo hiciste, o sea, tuviste
01:38:11las salidas allá tanto para un mundo
01:38:14como para crónica, pero no hiciste un
01:38:16balance final de tu viaje.
01:38:18No, no, todavía hecho procesando. Me
01:38:20siento mal que no les traje los
01:38:21chocolates que les traje, pero se los
01:38:22voy a traer próximo.
01:38:23Pas vi que a Crónica se los trajiste
01:38:25igual. Sí, sí, me olvidé de salí tan
01:38:29apurada que
01:38:29tenemos el último el último programa,
01:38:31creo que es el 21, creo.
01:38:32No, ahí los voy a guardar en la
01:38:33heladera.
01:38:34Eh, bueno, a ver, arranco. Voy a meterle
01:38:37porque son cuatro países que quiero
01:38:38comentar un poquito de de cada uno,
01:38:40porque además son países, bueno, les
01:38:42decía, estuve en Rumaña, Moldavia,
01:38:44Ucrania y Polonia.
01:38:46Se entiende el rumano.
01:38:46Hablamos bastante poco. Sí, se entiende
01:38:48bastante el rumano porque hay
01:38:50compartimos más de 5,000 palabras. Es un
01:38:53montón. Es una lengua latina, por eso
01:38:55es una lengua latina, sí. Eh, a ver, se
01:38:57entiende, entendés de pronto algunas
01:38:59palabras y ves palabras que son y muy
01:39:02parecidas o
01:39:03pero no puedes hablar con un romano
01:39:05despacito y entenderlo.
01:39:07No, entendés algunas palabras, sí, qué
01:39:10sé yo, no sé. Bueno, un poco por ahí,
01:39:13¿eh? A ver, quiero que veamos la bandera
01:39:15de Rumania para poner un poco el color.
01:39:18Es linda, es linda. Me gustan los
01:39:20colores fuertes en en las banderas. La
01:39:22capital es bucarest, tiene una población
01:39:24de 19 millones de habitantes, más o
01:39:27menos,
01:39:2719 palos.
01:39:28Y una de las particularidades es que eh
01:39:30Rumania forma parte de la OTAN y forma
01:39:33parte de la Unión Europea.
01:39:35¿Qué te dicen? A ver, los rumanos que
01:39:37mejoraron y bueno, en realidad si los
01:39:38ves es cierto. Eh, bueno, ahí lo lo
01:39:40ubicamos en el mapa que es fundamental
01:39:43porque después vamos a hablar de
01:39:44Moldavia y comparten una historia porque
01:39:46Moldavia, gran parte de Moldavia, fue
01:39:47parte de Rumania. De hecho, en Moldavia
01:39:50hablan rumano también y así lo dicen
01:39:52oficialmente, porque yo les preguntaba,
01:39:54le digo, "¿Está bien que diga que su
01:39:55lengua oficial es el rumano?" Sí, es el
01:39:57el rumano y así
01:39:59lo llaman. Y Rumania hemos hablado en
01:40:02algún programa de un mundo de
01:40:04sensaciones porque eh a ver, estos
01:40:06cuatro países que visité, bueno, en el
01:40:09caso de Ucrania, Moldavia, digamos, si
01:40:11son fueron parte directamente de la
01:40:12Unión Soviética o fueron esfera de la
01:40:14Unión Soviética. En el caso de eh
01:40:16Rumania gobernó más de creo que 24 25
01:40:19años, ahora no me acuerdo eh Chauchescu,
01:40:22que hemos hecho una columna de él en su
01:40:23momento porque
01:40:24que no estaba tan con la Unión
01:40:25Soviética.
01:40:26Claro, tuvo diferencias con la Unión
01:40:27Soviética, bastante alineado a Corea del
01:40:30Norte, eh con Siria también con los Alaz
01:40:34en Siria, eh eso con ciertas
01:40:36diferencias, sobre todo con diferencias
01:40:38e con la Unión Soviética después de lo
01:40:40que fue la primavera de Praga. se opone
01:40:43a la la intervención del pacto de de
01:40:46Varsovia. E pero hamos hablado de Chau
01:40:49un momento porque se acuerdan que acá
01:40:50llevaba muchas películas rumanas
01:40:53eh y muchas relacionadas al tema de la
01:40:55cantidad de mujeres que murieron en
01:40:57abortos clandestinos. Bueno, durante e
01:41:01los años de Chauchescu lo que va a hacer
01:41:03es prohibir el aborto, o sea, salvo en
01:41:05algunos causales
01:41:06y lo que va porque él decía que tenía
01:41:08que crecer la la población, crear la
01:41:10población. Entonces, a las mujeres se
01:41:11les va a pedir que tengan hasta cinco
01:41:13hijos. De hecho, esto va a llevar a lo
01:41:15que se conoce generalmente como los
01:41:16hijos de Chauchescu, que son miles de
01:41:18nenes que terminaban abandonando en
01:41:20orfanatos en condiciones muy malas
01:41:23porque no tenían alimentos, porque de
01:41:25hecho se hablaba de los nenes que ya no
01:41:27lloraban por lo mucho que habían llorado
01:41:28y no habían sido asistidos. Eh, y bueno,
01:41:31decía, muchas de las películas que se
01:41:33hicieron ya después de de Chauchescu
01:41:35hacían referencia justamente a las
01:41:36mujeres que murieron una película de los
01:41:37chicos que vivían en las alcantarillas.
01:41:40Son durísimas, durísimas las escenas,
01:41:43sobre todo con el tema de los nenes y
01:41:44además de Chauchescu, porque tiene la
01:41:45particularidad de que él da un discurso
01:41:48intentando como salvar su gobierno eh un
01:41:5222 de diciembre, si mal no recuerdo, y
01:41:54empiezan a bucharlo en plena plaza
01:41:55cuando él se pensa plaza, ¿no? En la
01:41:56sede del Partido Comunista, creo que
01:41:57tenemos una foto ahí porque estuve
01:41:59Está filmada la hombre. Exactamente.
01:42:02Bueno, y ahí él da el discurso, lo
01:42:03empiezan a buchar, él se sorprende con
01:42:05ese no se esperaba ese rechazo, escapa
01:42:08en helicóptero de lo que era la sede del
01:42:10PC y ahora es el Ministerio de del
01:42:12Interior. Eh, tiene que que bajarse a
01:42:15unos kilómetros de la capital de
01:42:17Bucarest. Le hacen un juicio muy breve
01:42:19de 2 horas. Exactamente eh de 2 horas y
01:42:23eh lo ejecutan tanto a él como su mujer
01:42:25que era Elena la vicepresidenta y como
01:42:27dice Yapi queda todo registrado. Eh de
01:42:30hecho después los cuelgan para que vean
01:42:32que efectivamente los habían ejecutado y
01:42:34esto fue un 25 de diciembre, por eso,
01:42:35bueno, tiene estas particularidades. Me
01:42:37acordaba que habíamos hecho una Romania
01:42:39es bastante especial.
01:42:40Sí, sí. Que habíamos hecho una columna
01:42:42sobre Chauchescu. Pero, ¿qué pasa con
01:42:44Rumania y qué pasa con estos países que
01:42:46visité? Bueno, están muy en un contexto
01:42:48de la guerra en Ucrania y lo que ellos
01:42:50hablan como guerra híbrida.
01:42:53Híbrida.
01:42:54Guerra híbrida. ¿Qué significa cuando
01:42:55hablan de guerra híbrida? Bueno, lo que
01:42:57sostienen es que Rusia está detrás de
01:42:59muchos ciberataques, hackeos que tienen
01:43:02que ver con las cuentas de eh de
01:43:05gobierno, con distintas eh cuentas. En
01:43:07el caso de Rumania, además, hubo una
01:43:08situación muy particular porque hubo
01:43:10elecciones y las cancelaron que generó
01:43:12mucha polémica. Sí, gener mucha porque
01:43:15lo que sostienen es que eh a través de
01:43:18los bots en TikTok, bueno, apoyaban a un
01:43:21candidato con digamos la la
01:43:22interferencia de de Rusia
01:43:24estaba alineado a Vladimir Putin de
01:43:26Exactamente. Eh, pero bueno, esto marca
01:43:28parte de el contexto. Quiero que no sé
01:43:31si compartimos alguna foto de de Rumania
01:43:33oos alguna foto de Leti allí.
01:43:36Ah, bueno, ese es el parlamento. Tienen
01:43:38el parlamento más grande en cuanto a
01:43:40edificio en el mundo.
01:43:42El otro que se ve atrás que es niebla o
01:43:43estoy sigo yo.
01:43:44Sí, mucha neblina. Sí,
01:43:45mucha neblina.
01:43:46Mucho. Es que ya sea frío, bueno,
01:43:47todavía no llegó el invierno, pero mucho
01:43:49frío. Sí, bastante frío. Igual en
01:43:50Polonia pase más frío. E el parlamento,
01:43:53este, es ese parlamento por dentro, se
01:43:55empezó a construir durante los años de
01:43:57Chauchescu, muy cuestionado porque eh
01:44:01terminan, bueno, arrasando con las
01:44:03iglesias, sinagogas que había ahí. mismo
01:44:06eh para construir este edificio que
01:44:09costó general. De hecho, hasta el día de
01:44:11hoy se discute el número y lo particular
01:44:14es que eh termina el gobierno de
01:44:16Chauchesco y no se termina de construir
01:44:17el parlamento, lo terminan de construir
01:44:19después de lo que ellos llaman como la
01:44:20revolución rumana, que justamente cuando
01:44:22lo terminan ejecutando Chaoescu y se da
01:44:24una serie de protestas, reprimen
01:44:27Bueno, por lo menos ahora tienen un
01:44:28parlamento, qué sé yo, lo de Chucho
01:44:29Chesco era más al cohete, ¿no?
01:44:31Bueno,
01:44:32¿esto qué es?
01:44:33Ese es el parlamento, es inmenso. Es en
01:44:35cuanto a edificios públicos se considera
01:44:37el segundo más grande después de
01:44:38En la primera foto lo tapaba la niebla.
01:44:40Que sí. Se ve bien. Después de sí, el
01:44:43Pentágono, creo que es el más grande de
01:44:45todo el mundo. Y el segundo edificio
01:44:47público, digamos, segundo o tercero, a
01:44:50lo sumo en todo el mundo, es el
01:44:51Parlamento rumano que, como les decía,
01:44:53con esta particularidad se empieza a
01:44:55construir durante los años de Chaoescu.
01:44:56Entonces, es interesante. Esa era la que
01:44:58era la sede del PC. Ahí estoy posando.
01:45:01Ahí es donde fue el discurso.
01:45:02Ahí fue el último discurso, ese discurso
01:45:04tan histórico que queda registrado
01:45:06y hoy es el Ministerio del Interior, o
01:45:08sea, desde ese balcón, justo ahí atrás,
01:45:09arriba de mi cabeza, es que se dio el
01:45:12dio el último discurso Chauchescu, que
01:45:13ahí estaba la gente reunida y lo
01:45:15empieza.
01:45:15Buenos autos tienen los funcionarios del
01:45:17Ministerio del Interior, ¿no?
01:45:20Un Volvo en Polo, el Mazda. No son
01:45:23grandes autos los de la derecha. Sí, las
01:45:25camionetas.
01:45:25Buenas naves. Buenas naves.
01:45:26Las camionetas. Sí.
01:45:27Buenas naves.
01:45:28Sí. Eh, bueno, los rumanos esto están en
01:45:31el debate, lo que te dicen es que la
01:45:32Unión Europea, que sabemos que les pide
01:45:34como cumplir con ciertos requisitos y lo
01:45:36que ellos dicen es bueno, desde los años
01:45:38después de eh del comunismo eh pasa un
01:45:42poco como se acuerdan lo que pasó en
01:45:43Rusia también con la caída de la Unión
01:45:45Soviética, empresarios que empiezan a
01:45:46comprar y a quedarse con muchos de las
01:45:49empresas que estaban en el estado.
01:45:51Claro, lo que ellos dicen es, bueno, nos
01:45:52ayudó un poco en la en la transparencia
01:45:55y en los indicadores económicos, que de
01:45:56hecho Rumaña estaba como entre más, no
01:45:59sé si el último, digamos, en la lista de
01:46:01la Unión Europea y ya ha pasado al menos
01:46:03a cuatro o cinco países, digamos, en los
01:46:06tres países los países que Rumania
01:46:07superó con creces está la Argentina en
01:46:09estos años, por cierto.
01:46:11Romania era mucho más pobre que
01:46:12Argentina. Digo,
01:46:13¿qué dato ese? No, porque tiene la tiene
01:46:15la mitad de la población de acuerdo a
01:46:16Claro, pero digo, no, bueno, per cápita,
01:46:18digo,
01:46:18me refería igual a la Unión Europea,
01:46:20¿eh? Pero
01:46:22sí, sí que creció. Lo que ellos o gran
01:46:24parte de ellos lo que sostienen es que
01:46:26ha sido gracias a la ayuda y a los
01:46:28requisitos estos que cumple que tienen
01:46:30que cumplir para estar en la Unión
01:46:32Europea y lo que ellos dicen, bueno,
01:46:33estábamos en el último lugar, vamos a
01:46:35eso y el acceso al mercado alemán.
01:46:37Bueno, por Bueno, pero se da por la
01:46:39Unión Europea. Sí, sí, claro que sí.
01:46:40Eh, quiero que pasemos a Moldavia, que
01:46:43es el país chiquito que veíamos ahí en
01:46:45el mapa. es el que menos sabemos de esos
01:46:47cuatro países más interesante para
01:46:48visitar, ¿no?
01:46:49Es bueno suele decir que es el país más
01:46:51pobre de toda Europa.
01:46:52Eh, la bandera me encanta. Es igual a la
01:46:55de Rumania, pero con el escudo.
01:46:57De hecho, les decía, comparte mucho.
01:46:59Primero, su lengua es el rumano. Fue, o
01:47:01sea, su territorio fue parte de Rumania.
01:47:04Tiene entre 2 y 3 millones de
01:47:05habitantes. Bastante parecido. Uruguay
01:47:07tiene un poquito más, creo, pero más o
01:47:09menos Uruguay de Rumania podemos decir.
01:47:12Sí, pero le va a Uruguay le va bastante
01:47:14mejor, me parece, ¿no? En en economía,
01:47:16digo, en el caso de Moldavia, les decía,
01:47:19ese map es hermoso la ciudad. E
01:47:22esto de fondo es el himno
01:47:24Kisinau.
01:47:26Kisinau. Ahí estamos viendo la es la
01:47:27capital que poco creo que deben conocer
01:47:30la capital de de Moldavia. Y bueno, es
01:47:32un país muy clave porque comparte, como
01:47:35ven ahí, frontera con Ucrania, gran
01:47:37parte. Eh, les decía, hablan hablan
01:47:40rumano, pero sin mal no recuerdo, más
01:47:42del 60% habla ruso, por ejemplo, ¿no?
01:47:44Ah, eso siempre muchos de los países de
01:47:47Vladimir dice, "Estos hablanos que
01:47:49hablan ruso."
01:47:50Bueno, yo te voy a decir algo. Tuve la
01:47:52posibilidad de entrevistar al canciller
01:47:53polaco.
01:47:54¡Epa!
01:47:54Y él nos dijo, "Bueno, ustedes hablan
01:47:56español, ¿ustedes quieren volver a
01:47:57depender de de España?"
01:47:59Ah, esa fue la argumentación.
01:48:00Esa fue la argumentación. Está mal, pero
01:48:01no tan mal. O sea, digo, bueno, eh, digo
01:48:05en base a justamente, pero si vos le
01:48:06preguntás a Vox, probablemente te diga,
01:48:08eh,
01:48:11esto no quita que claramente sí, como
01:48:13pasan mucho en todos estos países que
01:48:14hay incluida Ucrania, que hay sectores
01:48:16que que sí se sienten más cerca a Rusia
01:48:19o que incluso tienen lo que se habla de
01:48:22la nostalgia de de la Unión Soviética,
01:48:23que ahora lo quiero contar un poquito
01:48:24más con Ucrania, pero en el caso de
01:48:27Moldavia hemos hablado también de este
01:48:29país porque un mundo de sensaciones
01:48:31habla de todo. del mundo.
01:48:33Si no hablamos es un país que no existe
01:48:34porque estamos hace nu 9 años acá, nueve
01:48:37temporadas, 8 años.
01:48:38Tenemos otro mapa que me gustaría que lo
01:48:40veamos ahora porque ahí aparece en
01:48:41amarillo lo que es la región de
01:48:43Transnistria.
01:48:43Transnistria, claro.
01:48:44Y habíamos hablado de Transnistria. ¿Por
01:48:46qué? Porque es una región
01:48:49independentista, se podría decir, donde
01:48:51hay soldados rusos
01:48:53en esta región. Y esto es uno de los
01:48:55temas porque Moldavia quiere ingresar a
01:48:57la Unión Europea, o sea, no forma parte
01:48:58ni de la Unión Europea ni de la OTÁ y sí
01:49:00quiere ser parte de la Unión Europea. Es
01:49:02de esos países que se viene hablando
01:49:04hace tiempo si van a ingresar o no van a
01:49:05ingresar. Te dicen, "Bueno, desde acá
01:49:07hasta el 2030 al menos eso no va a
01:49:09suceder." Bueno, uno de los grandes
01:49:11temas que tiene Moldavia si quisiera
01:49:13ingresar a la Unión Europea, además de
01:49:15las cuestiones económicas y estos
01:49:16requisitos que les decía con los que
01:49:18tienen que cumplir, esta transnistria
01:49:20que tiene soldados rusos en el propio
01:49:22territorio moldavo.
01:49:23Dejaron entrar a Chipre.
01:49:25Bueno, bueno, esto es lo que ellos te
01:49:27dicen, como que tienen que que
01:49:29solucionar primero
01:49:31la Unión Europea cuando te quiere dejar
01:49:33entrar de
01:49:34Mira qué frontera esa, ¿no? Porque mira
01:49:36la frontera con Ucrania, ¿no?
01:49:38Sí, es
01:49:39Nistria. Ay, ay, ay. Bueno, de hecho lo
01:49:41que lo que suele pasar mucho por
01:49:43ejemplo, los ucranianos que están en
01:49:45Moldavia terminan hablando con los
01:49:47moldavos que hablan, les decía, en
01:49:49rumano, terminan hablando en ruso porque
01:49:51gran parte de la población moldava,
01:49:53habla ruso y los ucranianos
01:49:56parte de la Unión Soviética, no de la
01:49:57esfera de influencia.
01:49:58Claro, era Sí. En el caso de Moldavia,
01:50:00sí, por eso y Ucrania también explica
01:50:02que no sea parte de Rumania hoy.
01:50:04Sí, sí, sí. Al igual que Ucrania, bueno,
01:50:06en el caso de Rumania y Polonia es
01:50:08distinto. Quiero que pasemos a Ucrania.
01:50:10Está me está encantando esta columna, lo
01:50:12dinámico y cómo fluye. Vamos, vamos.
01:50:14Sí, veo que ya estoy
01:50:17a ver, Ucrania eh tuve la posibilidad de
01:50:19esto, bueno, la bandera bastante más
01:50:21conocida. Eh, estuve en la capital.
01:50:25Ya me dieron ganas de que pierda la
01:50:26guerra.
01:50:26No, no,
01:50:27no, no
01:50:30me dio
01:50:30porque dije la bandera de boca de Boca.
01:50:32Hice un chiste con la bandera de Boca.
01:50:34Es una bandera eh parecida a la del
01:50:36Sene, ¿no? De hecho, ¿se acuerdan?
01:50:38Sí, sí. Igual,
01:50:40bueno, eh, en el caso de Ucrania, les
01:50:42decía, tuve la posibilidad de estar en
01:50:43la capital, en Kiv,
01:50:45¿cómo se dice? Kiv o K.
01:50:47Lo que te dicen los ucranianos es en
01:50:48ucraniano es Kev, que Kiev es del de
01:50:52ruso, entonces por eso le llaman Kiv,
01:50:54que ahí está escrito, como lo ven.
01:50:56A ver, bueno, es más conocido, por
01:50:58supuesto, Ucrania, eh, creo que no hace
01:51:00falta mucho que meta, ya lo hemos
01:51:02contado, el este, sobre todo el Donbas,
01:51:05que es donde se lleva la guerra más
01:51:06fuerte. Rusia controla casi un 80%, un
01:51:0920% que todavía controla e el gobierno
01:51:12de Selensk, que el plan que había
01:51:13presentado primero Trump justamente le
01:51:16sostenía que tenía que incluso entregar
01:51:18ese 20% del Donbas, que por supuesto fue
01:51:20eh muy rechazado. Eso es una calle en
01:51:23Kev, una calle
01:51:24y lo traje porque ahí se ve Chanel
01:51:26y esto es lo que vos vas a encontrar en
01:51:27la capital. Cuadras y cuadras enteras
01:51:30sin luz porque uno de los objetivos de
01:51:32Rusia es golpear la infraestructura
01:51:33energética y eso es así. vas cuadras y
01:51:36cuadras, no hay luz y hay cuadras con
01:51:38luz, restaurantes llenos y la gente que
01:51:40intenta seguir, sí, con cierta
01:51:42normalidad en ese contexto. Después lo
01:51:45que te pasa, yo les contaba, de hecho,
01:51:46todavía tengo la aplicación donde te
01:51:48avisa si hay una alarma.
01:51:51Eh, una de las noches, por ejemplo, que
01:51:52que estuve en KIV, empezaron a sonar las
01:51:56alarmas, porque lo que pasa mucho es
01:51:57suenan las alarmas y ellos ya saben si
01:51:59es un misil, si es un dron, si digamos
01:52:01eso,
01:52:01¿cuánto tiempo tienen también?
01:52:02¿Cuánto tiempo tienen? digo, "¿Me
01:52:03arriesgo a ir o o me arriesgo a quedarme
01:52:06porque posiblemente no sea el impacto
01:52:08tan grand?" Además, en el caso de Kips,
01:52:10las alarmas sobre todo suenan a la
01:52:11madrugada. Eh, bueno, esa noche
01:52:14empezaron a sonar, yo ya estaba
01:52:15acostada, a la 1 de la mañana y
01:52:16empezaron a caerme mensajes de baja,
01:52:18baja el refugio, baja el refugio, baja
01:52:19el refugio. No estaba durmiendo, estaba
01:52:21hablando por teléfono con mi novio, pero
01:52:23podría haber estado durmiendo porque ya
01:52:24estaba acostado.
01:52:24Porque si estás durmiendo lo pensas un
01:52:26poco, ¿no?
01:52:26Lo repensas, obvio, porque además
01:52:28escuchas, escuchas que otras veces suena
01:52:30el alarma y te dicen, "No, está
01:52:31sobrevolando una aeronave rusa, no van a
01:52:33atacar."
01:52:34Pero te mandaron varios mensajes. La
01:52:35delegación que fue mandaron varios
01:52:36mensajes baja. Y bajé sin nada así.
01:52:40Bueno,
01:52:40¿y cómo es la experiencia del búnker?
01:52:42Bueno, primero pensé que iba a ir un
01:52:44ratito y lo que me pasó fue que estuve
01:52:46desde la 1 de la mañana hasta las 4 de
01:52:48la mañana escuchando cómo atacaban, eh,
01:52:52sin saber, asinados, porque primero
01:52:54bajamos un par y dijimos, posiblemente
01:52:56nos vamos a ir en un rato. Empezaron a
01:52:57bajar, esto era en el refugio del hotel.
01:52:59A las 4 de la mañana te llegó un
01:53:01mensaje, nos llegó un mensaje, ya habían
01:53:02atacado, ya habíamos ya sabíamos que
01:53:04había muertos y todo. De hecho, atacaron
01:53:06ahí apenas unos kilómetros del hotel
01:53:07donde estaba
01:53:09eh seis muertos hubo ese día. Sí, seis
01:53:11muertos en la capital solamente en la
01:53:12capital.
01:53:13Drones
01:53:14más de eh 20 misiles y más de 400
01:53:17drones.
01:53:18400 drones.
01:53:19O sea, vos podés decir que
01:53:20sobreviviente, bueno, no tanto. Esto lo
01:53:23viven los ucranianos todos los días. Me
01:53:24siento una una chanta, pero
01:53:27para el estándar de trolo que tengo yo
01:53:29que nunca.
01:53:31¿Cómo está? Porque polémico
01:53:33para el estándar de trolo que tengo yo,
01:53:35dijo,
01:53:35"No sé cómo cómo contestar esto.
01:53:37No sé cómo salir de acá.
01:53:38De miedoso, decís, eh. Y nun tuve no no
01:53:42estuvo
01:53:42no te asusta, te asusta obviamente
01:53:44porque digo más allá de que mis
01:53:45condiciones a eran mucho. Ahí estoy to
01:53:48despeinada
01:53:49con la Esa es la famosa manta.
01:53:50Esa es la famosa mantita. Sí. Eh ahí con
01:53:53mi compañera chilena Cris, una genia. Y
01:53:56bueno, ahí estábamos en el refugio,
01:53:59digo, con cierto privilegio, porque
01:54:00estábamos en un refugio de un hotel que
01:54:03tenía agua y baño.
01:54:05¿Cómo te sentís en un refugio? Bueno,
01:54:07por eso digo yo con cierto,
01:54:08¿te da miedo o te aburrís?
01:54:10A mí me dio un poco de la aburrir no
01:54:12tanto, pero sí te da miedo. Además estás
01:54:15escuchando los ataques y además por ahí
01:54:18en Ucrania te quedas en internet muy
01:54:20seguido. Entonces, sin saber, no
01:54:22sabíamos en el momento qué estaba
01:54:23pasando, digamos, no sabíamos que que
01:54:26cuál era la situación. Todos decían,
01:54:28"Bueno, estás, o sea, esta noche hay un
01:54:30ataque masivo de Rusia, pero no
01:54:31sabíamos, digamos, a qué escala y
01:54:33demás." Y a las 4 de la mañana nos
01:54:35dicen, "Bueno, pueden dejar el refugio."
01:54:37Me fui a dormir una hora y empezaron a
01:54:38sonar las alarmas de nuevo. Volvimos al
01:54:40refugio, estuvimos como hasta las 9 de
01:54:42la mañana ahí.
01:54:42Ay, ay, ay.
01:54:43Eh,
01:54:44y ahí de vuelta miedo o uh qué paja
01:54:46después.
01:54:47Ahí ya me dormí un rato, pero las
01:54:49primeras tr cu horas no pude dormir
01:54:50nada. Después ya me dormí un rato
01:54:52porque, bueno, ya era toda casi toda la
01:54:54noche sin sin dormir. Pero imagínense
01:54:56que esto lo viven los ucranianos a
01:54:58diario y los las casas no es como Israel
01:55:00que de pronto tienen refugios en sus
01:55:02casas. Se van los nenes a los subtes y
01:55:06las imágenes son familias enteras.
01:55:08Subtes como el búnker del pueblo, ¿no?
01:55:10El búnker del pueblo.
01:55:11Exacto. Porque bueno, son de los lugares
01:55:13más seguros.
01:55:13Ya llegó Martín Sivac a nuestros
01:55:15estudios. Eh, ¿qué te queda para
01:55:18contarnos? ¿Queda Polonia entero.
01:55:20Sí. Bueno, y quería mencionar muy
01:55:22brevemente que sea Micolive, que es en
01:55:24el sur, está 40 km de Gersong, donde los
01:55:26ataques son tremendos. Puse un pie. Ay,
01:55:28ay, ay. Mir.
01:55:29Puse un pie en esta ciudad. Ya empezaron
01:55:30a sonar las alarmas y me fui de esta
01:55:32ciudad con las alarmas sonando. Llegan a
01:55:34sonar cada una hora las alarmas y les
01:55:36decía, está 40 km de Gersón y está entre
01:55:40medio de Gersón y Odesa. Tiene una
01:55:41historia, Micol Nicolá super interesante
01:55:43porque es quien donde se construyan los
01:55:45portaaviones soviéticos. Esos tanques
01:55:47que ven ahí quemados los exponen como
01:55:50con orgullo porque claro, porque
01:55:51lograron expulsar.
01:55:54Sí. Y lograron expulsar. S. Y nos decían
01:55:56que es porque se acuerdan que Putin
01:55:57decía que lo hacía para desnazificar y
01:55:59todo eso. Bueno, eh, y los muestran lo
01:56:01que ven atrás, ese edificio
01:56:02completamente destruido, era la
01:56:04administración municipal.
01:56:05Ah, mira, como la alcaldía,
01:56:06eh, la alcaldía. Y bueno, lo atacaron.
01:56:08Después estuve en Bucha, que es muy
01:56:10conocido justamente por las fosas
01:56:11comunes, en Irpín, que también estuve en
01:56:15Levib, que es la ciudad fronteriza, que
01:56:17dicen, "Bueno, ataca menos." Bueno, lo
01:56:18atacaron también en estos últimos días.
01:56:21Lo que me te preguntaba por el refugio,
01:56:23digo, vos en nada, un poquitito de
01:56:26tiempo te tocó la experiencia de la
01:56:28guerra. En serio, quiero decir,
01:56:31viviste
01:56:33un mínimo por lo menos de lo que se
01:56:36¿Cuánto cómo se normaliza? Digo, la
01:56:38gente
01:56:40de lo que vos decías, los restaurantes,
01:56:41cuando hablás con la gente, ¿qué relato
01:56:43tiene de vivir en guerra hace 3 años?
01:56:45Ellos te dicen, por ejemplo, cuando yo
01:56:46sonaban las alarmas y me quería ir a un
01:56:48refugio, te decían, "No, no hace falta
01:56:50porque es una aeronave sobrevolando, no
01:56:52va a atacar."
01:56:53Y lo que ellos te decían es, no podemos
01:56:54estar parando a cada rato porque tenemos
01:56:56que seguir con nuestras vidas, porque
01:56:58tenemos que seguir con lo económico. Eso
01:57:00lo ves todo el tiempo. Y la otra cara
01:57:01era que yo justo además llegué en los
01:57:03días en los que Trump había presentado
01:57:04este plan,
01:57:05el plan de paz,
01:57:06y ellos decían, "Nosotros obviamente no
01:57:07queremos más la guerra, pero claro, vos
01:57:09te encontrás con las realidades de que
01:57:10tienen a su padre o a su hermano o a su
01:57:13esposo que está combatiendo o que
01:57:15murieron y entonces te dicen, "No, no
01:57:17hicimos esto casi 4 años de guerra para
01:57:19ahora volver para ahora entregar todo."
01:57:22Eso es eso fue muy fuerte. Esto, repito,
01:57:24sobre todo en la parte oeste, que es en
01:57:26la que más estuve, entiendo que la
01:57:28situación, de hecho, tuve la posibilidad
01:57:29en Lev de tener una charla muy
01:57:31interesante con estudiantes que eh
01:57:33porque sobre todo la nueva generación
01:57:35que por más que sabe hablar ruso, no
01:57:36quiere hablar ruso y lo que ellos te
01:57:38cuentan es, bueno, mi abuelo siente
01:57:40nostalgia de la Unión Soviética, pero
01:57:42que en algunos casos o en muchos de sus
01:57:44casos después de la invasión lo se
01:57:46volvieron más nacionalistas, digamos,
01:57:48¿no? ucrañanos dejaron de hablar el ruso
01:57:51como toda una cuestión ahí cultural muy
01:57:53fuerte y muy compleja, ¿no?
01:57:54Eso digo, es interesante. ¿Llegaste a
01:57:56estar en alguno de los lugares del este
01:57:57de Ucrania que eran bastiones pro rusos
01:57:59en algún punto y que no no en el Donbas,
01:58:02pero digo más
01:58:03Nicolás cerca que está 40 km de
01:58:05personaban
01:58:07ganaban los partidos prorusos
01:58:09históricamente los qui te dicen muchos
01:58:11que eh Rusia trajo mucha población rusa
01:58:14también y también ucranianos que como te
01:58:17decía, hay un poco de todo, algunos que
01:58:19siguen apoyando, otros que más allá de
01:58:22la nostalgia que por ahí sienten de la
01:58:23Unión Soviética, no es lo mismo Rusia Y
01:58:25no es lo mismo después de la invasión eh
01:58:27a Ucrania. Y muy brevemente cierro, si
01:58:30les parece, con Polonia es el país que
01:58:32más diría eh se ha rearmado desde la
01:58:35tenía la bandera de Boca. Tampoco quiero
01:58:38que gane de
01:58:39River. Eh, bueno, en el caso de Polonia
01:58:41me gustaría que lo veamos en el mapa
01:58:42porque lo que ellos te dicen es somos
01:58:43parte de la Unión Europea y somos parte
01:58:44de la OTAN y somos los únicos que
01:58:46compartimos frontera con tanto con Rusia
01:58:47como Ucrania. Son los que más han
01:58:49recibido migrantes ucraanos pese a que
01:58:51tienen una historia. A ver, Polonia, por
01:58:54ahí se nos olvida, pero durante tienen
01:58:55la memoria muy fresca de la Segunda
01:58:57Guerra Mundial. Son los que en términos
01:58:59de población más población civil perdió
01:59:026 millones de personas asesinaron la
01:59:04mitad eh polaco judíos. La otra mitad de
01:59:06lo que ellos te decían es si vos se
01:59:08enteraban en tu edificio que había un
01:59:10vecino que estaba ocultando a un polaco
01:59:12judío, te mataban también. Eh, bueno,
01:59:15como parte, les decía, de la memoria muy
01:59:17fresca con su capital Varsovia, que
01:59:19recordemos un dato que siempre me
01:59:20impacta, que durante la Segunda Guerra
01:59:22se destruyó el 85% de la ciudad que se
01:59:24volvió a reconstruir y que hoy es parte
01:59:27de patrimonio de la humanidad por la
01:59:29UNESCO. Tiene
01:59:30es muy grande Polonia, mira lo que es en
01:59:31el mapa.
01:59:32Es muy grande, es muy linda. Varsovia es
01:59:34muy hermosa. Tiene, a mi modo de ver,
01:59:36Kiev es preciosa, eso me sorprendió. Yo
01:59:38no me la imaginaba tan linda. Me la
01:59:40imaginaba con edificios soviéticos más
01:59:42fríos, no me pareció eso. En el caso de
01:59:44Polonia hay una mezcla y yo creo que hay
01:59:45una imagen ahí de un edificio que les
01:59:47regaló Stalin, aunque ellos, los polacos
01:59:49dicen, "No nos regaló nada porque al
01:59:50final puso la mitad de la plata en el
01:59:52medio, se murió y la tuvimos que que
01:59:54volver a hacer ahora funciona ministerio
01:59:56de ciencia." Rus.
01:59:58Bueno, es que dicen que Stalin les dijo,
01:59:59"Bueno, les cedo un subte." Pero la
02:00:01ciudad estaba completamente destruida
02:00:03por la Segunda Guerra Mundial y les
02:00:05termina haciendo este edificio que tardó
02:00:073 años la construcción y en el medio se
02:00:08muere Stalin y los polacos te dicen,
02:00:11"No, pero nosotros tuvimos que poner la
02:00:12mitad de la plata." Se hizo con
02:00:13trabajadores rum con trabajadores
02:00:15polacos. Bueno, se murió en el medio.
02:00:17Y y la paradoja es que en el circulito
02:00:19de al lado en la vuelta al mundo, eh, la
02:00:21publicidad en el medio de Coca-Cola.
02:00:22como esa cosa todo el tiempo entre la
02:00:24historia que tienen, entre cómo se
02:00:26quieren distanciar y en el caso de
02:00:28Polonia, que muchos dicen de los polacos
02:00:30que por ahí se burlaban que iban a las
02:00:32al a los países más ricos de de Europa y
02:00:35no hay quienes descarten que en un
02:00:36futuro sea al revés por cómo viene
02:00:38Polonia. Eh,
02:00:40¿lo viste eso? El crecimiento económico
02:00:42de Polonia. Tremendo. De hecho, por
02:00:44ejemplo, en Moldavia, que te decía que
02:00:45es más pobre, bueno, ves gente pidiendo
02:00:46en la calle eso. En Polonia se ve una
02:00:48cuestión de de crecimiento y se ve una
02:00:50cuestión de que ellos mismos se sienten
02:00:52muy orgullosos de lo que viene haciendo
02:00:54su país.
02:00:55Un país que hoy tiene el ped per cápita
02:00:56de España, por eso te preguntaba si lo
02:00:57veías en la calle.
02:00:58Y es un país que, bueno, que junto con
02:01:00Rumania tenían muchos migrantes fuera y
02:01:03que eran muchas veces como burla,
02:01:05digamos, ¿no? De Claro, a los parias y
02:01:07que no descartan muchos analistas de
02:01:09bueno, que ahora empiecen a ir de esos
02:01:11países que tanto se burlaban. Es mir a
02:01:13Polonia.
02:01:14Mira de quién te burlaste, ¿no?
02:01:15Mira de quién te burlaste y además con
02:01:17una, o sea, se están rearmando y eso se
02:01:19ve. En cada cuestión. Tuve la
02:01:21oportunidad de ir al incluso al
02:01:22aeropuerto, que es hasta donde llegan
02:01:23los mandatarios, para ir, por ejemplo, a
02:01:26Ucrania. Y bueno, es increíble, digamos,
02:01:28lo que vienen haciendo y lo que vienen
02:01:29destinando en defensa, porque y con esto
02:01:32termino, hace una semana y medio hubo un
02:01:35ataque que intentaron descarrilar un
02:01:37tren, eran dos ucranianos eh prorusos,
02:01:39lo que ellos te dicen, bueno,
02:01:40automáticamente Rusia agarra esto y
02:01:42dice, "Fue Ucrania la que lo hizo."
02:01:45E y vienen, denuncian también el
02:01:48lanzamiento de misiles en su territorio,
02:01:51donde yo creo que un poco también cada
02:01:52uno se hace el que no ve, porque
02:01:53imagínense que si efectivamente se
02:01:55concretan esos ataques a Polonia,
02:01:57Polonia forma parte de la OTAN y sabemos
02:01:59que implicaría
02:02:00eso, dispararía la cláusula del artículo
02:02:03cuarto.
02:02:03Sí, totalmente. Bueno, además con la
02:02:05particular en Polonia que gobierna
02:02:06Donald Tusk se pronuncia, no se
02:02:08pronuncia Tusk, los polacos. Yo siempre
02:02:10le dije Task, Tusk. Donald Tusk, que
02:02:13podríamos decir un centro, pero su
02:02:14presidente es más de ultraderecha, así
02:02:17que tienen ahí un tema entre una
02:02:18ultraderecha antirusa,
02:02:19sí, pero entre qué le firma y no le
02:02:21firma.
02:02:22Mira,
02:02:22eh, sí, más o menos igual porque se iba
02:02:24a juntar con Orbán, pero Orbán después
02:02:26de juntarse con Putin al final quedó
02:02:28cancelada, así que está ahí esa e esa
02:02:31grieta si se quiere. Pero bueno, lo que
02:02:33vi es eso, es un país que que que eso
02:02:36que están armándose fuertemente con el
02:02:38temor de lo que pueda llegar a ser eh
02:02:40Rusia. Y prometo que con esto sí
02:02:41termino. Lo que te decían mucho, de
02:02:43hecho estuve, les decía, estuve con el
02:02:44canciller eh polaco, lo que ellos
02:02:46consideran muchos, mucho es si por
02:02:49ejemplo se aprobara un plan. Ahí estoy.
02:02:51Mirill
02:02:53acá. El canciller es el que está justo
02:02:54enfrente.
02:02:55Mira,
02:02:56e que ya había sido además canciller
02:02:57antes. El decía que lo que cuestionaban
02:03:00es, bueno, si se aprueba este plan de
02:03:02Trump, el primero que que presentó, que
02:03:04decían tiene todas las lo que pide Rusia
02:03:06en definitiva, significa de alguna
02:03:08manera la lectura que se puede hacer es
02:03:09que Ucrania perdió la guerra. ¿Y qué
02:03:10significa que Ucrania per la guerra? que
02:03:12claro que esto habilita a Rusia después
02:03:14seguir a otros países. Les decía, en el
02:03:16caso de Moldavia tienen soldados rusos
02:03:18en su propio territorio
02:03:19y acá y en el caso de Polonia incluso
02:03:21siendo parte de la OTAN y con todo este
02:03:23poderío, vienen ingresando también en su
02:03:25espacio aéreo. Esto es lo que vienen
02:03:26denunciando, además de los sabotajes, de
02:03:28los ciberataques y otras eh cuestiones.
02:03:31Completísima la Leti chocolate. La
02:03:33próxima la próxima y queda, chicos.
02:03:36Ah, te trajiste bodca. Tomé bodka y está
02:03:38la disputa entre quién, de quién es el
02:03:40bodka, ¿Ruso, finlandés o polaco?
02:03:42Ya nos vas a decir el 21 de diciembre de
02:03:44quién es el bodka. Vamos a el 21 de
02:03:46diciembre sorteamos un bodca acá en
02:03:48vivo.
02:03:49Bueno, y que me sigan en las redes que
02:03:50estoy subiendo videíos.
02:03:53En su YouTube. Eh, pongan me gusta si
02:03:55estás viendo YouTube, colgada con el
02:03:56YouTube, pero está bien. En el Instagram
02:03:58sigan a Leti, está haciendo los videos y
02:04:00es un laburo ese que hay que sostener y
02:04:02que
02:04:03ya está Martín Siba en estudios. Ya
02:04:06viene, no, tranqui. Vamos a hacer una
02:04:08breve tanda y venimos con media hora con
02:04:10Martín Zbac para hablar de la llorería y
02:04:12de un personaje muy particular.
02:04:15Claro.
02:04:15Bien, ya volvemos. Estábamos con un
02:04:17debate muy interesante fuera del aire,
02:04:19pero no vamos a comentar eso. Entrevista
02:04:23final en piso.
02:04:24Este es un espacio que nos gusta mucho
02:04:26porque nos sentamos a analizar un tema,
02:04:28en este caso un libro. Eh, está por
02:04:31segunda vez en el año. Le agradecemos
02:04:33muchísimo. Segunda vez en el año, un
02:04:35domingo a esta hora.
02:04:36Le agradecemos y la felicitamos porque
02:04:37eso significa
02:04:39dos que metió doblete en el año
02:04:43de libro, ¿no? De libro. El año pasado
02:04:45lo trajimos para hablar de Evo. Este año
02:04:48sacó uno solo, ¿no? La llorería. Martín
02:04:51Sibac, bienvenido. ¿Cómo estás?
02:04:52¿Cómo está? Muchas gracias por la
02:04:53invitación y estar acá de nuevo,
02:04:55¿no? La verdad que es un honor. De
02:04:56hecho, creo que tenemos la etapa de la
02:04:58llorería en PDF ahí para verla.
02:05:01Eh, esa es una foto. Es eh un cumpleaños
02:05:04tuyo.
02:05:05Sí, es un cumpleaños mío. Creo que 1978
02:05:09en Uruguay. Punta del est
02:05:111978 en Uruguay. Un cumpleaños tuyo, eh,
02:05:15tu madre y vos.
02:05:16Eh, sí, la mitad, la mitad.
02:05:20Porque a veces cuando recortas las fotos
02:05:21es como una intención deliberada de que
02:05:24no sea una memoria. M
02:05:25si la foto está entera, es una manera de
02:05:28decir, esto es una memoria familiar.
02:05:29Entonces esa idea de cortar la cara a
02:05:31alguien quiere decir como que un poco
02:05:32más más diluido esa idea de la
02:05:35La llorería es un libro que son tres
02:05:37historias, la historia de tu madre, su
02:05:40enfermedad, sobre todo es una historia
02:05:41muy central en el libro.
02:05:44Después hay unas historias de mujeres,
02:05:46eh, novias, ¿no? Eh, y un amigo, ¿no?
02:05:51Podríamos simplificar esto. Estamos
02:05:53simplificando mucho. Hay que leerlo el
02:05:55libro. Lo la verdad que les digo es un
02:05:57librazo. Lo aparte
02:05:58Martín escribe muy bien, pero no está
02:06:01mal que lo diga él, pero está bien que
02:06:02lo digamos nosotros,
02:06:03¿no? Es un libro muy dinámico que lo vas
02:06:05leyendo y te atrapa y te vas metiendo en
02:06:07las diversas eh historias, obviamente
02:06:09algunas con un componente mucho más
02:06:11importante en términos personales de la
02:06:13tu madre, por ejemplo, que los que los
02:06:16noviazgos, pero el la amistad es con un
02:06:19hombre
02:06:20que hace periodismo y que va hasta los
02:06:24lugares más inhóspitos de este planeta
02:06:27hacer periodismo. Me gustaba, hablamos
02:06:29la semana con con Martín y dijimos,
02:06:30"Bueno, centremos por ir a nota en este
02:06:33hombre, ¿no?
02:06:34¿Cómo lo definirías a él?"
02:06:36Primero nombrémoslo, ¿no?
02:06:38¿Cómo? Bueno, el ¿Cómo se pronuncia?
02:06:40John Langan.
02:06:41John Langan. Como él es eh hijo de
02:06:43irlandés y de madre portuguesa, es como
02:06:47John Connery el el primer es el primer
02:06:49protagonista de 007, no me acuerdo.
02:06:52El más groso, no sé.
02:06:54Sí. Y ahí está, ahí está John Langan en
02:06:57lo que fue durante muchísimos años su
02:06:59lugar en el mundo, que es el Frontline
02:07:01Club, el club de la que es un club en el
02:07:06en el centro de Londres de
02:07:08corresponsales de guerra yonkis de
02:07:11guerra y esa
02:07:15especie de comunidad tan especial de
02:07:18gente que deliberadamente le gusta
02:07:20arriesgar su vida y unos niveles de
02:07:22adrenina, como es el caso de John. en el
02:07:24que si no arriesgas la vida en las
02:07:26coberturas medio que no tiene gracia.
02:07:29Entonces hay ahí una
02:07:31un reencuentro casi todas las noches en
02:07:35ese club que cierra la una
02:07:37y se cuentan las anécdotas uno a otro.
02:07:39Sí, sí, hay una especie de a mí a mí, o
02:07:42sea, las veces que fui siempre me me
02:07:43generaba esta
02:07:45esta sorpresa de de la necesidad de eh
02:07:49exaltar la posibilidad de la muerte,
02:07:51como si el tu trabajo se midiera por los
02:07:54que tienen el arrojo de acercarse lo más
02:07:56posible, que obviamente que no es
02:07:57lineal, no no todos son, o sea, o no
02:08:00todos entienden el periodismo de la
02:08:02misma manera, pero y al mismo tiempo que
02:08:03hay una cosa que también me me gustó, o
02:08:05sea, sobre todo por John Langan que ahí
02:08:08Es él está John. Esa es nuestra foto. Es
02:08:11una foto eh la que tiene John en la
02:08:14mano. Es una foto del año 2002. Lo que
02:08:17está atrás es el avión presidencial de
02:08:19Hugo Chávez. El documental en el que yo
02:08:21trabajé con él empezó en Buenos Aires y
02:08:24pasamos muchísimo tiempo en Venezuela en
02:08:26el 2002 que como recordarán fue el año
02:08:28del intento de golpe a Chávez y un
02:08:30momento de de gran polarización
02:08:33y como h en ese momento la gran prensa
02:08:36privada era muy crítica del gobierno eh
02:08:39el gobierno de de Chávez daba eh
02:08:42particular acceso a los extranjeros, a
02:08:45la prensa extranjera. Entonces tú esos
02:08:47dos meses ahí fueron como una
02:08:48cotidianidad con Chávez, el entorno, los
02:08:51viajes donde solo hubo una situación de
02:08:54de peligro de de vida o situación
02:08:57riesgosa, que es la típica situación
02:08:59donde pude ver esto que contaba antes.
02:09:01Estamos en fue el día, creo que fue el
02:09:03día que un fallo de la Corte Suprema en
02:09:07favor de la oposición a Chávez. Entonces
02:09:08fue un día en la ciudad de Caracas que
02:09:10hubo gases, muchos gases, eh
02:09:15disturbios y en un momento al final del
02:09:18al final del día, nosotros quedamos
02:09:20en una zona del centro de Caracas, que
02:09:22ahora no me acuerdo el el el nombre,
02:09:26eh donde estuvimos a punto de tomar un
02:09:28taxi y de repente empezó un tiroteo, un
02:09:31tiroteo. Yo nunca en mi vida había
02:09:32estado en un tiroteo, ¿eh? Entonces,
02:09:34bueno, obviamente que ahí solamente
02:09:36funciona o en mi caso funciona el
02:09:37instinto de preservación que es tirarte
02:09:39al piso y no moverte para y John, el
02:09:42instinto de John fue levantar la cámara,
02:09:44la cámara buscar
02:09:45y ir a buscar las balas,
02:09:47o sea, como un héroe trágico que sale al
02:09:49campo de batalla a buscar eso. Entonces,
02:09:51fue un momento así eh sobre todo los que
02:09:54somos eh, ¿cómo decirlo? Eh, quiero usar
02:09:57una palabra distinta de Martín. Los que
02:09:59no somos valientes, los que somos
02:10:01bastante cobardes, en mi caso muy
02:10:03cobarde, eh,
02:10:04hay que asumir lo que uno es también,
02:10:06¿no? En un punto.
02:10:06Por supuesto. Entonces, que no vale la
02:10:08pena arriesgar la vida por una nota ni
02:10:10por
02:10:11Vos conociste al Langan en el post 2001,
02:10:14en el 2002. Ya yo encontré una foto de
02:10:16él, a ver si la tenemos ahí a mano. La
02:10:19foto tres,
02:10:20dual de dónde están los dólares. O sea,
02:10:22me pareció espectacular para traerla.
02:10:24Sí. Es que digamos ese ese ese verano la
02:10:28Argentina se volvió como un centro de
02:10:30atracción para toda la gran prensa
02:10:32internacional, digamos. Era como eh
02:10:35cinco presidentes.
02:10:36Fue la última vez antes de M le en que
02:10:38fuimos eso.
02:10:39Exacto. Y te digo que creo que es más
02:10:41aún por la idea que contar un presidente
02:10:43por ahí es más difícil. Ahí como el
02:10:45conflicto estaba en la calle, había
02:10:47tanto para contar, visualmente era mucho
02:10:49más atractivo. Entonces John Langan en
02:10:52ese 2001 que llega ahí, o sea, es una es
02:10:55una imagen muy muy de él, porque él
02:10:58fumaba mucho,
02:10:59es espectacular la imagen. Eh, él llegó
02:11:02con una con una idea un poco vaga, que
02:11:04es
02:11:06contar América Latina a través de un
02:11:08viaje totalmente arbitrario, que ahí él
02:11:10siguió el diario de viaje del del
02:11:12Cheegevara, pero era por eso llama eh
02:11:16viaje con un gringo, que es hago el
02:11:17viaje que se me canta. Y esto también
02:11:19tiene que ver cómo los presupuestos y y
02:11:22y las formas que existían entonces de
02:11:24cómo contar un continente. Como John
02:11:26había hecho un documental sobre los
02:11:28talibanes antes de septiembre 11 que
02:11:30llamaba Té con talibanes, que eso fue lo
02:11:33que en algún sentido eh hizo que se
02:11:36convirtiera un especialista en Medio
02:11:37Oriente. Después de septiembre 11, John
02:11:41se volvió como una una celebridad y
02:11:43alguien muy demandado por todas las
02:11:44cadenas de televisión. Y él como estaba
02:11:47digamos pensando en en descendencia, en
02:11:50tener hijos, dijo, "Yo en vez de volver
02:11:52a la guerra, aprovecho esta situación
02:11:54para hacer un viaje menos riesgoso." Sí.
02:11:56Entonces dijo, "Me instalo en la
02:11:57Argentina primero y pasó esos primeros
02:12:00tres o cu meses
02:12:02filmando lo que había en la calle, lo
02:12:03que todos recordamos en la calle después
02:12:06del true, todas esas cosas."
02:12:07Exacto. Las asambleas,
02:12:09el nuevo orden que se estaba pariendo en
02:12:11la Argentina, postemocrático,
02:12:14soberanía popular. claramente, pero para
02:12:16y y él tenía es una cosa que es muy
02:12:19increíble de John, que me parece que es
02:12:21como muy distintivo de él, es que él no
02:12:24habla español y sin embargo durante esos
02:12:279 meses de viaje de Buenos Aires a
02:12:29Tijuana yo vi una gran capacidad de
02:12:32empatizar y conectar con las otras
02:12:34personas sin hablar el idioma. Eso me
02:12:35parece muy muy asombroso. O sea,
02:12:36¿y cómo hacía?
02:12:39hablaba de cosas, me pasó una cosa muy
02:12:41muy parecido. La única vez que que
02:12:42conocía a Richard Capusinski,
02:12:44seguramente todos lo lo han leído y
02:12:45parce que es un autor muy importante,
02:12:48eh,
02:12:49que, perdón, me enteré ahora en Polonia
02:12:50que está canceladísimo,
02:12:51está muy cancelado Capusinski, pero
02:12:53bueno, tiene una obra de de corresponsal
02:12:56en el mundo de de viajero.
02:12:59Entonces, una vez también en Caracas
02:13:02salimos a cambiar un grupo de
02:13:03periodistas, habíamos hecho este taller
02:13:04de con Kapusinski y la colección de
02:13:07Kapusinski, que hablaba mejor español
02:13:09que John, era a través de cuestiones muy
02:13:11pero muy simples. ¿Qué te gusta comer? O
02:13:13sea, como una cosa de de entrar a las
02:13:15personas a través de cuestiones muy pero
02:13:17muy muy simples y muy breves, sin
02:13:19actuación, sin falsa,
02:13:22sin nada. Yo yo te entiendo tu nada como
02:13:25una capacidad de escucha. Entonces, John
02:13:26tenía esa capacidad en la Argentina para
02:13:29detectar cosas que para nosotros eran
02:13:31más o menos obvias, pero para él no eran
02:13:33tan obvias, que es que la señora, él se
02:13:35quedó se quedó cuatro meses en el hotel
02:13:36Castelar, que la señora que eh que
02:13:39limpiaba el cuarto todas las mañanas
02:13:40sabía el nombre del representante del
02:13:41FMI en la Argentina. Para él era como, o
02:13:44sea, pero algo como realmente una
02:13:46novedad,
02:13:47una mega novedad. Entonces, a partir de
02:13:48de eso, empezó a trazar la idea de este
02:13:51documental con la idea de replicar el
02:13:54viaje de ella, pero después de ahí,
02:13:56digamos, fueron más sus propias
02:13:58arbitraridades, ni siquiera la
02:13:59arbitraredad de aquel de aquel diario.
02:14:01Entonces íbamos saltando de de de país
02:14:04país y ahí sí digamos ahí digamos pude
02:14:08también entender eh esa
02:14:12no es una pulsión de muerte, es es que
02:14:16si no arriesgas no hay no hay tensión ni
02:14:18hay conflicto.
02:14:19Ahí Martín la misma pregunta que le
02:14:22hacía antes a Leti, que es cómo te
02:14:24sentís cuando están vos decís, "Vos te
02:14:26tiraste al piso, el otro sacó la
02:14:28cámara." ¿Cuándo eso pasó? Me imagino
02:14:31que le hiciste alguna pregunta de qué
02:14:33onda que te pasó por
02:14:34Sí, no meo me las pocas veces que que me
02:14:37enojé porque me pareció eh
02:14:40claro. ¿Qué piensa un John de
02:14:45estar en el medio de un tiroteo?
02:14:47Su respuesta fue gran momento de
02:14:48televisión
02:14:51y es así. Es así. Y lo grave que después
02:14:54no quedó el tiroteo en en la edición
02:14:56porque fue, o sea, imagínate, o sea, un
02:14:57documental donde viajas 10 meses que
02:15:00después quedé resumido en tres episodios
02:15:02de la cantidad de material que quedó
02:15:04afuera, pero fue un montón. Y ahí me
02:15:06gustó también una escena también muy
02:15:08propio de John porque era muy burlón de
02:15:09los porque él es periodista, pero al
02:15:11mismo tiempo un francotirador y muy
02:15:13irónico y se ríe mucho de la prensa
02:15:16tradicional de los Estados Unidos.
02:15:17Entonces, después de después de ese
02:15:19tiroteo nos encontramos con el que era
02:15:21el corresponsal del New York Times en
02:15:22Caracas. Entonces le preguntó así como
02:15:25muy muy preocupado que él está para su
02:15:28cabeza informativa decir de dónde venían
02:15:30los tiros. A ver, ¿quién disparó
02:15:32primero? Entonces John le dijo, "A ver,
02:15:35si hay dos bandos armados, separados por
02:15:37un puente, que se disponen a disparar,
02:15:40¿qué importancia tiene quien eh y el
02:15:43periodista americano, no recuerdo el
02:15:45nombre, se enojó, se incomodó y como
02:15:47diciendo, bueno, nosotros los
02:15:48americanos, los periodistas
02:15:49norteamericanos, eh buscamos hechos y un
02:15:52hecho es entonces aparecía todo, ¿viste?
02:15:55como una especie de típico antihéroe que
02:15:57se podía burlar también de eh ciertas
02:16:01convenciones del del periodismo y al
02:16:04mismo tiempo
02:16:05que eso también fue una cosa muy muy
02:16:07para mí muy impactante en lo en lo
02:16:09personal todo el el tiempo final en
02:16:12Tijuana. Eso para mí fue lo más, no es
02:16:14que lo anterior no no fue relevante
02:16:16porque bueno, pasamos por Bolivia,
02:16:17Venezuela, Guatemala, Honduras, México,
02:16:20fueron y y mucho tiempo. Una cosa que
02:16:22ahora, obviamente, por la cuestión de
02:16:23los presupuestos, nosotros podíamos
02:16:25estar dos semanas en la ciudad de México
02:16:26y no importaba porque él decía que que
02:16:28iba a haber contra que iba que había que
02:16:31ir contra los tiempos de la televisión
02:16:32comercial. Entonces, para entender un
02:16:34lugar tienes que quedarte mucho tiempo
02:16:35aunque no se llene el aire. Pero en
02:16:37Tijuana sí nos detuvimos y ahí un tema
02:16:39que es bueno que ahora tiene más
02:16:41actualidad que nunca, pero en ese
02:16:43momento yo nunca había estado en la
02:16:44frontera, fue acompañar a los que
02:16:47cruzaban. Todo eso para mí fue de lo más
02:16:49conmocionante del viaje y ahí también
02:16:51apareció la humanidad de John en en en
02:16:53muchas eh dimensiones y una y una escena
02:16:56final que es una de las que más vuelvo y
02:16:58eso la que tantas veces pensé en
02:16:59escribir que fue la última noche la la
02:17:02última la noche que terminó el
02:17:03documental y que estamos en las en las
02:17:05playas de Tijuana
02:17:07que es una parte del Pacífico donde hay
02:17:10un muro que entra eh que entra al mar.
02:17:13Sí. Entonces, eh todas las noches en
02:17:16grupos de a cinco o seis, los que se
02:17:18preparan para cruzar, a veces asistidos
02:17:21por esos coyotes, a veces no.
02:17:24000
02:17:26para para pasarlos en algunas noches o
02:17:28para mí no era fácil identificar cuál
02:17:29era el cochote, pero bueno, estamos ahí
02:17:31en la en la espera, ¿no? Y una de esas
02:17:34noches, o sea, teniendo la, a ver, la
02:17:37magnitud del drama era la posibilidad de
02:17:39la muerte, porque era gente que iba a
02:17:41ponerse una una bolsa de residuos, eh,
02:17:44se iba quedar solo en ropa interior,
02:17:46poner la ropa seca en una bolsa de
02:17:48residuo, cruzar por el muro para después
02:17:52llegar a la playa. Después de la playa
02:17:53había creo que un río, un arroyo, eh,
02:17:56para después llegar a San Diego y en el
02:17:58medio había corriente, o sea, los
02:18:00riesgos de vida eran eran eran eran
02:18:02notorios. Ahí no sé si fue la de los
02:18:04límites porque un momento le dije a John
02:18:05ahí sí yo ves que yo en un momento pensé
02:18:07en que para el documental
02:18:10debíamos considerar cruzar con eso, pero
02:18:12ahí sí, ahí sí, ahí fue la única, el
02:18:14único no de John fue a eso. Ahora bien,
02:18:17esa esa última noche apareció una chica
02:18:20que estaba muy embarazada, después no
02:18:22digo estaba más de 9 meses, que tenía 16
02:18:24años, se llamaba Laura, eh
02:18:29que estaba en uno de los es de esos de
02:18:31esos grupos de cinco o seis personas y
02:18:33en un momento, claro, ahí no salió la
02:18:36cuestión paternalista de dos varones que
02:18:40le dicen una chica de 16 años.
02:18:42Es muy peligroso
02:18:44lo que ella se disponía a hacer. Era muy
02:18:46peligroso.
02:18:47Era muy peligroso. Eh, en ese momento y
02:18:50por ahí me corregieran. Creo que si en
02:18:51ese momento alguien daba luz en
02:18:54territorio de los Estados Unidos tenía
02:18:56la posibilidad de aplicar. O sea,
02:18:57entonces lo que lo que ella explicó que
02:19:00tenía que eran las dos opciones era
02:19:01entrar ilegal y dar a luz o entrar
02:19:04ilegal de la llegar a la playa y que ahí
02:19:07la retengan. Pero como el niño, si el
02:19:09niño nace,
02:19:10eh, o sea, era como una especie de
02:19:13ah, era terrible,
02:19:14¿no? No, era una situación, eh, y ahí le
02:19:17le insistimos, eh, muchas veces para que
02:19:19no lo hiciera y ahí ella dijo,
02:19:23"Lo hago ahora para que mi hijo no lo
02:19:24haga de grande."
02:19:26Mira qué frase, ¿eh? Lo hago ahora para
02:19:28que es una chica de 16 años,
02:19:30¿no? Y te quedó marcada hasta hoy.
02:19:32Y nunca supimos de ella más de ella
02:19:34porque ella nos dio el teléfono, creo
02:19:36que era, no me acuerdo qué ciudad del
02:19:38sur de México eran sus padres. Yo le
02:19:39pedí el teléfono y los siguientes dos
02:19:41meses como esa frase, esa situación me
02:19:43volvía. Cada 10 días llamaba, pero era
02:19:46eso, ese momento, no sé, o no tenían
02:19:48contestador o no sé. Entonces era como
02:19:51el sonido de la casa del padre que nunca
02:19:53supe qué pasó con ella. Entonces, todas
02:19:56esas esas esas situaciones son las que
02:20:00eh nada hicieron que el documental
02:20:02tenga, digamos, el la atención y el
02:20:04drama de una historia. Y al mismo tiempo
02:20:06algo muy personal que yo cuento el
02:20:07libro, porque también es bastante
02:20:08decisivo de de de la historia de una
02:20:11amistad, es que en el medio de ese viaje
02:20:13John hizo un intervalo para viajar a
02:20:15Londres porque iban a ser su primer hijo
02:20:17y yo hice un intervalo por venir a la
02:20:18Argentina, eh, y ahí murió mi mamá.
02:20:21Entonces, todo ese viaje también estuvo
02:20:23muy atravesado por compartir un, o sea,
02:20:25una alegría tan grande como tener un
02:20:27hijo en el caso de John y el duelo de la
02:20:28muerte de mi mamá. Entonces, como que
02:20:30fue compartir, en mi caso, con un
02:20:32desconocido, un duelo tan grande.
02:20:34Entonces, cuando yo empecé a escribir el
02:20:36libro, yo pensaba centrarme, o sea, una
02:20:38de las historias, centrarme más en el
02:20:39caso, en el viaje con John y la vida
02:20:42después de John, que es la vida del del
02:20:45secuestro de los talibanes y todo lo que
02:20:46pasó después, pero me abrió esta ventana
02:20:49para empezar a a hablar de la
02:20:52enfermedad, la vida y la agonía de de mi
02:20:55mamá,
02:20:56que a la vez juega con un libro previo
02:20:58tuyo que es el el de tu papá, ¿no?
02:21:00digamos, vos terminás completando con la
02:21:02llorería por ahí esos dos capítulos,
02:21:04¿no? Y que dialogan entre sí.
02:21:07Eh, es un libro muy sentido, muy
02:21:10emotivo. Obviamente nosotros acá le
02:21:12estamos tirando algunas cuestiones que
02:21:13que no que nos
02:21:14que se relacionan con nuestro programa.
02:21:16Léanlo porque no solo sirve para la
02:21:19política internacional, ¿sí?, sino que
02:21:20sirve para la vida. Eh, hay caminatas en
02:21:23soledad, ¿no? Hay hay abstemia de
02:21:26alcohol, hay muchas cuestiones que están
02:21:27sucediendo, ¿no? Y que suceden en
02:21:29personas en todo momento de y tiempo.
02:21:33Quiero que veamos la foto, una foto, la
02:21:35cuatro, secuestrado por los talibanes en
02:21:382008. Sí,
02:21:39esto es una historia de que la contó en
02:21:42el Dalton Fish eh podcast y creo que
02:21:44después tenemos incluso la foto. Esta
02:21:47foto yo cuando la veía impresionante
02:21:49y se lo ve relajado él, ¿no?
02:21:51Es que es una capacidad de relajarse en
02:21:54esas situaciones.
02:21:54¿Cómo explicas este momento? Bueno, vos
02:21:56contás parte a ver a ver. Yo creo que
02:22:00por este primer documental, que en real
02:22:03documental, también vale aclarar una
02:22:05cosa que que es interesante de del
02:22:08estilo de John, que John fue uno de los
02:22:11tantos británicos que a fines de la
02:22:13década del 90 recibieron una camarita de
02:22:16la BBC para hacer registros más bien
02:22:18personales. No es que se estudió
02:22:20documental, era un periodista que de
02:22:22repente le dijeron, "Tom una cámara y
02:22:24hac un registro." hizo una historia de
02:22:26de rehenes en en Cachemira. Entonces, lo
02:22:30que hacía John era lo que hoy serían
02:22:32selfies grabados. O sea, él agarraba su
02:22:35cámara como si fuese así un celular,
02:22:37agarraba su cámara y decía, "Hola, soy
02:22:39John Langanan, estoy acá." O sea,
02:22:41entonces le daba un
02:22:43el primer streamer.
02:22:44Sí,
02:22:44sí. Y y el selfie con con la selfie,
02:22:46pero con una cámara. Entonces siempre, o
02:22:48sea, mi imagen de John es John así
02:22:49hablándole hablándole a la cámara, eh,
02:22:52una imagen que no podía ver, digamos.
02:22:55Sí, exactamente eso, porque aparte yo no
02:22:58tengo ninguna habilidad para las
02:22:59cámaras, no es que yo hacía alguna y
02:23:00segunda cámara, pero básicamente era
02:23:02John auto filmándose o filmando a los
02:23:03otros. Eh, entonces
02:23:06enté con los talibanes, que es ese es
02:23:08esa imagen que vimos ahí, le dio esta
02:23:11idea de hay una posibilidad de contar el
02:23:15mundo talibán de muchas maneras. una
02:23:17manera que le hizo, que es un documental
02:23:18que me parece muy pero muy bueno, se
02:23:20llama te eh se llama Escuela de conducir
02:23:23para mujeres. Él filmó una escuela de de
02:23:25de
02:23:28para conducir autos en Afganistán.
02:23:30Entonces, es una manera de entrar
02:23:31lateralmente al mundo taliban. Entonces
02:23:33tenía como una una sensibilidad y una
02:23:35manera original, pero al mismo tiempo
02:23:37como parte de lo que venimos hablando
02:23:39sobre el riesgo como su su
02:23:43gran objetivo era entrevistar a Bin
02:23:45Laden, que como saben es una entrevista
02:23:47difícil de pedir,
02:23:49difícil de pedir. Obviamente después de
02:23:51septiembre 11 no hubo ninguna. Pero
02:23:53bueno, John tenía esas ambiciones. Si
02:23:55uno piensa nuestras ambiciones y es
02:23:57entrevistar un gobernador, un
02:23:58presidente, o sea, un presidente es un
02:24:00montón, imagínate, yo la manera el tipo
02:24:02más buscado del mundo. Entonces,
02:24:04los, perdón, Martín, los documentales
02:24:05los hizo después de su secuestro,
02:24:07¿no? O sea, su después de después de
02:24:10después de su secuestro, su vida medio
02:24:12que se truncó. O sea, todo esto, la
02:24:14mayor parte de los documentales son
02:24:16antes del secuestro.
02:24:17es parte de de aparte de un cabul que él
02:24:21cuenta que él cuenta, dice Kabul es como
02:24:23la capital del amor, es un lugar donde
02:24:26hay muchas fiestas, donde se sale mucho,
02:24:28¿no? No tengas la idea de que, o sea,
02:24:30digo, obviamente para los corresponsales
02:24:32extranjeros, los eh funcionarios de
02:24:34organismos internacionales, entonces
02:24:36como al día siguiente no sabías si te
02:24:38podían matar, entonces cada noche era
02:24:39como casi la última noche. Entonces, él
02:24:41tenía es esa era su relación, no era
02:24:43como uy, caú, un lugar espantoso que no
02:24:46hay vegetales frescos, no era alguien
02:24:49que le gustaba ir como parte de este
02:24:51combo de la noche, la última noche y
02:24:53durante el día la posibilidad que que en
02:24:55ese contexto
02:24:57eh él quería eh filmar los centros de
02:25:01entrenamiento de una organización
02:25:03talibana e en el en el en el lado de
02:25:06Pakistán, o sea, que era algo pero pero
02:25:09pero más que arriesg Se podían tener
02:25:11algunos problemas con el servicio de
02:25:12inteligencia pakistanía.
02:25:14Era imposible que eso terminara.
02:25:17Entonces se dejó llevar a esas montañas
02:25:20y ahí lo secuestraron y durante 3 meses
02:25:23estuvo en una en una habitación, una
02:25:25casa de familia. Muchas esos secuestros
02:25:26eran casas de familia, no era que
02:25:28estaban en un cuartel y nada de casas de
02:25:30familia. Con su intérprete, el
02:25:32intérprete enloqueció. un momento empezó
02:25:34a enloquecer porque aparte sabía que han
02:25:38habido muchos casos de ejecuciones,
02:25:40asesinatos, decapitación, entonces todos
02:25:42los días se iban a dormir con la idea
02:25:43que al día siguiente les puedar.
02:25:45Entonces, aunque tiene un gran sentido
02:25:46del humor, una vez le dijo a su guardia,
02:25:49eh, lo único que te pido es que si
02:25:51cuando me mates que sea un tiro acá
02:25:53porque no quiero como que mis hijos
02:25:56vean. Y lo se lo decía como un sentido,
02:25:58eh, entonces, bueno, lidiar todas las y
02:26:00en el medio había un hoyo, un agujero
02:26:03negro.
02:26:04para hacer las necesidades. El el
02:26:06intérprete enloqueció, de hecho, empezó
02:26:07a enloquecer en el sentido que la pila
02:26:09de su radio eh no funcionaba más y él y
02:26:12él escuchaba la ABC como si estuviese
02:26:14funcionando. Entonces, en en esos tr
02:26:17meses fueron tres meses muy pero muy
02:26:19difícil hasta que se empezó a negociar
02:26:20el pago del rescate, que eso es muy
02:26:22problemático por acuerdo a las leyes
02:26:23antiterroristas, ¿no? O sea, un canal de
02:26:25televisión como Canal 4 no le puede
02:26:27pagar a una organización un rescate,
02:26:29porque es una manera de financiarla. Sí,
02:26:31porque después van a secuestrar a otro,
02:26:33otro, otro.
02:26:33Claro, claro. Exacto.
02:26:34Y John ahí que fue el eh John es una
02:26:36persona muy expansiva, entonces contó
02:26:39contó eso en una entrevista o lo dio a
02:26:40entender. Entonces, Canal 4 le hizo la
02:26:42cruz,
02:26:43no pudo volver a a trabajar, eh, y quedó
02:26:47con esa con esa con ese, A ver, ¿se
02:26:51acuerdan del sargento Brody? El de la
02:26:54serie, que vuelve, ay, tan conocido, el
02:26:58nombre, ¿no? Bueno, eso me va a venir el
02:26:59nombre.
02:27:01Un
02:27:01Homeland.
02:27:02Homeland, exactamente, que vuelve y
02:27:04bueno,
02:27:06John se parece bastante a esa persona
02:27:07que estuvo en Medio Oriente y cuando
02:27:09vuelve,
02:27:10o sea, tiene que dormir con la luz
02:27:11prendida y se le vienen imágenes todo el
02:27:14tiempo.
02:27:16Sí. Entonces, la vida se truncó, pero al
02:27:18mismo tiempo es una cosa que yo cito en
02:27:19el libro que me parece que habla también
02:27:20de las de las de las distintas maneras
02:27:23de atravesar eso. que son sin trabajo,
02:27:27con muchísimas dificultades, con mucha
02:27:30precariedad. Después escribí un artículo
02:27:33diciendo que en el cuarto, en ese cuarto
02:27:36que estuvo secuestrado, fue finalmente
02:27:37el único lugar donde estuvo tranquilo,
02:27:40porque se conectó tanto con la vida
02:27:43anterior, con la vida de sus amigos, con
02:27:46las personas que tanto lo querían, que
02:27:48ahí fue su lugar más seguro, porque
02:27:50cuando salió de esa habitación su vida
02:27:52colapsó.
02:27:53Entonces todo eso para mí siempre, o
02:27:55sea, me tocó mucho, ¿no? Un sentido de
02:27:57curiosidad, también de curiosidad de
02:27:59alguien de querer contar esta historia,
02:28:01pero al mismo tiempo es un amigo que yo
02:28:02quiero mucho. Es también es raro eso,
02:28:03como que estás contando la vida
02:28:05y la declinación de alguien que que te
02:28:07importa mucho. Entonces, en el libro
02:28:09intento eh contar esa esa es ese regreso
02:28:15de él a la vida y al mismo tiempo de de
02:28:17encontrar una pulsión vital de él
02:28:19después siguió haciendo documentales, no
02:28:20es que le pasó mucho tiempo, él se
02:28:23comprometió con su familia no volver a
02:28:24Medio Oriente, o sea, hizo otros
02:28:26documentales, ¿no? En Medio Oriente.
02:28:28Tenemos alguna imagen. La foto siete es
02:28:30The Other Side, ¿eh?
02:28:32Ah, esa es la esa es la última. Sí,
02:28:33claro. Es el este es el de Ucrania, ¿no?
02:28:35Este es el de Ucrania. Le dieron varios
02:28:37premios. él lo que hizo acá es entró con
02:28:41las con tropas eh rusas a a Ucrania.
02:28:45Entonces, en este documental, que es
02:28:47bastante fácil de ver eh online, eh es
02:28:50la manera de contar eh la invasión desde
02:28:52el radio ruso sin obviamente ningún tipo
02:28:55de, no es que es eh la voz oficial de
02:28:57las tropas rusas, sino que ahí aparece
02:28:59también esa capacidad de John para
02:29:01contar la vida de los de los de los
02:29:04soldados de los soldados rusos. Y es muy
02:29:06bueno este documental, eh, lo recomiendo
02:29:09así.
02:29:09Tratutaron bastante mal por este
02:29:10documental.
02:29:11Claro, porque a ver, como digamos eh se
02:29:15lo criticó por ser un documental pro
02:29:17ruso, que yo no lo veo para nada, pero
02:29:19para nada pr ruso, pero bueno, estaba
02:29:21con tropas rusas, estaba con tropas
02:29:22rusas. Ese son esas decisiones
02:29:24arriesgadas. Obviamente es más eh más
02:29:27seguro en el sentido de la recepción de
02:29:29la crítica eh estar con las con las
02:29:32tobas ucranianas. Pero lo que buscó John
02:29:34es decir, "Bueno, a ver, contemos,
02:29:35contamos de la historia,
02:29:38mostremos esa parte sin ser ni ni al
02:29:41contrario, te digo que me parece que
02:29:43muchos de los que aparecen ahí no no dan
02:29:45una una idea muy eficante de las tropas
02:29:47rusas, pero bueno, es es
02:29:50cosas, por ejemplo, sabes que me
02:29:51contaban mucho los ucranianos que dice
02:29:53que ven a través de los grupos de
02:29:55Telegram entre soldados rusos que se
02:29:57asombran con las cosas que se encuentran
02:29:59en Ucrania por cierta, digamos imagen o
02:30:02prejuicio que venía sobre el país.
02:30:04Entonces, como cosas muy básicas que se
02:30:06sorprenden de, no sé, de ciertas poder
02:30:08adquisivo, ciertas cuestiones que tenían
02:30:10otros prejuicios.
02:30:11Sí, sí, sí. Acá aparece eh mucho eso y
02:30:15aparece la brutalidad de los soldados
02:30:16rusos sin sin lugar dura. Por eso es que
02:30:18esas críticas me llaman la atención,
02:30:20pero tiene que ver eso, como que la
02:30:21guerra hay contarla más o menos en un
02:30:23mismo lugar y son, o sea, toma esos
02:30:26riesgos y también porque es John es más
02:30:28un francotirador, ¿no? No es alguien
02:30:30como del nada del documentalismo
02:30:32establecido, es como entonces bueno,
02:30:34tiene sus sus eh eso tiene sus costos.
02:30:38Ya estamos yendo, ¿no? ¿Estás contento
02:30:39con el libro, con el el público, las
02:30:43críticas? Segunda edición ya entró.
02:30:45Ahora
02:30:45sí, entró la segunda edición. Eh, este
02:30:47fin de semana. Sí,
02:30:48contento con eso.
02:30:49Sí, sí. O sea, hay una cosa muy rara de
02:30:51este libro es que me escribe mucha gente
02:30:53para compartirme padecimientos de su
02:30:55vida, que es un algo que me sorprendió
02:30:58más que propios,
02:30:59sí, de de pérdidas de sus de sus madres,
02:31:02sobre todo. Así que como que es una es
02:31:05como una instancia para mí nuevo, que es
02:31:06como recibir esos comentarios tan tan
02:31:09gente que se está separando también te
02:31:10escribe.
02:31:10Sí, imagínate, yo no puedo dar
02:31:12sugerencia de casi nada.
02:31:15Tampoco doy sugerencia, pero bueno. O
02:31:16sea,
02:31:17gente que camina mucho por día también
02:31:18te escribe camina.
02:31:19No, no, todavía no. No, comentarios de,
02:31:21por ejemplo, el uso del del desorante
02:31:23del narrador que es el mismo, de, o sea,
02:31:26cosas bastante absurdas, no no digo
02:31:27grandes cosas. Entonces es cuando se
02:31:30escribe un un creo un texto eh en un
02:31:32registro más más íntimo y personal,
02:31:34aparece estas sorpresas de eh lectores y
02:31:38y a ver, va a sonar demagógico, pero es
02:31:40lo mejor que te puede pasar en un libro
02:31:42es es ese intercambio con con los
02:31:44lectores. Así que muy agradecido y
02:31:46obviamente que me gusta mucho dar
02:31:48respuestas eh extensas a cada una de
02:31:50esas cosas que
02:31:51yo les digo, lo leí, cómprenlo.
02:31:53Alfaguara es una muy buena opción para
02:31:55este verano, además. Viste que el verano
02:31:57en general te da en este momento de
02:31:59TikTok, de Instagram, que estamos todos
02:32:00con el telefonito que te mide la
02:32:02cantidad de horas que tenemos, un libro
02:32:04en la playa, en la montaña, donde vos
02:32:06quieras y te vas 5co días, llevate este
02:32:08libro, eh, garantía.
02:32:10Además, Martín escribe muy bien.
02:32:12Sí, es verdad,
02:32:13pero de verdad.
02:32:14Y acá ya se se encariñaron con John. De
02:32:17hecho, me hace reí uno que dice, "Pa, no
02:32:18vayas a Medio Oriente, por favor, va a
02:32:20Ucrania."
02:32:23Es verdad. No, que tipo dice, "Che, voy
02:32:25a hacer un destino tranquilo a América
02:32:27Latina." No,
02:32:29y de hecho, hace hace tres semanas, ¿no?
02:32:32Un mes, me dijo, "Vamos a Venezuela
02:32:34porque van a atacar." Y yo dije, "No lo
02:32:36veo. Yo leo la prensa internacional,
02:32:38pero ¿cómo sabes? Es mi intuición, van a
02:32:40atacar." Pero hace un mes cuando no
02:32:41estaba y no es que tiene información
02:32:44nada, es como su intuición de que donde
02:32:46hay el riesgo, donde está eso, ahí se se
02:32:49anota,
02:32:49le gusta que estén cerca las balas. Sí,
02:32:51si van a Venezuela los llamamos.
02:32:53Sin duda. Sí, sí, sin duda.
02:32:55Gracias en la edición a Gonza, en la
02:32:57operación al perno, en la operación de
02:32:59video Fernando musicalizador Pablito 30
02:33:01en la producción Valenzor y ya vuelve la
02:33:04comandanta Paula Gornis. Le mandamos un
02:33:05saludo porque es licenciada, defendió su
02:33:09título. Licenciada Paula Gornit,
02:33:12bienvenida de vuelta a la Argentina.
02:33:13Nada más nos fuimos. El programa muy
02:33:16lindo, me gustó mucho. 360 eh semana que
02:33:19viene quedan los últimos dos programas y
02:33:21ya bajamos la persiana
02:33:23de la temporada nueve.
02:33:25Ya estaremos el año que viene cubriendo
02:33:26las elecciones de Brasil y el partido
02:33:28con Austria.
02:33:29Ahí está. Porque hubo sorteo del
02:33:30mundial. Eh, Argentina, Austria, eh,
02:33:35Jordania, Argel, Argelia, el primero,
02:33:37Argelia, el primero. Toda potencia
02:33:39futbolística, eh,
02:33:41no nos burlemos, perdimos con Arabia
02:33:44Saudita.
02:33:45Perdido,
02:33:45bien, Leti, bilardista, Leti, me gusta,
02:33:47eh,
02:33:48no, no era una burla.
02:33:48Gracias, Martín, por haber venido. De
02:33:51lujo. Muchas gracias a ustedes por la
02:33:52invitación, como siempre,
02:33:54¿eh? Bueno, nos vamos. Chao, chao, chao.
02:33:56Se fue.