TRUMP Y MADURO + PUTIN Y UCRANIA + ORSI Y BUKELE + SUDÁN Y GUINEA BISSEAU | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 30/11/2025 - Duracion: 2:36:48
Transcripción
00:00:02Bien, esta es la noticia que salió en
00:00:04The New York Times, el medio que dio la
00:00:06primicia del encuentro. Shapiar así como
00:00:10diciendo, "Ah, sí, qué medio va a dar la
00:00:11primicia de New York Times." ¿Qué dijo
00:00:13The New York Times? Trump habló con
00:00:16Maduro la semana pasada vía telefónica y
00:00:18discutieron un posible encuentro entre
00:00:21ambos. Acuérdense un momento de máxima
00:00:23tensión en el mar Caribe, un despliegue
00:00:25de la flota norteamericana, un cuarto de
00:00:29toda la marina estadounidense
00:00:30en estos tiempos de los más y esas
00:00:32cosas, mis respetos a los medios
00:00:33tradicionales con 70, 80, 90 y más años
00:00:37de trayectoria produciendo información,
00:00:41gastando dinero en informantes,
00:00:43periodistas
00:00:45pagándole bien, además, porque Newtime
00:00:47va bien, digo, pero produciendo
00:00:49información,
00:00:50sí.
00:00:51Y esta esta noticia después eh yo vi en
00:00:54Argentina una nota del portal Infobae
00:00:56que fue en el mismo sentido. Decir
00:00:58primero confirmamos que hubo una llamada
00:01:00telefónica la semana pasada, el fin de
00:01:03semana pasado entre Nicolás Maduro Moros
00:01:07y Donald J. Trump. Ahora queda de queda
00:01:11desnar. Esa es la palabra que quería
00:01:13decir, palabra difícil.
00:01:16¿Qué va a pasar después de eso? O mejor
00:01:18dicho, ¿qué pasó? Tenemos algunas
00:01:20algunos datos de lo que pasó en la
00:01:21semana y eh vamos a empezar a eso. Una
00:01:24declaración de Donald Trump desde el ES
00:01:28Force One. Bueno, esto es una
00:01:30advertencia. ¿Por las buenas o por las
00:01:32malas? La advertencia de Donald Trump a
00:01:35Nicolás Maduro en medio de las
00:01:37tensiones. Algo así dijo Trump. Si
00:01:40podemos salvar vidas, si podemos hacer
00:01:42las cosas por las buenas, está bien. Y
00:01:45si tenemos que hacerlos por las malas,
00:01:46también está bien. Eso es la
00:01:48argumentación
00:01:49del papá de los helados, Donald Jay
00:01:51Trump, el presidente de la principal
00:01:53potencia de este planeta, el hombre que
00:01:55tiene un cuarto de su flota, lo vuelvo a
00:01:57decir para ponerlo en términos
00:01:58estadísticos, un cuarto de su flota
00:02:01frente a las costas venezolanas.
00:02:04Esto es para hundir barquitos. para
00:02:07hundir. Sí, hay cerca de 100 muertos,
00:02:10¿no? Eh,
00:02:11sí, sí, pero digo, un cuarto de la flota
00:02:12estadounidense para de esos 100 ponerle
00:02:15que algunos tenían un par de pistolas de
00:02:18Sí, sí. No, eso un par de revólveres,
00:02:21dos pistolas, ponían que alguno tenía un
00:02:22fusil.
00:02:23El primer día dijimos que era un
00:02:24operativo muy grande para operaciones
00:02:27tres empanadas. Así lo catalogamos. No
00:02:29queremos tampoco. La verdad que la vida
00:02:31de toda persona vale y si fueran esas
00:02:34personas narcotraficantes deberían ser
00:02:35juzgadas. Sí, detenidos, lo cual es muy
00:02:38fácil cuando tenés un cuarto de la
00:02:39flota. Digo, no, no amerita andar
00:02:41hundiendo y matando gente, ¿no? Eh,
00:02:44informó Franz 24 de una cascada de
00:02:47cancelación de vuelos. Ahí estamos
00:02:49viendo el informe de la Agencia
00:02:53francesa. Claro. Esto así empezó la
00:02:55semana. Ahora, ayer, Trump fue más allá
00:02:57y dijo,
00:02:57"Cancelen, no vuelen,
00:02:58no vuelen a Venezuela." Le hablaba
00:03:01también a gente que trabaja en aerolínea
00:03:03venezolana. Pienso en conviaza, en
00:03:05láser, porque hasta ahora
00:03:07lo que estaba funcionando también en
00:03:09términos domésticos internos de
00:03:10Venezuela eran los vuelos internos. No
00:03:12sé si te crees ir de Maracaibo
00:03:14a Caracas
00:03:16porque tenés familiares, porque tenés
00:03:17negocio, lo que quiera, eso sigue
00:03:19funcionando.
00:03:20Lo que sucedió fue que Washington tiró
00:03:24una alerta de actividad militar y una
00:03:25cascada de cancelación de vuelos a suelo
00:03:28venezolano. Estoy hablando de aerolíneas
00:03:30internacionales como Latam,
00:03:33Avianca, Gol, Iberia, Turkish, Caribbean
00:03:37Airlines. Eh, dentro de Venezuela
00:03:40seguían operando, como les dije,
00:03:42Cumbiaa, láser y estelar.
00:03:45Y también en la semana, y esta es una
00:03:48información importante, porque sucedió
00:03:50entonces después de la comunicación,
00:03:52después del diálogo entre Maduro y
00:03:56Trump, aparentemente también estuvo el
00:03:57secretario de Estado en esa llamada. Eso
00:03:59es al menos lo que dice The New York
00:04:00Times.
00:04:01Yo creo en esa información que el
00:04:03secretario de Estado estuvo, en tal caso
00:04:05es la persona con antecedentes más
00:04:09velicos hacia el propio Maduro y la
00:04:12administración bolivariana.
00:04:14también es la persona sindicada por
00:04:16cabello como quien le llena la cabeza a
00:04:18bueno, qué sé yo. Estas son
00:04:20gente que se cree, digo, Trump estuvo en
00:04:22el primer mandato, intentó dar un golpe
00:04:24de estado en en Venezuela. ¿Por qué dije
00:04:27Noruega? Es algo que
00:04:29porque María Corina Machado va a ir a
00:04:31Noruega al al Premio Nobel de la Paz.
00:04:33Todo tiene que ver con o es el lugar
00:04:34donde se hacen negociaciones siempre,
00:04:36¿no? ¿Viste?
00:04:37Es verdad. También
00:04:38desde la FARC hasta israelíos palestinos
00:04:41es ese lugar. Pero bueno, me salió eso,
00:04:43pero hubo un intento de golpe estado
00:04:45orquestado expresamente por la
00:04:48administración estadounidense.
00:04:49Sí, no salió bien. Me acuerdo esa famosa
00:04:52imagen de Leopoldo López caminando por
00:04:54las calles de Caracas un día, ¿no?
00:04:56Dos cohetes que que explotaron en el
00:04:58cielo y parecía que se venía. Claro,
00:05:01esto es una esto es una alerta buena la
00:05:03que marca Shapi para decir,
00:05:06o sea, ahí tuve una tendencia, el gordo
00:05:07se viene en Twitter, eh vos prendés
00:05:10YouTube y es Maduro ya cayó. Mm.
00:05:13Démosle tiempo al tiempo, atención a la
00:05:15atención. Veamos fuentes filiedignas,
00:05:18gente que sigue detenidamente esto.
00:05:21Eh, por un lado tenemos la principal
00:05:22potencia militar de este planeta
00:05:25con un cuarto de la flota movilizada en
00:05:27el mar Caribe. Por otro lado, tenemos
00:05:28una administración que ha demostrado
00:05:29durante estos años, después vamos a
00:05:31debatir el el contenido de esa
00:05:33administración, si quieren, la venimos
00:05:34debatiendo siempre año,
00:05:36eh, que
00:05:39demostró que aguanta, ¿no? Hasta ahora
00:05:42sí. Pasaron de la muerte de Hugo Chávez.
00:05:45El Chávez muere en marzo del 2013.
00:05:49Estamos hablando de que ya pasaron 12
00:05:50años y pico. Creo que madura la mitad de
00:05:53este mandato. Si lo logra completar la
00:05:55mitad de este mandato, habrá estado más
00:05:57tiempo en el palacio de Miraflores que
00:05:58el propio Chávez, lo cual es un dato
00:06:00estadístico impresionante.
00:06:02Yo les dije, hablaron, pero las señales
00:06:05no son buenas de la semana, entonces la
00:06:06charla tampoco fue buena. Aparentemente
00:06:09designó eh Donald Trump al cartel de los
00:06:12soles. Eh, ahora nos metemos en esa
00:06:14discusión como una organización
00:06:17terrorista. Esto fue el 24 de noviembre.
00:06:19Estamos como en el día de la marmota con
00:06:21cartel de los soles. Y digo desde que lo
00:06:24ahora con el cartel de los soles hay que
00:06:25decir algo. Vanguardia acá el
00:06:28alineamiento fue Trump, Javito y no
00:06:31Javito Trump. Patricia Wrich fue
00:06:33vanguardia acá.
00:06:34Claro. Miley fue el que primero lo
00:06:35designó, ¿no? Como organización.
00:06:38Pero ojo que lo del Trend Aragua decían
00:06:40ustedes recién, Trend Aragua no sabe que
00:06:42es un cártel que viene del cártel de
00:06:44Sinaloa, que tiene prácticas narcos
00:06:46conocidas como cuando uno etiqueta a
00:06:48estos cárteles como terroristas. De acá
00:06:50no se sabe muy bien cuál es la forma
00:06:52como lo interpretan, de dónde viene la
00:06:55categorización de organización
00:06:56terrorista, de dónde viene la
00:06:58categorización de cártel, porque no es
00:06:59lo mismo que el de Sinaloa y los que
00:07:01estamos acostumbrados a escuchar por
00:07:03otro lado. Entonces, como una especie de
00:07:05ameva que solamente funciona un poco
00:07:07para la tapa y para generar polémica. Lo
00:07:10que decía, yo leía ahí a Phil Ganson,
00:07:12que es un analista principal del
00:07:14International Crisis Group, un hombre
00:07:15que además vive
00:07:16en Venezuela y él decía que es una
00:07:18etiqueta
00:07:20que fue primero inventada por
00:07:22periodistas venezolanos, que no existe
00:07:24algo así como una junta directiva. Él
00:07:26decía eso, algo que me parece
00:07:27interesante también como para ponerlo en
00:07:29el contexto. Dice, "No hay una junta
00:07:31directiva del cartel de los soles y en
00:07:36Caracas muestran datos de las cifras de
00:07:38distribución de la droga.
00:07:40eh que dicen que solo, según la ONU,
00:07:43¿no? Solo el 5% de la droga producida en
00:07:46Colombia se moviliza en suelo venezolano
00:07:48con destino a las Islas del Caribe y a
00:07:51Europa y que el 87% de la droga se
00:07:54moviliza vía Pacífico,
00:07:56es decir, no por Venezuela. En tal caso
00:07:59debería haber ese cuarto de la flota
00:08:02frente a las costas colombianas en el
00:08:04medio ahí también eh
00:08:07sindican a Gustavo Petro como otro
00:08:10supuesto líder narco. Bueno, Estados
00:08:13Unidos
00:08:14igual la DEA sacó un informe el año
00:08:15pasado 2024 donde no hacían ninguna
00:08:18referencia al cártel de los soles como
00:08:19una organización narco. Ese dato que
00:08:22traes es impresionante porque es el año
00:08:25pasado
00:08:25y es la DEA que la DEA, como siempre
00:08:27bien dice Chapi, es la agencia que
00:08:29monitorea, ¿no?, el tráfico
00:08:31estupefaciente.
00:08:32Eso también siempre hay que mirar los
00:08:34informes. Digo, vamos a hablar de
00:08:36minerales críticos, mirate el informe
00:08:38del servicio geológico estadounidense.
00:08:41Vamos a hablar de
00:08:44instituciones y qué s el Departamento de
00:08:47Estado, porque Estados Unidos hace
00:08:49oficial su mirada sobre estos problemas.
00:08:51Entonces, si Estados Unidos cuando hace
00:08:54una aseveración más o menos técnica,
00:08:55siempre están teñidas de política, pero
00:08:57digo con con algún fundamento en sus
00:08:59propias preferencias, por lo menos sobre
00:09:01un tema y no incluye
00:09:04como gran riesgo a Venezuela.
00:09:08Por lo menos está para mirar que esto no
00:09:10tiene demasiado sentido para pensar en
00:09:14la forma en la cual las drogas entran a
00:09:16los Estados Unidos. Y en cambio sí
00:09:19podemos mirar los antecedentes y vemos
00:09:21que hay otras prioridades como el
00:09:23petróleo o como la propia política del
00:09:25estado de Florida, la propia política
00:09:27republicana que me parece que
00:09:29bueno, acá también se está jugando la eh
00:09:31futura candidatura del partido de
00:09:33gobierno en Estados Unidos, ¿o no? Sí,
00:09:36dentro de estas acciones creo que el
00:09:39secretario de Estado quisiera ser, ¿no?,
00:09:41eh, candidato. Donald Trump legalmente
00:09:44no puede ser candidato.
00:09:46Puede pasar todo en este mundo porque
00:09:48Donald Trump está difundiendo también e
00:09:50merchandising que dice que puede ir a un
00:09:53tercer mandato, ¿no? Y la verdad que
00:09:55nadie descarta nada. ¿Vos descartás hoy,
00:09:57Chapi, que Trump eh sea candidato en
00:10:00tercer mandato?
00:10:01Yo no descarto como descartarlo al 100%.
00:10:05Me parece sumamente difícil. Eh, tendría
00:10:08que haber una interpretación de la Corte
00:10:10Suprema
00:10:11de una cláusula que se puso en la
00:10:13Constitución después de la cuarta
00:10:15reelección de Franklin Delano Roosevelt
00:10:16y su fallecimiento.
00:10:18Cuarta, o sea, cuatro.
00:10:20Ningún presidente estadounidense había
00:10:21llegado a más de dos periodos. George
00:10:23Washington, cuando fue el primer
00:10:25presidente,
00:10:26se fue después del segundo y estableció
00:10:28una especie de tradición.
00:10:29Roosevelt dijo, "¿Y por qué? Mira,
00:10:32cuatro, pero
00:10:33como quiere Lula en Brasil, ¿no?
00:10:34Y después de su cuarto mandato de ganar
00:10:37siempre por mucha diferencia, falleció
00:10:40en el cargo y cuando los republicanos
00:10:41volvieron se ocuparon de que nunca más
00:10:44haya un hombre como él, ¿no?
00:10:47Como hizo en su momento el PRI mexicano
00:10:49con esto de lo
00:10:50la no reelección. Eso era
00:10:52vos conducías el partido, conducías el
00:10:54el estado
00:10:56y después te ibas y te ibas. Chao.
00:10:58Y te vas y te vas. Claro que es como es
00:10:59en Estados Unidos. Entonces, para
00:11:00habilitar un tercer mandato debería
00:11:02haber una interpretación de esa cláusula
00:11:04que es difícil de hacer,
00:11:05pero también en un presidencialismo
00:11:07exacervado como lo hay en los Estados
00:11:09Unidos con un mandatario como Donald
00:11:11Trump, todo es posible. Y sí, sí, por
00:11:14eso, por eso eso digo, yo creo que no,
00:11:16pero cuando uno mira la interpretación
00:11:17que hicieron sobre el derecho a la
00:11:21nacionalidad por nacimiento en una orden
00:11:23ejecutiva,
00:11:25no, la corte no se metió en ese tema,
00:11:27pero digo, la orden ejecutiva
00:11:28eh sobre el derecho a la nacionalidad
00:11:30por nacimiento es una interpretación que
00:11:32básicamente está en contra de la letra
00:11:35expresa de la Constitución, con lo cual
00:11:37Donald se presenta, un juez lo habilita
00:11:40y la Corte no se expide rápido. pasó,
00:11:42no sé, puede pasar, no sé.
00:11:44Bueno, después vamos a hablar del tema
00:11:45Brasil, porque en Brasil sí se juzgaron
00:11:47a los golpistas, ¿no? Y y nos vamos a
00:11:49meter en el en otro bloque en cómo
00:11:52desemboca eso el año próximo New York
00:11:55Times, el mismo medio con el que
00:11:56habríamos, eh habló sobre María Corina
00:11:58Machado en la semana. Difundió una nota
00:12:00que dice, "María Corina Machado, Nobel
00:12:02de la Paz, difunde afirmaciones falsas
00:12:04sobre Maduro, dicen los críticos."
00:12:06Claro, la nota, ¿qué hace? Se mete en
00:12:08todo este tema de cartel de los soles y
00:12:10tren agua. Es decir, la nota dice, "Sí,
00:12:13Maduro es un gobernante ilegítimo porque
00:12:16perdió las elecciones del año pasado,
00:12:18etcétera, etcétera. Sin embargo, no hay
00:12:22documentos que acrediten
00:12:24la existencia,
00:12:25que esté al frente del cartel de los
00:12:28soles y que ese cartel de los soles
00:12:29tenga una junta directiva como tal.
00:12:31Claro,
00:12:32en el medio, además, se conoció una
00:12:33opinión de un hombre que fue muy
00:12:35influyente en el gobierno de Joseph
00:12:37Biden, que es Juan González,
00:12:40uno de los tipos que mejor conoce la
00:12:42región en el mundo demócrata. Creo que
00:12:45Juan Sebastián, ¿no? El me acuerdo que
00:12:48que es que
00:12:49de la banda de Dan Restrepo, de todo,
00:12:51todo, todos esos bien habló con Patricia
00:12:55Janioto, ¿no? Con esta ex presentadora
00:12:58de la CNN, si no me equivoco, disculpen,
00:13:00pero uno son tantos los nombres, la
00:13:02fuente Patricia,
00:13:04la famosa Patricia Jaot,
00:13:06influyente ella.
00:13:07Sí, alguna vez le dio entrevista al
00:13:09mismísimo Chávez o yo estoy mal de
00:13:11Creo que Chávez creo que entrevistó
00:13:13Augusto Pinoché también, no sé.
00:13:15entrevistó a a múltiples personalidades
00:13:17de la política latinoamericana de todo
00:13:19el espectro,
00:13:19de los democráticos y de los otros,
00:13:21de todo el espectro. Eh, Juan González
00:13:24dice que el cartel de los soles existe,
00:13:26pero que Maduro no es el titular de eso.
00:13:29A ver,
00:13:30para tomar una zona en este sentido,
00:13:31yo dos cosas que diría, Patricia. La
00:13:34primera es, yo soy alguien que en la
00:13:36Casa Blanca tuve acceso a la mejor
00:13:37inteligencia del mundo. E hice esta
00:13:39pregunta varias veces, no solo del Trend
00:13:40agua y cartel de los soles. En realidad
00:13:42es el cartel de los soles existe, eso no
00:13:43hay no hay cuestión, pero no funciona
00:13:45como un cartel como el Sinaloa que está
00:13:46integrado verticalmente. Es una porque
00:13:48Venezuela es un país de tránsito. Eh,
00:13:51los este el cartel de los soles funciona
00:13:53más que nada como elementos de del
00:13:55ejército, ¿sí? Elementos del gobierno,
00:13:57pero es más que nada eh para transitar
00:14:00el el narcotráfico. Y no hay evidencia.
00:14:02Eh, si existiera la evidencia, eso es
00:14:04una COT, pero nosotros hemos entrado a
00:14:05Irak con evidencia falsa y aquí tenemos
00:14:07que reconocer que no hay una evidencia
00:14:09concreta del del rol de Maduro como jefe
00:14:12de un cartel o jefe del tren de Aragua y
00:14:14y no soy yo el que lo dice. Eh, también
00:14:16tú puedes ir a Inside Crime y puedes ir
00:14:17a otros expertos que dicen que las
00:14:19reglas no existen. Ahora
00:14:21bueno, ahí estaba este hombre. Hay algo
00:14:23que me
00:14:24dice más o menos lo que dijiste vos, eh,
00:14:26pero también con inside information,
00:14:28porque este hombre tuvo
00:14:28dice, "Tuve acceso a la mejor
00:14:30inteligencia del mundo y no
00:14:31pinché tod casi que dice pinché todos
00:14:33los teléfonos y le puedo decir
00:14:35América Latina, pero a ver porque lo que
00:14:38dice del cartel de los soles como tal
00:14:39que lo que existe que son milicos que
00:14:42dejan pasar Falopa
00:14:43es que eso es una forma de casi todos
00:14:45los países
00:14:46sí ponele que en Venezuela esté un poco
00:14:49más por por las fronteras que tiene
00:14:50Venezuela, ¿no? son de un lugares que sí
00:14:53son centros de producción muchas veces.
00:14:55Ahora,
00:14:56eso no es un cártel en el sentido lo que
00:14:58cuando dice no es un cártel, pero no es
00:15:00como el cártel de cine. No, no es un
00:15:01cártel, amigo.
00:15:02Es que justamente me parece que es una
00:15:04etiqueta para referirse a una dinámica
00:15:06sistemática que la habría en las
00:15:09milicias venezolanas, pero no es
00:15:12propiamente tal un cártel,
00:15:14o sea, no es lo que estamos
00:15:15acostumbrados, no son no es la misma
00:15:16categoría ni
00:15:17es una organización integrada
00:15:18verticalmente.
00:15:19Claro, no cumple con nada.
00:15:22negocios de algunos eh del ejército,
00:15:25dice Juan González.
00:15:27En el medio apareció también una carta
00:15:29porque acá juegan todos los actores y
00:15:31Estados Unidos manda un cuarto de su
00:15:34marina a al a las costas venezolanas y
00:15:39Maduro cumpleaños y le mandan cartas
00:15:42otros líderes,
00:15:44entre ellos Vladimir Putin. Mira la foto
00:15:45justo que elegimos ahí con la
00:15:46producción. Es una foto que aparece ahí
00:15:49la cartita y Vladimir Putin con su
00:15:50manito. Yo les voy a contar un poco lo
00:15:52que dice. Estoy seguro que superará con
00:15:55dignidad todas las pruebas y defenderá
00:15:57sus intereses legítimos en estos tiempos
00:16:00turbulentos le escribió el líder del
00:16:03Kremlin a Nicolás Maduro Moros. 63 años
00:16:05cumplió el jefe del ejecutivo venezolano
00:16:10que asumió bastante joven ahora que hago
00:16:11cuentas, ¿no? Obviamente en un momento
00:16:14de crisis la muerte de Hugo Chávez, pero
00:16:17si cumple 63 y está hace 12
00:16:19a los 51 asumió Maduro.
00:16:22Eh,
00:16:24la edad de Janet Jara,
00:16:2663.
00:16:28Ah, 51. Mira,
00:16:29le deseo buena salud, bienestar y éxitos
00:16:31en su labor estatal. Eso le escribe
00:16:34Putin a Maduro también hubo una carta de
00:16:37Shishin Pin. Traigo estos elementos
00:16:39porque digo, "Acá juegan todos este
00:16:41tablero."
00:16:41Qué bueno hubiera sido ese cumpleaños.
00:16:44Se lograban juntarse todo
00:16:46con Trump y
00:16:46con no con los chicos ahí los que lo
00:16:48saludaron si hubieran estado invitados
00:16:49al cumpleaños en Miraflores soplando las
00:16:51velitas.
00:16:52Iba y música sin dudas. Bueno, pará,
00:16:55porque Maduro tenía previsto hacer su
00:16:57cumpleaños, o al menos esto es lo que
00:16:59dijo en su programa, en un e
00:17:01estadio, el estadio monumental que está
00:17:03en Caracas y hubo un funcionario, alto
00:17:06funcionario estadounidense que posteó la
00:17:08foto del lugar,
00:17:09¿no? En Twitter. Esto es todo el mundo
00:17:11de las amenazas.
00:17:12¡Cuánta maldad!
00:17:13Maduro dijo a la tarde, posiblemente
00:17:15festejemos, hagamos algo ahí. Otro, este
00:17:18hombre
00:17:20puso la fotografía del estadio y después
00:17:22Maduro dijo, bueno, no era una broma,
00:17:25algo así, tiro, no
00:17:27mala onda igual.
00:17:28¿Quién? El otro
00:17:29quería celebrar su cumpleaños.
00:17:30Maduro quería festejar su cumpleaños,
00:17:31pero Estados Unidos quería decirle tomar
00:17:33la velita, ¿no? Eh, María Corina Machado
00:17:38va a Oslo, va Noruega. Esta es la duda
00:17:40que hay. Ahora tenemos la imagen como
00:17:42para compartir, eh, creo que es la ocho.
00:17:46Esto difunde el maría corinismo, así se
00:17:48le llama la tendencia de María Corina.
00:17:5010 de diciembre, ceremonia del Premio
00:17:53Nobel de la Paz en las afueras del
00:17:55Centro Nobel de la Paz, Plaza del
00:17:56Ayuntamiento.
00:17:58Es decir, ella debería ir a buscar su
00:18:01condecoración.
00:18:02Sí, claro.
00:18:02Es el momento más importante de su
00:18:04trayectoria política hasta ahora. Sí,
00:18:06pero a ver, yo vuelvo, digo, y pasa con
00:18:11con Edmundo y pasa a veces pasaba con Yo
00:18:15los que un poco les respeto esto más
00:18:17allá de el fondo es si vos vas a liderar
00:18:21una rebelión como regla general, salvo
00:18:24que tengas algo muy organizado, lo tenés
00:18:26que hacer desde tu país. Digo, los que
00:18:28pueden volver del exilio y son contados.
00:18:31M
00:18:32organizar una resistencia, la que sea,
00:18:34digo,
00:18:36me parece que lo tenés que hacer de tu
00:18:37país. Obviamente corres más riesgos.
00:18:39Bueno, pero supongo que ella dice, "Voy
00:18:41a buscarlo y luego vuelvo a Venezuela,
00:18:45¿no? O voy a buscarlo mientras Estados
00:18:47Unidos interviene en Venezuela. Por ahí
00:18:49tiene esa idea.
00:18:51Veremos.
00:18:52Hubo mucho bluof igual.
00:18:53¿En qué sentido?
00:18:54Con entramos, no entramos, estamos en
00:18:56Panamá, ¿no? En realidad estamos
00:18:57escondidos en algún lugar cercano a la
00:18:59frontera de Venezuela.
00:19:01No sé, me es algo que han hecho mucho la
00:19:03la oposición al chavismo, al madurismo.
00:19:06Judado Cabello dijo, "No manden ningún
00:19:08avión porque lo bajamos." Me acuerdo.
00:19:10Sí,
00:19:11si entra en espacio aéreo venezolano lo
00:19:12bajamos. Bueno, así también es difícil
00:19:14que te acompañe. Yo me acuerdo que iba a
00:19:16ir con Edmundo González,
00:19:18expresidente, no sé qué. Imagínate vos,
00:19:20no sé, Pastrana, cualquiera de estos. Es
00:19:23que esas cosas las tenés que hacer
00:19:24cuando
00:19:26no o cuando después tenés como vos sos
00:19:28pasana, como él dice,
00:19:30bueno, vos sabes que después los
00:19:32colombianos te van a tirar 15 misiles si
00:19:34vos bajaste a Pastrana. Nadie tenía
00:19:36garantías.
00:19:37Bien, no había garantías.
00:19:39Em, hay elecciones en Honduras. Ahora no
00:19:42quiero que terminemos este primer bloque
00:19:43sin hablar un poco un poquito de esto.
00:19:46País que desconocemos eh mucho.
00:19:48Vamos a hablar de papi.
00:19:49Vamos a hablar de papi a la orden. Me
00:19:51gusta el tweet Papi a la orden. Es el
00:19:53candidato apoyado por Donald Trump. No,
00:19:55ahora les contamos quién es. Primero la
00:19:57fotografía del tweet de Donald Trump.
00:19:59Eh, bueno, es esos tweets con muchas
00:20:02mayúsculas. Les se los
00:20:04los cheondureños.
00:20:05Este no lo escribió él,
00:20:06¿eh?
00:20:07Este no lo escribió él.
00:20:08Sí, puede ser. Puede ser que no. Marcos
00:20:10lo escribe. ¿Quién lo escribe? No sé,
00:20:11pero digo, esto todo largo, ni una, todo
00:20:14larguísimo, sin mayúscula, sin mucho la
00:20:17lucha contra Maduro, está armado por el
00:20:19por el estado.
00:20:21Quien defiende la democracia y lucha
00:20:22contra Maduro es Tito Asfura, que es
00:20:26papi a la orden. Tito Asfura, candidato
00:20:28presidencial del Partido Nacional.
00:20:30Explique Papi a la orden, doctor.
00:20:32No, espera. Tito fue el exitoso alcalde
00:20:35de Tegucigalpa.
00:20:37Su principal oponente es Reximoncada,
00:20:40quien dice que su ídolo es Fidel Castro.
00:20:43Bien el debate, ¿no? Los comunistas
00:20:46intentan engañar al pueblo presentando
00:20:47un tercer candidato, Salvador Nasrala.
00:20:50Esto es lo que dice Trump, ¿no? Que un
00:20:52principal opositor como Salvador Nasrala
00:20:55es comunista, no es amigo de la
00:20:57libertad. ayudó a Siomara Castro
00:20:59presentándose como su vicepresidente.
00:21:01Este dato es verídico, pero bueno,
00:21:03hablaba de una gran alianza contra el
00:21:07Partido Nacional, justamente contra Juan
00:21:10Orlando Hernández, que está detenido en
00:21:12Estados Unidos.
00:21:13Por narcotráfico, ese sí tenía lideraba
00:21:16un cartel desde la cabeza. Esto es
00:21:17impresionante porque eh y ahora vamos a
00:21:20decir, Trump está proponiendo indultar
00:21:24a Juan Orlando Hernández, condenado en
00:21:26Estados Unidos por narcotráfico. En el
00:21:28medio aparece
00:21:30eh el partido libre que se posiciona el
00:21:33partido libre es el de Ciomana Castro y
00:21:35el de Moncada. Creo que tenemos una
00:21:37imagen que dice acta vence trep
00:21:40hackeado. Bueno, yo les voy a intentar
00:21:42explicar esto. Hay muchas dudas sobre el
00:21:44sistema de datos. En la elección
00:21:47hondureña hoy dicen que las primeras
00:21:50simulaciones que se hacen eh salieron
00:21:53con muchas fallas. Esto es lo que afirma
00:21:54el partido de gobierno. Entonces dicen
00:21:57acta vence trep hackeado. Es decir,
00:21:59vamos a esperar a la noche de hoy dice
00:22:01libre el partido oficialista y los
00:22:04números de las actas van a decir quién
00:22:05es el presidente. Acuérdense que es una
00:22:07elección donde el que saca más votos
00:22:10gana la presidencia. No hay segunda
00:22:12vuelta.
00:22:13Es decir, el que gana hoy la noche es
00:22:15medio complicado, pues son tres
00:22:17candidat,
00:22:18son cinco candidatos. ¿Te gusta más?
00:22:20Sí, me encanta.
00:22:21Sí, win win.
00:22:22Sería Jara, presidente de Chile hoy.
00:22:24Sí, me gusta
00:22:25con ese formato. Sería Maa, presidente
00:22:27de Argentina.
00:22:28Sí,
00:22:29sí, ¿no? Oh, bueno, la posición se
00:22:31ordenaría de otra manera.
00:22:34En Luisa, en Ecuador. Luis
00:22:37Luisa salió segunda.
00:22:38Salió segunda.
00:22:39No entró. No me acuerdo ahora
00:22:42no entró primera y porque entró primera
00:22:44perdió los 10 puntos de ventaja.
00:22:47Eh, esta es la otra foto de Trump porque
00:22:50Trump estuvo, yo no sé si fue Trump,
00:22:53detalles de la verdad dice ahí. Bueno, a
00:22:55este firma como presidente de Donald J.
00:22:56Trump. Hagamos a Honduras Grande otra
00:22:59vez por ahí. Este es de él, ¿no?
00:23:00Eh,
00:23:00vos que sos el verificador, vos sos el
00:23:02Este por lo menos es de alguien que
00:23:04intenta.
00:23:04Shapiro es el bar del tweet de
00:23:07Por lo menos es alguien que intenta
00:23:08parecerse al presidente.
00:23:10Bueno, acá promete el indulto para Juan
00:23:14Orlando Hernández si gana Tito Asfura.
00:23:18Eso es espectacular.
00:23:20Estamos diciendo condenado un hombre
00:23:22expresidente del Partido Nacional por
00:23:24narcotráfico en los propios Estados
00:23:26Unidos y que fue extraditado.
00:23:28Vos tenés un cuarto de tu flota, perdón,
00:23:30me quiero reivindicar. La elección en
00:23:32primera vuelta en Ecuador salió 44,17
00:23:35para Novoa, 44,00 para Luisa.
00:23:39He ganado esta mesa, me doy por
00:23:42triunfador. Eh,
00:23:43nos dejamos nos dejamos llevar por los
00:23:45tweets de la Revolución Ciudadana.
00:23:47Che, eh, ¿tenés un cuarto de tu flota en
00:23:50el mar Caribe?
00:23:52Sí.
00:23:53No. Para combatir el narcotráfico.
00:23:55Sí.
00:23:56Eh, tenés un país en el Caribe que tiene
00:24:00un presidente
00:24:02que estaba severamente involucrado en
00:24:06acciones de narcotráfico.
00:24:08Eso lo dice todo Honduras aparte. No,
00:24:10no, no lo dice todo Honduras, lo dice la
00:24:12justicia norteamericana.
00:24:12La justicia, pero además en Honduras,
00:24:14porque digo, ojo, Trump, porque en
00:24:17Honduras no sé cómo cae tu llamado a que
00:24:18liberen a un narco contra el que votaron
00:24:21masivamente los hondureños hace 4 años.
00:24:24No, Porino es el mejor llamado. Esto es
00:24:27medio como cuando
00:24:30Pablo Escobar quería ser candidato.
00:24:34Raro, digo, que que sea bueno para el
00:24:36esto que decís vos. Mira, eh, vos sos un
00:24:40hombre que no nadie te podría decir que
00:24:43sos un izquierdista piro, hoy o no.
00:24:45Depende del día. Oh,
00:24:47depende del día. Hay veces que vienes
00:24:50con el martillo y la [ __ ]
00:24:51Depende con qué compartir, con qué
00:24:52comparemos. Bueno, paraá la jornada de
00:24:54México, que es un periódico que uno
00:24:56diría de tendencias de izquierdas y uso
00:24:58las ese es
00:24:59la jornada de México llegó a la
00:25:01conclusión a la cual llegó Drctor
00:25:02Shapiro sin haberlo leído. Dice, "El
00:25:04mismo Trump que ordena ejecuciones
00:25:06extrajudiciales de presuntos narcos en
00:25:10el Caribe, se dispone a indultar a un
00:25:12expresidente hondureño convicto por
00:25:15traficar a Estados Unidos 400 toneladas
00:25:20de cocaína. El dato también es que el
00:25:22presidente argentino Javier Gerardo
00:25:25Miley twiteó en sintonía con todo esto.
00:25:28Creo que tenemos la imagen del el
00:25:31presidente. Ayer fui al Movistar a ver a
00:25:33Divididos y por un momento me puse a
00:25:36pensar en mi cabeza, "Ah, acá tocó el
00:25:37presidente." Es muy choqueante la
00:25:39situación de la Argentina. Digo, quienes
00:25:41nos ven afuera estaba yendo a un lugar
00:25:43de esparcimiento. Mando un saludo a
00:25:44Catricia Varela divididos, gran banda,
00:25:46que es la que tiene la cortina de este
00:25:47programa. Manimo, tocaron un mundo de
00:25:49sensaciones y decía, "Che, en ese mismo
00:25:51escenario tocó Javier Gerardo.
00:25:53Es como un niño traumado, como no quiero
00:25:55pensar en esto, viene a pasarlo bien,
00:25:57pero me acordé, me acordé. Pensamientos
00:25:59intrusivos." Bueno, yo la estaba pasando
00:26:01bárbaro, pero no deja de ser llamativo
00:26:05la política espectáculo decir, "Che, ahí
00:26:07tocó el noc
00:26:08el presidante 15,000 personas, ¿no? Eso
00:26:10también hay que decirlo. Eh, mucha gente
00:26:12que fue a apoyarlo. Eh, un momento muy
00:26:15complicado el que hizo el show Mileym
00:26:17y después de ahí no creo que por el
00:26:19show, creo más por la ayuda de Estados
00:26:21Unidos, da vuelta a la elección, saca 40
00:26:23puntos en la legislativa. Vos dec que no
00:26:25fue por el show.
00:26:27No, no lo sé, pero dicen que ese show
00:26:29también fue armado, que él no se sentía
00:26:31bien, que estaba mal de ánimo, que le
00:26:32dijeron, "Vamos, Javito, con todo."
00:26:34A mí me gusta la idea de que era bueno,
00:26:36no chorro, no, loco.
00:26:38Claro,
00:26:38claro.
00:26:39El otro día me acordé de la frase de
00:26:41Diana Mondino,
00:26:43que Ah, sí, muy buena.
00:26:44Muy buena. Es muy buena. Gran frase de
00:26:47de la primera canciller. Ya van tres,
00:26:50¿no?
00:26:50Vamos tres. Vamos tres
00:26:52en el medio estuvo.
00:26:52Mandamos un saludo al cancillo Kirno si
00:26:54nos está escuchando. Alex canciller
00:26:56Bertin si nos estuvo escuchando.
00:26:58Ber que además es empresario de medio,
00:26:59está comprando más medios en el Uruguay.
00:27:02Eh, bueno, ahí teníamos el mensaje de
00:27:04Miley llamando a votar a Tito Asfura.
00:27:06Desconozco cuánto sabe mi ley de la
00:27:09política hondureña. Yo creo que se
00:27:10subió, dijo, si Donald está con esta,
00:27:13vamos con esto.
00:27:14Pero además por ahí, viste que con el
00:27:16antecedente de José Luis por ahí
00:27:19aviones,
00:27:20droga, condenas en los Estados Unidos,
00:27:23eso es una cosa que le gusta para una
00:27:24candidatura.
00:27:25Bueno, el humor, el humor de Martín
00:27:28Zaviro, eh, yo creo que
00:27:30son datos son todos datos objetivos. Sí,
00:27:32sí, pero él dice que él dice que mira,
00:27:34la única forma de que la libertad siga
00:27:36avanzando en el continente es que pierda
00:27:38el narcosocialismo. Así dice,
00:27:40narcosocialismo
00:27:41y que gane el narcotapitalismo,
00:27:43narcarios.
00:27:45Que gane el narco, Juan Orlando
00:27:46Hernández para que lo no para que lo
00:27:48manden de vuelta. Está condenado por
00:27:50narcotráfico. No me parece bien
00:27:52naturalizar estas cosas. No está bien.
00:27:56Claro, hay narcosí.
00:27:59Si tenés un presidente condenado por
00:28:01narcotráfico, Donald Trump promete
00:28:02liberarlo mientras tiene un cuarto de su
00:28:04flota en el Caribe. Escándalo.
00:28:06Además un narco, no sé si fueron el
00:28:08interés de la Guerra Fría, qué sé yo, un
00:28:09tipo que vendía droga para entrarla a
00:28:12China. No sé. Bueno, la lógica de la
00:28:13guerra es nuestro hijo de [ __ ] dijo
00:28:16Theodor Rooselt una vez.
00:28:17Qué buena frase la de nuestro hijo de
00:28:18[ __ ] ¿no?
00:28:19Por eso digo,
00:28:20se puede aplicar a muchas personas en
00:28:22diversos tiempos históricos.
00:28:23Ahora estás en el mar Caribe y el tipo
00:28:25está condenado por pasar droga a los
00:28:26Estados Unidos de América.
00:28:28Sí. Bueno, nada, eh traje alguna
00:28:31encuesta que coordinó en conjunto, ¿no?
00:28:33Coordinó CELAGC, lo que hizo fue medir
00:28:36todas las encuestas previas de Honduras.
00:28:38Es muy difuso el escenario hondureño, yo
00:28:40les voy a ser sincero, o sea, no me fío
00:28:43de ninguna encuesta.
00:28:45Es un escenario abierto donde lo
00:28:48llamativo en estas encuestas que
00:28:50presenta todas juntas, Selagó, Galup,
00:28:54Instituto de la Justicia, T Research,
00:28:57Opinómetro Honduras, el único dato que
00:28:59yo saqué leyendo esto fino es que Tito
00:29:02Afura no lidera ningún escenario. Es
00:29:04decir, el candidato
00:29:06que Trump llama a votar, que llama a
00:29:08votar mi ley, no lidera ningún
00:29:09escenario. Por eso en Honduras estaban
00:29:12sorprendidos. Yo hablé con gente libre
00:29:14apenas twité a Trump porque le digo,
00:29:15"¿Cuál es la lectura de ustedes?" Eh,
00:29:17está, le pregunté, "¿Está fuerte Tito
00:29:19Afura?" Me dice, "No, el que el que
00:29:22estaba fuerte era Salvador Narrala, que
00:29:24era el otro candidato."
00:29:26O sea, Trump, pero ¿cuál es la lectura
00:29:28de ellos? Trump se metió por ir
00:29:31desconociendo del escenario hondureño y
00:29:33creo siembra caos piensa que va a
00:29:35suceder el escenario argentino del si yo
00:29:38no si yo no estoy no pongo más plata y
00:29:40aparte no está poniendo plata porque si
00:29:42si hay un gobierno de izquierda
00:29:44igual ahí es interesante la pregunta de
00:29:49eh si es así, si está tan abajo,
00:29:53si dio este apoyo y junto con alguna
00:29:56amenaza, no está preparando el terreno
00:29:59para una negociación dura, cuadrada, con
00:30:03aranceles, con tema migratorio,
00:30:06etcétera, con el próximo gobierno
00:30:09hondureño, un pliego de condiciones, por
00:30:11ejemplo,
00:30:11con el de Moncada, si vos sigu
00:30:13con uno de Moncada o con uno incluso de
00:30:15Narrala, de un pliego de condiciones.
00:30:17Bueno, si esto fuera así, honestamente,
00:30:19uno no puede confiar en las encuestas en
00:30:21general, no no es algo que que esté
00:30:23daban datos esas encuestas son
00:30:25que tienen un nivel de dispersión
00:30:26brutal. Por eso
00:30:27una dos dicen que gana Moncada, las
00:30:29otras dos dice que gana Nasrala y
00:30:32ninguna dice que gana Papi a la orden.
00:30:33No, pero Papi a la orden lo dan en una a
00:30:36dos puntos de lo dan competitivo y en
00:30:39otra la dan a 30 puntos. Te puedo pedir,
00:30:42Chapi, mira, esto es producción al aire,
00:30:43que veamos en Poly Market, eh, a ver
00:30:46cómo está Poly Market. Es el mercado de
00:30:47apuestas. No, no lo hagan en sus casas,
00:30:50pero estamos intentando ver qué dice el
00:30:52mercado de las elecciones en Honduras.
00:30:54Igual lo que hacho,
00:30:55¿qué dicen los que tienen la de su
00:30:56bolsillo? Lo lo de Trump últimamente ha
00:30:58estado no tan certero. En Nueva York
00:31:01tampoco ha apostó bien, o sea, ha estado
00:31:04medio
00:31:04pero se juntó después con Mdani, ¿no?
00:31:07Tenemos a un eh Salvador Nasrala como
00:31:11favorito de los que ponen de la suya.
00:31:13Bueno, mirá, mirá que este es un datazo.
00:31:15Y tenemos una suba y una caída eh
00:31:19simétricas. Eh, se estabilizó, estaba
00:31:22más o menos en 60% de chances, dice
00:31:25Salvador Nasrala. paga en ese sentido.
00:31:28Rit Moncada 30%.
00:31:30Moncada paga bien entonces en ese
00:31:31escenario.
00:31:32Paga, sí, paga poco. Pero es la segunda.
00:31:35Y Tito Asfura, papi a la orden,
00:31:37candidato de Trump 11%. O sea, tampoco
00:31:39es nada para descartar. No, no, no es un
00:31:41candidato al que den por muerto. Habla,
00:31:43esto es un
00:31:44sobre todo si tiene el apoyo
00:31:45donde si le das 10% en un momento en el
00:31:47que se están produciendo las elecciones,
00:31:48evidentemente nadie lo da totalmente por
00:31:51muerto,
00:31:53no sé. Pero eh sí, el escenario te sale
00:31:5559 centavos para recibir un dó eh
00:31:59apostar una sala. No apuesten en sus
00:32:02casas. Estamos contando lo que lo que
00:32:04queremos ver de los quiero decir los que
00:32:06tienen su dinero ahí. Y diría incluso
00:32:09que quizás lo de Tito puede ser gente de
00:32:12afuera que que vio los tweets de
00:32:13Trampismo.
00:32:15Digo yo ponerle si tengo que poner una
00:32:17moneda, no lo hago porque no apuesto,
00:32:18porque es malo apostar. Eh, diría, "Ey,
00:32:22el don le está dando un gozo y paga
00:32:24nueve mangos por cada mango que pongo."
00:32:26Bueno,
00:32:27puede perder, va a perder, pero si llega
00:32:30a ganar, me rico.
00:32:31Claro,
00:32:32me venden brevemente sus temas. Yo les
00:32:34voy a hablar, ya le dije, yo les voy a
00:32:36hablar de Brasil y el año próximo. Estoy
00:32:38muy enfocado haciendo Zoom, obviamente
00:32:40es un país que me interesa seguir sobre
00:32:42manera, pero hubo novedades en torno a
00:32:44la causa Bolsonaro, en torno a
00:32:46posicionamientos políticos. Estuve
00:32:48escuchando el foro Teresa, que es el
00:32:51podcast de lindo. Piai, es una gran
00:32:54extraordinario el Foro Teresña.
00:32:56Extraordinario. Es uno de los mejores
00:32:57podcast que estoy escuchando en la
00:32:58actualidad y traigo traigo pastillas de
00:33:01ahí.
00:33:02Me daña un poco esto, lo tengo que
00:33:03decir, eh, el nivel del podcasteo
00:33:08en nuestros medios argentinos. Viendo
00:33:11esto Brasil, no no estoy hablando del
00:33:13New York Tim, de estructuras gigantes,
00:33:15este, periodísticas. La rista no es tan
00:33:17grande tampoco
00:33:18y es muy bueno y se discute en un tono
00:33:22bien se discute
00:33:23y con un conocimiento de causa, lo mismo
00:33:25que asunto
00:33:25con datos, con cifras, café de mañana
00:33:28también muy bueno. Lo que pasa folia de
00:33:30globo, esos son los grandes medios, eh,
00:33:32hay buen financiamiento en Estados
00:33:34Unidos le pagan a los periodistas eso
00:33:35duda.
00:33:36Obran bien los periodistas, viven de
00:33:37hacer un podcast semanal por ahí. Bueno,
00:33:39sí,
00:33:40eh la estructura mediática argentina
00:33:42está en un momento el más enmarañado en
00:33:45los últimos 10 años, 15 años, ¿no?
00:33:4730,
00:33:47bueno, 30,
00:33:48una crisis larga, me parece, del
00:33:50periodismo.
00:33:51Me venden brevemente el doctor Shapiro
00:33:54volviendo una tradición de este programa
00:33:56que antes tuvimos con Viole Bevery, que
00:33:58tuvimos muchas veces con Leticia
00:34:00Martínez, que incluso tuvimos muchas
00:34:01veces en el panorama de Federico Vázquez
00:34:04que era más abarcativo, nos va a hablar
00:34:07del continente muchas veces olvidado eh
00:34:10por la geopolítica, que es África, donde
00:34:14hubo muchas novedades, ¿no?
00:34:16Sí. Eh, vamos a mencionar, no, no vamos
00:34:21a hablar del señor Adolfo Hitler,
00:34:23reelecto diputado, reelecto diputado en
00:34:27Namibia, un hombre de izquierdas del
00:34:29suapo, que es uno de esos partidos a los
00:34:31que uno, vieron que uno tiene partidos a
00:34:34los que les tiene simpatía, que tiene
00:34:35partidos favoritos en el mundo.
00:34:37Sí, bueno, el suapo de Namibia es uno de
00:34:39ellos.
00:34:39Un día vamos a hacer una columna entera
00:34:41con un mapamundi de los partidos
00:34:43favoritos de Shapiro.
00:34:45¿A quién voto acá? ¿Quién votó acá?
00:34:46¿Quién votó acá? Bueno, en Namivia voto
00:34:48al suapo. Si me hubiera tocado votar en
00:34:50esa circunscripción, hubiera votado por
00:34:52Adolf Hitler. Listo. El clipe te
00:34:54entregaste, amigo.
00:34:55El clipeo. El clipeo
00:34:57es indefendible. Ya.
00:34:59Y abajo dice un judío votando por
00:35:01Pero se vota al Suapo. Suapo.
00:35:05Se vota Suapo. El Suapo pone un
00:35:06candidato. Se lo vota, viejo. Es así.
00:35:08Son los que lucharon contra la parte.
00:35:10Muy bien. Esta esta es ves la lucha
00:35:13primero, ¿no? Después los nombres.
00:35:14Después los nombres. Claro, pero además,
00:35:16pobre hombre, no no eligió su nombre.
00:35:19Se lo pusieron cuando nació.
00:35:21Yo no elegí llamarme Martín. Él no
00:35:22eligió llamarse Adolf Hitler.
00:35:25Cada uno. No,
00:35:25pero no vamos a hablar de eso.
00:35:27No,
00:35:27¿de qué vas a hablar? De Guine, que de
00:35:29hecho ya agotamos el tema. Voy a hablar
00:35:31de Guinea Visu.
00:35:32Eh, Visu,
00:35:33está bien dicho. Visu.
00:35:34Yo le digo Visu.
00:35:35Visu.
00:35:36Eh, voy a hablar de Guinea Visu, excona,
00:35:39eh, país de donde eh procedía uno de los
00:35:43movimientos
00:35:45más interesantes de la lucha de colonial
00:35:47y uno de los más e dañados y arruinados
00:35:51en la gobernabilidad posterior. Así que
00:35:53tal vez lo mencione al bueno Damil
00:35:55Carcabral para recordarlo.
00:35:58E vamos a hablar de Sudáfrica, donde
00:36:03Donald Trump habló de un genocidio
00:36:05contra los blancos. Está con esa línea
00:36:07hace tiempo, ¿no?
00:36:07Hace tiempo, efectivamente. Así que
00:36:09vamos a hablar un poquito de qué
00:36:10significa eso, cuál es la situación y
00:36:13vamos a hablar un poco de Sudán, de
00:36:15dónde vienen noticias siempre
00:36:18espantosas, pero que por supuesto a
00:36:20nadie le importan. Eh,
00:36:22¿por qué no le importa la Comunidad
00:36:23Internacional Sudán? Bueno, porque
00:36:26es un país pobre africano.
00:36:27Es un país pobre africano que tiene una
00:36:31historia de conflicto civil sumamente
00:36:34larga,
00:36:35eh, al punto tal que dio nacimiento eso
00:36:38a una de las naciones más jóvenes que
00:36:39tiene el mundo, que sudan del sur, fue
00:36:42parte de esos conflictos, no se terminó
00:36:43ahí, tuvo después la caída de Omar
00:36:47Albir. Pero es un país que tiene muchas
00:36:50situaciones en las cuales, bueno, se
00:36:52discute si hay un genocidio, si hubo un
00:36:54genocidio hace
00:36:57poco más de una década también, un país
00:36:59que tiene políticas efectivamente de
00:37:02apartsión
00:37:04del mundo. La cancillier nos va a llevar
00:37:09a la situación en Ucrania, el plan de
00:37:11paz de Trump, Vladimir Putin, ciertas
00:37:15noticias también en el ejecutivo, ¿no?,
00:37:18de Volodimir Selenski. Tuvo algunos
00:37:20problemas la banda de Volodimir,
00:37:22bueno, cayó el número dos de Selenski.
00:37:25Eh, les vamos a estar contando las
00:37:26razones que implica eso también una
00:37:29nueva jornada de negociaciones hoy en
00:37:31Florida se va a desarrollar para ver
00:37:33cómo avanza este plan de paz. en
00:37:36Florida.
00:37:36En Florida en los Estados Unidos de
00:37:38América.
00:37:39Así es. Ya debería estar por empezar. Y
00:37:41bueno, contarles un poco eso que ha
00:37:42dicho Trump, cómo avanzan estas
00:37:44negociaciones, la caída del número dos
00:37:46de Selenski y unos ataques que se
00:37:48llevaron a cabo el día de ayer sobre
00:37:49Ucrania.
00:37:50Es verdad, hubo ataque sobre Ucrania. E
00:37:52cuando vuelva Leti Martínez de su viaje
00:37:54que está en este momento en zona de
00:37:57conflicto, nos va a hacer todo un
00:37:58panorama
00:38:00preciso de lo que está aconteciendo. Si
00:38:02tenemos tiempo, creo que lo vamos a
00:38:03tener. Vamos a hablar un poco de unos
00:38:05dichos particulares del presidente de
00:38:07Uruguay, llamando Orsi sobre Nayib
00:38:09Bukele. Me interesa mucho la opinión de
00:38:11ustedes sobre este tema. será en el
00:38:13bloque final, eh, porque hoy no vamos a
00:38:15tener nota, vamos a debatir en ese
00:38:17último bloque, siempre pensamos alguna
00:38:19temática en ese bloque.
00:38:21Hoy la vamos a pensar nosotros, el tema
00:38:22de seguridad en América Latina. ¿Qué
00:38:25dijo Orsi?
00:38:27Es un ejemplo, Bukele. De hecho,
00:38:29empiecen los las y los uruguayos que nos
00:38:31están mirando, que siempre son muchos a
00:38:33mandarnos mensajes de que opinan al
00:38:3411406
00:38:37y también pueden opinar en el chat. Le
00:38:39mando un saludo a la gente que nos está
00:38:40viendo en vivo ahora en YouTube. Pongan
00:38:42me gusta y comenten. También la
00:38:45canciller va a estar siguiendo los
00:38:46comentarios. La canciller va a estar
00:38:48siguiendo también. Eh, Shapiro mete ahí
00:38:51de New York Time. Comentaria de New
00:38:52time. No, la canate
00:38:55funcionaría Alberto Eso para las dos
00:38:58ahí. Claro, hay alguna hay algunos
00:39:00tópicos específicos para cada uno de
00:39:01nosotros en el chat, ¿no? Eh,
00:39:04hay gente que nos quiere mucho y después
00:39:05gente que no nos quiere tanto. Así es la
00:39:08democracia. Los que no nos quieren, pero
00:39:09pongan like, le pongan pongan like, eh,
00:39:12interactúen, que eso,
00:39:13si nos estás viendo en diferido y sos de
00:39:15la banda que cocina el domingo a la
00:39:17noche escuchándonos, muchas gracias.
00:39:19Comentá si te gustan los temas que
00:39:21tocamos, comentá. Si no te gustan,
00:39:23comentá vos siempre comentá es el
00:39:26programa 359 de Un mundo de asesiones.
00:39:29Estamos
00:39:30vamos a llegar al año natural
00:39:31ahí. No más. Creo que creo que vamos a
00:39:33hacerlo el año próximo en la décima
00:39:34temporada. Me da me dan los cálculos,
00:39:36¿no?
00:39:36Sí, las semanas me dan que 59 más 6 en
00:39:40febrero.
00:39:40Oye, agrego algo. Increíble la cantidad
00:39:42de gente que me encuentro en la calle,
00:39:44en espacios laborales
00:39:46que me dicen que son oyentes de este
00:39:48programa desde el día uno. Mucho oyente
00:39:51histórico de un mundo de sensaciones,
00:39:54así que bien por un mundo de
00:39:55sensaciones. Brindo por un mundo de
00:39:57sensaciones.
00:39:59Vamos brindar. Hoy es el día de inicia
00:40:00de San Lorenzo. Un saludo a todos los
00:40:02infelicidades, Juan Manuel Car. No, no,
00:40:05yo sé que vos sos muy discreto sobre esa
00:40:07preferencia que no te gusta decirlo al
00:40:08aire, pero
00:40:09Ay, pensé, digo, llevo algo. No, después
00:40:11dije, no, no. Tenés caras, amigo.
00:40:14Camiseta,
00:40:16eh, qué sé yo, pero feliz día porque es
00:40:18el día que Sano le dijo que no hay SL,
00:40:21es decir, no hay un gerenciamiento. Se
00:40:22cumplen creo que 25 años, ¿no? Si no me
00:40:25falla el cálculo. Vamos a escuchar a
00:40:28Mollo. Vuelvo a decir, espectacular el
00:40:30show de divididos en el Movistar Arena.
00:40:31Una banda divididos es una milanesa
00:40:33napolitana en un bodegón. No falla. Si
00:40:37vos podés ir a ver a divididos, andá. Si
00:40:39podés llevar a tu hijo a ver a
00:40:40divididos, andá. Hijo, hija, si podés
00:40:42llevar a tu mamá o a tu papá, llévalos.
00:40:44Andá, date ese gusto. Divididos es una
00:40:47milanesa napolitana y no falla. Vamos a
00:40:49escuchar a Mollo. Este tema lo tocó
00:40:50ayer, ¿eh? Sí, muy lindo. Me gusta. Hace
00:40:54mucho no lo escuchaba en vivo y dice
00:40:56así.
00:40:57Bien, seguimos con un mundo de
00:40:59sensaciones. Hay mucho comentario en el
00:41:01chat de YouTube. Eh, algunos
00:41:03hay controversia sobre si tengo que
00:41:05mantener el perfil humorístico o no.
00:41:07Algunos saludan el humor de Martín
00:41:08Zapiro, un humor muy ácido, divertido,
00:41:11dinámico para el domingo al mediodía.
00:41:14Otros me piden que yo me meta en el
00:41:17debate chiquitia. Juan Sebastián Belón,
00:41:21yo lo único que pido es que San Lorenzo
00:41:23tenga
00:41:24reciba arbitrajes justos,
00:41:26¿no? No, que San Lorenzo pueda elegir su
00:41:27directiva, ¿no? Eh, estamos en camino a
00:41:30la cefalía, se va a producir que Sano
00:41:33pueda elegir quién lo gobierna. Lo hace
00:41:35220 y pico de días que apareció el video
00:41:37de Marcelo Moretti y todavía estamos en
00:41:39esto que sigue, que no sigue.
00:41:41¿Qué pasó con Marcelo Moretti? ¿Me
00:41:42recordas?
00:41:42No, ya saben todo. No, no me hagas e
00:41:45disculpa, yo no soy Argentina. Me
00:41:47encantaría saber qué pasó acá.
00:41:49Ay, ¿por qué? ¿Por qué botas un acento
00:41:51extranjero que no es el tuyo? Si tenés
00:41:53un acento extranjero autónomo.
00:41:54Oye, huevón, no entiendo nada. ¿Me
00:41:55podéis contar qué pasó? Por favor,
00:41:57huevón.
00:41:58¿Cómo hablan en los chilenos? No,
00:42:00hermoso.
00:42:01Hay mucho seducido por el acento chileno
00:42:03en siempre en el chat. Eh, bajen un
00:42:06poco, esperen. No, no se no cosifiquen.
00:42:08No es solo el acento lo que no seduce,
00:42:10es la inteligencia,
00:42:12la elocuencia.
00:42:14Le mandamos un gran abrazo a Dan Nucera.
00:42:16Nos está escuchando hoy Nucera nos
00:42:17escucha siempre.
00:42:18Estamos haciendo la prueba en vivo.
00:42:19El mejor movilero de la República
00:42:23Argentina.
00:42:23Pero digamos que hay otros que también
00:42:25son buenos como para que siga
00:42:26compitiendo, si no se la va a creer,
00:42:27¿entendés? Siempre hay que hacer eso. A
00:42:29ver,
00:42:30él está con los pies en la tierra, no se
00:42:31le suben los humos. No,
00:42:33a ver, no sé que comenten en el chat.
00:42:34Es el es el mejor.
00:42:35Es uno de los mejores.
00:42:37Sí.
00:42:37Em, para es el mejor. No, no veo por qué
00:42:40est discusión. Yo estaba discusión. Yo
00:42:42quiero yo quiero que él siga con con
00:42:45ganas, ¿entendés? ¿Viste que a veces, no
00:42:46sé, Gallardo, por ejemplo, el tipo ya
00:42:48ganó todo y no sabe qué hacer de su
00:42:50vida.
00:42:52Quiero ver perder algo", dice. No,
00:42:54Gallardo,
00:42:55"Quiero perder algo", dice. Eh, salimos
00:42:58velozmente del fuchiball y el periodismo
00:43:01de periodistas que
00:43:02ocupa.
00:43:03Vamos a hablar de Brasil.
00:43:04Ahí dice, "Obvio, siempre firme con
00:43:06ustedes, con un mundo de sensaciones". Y
00:43:08es más, lo pone en el chat, ¿no?
00:43:09Sí,
00:43:10lo pone en el chat. Comunicación
00:43:11directa.
00:43:12Eh, un gran abrazo. Que el otro día,
00:43:14aparte estábamos ahí, bueno, tocando
00:43:16unas unas músicas. Es músico. ¿Tu
00:43:18marido? ¿Sabías? Pero si
00:43:20tiene una criolla en tu casa. Tienen,
00:43:22tiene, sí. Una guitarrita.
00:43:24Por eso una criolla. Muy bien. Es lo
00:43:26noté, lo
00:43:27Sí. No, muy talentoso.
00:43:29Ah, usted también es músico, Juan
00:43:31Manuel. Sí, sí, sí, sí. Lo vi tirando
00:43:34unos acordes e en el programa de Nuestra
00:43:39Factotum. Vi vi unos acordes en las
00:43:42historias un poquito en la semana porque
00:43:44hay hay una criolla que es de el
00:43:46programa de Matimeulán y yo a veces voy
00:43:48y la fino cuando estoy esperando para
00:43:50entrar en seguro.
00:43:51No, no, no. El muchacho estaba con lo
00:43:53tiene los acordes del rock nacional
00:43:56corriendo por las venas, ¿eh? Ah,
00:43:58sí, qué sé yo. Somos la generación esa.
00:44:00Es de la que la que levantaba de esa
00:44:01manera. Puede decirse.
00:44:03Bueno, mira,
00:44:04se puede decir. Digo, ahora uno está
00:44:06fuera del mercado y pero sí funcionaba,
00:44:09pero qué sé yo,
00:44:11digamos, Villaj
00:44:12funcionaba mejor que hablar de política
00:44:14internacional. Seguro.
00:44:14Villaj el 2005.
00:44:16Uh, mira la cosa que me traes. Villajes
00:44:19del 2005 es para hacer un libro.
00:44:20Por Dios, qué recuerdo.
00:44:21Pero vamos a hablar de Brasil, eh, el
00:44:24país gobernado por Lula Silva. Em,
00:44:27mirad,
00:44:27ya no gobernado por Xavier Bolsonaro.
00:44:29Ya no gobernado por Bolsonaro. Quiero
00:44:31que empecemos con la fotografía del
00:44:32estado de la tobillera electrónica.
00:44:35El sábado pasado,
00:44:38Yair el el soldador le ponen en broma en
00:44:40Twitter.
00:44:41Espectacular.
00:44:42Pero para porque esta la acá hay
00:44:46discusión que le pasó a Bolsonaro, ¿no?
00:44:48Una parte de sus aliados dice que hubo
00:44:49un cóctel de medicamento que le hizo
00:44:51mal.
00:44:53Otra parte no puede explicar bien como
00:44:55un tipo
00:44:56es que si no hay cóctel es difícil de
00:44:58explicar.
00:44:59Él dice que estaba jugando. ¿Ustedes se
00:45:02imaginan, o sea, lo pongo términos de lo
00:45:04de Cristina porque Cristina tiene una
00:45:06tobillera que no la muestra, eh,
00:45:08Bolsonaro la la ha mostrado muchas
00:45:10veces. ¿Ustedes se imaginan si Cristina
00:45:11Kinner saca un soldador y empieza con la
00:45:14Se imaginan? Por eso digo, estamos
00:45:15hablando de un hombre Bolsonaro.
00:45:17Es que eso ni Cristina ni, a ver, una
00:45:20persona que se puede poner a pelotudear
00:45:21con la tobillera, me imagino medio un
00:45:23fisura, ¿viste? Que lo agarraste por eso
00:45:25estamos hablando de un lumpen
00:45:27por hurto. Claro,
00:45:28un lumpen
00:45:29en la estación de Constitución lo
00:45:31pusieron tobillera.
00:45:32De hecho, en el en el foro de Teresña
00:45:34que les digo de Piawii, ellos decían,
00:45:37"¿Usted se imagina a Mandela en la
00:45:39cárcel haciendo algo así? a Pepe Mujica
00:45:41como diciendo, "Vos si te si te
00:45:44encarcelan porque hay cárceles que que
00:45:47hay cárceles que son por motivo, pero
00:45:49también hay cárceles que son políticas,
00:45:51¿eh? y y Bolsonaro es un hombre, un
00:45:53dirigente político, ¿no? Que él si
00:45:55quisiera dar vuelta a la página, si no
00:45:57soy heroico, estoy combatiendo por la
00:45:59libertad de Brasil de esta forma es
00:46:01difícil,
00:46:01es muy difícil, además que la excusa es
00:46:03lo peor. No sé si lo tenemos, pero eso
00:46:05que dice que se básicamente se le
00:46:07cruzaron los cables y tuvo
00:46:09alucinaciones.
00:46:10Sí, por eso digo. Y esto algunos de sus
00:46:11aliados dicen que fue por un cóctel de
00:46:14medicación que está tomando.
00:46:15Eh, no sé,
00:46:16bueno, qué s yo, no sé, puede te puede
00:46:18pasar alucinaciones y cosas. Ahora no sé
00:46:20si terminar soldando y le hicieron
00:46:22bromas con un miraban los memes en
00:46:24Twitter Brasil. Miremos esto. ¿Ves?
00:46:27Curso de soldador de Tornoceleira,
00:46:29pero no es efectivo, si no lo logró.
00:46:30Domina el arte de la precisión. Son
00:46:32malos, ¿no? Y se lo toman todo en broma
00:46:34los brasileros. son, mira, esto
00:46:36son buenos haciendo estas imágenes.
00:46:38Digo, si uno mira lo que hacen los
00:46:40libertarios y los eh
00:46:43es por ahí
00:46:44cuando los quisieron imitar a los
00:46:45libertarios después algunos de más de
00:46:47este lado ponerle, eh, eran malas las
00:46:50imágenes en en IA. Esto está muy bien.
00:46:53Bueno, ahí está Bolsonaro, aparentemente
00:46:54soldando su propia y Senaí, ¿no? Senaí
00:46:57es obviamente el Servicio Nacional de
00:47:00Aprendizaje Industrial donde se formó
00:47:02Lula da Silva ni más ni menos como
00:47:03tornero
00:47:05mecánico. Hombre trabajó
00:47:08buena parte de su vida, que tiene un
00:47:10dedo menos Lula por haber trabajado de
00:47:12Operario. Esto también siempre hay que
00:47:14mencionarlo y decirlo cuando se habla de
00:47:16dirigentes políticos. Hubo algunos
00:47:18festejos de detractores de Shir
00:47:19Bolsonaro en la puerta.
00:47:22Esta imagen me parece peculiar porque es
00:47:24bastante silvestre, además, no es que no
00:47:26es que es una marcha del PT, no son
00:47:28cuatro o cinco señoras que fueron con
00:47:29unas champañas a la puerta de la policía
00:47:32federal en Brasilia. ¿Dónde está
00:47:34Bolsonaro? Bolsonaro está en un lugar,
00:47:38el otro día hablaba con alguien que me
00:47:40decía, "Es como un Ibis, no quiero hacer
00:47:42publicidad de la cadena, pero hay alguna
00:47:44cadena de hotel que son cuartos chicos,
00:47:46¿vieron?
00:47:47Sí,
00:47:47chicos, pero en buen estado.
00:47:48Bien puestos. Claro. Bueno, hay si
00:47:50quieren la vemos. La celda en la que
00:47:52está Jair Mesías Bolsonaro. Es un video.
00:47:54Eh, este esta es la celda de Bolsonaro
00:47:57en la Superintendencia de la Policía
00:47:59Federal de Brasilia.
00:48:00En las cárceles comunes de los países
00:48:02nórdicos.
00:48:02Así son.
00:48:03Sí. ¿Vieron? Busquen las cárceles de
00:48:05Noruega donde va, no sé, Bravis que mata
00:48:0830 adolescentes y
00:48:09pero son así. Entonces, esto tiene 12
00:48:11m², una cama individual,
00:48:14un baño individual,
00:48:14un frigobar,
00:48:16aire acondicionado,
00:48:17una TV,
00:48:18el aire acondicionado me parece mucho.
00:48:20Aire acondicionado, el baño privado,
00:48:22pero bueno, en Noruega tienen
00:48:23calefacción por motivos obvios, no
00:48:25tienen aire acondicionado.
00:48:26Bueno, en este lugar está 12 met
00:48:28jugador, igual la verdad que me parece
00:48:29poco, ¿no? Eh, después obviamente
00:48:31Bolsonaro
00:48:32no es un lugar de siendo un
00:48:33expresidente, ¿no? aparece en lugar de
00:48:35obviamente uno entiende cuál es el
00:48:38estado general de las cárceles en Brasil
00:48:40y en América Latina. Normalmente no
00:48:44tienen este nivel de pero no parece un
00:48:47lugar de lujo de de como de pronto a
00:48:50veces uno veía militares que eran
00:48:52condenados en predios militares y
00:48:53estaban
00:48:54bueno hay muchos que que son militares
00:48:55que fueron condenados en esta causa que
00:48:57están en recién todo. No parece esto una
00:49:00cosa de lujo, desmedido para para un
00:49:03detenido ni mucho menos. Me parece un
00:49:05lugar razonable para que
00:49:07digno
00:49:07para que cumpla sentencia un
00:49:08expresidente de la nación.
00:49:1012 m². cama individual frigobar TV aire
00:49:13acondicionado de baño privado. Lula
00:49:16estuvo en una celda de 15 m². Lo que le
00:49:18agregó Lula que que pidió es una
00:49:22cinta para caminar porque entrenaba en
00:49:24el propio lugar, en el propio predio,
00:49:27una cinta para, bueno, hacer sus pasos.
00:49:29Ustedes saben que Lula se levanta a
00:49:305:30, que entre 5:30 y las 8 hace
00:49:32ejercicio físico
00:49:34y luego trabaja. Yo a veces me pregunto,
00:49:36¿cómo corno hace? No, yo
00:49:40así le va y así nos va a nosotros.
00:49:42Así nos va a nosotros, chicos.
00:49:43Habló el ex, el no, el sí, ex y actual.
00:49:47Exact. habló Lula da Silva tras la
00:49:50detención de los condenados, porque como
00:49:51bien decía Fer, esta semana todos los
00:49:53que estaban condenados se terminaron los
00:49:56amparos, los recursos presentados y
00:49:58fueron a distintos presidios, ¿no? Eh,
00:50:01Bolsonaro fue antes porque tuvo esta
00:50:04actitud de la tornozeleira que la
00:50:06justicia brasilera indica que era un
00:50:07intento de fuga porque su hijo estaba
00:50:09llamando a una vigilia, ¿no? Así que hay
00:50:12claridad eso. Su hijo llamando a la
00:50:14vigilia, Bolsonaro soldando su eh
00:50:16tornaceleira.
00:50:18La bajada de Estados Unidos a 20 minutos
00:50:20en auto.
00:50:21Sí, igual
00:50:23te va a pasar más probable que te pase
00:50:24como Pedro Castillo si te queres ir a la
00:50:26embajada de Estados Unidos,
00:50:27que lo detengan en el medio del
00:50:29y se llama Yair Bolsonaro. Estaba en un
00:50:33medio
00:50:34como es raro.
00:50:36Castillo iba a la embajada de México y
00:50:39fue condenado esta semana. E sigue en el
00:50:42en el penal de Bobadillas, ¿no? Donde
00:50:43están los expresidentes. Claro, Perú es
00:50:46como que los tienen todos.
00:50:46Pero digo como que es todo
00:50:47incomprensible, quiero decir, lo de lo
00:50:49de Bolsonaro y y la pulsera la tobillera
00:50:53electrónica. Realmente muy
00:50:54es la parte que no puede defender ningún
00:50:56no lo puede defender ni sus abogados,
00:50:59digo, porque pasó, está totalmente
00:51:00acreditado, está la foto, pero además
00:51:02digo,
00:51:03habla el propio Bolsonaro en el video
00:51:04que
00:51:04habla el propio Bolsonaro de lo que
00:51:06hizo.
00:51:07Uno se pregunta, bueno, ¿qué le pasó por
00:51:09la cabeza? Porque si un intento de
00:51:11escape muy lumpen
00:51:13mal logrado. Claro,
00:51:15estamos hablando también, ¿viste? Que a
00:51:17veces caen las fichas después yo creo
00:51:18que buena parte de Brasil se está dando
00:51:20cuenta ahora del personaje que tuvo 4
00:51:22años como jefe de estado.
00:51:23Sí. Y ahí igual quiero agregar algo
00:51:25porque uno también se ríe, dice, "Esto
00:51:27difícil que hubiera sido así." Casi que
00:51:29tiende a creer que que le cruzó algo en
00:51:31los cables y que tenía los cables
00:51:32cruzados. Ahora hay dos
00:51:36acusados por delitos contra la
00:51:37democracia
00:51:39en el contexto del proceso electoral
00:51:43brasileño, que son Alexander Ramagem,
00:51:45que fue eh jefe de la Agencia Brasil de
00:51:48Inteligencia
00:51:49y Carla Sambeli, una diputada de muy
00:51:52alto perfil del bolsonarismo y los dos
00:51:53se profugaron,
00:51:54no es que Bolsonaro sería y después
00:51:56y Eduardo Bolsonaro que lo cita que era
00:51:59diputado, pero lo cita Alexander de
00:52:01Mores diciendo Son tres las personas
00:52:04involucradas también se fue.
00:52:06Que claro, Eduardo
00:52:07no no estaba condenado.
00:52:08Eduardo Bolsonaro fue el primero que sin
00:52:11estar condenado dijo, "Me voy a los
00:52:12Estados Unidos de América. Voy a desde
00:52:14acá llamar por la libertad de Brasil."
00:52:16Y fue el que empezó a hacer el lobby con
00:52:18Trump. Por eso después cuando se junta
00:52:20Lula
00:52:21eh con Trump le dice,
00:52:24"A vos te están llenando la cabeza estos
00:52:26tipos, yo soy otra cosa.
00:52:28Y a partir de ese momento parece que
00:52:30tienen otro entendimiento. Después habrá
00:52:31que ver." le creyó.
00:52:33Sí, no sé. Trump bajó los aranceles con
00:52:35Brasil. Tampoco Trump puede estar Trump
00:52:37va con todo en todo el continente, pero
00:52:39tampoco puede tener el pulso altísimo en
00:52:42todo momento contra todo, ¿no? Que puede
00:52:43Entonces, si está enfocando los cañón en
00:52:46Venezuela, dijo, "Bueno, liberamos por
00:52:48acá que además me sirve por los
00:52:49minerales críticos." Igual, ojo, si es
00:52:51que Bolsonaro realmente hubiera tenido
00:52:53la intención de darse a la fuga
00:52:55y de sacarse la
00:52:56la opción que dice demora es
00:52:58cómo tan poco sofisticado todo, o sea,
00:53:00cuando se fue a esconder a la embajada
00:53:02de Hungría también fue todo poco
00:53:04prolijo, es todo tan sucio, tan
00:53:06Pero el intento de golpe en Brasil
00:53:08también es hay un mundo donde lo que
00:53:10donde vos decís Juan tipo
00:53:13eh sí, no era una persona especialmente
00:53:16sofisticada con unas capacidades
00:53:18intelectuales.
00:53:19Ahí hay un problema que es cuando la
00:53:21única alternativa oposición a lo que
00:53:23estaba es un outsider, que este no era
00:53:26outsider para hace 20 años, pero era era
00:53:28un marginal,
00:53:29era un diputado margi,
00:53:31sí, que velozmente subió en los sondeos,
00:53:34en las encuestas, se dinamitó el espacio
00:53:37de la centroderecha y la derecha
00:53:39brasilera. El PSDB prácticamente dejó de
00:53:41existir. En ese escenario emerge la
00:53:45figura de Bolsonaro y la elite brasilera
00:53:49lo toma, dice, "Bueno, vení, vamos, sos
00:53:51vos." Claro,
00:53:52Lula está preso, ten que ser presidente.
00:53:55Después se dan cuenta también de lo que
00:53:57era y
00:53:59hubo algunos empresarios que dijeron,
00:54:01"Bueno, tráémelo de vuelta a Obelio,
00:54:03¿no? al viejo,
00:54:04que más o menos tenemos garantías
00:54:06económicas, que el país no se va a ir a
00:54:09la No,
00:54:10sí, si uno mira la postura sobre Lula de
00:54:13Folia de San Pablo, que me parece un
00:54:15buen diario, pero que además representa
00:54:17un sector de del establishment político,
00:54:19intelectual
00:54:20brasileño, lo que veían con el gobierno
00:54:24de Bolsonaro y cómo le cambió la
00:54:26percepción sobre Lula fue enorme, digo,
00:54:28sin lugar a dudas. Sí, a a Lula lo
00:54:30mejoró para esas elites la experiencia
00:54:33de Bolsonaro gobernando,
00:54:34sin lugar a dudas.
00:54:35Vamos a escuchar al presidente de Brasil
00:54:38eh tras la detención de los condenados.
00:54:40Lo voy a traducir en simultáneo. Dale.
00:54:43Este país ayer
00:54:45dio una lección de democracia al mundo.
00:54:53Sin hacer alarde,
00:54:56la justicia brasileña
00:55:02mostró su fuerza.
00:55:05No se amedrentó,
00:55:06no se con ameas de
00:55:08con las amenazas de fuera.
00:55:10un julgamento primoroso un juicio
00:55:14acusación de oposi todas las acusaciones
00:55:17vinieron desde adentro
00:55:24por primera vez en la historia de este
00:55:26país,
00:55:27por primera vez en 500 años
00:55:31hay presos por un intento de golpe,
00:55:36un expresidente y cuatro generales.
00:55:39cuatro generais de cuatro cuatro
00:55:41estrellas presos.
00:55:45La democracia vale para todos.
00:55:47Democracia no es privilégio de ningunos
00:55:53de brasileños. Bueno,
00:55:55Lula diciendo, "Nos amenazaron de
00:55:57afuera, amenazaron a la justicia
00:55:58brasilera. La justicia tuvo su tiempo,
00:56:01sus procedimientos, eh falló y es la
00:56:05primera vez en el país. Claro,
00:56:06acuérdense que la historia del Brasil
00:56:07también es la historia de las amnistías,
00:56:09por eso es tan importante, entienden
00:56:11ellos, eh, este
00:56:12para los demócratas, pero también para
00:56:13los golpistas.
00:56:15Es el país de las amnistías. Y en el
00:56:16país de las amnistías otra amnistía
00:56:18hubiera presupuesto la posibilidad de
00:56:21otro golpe, porque es así como se
00:56:22producen los golpes. Si es
00:56:24pregunta Juanma. La que usted quiera,
00:56:26doctora.
00:56:26Ya se agotaron todas las instancias
00:56:28judiciales para Bolsonaro. Él está
00:56:30presionando mucho al Congreso para que
00:56:32le entreguen la amnistía desde allá a
00:56:33través de su hijo,
00:56:34pero ya no hay instancia judicial. Él
00:56:36cumple estos 27 años de condena en esta
00:56:38prisión.
00:56:39No, yo creo que es difícil que el
00:56:41Congreso después de las movilizaciones
00:56:43contra la amnistía avance en ese plano.
00:56:46Eh, la está agotado el el procedimiento
00:56:50legal de la justicia. Lo único que
00:56:53podría haber es un fallo del propio
00:56:54presidente de Brasil, un indulto, lo
00:56:56cual uno lo ve dificultoso hoy,
00:56:59pero si si gana Tarcicio de Freitas el
00:57:03año próximo, quién sabe.
00:57:05Claro.
00:57:05O sea, siempre hay una salida política
00:57:07en estos casos. Esto, este es el punto,
00:57:09¿no? Manda la justicia, pero hay una
00:57:11salida política siempre en todos estos
00:57:12casos de prisiones
00:57:14de dirigentes políticos importantes,
00:57:16¿no? Yo creo que que hay un material
00:57:17probatorio claro, contundente, de
00:57:20lasciones de la propia cuadrilla, como
00:57:22dice Lula Silva, ¿no? El su ayudante de
00:57:24órdenes, Maguro Sid, fue el principal de
00:57:26la tor del caso. Eh, y después aparece
00:57:30otro tema que es la discusión en la
00:57:32derecha sobre la candidatura del año
00:57:33próximo.
00:57:35Y acá hay un punto que encontró una
00:57:37similitud de varios de los que hablaron
00:57:39sobre una palabra, la ansiedad, que creo
00:57:42que es una palabra de época, estamos
00:57:44todos ansiosos, pero viste que también
00:57:45el momento este de
00:57:47las pantallas, el año próximo, la
00:57:50elección, la dinámica te lleva a tomar
00:57:53decisiones velozmente, sobre todo en
00:57:55todo momento. Entonces, ya hay algunos
00:57:57que quieren definir quién es el
00:57:58candidato, otros dicen, "Esperen."
00:58:01Bueno, habló Tarcicio de Freitas. de
00:58:03Fritas es el principal gobernador de
00:58:06Brasil,
00:58:07¿sí? No, del estado más importante,
00:58:10el estado de más proyección nacional,
00:58:12además porque otros estados importantes
00:58:14está a la derecha, no sé, pienso en
00:58:15Renaldo Callado, son estados que que
00:58:19bueno, son muy rurales por ahí, son
00:58:21poderes económicos, pero no tienen tanta
00:58:22gente o son
00:58:24Rino Junior Cada vos.
00:58:27Eh, sí, el estado de San Pablo no es el
00:58:30estado de la parte industrial, es donde
00:58:32está la plata, el no buena parte de la
00:58:34plata de Brasil. Sí, bueno, por eso,
00:58:35pero viste que ahora hay mucha plata del
00:58:38campo, pero no hay gente en el ag el
00:58:41agronegocio, no tiene gente, le falta
00:58:43gente. Este hombre lo presionan para que
00:58:46sea un segmento quiere que sea, otro
00:58:48dice otro quiere que sea un hijo de
00:58:50Bolsonaro o la o la primera la ex
00:58:53primera dama, Michelle, porque
00:58:55acuérdense que los hijos ahora están
00:58:56todos, ¿no? Hay uno que está en Estados
00:58:58Unidos, difícil ser candidato de forma
00:59:00telemática. Bueno, Franco Parisi.
00:59:02Parisi. Pero ahora volvió a Parisi. No,
00:59:04está en Chile. Bueno, pero no le fue
00:59:05peor que no le fue mal
00:59:09desde lo lejos. Aí después está Flavio
00:59:12que está en Brasil,
00:59:14pero es el hombre que convocó a la
00:59:15vigilia que terminó con la prisión de su
00:59:17padre
00:59:17y además es medio tonto.
00:59:20Flavio,
00:59:22un poquito.
00:59:23Vos te gusta más Eduardo, o sea, no por
00:59:24no gusto, inteligencia,
00:59:26me parece más articulado, eh, sí,
00:59:29más formado. El hombre de la CPAC. más
00:59:31formado, más articulado, con mayor
00:59:33capacidad de eh generar negociaciones e
00:59:37instancias políticas, de conectarse con
00:59:39distintas figuras. Me parece una persona
00:59:41así con más inquietudes, por decirlo de
00:59:43alguna manera.
00:59:44Más inquietudes. Eh, y después está
00:59:47Yairenán, el hijo más chico de
00:59:50Sí. Que que le llevó le llevó una un
00:59:54cazapalabras, un crucigrama le llevó el
00:59:56otro día a la prisión, ¿no?
00:59:58Que había llevado un libro y le llevó un
01:00:00cruc. Cada uno hace lo que puede en esta
01:00:03vida. Este hombre es es vereador,
01:00:06concejal de balario de Camboriú. Y
01:00:08después está Carlos que era concejal de
01:00:09Río de Janeiro.
01:00:10Sí,
01:00:11que era el que manejaba el gabinete de
01:00:12odio, las redes.
01:00:13Pesado, pesado. Carlos
01:00:16y los concejales de Río de Janeiro
01:00:18tienen en general gente que sabe de
01:00:21armas llevar. Sí, claro. Eh, escuchemos
01:00:24a Tarcio de Fretas, el gobernador del
01:00:26poderoso estado de San Pablo. Lo
01:00:27traduzco también en simultáneo.
01:00:47capital polític capital polític então eh
01:00:51contar con capital e con
01:00:56pacificar algumas pacificas
01:00:59e eu não tenho dúvidas va fundamental
01:01:04que esta disposición va a ser más fuerte
01:01:06de lo que se imaginan y va a ser
01:01:09ansiedade certa y essa hora certa
01:01:16de
01:01:18froz en marzo la elección del candidato.
01:01:22Necesitamos un proyecto victorioso y la
01:01:24sociedad va a decir, "Ese es el camino
01:01:26que yo quiero." Bueno, el hombre dice,
01:01:28"No me apuren a mí ahora. Vamos a ver,
01:01:30en diciembre, en enero, en febrero o en
01:01:33marzo.
01:01:34Además, cuando tienen una candidatura
01:01:35con tanta anticipación en una elección
01:01:38tan trascendental como va a ser la del
01:01:40próximo año, te queman un poco. O sea,
01:01:42él tiene que
01:01:43tamb necesitas instalarse también, ¿no?
01:01:44Porque el hombre es gobernador de San
01:01:45Pablo. Vos necesitas instalarte en los
01:01:47otros estados de Brasil, que es
01:01:49conocido,
01:01:50pero mucho menos que Lula. Lula tiene
01:01:52conocimiento 99,9 en Brasil. Lo conocen
01:01:54todos. El nene de 5 años, la abuela de
01:01:5785.
01:01:58de los que votan, además, eh, lo conocen
01:02:01todos. A a Tarcisio lo conoce un
01:02:03porcentual grande, pero no tanta gente y
01:02:06peor le va a los otros gobernadores, a
01:02:08Callado, Ratiño Junior
01:02:11y con Castro no hay posibilidad de
01:02:14presidencializarlo.
01:02:15Yo no veo que Castro sea hoy una ficha,
01:02:18creo que intentó una jugadita que puede
01:02:20ser un candidato bueno para el Senado.
01:02:23No veo, no le da,
01:02:24no veo que haya levantado fuertísimo con
01:02:27eso. Además, creo que ya pasó un poco
01:02:29esto de la ansiedad que decía Tercicio
01:02:32también es la ansiedad informativa.
01:02:34Cuando fue el operativo contra el
01:02:35comando Vermelio estábamos todos
01:02:37diciendo y después efectivamente se leyó
01:02:39así en las encuestas que podía cambiar
01:02:41el escenario electoral. Ahora volvimos a
01:02:43debatirlo de
01:02:43Bolsonaro.
01:02:45No,
01:02:45entonces volvimos a otro capítulo que es
01:02:47el capítulo del debate de la derecha,
01:02:49¿qué pasó con Bolsonaro? cómo tiene un
01:02:51líder tan
01:02:53poco elegante en sus formas para ser
01:02:56sutil con el presidente condenado.
01:03:01Vuelvo a decirlo, en el foro de Teresia
01:03:04decían, "Ustedes se imaginan a Mandela
01:03:06soldando una tobillera electrónica,
01:03:07¿no?" Y marcaban que una prisión puede
01:03:10ser algo heroico, que no era el caso de
01:03:12esta. De hecho, vimos como Tarcillo
01:03:15defendía, pero no es que dijo, "Está
01:03:17este hombre condenado injustamente."
01:03:21Dijo ese, "Sí, es importante, va a
01:03:23contar con vamos a contar con él." Pablo
01:03:26Marzal, ¿se acuerdan de este influencer?
01:03:29¿Se acuerdan de Pablo Marcel? Fue
01:03:30Claro que sí. Candidato a la intendencia
01:03:33de San Pablo.
01:03:34Quedó muy cerquita de entrar a leer al
01:03:36balote.
01:03:36Estuvo cerca. Estuvo cerca un hombre.
01:03:38Aprovecho para felicitar por su
01:03:40compromiso a la excandidata Tábata
01:03:43Tamaral y al diputada y al gobernador,
01:03:47no, al intendente Recife John Campos.
01:03:49Por Tamaral es una líder muy importante,
01:03:53muy interesante. Eh, vamos a
01:03:55entrevistarla próximamente seguro. No,
01:03:57Yapi vamos a tener
01:03:58Vamos a intentarlo
01:03:59porque además habla español muy bien,
01:04:01pero es una líder influyente del espacio
01:04:03de la centroesquierda brasilera. Es
01:04:06claro, el espacio más volcado al centro
01:04:07respecto del PT, podemos decir.
01:04:09Sí, pero que se vincula, si quieren
01:04:11programáticamente más con Fernando Adaji
01:04:14que con Gazy Hoffman, ¿no?
01:04:15Por decir algo así. Pero es el espacio
01:04:17del vicepresidente Alkmin.
01:04:18Sí, sí, sí. El espacio del ministro de
01:04:20industria.
01:04:21Exactamente. Y no golpista.
01:04:24Un caso de un vicepresidente que no está
01:04:27molestando al presidente.
01:04:28Es debe ser el único caso hoy de un
01:04:30vicepresidente que no está.
01:04:31Vamos a ver qué pasa. En 2026.
01:04:32Igual nada se iba a presagiar. Yo pensé
01:04:35que iban a tener una ruptura rápida
01:04:37ellos dos, ¿no?
01:04:38Se mantuvo perfecto.
01:04:39Y porque Gerardo está, no está ahí.
01:04:41Un saludo al Dr. Geraldo.
01:04:43Y aparte Gerardo cada vez que que sale
01:04:45de viaje Lula toma posesión formal de
01:04:48intera,
01:04:50gobierna, da discursos.
01:04:53Pablo Marzal, este pastor evangélico,
01:04:55influencer de la derecha,
01:04:59nunca hay que dar por muerto a gente así
01:05:00para mí, ¿eh? No,
01:05:02porque aparte la empezó de vuelta una
01:05:03gira y empezó una gira mediática ahora.
01:05:06Sacó muchos votos.
01:05:07Fíjate la cantidad de seguidores. Ahora,
01:05:08mira, vamos a escucharlo, pero vos
01:05:10mientras andá en Instagram y fíjate la
01:05:11cantidad de seguidores que tiene. Pablo
01:05:13Marzal dice lo siguiente. Yo lo voy a
01:05:14traducir en simultáneo.
01:05:16Es que un problema, cara, está tan ru
01:05:19que
01:05:19la vida está tan fea que la opción acaba
01:05:21siendo el menos malo. Dice que para mí
01:05:23no tiene que ser ninguno de los que
01:05:24están ahí, dice de los candidatos.
01:05:27El problema de la ansiedad en la
01:05:28política es que todo el mundo cree que
01:05:29están ahí las opciones. Las opciones no
01:05:32están ahí. Vos construís cuando no estás
01:05:34feliz, cuando no creés. Le pido a Dios
01:05:36que personas se levanten,
01:05:39que personas nuevas se levanten.
01:05:43No dije que Tarcicio sea malo, pero
01:05:45necesita tener luz propia.
01:05:49Lo mismo sobre Nicolas, un joven. Ahora
01:05:51les contamos, me gusta. tiene que tener
01:05:53presencia en el comando y tiene que
01:05:54asumir el protagonismo.
01:05:56Está todo el mundo reende Bolsonaro.
01:05:59Inteligente el discurso,
01:06:00muy inteligente
01:06:01este hombre. 12,7 millones de
01:06:04seguidores, creador del método IP,
01:06:08casado con Carol y padre de cuatro
01:06:09hijos,
01:06:11entre en el protocolo de la riqueza, es
01:06:13decir, básicamente conduce un Ponsy,
01:06:14pero bueno, además de eso es un
01:06:17predicador articulado.
01:06:19Y ahora te voy a pedir como Shapiro hoy
01:06:21es mi mi no mi verificador de datos.
01:06:23Escúchame, entrá Lula. Vos me dijiste 12
01:06:26millones Marzal.
01:06:27Sí.
01:06:28Ahora entrá al perfil oficial del
01:06:29presidente Lula. Lula oficiado 14.1
01:06:3414,1 millones
01:06:3614 contra 12. Ustedes se dan cuenta un
01:06:38presidente que tiene 80 años, que hace
01:06:40política en Brasil hace 40, tiene casi
01:06:42la misma cantidad, un poquito más
01:06:45que un influencer que es muy joven, que
01:06:47tiene muy joven,
01:06:49es más joven que yo. Siempre digo
01:06:51sí ya no son lo que pasa que nosotros ya
01:06:53no somos jóvenes, viejos. Sí,
01:06:55son jóvenes.
01:06:56Eran jóvenes.
01:06:57Fuimos jóvenes hace no tanto tiempo.
01:07:00Fuimos jóvenes.
01:07:00Ir a ir a un concierto, un recital como
01:07:02el que fuiste anoche es de joven.
01:07:05Sí, yo que sé. Y está, voy al campo y me
01:07:07duele la espalda. Digo,
01:07:10el dolor de cintura terrible.
01:07:13Bueno, e este es el escenario en Brasil
01:07:16de cara al año próximo.
01:07:19¿Cómo se configura la derecha? Es la la
01:07:21inquietud. Hay otro dato que nos traía
01:07:23también eh Taba Tamaral y que me parece
01:07:26eh impresionante, que es la cantidad de
01:07:28dinero que manejan los diputados
01:07:30federales en Brasil.
01:07:31Mm
01:07:32hoy en Brasil es más negocio ser
01:07:34diputado que ser ministro.
01:07:36Sí, por eso que llaman las enmiendas del
01:07:39relator.
01:07:39Claro que es algo que se inventó durante
01:07:42el durante el gobierno de Dilma, que lo
01:07:44siguió y sobre todo puso muchísima plata
01:07:46en Michel Temer.
01:07:47Sí. Que se profundizó con Bolsonaro a
01:07:50cambio de gobernabilidad.
01:07:51Claro. Bolsonaro a cambio de
01:07:52gobernabilidad le dio una torta de
01:07:54dinero a los diputados y esa torta de
01:07:58dinero sigue funcionando. Cuando digo
01:08:00que cobran más que un ministerio es así,
01:08:03¿eh? O sea, manejan muchísimo dinero.
01:08:06El procedimiento es el siguiente. Vos
01:08:07tenés eh un proyecto de ley para de
01:08:09presupuesto para asignar una cantidad de
01:08:11plata y el que es el relator de ese
01:08:14proyecto que se trata en el Congreso le
01:08:16hace una reforma y le agrega dinero a
01:08:19ese le agrega recursos de manera
01:08:20discrecional. Es decir, no vienen del
01:08:22poder ejecutivo esos recursos, sino que
01:08:24los asignan los diputados
01:08:26y no se puede seguir después la
01:08:27trayectoria del dinero
01:08:28y es un dinero que es poco transparente
01:08:30en su manejo. Sí, hay algún tipo de
01:08:32mecanismo, pero es poco transparente.
01:08:34Entonces dicen, ahí escuchaba en el en
01:08:37el foro de Teresiña, lo vuelvo a decir,
01:08:38eh, hay un podcast muy bueno. Tenés que
01:08:41conocer el portugués, podés ir a
01:08:43aprender por el cui, podes escuchar el
01:08:46idioma que es muy lindo, muy parecido al
01:08:48galego. parte
01:08:49vas al foro de Teresina y lo que dicen
01:08:51ellos es que habría dirigentes de la
01:08:54derecha brasilera que estaría más
01:08:55interesado en meter diputados y
01:08:57senadores para hacer caja
01:08:59que en ganar
01:09:00que en ganar la elección. Porque algunos
01:09:01dicen, Pablo Marzal también, Marzal
01:09:03dice,
01:09:05"Estamos transitando el final de la era
01:09:07Lula
01:09:08y Lula no es una persona, es una era de
01:09:10la política brasilera. Entonces va a
01:09:12tener que ir Lula a la elección, la va a
01:09:14ganar y después en 4 años veremos en el
01:09:17post Lula. Mm. Esos son los debates que
01:09:20se da a la derecha brasilera mientras
01:09:21siguen intentando explicar qué quiso
01:09:23hacer, qué intentó hacer. Esto es
01:09:25llamativo, viste que la derecha
01:09:26argentina era muy defensora de
01:09:27Bolsonaro, se sacaban fotos, iban a los
01:09:30eventos y ahora están todos
01:09:31muy,
01:09:32cosas que están además todas
01:09:34acreditadas, ¿no? Igual interesante lo
01:09:36de Donald Trump que sigue sin
01:09:37abandonarlo del todo, obviamente lo
01:09:39abandonan los hechos, pero sigue
01:09:42levantando el nombre de Shair después
01:09:44del golpe de estado,
01:09:45porque Trump podría haber hecho lo de la
01:09:48del no podría haber hecho
01:09:49tranquilamente, no
01:09:50podría haberle pasado,
01:09:51podría haber hecho. Yo me acuerdo de la
01:09:53conferencia de Rudy Juliani.
01:09:55Uy, te acordas cuando estaba
01:09:56traspilando. Le caía la
01:09:57Desde un vivero
01:09:58Juliani le caía la tintura del pelo. No
01:10:01lo culpo.
01:10:02No lo culpo porque me aparece ahí, pero
01:10:05le caía por acá la tintura, ¿se
01:10:06acuerdan?
01:10:07No, por eso digo, uno mira esa
01:10:09conferencia de prensa en la primera
01:10:11potencia del mundo y dice, "Bueno,
01:10:14en una de esas vamos a salir de esto a
01:10:17escuchar música. La banda Blur, así se
01:10:21llama. La canción de Universal.
01:10:24Uy, qué temón.
01:10:25¿Te gusta el tema este? Hermoso.
01:10:27¿Cómo se canta?
01:10:29A ver, a ver, a ver.
01:10:31No, el estillo es el
01:10:32Bueno, pero tíramelo.
01:10:33No,
01:10:34hagamos bien la venta.
01:10:35Escucha, escuchá, escucha, escucha.
01:10:41Ya volvemos con mucho más un mundo de
01:10:42sensaciones.
01:10:44Bien, tengo un aviso muy importante, es
01:10:47el Argentina electrónica, la fiesta
01:10:50de Pablo 30, de Franco Bianco, que ha
01:10:54hecho una gira federal impresionante,
01:10:57muy importante. Y se viene el fin de esa
01:11:00gira en Niseto.
01:11:03Niseto. Niseto es Villacrespo, ¿no? Eh,
01:11:06pregunto yo.
01:11:08Nieto es
01:11:10Palermo. Palermo, perdón.
01:11:12Yo soy de San Martín, estoy acá de
01:11:14casualidad, estoy de casualidad acá
01:11:16estos años. Sa Martin. Entonces es de
01:11:19Palermo. Bueno, ahí, pero Nieto Club.
01:11:21Niseto Club el 19 de diciembre. Mira qué
01:11:25buena fecha porque es cuando corta el
01:11:27año. Después vienen las dos fiestas y
01:11:30chao, nos fuimos. 19 es el deadline del
01:11:33año. Es lo último.
01:11:35Sí, ya está muerto, pero puedes ir a
01:11:37bailar.
01:11:38Ya está muerto, pero podés ir a bailar.
01:11:40Es una buena analogía. Nos juntamos con
01:11:42nuestra fiesta hermana Losatecno
01:11:45para terminar el año el 19 de diciembre
01:11:47con la fiesta más grande de Argentina
01:11:50electrónica desde sus inicios. O sea, va
01:11:53a haber algo histórico ahí en Niseto,
01:11:55ahora que se dice histórico para todos.
01:11:57La fiesta más grande, eh, estarán en
01:11:59bandejas. Alfonsina,
01:12:02Franco Bianco junto a los Chimango,
01:12:04Quime, el set es percial para esta
01:12:07edición de invertida y el crédito
01:12:10Marplatense, Pablito 30, el hombre de
01:12:14Mar del Plata en Niceto el día 19 se
01:12:17agotó el 2 por un seotó el 2 por un y la
01:12:20primera preventa, che, una picardía.
01:12:23Ahora las últimas entradas a 10,000
01:12:26pesos. 10,000 pesos. Si vas a la
01:12:28verdulería y te compras tres cosas,
01:12:31¿sí?
01:12:31No, el maple de huevo está 6500. Le
01:12:34sumas
01:12:35un poquito de banana y ya te pasaste.
01:12:38Eh, últimas entradas a 10,000 pes en
01:12:41pasline.com o en nisetoclub.com.
01:12:44Comprá la tuya antes de que aumenten. Me
01:12:47hacen señas afuera. No sé qué está
01:12:48significando esto, pero el día perno
01:12:51perno es cara.
01:12:52Hazte cargo perno
01:12:53es cara la verdura en la Argentina. A
01:12:55eso iba. La fruta también la carne ni
01:12:57que hablar, ¿eh? No
01:12:59me vendió un sprint la carne fuerte,
01:13:02¿eh?
01:13:02Sí.
01:13:03Y 10,000 pesos
01:13:05una fiestita,
01:13:06una fiestón.
01:13:09Vamos a ponerlo en los términos. Es como
01:13:11si no hubiera yo cuando era muy chico.
01:13:15Sí. Y salía a Tuburios
01:13:17hace poco tiempo.
01:13:18Salía Tugurios, lugares horrendos, ¿no?
01:13:20Vamos a ver cuánto tiempo era que
01:13:22estábamos en las postrimerías de la
01:13:24convertibilidad.
01:13:26Ah, la pelota
01:13:26y las entradas de los tuburios a los que
01:13:28yo salía salían.
01:13:30Sí.
01:13:31¿Cuántos son 10000 pesos? Siete, ocho.
01:13:35Ocho.
01:13:35Sí.
01:13:35Escúchame, para una fiesta electrónica
01:13:37con Franco, con Pablo,
01:13:39buena Alfonsina, con los Chimango, con
01:13:41Quime.
01:13:42Está buenísimo. Me parece un planazo.
01:13:45Y con invitado sorpresa. ¿Será el doctor
01:13:47Shapiro pinchando unos discos?
01:13:48¿Quién será el invitado sorpresa? ¿Será
01:13:50el pern?
01:13:52¿Quién será? El DJ Charles Calante. Le
01:13:54mandamos un abrazo al DJ Charles
01:13:55Calante. Mira, no es el factor tum el
01:13:58DJ.
01:13:59No, pero digo, vos ves ese alineamiento,
01:14:01esa alineación. lineup,
01:14:04ves el lugar, porque está bueno, es un
01:14:07buen lugar,
01:14:08buenísimo.
01:14:09Ahí en eran los que somos viejos decimos
01:14:11ni se toa y la vía, pero la vía ya fue
01:14:14elevada.
01:14:16Este,
01:14:16te vas con el 140, ¿no? Lo que son de de
01:14:20Claro,
01:14:20de zona norte.
01:14:21Estás ahí, te tomas, yo que soy más del
01:14:23oeste, el Metrobús,
01:14:24Metrobus.
01:14:26Y te bajas ahí, la pasas joya 10,000
01:14:29pesos, un par de viajes en
01:14:32hoy podemos ofrecer algo para la gente
01:14:33que nos está viendo, que nos vaya a
01:14:35poner like, algún incentivo para ir a
01:14:37esta fiesta.
01:14:38Aparte, miren ustedes que ahora va a
01:14:40venir, yo acá tengo en el mapa, en el en
01:14:44la hoja de vuelo de este programa, que
01:14:45son como 15 páginas que me armo yo solo,
01:14:47es como una es como una una trampa que
01:14:49me armo. Entre los viernes y los
01:14:51domingos me armo mi propia trampa que es
01:14:53armar un drive así. Así, así. Acá tengo
01:14:56que ahora viene la columna de Fer
01:14:58Cornejo.
01:14:58Ese soy yo.
01:15:00Pero no están poniendo me gusta.
01:15:01Ay, que no están poniendo me gusta. No
01:15:02alcancé a hacer las amenazas
01:15:04correspondientes, pero vamos a cambiar
01:15:06el método. Vamos a ir no, al revés, al
01:15:09revés.
01:15:09Viene por la positiva.
01:15:10Vengo por la positiva, chicos.
01:15:12La zanahoria. El que pone like no se
01:15:13muere.
01:15:14El que pone el que pone like puede ir a
01:15:17bailar a esta tremenda fiesta.
01:15:19Ah, bueno, sí.
01:15:19Y tiene el goce de escuchar este
01:15:21programa hasta el final. Y lo vamos a
01:15:23hacer con toda la mejorando un domingo
01:15:25que en teoría iba a llover hoy día. No
01:15:26está lloviendo. Domingo está más feo que
01:15:29pero lo estamos acompañando con todo el
01:15:31amor.
01:15:31Estás en tu casa, no saliste, estás ahí
01:15:34tomándote un mate, comiendo una pizza
01:15:36con mate, que es la mejor combinación de
01:15:38domingo.
01:15:38Muy buena.
01:15:39Pizza fría,
01:15:39pizza que quedó ayer, eh, te digo, que
01:15:41te sobró
01:15:42y estás ahí con eso y nos mirás a
01:15:44nosotros, poné me gusta, por favor.
01:15:46Hacelo por, te lo pido por las nenas,
01:15:48por Dalma y por Shanina, como decía el
01:15:5010. Oye, les tengo una información
01:15:52divertida también que estaban pidiendo
01:15:53ahí en el chat, que Leti Martínez abrió
01:15:55un canal de YouTube donde todavía no
01:15:57sube contenido sobre su viaje y todas
01:15:59sus andanzas allá,
01:16:01pero eh vayan a buscarlo, se los digo,
01:16:03Leti Martínez con 2 n.
01:16:06Bueno, Leti Martínez con 2N y además
01:16:08acuérdense que Lety Martínez va a estar
01:16:10sentada acá apenas vuelva de su viaje.
01:16:12Sí, señor.
01:16:12Para traernos todo.
01:16:14Nos va a contar todo lo que tenemos que
01:16:15saber sobre Europa del Este y nunca nos
01:16:18atrevimos a preguntar. Pero ahora la que
01:16:20va a ser la función del día sobre Putin,
01:16:25Ucrania y el plan de Donald J. Trump,
01:16:28nuestra número uno en diplomacia va a
01:16:31hablar de planes de paz.
01:16:32No pueden decir que yo soy la número uno
01:16:34en diplomacia, si no la diplomacia está
01:16:35muy mal.
01:16:36Es la diplomacia de los pueblos.
01:16:39Es la es la vida real.
01:16:41Gobierna Trump. Digo,
01:16:44no es culpa tuya ni es endemérito tuyo,
01:16:46pero tengo malas noticias.
01:16:48Malas noticias, chicos. Bueno, yo
01:16:50también tengo malas noticias.
01:16:51Uy, pero mira lo que es el drive de la
01:16:52can. No sabes lo que es, ¿eh? O sea, la
01:16:54cantidad de información que trajo hoy.
01:16:56Tengo malas noticias.
01:16:56Prepárense. Eh,
01:16:57tengo una mala noticia.
01:16:59No fue de casualidad porque se empieza a
01:17:01hablar de planes de paz. Aumentan los
01:17:04ataques. Ataques. Acá tenemos la el
01:17:06material número dos que les mandé sobre
01:17:08un ataque que se llevó a cabo el día de
01:17:10ayer.
01:17:11Esto ocurre en Kiev. El presidente de
01:17:15Ucrania, Selensk, informó justamente el
01:17:17sábado 29 de noviembre que tres personas
01:17:19pierden la vida en medio de un ataque de
01:17:23Rusia contra Ucrania, algunas zonas en
01:17:25su alrededor es de Kiev, y denuncia
01:17:27también que lanzaron 36 misiles y cerca
01:17:31de 600 drones con el objetivo principal
01:17:33de dañar infraestructura energética y
01:17:36algunos inmuebles civiles.
01:17:38Sí, lo de los drones es impresionante
01:17:39porque es el arma nueva.
01:17:44dentro de los mandan. ¿Cómo es el
01:17:46drones? Hay que hacer un investigación
01:17:48grande. De los drones, depende de cómo
01:17:51retransmitís la señal, etcétera.
01:17:53Es mucho menos personalizado porque
01:17:55claro, la persona que los maneja está
01:17:57probablemente sentada en algún búnker,
01:17:59en un lugar de un espacio seguro con muy
01:18:00buena conexión para poder monitorear
01:18:02cómo van moviéndose estos drones.
01:18:04Pero pueden ser topos en Ucrania que los
01:18:06los No, sería la pista más lógica. La
01:18:09típica eso, el ataque israelí que inicia
01:18:12la guerra de los 12 días a Irán,
01:18:15es un ataque que se lanza en gran parte
01:18:17desde adentro del territorio iraní.
01:18:18Estaba infiltrado.
01:18:19Claro,
01:18:20estaban infiltrados los iraníes y
01:18:21fuertemente infiltrado. Igual depende la
01:18:24autonomía cada dron. Hay drones que se
01:18:25pueden mandar desde 5% desde Rusia hasta
01:18:28Ucrania, que son los misiles que pasó en
01:18:30su momento a Estados Unidos, que eran
01:18:32los de largo alcance que podíis
01:18:34manejarlos desde un lugar.
01:18:35Y las fuerzas armadas de cada país ya
01:18:37están con la tecnología de los drones
01:18:38también. Sí, sí,
01:18:39sí.
01:18:39Bien.
01:18:40Y es es terrible porque no digo que sea
01:18:42mejor o peor, pero antes uno veía que
01:18:44las personas veían algún tipo de eh
01:18:46sacrificio de su propia vida, por
01:18:48ejemplo, cuando eran como estas personas
01:18:49bombas. Ahora no. Ahora es una persona
01:18:52maneja no sé cuántos drones y eso le
01:18:54quita la vida o daña infraestructuras en
01:18:56la magnitud que estamos viendo en estas
01:18:58imágenes. Así que es como
01:18:59Sí, ni vos decí que ni siquiera hay un
01:19:00costo personal de la humanidad. El dron
01:19:03no muere, digamos.
01:19:04Es despersonalizado
01:19:06y y permite mucho alcance. Bueno, 600
01:19:08drones en un ataque que fue cortito,
01:19:10pero que cobró vida igualmente. Eh, es
01:19:13muy terrible. Y claramente en este
01:19:15contexto donde hay una negociación de un
01:19:17plan de paz, plan de paz que nos contó
01:19:19Chapi muy bien la semana pasada, un plan
01:19:21de 28 puntos, muy eh favorable en cierta
01:19:26medida para Rusia,
01:19:28que no consideraba los puntos críticos
01:19:30que eran el tema de cómo se iban a parar
01:19:32la las fuerzas militares en la en las
01:19:34zonas de frontera, cómo iban a
01:19:37resguardar en ese sentido algunos de los
01:19:39intereses de Ucrania, era la gran duda.
01:19:43Pero esta semana Donald Trump interpeló
01:19:46y emplazó a Vladimir, perdón, a
01:19:49Volodimir Selenski, al presidente de
01:19:50Ucrania, para que acepte esto y lo dijo
01:19:53de una manera no muy diplomática.
01:19:57Le sorprende. Escuchémoslo y se los
01:19:59traduzco en simultáneo.
01:19:59Donaldo,
01:20:00le preguntan, "¿Crees que se le perdió
01:20:02le pidió a Ucrania que entregara mucho
01:20:03territorio a Rusia?
01:20:06En algún momento dijo que no deberían
01:20:07ceder nada. Realmente mira como se están
01:20:10dando las cosas, solo se están moviendo
01:20:12en una dirección.
01:20:14Así que eventualmente ese territorio en
01:20:17los próximos meses podría ser tomado por
01:20:18Rusia de todos modos.
01:20:21Entonces, ¿quieres luchar y perder otras
01:20:2250 60,000 personas?
01:20:25Es impresionante la simpleza de su mente
01:20:28en la explicación, pero además dice algo
01:20:30que podría ser lógico.
01:20:32Está bastante en línea con lo que está
01:20:34pasando. Digo, vamos a ver hasta dónde
01:20:36puede llegar de vuelta. Siempre decimos,
01:20:38"No, lo mismo, los avances son lentos,
01:20:40ahora
01:20:41efectivamente se mueve en una sola
01:20:42dirección."
01:20:43Claro. Además que en lo factual es
01:20:46concreto lo que dice él. ¿Se van a
01:20:48quedar con ese territorio? Lo más
01:20:49probable es que sí. Demos por hecho que
01:20:51sí. De hecho, ni siquiera Ucrania está
01:20:53peleando porque no le por por poder eh
01:20:57retomar la soberanía de ese territorio,
01:21:00sino que es que no le ocupen más
01:21:01territorio y a su vez que el costo de
01:21:04vidas tampoco es rentable que sigan
01:21:06avanzando en ese sentido porque no van a
01:21:09poder recuperar lo que ya perdieron y
01:21:11probablemente incluso Rusia logre
01:21:12avanzar un poco más.
01:21:13Parece decirlo con una cabeza totalmente
01:21:15fría, ¿no? En negociadora total, con
01:21:18datos y cifras. Eh, sí. modo él tiene
01:21:22esa cosa muy es como el Argentina se
01:21:25está muriendo. Mm,
01:21:27no no te la manda a decir esto es una
01:21:30habilidad particular que me parece tiene
01:21:31Trump, ¿no? Que es
01:21:33es un buen realmente un muy dotado, muy
01:21:37dotado.
01:21:37Comunicado. Sí. Bueno, dicho esto, hoy
01:21:40día domingo es día de negociaciones en
01:21:42los Estados Unidos. Se van a reunir en
01:21:44en Florida
01:21:46miembros de la delegación ucraniana y de
01:21:48Estados Unidos. No hay representantes
01:21:50rusos. Eh, eso como primer punto.
01:21:53¿Y quién quién posiciona ahí la la idea
01:21:56como la anterior?
01:21:57Sí, es la primera reunión que hay
01:21:58después de la reunión que hubo en
01:21:59Ginebra hace una semana.
01:22:00Los ucranianos de un lado dicen, eh,
01:22:04son los intereses norteamericanos los
01:22:06que no
01:22:08puedo decir que Estados Unidos se está
01:22:10representando a
01:22:11Eso dicen algunos ucranianos,
01:22:15¿no? No sé.
01:22:16Bueno, sí, un poco. Sí. Y el que y el
01:22:19que mayoritariamente generaba esa
01:22:21tensión y que estaba defendiendo
01:22:23fuertemente los intereses de Ucrania era
01:22:26nada más y nada menos que Andre Yarmac.
01:22:29¿Quién es este hombre? Me contas.
01:22:30Es el hombre muy alto que está al lado
01:22:33de Volodimir Selenski. Él era el número
01:22:36dos de Selenski, no solamente en la
01:22:40negociación con Estados Unidos, sino
01:22:41el Adorni de Selensk.
01:22:43El Adorni de Selenski. Y sabí que sí
01:22:46es muy parecido a Branca, ¿no? A
01:22:48brancateli.
01:22:49Sí. Y a Borit también tiene algo.
01:22:50Sí, sí.
01:22:51Mira,
01:22:51es como la onda.
01:22:52Pero este hombre era el queiro denunció
01:22:56la semana pasada que estaba involucrado
01:22:57en un escándalo salpicado
01:22:59y digamos que sí.
01:23:01Shapiro dijo casi que dijo afuera este
01:23:04hombre. Cuando yo dije, "Esto se va a
01:23:06picar." ¿Qué pasó?
01:23:07Y Shapiro la cantó. Fue la cantó justa,
01:23:11justa, justa. Porque efectivamente Germ
01:23:14deja de ser el jefe de gabinete de
01:23:16Selenski luego de hacer un registro de
01:23:18su oficina, de su casa. Él era
01:23:20considerado uno de los funcionarios más
01:23:21poderosos del gabinete de Selenski y fue
01:23:25acusado porque él había estado
01:23:27relacionado con posibles comisiones a
01:23:29contratistas de las empresas públicas de
01:23:31energía atómica.
01:23:33O sea,
01:23:33no se vinó con algo chico.
01:23:34Comisiones, se quedó con una con algo
01:23:37con el 3% energía atómica. el 3%
01:23:39un poquito más del tren que en este caso
01:23:41no
01:23:42eraban 100 palos verdes no
01:23:44necesariamente en manos de este buen
01:23:45hombre digo hay muchos funcionarios
01:23:47involucrados pero
01:23:49o un negociado por 100 millones de
01:23:51dólares que eyecta el número dos de
01:23:53Volodimir Seleski en la comisión de
01:23:54energía de un país que tiene cortes de
01:23:56energía constantes
01:23:58que hemos estado preguntándole mucho a
01:23:59Leti sobre ese tema de los cortes de
01:24:01energía
01:24:01sí porque es permanente. Aparte de
01:24:03hecho, el ataque este que comentabas vos
01:24:04con los drones generó un corte de
01:24:06electricidad muy fuerte. Hay una
01:24:08entrevista que da el propio Volodimir
01:24:09Seleskin la semana pasada donde el el el
01:24:12entrevistador se sorprende porque se
01:24:14corta la luz del palacio presidencial,
01:24:16¿no?
01:24:17Así es. Bueno, esto pone a Ucrania y
01:24:20principalmente a Selensk en una posición
01:24:21de desventaja, al menos moral, porque le
01:24:24sacaron a su hombre de confianza que
01:24:26estaba sentado en esta mesa, el que le
01:24:28paraba más firmemente los puntos y la la
01:24:31conversación a Marco Rubio, que va a ser
01:24:33uno de los asistentes en la reunión que
01:24:34se va a desarrollar en unas horas nada
01:24:36más. Marco y Trump, ¿cuándo duermen? Me
01:24:38pregunto yo.
01:24:39Poco, mientras menos mejor. Si duermen
01:24:43poco para la salud, ¿no? A la edad de
01:24:44Trump puedo entenderlo porque creo que
01:24:46tiene 80. Ya creo que no dormís a esa
01:24:48edad. Igual Marco quiere ser presidente
01:24:51y eso es una droga poderosa. Eh,
01:24:55sí,
01:24:56aparte que Donald que se alimenta como
01:24:58muy mal.
01:24:59En serio,
01:25:00Donald mucha
01:25:01tiene la tiene el botón en la Casa
01:25:03Blanca en el salón oval de la Coca
01:25:05Light, ¿no? Me parece espectacular. ía
01:25:07tenerlo.
01:25:08Cero,
01:25:09cero. Toma, toma cero light.
01:25:11Problema con el mío es que me traerían
01:25:12una cerveza y no es para trabajar.
01:25:15Depende el país que gobernés.
01:25:16Si gobernas Alemania se tom
01:25:18Si gobernas España o Alemania,
01:25:19en Alemania se toma el mediodía.
01:25:21En España es la cultura, amigo. Que te
01:25:24manden a una embajada ya mejor.
01:25:26Bueno, embajador en España o Alemania,
01:25:29se lo proponemos a quien sea.
01:25:31Bueno, ¿quién podría cumplir un rol de
01:25:32embajador en esta negociación? Es Víctor
01:25:34Orbán. Uh,
01:25:35el
01:25:37el húngaro que ofreció Hungría como sede
01:25:40de negociación para este proceso. Hoy se
01:25:43llevan a cabo estas negociaciones entre
01:25:45las partes en Florida, Estados Unidos y
01:25:47una vez que ya estén todos de acuerdo
01:25:49podría trasladarse a Hungría. Putin ya
01:25:51dijo que aceptó que sea ahí.
01:25:53Es que Orban es un verdadero hijo de
01:25:55Putin. Digo,
01:25:55es un verdadero hijo de Putin.
01:25:57Sí, admirador. Confeso.
01:25:59Sí, sí. confeso
01:26:01como buena parte, ¿no?, de las derechas
01:26:03europeas y europeas en particular. Me
01:26:06acuerdo de Salvini, ¿te
01:26:07acerdass? Usaba la remera con la efigie
01:26:11de Vladimir,
01:26:11porque es verdad que en América Latina
01:26:13vino un poco más cambiada la mano porque
01:26:14se lo veía como más antiimperialista. Lo
01:26:17pongo entre comillas, pero trato de
01:26:18explicar la posición. Entonces, no es lo
01:26:19mismo escuchar a Pablo Iglesias hablando
01:26:21de Putin, que tiene una posición
01:26:22durísima, muy crítica, que algún
01:26:24dirigente progresista latinoamericano
01:26:26que te dice, "Bueno, eh, sí,
01:26:28sí, sí, sí, contrapeso."
01:26:30Exacto.
01:26:31Bueno, son las hegemonías eh
01:26:33territoriales.
01:26:34Bueno, hablando de hegemonías
01:26:35territoriales, hegemonías electorales,
01:26:38una de las exigencias que tiene este
01:26:40plan de paz es que Selenski debería
01:26:42celebrar elecciones los próximos 100
01:26:44días una vez acordado. Eso es uno de los
01:26:46puntos de mayor tensión que tuvo en su
01:26:48momento Selenski con Trump. Trump, de
01:26:51hecho, le sacó en cara que tenía baja
01:26:52aprobación, que no se atrevía a
01:26:54enfrentar elecciones. Me parece que las
01:26:57líneas rojas para Selensk en este punto
01:27:00y obviamente debilitado con la caída de
01:27:02de su mano derecha en la negociación y
01:27:04no solamente en la negociación, sino que
01:27:06también en la gestión interna es el tema
01:27:08de las elecciones, porque no tiene nada
01:27:10cantado en ese sentido. Y por otro lado,
01:27:13el resguardo territorial de las
01:27:14fronteras, que la Unión Europea podría
01:27:17cumplir un rol, pero anda que Putin te
01:27:19acepte eso. Y por otro lado, si te dicen
01:27:21que es Estados Unidos quien va a
01:27:22resguardar las fronteras, tampoco es una
01:27:24garantía para nadie.
01:27:25Yo no voy a defender a Celeski, eh,
01:27:27hago el hago el el aviso, no lo voy a
01:27:29defender. Ahora vos me estás mostrando
01:27:31imágenes de edificio demolido y y van a
01:27:34van a ir a votar. Eso también me
01:27:35pregunto, ¿en qué condiciones, cómo,
01:27:37quiénes son las?
01:27:38Por eso igual después de un plan de paz
01:27:40sería lo lógico, ¿no? Porque
01:27:41después del plan de paz,
01:27:42digo, con incluso con un cese de fuego,
01:27:45aún si no hubiera una paz definitiva,
01:27:46porque no la va a haber, porque no ha
01:27:47reconocimiento de viure.
01:27:48Ahí ya está, el mandato está vencido.
01:27:51Claro, yo creo que ahí sería lógico,
01:27:52¿no? Que tenga una elección en la
01:27:54medida.
01:27:54Pero vos, ¿cuándo lo ves? en dos años,
01:27:56en tres,
01:27:56no. Yo digo que podría ser pronto en la
01:27:58medida en la cual creo que es razonable
01:28:00que un país como Ucrania, digo, que va a
01:28:02tener una alianza con Occidente, eh,
01:28:04cuando esto se firme, más intensa, menos
01:28:06intensa, con este tropa, sin tropas, yo
01:28:09no veo ningún acuerdo aceptable para
01:28:11Ucrania que no incluya tropas. Lo que
01:28:13decía Fernanda, ahora en un país
01:28:15alineado con Occidente tiene que tener
01:28:17elecciones. Digo, si vos vas a tener de
01:28:19la Unión Europea, digo, por más que no
01:28:20esté totalmente resuelto, si no están
01:28:22cayendo los misiles, yo estoy de acuerdo
01:28:24con vos, no se pueden tener elecciones
01:28:26con los misiles cayendo, sobre todo, con
01:28:28esa imagen no la veo posible, no te digo
01:28:30que estoy a favor o en contra, no veo
01:28:31posible que con esa imagen se o sea,
01:28:33inviable porque no le puedes ofrecer
01:28:35garantías a las personas que se acerquen
01:28:36a un local de votación en esas
01:28:38condiciones. Pero más allá de eso,
01:28:40también lo que nos decía el otro día
01:28:41Leti, que me ha quedado dando vueltas
01:28:42mucho últimamente, que es un hecho, pero
01:28:44que cuando uno lo escucha de manera tan
01:28:47cercana es más impactante, que es la
01:28:48guerra psicológica. ¿Cómo alguien en
01:28:51esas condiciones puede generar algún
01:28:53tipo de libre albedrío al momento de
01:28:57votar? O sea, o estás completamente con
01:28:59el síndrome de Estocolmo que te empieza
01:29:01a gustar un poco. Bueno, es el lado que
01:29:03sea para cualquier momento de generar
01:29:05algún tipo de decisión
01:29:07o de intención de voto. En este contexto
01:29:09es completamente impensado que sea eh
01:29:12bien
01:29:14eh o que no sea torcida en el fondo la
01:29:16la manera en que se genera la intención
01:29:19de votar. Pero bueno, chicos, eso les
01:29:21quería comentar. Leti vuelve el
01:29:23miércoles.
01:29:23El miércoles tenemos confirmado que
01:29:25vuelve Leticia Martínez. va a estar el
01:29:26domingo acá. Yo no estaré.
01:29:28¿Vos te vas? Me voy.
01:29:30Te vas a una misión secreta. No,
01:29:31me voy a una misión secreta.
01:29:32Bien. A una misión secreta.
01:29:34Interesante.
01:29:34Sí.
01:29:35Sí. Que no tiene nada que ver con el
01:29:36periodismo. Sí.
01:29:38No les puedo Es secreta, chicos.
01:29:39Es secreta.
01:29:40Claro.
01:29:41Si llegamos si llegamos a
01:29:42Las preguntas sobre mi misión secreta
01:29:43han sido aclaradas por mi remera. Voy a
01:29:45una misión secreta.
01:29:47Si llegamos a los 1000 likes.
01:29:48Ahí está. Tenemos la música de la misión
01:29:50secreta y ustedes tienen que contestar
01:29:52ahora mismo en el chat cuál es la misión
01:29:54secreta de la cancillier.
01:29:57Será en Chile que va una segunda vuelta
01:29:59próximamente y donde la canciller estuvo
01:30:02durante la primera vuelta electoral que
01:30:05hizo que Janet Jara y José Antonio Cast
01:30:10ingresen al balotaje.
01:30:11Puede ser. ¿Será en Honduras el país que
01:30:15vota hoy presidente y que puede hacer
01:30:18una sucesión de presidentas entre
01:30:20Siomara Castro y Rick Moncada?
01:30:24¿Será en Brasil el país gobernado por
01:30:26Luis Ignacio Lula da Silva, donde está
01:30:29preso Yair Mesías Bolsonaro?
01:30:32¿Será en Paraguay? Ayer Dividos tocó la
01:30:35canción Paraguay en el Movistar Arena y
01:30:36pusieron la bandera paraguaya. ¿Será en
01:30:38Paraguay ese país al cual vamos a
01:30:41próximamente
01:30:42investigar en qué anda, ¿no? Con con ese
01:30:44dominio tan extenso
01:30:46del partido Colorado, van cambiando los
01:30:49gobiernos de toda orientación en América
01:30:50Latina. Ahora lo único que no cambia
01:30:52y cuando se ocurrió cambiar los pájaros
01:30:55le dieron morra.
01:30:56Cuando cambió, ¿dónde será la misión
01:30:58secreta de la cancillera? Comenten en
01:31:01este mismo momento y pongan me gusta. Si
01:31:04llegamos a los 1000 likes, les cuento
01:31:06algo.
01:31:08Algo.
01:31:09La pausa.
01:31:10Ay, la música de fondo. Me genera
01:31:12intriga. Te juro que no sé nada. Eh,
01:31:15¿sabe algo,
01:31:16te juro que no lo sé.
01:31:19Yo no voy a decir
01:31:20la producción sabe algo o no. La
01:31:23producción no sabe.
01:31:26Perno, vos sabés algo. No sabe. Vale. No
01:31:29sabe perno. No sabe el conductor. El
01:31:32doctor Chapiro algo sabe.
01:31:35¿Dónde será la misión secreta de la
01:31:36cancillar? Bueno,
01:31:40me que esta
01:31:42ahora siento lo que siente, no sé, de
01:31:44Santiago del Moro cuando va a decir la
01:31:46eliminación de alguien de la casa, algo
01:31:47así.
01:31:49¿Viste esa música? El momento
01:31:51extensión total. Total, total.
01:31:55Bueno,
01:31:55me da miedo contarlo y no lograr hacer
01:31:57la misión.
01:31:59Claro, es verdad que la misión secreta
01:32:00es muy delicado.
01:32:03Somos una comunidad. Espero que me
01:32:04cuiden
01:32:05siempre. De hecho, estamos cuidando
01:32:07mucho a Leti, ¿no? Que está en este
01:32:08momento en eh esa zona de la que
01:32:12hablábamos, ¿no? Más detalle. Va a venir
01:32:14acá el miércoles, está llegando a la
01:32:16Argentina, al aeropuerto
01:32:19Ministro Pistariñe, Seisa, así se llama.
01:32:22Así se llama.
01:32:24Bueno, ¿dónde será?
01:32:27Vamos a ver dónde. ¿Dónde? Estoy como
01:32:29Lila, mi hija que hace solo preguntas de
01:32:32cómo por qué, qué te pasó. No sé, pongan
01:32:34likes.
01:32:34Yo puedo decir,
01:32:35¿está subiendo los likes?
01:32:36Están subiendo los likes. Puedo tirar
01:32:37una pista.
01:32:38A ver,
01:32:40a ver la pista. En ese lugar se come muy
01:32:43bien.
01:32:45Va a Perú o a Chile o México
01:32:49o a opa. Hay muchos lugares donde se
01:32:52come muy bien.
01:32:52Perú, México. A ver,
01:32:54o una parrilla
01:32:55ú paraá. Tenemos dos opciones o tres.
01:32:58Perú, México,
01:33:00Chile.
01:33:00Es latinoamericano el lugar.
01:33:02No sé.
01:33:02Está gobernado por un mandato
01:33:05progresista.
01:33:06Okay.
01:33:09Puede ser Chile todavía. Entonces,
01:33:11Brasil se come bien y hay progresistas.
01:33:13En Brasil no se come bien.
01:33:14¿Cómo no?
01:33:14No, no se come bien.
01:33:15Se come muy bien en Brasil,
01:33:17¿no? O sea, se puede comer bien en hay
01:33:18buenos restaurantes internacionales en
01:33:21especialmente en San Pablo.
01:33:23A mí la comida de bahía me gusta
01:33:25particularmente comida bahía.
01:33:26¿Gusta la comida nordestina?
01:33:27En serio.
01:33:28Ay, a mí no.
01:33:29No. La
01:33:30sobre gustos
01:33:31es camarado. Camarado. Camarado.
01:33:33Camarado,
01:33:33camaradón. Camarón.
01:33:34El feado me gusta mucho.
01:33:37Escúchame entonces. Para
01:33:39para así lo sacamos.
01:33:41Hagamos una votación para YouTube.
01:33:43¿Dónde va a ser la misión secreta de la
01:33:45canciller? Pongamos
01:33:46México. Veo que tiene que estar. Pero
01:33:48puede ser Italia también. No dijo que
01:33:49era en América Latina. Bueno,
01:33:53España, pongan México, pongan España.
01:33:56¿Qué otro país nos falta? Chile,
01:33:59Chile y un cuarto.
01:34:01Eh,
01:34:04Colombia.
01:34:05Colombia. Se come bien en Colombia, no
01:34:09sean malo.
01:34:09Honduras, no conozco Honduras. ¿Cómo se
01:34:11comen Has? Comen muy bien en Honduras.
01:34:13Ponen Honduras
01:34:13se come como en México. Comen comida.
01:34:16Bueno, tenemos cuatro opciones. Vamos a
01:34:17hacerlo del chat. Esas cuatro opciones
01:34:19al chat van a poder votar ustedes a
01:34:21dónde va la cancer. Tienen que poner me
01:34:22gusta
01:34:24y votar.
01:34:25E algo más sobre todo esto? ¿Queres
01:34:28tirar alguna pista más? Mira, ya está la
01:34:30efectividad China, ¿eh?
01:34:33No es progresista el Partido Comunista
01:34:35Chino.
01:34:36Sí, lo cuento. No,
01:34:39no, el compañero
01:34:40camarada camarada.
01:34:43Yo lo miro desde desde el peronismo y
01:34:45desde el comunismo. Encuentro de
01:34:47culturas.
01:34:48Primos,
01:34:49primos. Seguro no va a Japón, pero digo
01:34:51a China porque
01:34:51no a Japón no voy. Claro. Oye, qué mal
01:34:54está nuestra primera ministra.
01:34:57Nuestra nuestra primera ministra. el
01:34:58otro día, no, yo ya yo siento
01:35:00familiaridad cuando le hacemos un perfil
01:35:01a alguien, algo así.
01:35:02Sí,
01:35:04está muy mal.
01:35:05No sé si es lo mejor eso, pero está
01:35:06bien.
01:35:07Yo digo yo casi Donald Trump ya es casi
01:35:09un miembro de mi familia.
01:35:11Las declaraciones que están soltando
01:35:13hoy, yo estoy como medio liberado el
01:35:14tema,
01:35:16pero digo, es un tipo con el que
01:35:18convivo, ¿no? Como está es una presencia
01:35:20que está ahí.
01:35:21Sí,
01:35:22no es el familia,
01:35:23el elefante dentro de la casa.
01:35:24Yo le decía en la semana julos tíos. Yo
01:35:27le decía en la semana Julia que en enero
01:35:29yo no tenía la cantidad de canas que
01:35:30tengo ahora y que no sé si es porque
01:35:32asumió este hombre el 20 de enero y todo
01:35:34lo que fue su mandato,
01:35:36eh, o también la las complicaciones de
01:35:39la edad de mi niña que me lleva. Pam,
01:35:41pam, pam, pam, pam. La que se te viene,
01:35:43¿eh? La que se te viene.
01:35:47Escúchame, ¿cómo está la votación?
01:35:49¿Tenemos algún dato?
01:35:50Va ganando, a ver, a ver.
01:35:52No, ahí sí va ganando México, le sigue
01:35:55España, Chile y en último lugar
01:35:57Honduras.
01:35:59La gente no cree que a vos te pueda
01:36:00gustar Honduras, tiene cosas relindas.
01:36:02A mí me encanta Centroamérica,
01:36:05de hecho conozco Nicaragua, Honduras no
01:36:07conozco.
01:36:08Uh, conoce Nicaragua la cancill.
01:36:11Bueno, voy
01:36:12hace mucho no hablamos, ¿no? El momento
01:36:13de los Ortega en Nicaragua, ¿no?
01:36:15Esa es otra gente que perdió el rumo.
01:36:17Pero es verdad que ahí quedó como ya
01:36:19nadie lo cubre,
01:36:20como ya está, nadie lo defiende, nadie
01:36:21lo cubre, nadie le importa. Es terrible
01:36:23eso.
01:36:24Te puedo, mira, voy a decir algo. No, no
01:36:26es mucho spoiler, después lo digo.
01:36:28Venga,
01:36:28me lo guardo. Que podr
01:36:29voten, pero si no si no votan poniendo
01:36:32like, no vale. ¿Quién gana? México.
01:36:34Va ganando México.
01:36:35Segundo, España.
01:36:36España.
01:36:37Qué lindo ir a comer a España.
01:36:39Uy, estoy para un jamoncito cerrad
01:36:42noche.
01:36:42Qué bien. No te puedo traer. As.
01:36:47Irá, irá a España.
01:36:50Eso fue una confesión o fue una
01:36:52o fue baite
01:36:53por baite. Eh, que la canciller baitea.
01:36:56Es buena baiteando. Ella tiene de los
01:36:58tres que estamos acá es la única que
01:36:59tiene un perfil de Instagram decente es
01:37:01eh B. B. chicos.
01:37:04Y aparte la tele, no la tele,
01:37:07no, no, no, otro nivel,
01:37:09otro level. Escúchame, eh, algo más de
01:37:12Volodimir Selesi, Vladimir Putin, no
01:37:15me parece que no. Queridos amigos,
01:37:17estemos atentos a lo que viene en esta
01:37:19jornada de negociación donde está
01:37:21ausente Putin, pero
01:37:23ausente, pero tiene algunos amigos,
01:37:24pero tiene un poco de amigos, tiene
01:37:25Santo en la corte,
01:37:27tiene un representante designado
01:37:28que se llama Marco Rubio,
01:37:30o Donald Trump.
01:37:32Vamos a la tanda y develamos en los
01:37:34próximos bloques quedan
01:37:37eh dos contenidos importantísimos. Eh,
01:37:41el la media hora africana del Dr.
01:37:43Shapiro,
01:37:45Iván Sharki tiene la hora africana, el
01:37:46Dr. Shapiro tiene la media hora africana
01:37:48hoy. Hoy
01:37:48sí, bueno, hay alguien que paga el
01:37:50sueldo y alguien que lo recibe, así que
01:37:52está bien.
01:37:52La
01:37:54media hora africana, eh, en instantes y
01:37:58vamos a terminar hablando un poquito de
01:38:00Bukele y la seguridad en el continente,
01:38:03porque se coela por todos lados Bukele.
01:38:04Vos, cualquier ministro de seguridad de
01:38:06este continente está hablando de Bukele.
01:38:09Por sí o por no.
01:38:11Sí. O por sí, por no.
01:38:12¿Quién dice por no?
01:38:14El único que contrad se le ocurrió ir a
01:38:17maltratar a Bukele fue a Gustavo Petro y
01:38:19lo tiraron por la cabeza. Lindo, lindo
01:38:22cruce en Twitter, ¿no? Entre los dos.
01:38:25Muy buen momento twittero de ambos.
01:38:26Un lindo momento de Twitter.
01:38:29Lindos momentos de Twitter. Vos que no
01:38:30sos especial amante de Gustavo, ¿no?
01:38:34Bueno, tiene un estilo poético que no me
01:38:36interpela, digamos. y de muchas ped hizo
01:38:38público toda la economía de él, ¿no? Que
01:38:41ahora
01:38:42dilo,
01:38:43¿no? No, que apareció un gasto, la
01:38:44derecha latinoamericana hizo mucho
01:38:46énfasis en un gasto en un burdel eh, de
01:38:49Gustavo Petro y él decía que no paga por
01:38:51sexo. Eh, Gustavo Petro contestó como
01:38:54que fue al burdel a comillas divertirse.
01:38:57Habrá que ver cómo cae esto en Colombia.
01:38:59No lo sé, la verdad que no. La vida
01:39:01íntima de Gustavo Petro que haga.
01:39:02Mira, si puede ser una promesa positiva
01:39:04indultar a Jo en Honduras, a Juan
01:39:08Orlando Hernández por ahí,
01:39:10¿no? Pero a mí me gustó la parte donde
01:39:12habla de la seducción. Lo estoy
01:39:13buscando.
01:39:14Bueno, porque Petro dice que no está
01:39:16dispuesto a pagar por sexo porque él
01:39:18todavía tiene el arma de la seducción,
01:39:20¿no? E
01:39:22es que ya tiene 60 y algo, ¿no? Gustavo
01:39:24podría decir que no está dispuesto a
01:39:25pagar por sexo porque es horrible. Es
01:39:27una práctica famosa.
01:39:2865 tiene
01:39:2965.
01:39:29Pero no.
01:39:30Gustavo Petro dice que todavía puede
01:39:32seducir.
01:39:32Es un seductor.
01:39:34Que es un seductor.
01:39:35Él cree que la gente que paga por sexo
01:39:36es porque no puede seducir.
01:39:39Pero vamos a hablar de Petro. Petro es
01:39:41seductor o no? Es la otra pregunta que
01:39:43les hacemos.
01:39:44Ah, buena pregunta. Contesten. Me gusta.
01:39:46O es medio goma.
01:39:48Creo que ya pide más
01:39:49la cara de la de las cancilleras.
01:39:51No subestimemos los oyentes.
01:39:53No es seductor. Gust.
01:39:53¿Cómo va a ser seductor? Petro,
01:39:56alguien que tiene que decir todavía soy
01:39:59seductor es alguien que no es seductor.
01:40:00El que tiene que decir que es emperador
01:40:02es porque no es
01:40:03Valen Solce hace que sí.
01:40:05Eh,
01:40:07a ver, podes nombrar un mandatario eh, o
01:40:09político latinoamericano si querés
01:40:11seductor.
01:40:12Tiene que ser latinoamericano, no puede
01:40:13ser español.
01:40:14Español puede ser también
01:40:15Pedro.
01:40:16Pedro Pedro es seductor. Sí, muy
01:40:18seductor. Eh, Donald es un seductor
01:40:22a su manera. Sí, pero un Pero digo en
01:40:26general yo creo que la seducción no pasa
01:40:27solamente por el tema romántico, sino
01:40:30que el poder cuando lo lo miran en ese
01:40:34en esa esfera.
01:40:35Sí, el poder es seductor siempre, ¿no?
01:40:37Alberto Fernández era seductor.
01:40:39No, bueno, tenía poder.
01:40:41Yo voy a usar mi derecho a guardar
01:40:43silencio.
01:40:46Bien,
01:40:47con esto nos vamos.
01:40:50¿Por qué todo termina todo? Estamos
01:40:52hablando del mundo y terminamos hablando
01:40:53Lula seductor
01:40:55recontra. Sí, por eso Shanja, fíjate,
01:40:58¿no? Eh, Shan cayó ahí en una,
01:41:01pero yo lo yo no lo digo, no lo digo por
01:41:03el tema. Eh,
01:41:05Boric es seductor.
01:41:06No,
01:41:09no,
01:41:11no sé. Estoy pensando en esa foto que
01:41:13subió con el vómito de Violeta su hija
01:41:15en la cara. No sé cu. Alguna, alguna
01:41:17mujer pensará, "Qué bien dedicado este
01:41:19hombre a las tareas de la familia y los
01:41:21cuidados."
01:41:22Sí. Un varón que no recibió vómito, no
01:41:24tuvo hijos, de verdad. Digo, no.
01:41:27¿Saben quién es la más seductora?
01:41:28¿Quién?
01:41:29Claudia.
01:41:30Eh,
01:41:31Claudia es seductora.
01:41:32Tiene lo suyo. Tiene una cosa,
01:41:35una elocuencia.
01:41:38Es divina.
01:41:38Diviana, pero atractiva, sin dudas.
01:41:41Y algún día vamos a hacerla.
01:41:43Y la señora Cristina Fernández de
01:41:44Kirner.
01:41:46tiene tiene
01:41:47es que yo creo que bueno, Dilma, Michel,
01:41:50todos yo creo que eh para estar en el
01:41:52poder hay que tener algo de sución.
01:41:54Petro me parece que es claramente la no
01:41:56para mí Dilma un cero a la izquierda
01:41:58Cristina
01:41:59Cristina en carisma y eso tiene algo que
01:42:01digo después uno puede opinar lo que
01:42:02quiera, pero me parece que lo
01:42:03carismático es innegable y me parece que
01:42:05en el caso de Dilma al revés
01:42:06técnicamente puede ser muy solvente. Es
01:42:08una mina que
01:42:09la presidenta del Banco de los BR eh
01:42:11pero bueno
01:42:12bueno quizás si es que me fuera uno de
01:42:15estos cuatro países que están ahí en la
01:42:17encuesta, podría ha alguna de las
01:42:19personas que mencionamos recién. Opa,
01:42:22me dejas pensando. Estoy tan fin de año
01:42:25que estoy
01:42:25No voy a comer en una parrilla de
01:42:26constitución, así que
01:42:29me dejas pensando.
01:42:30Bueno, eh, vamos a la tanda.
01:42:33Cerremos, cerremos, cerremos que no, no
01:42:34podemos más. Vamos a la tanda y ya
01:42:36venimos con la media hora africana
01:42:39y Orsibukele. Quédense que hay mucho más
01:42:42un mundo de sensaciones. Dale,
01:42:48seguimos al aire en un mundo de
01:42:49sensaciones. la hora de hablar de eh
01:42:53Sudán, Guinea, Biso y Sudáfrica de la
01:42:58mano del doctor Martín Shapiro en este
01:43:02momento, siendo las 1403.
01:43:05¿Por dónde queres empezar, Shapi con
01:43:07estos temas tan importantes?
01:43:08Podemos empezar por Guinea Visó. Guinea
01:43:13Bisau, le digo yo, que entiendo que es
01:43:15la manera. Se dice
01:43:17Bisau es la, creo que es la manera
01:43:19correcta de pronunciarlo, pero por
01:43:21supuesto no tengo una capacidad
01:43:25sumamente desarrollada de este hablar
01:43:29como los locales, así que creo que
01:43:31cualquiera es eh aceptable. Mira,
01:43:35opto por decirle Visagu, entre otras
01:43:37cosas porque no es una excolonia
01:43:39francesa, esa es Guinea.
01:43:41Hay tres guineas en África, además de
01:43:44Papó y nueva Guinea, en
01:43:45Sí. eh que son la eh Guinea, exconia
01:43:49francesa,
01:43:50Guinea Bisau, excolonia portuguesa y
01:43:53Guinea Ecuatorial en otra región
01:43:56africana, un poco más al sur,
01:43:58al sur,
01:43:58gobernada por Teodoro Obiang, que es el
01:44:01único eh territorio africano en el que
01:44:04se habla español, por lo menos la la
01:44:07élite
01:44:08eh criada en lo colonial, fue el único
01:44:10Guinea, de hecho, fue parte del
01:44:12virreinato del Río de la Plata, siempre
01:44:14contaban esta historia Ecuatorial.
01:44:16Sí. Ahora cuando apareció todo el tema
01:44:18de Anobón, ¿no? Aparecía ese ese debate.
01:44:21Hay un video muy bueno de Anobón de un
01:44:22topo por el mundo, que aprovecho
01:44:24mandarle un saludo, un topo por el
01:44:25mundo. Eh, algún día lo traeremos, pero
01:44:28paraá vamos a ver la ubicación de Guinea
01:44:29Biso mientras empezas a hablar.
01:44:31Vamos a ver a Guine Bisau en la vecindad
01:44:32de Senegal que por lo menos lo ubican de
01:44:34los mundiales.
01:44:35Sí.
01:44:36Para que
01:44:36La foto es la seis, creo que la tenemos.
01:44:38La foto la seis y la bandera las 7. Esta
01:44:40es la foto, el lugar donde está ubicado.
01:44:43Efectivamente,
01:44:43y me avisó con su capital visó.
01:44:46Así es.
01:44:47Eh, y la bandera, a ver, la tenemos ahí
01:44:49a mano. La bandera. Esto me gusta
01:44:50también. en su momento hacíamos
01:44:52una de esas banderas,
01:44:54linda bandera, eh,
01:44:55una de esas banderas típicamente
01:44:57africanas, muy marcadas por eh
01:45:01la impronta revolucionaria, decía, para
01:45:05hacer una pequeña e introducción a este
01:45:09país.
01:45:11Este país tuvo una guerra de
01:45:13independencia con Portugal que
01:45:17concluyó
01:45:19simultáneamente, casi diría, con la
01:45:22caída del régimen de Olivera de Salazar
01:45:24en Portugal. Y el orientador de la lucha
01:45:27por la independencia de Guinea Visau fue
01:45:30Amilcar Cabral, a entender uno de los
01:45:33líderes anticoloniales más lúcidos que
01:45:36hay, no solo en África, sino en el
01:45:38mundo. una figura sumamente interesante
01:45:40que lamentablemente
01:45:42eh falleció o fue asesinado antes de eh
01:45:47consolidarse el gobierno
01:45:51de este país y no solo de este país,
01:45:53sino de eh Cabo Verde, que está un
01:45:56conjunto de islas que está también en
01:45:59esa región atlántica africana, es un
01:46:02país insular. Eh, y el partido que fundó
01:46:07Cabral en la lucha por la independencia
01:46:09es el partido africano El Paí, partido
01:46:13africano por la Independencia de Guinea
01:46:14y Cabo Verde.
01:46:15M
01:46:16e entre el 75 y el 80 el partido estuvo
01:46:21en el gobierno en ambos territorios. en
01:46:24el 80 con el golpe de estado en Guinea
01:46:28Bisau, eh con un una consolidación del
01:46:32autoritarismo. Este era un régimen de
01:46:33partido único, parecido, más de
01:46:35inspiración, más cubana, si se quiere,
01:46:37eh, pasa a ser un régimen más puramente
01:46:40militar y el partido cab caberdino, cabo
01:46:44verdiano, siempre pierdo el gentiliz.
01:46:46Bueno, puede ser cabo verdino, puede ser
01:46:48cabo verdiano, pueden ser las dos cosas.
01:46:49El partido creo que Cabo Verdiano eh se
01:46:53exinde y queda como el partido africano
01:46:56de la por la independencia de Cabo
01:46:57Verde. E
01:47:00una impronta, bueno, un alineamiento con
01:47:02eh la Unión Soviética a grandes rasgos
01:47:06en la Guerra Fría
01:47:08y después de eso, una apertura
01:47:10democrática, primeras elecciones en el
01:47:12año 1994.
01:47:16a la pelota que no más que las gana el
01:47:18partido africano de Guiné y Cabo Verde.
01:47:20Hay una serie de alternancia hasta el
01:47:21año 2004 2005 y después retoma su
01:47:24hegemonía este partido en un contexto,
01:47:27digo, un marco también donde los
01:47:30militares son siempre un actor bastante
01:47:32fuerte dentro de este país, que es
01:47:35además uno de los países más pobres del
01:47:36mundo, un país que tiene menos de ,000
01:47:38de producto per cápita. para que tengan
01:47:42más o menos una idea, eso es depende si
01:47:46las mediciones que tomemos, pero algo
01:47:48así como la eh 15 veces menos que lo que
01:47:52tiene Argentina.
01:47:53Mm.
01:47:53Ni que hablar los valores de los países
01:47:56más desarrollados.
01:47:56000 por cápita anualizado.
01:47:59Claro. 000 anuales per cápita, claro.
01:48:00Bien.
01:48:01Eh, una economía agrícola de
01:48:04subsistencia, de pesca de subsistencia.
01:48:06es un país que también tiene muchísimas
01:48:09islas en su costa. Tiene un unas
01:48:12pequeñas islas, más de 800 islas, con
01:48:15algunas este condiciones geográficas en
01:48:18término de vegetación, etcétera,
01:48:21que lo hacen un bastante buen lugar para
01:48:23el tránsito de eh sustancias prohibidas,
01:48:26sustancias controladas. Es un un spot,
01:48:29un hub de del narcotráfico.
01:48:31Claro. Veamos de vuelta la ubicación, la
01:48:33foto número seis, como para esto que
01:48:34dice Chape, es muy importante que no que
01:48:37mira la ubicación de Guine Bisó bastante
01:48:41cerca del ingreso a Europa.
01:48:43Sí.
01:48:44Si uno transitara con sustancias desde
01:48:47eh la costa atlántica sudamericana, ¿no?
01:48:50Eh, es un punto, eso es otra actividad
01:48:53que que es importante allí. Y decíamos
01:48:56esto, un país que en general la mayoría
01:48:58de la gente no vive del narcotráfico.
01:48:59Esto es importante en los informes
01:49:01internacionales sobre tampoco
01:49:03estigmatizaron a la población,
01:49:04¿no? Pero además porque efectivamente no
01:49:06es lo lo que sucede. La mayoría de la
01:49:08gente vive de la agricultura de
01:49:09subsistencia, la pesca de subsistencia,
01:49:12los anacardos, es un país que tiene una
01:49:13economía exportadora sumamente pequeña,
01:49:16eh una logística muy poco desarrollada.
01:49:18¿Cuánta gente vive ahí más o menos? Eh,
01:49:21lo buscamos,
01:49:22pero pero densidad más bien, no no por
01:49:24total, perdóni, pero como para saber si
01:49:26vamos a hacerlo como buscarlo en vivo
01:49:28demográficamente denso es el día quei
01:49:31está buscando información. país de Enso.
01:49:32Es un país de Enso, además con bastantes
01:49:35eh diversidad religiosa y su población
01:49:37es de eh 2 millones de personas,
01:49:41dos palos, menos que Uruguay,
01:49:42menos que Uruguay, pero en un territorio
01:49:44bastante pequeño, es de los países
01:49:46pequeños de África dentro de de todo por
01:49:49territorio.
01:49:50Eh, bueno, ¿y qué pasó en Guinea?
01:49:54avisado. Bueno, como decíamos, había
01:49:56retomado su hegemonía
01:49:58el eh partido Africano por la
01:50:01Independencia de Guinée Caboverde. Eh,
01:50:03en este marco de se habían desarrollado
01:50:07una serie de movimientos internos que
01:50:09llevaron a que salieran algunas figuras
01:50:13de
01:50:15del del país que eh se pusieran a
01:50:19enfrentarlo. partido viene siendo el más
01:50:21numeroso en las asambleas legislativas
01:50:24desde el año 2005 hasta la fecha, pero
01:50:27había sido enfrentado y había logrado
01:50:30formar un gobierno de eh coalición junto
01:50:33con presidente, un país que tiene
01:50:35presidente y primer ministro, un señor
01:50:37que se llamaba Umaro Sisoko
01:50:41vamos a decirleó. En balo formó el eh
01:50:45MADEM 15 o grupo de 15 que salieron de
01:50:48el partido Africano por la Independencia
01:50:51de Guiné Cabo en 2018 y que se llamaron
01:50:55a su movimiento Movimiento por la
01:50:57alternancia democrática.
01:50:59Eh,
01:51:01el partido se salió en el con el que era
01:51:03el presidente, que también era un
01:51:05independiente que venía de este partido
01:51:08este por la independencia de Guinée de
01:51:10Cabo Verde y logró
01:51:13en el marco de esa alianza, si bien
01:51:15perdió las elecciones parlamentarias,
01:51:16logró ganar elecciones presidenciales,
01:51:21por lo cual Umaro Sisoko se convirtió en
01:51:25presidente de eh Guiné.
01:51:29¿Cuándo fue esto? Se convirtió en
01:51:32presidente en el año 2020.
01:51:34O sea, en la pandemia, en la pandemia
01:51:36enaló, se convierte en el
01:51:3827 de febrero. Todavía no estaba en
01:51:40pandemia
01:51:42fuera de China. Nadie estaba mirando con
01:51:44atención debida a esto. Eh, había sido
01:51:48antes primer ministro, como decían, un
01:51:51gobierno de oposición al PAI, este
01:51:55con condiciones de coalición,
01:51:58alternancia democrática, todo en estos
01:52:00términos. Y cuando es la elección
01:52:03en eh parlamentaria en el año 2023,
01:52:08empieza un clima de disputa bastante
01:52:10fuerte sobre el resultado electoral.
01:52:14O sea, hay quejas de ambos bancos.
01:52:15quejas de ambos sectores.
01:52:18Esas quejas de ambos sectores generan un
01:52:21intento de golpe de estado
01:52:24que este buen hombre logró eh sofocar
01:52:29y eh
01:52:30o sea, en való lo frenó.
01:52:31Claro. Pero, ¿qué hizo? disolvió el
01:52:34parlamento,
01:52:35así que estaba muy en la de la
01:52:36alternancia democrática,
01:52:38pero este
01:52:40estaba muy en la de la alternancia
01:52:42democrática hasta que eh pudo vencer un
01:52:47intento de golpe de estado y eh las
01:52:50elecciones que tenían que ser en 2024
01:52:53mm
01:52:54fueron
01:52:55postergadas.
01:52:56Postergadas
01:52:56hasta qué año? primero a febrero de
01:52:592025, donde además tenía que poner en
01:53:01juego y bueno, terminaron siendo ahora.
01:53:03Mm,
01:53:04¿qué pasó en las elecciones?
01:53:05¿Qué pasó en las elecciones?
01:53:07Bueno, eh se presentó también un
01:53:09candidato a una coalición apoyada por el
01:53:11partido africano por la independencia de
01:53:13Cabo Verde, una coalición que en
01:53:16principio estaba más fuerte para
01:53:20eh de cara a la disputa electoral.
01:53:24Resultados de vuelta poco concluyentes,
01:53:27resultados poco claros, dos bandos que
01:53:29se atribuyen la victoria. Y entonces,
01:53:33¿qué pasó? Los militares tomaron,
01:53:36dijeron, los militares dijeron
01:53:38el poder. El 26 de noviembre de 2025.
01:53:42El brigadier general Dinis Incania este
01:53:47estableció el alto comando por el orden
01:53:50público y la seguridad
01:53:52antes de que se publicaran los
01:53:54resultados
01:53:56de la elección con los dos bandos
01:53:59atribuyéndose la victoria y bueno, el
01:54:03ejército revolucionario del pueblo de
01:54:05Guinea y así se llaman las fuerzas
01:54:08armadas. Sí, oficialmente de este
01:54:11Fuerzas Armadas Revolucionarias del
01:54:13Pueblo, perdón.
01:54:14O sea, está ejerciendo el ejército de
01:54:16árbitro político, ¿no?
01:54:18No, bueno, está ocupando el poder en su
01:54:21lugar. Claro,
01:54:22el partido africano de Guinée de
01:54:25Cooverde eh llamó a desconocer este
01:54:27golpe de estado y a reconocer el
01:54:30resultado electoral y llamó a
01:54:31movilizarse. Eh,
01:54:34el Frente Popular, que es un grupo de
01:54:37organizaciones que estaban, eh, valga la
01:54:39redundancia, disculpen, organizadas en
01:54:42la oposición al gobierno debalo y a sus
01:54:45salidas autoritarias, está señalando que
01:54:48se trata de un teatro. Si bien eh este
01:54:52hombre había sido arrestado, ahora se
01:54:53fue al exilio a Senegal,
01:54:56pero dicen que acusan una complicidad
01:54:58entre los militares y Soko Baló viene
01:54:59del ejército
01:55:00como que negoció su salida.
01:55:02Sí. Este, y e Fernando Díaz de Acosta,
01:55:07que era el candidato opositor, señaló
01:55:09que eh bueno, no había que reconocer
01:55:13este golpe de estado. Se negó estar bajo
01:55:16arresto. Vamos a ver cuánto tiempo pasa
01:55:18hasta que esa negativa se convierta en
01:55:21una profecía. O sea, no está ahora
01:55:23detenido,
01:55:23pero en este momento no está arrestado,
01:55:26no se sabe exactamente cuál es su
01:55:27ubicación, pero emite mensajes
01:55:29con
01:55:31no bueno, habla en video, habla en
01:55:33mensajes, este,
01:55:34vamos a ver qué es lo que sucede.
01:55:37El golpe de estado fue condenado por eh
01:55:41la Unión Africana, pidió el la salida de
01:55:47Embaló que se e consolidó, se se
01:55:51efectivizó en estos días con su salida
01:55:54salió libre, pero se fue a Senegal.
01:55:57Eházquez,
01:55:57o sea, voló tranquilamente hacia
01:55:59Senegal, es decir, que tuvo que tener
01:56:01algún Sí, sí, tuvo un salvoconducto, sin
01:56:02lugar a dudas con la con el ejército.
01:56:06Este, pero una cosa muy interesante,
01:56:08bueno, Ecowas, el bloque de naciones del
01:56:11oeste de África, condenó también el
01:56:15golpe.
01:56:16Eh,
01:56:18Portugal
01:56:20sacó un comunicado bastante tibiecito.
01:56:23interesante porque Portugal es el
01:56:24antiguo poder colonial, pero tiene una
01:56:26forma de aproximarse a las relaciones
01:56:30tanto con Angola que con Cabo Verde, con
01:56:33Guine Avisado, con Mozambique,
01:56:35que es eh razonablemente amable para las
01:56:38relaciones normales entre los poderes
01:56:40coloniales y sus excolonias. O sea, no
01:56:43pueden perder poderío, pero tampoco dice
01:56:45muchas son eh, qué sé yo, son más
01:56:48constructivos, si se quiere, que otras
01:56:51expotencias coloniales con relaciones
01:56:53intensas con esos territorios como
01:56:55Francia,
01:56:56lo dijimos. Eh,
01:56:58o los ingleses, ¿no? Donde pas,
01:57:00pero dijo, bueno, eh,
01:57:03un urgimos a todas las partes a mantener
01:57:07la calma y el proceso democrático, una
01:57:10cosa por el estilo, pero en general hubo
01:57:12una condena muchísimo más universal. el
01:57:14gobierno. Sí, Francia, Sudáfrica, la
01:57:17Unión Africana y lo que decía Ecowas, el
01:57:20más duro fue el primer ministro Senegal,
01:57:23Usus Mansonco, que dijo que era un este
01:57:27eh una apuesta en escena. Efectivamente,
01:57:30a pesar de que es el lugar donde se va a
01:57:32ir en exilio el presidente saliente, me
01:57:36parece que el discurso del primer
01:57:38ministro senegalés se parece más al
01:57:40discurso de la oposición de Guineabisau.
01:57:45Y bueno, vamos a ver en estos e próximos
01:57:50días qué es lo que eh va a suc,
01:57:56cómo se van a desarrollar los hechos,
01:57:58porque es otro golpe de estado en el
01:58:01occidente
01:58:02africano, el lo que llaman el coop belt,
01:58:06el cinturón de los golpes.
01:58:09Eh,
01:58:09ya tiene un nombre, le pusieron Cubt.
01:58:11Sí. Bueno, esto por los golpes que hubo
01:58:13en Malichad Burkinafaso
01:58:17e gana los últimos, sí, incluso cinco
01:58:20después de la pandemia,
01:58:22golpes sucesivos. Me parece que eh, ¿qué
01:58:25significa si se consolida un régimen
01:58:29militar en eh
01:58:32en Guinea Visau? producería otro paso
01:58:35también hacia el debilitamiento de los
01:58:38regímenes democráticos en eh en los
01:58:42países del oeste de África, en un marco
01:58:45en el cual ahí hay países que son
01:58:47fuertes, que son importantes, uno gana
01:58:49que ya tuvo, este, perdón, eh, ¿por qué
01:58:53estoy diciendo Gana cuando quiero decir
01:58:54Gabón? Gabón.
01:58:55Este, pero hay países como Ghana, como
01:58:58Nigeria, como eh Senegal, que aparecen
01:59:03en la mira respecto de qué podría pasar
01:59:06si se consolida una un sentido común
01:59:10donde las elecciones pueden ser
01:59:12desconocidas, donde se pueden establecer
01:59:13régimenes militares, muchas veces con
01:59:16una retórica, entre comillas,
01:59:18antiimperialista
01:59:20eh en común y acá con eh por la historia
01:59:24de Guinea Visago. Eso está muy presente
01:59:26en los discursos y las prédicas de los
01:59:29militares guineanos.
01:59:32Bueno, ¿qué puede pasar con la
01:59:34estabilidad en los países mayores, en
01:59:37los países más importantes de esa
01:59:39región? Eh, es un escenario abierto, es
01:59:43otro país más que eh se suma a la ola de
01:59:46golpes, que hasta ahora no ha traído
01:59:49grandes resultados para las poblaciones
01:59:52de ninguno de estos países. Cuando uno
01:59:55mira los indicadores, cuando uno
01:59:57esperaba algunos grandes resultados casi
02:00:00revolucionarios en términos de la
02:00:01apropiación de algunos minerales, lo
02:00:03cierto que ni en Niger con el uranio, ni
02:00:05en Burkinafas o en ningún lugar estamos
02:00:07viendo e grandes resultados en este
02:00:11sentido.
02:00:12Vos ahí hablass más del plano económico
02:00:14que los liderazgos,
02:00:15¿no? plano de nivel de vida de en
02:00:18general, el liderazgo que está más
02:00:20consolidado es el de Burkinafaso con
02:00:23Ibrahim Trauré.
02:00:24Ibrahim Trauré, un hombre joven, eh,
02:00:27Leti un muy buen perfil de Ibrahim.
02:00:29Sí, ciertamente, les recomiendo volver
02:00:32ahí. Eh, ahora cuando uno mira los
02:00:34resultados en términos del nivel de vida
02:00:36de la población, en términos de las
02:00:38capacidades de estos estados de
02:00:39convertirse en estados más o menos
02:00:41viables, son estados en general, ¿no? No
02:00:43es el caso de Guinea Visu, pero eh sí de
02:00:46de otros estados que tienen muchos
02:00:47problemas de consolidación territorial.
02:00:50El de Guinea Visagu el problema más
02:00:52serio es de consolidación social, decía,
02:00:53"Es un país sumamente pobre, eh, pero
02:00:56son estados que siguen teniendo los
02:00:57mismos problemas. mal y digo, tiene su
02:00:59territorio absolutamente en riesgo. Eh,
02:01:02Chad está sucediendo lo mismo, Burkina
02:01:05Faso está pasando lo mismo. Bueno, no
02:01:07hay demasiado motivo para ser optimista
02:01:09de que estos golpes traigan algo
02:01:11muchísimo más que un aumento en el
02:01:12autoritarismo y
02:01:15jacken la estabilidad de países también
02:01:17signados por conflictos internos como
02:01:19Nigeria, pero que tienen poblaciones de
02:01:21Nigeria tiene cientos de millones de
02:01:23habitantes, ¿no?
02:01:24Estamos con poco tiempo, Ypi, pero vamos
02:01:25a hacer el Zoom en Sudán si querés. Eh,
02:01:27sí,
02:01:28Sudán y más tenemos la ubicación de
02:01:31Sudán en el mapa
02:01:33africano. Allí está.
02:01:35Sudá es noticia hace varios meses por lo
02:01:39que es el recrudecimiento de la guerra
02:01:42civil. Recordemos Sudán, un país que
02:01:45estuvo muchísimos años bajo la eh
02:01:49dictadura absoluta y muy muy cruenta de
02:01:52Omar el Bashir. Tuvo un proceso de
02:01:56movilización de la sociedad civil que eh
02:01:59terminaron apoyando los militares.
02:02:01Estableció un gobierno cívico militar
02:02:04que se suponía iba a traer lugar a un
02:02:06gobierno civil. M
02:02:07hubo un golpe de estado dentro del del
02:02:11golpe en el año 2021, en octubre, y en
02:02:15este nuevo golpe se enterró, entre
02:02:18comillas, la posibilidad de un llamado
02:02:20en breve tiempo a una gobernabilidad
02:02:23civil. El golpe lo dieron dos personas,
02:02:26Abdel Fatá Alburhan como eh líder de las
02:02:29fuerzas armadas y eh su segundo era
02:02:33Mohamed Hamdan Dagalo, que era Emedetti,
02:02:36este conocido Emmetti. Eh, Gemetti es un
02:02:40eh líder de un grupo paramilitar que se
02:02:42había formado bajo Albayir, un grupo
02:02:45paramilitar que es conocido por su
02:02:47actuación en Darfour, un evento que en
02:02:51el marco de la guerra civil de Sudán
02:02:53muchos reconocen como genocidio.
02:02:56Eh,
02:02:57acusado ya por por Darfur en 2013. Entre
02:03:002021 y 2023 convivieron. En abril de
02:03:042023 inicia una guerra civil. una guerra
02:03:08civil. No sé si tenemos algún mapa con
02:03:10eh las distribuciones territoriales que
02:03:14igual son cambiantes, con lo cual tiene
02:03:16una utilidad limitada.
02:03:17No, pero vamos a ver de vuelta igual el
02:03:19mapa de Sudán porque me interesa algo.
02:03:21El segundo mapa que vimos, fíjate la
02:03:24cercanía con Arabia Saudita,
02:03:26con Egipto, por supuesto,
02:03:29con Etiopía, que es una
02:03:30estás ahí no más de Siria, de Turquía,
02:03:32de Irak. Mira lo que es esa zona del
02:03:34mundo.
02:03:34Sí. Efectivamente, eso es algo que
02:03:38ha influido fuertemente en Sudán, que es
02:03:40un país que ha tenido el carácter doble
02:03:42de país del África subsahariana y país
02:03:45del África árabe,
02:03:46sí,
02:03:47si se quiere. Y eh durante el
02:03:51históricamente, pero muy fuertemente
02:03:53durante el periodo de Albayer, se
02:03:55estableció una serie suerte de jerarquía
02:03:57social en la cual eh los ciudadanos
02:03:59árabes eran los ciudadanos de primera y
02:04:02eh los subsaharianos, los ciudadanos
02:04:05negros, eran los ciudadanos de segunda
02:04:08con eh distinto tratamiento
02:04:11en términos de derechos, en términos de
02:04:13lo que pueden hacer, lo que no pueden
02:04:15hacer, en términos de asignaciones a
02:04:17alguno u otro territorio en términos de
02:04:20eh distribución de los recursos, en
02:04:22términos de bueno, en varios términos,
02:04:25un verdadero régimen de eh quasi
02:04:27apartade en eh Sudán que nunca terminó
02:04:32de deshacerse. De hecho, cuando uno mira
02:04:34el conflicto
02:04:37que termina en la independencia de del
02:04:38sur, es una rebelión de la población
02:04:41mayoritariamente cristiana en el sur y
02:04:43negra contra el gobierno central
02:04:47dominado por eh los sectores de
02:04:49ascendencia árabe.
02:04:50Sí, tenemos fotoi de los campamentos en
02:04:53Sudán. Creo que es la foto número cuatro
02:04:55la que vamos a ver ahora, como para ver
02:04:57la situación en la que vive parte de la
02:04:59población. Y en las 5 vamos a ver a los
02:05:02civiles desplazados que huyen de eh
02:05:05Darfur y Cordofan,
02:05:06los
02:05:07y que se enfrentan a grandes
02:05:08violaciones, caminos peligrosos.
02:05:10Los desplazados son alrededor de 9
02:05:13m000ones,
02:05:14se calcula algo así como 3,illones y
02:05:17medio de refugiados, un número de
02:05:20muertos que es muy difícil de calcular,
02:05:22eh, pero está, dicen, en torno a las
02:05:26150,000 personas.
02:05:29No, no hay no hay cifras concretas.000
02:05:32personas
02:05:33es un doble de gaza.
02:05:3525 millones de eh personas afectadas a
02:05:40eh por hambrunas de distintos grados, de
02:05:43los cuales 4 millones de niños sufren,
02:05:46se calcula de vuelta. No, no hay no hay
02:05:47cifras oficiales de esto ni
02:05:49organizaciones como con larga
02:05:52trayectoria que que puedan hacer
02:05:53estimaciones tan tan eh
02:05:56precisas, pero 4 millones de niños con
02:05:59desnutrición aguda, un esquema de
02:06:04reparto territorial en el cual el
02:06:06gobierno oficial, lo que son las fuerzas
02:06:09armadas de eh Sudán se han consolidado
02:06:12en torno a la frontera con Egipto y en
02:06:14torno a la frontera con Etiopía,
02:06:16digamos, cerca de eh Arabia Saudita y lo
02:06:20que son las fuerzas de soporte rápido,
02:06:22las fuerzas de de Meti están en la
02:06:25frontera con Libia, la frontera con
02:06:26Chad, la frontera con República Centro,
02:06:29es decir, en el sur y oeste y los otros
02:06:31en el norte y este. Hay reportes en Darf
02:06:36que tiene este lugar donde tuvo tuvieron
02:06:40lugar las atrocidades en el año 2013 de
02:06:44una repetición de los mayores horrores
02:06:47de este conflicto, un conflicto que
02:06:49tiene violaciones masivas a los eh
02:06:53derechos humanos y a la legislación de
02:06:54la guerra por todos los bandos. Lo que
02:06:58está pasando en la región de Darfur, que
02:06:59controlan la fuerza de soporte rápido,
02:07:01parece ser especialmente
02:07:04eh grave el uso masivo de las
02:07:06violaciones como arma de guerra. Hay
02:07:09reportes cuando tenía que preparar la
02:07:11columna que les voy a ahorrar, pero
02:07:14pueden profundizar. violaciones de niños
02:07:17muy pequeños, cosas realmente espantosas
02:07:19que están sucediendo
02:07:21con un mundo que en parte da la espalda
02:07:24y digo, Estados Unidos cuando cortó la
02:07:26asistencia, que era una asistencia
02:07:28modesta,
02:07:29mínima, ¿no? Sí, en el orden de las
02:07:31millones de dólares, quizás decenas de
02:07:33millones,
02:07:34vuelto para USA,
02:07:35muy poco en eh bueno, USA se ha
02:07:38retirado, ha sido, es uno de los
02:07:40territorios afectados por los recortes
02:07:42de Donald Trump, que sí tenía 20,000
02:07:43millones para hacer swaps con países de
02:07:47Sudamérica.
02:07:48eh y eh junto con eso una participación
02:07:54de poderes regionales eh que ha sido
02:07:57compleja. Eh los Emiratos Árabes Unidos
02:08:01son eh acusados con bastantes elementos
02:08:05de tener alguna vinculación con las
02:08:07fuerzas de soporte rápido, estar
02:08:08financiándolos, generándoles armamento y
02:08:12tienen general intereses en los
02:08:13conflictos. Se han aliado a el caudillo
02:08:17militar, el señor de la guerra libio,
02:08:19este Califa Hafar, que que tenía apoyo
02:08:22de de los Emiratos y tenía apoyo también
02:08:24de el grupo Wagner. El propio grupo
02:08:26Wagner combatía del lado de las fuerzas
02:08:29de soporte rápido hacia su hasta su
02:08:30disolución en 2024 después de un curioso
02:08:33accidente en el que murió Prigosin.
02:08:35Este,
02:08:36¿te acordas que lo contamos?
02:08:37Sí. Que tiró tiró una granada en el
02:08:39aire. Eso me había olvidado, pero cuando
02:08:42hablamos de África también hablamos del
02:08:43involucramiento externo. Vos lo venís
02:08:45diciendo y es muy claro, eh, de China,
02:08:48en este caso del grupo Wagner que era
02:08:49más
02:08:49Sí, pero China, me parece que hay que
02:08:51separarlo en esto, que China es un país
02:08:53que ha sido una fuerza
02:08:55eh de desarrollo económica.
02:08:59Eh, China viene con inversiones en
02:09:00general, con mercado, con este programa
02:09:03lo conó. Me parece que es interesante.
02:09:05Digo, son trae dinámica, trae este
02:09:08sectores que pueden desarrollarse,
02:09:09trae buenas noticias,
02:09:11sí, con siempre con muchos problemas,
02:09:13con condiciones que se usa que no usan
02:09:14trabajadores B, pero con todas las
02:09:16críticas, China es un actor para mí
02:09:18valioso en el desarrollo africano, al
02:09:21contrario de casi todos los demás. Este,
02:09:24pero bueno, Emiratos Árabes asistiendo a
02:09:28eh las fuerzas de soporte rápido y del
02:09:30otro lado eh las fuerzas armadas
02:09:33oficiales asistidas, dicen, por Egipto.
02:09:36M
02:09:36en un marco en el cual no ha habido más
02:09:38que algunos episodios aislados de CS de
02:09:40fuego, no ha habido eh grandes esfuerzos
02:09:45que hayan generado expectativa de una
02:09:48pacificación
02:09:50en un conflicto que decíamos ya tiene
02:09:52millones de víctimas y cientos de miles
02:09:54de muertos, millones de personas que han
02:09:56sido violadas, un conflicto de los más
02:09:59duros que están sucediendo en el mundo y
02:10:01que sin embargo
02:10:03ni en Occidente presenta demasiada
02:10:04atención. diría tampoco en los países
02:10:08del sur global que a veces tienen
02:10:10posiciones fuertes y los que en general
02:10:13se están involucrando lo hacen para
02:10:15asistir militarmente a alguno de los dos
02:10:18bandos. Escúchame, estamos no pasados,
02:10:21pasadísimos, pero tírame lo de lo de
02:10:23Sudáfrica en un título, en un
02:10:26Sudáfrica, bueno, terminó Sudáfrica es
02:10:28un país bastante más funcional de lo que
02:10:30estábamos hablando en la comparación
02:10:32con, bueno, tanto con Avisado como con
02:10:35Sudán por distintos motivos.
02:10:37Sudáfrica fue sede del G20 semana
02:10:40pasada. Imagínense lo de balo que está
02:10:42el G20, que no estamos hablando de ese
02:10:44tema como un tema. Fíjense los oyentes,
02:10:46esto que dice Martín es importantísimo.
02:10:49Pasó la COP y el G20
02:10:51se habló del incendio, no del contenido.
02:10:53Claro, hablamos de otra cosa. Nosotros
02:10:55mismos estamos siguiendo una agenda
02:10:56noticiosa, obviamente después nos vamos
02:10:58a meter en las dos cosas, qué pasó en
02:11:00G20 y en la Copa, pero ni lo tocamos. Y
02:11:02no solo nosotros, las agencias
02:11:04informativas, los que marcan el
02:11:06termómetro de las noticias en el mundo,
02:11:09no le dieron pelota a ninguna de las
02:11:10dos.
02:11:11Bueno, ¿por qué? Entre otras cosas,
02:11:12bueno, no poca asistencia de líderes
02:11:14esta vez comparada con otras veces, un
02:11:16boicot activo del gobierno de Donald
02:11:18Trump que fue seguido de manera
02:11:20limitada, pero seguido por el gobierno
02:11:23también de Javier Miley, decirlo,
02:11:25Argentina,
02:11:26Argentina
02:11:26que valora mucho ese lugar en el G20 que
02:11:29ha sido muy cuestionado, no envió a su
02:11:31líder por primera vez.
02:11:32Increíble.
02:11:33Eh, lo menciono al pasar, no, no es el
02:11:35tema.
02:11:36Eh,
02:11:38pero terminó el G20 y Donald Trump dijo
02:11:41que en el próximo G20 del año que viene
02:11:44no va a ser invitado Sudáfrica.
02:11:46¿Por qué?
02:11:47Porque dice que no fueron tratados
02:11:49debidamente sus funcionarios. Pero
02:11:51además dijo que eh Sudáfrica es un país
02:11:55que está llevando adelante un genocidio
02:11:58contra la población africana. La
02:12:00población africana son los descendientes
02:12:02de los colonos que se establecieron en
02:12:04el siglo X.
02:12:06en el país. Los blancos, que fueron los
02:12:09que a partir de comienzos del siglo XX
02:12:12establecieron la legislación que terminó
02:12:15dando lugar a la parte y que tuvo su fin
02:12:17en 1994.
02:12:20Eh,
02:12:21Donald Trump dice que esa población
02:12:23blanca, que es algo así como 2,5
02:12:26millones, el 4% de la población total
02:12:28sudafricana está siendo objeto de
02:12:30genocidio. Eh, una acusación que basa en
02:12:34algunos asesinatos,
02:12:37cient algunos cientos de asesinatos de
02:12:39alto perfil de eh
02:12:42granjeros e eh como se le como le diría
02:12:46uno e perratenientes.
02:12:49pequeños productores, son distintas las
02:12:52escalas,
02:12:53100 casos
02:12:54en territorio, algunos cientos de casos
02:12:55en territorios rurales sudafricanos.
02:12:58Recordemos los eh la población africana,
02:13:01la población blanca todavía tiene la
02:13:02mayor parte de la tierra cultivable. hay
02:13:06una controversia en ese sentido y acusó
02:13:08al gobierno sudafricano de estar
02:13:10expulsando de sus tierras y eh
02:13:12promoviendo la matanza de eh los eh
02:13:18de proproductores rurales blancos. Es
02:13:21una acusación infame,
02:13:22muy floja de papeles.
02:13:23Es una acusación infame. una acusación
02:13:25que viene de eh los foros de la
02:13:28ultraderecha
02:13:30eh internacional que hace eco en eh
02:13:34algunos de los movimientos a la
02:13:36izquierda del Congreso Nacional Africano
02:13:38y tal vez algunas facciones que impulsan
02:13:40una reforma agraria más dura, tal vez en
02:13:42la línea de la de Robert Mugabe que es
02:13:44redistribuir agresivamente la tierra
02:13:46porque dicen que esta distribución de la
02:13:48tierra es producto del orden del partid.
02:13:51Eso es un programa que nunca ha sido
02:13:52oficial. el gobierno de Sudáfrica no
02:13:55toma este sin indemnizar las tierras de
02:13:59eh los productores blancos, más bien lo
02:14:01contrario. Hoy por hoy, si uno mira la
02:14:03evolución del gobierno sudafricano con
02:14:06cuando el Congreso Nacional Africano
02:14:08perdió su mayoría en la última elección,
02:14:10formó una coalición de gobierno con la
02:14:13Alianza Democrática, el partido que
02:14:14salió segundo, que es el partido que
02:14:17representa a las minorías no negras, es
02:14:19decir, a los mestizos, a los indios y a
02:14:22los eh
02:14:24blancos en términos de voto que gobierna
02:14:27la provincia de Cabo Occidental, donde
02:14:28está Ciudad del Cabo. Es decir, ese
02:14:30gobierno hoy está en el poder por
02:14:32primera vez desde 1994 gobernando en
02:14:35coalición con el Congreso Nacional
02:14:36Africano. Eh, tienen al ministro de
02:14:39Agricultura, procede de la Alianza
02:14:42Democrática de Sudáfrica y lo que sí
02:14:44pasa es que matan a muchos eh
02:14:48productores rurales porque matan a mucha
02:14:51gente en Sudáfrica. Sudáfrica tiene una
02:14:52tasa de homicidios
02:14:54que es similar, si uno mira, a la de
02:14:56Ecuador.
02:14:57Mm. Altísimo.
02:14:59Eh, es un país de altísima criminalidad.
02:15:02Ahora, la mayoría de las víctimas de esa
02:15:04criminalidad, diría la mayoría
02:15:05abrumadora de las víctimas de esa
02:15:07criminalidad son negros.
02:15:09También
02:15:10omite eso Donald James
02:15:11omite por supuesto eso Donald Trump y
02:15:14omite que los problemas de violencia que
02:15:16tiene Sudáfrica son problemas
02:15:17generalizados, pero de ninguna manera
02:15:19hay, como sí había en eh tiempos de la
02:15:23PARID, un tipo de organización
02:15:27basada absolutamente en la supremacía de
02:15:31un grupo racial sobre otro. Si hay
02:15:33políticas, por supuesto, de
02:15:35discriminación positiva, de
02:15:37empoderamiento de la minoría negra, que
02:15:39han tenido sus resultados. Sus
02:15:41resultados fueron la consagración de eh
02:15:44una burguesía y una clase empresarial
02:15:47negra bastante dinámica. Los negros son
02:15:49una proporción cada vez mayor del 10%
02:15:52más rico de los sudafricanos y también
02:15:55del 1%, aunque si uno toma el uno siguen
02:15:58siendo la minoría, si uno toma el 10% la
02:16:00mayoría ahora son negros. Antes no era
02:16:01así.
02:16:02Este, pero no ha logrado terminar
02:16:05Sudáfrica con las desigualdades.
02:16:07Un día te propongo hacer una columna
02:16:09específica de Sudáfrica porque me parece
02:16:11un tema interesantísimo.
02:16:12Sí, hablamos un poco de eso cuando hubo
02:16:14elecciones, pero podemos volver. Es un
02:16:15país que
02:16:16hay países africanos que tenemos que
02:16:18poner el zoom. Vos al pasar también
02:16:20mencionaste
02:16:21tengo tres.
02:16:22Nigeria, me parece
02:16:23Nigeria, Etiopía, eh Sudáfrica,
02:16:26eventualmente con menor foco, pero
02:16:29también hay que mirar Kenia, Uganda.
02:16:32Bien
02:16:32y Randa,
02:16:33completísimo el panorama africano, la
02:16:36media hora africana de hoy del doctor
02:16:37Martín Shapiro. Nos vamos a ir una tanda
02:16:40y ya venimos con una polémica muy
02:16:43importante que sucedió en el Uruguay,
02:16:45pero que es para toda América Latina.
02:16:47Quédense tanda y venimos.
02:16:49Futur Rock nació hace 9 años porque
02:16:52creíamos que hacía falta tener medios de
02:16:54comunicación independientes y
02:16:56verdaderamente libres. Te necesitamos a
02:16:59vos para sostenerlo. Entrá a
02:17:01futurrock.fm/comunidad
02:17:04y asociate.
02:17:06Bien, últimos minutos mundo de
02:17:07sensaciones, pero no quería dejar de
02:17:09traer un tema que me pareció importante
02:17:11en la semana para eh comentar. Son
02:17:15declaraciones de el presidente de
02:17:17Uruguay, Yamandú Orsi, en los desayunos
02:17:20de búsqueda, búsqueda, un medio
02:17:22histórico de Uruguay. Andrés Danza lo
02:17:25estaba entrevistando sobre la seguridad
02:17:29y Shamandu Orsio como ejemplo a El
02:17:32Salvador de Nayib Bukele. Escuchen
02:17:35ustedes al presidente de Uruguay y
02:17:36después empecemos a debatir y a charlar
02:17:38sobre este tema. A ver,
02:17:39en realidad es seguridad y convivencia,
02:17:41sí, pero la seguridad es un tema que hay
02:17:43que hablar y yo creo que el ejemplo es
02:17:46es Bukele,
02:17:48es El Salvador. El ejemplo de un
02:17:51proceso.
02:17:53Este,
02:17:54¿estás poniendo como ejemplo positivo o
02:17:55como ejemplo negativo?
02:17:57Como ejemplo, no más.
02:17:58Ejemplo para analizar. No, estuve con
02:18:01alguien mano derecha de de Buquele
02:18:06el otro día en en La Paz, Bolivia y y
02:18:11planteándome cuál eran sus referentes
02:18:14históricos
02:18:16de su proceso personal.
02:18:19Referente número uno, Raúl Sendic,
02:18:22el bebé Sendic,
02:18:24el referente de Bukele.
02:18:25Sí. No, no, no. Del de la mano derecha.
02:18:27Bueno,
02:18:29acá, claro, él él primero dijo ejemplo,
02:18:33le dice Andrés Danza, muy buen
02:18:34periodista, extraordinario, ¿no? Le
02:18:37dice, bueno, ejemplo, pero bueno malo,
02:18:38¿no? Ejemplo, analizar.
02:18:41Acá se empieza a dar el debate porque él
02:18:42habla como si fuera eh un profesor, que
02:18:46lo es, es un hombre que es profesor
02:18:47y está con impronta de profe porque se
02:18:49me tocan las manitos. Pero es un
02:18:52profesor que justo en este momento
02:18:53ejerce la jefatura del Estado de
02:18:54Uruguay, de una organización política
02:18:58progresista que piensa sobre la
02:19:00seguridad, un poco distinto o bastante
02:19:03para decir,
02:19:03pero este hombre venía del Farabundo
02:19:05Martínez, ¿no? Porque Raúl Sendic una
02:19:07referencia rara. Sí, sí. No sabemos
02:19:09quién es la mano derecha que menciona,
02:19:11tampoco importa. Ahora bien, salió el
02:19:13secretario de la presidencia, el Pacha
02:19:16Sánchez, a explicar a Or
02:19:20tienen que explicar tus ministros.
02:19:22Eso está muy mal.
02:19:23Bueno, a ver, el Pacha, el Pacha,
02:19:25dirigente importantísimo del MPP, del
02:19:27Frente Amplio, el Pacha dijo lo
02:19:28siguiente, a ver, siempre está atento.
02:19:31Eh, cuando dice eso Orsi de Bukele, ¿qué
02:19:33es lo que quiere decir?
02:19:35No, dijo que el tema de la seguridad no
02:19:37mal atendido puede tener consecuencias
02:19:39en que surgen un conjunto de proyectos.
02:19:41Algunos más democráticos, otros menos
02:19:43democráticos y por tanto la población
02:19:45tiene un problema con la seguridad y hay
02:19:47que atenderlo desde la democracia. Eso
02:19:48es lo que dijo desde Mujeres.
02:19:49Y lo habla mucho ese tema con el
02:19:51presidente,
02:19:52bastante porque es una de las
02:19:53principales preocupaciones. Por eso
02:19:54tenemos el programa Más Barrio, más vida
02:19:56que arranca en el en marzo del año que
02:19:59viene, que va a ser un programa que va a
02:20:01atender a los barrios más jodidos en
02:20:03términos de violencia y homicidios.
02:20:05La seguridad está mejor.
02:20:07Nunca está mejor, Leo. Hay que seguir
02:20:09trabajando. No te puedes conformar.
02:20:11Porque lamentablemente el problema de la
02:20:13seguridad es un problema serio y hay que
02:20:15trabajar todos los días. Acá vamos a
02:20:16tener este algunas noticias que son
02:20:19terribles y bueno, siempre son terribles
02:20:22porque se pierde una vida o se pierde el
02:20:23esfuerzo de una persona en el trabajo,
02:20:25en su casa, en su vivienda, lo que sea y
02:20:27eso es duro, así que hay que trabajar
02:20:28siempre
02:20:29bien. Sánchez, a mi entender más
02:20:32político, ¿no? Eh, salió jugando mejor
02:20:35ahora.
02:20:35Buena respuesta,
02:20:36muy buena. Es un hombre que es, qué sé
02:20:38yo, no sé, formado por Mujica, eh, Pacha
02:20:40Sánchez
02:20:41y porque evidentemente no fue lo que
02:20:42dijo Orsi, él dijo lo que tenía que
02:20:45haber dicho. Está bien. Él dijo lo el
02:20:48discurso que tendría que haber dicho Ors
02:20:50no si vas a meterte a hablar de Na
02:20:53Bukele y sos el presidente de un partido
02:20:55progresista. Bueno,
02:20:56es por ahí. Pero llamó después Orsi,
02:20:59como si todo esto fuera poco. Habló
02:21:02Orsi, habló Sánchez, llamó Orsi a un
02:21:05programa llamado Fácil Desviarse.
02:21:07¡Upa!
02:21:08Y intentó explicar lo que dijo antes. A
02:21:11ver, escuchamos.
02:21:11Uy, la última vez que escuché eso, no te
02:21:13quiero recordar quién fue. Fue con un
02:21:15periodista uruguayo.
02:21:16A ver, pero para va
02:21:18cuando plantea el ejemplo, es un ejemplo
02:21:20de analizar porque a mí lo que más me
02:21:22llama la atención el nivel de adhesión
02:21:25que genera la población. eh políticas de
02:21:28ese tipo. Dicho de otra forma, se va a
02:21:30aplicarlo Uruguay, esto es imposible, es
02:21:32inaceptable y y te lo digo eh
02:21:36convencidísimo que no puede hacer nada
02:21:38que violente los derechos humanos, la
02:21:41democracia, la libertad. Eso estoy
02:21:42convencido. Ahora, ¿qué es lo que a mí
02:21:44me llama la atención? digo, vamos a
02:21:46analizar lo que está pasando. Son los
02:21:48niveles de adhesión y cómo aparece y se
02:21:51nos muestra
02:21:53la política en El Salvador, como la
02:21:54política y esto, por favor, una comilla
02:21:56gigante como política exitosa.
02:21:58Cuando usted plantea, presidente, que es
02:22:00un ejemplo y hablando a partir de de su
02:22:03rol como presidente,
02:22:04no seguidir, por favor.
02:22:05Ahí está. Pero es un ejemplo. ¿Para qué?
02:22:07analizar,
02:22:09para analizar lo que dije, analicemos
02:22:10qué pasa y por qué la sociedad es capaz
02:22:12de apoyar política de ese tipo. Yo más
02:22:15que nada a eso me refiero y y por
02:22:18supuesto, ¿qué tan exitosa es esa
02:22:21experiencia de seguridad? Yo tengo mi
02:22:22duda, por supuesto que tengo mi duda,
02:22:24porque ahí sabemos que hay gente
02:22:26inocente que de repente la está pagando.
02:22:29Vean, en el final, hay gente inocente
02:22:30que la está pagando, pero tiene alta
02:22:32aceptación. Estudiemos el por qué. que
02:22:34eso es, yo creo que cuando estás en una
02:22:36situación de crisis de seguridad, de
02:22:38inseguridad más bien, eh que es lo que
02:22:40está pasando en la mayoría de los
02:22:41gobiernos en Latinoamérica, dejando
02:22:43fuera la Argentina,
02:22:45es ese por ahora, y esperemos que así
02:22:48siga,
02:22:49el gran incentivo que tienes al frente
02:22:51es cómo se le dispara la aceptación a
02:22:53Nayibukele y cómo también baja la
02:22:55percepción de inseguridad en un país
02:22:58como El Salvador. Entonces, es
02:22:59obviamente un caramelito gigantesco el
02:23:02que teníis al frente.
02:23:03Mm. sin eh
02:23:06sin respetar los derechos humanos, sin
02:23:09respetar el estado de derecho, metiendo
02:23:11inocente, metiendo cuánto tipo se te
02:23:13ocurra dentro de una cárcel del tipo
02:23:14como son las cárceles allá, la
02:23:15megacárcel de Buque
02:23:16y de terceros países, porque hubo
02:23:17venezolanos que estuvieron detenidos eh
02:23:20en el SECOT,
02:23:21arriesgando, claro, temas diplomáticos,
02:23:23vulnerando el estado de derecho, pero
02:23:25así garantizando una alta alta
02:23:27aprobación en el ejercicio del poder.
02:23:29Tener ese estímulo frente es muy
02:23:31seductor, es muy transparente lo que
02:23:33dicido de que te garantiza mayor
02:23:36popularidad y aceptación de tu
02:23:38población.
02:23:39Bueno, si vamos, no sé, Honduras,
02:23:40gobierno progresista, cuando hablan de
02:23:43seguridad, ¿qué dicen?
02:23:45Que hay que actuar con Mobele. Listo.
02:23:47Combate a las maras. Ecuador.
02:23:50Ecuador. Sí, tenés un debate, o sea, del
02:23:53lado de la Revolución Ciudadana no es
02:23:55tan nítido, ¿no? Lo
02:23:56pero cuando Novoa declaró la guerra que
02:23:59hizo ese
02:24:01conflicto interna.
02:24:02Sí, a favor.
02:24:03Claro.
02:24:04Evidentemente es un discurso que es
02:24:05pregnante.
02:24:06Sí.
02:24:07Bueno, lo hablábamos a raíz de la
02:24:08elección de Chile, que es como los
02:24:09medios también ayudan y colaboran a
02:24:12instalar esta retórica de una sensación
02:24:14de inseguridad. Hay veces que quizás no
02:24:17se condice directamente con lo que son
02:24:18los la cantidad de domicilio por cada
02:24:20100,000 habitantes o la cantidad de
02:24:22delitos que se perciben, pero sí cuando
02:24:24se logra instalar algo de ese tipo, la
02:24:27derecha se mueve en una arena donde es
02:24:29completamente favorable para ellos y
02:24:30ganan esa batalla. Ahí
02:24:32vamos a escuchar algunos politólogos que
02:24:34estuvieron en la en TV Ciudad. Aprovecho
02:24:36para mandar un saludo a a la gente de TV
02:24:38Ciudad y M24. Sé que hay algunos
02:24:40conflictos en el área de de prensa,
02:24:42incluso algunos despidos. Le mandamos
02:24:44nuestra solidaridad a los compañeros
02:24:46trabajadores de prensa. Camila Ceballos,
02:24:48politóloga en lado BDTV Ciudad hablando
02:24:51sobre Ors y su estilo.
02:24:53Es que él a lo largo de esa entrevista
02:24:56dice cosas este bastante poco eh claras
02:25:00o definidas y esta es la más explícita,
02:25:02¿no? la de la de la de Bukele, que
02:25:04después sale a aclarar primero Sánchez y
02:25:07después él en la tarde eh desarrolla un
02:25:10concepto que no había ido por ese lado
02:25:11la primera vez que él interviene.
02:25:13Entonces ahí lo que pasa es algo que que
02:25:17a le viene sucediendo y no es la primera
02:25:19vez y lo hemos hablado en otras
02:25:21circunstancias que en esta cuestión de
02:25:22ser campechano o de estar muy este
02:25:25descontracturado termina como diciendo
02:25:28cosas que eh están eh raras por
02:25:31definición y que después tiene que usar
02:25:33otro espacio que no va a tener la misma
02:25:35cantidad de réplicas que tuvo al inicio
02:25:37para explicar o desarrollar su idea.
02:25:40Entonces, ¿cuál es la idea que
02:25:41efectivamente está queriendo tener Orsi?
02:25:44No sabemos si es la que dijo hoy de
02:25:46tarde en fácil desviarse o es la que
02:25:48desarrolló en primer lugar. Y después
02:25:50donde sí hay un cambio sustantivo, este
02:25:52es el tercer punto que quería decir con
02:25:54respecto al gobierno anterior, es en lo
02:25:56comunicacional. La calle Pou no le
02:25:58pasaban estas cosas.
02:26:00Bueno, é pone el tema de la calle Pou,
02:26:02que además es sintomático porque la
02:26:04calle Pou sigue siendo un político vital
02:26:06porque
02:26:08popular, es joven, es decir, tiene
02:26:09buenas chances la calle P de competir,
02:26:12alguno diría de ganar, pero bueno,
02:26:14veremos con quién compite. No puede
02:26:15competir contra el propio presidente.
02:26:18Daniel Bquet, otro politólogo, opinó en
02:26:20lado de
02:26:20una cosa, perdón, ahí me parece eh
02:26:22de lo que decía Camila,
02:26:23de lo que decía Camila, que que se lo
02:26:25cuente que está muy bien, pero me quedé
02:26:28pensando cuántas veces Mujica dijo cosas
02:26:31que siendo campechana, siendo cosas que
02:26:33cayeron como el culo en su sector
02:26:35político. Sí,
02:26:36sí, sí, sí, sí. Está bien lo que decís.
02:26:38Con una diferencia que era
02:26:39tenía la espalda y el carisma
02:26:40tenía la espalda y el carisma y después
02:26:43no tenía las más [ __ ] ganas de
02:26:45explicar. Y ojo, a mí también me pasa
02:26:46eso.
02:26:47No era un tipo que que se iba a ir para
02:26:48atrás porque dijo algo por ahí, lo
02:26:50explicaban otros en su partido o
02:26:52Claro. Y tampoco creo que haya una falla
02:26:54de eh o que le haya traicionado su
02:26:56estilo campechano a Or, me refiero.
02:26:59Quizás lo quiso hacer así a propósito y
02:27:01juegan doble rol. Está el Pata, por un
02:27:03lado con lo más institucional y por otro
02:27:05lado Ors intenta instalar esto que
02:27:07tampoco le viene tan mal para el común
02:27:09de los ciudadanos que está dejándose por
02:27:11la ola de la inseguridad. que quiere
02:27:12instalar que hay una posición dentro del
02:27:14Frente Amplio, más firme, más dura, más
02:27:16punitivista si querés, y que después se
02:27:18explique Pacha.
02:27:19Quiero creer que no es todo tan tan
02:27:21improvisado. Sí.
02:27:23Bueno, Daniel Daniel Bquet, otro
02:27:24politólogo. Escuchamos lado B en TV
02:27:26Ciudad. Efectivamente, si tiene un
02:27:28problema para comunicar que no, porque
02:27:31una cosa es que él se quiera mostrar una
02:27:33persona abierta, eso ya yo creo que está
02:27:35claro, que no es una persona dogmática
02:27:38que que
02:27:40no y que te aplica la receta todo lo que
02:27:45no este es una persona abierta,
02:27:47dispuesta a conversar, a considerar
02:27:49alternativas,
02:27:51pero hay como límites, ¿no? Es decir, yo
02:27:54creo que que es un error gravísimo
02:27:58para el Frente Amplio
02:28:01decir que el modelo de Bukel es algo que
02:28:03debe este analizarse.
02:28:06No te digo la palabra ejemplo que
02:28:08justamente es peor, pero incluso decir,
02:28:11bueno, habría que analizarlo,
02:28:14¿no? Salvo que vos seas un académico, yo
02:28:16que sé, ¿no? Bueno, él por el punto que
02:28:18para mí pasó que eh Orina, Orsi está
02:28:21formado eh como un profesor y opina como
02:28:24eso a materia. A veces le pasaba esto
02:28:27mismo. No quiero comparar y no me
02:28:30lo traíamos antes, Alberto Fernández
02:28:32cuando explicaba cuando estaba en ese
02:28:34papel de profesor, el de la lámina
02:28:36también era una máquina, ¿no? De decir
02:28:38cosas algún que otro desliz de los
02:28:40cuales igual algunos le salía bien
02:28:42también. Piñericos una lógica. Claro.
02:28:45Digo como lo que decías de Piñera.
02:28:47Efectivamente, estos líderes que a veces
02:28:49se exponen a decir una pelotudez.
02:28:52Macri, la entrevista que dio la semana
02:28:53pasada,
02:28:53pero digo, se exponen a decir una
02:28:55pelotudes, pero que muchas veces eso cae
02:28:58bien. Yo me acuerdo cuando Alberto dijo
02:28:59eso, que iba a pagar el aumento de los
02:29:01jubilados con la plata de las lecaps,
02:29:03una cosa medio absurda técnicamente,
02:29:06pero a la gente le gustó. Eh, entonces
02:29:09también hay una cosa de eso que a veces
02:29:12funciona en política de maneras. Vamos a
02:29:14ver a los políticos opositores del
02:29:17Frente Amplio. Vamos a empezar por
02:29:19Álvaro Delgado. ¿Qué dijeron de esto?
02:29:21Álvaro Delgado, líder del Partido
02:29:23Nacional, ahí está su fotografía en en
02:29:26imagen. El gobierno está completamente
02:29:27desorientado en seguridad, dice Delgado.
02:29:30La batalla contra el narcotráfico se da
02:29:32por perdida antes de empezar. No hay
02:29:34plan de seguridad y no lo habrá hasta el
02:29:35año que viene. Y ahora el presidente
02:29:37declara, el secretario de la presidencia
02:29:39sale a interpretar lo que quiso decir e
02:29:42incluso lo contradice. Claramente no
02:29:44están preparados ni hablamos de los 2000
02:29:46policías que prometieron en campaña
02:29:48electoral. Esto es lo que dice Delgado,
02:29:50que perdió, que perdió contra Orsi y que
02:29:54además condujo un gobierno que tuvo su
02:29:56ley de urgente consideración, que tuvo
02:29:59un foco en el tema de la seguridad, pero
02:30:01que tuvo resultados espantosos.
02:30:03Muchos de ellos, digo, muy negativos en
02:30:05términos de los índices, pero además
02:30:07muchos de ellos eh que involucraban de
02:30:10una manera u otra al gobierno con
02:30:13figuras como Marset, el narcotraficante
02:30:15que apareció con banderas del primer
02:30:18comando capital hace poco. Marset se
02:30:20fue, se burló su detención con pasaporte
02:30:24expedido por decí, buenísimo que decís
02:30:27el gobierno de la calle Pou, eh, del
02:30:31cual este hombre, el secretario de
02:30:33presidencia, eh, le otorgó el pasaporte
02:30:35a
02:30:36Marset. Ahora vamos a ver la opinión de
02:30:39Andrés Ojeda. ¿Se acuerdan ustedes
02:30:41Andrés Ojeda, este hombre del partido
02:30:42colorado,
02:30:43el Jim Row, ¿no?, que entrenaba en
02:30:46Twitter, publicó las expresiones de Oris
02:30:48sobre Bukeles son bienvenidas. Este
02:30:49intenta no abrazarlo, pero son
02:30:52exactamente opuestas a la del ministro
02:30:53del Interior y su equipo, quienes al
02:30:55convocarnos a los partidos políticos a
02:30:57la mesa interpartidaria de la valación
02:30:59del Plan Nacional de Seguridad que el
02:31:00gobierno proyecta, nos dijeron que se
02:31:02buscaba deliberadamente generar un
02:31:04modelo alternativo al de Bukele. Bueno,
02:31:07marca ahí eh Ojeda una lo que él ve como
02:31:10una contradicción entre ambos. Por
02:31:13último, tengo la opinión del ministro
02:31:14del Interior, el hombre, imagínense,
02:31:17esto generó un problema en el gobierno
02:31:19del Frente Amplio. El Pacha tuvo que ir
02:31:21a declarar ahí no más, ¿no? Como Bueno,
02:31:23el ministro procede de
02:31:26Carlos Negro, ¿de qué sector?
02:31:29Ahora lo ahora lo buscamos. Carlos
02:31:30Negro, el ministro del interior, eh
02:31:35entiendo que es más ortodoxo en su
02:31:36mirada sobre la seguridad. Ahora lo
02:31:38vamos a ver. Eh, hablando sobre el hilo
02:31:41conductor, la conversación
02:31:43desprejuiciada. A ver, Carlos Negro,
02:31:45ministro del Interior del Uruguay,
02:31:48opinión que desarrolló el presidente y
02:31:50tuvo un hilo conductor que lo que
02:31:52establece es convocar a una conversación
02:31:55desprejuiciada en materia de seguridad.
02:31:58La seguridad tiene un componente
02:32:00ideológico detrás que ha primado a lo
02:32:03largo de los años. en Uruguay ha tenido
02:32:05un debate muy fuerte donde se dividieron
02:32:07las aguas entre frutillitas y manodura y
02:32:11no nos fue bien. Se dividieron las aguas
02:32:14entre frutillita y manodura y no nos fue
02:32:17bien. Decía ahí un término frutillitas
02:32:20para llamar a los garantistas le dicen
02:32:21acá
02:32:22en la diaria, ¿no? La diaria es este es
02:32:25un diario, pero además ahora es un
02:32:27formato audiovisual.
02:32:29Te quiero reivindicar, Juanma, a vos que
02:32:30estas cosas no se te escapan. mirando
02:32:32rápido la biografía de Carlos Negro
02:32:33viene de ser fiscal, viene de ser
02:32:36fiscal. Por eso te decía, por eso te
02:32:37decía,
02:32:37no no viene de un sector político,
02:32:39era era
02:32:41un hombre fiscal que lo buscaron. Hay
02:32:44varios así dentro de la administración
02:32:46de de Orusi.
02:32:48Sí. Eh,
02:32:49muy bueno lo que está haciendo la diaria
02:32:52de la mañana con Martín Rodríguez, eh,
02:32:55así se llama el periodista que también
02:32:56estaba en TV Ciudad. estas entrevistas
02:32:58mano a mano en un bar en Montevideo, un
02:33:00formato muy interesante que lo está
02:33:02haciendo todas las mañanas. Eh, bueno,
02:33:04un debate, una polémica que se ha
02:33:06generado y que veremos hacia dónde
02:33:08escala, si escala o no escala. Yo creo
02:33:10que hay que
02:33:12debatir lo de la seguridad. Me parece
02:33:13que hay una parte de lo que dice Orsi,
02:33:16que yo la quiero bien interpretar, que
02:33:18es verdad que la la izquierda, el
02:33:19progresismo tiene que debatir la
02:33:20seguridad sin ser buquele, pero tampoco
02:33:24esto que decía
02:33:25sin prejuicioso
02:33:28haciendo concesiones que son lógicas en
02:33:30contextos así,
02:33:32porque fíjese, si no lo que pasa en
02:33:33Chile, tenés una votación
02:33:35abrumadoramente en contra tu proyecto
02:33:37político
02:33:38porque no supiste trabajar ese problema.
02:33:43Me parece que es un tema de interpretar.
02:33:45Sí, señores.
02:33:46Hemos llegado a las 15 horas, que es la
02:33:49finalización de este programa. Voy a ir
02:33:51saludando en la adición a a Gonza
02:33:53Giracosa, operador técnico El Perno
02:33:56Roca, en la operador de video,
02:33:58Fernandito Rombolá, crack. Hoy vino con
02:34:00la camiseta de Boca, con un buzo de
02:34:01Boca, ¿no?
02:34:02Sí, lo habíamos visto. Sí,
02:34:04no está muy bostero. Pablito 30 en la
02:34:06musicalización, el crédito, Mar
02:34:08Platense, Paula Gornit y Valentina de
02:34:11Tsori en la producción. Segundo domingo
02:34:13que está con nosotros Valentina
02:34:16Valendaoric, eh, y la comandanta que
02:34:19creo que sigue en Europa, pero después
02:34:22viene y se va a una, bueno, se va a
02:34:24Córdoba, me parece, me parece
02:34:27mucho este país se joda,
02:34:29pero no de vacaciones, se va a una
02:34:31obligación. Entiendo, entiendo,
02:34:33entiendo, entiendendo una obligación.
02:34:35¿Dónde va a viajar la doctora Cornejo?
02:34:37Bueno, acá les digo que en el podio le
02:34:40acertaron. A Honduras no voy. Está 37%
02:34:44México. Bueno, ahí lo tenemos.
02:34:45No va a Honduras.
02:34:46No voy a Honduras.
02:34:47O sea, está descartado.
02:34:48Está descartado Honduras.
02:34:50Chile está descartado. ¿Sí o no
02:34:52está descartad?
02:34:53¿Ya fue suficiente tiempo en Chile?
02:34:55Sí, ya fui hace muy poquito.
02:34:58España,
02:34:59me voy a la tierra de la doctora Shane
02:35:01Bound. Queridos amigos,
02:35:03misión especial, La Canciller en Mexico.
02:35:07Good. Sí, ir a comer taquitos por
02:35:09ustedes, unas enchiladas, un
02:35:11taquitos de calamar.
02:35:12Qué rico.
02:35:14Algo, algo va a pasar en México. Se va
02:35:18la cancillar para allá. Misión secreta.
02:35:20No les puedo contar todavía qué.
02:35:22Una misión secreta va a suceder.
02:35:24Se van a enterar.
02:35:25Algo está por venir.
02:35:26¿Quieren saludar a alguien? Yo vuelvo a
02:35:28saludar a los hinchas de Club Atlético
02:35:29San Almagro. Me dijeron que es el día
02:35:31del hincha de Morón. Me lo ha dicho el
02:35:33perno, hincha de Morón, perno,
02:35:36eh, un equipo bastante perjudicado en
02:35:38las últimas semanas, así que mi abrazo y
02:35:41solidaridad para ellos. Em,
02:35:44se puede saludar a los hinchas central y
02:35:45festilicitarlos por el campeonato.
02:35:49Usted puede hacer lo que quiera, amigo.
02:35:50A esta altura
02:35:52saludo a quien quiera.
02:35:53Felicito a todos los hinchas de Central
02:35:54por ese campeonato.
02:35:55Es una ironía, ¿no? Lo que estás
02:35:56haciendo.
02:35:57Es una ironía lo que hac el libro de
02:35:59interpretación. El doctor
02:36:00por ahí es un reconocimiento.
02:36:04Bueno, cada uno.
02:36:07Ay, qué se hizo largo, pero a la vez
02:36:09corto, ¿no? Este programa
02:36:11un suspiro, amigos.
02:36:12Un suspiro.
02:36:13Un suspiro fue. ¿Lo pasaste bien vos?
02:36:15Yo lo pasé s. Yo los saludo a ustedes y
02:36:16a nuestros oyentes que bueno, estaré
02:36:18fuera estos días, pero
02:36:20fuera de la oficina, como viste nacemil.
02:36:22Fuera de la oficina
02:36:24en uno de los países donde mejor se come
02:36:26en el mundo.
02:36:27Por ahí te sacamos telefónicamente.
02:36:29Vamos a ver. Ustedes saben que yo soy
02:36:31materia conjo desde los danzantes.
02:36:33Claro, noag avisen con tiempo. Sí, para
02:36:37poder organizar.
02:36:38Avisen con tiempo, pero así prende el
02:36:40celular, ¿no? Eh, esto ha sido todo. Nos
02:36:43vamos. Chao, chao,
02:36:45chao, chicos. Se fue.