UN MUNDO DE SENSACIONES con JUANMA KARG y EQUIPO | EN VIVO
Un Mundo De Sensaciones - 23/11/2025 - Duracion: 2:33:11
Transcripción
00:00:00una comunidad.
00:00:02¿Creen que nos van a debilitar? ¿Que van
00:00:05a debilitar a la presidenta por lo que
00:00:07gritan? No,
00:00:10más fuerte soy.
00:00:12Más fuerte.
00:00:15¿Ustedes creen que esos gritos
00:00:18leeradas y me van a hacer algo? No,
00:00:23que estamos fuertes con el pueblo.
00:00:27Fuertes, muy fuertes. A ver. En Campeche
00:00:30hubieran visto la gente feliz con
00:00:33nosotros.
00:00:36¿Cómo se llama ahí donde fuimos con la
00:00:38en Palizada? que es un municipio que
00:00:42está más alejado.
00:00:44No, hombre, las mujeres
00:00:48felices,
00:00:50felices, algo así, pero hermosísimo.
00:00:54En Tabasco, aquí salgo a la calle,
00:00:58la gente me saluda, voy por las
00:01:00carreteras.
00:01:01Esa es la verdadera es el verdadero
00:01:04México. Bien, esa era la dora Claudia
00:01:07Shimon, presidenta de los Estados Unidos
00:01:09Mexicanos esta misma semana, hablando
00:01:11sobre las movilizaciones que tuvieron
00:01:13lugar en la principalmente en la Ciudad
00:01:15de México, también en otros distritos de
00:01:18ese país, de la denominada generación Z,
00:01:22o al menos esto es lo que anunciaron
00:01:24quienes convocaron aquellas
00:01:25movilizaciones
00:01:27contra el gobierno de Shamró
00:01:32en en las mañaneras ese espacio que
00:01:34heredó de Andrés Manuel López Obrador y
00:01:36que lo utiliza para comunicar cuestiones
00:01:39diariamente, lo cual es algo medio
00:01:41inédito, ¿no?, que sigue sucediendo. No
00:01:44hay otra experiencia eh a nivel
00:01:47latinoamericano similar a esa en lo que
00:01:49está pasando en México hace tiempo. Me
00:01:52me consta porque lo vi en el lugar
00:01:55[música] en su momento cuando cubrí las
00:01:56selecciones que ganó la propia Shemon,
00:01:59que es muy visto por la población por
00:02:01amplios sectores. dijo Shabound, comparó
00:02:05esas movilizaciones con las del año
00:02:072023, movilizaciones contra López
00:02:10Obrador de la siguiente manera. A ver,
00:02:12video número dos.
00:02:12Marcharon el sábado, no eran jóvenes de
00:02:15la generación Z. Sí, había algunos
00:02:18jóvenes, pero la mayoría no eran
00:02:21jóvenes.
00:02:23Vimos caras muy conocidas de los que
00:02:26marcharon con la marea rosa y convocaron
00:02:30a la llamada marea rosa. Estaban
00:02:34intelectuales
00:02:36o
00:02:36bueno, iban pasando fotografía de
00:02:37diversos personajes de la política.
00:02:39Había políticos
00:02:41mexicanos
00:02:44buscando separar yemonace como operación
00:02:47los concemos
00:02:48la juventud de los dirigentes de la
00:02:51Usarán. Eh,
00:02:54muchos del PAN
00:02:56que dijeron que iban a ir y a la hora de
00:02:58la hora no fueron, pero que promovieron
00:03:00la manifestación,
00:03:02pues los mismos de la María Rosa.
00:03:04Y ahora va a comparar. Miren,
00:03:05participaron
00:03:07el sábado
00:03:09muchos adultos
00:03:11e que participaron, pocos jóvenes.
00:03:15Ahora hay un unas gráficas que salen en
00:03:19las redes de cuánta gente participó, que
00:03:23vale la pena verlo, porque en realidad
00:03:27a diferencia del 2023 que llenaron la
00:03:30plancha del Zócalo, la Marea Rosa, pues
00:03:33ahora no llegaron a llenar el Zócalo.
00:03:39Entonces vimos las mismas caras de
00:03:42aquellas
00:03:45manifestaciones de la María Rosa, mucho
00:03:48adulto, poco joven, algunos sí fueron,
00:03:51pero pocos jóvenes. Incluso en la
00:03:55transmisión de esta televisora, pues la
00:03:58mayoría no eran jóvenes los que
00:04:01entrevistaban. Bien, el eje angular de
00:04:04lo que dice Shembon es eh digo porque
00:04:06también vi las conferencias previas, es
00:04:09esto fue financiado internacionalmente,
00:04:11de hecho ponen las caras de algunos
00:04:13comunicadores eh bueno, no sé si
00:04:15comunicadores, pero influencers de la
00:04:17derecha latinoamericana, ¿no? Eh, como
00:04:20que se indicaron y formaron parte de un
00:04:22operativo.
00:04:24Yo creo que hay que dos cuestiones.
00:04:26Existe la coordinación internacional,
00:04:27seguro. También existe un segmento de
00:04:29jóvenes que por ahí quieren movilizarse
00:04:30en contra. de la Coordinación
00:04:32Internacional de la Derecha, que me
00:04:33parece que hay que sacarlo de lo
00:04:36conspirativo en el sentido de que se
00:04:38hace de manera muy abierta. No hay que
00:04:40lo oculta
00:04:40desde que Vox, que para mí es un enorme
00:04:43acierto y que después imitó en algún
00:04:45sentido el PP y digo, se ha generado en
00:04:47general, eh, y también lo tiene el
00:04:49trampismo, eh, armó esto de la
00:04:52iberósfera en su momento. Fue un éxito
00:04:55enorme de generar diálogo entre los
00:04:58distintos sectores de derecha y extrema
00:05:01derecha de la región. sein. Digo, hay
00:05:04coordinación efectivamente de la misma
00:05:06manera en la cual, digo, la izquierda
00:05:08históricamente perseguía cierta
00:05:10coordinación
00:05:12a nivel de estados y a nivel de partidos
00:05:15en distintos lugares, que después, por
00:05:16supuesto,
00:05:17eso genera agitación de fantasmas. Te
00:05:19decían, "El Foro de San Pablo está
00:05:20detrás de las manifestaciones." No, las
00:05:22manifestaciones
00:05:24tienen un carácter nacional. Nadie va a
00:05:28plantarse contra su gobierno porque se
00:05:30lo dice eh Michelo o su versión de
00:05:33derecha, perdón, mi conocimiento de
00:05:35influencers derechistas latinoamericanos
00:05:37es un poco reducido.
00:05:39Menoni, no es el uno de los que estaba
00:05:40ahí.
00:05:41Ah, sí. Bueno, qué sé yo. Después los
00:05:42estos típicos, no sé, los Agustín Lajex,
00:05:44el Kaiser, ¿no?
00:05:45Sí. No, no es eso lo que llena una
00:05:48manifestación,
00:05:50me parece, pero digo, es obvio que que
00:05:53hay esa solidaridad, por llamarla de
00:05:55alguna manera, entre los distintos
00:05:57movimientos de derecha de la región,
00:05:58porque es una construcción que ha sido
00:06:00consciente y que además cuando uno mira
00:06:02eso de que armó Box con la Iberófera,
00:06:05eso pegó en algunos sectores, digamos,
00:06:08con plataformas digitales relativamente
00:06:10largas y donde en lo partidario más eco
00:06:12tuvo en partidos que estaban en el
00:06:14centro. Sí que estaba y hoy está en el
00:06:18centro que estaba en los márgenes y hoy
00:06:20está en el centro, pero partidos est en
00:06:21el centro es en el PAN.
00:06:23El PAN de México tenía una enorme
00:06:24cantidad de sus figuras que aparecían al
00:06:27lado de las figuras de Box cuando no
00:06:30era, de hecho, Box Abascal viajaba mucho
00:06:33en ese momento a Ciudad de México, ¿no?
00:06:36Paraentarse el opositor a AMLO. Esto me
00:06:38para hacer como la contracara eh puedo
00:06:41poner en contraste lo que pasó con
00:06:42Piñera en Chile con el estalló social
00:06:44que también decían esto es una
00:06:45organización internacional que nos está
00:06:47atacando. Hablaron de los ovnis, fue un
00:06:49poquito más allá la primera dama. Claro,
00:06:52pero no está mal que se coordinen. Si el
00:06:54hecho de poder hacer caja de resonancia
00:06:56y poder tener algún tipo de oposición en
00:06:58las calles no es lo incorrecto. Lo que a
00:07:00mí me llama la atención es que se hable
00:07:02tanto de esto de la generación Z como
00:07:04una gran novedad, porque me parece que
00:07:06no es tan novedoso que los jóvenes sean
00:07:08los que encaren o los que lideren las
00:07:10movilizaciones. Fueron en Chile, eh, yo
00:07:14me baso más en esa experiencia, pero en
00:07:15Chile para el estalló social, la
00:07:17movilización pingüina de los
00:07:18estudiantes, la revolución estudiantil.
00:07:20En Ecuador también, cuando fue el 2019
00:07:22la movilización, también fueron los
00:07:24jóvenes. Me parece que esto de la
00:07:26generación Z, el valor agregado que
00:07:28tiene es cómo se coordinan a través de
00:07:29las plataformas, y que voltearon a
00:07:31gobiernos, entre comillas, de izquierda,
00:07:34digo,
00:07:34pero que tienen esa facilidad de
00:07:35coordinarse para realizar ese tipo de
00:07:37acciones de manera mucho más fácil, pero
00:07:39no es que sea una gran noticia que los
00:07:42jóvenes están en las calles liderando
00:07:44este tipo de movilizaciones,
00:07:45¿no? Pero lo toman, me parece, bajo una
00:07:47idea de hay un gobierno centralista y de
00:07:50ultraizquierda que quiere perimir la
00:07:53libertad. Ese es la la por eso digo, por
00:07:55eso toman Z, pero es más el título que
00:07:57pega. Bueno, pero y está la operación
00:08:01que denuncia Sh bien, me parece, ¿no?
00:08:03Digo, va, por lo menos yo leía las
00:08:05crónicas de medios este más o menos este
00:08:09serios.
00:08:10Serios, sí
00:08:10existen medios serios todavía. Sí, claro
00:08:12que sí.
00:08:12Existe este
00:08:14con convicción
00:08:15y en general decían, "Bueno, la edad era
00:08:19en el mejor de los casos heterogénea
00:08:20dependiendo, digo, si uno miraba al
00:08:22país, que es un medio serio, decía, la
00:08:24mayoría no eran de la llamada generación
00:08:26Z, sino de otras generaciones. Otros
00:08:29decían, era heterogéneo." No, no
00:08:31encontré ninguna crónica, digamos, no
00:08:34partidizada,
00:08:35¿sí? que dijera que los protagonistas de
00:08:38esto eran los jóvenes. Eh, del mismo
00:08:41modo, no sé, Juan, que que viste vos, no
00:08:45encontré ninguna crónica más o menos
00:08:47seria que no dijera que esto fue una
00:08:49manifestación masiva que además conecta
00:08:53con un movimiento social más o menos
00:08:54genuino que tiene que ver con la
00:08:56cuestión de la violencia en México.
00:08:58Sí. Y y ahí el asesinato de un alcalde,
00:09:01lo veníamos diciendo, en Michoacán, que
00:09:03generó conmoción en un segmento de la
00:09:06población y que llevó a esto a pedirle a
00:09:07la estructura de gobierno federal
00:09:11que haga algo vinculado a eso. Este es
00:09:13el punto que marcáis y está bien.
00:09:15Latinobarómetro México nos habla de las
00:09:19preocupaciones de los jóvenes mexicanos.
00:09:21Primero, ¿por quién votaban los jóvenes
00:09:22mexicanos? Este dato es interesante
00:09:25porque votaban principalmente
00:09:28por la oposición hasta 2020. Ahí tenemos
00:09:30un cambio significativo. Eh, habría que
00:09:33ver también, me gustaría analizar esto
00:09:36la la versión argentina, encontrarlo
00:09:37porque creo que también podría haber
00:09:38alguna similitud o no. Y estamos
00:09:40hablando de gobiernos que piensan
00:09:41totalmente distintos, el de AMLO
00:09:44Shamound y el de Miley. Pero vean
00:09:46ustedes, ¿no? Votaba mayoritáneamente
00:09:48por la posición hasta 2020. ¿Qué hay
00:09:51después? Además 2020 para mí esta la
00:09:52caja de Pandora de la pandemia
00:09:54que todavía no hablamos porque nadie
00:09:56quiere hablar. Es un trauma, es un
00:09:58trauma colectivo. No hay ninguna obra.
00:10:00Pasaron 5 años del inicio de la
00:10:02pandemia, no hay ninguna obra
00:10:03interesante para leer, para estudiar,
00:10:04para analizar. No hay nada. Lo metimos
00:10:06abajo de la alfombra, seguimos nuestra
00:10:09vida como si nada para olvidar aquello.
00:10:11Algo pasó ahí.
00:10:12Sí, pero además creo que no lo
00:10:13entendemos. Digo, las lecturas que
00:10:16había, que se estaban de moda en ese
00:10:17momento, creo que envejecieron mal. Me
00:10:20envejecieron. Pronto, ¿no? Pronto
00:10:22saldremos mejores de esto. Déjame
00:10:25decirte que no. Paraá. Otra imagen de
00:10:28Latinobarómetro México. Los principales
00:10:31problemas para los jóvenes. Y esto es
00:10:34interesante.
00:10:36No aparece la seguridad como el
00:10:38principal problema en la franja etaria
00:10:40de los jóvenes en México. En México.
00:10:43Jóvenes considerando hasta 40 años, por
00:10:45supuesto.
00:10:46No. Generación Z 280. Ni lo cuento. Yo
00:10:49te hablo de la generación Z que es hasta
00:10:5028.
00:10:51Dejala ser joven.
00:10:52Vos te consideras joven a ustedes
00:10:54también.
00:10:55Yo tengo 41. Yo no entro ni en la
00:10:58no entro en ninguna franja de juventud.
00:11:00Pero lo que digo es que la generación Z
00:11:02y la franja de 28 a 40 años es casi el
00:11:05mismo comportamiento.
00:11:05Yo estoy en la tercera franja, estoy
00:11:06prácticamente muerto.
00:11:07Ya. Bueno, caballero.
00:11:08Bueno, tranquilo porque se la la
00:11:11expectativa de vida, ¿no? Eh, avanzó.
00:11:13Vos decís
00:11:13de la mano de y compañía.
00:11:15Expectativa de vida avanzó.
00:11:17Vamos a la inmortalidad. el solar y
00:11:18sumamos 30 años de que nos duele todo,
00:11:20pero sumamos 30 años, ¿no?
00:11:23No está mal, ¿eh? Pero vean ahí,
00:11:25principal preocupación,
00:11:28la economía y el empleo. Este es un dato
00:11:30muy interesante también.
00:11:32Eh, qué sé yo, me da la sensación de que
00:11:36hay demandas, lo vuelvo a decir, se
00:11:38conectan dos cuestiones. Demandas que
00:11:41existen de verdad, el tema de la
00:11:42seguridad en México históricamente,
00:11:45el control que hacen determinados grupos
00:11:47de determinadas zonas del país, e es muy
00:11:51fuerte, es evidente, es sintomático,
00:11:54está ahí, digamos. De hecho, no solo
00:11:56sucede en México, sucede en Ecuador,
00:11:59sucede en el Uruguay, sucede en Bolivia.
00:12:01Digamos que en México no sucede de la
00:12:03manera que sucede en Uruguay, pero digo,
00:12:05sí, pero en Brasil, por ejemplo, venimos
00:12:08de ver imágenes acá, hicimos un programa
00:12:10especial hace tres semanas donde un
00:12:12grupo
00:12:12Sí, sí, sí.
00:12:14comanda una de las principales ciudades
00:12:16del país y no tira con drones.
00:12:20Sí, sí, sí, sí. Estamos en un momento,
00:12:22bueno, eso es otra cosa que tampoco o no
00:12:24lo queremos ver o le bajamos el precio.
00:12:27No
00:12:27ha subido el tono. Evidentemente, yo
00:12:29creo que siempre el ejemplo de lo
00:12:31terrible fue México
00:12:33y se está pareciendo mucho a Escala en
00:12:35otros lugares. Le traigo después una
00:12:36lámina que habla sobre eso. ¿Les puede
00:12:38gustar?
00:12:38En Chile,
00:12:39sí, pero compara con otros países de
00:12:40Latinoamérica.
00:12:41No, vamos a ver el caso de Chile porque
00:12:42hubo elecciones en Chile la primera
00:12:44vuelta. La caner estuvo en su país y nos
00:12:46va a traer toda la información de
00:12:48primera mano, todo aparte un poquito de
00:12:51color también vamos que con esto
00:12:52escuchaba a Brian Winter, a quien
00:12:55recomiendo en general leer el de America
00:12:56Squarterley, obviamente muy alineado.
00:12:59¿Tiene algo de Gonzalo Vinter? No,
00:13:01[risas]
00:13:02no. eh siempre muy alineado con con los
00:13:05valores de los Estados Unidos, pero
00:13:08decía, se preguntaba si no estamos yendo
00:13:10hacia una ola hacia la derecha, similar
00:13:14a la ola progresista en eh comienzo de
00:13:18siglo.
00:13:18Bien,
00:13:19porque él decía,
00:13:21esto puede ser interpretado como un
00:13:22capítulo más del péndulo, digo, estas
00:13:24sucesivas victorias.
00:13:26Sí. O dice, "Yo miro el crecimiento del
00:13:29cristianismo evangélico. Miro que la
00:13:31seguridad se ha convertido en el tema
00:13:33principal en las discusiones en muchos
00:13:36países de América Latina. Veo el impacto
00:13:38que tiene eh Venezuela, que no lo tuvo
00:13:40Cuba de esa manera nunca en debate
00:13:44político.
00:13:45Y dice, "Yo creo que hay algo ahí que eh
00:13:49puede tener efectos duraderos." Bueno,
00:13:52muy interesante eso.
00:13:53Yo ahí siempre tengo la duda de cuán
00:13:55efectivos o inefectivos son. Miramos
00:13:57Ecuador, los gobiernos de derecha con la
00:14:01política de seguridad, porque todos
00:14:02quieren ser buquele, pero los resultados
00:14:04de Bukele no los tiene nadie.
00:14:05Son medidas más que
00:14:07Vamos a a escuchar un poco a los actores
00:14:10de la política mexicana. ¿Te interesa
00:14:11escuchar a Lito Moreno?
00:14:13Mucho.
00:14:14Presentale al mundo a Lito Moreno.
00:14:16Presentado varias veces
00:14:17dirigente nacional del PRI, la máxima
00:14:19autoridad del PRI. El PRI era el partido
00:14:20de gobierno en México hasta que eh el
00:14:23PAN le ganó algunas veces, después
00:14:24apareció Morena y lo desbancó
00:14:26y se quedó con todos sus dirigentes con
00:14:28dominio territorial.
00:14:29Claro, pero Alito se quedó. Alito además
00:14:31está en la copa, la conferencia de
00:14:33partidos políticos latinoamericanos.
00:14:35Tiene llegada, ¿no? latinoamericana. De
00:14:38hecho,
00:14:38caudillo Alito.
00:14:39Sí, pero Alito cuando detuvieron a
00:14:40Cristina, ¿quién era? Alito sacó su
00:14:42pronunciamiento de solidaridad. No,
00:14:44porque no sean [risas] cosas.
00:14:45No me toquen a mí, dijo Alito.
00:14:47Esa bala pueden picar cerca. Video
00:14:49número cinco. Alito Moreno, dirigente
00:14:51nacional del PRI, hablando sobre esto.
00:14:53Escuchen el tono, yo para mí estamos
00:14:56empezando a ver una idea como la de
00:14:58movilización de calles que hubo en
00:15:00Brasil contra Dilma, algo así en versión
00:15:03mexicana. Escuchen, Alito.
00:15:04Está asesinando a los jóvenes, está
00:15:07asesinando a los niños. Salieron más
00:15:09[ __ ] que corruptos, no saben
00:15:11gobernar. Estamos hasta la madre del
00:15:14gobierno de Morena. está destruyendo
00:15:16este país y los vamos a combatir con
00:15:19firmeza y con mucha determinación. Y
00:15:21decirles a los jóvenes, no solo los
00:15:24acompañamos, los apoyamos y los
00:15:26respaldamos en sus legítimas causas,
00:15:28demandas y luchas. Y está claro y
00:15:31acreditado por todos los medios de
00:15:33comunicación que ese bloque negro es
00:15:36parte de Morena. Morena los mandó a
00:15:39violentar a quienes participaban en esa
00:15:42manifestación. No hay que tener miedo.
00:15:44Bien, ahora vamos a otro hombre de la
00:15:46política mexicana, Vicente Fox.
00:15:50Claro, porque esto era la generación Z.
00:15:52Vamos a ver la foto número siete. Los
00:15:54Baby Womaners
00:15:55es claramente Baby Woman.
00:15:56Apareció Vicente con una con la camiseta
00:15:59de One Piece. En algún momento vamos a
00:16:01de qué fue One Piece, qué es esa imagen,
00:16:04qué significa. que a mí la verdad no me
00:16:05queda del todo claro, también seguimos
00:16:0750 50 millones de temas en simultáneo de
00:16:09todos lados, pero esa calaverita en
00:16:10algún momento hagamos algo de qué
00:16:12significa. Y la comparación en Twitter
00:16:14México, esta sí me causó gracia, la foto
00:16:168.
00:16:16Sí,
00:16:17es la misma o no
00:16:19es la misma imagen. Tiene calavera. Es
00:16:22la misma imagen.
00:16:23Qué terrible como los Simpson
00:16:24advirtieron todo, todo,
00:16:26todo, todo. No sé si de la Argentina y
00:16:29del gobierno argentino actual, pero en
00:16:31general Los Simpson.
00:16:32Paciencia. Sí,
00:16:33te pido calma. Paciencia. ¿Quieren ver
00:16:36el seguimiento que hubo en Estados
00:16:37Unidos de estas marchas?
00:16:39Por favor.
00:16:40Eh, el programa de Steve Bannon,
00:16:41primero, un hombre que afuera del aire
00:16:43se preguntaban en qué andaba Banon.
00:16:45Vanon sigue con su programa Warroom, eh,
00:16:47que es como un podcast, ¿no? El hombre
00:16:49habla.
00:16:49Sí, es un stream, un podcast
00:16:51es un stream. El hombre habla. Este es
00:16:52uno de los ideos de Maga del Movimiento
00:16:55Maga. Uno lo mira y no parece que es un
00:16:57ex Goldman Sax que se forró de plata,
00:16:59¿no? Antes de hacer esto que hace.
00:17:01Bueno, cada uno se divierte como puede
00:17:03su edad, ¿no? El tipo a los 60 y pico,
00:17:05no me saco el sombrero, es un fenómeno.
00:17:07Pero, ¿cuánta plata tiene más menuda?
00:17:09Mucha, muchísima,
00:17:12mucha. No es Elon Musk, digamos, s debe
00:17:16tener 10 palos en el banco.
00:17:1810 palos en el banco. O sea, él tiene
00:17:2020, 25 propiedades. Sí,
00:17:22para empezar a hablar.
00:17:23Esto lo va a divertirse.
00:17:24Esto ya está. 20, 25 propiedades, 10
00:17:26palos verdes en el banco, ya está.
00:17:27Tal vez tiene 50, eh, no tengo idea.
00:17:29Prend la cámara menos de 10, ¿no?
00:17:32Bueno, eh, hablaron mucho de la
00:17:35movilización en México, por esto también
00:17:37me gusta prestar atención. Claro,
00:17:40imagínate el sector MAGA este es el que
00:17:42alienta por ahí no tanto Vanon, pero hay
00:17:44un sector de la base maga que dice,
00:17:45"Intervengamos en toda América Latina en
00:17:47simultáneo." No,
00:17:48es la que va.
00:17:49Es la que va. Intervengamos en toda
00:17:50América Latina simultáneo, cubrirme lo
00:17:52que pasa en México. Vamos a bombardear a
00:17:54los carteles y si se va yon en el medio
00:17:56que se vaya, vamos a bombardear al
00:17:59cartel de los soles, que nadie sabe qué
00:18:00es el cartel de los soles, pero vamos a
00:18:01bombardear y si se va Maduro, que se
00:18:03vaya y vamos a tirarle a un un misilazo
00:18:07en Bogotá y si se va Petro que se vaya y
00:18:09si no bla. Hay una idea esa de avanzar
00:18:12en todos los planos, en todos los
00:18:13winnes. Ellos dicen, "Ganamos la
00:18:15elección en Argentina, vamos a ganar
00:18:17Chile."
00:18:18CL otro tipo de control en otros países
00:18:20es más bien económico acá en la
00:18:21Argentina. Una seducción extraña con
00:18:24José Antonio Cas, que si quieren lo
00:18:25hablamos más adelante, pero yo creo que
00:18:27es para soltarle la mano y para
00:18:28desprenderse un poco de Javier Miley,
00:18:30porque el liderazgo de CAS no es el
00:18:33mismo que el de Javier Mil.
00:18:34Es un poco más serio el hombre, ¿no,
00:18:35José Antonio? un poquito más serio, ¿no?
00:18:38Pero lo vamos a hacer como dejalo para
00:18:40el bloque, dejalo para el bloque. Eh, y
00:18:42hay un tal Alex Jones, que es otro
00:18:44uh Info Wars,
00:18:46es otro streamer, eh,
00:18:47ese es bastante [risas] nazi, ese gordo.
00:18:52Ahí está la imagen de Alex. Eh, el
00:18:54hombre aseguró que las movilizaciones
00:18:56fueron en todo México. Eh, está a favor
00:19:00de una intervención militar directa,
00:19:01porque claro, Vanon es un poco más,
00:19:03estos son medioislacionistas igual
00:19:05teóricamente, pero claro,
00:19:08acá hay una cosa interesante que hay que
00:19:09entender de Estados Unidos, que es el
00:19:11aislacionismo de los Trump del mundo no
00:19:14aplica a nuestro continente, que es su
00:19:16patrio terrestre y particularmente a la
00:19:18fracción, digamos, que va de Panamá para
00:19:20el norte, diría incluso de Colombia para
00:19:22el norte.
00:19:23No aplica, no sonistas ahí porque
00:19:26consideran eso parte de su territorio.
00:19:28Su lugar en el mundo.
00:19:28Claro. Acá tenemos al Comando Sur. ¿En
00:19:30México, ¿qué comando está? Ninguno.
00:19:32Claro.
00:19:33Ojo con eso. Donald Trump eh habló en la
00:19:36semana,
00:19:38se tomó su tiempo en naranja,
00:19:39habló bastante.
00:19:40No estoy contento con México. Trump no
00:19:42descarta un ataque contra carta del
00:19:44narcotráfico. Acá la sinuosa línea entre
00:19:48si va a intervenir o no.
00:19:50Ahora está la ulti, el breaking news
00:19:53sobre Venezuela. Ya le vamos a comentar.
00:19:55Este programa se convirtió en esta
00:19:57temporada desde enero, cuando asume el
00:19:58naranja el 20 de enero, en el Hablemos
00:20:01de Donald Trump de 3 horas y todo lo que
00:20:03quiere hacer Donald Trump sobre Gaza,
00:20:05Ucrania, México, Venezuela, Colombia.
00:20:09Ahora está diciendo que no está contento
00:20:11con México. Eh, habló también sobre
00:20:14Brasil y la detención de Bolsonaro.
00:20:15Tenemos eso para traerle traerles a
00:20:18ustedes. Pero quiero escuchar a Claudia
00:20:20Shemman porque le contestó de alguna
00:20:22manera a Trump de la siguiente forma.
00:20:24Yemon, este es el video número 12.
00:20:26Ya lo dije la última vez que Estados
00:20:29Unidos
00:20:31vino a México con una intervención se
00:20:33llevó la mitad del territorio. Lo he
00:20:36mencionado muchas veces en las pláticas
00:20:40que he tenido con el presidente Trump
00:20:43telefónicas.
00:20:45Él ha sugerido en varias ocasiones o ha
00:20:48dicho, eh, les ofrecemos una
00:20:51intervención
00:20:53militar de Estados Unidos en México lo
00:20:55que necesiten para combatir a los grupos
00:20:58delictivos. No,
00:21:00pero yo le he dicho en todas las
00:21:02ocasiones que podemos colaborar, que nos
00:21:04pueden ayudar con información que ellos
00:21:06tengan, pero que nosotros operamos en
00:21:09nuestro territorio, que nosotros no
00:21:11aceptamos una intervención de ningún
00:21:14gobierno extranjero.
00:21:15Ahora es cuando Trump sale y dice, "Ella
00:21:17es una mujer fantástica." Luego de
00:21:19tirarse estas declaraciones, entra en su
00:21:22fase de seducción. Claro que a Trump le
00:21:24gusta, a lo que sabemos de Trump, al
00:21:26menos psicológicamente, que le gusta que
00:21:28lo enfrenten un poquito, ¿no? A Lula le
00:21:30funcionó así y a Mamdani también lo
00:21:33trató con pinza el otro día. Igual es
00:21:35parte del juego, un video, doctor trajo
00:21:37el video de la semana, ¿no?
00:21:39Hay un video que es el de la semana, lo
00:21:41tiene el doctor para Vamos a vender un
00:21:43poco el programa, aprovechemos. Eh, el
00:21:45ultimátum de Trump aeski es la foto.
00:21:49Mirá, esta es una imagen antigua, pero
00:21:51me encanta. Es el tono de es el tono de
00:21:54lo que está pasando
00:21:54acá. Le está diciendo, "¿Vas a firmar o
00:21:56no?" Y el otro le dice, "Pero escúchame,
00:21:58dona, a firmar es
00:21:59no me saque más nada."
00:22:01Me me parece más como una foto del papá
00:22:03retando al hijo que le dice como te fue
00:22:05mal en la prueba, pero papá me comí toda
00:22:07la comida.
00:22:08Es la de los auténticos de gente. Vos
00:22:10mejor que laburé. Igual,
00:22:13¿qué se va?
00:22:14Bueno, lo tenés en tu en tu columna.
00:22:16Vamos con eso.
00:22:17Foto 14 para esta es la venta Yair
00:22:20Mesías Bolsonaro. Detenido, detenido. No
00:22:23están más en la casa. Preso. Le metió un
00:22:26soldador a la tobillera electrónica. Les
00:22:28voy a contar el detalle ese. Estuvo
00:22:30jugando con un soldador jugando. Dicen,
00:22:32dicen que tenía problemas con los
00:22:33fármacos. Yo le voy a contar lo que dice
00:22:36la política brasilera. El tipo a las 12
00:22:38de la noche estaba con el soldador en la
00:22:40tobillera. Bueno, cada uno con su hobby.
00:22:45Tiene un hobby extraño.
00:22:47Soldar la tobillera no la vi nunca. Me
00:22:49pasa de soldar.
00:22:50Eh, de soldar.
00:22:52Él está él la sold la tobillera tiene
00:22:54una carcasa y tiene la parte que se
00:22:56plega el pie.
00:22:58Yair estuvo jugando
00:23:01bueno
00:23:02con un soldador. Ah,
00:23:04bueno,
00:23:04cada uno hace lo que puede en su vida,
00:23:06¿no?
00:23:06E, ¿qué le i vas a hacer? también estaba
00:23:07jugando que iba a haber un golpe de
00:23:08estado, pero no era un golpe de estado.
00:23:10Digo, claro, ahora lo meten preso.
00:23:12Era otra cosa era con guitarra.
00:23:14Foto 15, José Antonio Castá, ya está.
00:23:20Y qué te puedo decir, el otro día, el
00:23:23otro día escuchaba a un excompañero de
00:23:25la universidad que es periodista, que es
00:23:27muy elocuente y decía, "No sé, tendría
00:23:30que secuestrar a los pandas chinos para
00:23:33que no gane." Decía, "No, porque en
00:23:34realidad el pueblo chileno diría, pandas
00:23:36chinos, comunismo, está bien, lo vamos a
00:23:38votar." Hay una hay una frase, había un
00:23:41político demócrata de Luisiana bastante
00:23:43delincuente y resulta que pasan una
00:23:46serie de cosas y iba la interna
00:23:48republicana. En vez de ganarla a una
00:23:50persona normal, la gana uno del CCK Clan
00:23:52y entonces le preguntan por la elección
00:23:55que tenía para perder y la va a ganar
00:23:58abrumadamente y dice, "Mira, la única
00:23:59forma que pierda esta elección es que me
00:24:01encuentren o con un nenito [risas] vivo
00:24:04o con una nena muerta."
00:24:06No,
00:24:07estamos así, ¿no?
00:24:08Pero yo creo que incluso le dan la
00:24:09vuelta. Me me arriesgo a decir que está
00:24:12más o menos clara la
00:24:13está casi proclamado. Sí, vos. Debería
00:24:15haber un milagro matemático, [música]
00:24:18movilización espontánea o que se
00:24:20equivoque de una forma muy severa, muy
00:24:22gruesa.
00:24:23Sí, ha pasado, ha pasado en Chile, así
00:24:24que yo siempre digo que nos podemos
00:24:26sorprender. Incluso en los debates se
00:24:28han caído candidatos. Recordamos Hadwe,
00:24:30Karin Oliva, pero bueno, veamos.
00:24:34Evely le fue también, ¿no? En los
00:24:35debates acusaban que tenía Alzheimer,
00:24:38que no sé qué, que estaba mal del barero
00:24:39y fueron estos mismos los chicos, los
00:24:42jóvenes que apoyan a José Antonio Cast
00:24:44fueron los que atacaron. Claro, fue
00:24:45dentro de la derecha.
00:24:46Vino de Cast.
00:24:47Así es. [música]
00:24:48Bueno, veremos qué pasa con José Antonio
00:24:50Cast. Está todo medio allanado para que
00:24:52sea el próximo presidente de Chile,
00:24:55digamos. Es lo que dicen las encuestas,
00:24:57lo que dicen los analistas. Después,
00:24:58obviamente, lo que decís vos, puede
00:25:01suceder algún fenómeno fuera de lo
00:25:03normal, pero uno tampoco la vio a Jara.
00:25:06Jara está ahí dando vuelta por los
00:25:07canales,
00:25:08hizo lo posible. Yo creo que Jara hizo
00:25:10una muy buena candidatura dadas las
00:25:12condiciones que tenía para poder hacer
00:25:14esta candidatura. De hecho, su
00:25:15militancia comunista no fue el gran
00:25:17problema. Ella al final se desmarca del
00:25:19gobierno.
00:25:19Yo voy a hablar un poco en tu columna de
00:25:21Miguel Valleta. Algo dije en la semana.
00:25:23Eh, para mí en política tenés que pedir
00:25:25todas las pelotas si sos goleador, ¿no?
00:25:28Tenen que pedirla toda. No puedo decir,
00:25:30"Che, no juego el fin de semana."
00:25:33Está muy bien que quiera ser secretaria
00:25:34general de la ONU.
00:25:35Sí. Ahora, si son la única política en
00:25:37Chile que tiene diferencial positivo en
00:25:39aceptación,
00:25:41hay elecciones presidenciales en Chile,
00:25:44¿no? No sé, un servicio a la patria
00:25:46y hubo un tema porque todos los las
00:25:48candidaturas que apoyó Bachelé desde el
00:25:51inicio de gobierno de Boric fueron las
00:25:52candidaturas que perdieron.
00:25:53Sí, pero no estaba ella en la boleta. Yo
00:25:55la encuesta que vi de Trasintel dice que
00:25:57ella y el señor Bodanovic, que tiene
00:25:59mucho futuro, son los únicos que tienen
00:26:01diferencial positivo en Chile hoy. Ni
00:26:04siquiera Cast tiene,
00:26:05lo que pasa que Jara tiene más negativo
00:26:07que Cast.
00:26:08Claro, tiene una carga muy importante
00:26:10por parte.
00:26:11Bueno, vamos a hablar lo largo y tendido
00:26:12en el bloque de la Cancelier.
00:26:15Creo que tenemos a Leti Martínez. No
00:26:17vamos a decir desde dónde. Leti Martínez
00:26:19está
00:26:19va a estar bien. Eso
00:26:21sí creo que la tenemos y todo sale bien,
00:26:24¿eh? única grande nuestra.
00:26:26El Leti, vieron que una dos veces por
00:26:28año
00:26:30es y móvil desde algún lugar.
00:26:33La única salida para un periodista, dice
00:26:35Leticia Martínez.
00:26:36No, pero ese la verdad que hace muy
00:26:39bien, aparte de las coberturas. Let
00:26:40Martínez, especialista en cobertura en
00:26:43lugares. Eh,
00:26:44es la es la nanucera de la política
00:26:46internacional. ¿Quién sabe?
00:26:49Y yo les voy a traer el no a Novo en
00:26:53Ecuador un poquito. Trump y Venezuela,
00:26:55ojo porque hay breaking news de eso.
00:26:57Tramp y Venezuela. Bolsonaro, lo dijimos
00:26:59antes. Lula festejando la quita de
00:27:01Aranceles. E
00:27:03eh está medio, ¿no? Lula en un momento
00:27:06de
00:27:07Lula está bendecido hoy. Terminó, bueno,
00:27:10después de cerrar la COP 30, ahora está
00:27:12en el G20. Por ahí digo algo del G20.
00:27:14estuvo en el G20 y lo lo trató un poco
00:27:18no [música] bien a Stoker porque tenía
00:27:21ahí a los periodistas en una conferencia
00:27:22de prensa y le dijo, "¿Qué haces con los
00:27:24periodistas?" Lula está como que está
00:27:25pensando en todo, ¿no? En e los
00:27:27aranceles y Trump y los periodistas
00:27:29brasileros en el G20.
00:27:30Acá también tuvo un tema con Stu en
00:27:32cuando vino al Mercosur. Oy,
00:27:34¿qué pasó con Stuer?
00:27:35También tuvieron un cruce con porque no
00:27:36lo dejaban entrar al Pal. Lo tiene
00:27:38cortito. Lo tiene cortito.
00:27:39Oye, hay gente que está diciendo que
00:27:41Leti está en Venezuela.
00:27:43No sabemos. Quédense esperando y les
00:27:46vamos a decir dónde está Leti.
00:27:47Es la Margarita. Puede estar Leti.
00:27:49Vos decís que está en Venezuela
00:27:50esperando el ¿Qué cosa?
00:27:52El la breaking new desde el breaking
00:27:54place.
00:27:55Vos decís que está en Venezuela. Eso
00:27:57está diciendo. Vos dónde decí que está a
00:27:59dónde apostas que está Leti podría estar
00:28:01Leticia Martínez. Yo tengo Nueva York.
00:28:05Yo tengo algún dato, así que no voy a
00:28:07decirlo, pero
00:28:09yo la imagino más lejos. Ya estuvo en
00:28:11Venezuela. Let ya nos dio una cobertura.
00:28:13Nos anticipó lo que iba a pasar en las
00:28:14elecciones. Claramente.
00:28:16Sí, porque Leti iba ¿Dónde está Leti? La
00:28:18pregunta gente,
00:28:19¿a dónde está Leti? ¿En qué lugar del
00:28:21mundo está? Comenten en este mismo
00:28:23momento.
00:28:23Diría un turco Leti Nede
00:28:26en Turquía. Sí, que está vos.
00:28:28No sé.
00:28:28En China ya fue. No creo que repita.
00:28:30Ah, no sé. En España con Pedro Sánchez,
00:28:34[ __ ] con el fiscal general destituido
00:28:37que hay temas para tirar a
00:28:38Sí, sí. que la semana pasada se quejaban
00:28:40de cosas que no tratamos, lo sentimos,
00:28:42nos llegamos.
00:28:43Claro, debería ser un programa que dure
00:28:4424 horas les debo. Lo tenía preparado
00:28:48para esta semana y tuve que cambiar
00:28:50sobre la marcha. Les debo.
00:28:52Yo hablo con Chapiro todos los jueves,
00:28:54el viernes aparece otro tema y dice,
00:28:56"Chá,
00:28:56che, les debo, sí, les debo Sudán con
00:28:58una catástrofe humanitaria brutal."
00:29:00Bueno, estamos Sí, lo siento,
00:29:02le debemos Sudán porque estamos sudando
00:29:04nosotros. Vamos a escuchar a Mo y con
00:29:07este tema empieza el programa.
00:29:10[música]
00:29:12Bien, se viene la última fecha de
00:29:14Periodistán, el mundo sin filtro este
00:29:17jueves 27 de noviembre en Dumont 40. Un
00:29:22show para conocer un mundo diferente,
00:29:24pensar la inmensidad y complejidad de
00:29:26países que desconocemos, pero no.
00:29:29Fernando Duclos, si te gusta viajar o te
00:29:32intriga cómo se vive en Afganistán, Irán
00:29:34Bután, este espectáculo es para vos. Las
00:29:36entradas están a la venta, disponibles
00:29:38en alternativate.com.
00:29:40Y atención porque si estás en el
00:29:42Uruguay, Fernando Ducl estará el el
00:29:44martes, digo, 25 de noviembre en sala
00:29:47Camacua de Montevideo. Las entradas ya
00:29:50están a la venta también eh para ese
00:29:52lugar. Ambas fechas tienen descuento
00:29:55para nuestros oyentes. No te pierdas a
00:29:57periodistán el mundo sin filtro y sobre
00:29:59todo si estos de la comunidad. Le
00:30:01mandamos un saludo a Fer, que inició un
00:30:04programa también de Internacional los
00:30:06días sábados 25 de noviembre en Sala
00:30:09Camacua de Montevideo. 27 de noviembre,
00:30:11última fecha en Tumont 40, ciudad
00:30:14autónoma de Buenos Aires en Villacrepo.
00:30:18Villacrespo e así se llama.
00:30:22Puedo hacer también el de emprendedores
00:30:24ahora si les parece para seguir con los
00:30:26anuncios. Eh, ¿sempre emprendedor?
00:30:29¿Tenés una marca independiente? y
00:30:31nacional. Además, formas parte de la
00:30:34comunidad de Futu. Te estamos buscando
00:30:35así con el dedito. Eh, empezó la
00:30:38convocatoria de emprendedores para
00:30:40participar del evento de fin de año de
00:30:42la comunidad. No sé cuál será, pero es
00:30:44muy interesante. De acá a fin de año,
00:30:47estamos a 23 de noviembre. Queda nada,
00:30:50no queda. Estamos en los últimos tu
00:30:53emprendimiento.
00:30:54Sí, pero son los últimos minutos del
00:30:55año. Estamos todos cansados, fatigados.
00:30:57Este es un año, le decía los chicos, eh,
00:31:00Donald Trump empezó la presidencia este
00:31:02año, parece que gobierna hace 19, 20, 50
00:31:05años. Te digo yo.
00:31:06Fue un año, sí, el Dr. Chapiro tiene
00:31:08unos bailes bárbaros, ¿no? Eh, le tocó
00:31:11una changa este año, como decía Mujica,
00:31:13cuando Mujica se juntó con Alberto, le
00:31:16dijo, "¿Qué changuito te le dijiste?" Y
00:31:17sí, también fue. Eh, todos estamos, ¿no?
00:31:21La chilena tuvo un año también. Bueno,
00:31:24emprendedores, todos tuvimos un año
00:31:27complejo. Vamos a terminarlo de la mejor
00:31:29forma posible. Empezó la convocatoria de
00:31:31emprendedores para participar del evento
00:31:32de fin de año de la comunidad que va a
00:31:34tener feria, sorteos acústicos en vivo y
00:31:37muchísimo más. Si cumplís con todo esto,
00:31:40querés venir a participar con tu marca,
00:31:42completa un formulario que está
00:31:43disponible en comunidad, en la parte
00:31:46comunidad de la página de Futu para ser
00:31:48parte de la fecha. Límite de
00:31:49descripciones el viernes 28 de
00:31:51noviembre. Estamos hablando de dentro de
00:31:545 días. Si tenés tu emprendedurismo,
00:31:58si sos emprendedor,
00:31:59tenés tu emprendimiento.
00:32:00Emprendimiento. Así es. Todavía no
00:32:02aprendí a hablar el castellano. Ténganme
00:32:03paciencia. Eh, en algunos años voy a ser
00:32:07un fluido.
00:32:08Yo vengo muy chilena, así que les voy a
00:32:10pegar aún más en una tonada o unos
00:32:12conceptos distintos.
00:32:14Pero bueno,
00:32:14hoy la columna la hago muy en chileno.
00:32:16Ah, la chileno. Bueno, empecemos con lo
00:32:19de Venezuela. Antes de eso, Juanma, que
00:32:21nos vayan a poner like, por favor.
00:32:23Bueno, eso, si no ponen like, no decimos
00:32:26a dónde está Letti Martínez y sobre
00:32:28todo, no la sacamos al aire, no sale al
00:32:30aire.
00:32:30Hay un hay unos que dicen que está en
00:32:31Kilmes. Puede ser,
00:32:33puede ser. Podría estar en Kilmes.
00:32:35Podría estar en Kilmes, en Ituisangó, en
00:32:37e en Morón.
00:32:39Podría estar en Santiago del Estero,
00:32:41donde ayer a San Lorenzo lo asaltaron.
00:32:43¿Ya nombraste dos lugares donde hubo
00:32:44hechos de inseguridad? de Morón y
00:32:46Santiago del Estero.
00:32:48Sí, a la gente de Morón un saludo. A la
00:32:50gente de San Lorenzo, mi amor eterno. Lo
00:32:52que sucedió ayer no tiene palabo que
00:32:54mandarle un saludo, una suerte de
00:32:56desagravio, porque
00:32:58siempre uno habla en términos
00:32:59futbolísticos de Huracán jugando
00:33:01finales. Estaba jugando la
00:33:02clasificación.
00:33:04Choraron. Hay que decir que lo chorearon
00:33:05a Huracán el otro día. aron, pero de
00:33:07manera escandalosa. Nunca vi nada
00:33:09parecido. Si te pareció feo lo de
00:33:11Huracán, mira lo que pasó con San
00:33:13Lorenzo ayer a la noche
00:33:14o el ascenso de gimnasia de Jujuy en el
00:33:16cual inventaron una denuncia de amenazas
00:33:17y le dieron por perdido el partido,
00:33:19¿no? Bueno, pasando [risas]
00:33:21en la Asociación del Fútbol Argentino.
00:33:23El título de central, permítanme
00:33:25decirlo, los quiero a los de central. Es
00:33:28un título de escritorio eso que pasó.
00:33:30Sí, literalmente se lo dieron en un
00:33:32escritorio.
00:33:32Bien. Eh,
00:33:33por secretaría.
00:33:34Vamos a hablar de Venezuela. La cosa
00:33:36está más candente en Venezuela e
00:33:39que en la AFA.
00:33:41[risas]
00:33:41Sí,
00:33:43por lo menos Donald Trump no está
00:33:44mirando Viamonte ni el predio de Seisa.
00:33:47A ver, e primero empezó la semana con
00:33:50Trump bajándole el tono a la situación,
00:33:53lo cual yo cuando Trump le baja el tono
00:33:55algo,
00:33:57le creo, pero sospecho. ¿Viste como que
00:34:00te dice con Irán? Pasó así en su momento
00:34:02con Irán. Dijo, "No, ¿qué vamos a atacar
00:34:04Irán? No, vamos a atacar Irán." Dos días
00:34:06después
00:34:08pasaron cosas. Bueno,
00:34:10esta semana empezó con Trump diciendo,
00:34:12"Podríamos tener algún tipo de discusión
00:34:16con Maduro. Ahí todo el mundo mira el
00:34:18petróleo venezolano. E no hace falta
00:34:21hacer eh un adepto a Nicolás Maduro para
00:34:25decir que Venezuela tiene muchísimo
00:34:26petróleo, que Estados Unidos quiere ese
00:34:28petróleo. Esto es algo, ¿no? O trampa,
00:34:30además, le gusta mucho el petróleo.
00:34:32Sí,
00:34:32tiene una cosa ahí con el petróleo
00:34:35es, viste como no le gustan los paneles
00:34:36solares y le gusta el petróleo. Es así
00:34:38es es la anticop.
00:34:40La anticop no estuvo, no en la COP.
00:34:42No, por supuesto, no solo no estuvo,
00:34:43sino que no mandó delegación. Escuchemos
00:34:46a Donald Trump hablando de Maduro y lo
00:34:49traduzco en simultáneo. Dale.
00:34:53Podríamos tener discusiones con Maduro,
00:34:57Maduro y veremos qué pasa con eso. Ellos
00:35:00quisieran hablar
00:35:02bien. En la foto dos vamos a ver ahora
00:35:05los ataques a lanchas que están. Esta
00:35:08fotito la venimos trayendo hace 5
00:35:11semanas, seis semanas. Pero son muchas
00:35:12lanchas ya.
00:35:13Son muchísimas lanchas. Hay muertos. Hay
00:35:16más de 70 ya.
00:35:18Más de 70 muertos. Bueno, aún así en
00:35:19escala vos decís para todo lo que movió
00:35:22Trump no parece ser muchos 70 muertos.
00:35:25No lo digo en término. Lo digo.
00:35:27Sí, sí. Uno pone el un cuarto de la
00:35:29flota más importante del mundo para
00:35:31matar 80 traficantes de bajo nivel
00:35:33porque no va Pablo Escobar en esas.
00:35:36Están están hablando muchos familiares
00:35:38de pescadores y pescadores también que
00:35:41dicen que tienen mucho miedo de salir a
00:35:42trabajar porque bueno, es lo que
00:35:44denuncian también que matan pescadores y
00:35:46no
00:35:46te boletean. Petro dice están matando
00:35:48pescadores. Bueno, hay un encono ahí con
00:35:50eso, una discusión fuerte. Ahora vamos a
00:35:52ver el USA Gerald Ford. Este sí ya está
00:35:55situado. El el portaviones más
00:35:58importante de los Estados Unidos de
00:35:59América está situado frente a las costas
00:36:02venezolanas en este momento en el que
00:36:04hablamos. Ya llegó. Sí. ¿Se acuerdan que
00:36:07había salido? Bueno, ya llegó eh ahí con
00:36:11sus tres, cuatro barquitos en
00:36:12simultáneo. Estamos sigendo como por
00:36:14Waze.
00:36:15Claro, ya llegó, está ahí, está enfrente
00:36:18en el medio. La situación es que Maduro
00:36:22em
00:36:25cambió la A ver, ¿cómo lo digo, cambió
00:36:27el chip? Maduro estaba vestido de
00:36:29militar, de vagina, con los fusiles, él,
00:36:33Dios la gente.
00:36:35Y ahora empezó con la maniobra
00:36:36distractiva, la del el bait, ¿no? El
00:36:40maduro bait. Puede ser. Empecemos con
00:36:43Maduro y un homenaje a John Lennon de
00:36:45esta manera.
00:36:47Segundo punto de trabajo,
00:36:50peis pis.
00:36:53hacer todo por la paz,
00:36:56como decía John Lennon. No, Lenzar,
00:37:00¿cómo era la canción de
00:37:01cómo era?
00:37:10Ahí la tocan.
00:37:11Mira, son jodedores.
00:37:16Qué [música] canción tan bella. La letra
00:37:20para las jóvenes. Busquen la letra.
00:37:24Es una inspiración para todos los
00:37:25tiempos, es un himno para todas las
00:37:27épocas y generaciones que dejó John
00:37:29Lennon como regalo a la humanidad. Que
00:37:31viva la memoria eterna de ese gran poeta
00:37:34y música John Lennon.
00:37:36Bueno,
00:37:37habrá ido a la a la Strawberry Fields de
00:37:39Central Park [risas] cuando era
00:37:40canciller. Nicolino,
00:37:42viste que en un momento dijo que habló
00:37:44Nuevor como subía con el vehículo, iba
00:37:46para acá para allá. habló mejor de Nueva
00:37:49York.
00:37:51¿Quién tú que todos
00:37:56la vida así?
00:38:00Esta fue una versión de famoso que hubo
00:38:02en Argentina, ¿no? Para una
00:38:03supón, supón.
00:38:05Muy muy cuadrados con Maduro acá.
00:38:07Supón.
00:38:08¿En qué sentido? La distribución. No,
00:38:09no, los cantantes famosos cant. No, pero
00:38:11esto fue previo, eh, Maduro es es de
00:38:13esta semana lo de Maduro.
00:38:16Para otro de Maduro. Mirá, otro video de
00:38:18esta semana, eh, todo lo que le estamos
00:38:20mostrando de esta semana.
00:38:24Call.
00:38:25Yes.
00:38:28Peace. Yes.
00:38:32War.
00:38:34No,
00:38:35no.
00:38:36Never never.
00:38:38Never. Never. Eh, bien. Ese es su
00:38:41programa eh con Maduro Más se llama el
00:38:43programa de Nicolás Maduro, si no me
00:38:44equivoco.
00:38:45Es el sucesor de Aló Presidente.
00:38:47Claro. Presidente, el de Hugo Chávez que
00:38:48iba los fines de semana. Eh, Aló
00:38:50Presidente llegó a durar 7 8 horas
00:38:53porque
00:38:53tenemos que hacer lo mismo, ¿no?
00:38:54¿Qué cosa?
00:38:55Aló Juanba se llamaría.
00:38:57No, no.
00:38:59Yo mira, si me sacas una mejor en vez de
00:39:01tres dos. No, no. Hablemos en serio.
00:39:05A vos te reclama tu Rosa Ángela.
00:39:07Pit Heet, ¿lo conocen a [ __ ] Hexet?
00:39:09Claro.
00:39:10Sí, el digo el secretario de defensa de
00:39:13los Estados Unidos. No hace ganar,
00:39:15amigo. Ar,
00:39:17no tenía unos antecedentes con
00:39:21con algunos hábitos de consumo
00:39:23dejó
00:39:24que bueno dicen que dejó, qué sé yo.
00:39:26[risas]
00:39:27Esta información yo no la sabía y no
00:39:29estoy de acuerdo con que hagamos esto,
00:39:30pero no importa. Vamos a escuchar a [ __ ]
00:39:32Hesset, eh, que habla de nuestro patio
00:39:35trasero. A ver, de la siguiente manera.
00:39:41Los Estados Unidos se toman en serio
00:39:43proteger la patria y ignoramos mucho
00:39:46nuestro patio trasero.
00:39:49Nuestro patio trasero fue ignorado, dice
00:39:50Pitt. E
00:39:52se refiere a nuestro país, por ejemplo.
00:39:54Sí, al hemisferio entero.
00:39:55Sí, sí, sí. Todo lo que hay de México
00:39:57para el sur. Ellos dicen, "Esto abajo es
00:39:59nuestro, nuestra área de influencia."
00:40:01¿Qué están haciendo los chinos acá? No
00:40:02es como la discusión del momento. Maduro
00:40:05profundizó el baiteo.
00:40:08Venga, venga, venga.
00:40:08Maduro, le hicieron un le hicieron una
00:40:11música con sus intervenciones en inglés.
00:40:13Ay, qué bueno que la tenemos.
00:40:14Y fue y bailó esa música con las
00:40:17intervenciones en inglés.
00:40:18¿En serio?
00:40:18O sea, profundizó totalmente.
00:40:20Está en la de máxima profundización.
00:40:24[música]
00:40:25Escuchen la música de fondo, ¿eh? Y
00:40:26vénganse al YouTube para que vean el
00:40:28baile,
00:40:28el movimiento. Por Dios,
00:40:32pas.
00:40:36Bueno,
00:40:36tiene algo del YMCA de Trump. Bueno, se
00:40:41podría juntar, yo te digo, el encuentro
00:40:43mano a mano de Maduro con Trump, sea un
00:40:47tercer país. Si
00:40:49hay que hacer un gift con ese movimiento
00:40:51de de Nicolino,
00:40:52el que está más serio es el exgobernador
00:40:55Héctor Rodríguez, creo que es ministro
00:40:56de educación, si no me falla, disculpen,
00:40:59porque pretende exgobnador de Miranda,
00:41:01sí, hay mucha cantidad de cargos en el
00:41:02mundo y a veces a uno se le escapa. un
00:41:04hombre muy influyente de la estructura
00:41:06del chavismo, el ala moderada del
00:41:08chavismo. Si existe tal cosa
00:41:10mod se decía que el hombre tenía ahí
00:41:12el que tenía diálogo con otros sectores.
00:41:16Eso digo.
00:41:17Bueno, vamos a ver eh qué cómo continúa
00:41:20la novela eh Trump Venezuela, porque hay
00:41:22información primero de que aerolíneas
00:41:25importantes como Iberia, la Española y
00:41:27otras más ya no va a estar volando a
00:41:30Venezuela. Dejaron de volar por un
00:41:31informe que le llegó. Esto es el día de
00:41:33ayer. Segundo, agencias internacionales
00:41:36están diciendo que podría haber un
00:41:37ataque inminente de acá al día martes.
00:41:40Sí. Es decir, ya empieza a haber fechas.
00:41:43Bueno, ahí atención lo que decimos
00:41:46siempre, nosotros le comentamos lo que
00:41:48pasó en la elección el año pasado en
00:41:49Venezuela. Sí, siempre les comentamos
00:41:51eso. Segundo, estamos viendo al ejército
00:41:53más importante de este planeta que tiene
00:41:54un cuarto de la marina frente a las
00:41:56costas venezolanas ahora
00:41:57con una estrategia que además es
00:41:59continental. Claro, pero sin motivo
00:42:00aparente. Cartel de los soles. Eso la
00:42:02nadie puede creer que eso existe, eh,
00:42:05como lo dice Estados Unidos. Sí, nadie
00:42:06puede eh la excusa es cuando menos
00:42:08pueril.
00:42:09Sí, sí. No, no hay elementos eh
00:42:12tangibles. No es de los países donde más
00:42:16sale cocaína de este planeta, ¿no? Esto
00:42:18está en el informe de la ONU.
00:42:20Está ahí al ladito, pero no es ninguna.
00:42:21Además que limpia un poco el concepto de
00:42:24cárteles, o sea, los cárteles que
00:42:26estamos acostumbrados nosotros, o sea,
00:42:28el de Sinaloa, todo esto que son cosas
00:42:30grosas, grosas, esto es como una tiene
00:42:33atributos completamente distintos en su
00:42:35definición. Sí, no conocemos quién manda
00:42:38eso. Estados Unidos dice el Maduro es el
00:42:41líder del cartel de los soles. Por eso
00:42:42vamos a ejecutar una acción contra el
00:42:44narcotráfico en Venezuela que presupone
00:42:47la posible salida de Maduro del poder
00:42:49del Palacio de Miraflores. Esto es lo
00:42:50que anuncia Estados Unidos. Veremos
00:42:52hasta dónde llega, si van a negociar o
00:42:54no, si le sale bien a Maduro este plan
00:42:56que es pasar la página, bailar y que se
00:43:00hable de esto, ¿no? Porque están hace
00:43:01dos, tres semanas que cambió el eje,
00:43:03ya no es más el Maduro vestido de
00:43:05militar haciendo ahora es esto.
00:43:07Es el maduro más conocido que Taylor
00:43:09Swift en Estados Unidos.
00:43:10Soy más conocido que Taylor Swift, la
00:43:12Navidad Bolivariana.
00:43:13Conocido que Bad Bunny.
00:43:14Bad Bonnie.
00:43:15Bueno, veremos cómo sigue. Hay que
00:43:16prestar máxima atención. Esto no sacando
00:43:19el tema del baiteo, no joda lo que tener
00:43:21ahí a un cuarto de la marina del
00:43:23principal ejército
00:43:25del mundo, ¿no? 15,000 tipos.
00:43:29Y volvamos a la recapitulación. Creo que
00:43:32tanto usted como quien habla hemos
00:43:35escrito sobre este problema
00:43:37recientemente.
00:43:39Es un estrategia continental, no es un
00:43:41problema de Venezuela, de cuán bien o
00:43:44mal te cae el gobierno, de cuál es su
00:43:46comportamiento democrático. Países que
00:43:49tienen credenciales democráticas
00:43:51intachables han sido amenazados en
00:43:53distintas ocasiones por el gobierno de
00:43:55Donald Trump.
00:43:56Tal vez no militarmente, sino y otros
00:43:59que tienen credenciales democráticas.
00:44:03cuestionables.
00:44:04Tuvo el Principito esta semana en la
00:44:05Casa Blanca, ¿no?
00:44:07Y Donaldo dijo, "Este es un buen
00:44:09hombre."
00:44:10Oye, y otros que también tienen
00:44:11credenciales democráticas que apoyarían
00:44:14una posible invasión o ataque en
00:44:16Venezuela.
00:44:17Sí, hay que ver eso. Hay que ver lo de
00:44:18la lo del apoyo a mí. Yo digo, los
00:44:20grandes del continente están en contra
00:44:21de la intervención.
00:44:23Sí, pero pueden armar un bloque.
00:44:24México y Brasil.
00:44:25México y Brasil. Otro sería el cantante
00:44:28si no hubiera ganado Lula. Imagínense
00:44:30ustedes, no ganaba Lula, ganaba Miley,
00:44:32ganaba Donald Trump. Por ya era Maduro
00:44:36out. En este momento ganó Lula en Brasil
00:44:38y Lula dice, "Yo a este hombre lo quiero
00:44:40hacer conversar, quiero hacer un diálogo
00:44:43entre los dos porque estoy en contra de
00:44:44la intervención." Bueno, veremos qué
00:44:45sucede si el plan Lula este hoy habló de
00:44:47vuelta Lula en el G20 sobre esto.
00:44:50No es tan sencillo para Trump hacer un
00:44:52ejecutar un ataque el martes y que no
00:44:54pase nada, no solo en Venezuela, sino en
00:44:56el continente. Veremos igual. Veremos.
00:44:58Veremos. Veremos eh noa mira, una buena
00:45:01noticia, al menos eh desde los límites
00:45:04de los pueblos de no, la posibilidad de
00:45:07intervenir frente a un gobierno que va
00:45:09por todo en un momento. Novoa dijo,
00:45:11"Gané la elección por 10 puntos, voy a
00:45:13ser una constituyente, voy a meter bases
00:45:15militares." Creo que tenemos un paño
00:45:17como para empezar a ver y hablar de la
00:45:18consulta.
00:45:21Y que votó el pueblo ecuatoriano contra
00:45:23Noba. Esto es otra cosa que está
00:45:25pasando, ¿no? Gana un gobierno, ese
00:45:29gobierno piensa que tiene vía libre para
00:45:30hacer todo,
00:45:31gana un conflicto importante además en
00:45:33la calle y a los 10 meses
00:45:38no
00:45:38es muy difícil cuando uno gobierna
00:45:40someterse elecciones dentro del mandato.
00:45:42Siempre eso desgasta un poquito, ya sea
00:45:45bueno incluso el resultado, es una un
00:45:48escrutinio constante que es muy complejo
00:45:50de enfrentar.
00:45:50Y aparte, mira, lo que decís, está bien
00:45:52para pensar lo siguiente. Ahí veíamos
00:45:54algunos gráficos que estábamos, ¿no?
00:45:56Porque él saca el 60% el no a la,
00:46:01¿no? Voy a decir, hay que poner bases
00:46:02militares
00:46:04extranjeras, hay que permitir bases
00:46:05militares extranjeras. 60% votó, no a
00:46:07eso, 58% votó en contra de que el Estado
00:46:11suspenda el financiamiento
00:46:13del Estado a los partidos políticos,
00:46:15algo que es una idea que acá puede tener
00:46:18mi ley en Argentina o otros gobiernos de
00:46:20la misma esfera como es el de Noboa.
00:46:22Bajar el número de asambleístas, uno
00:46:24diría, "Che, es la medida más anticasta
00:46:26que hay, ¿no?
00:46:26Es la medida de esas que la gente está a
00:46:28favor porque ya fue, además, porque tipo
00:46:30nadie lo piensa mucho y suena bien, ¿no?
00:46:32Gastar
00:46:3353% votó en contra. Esta fue la más
00:46:35pareja. Esta fue la más pareja
00:46:36y aún así perdió, digamos.
00:46:38Y la instalación de una asamblea
00:46:40constituyente, esto está bueno porque
00:46:41Nova dijo, "Voy a cambiar el
00:46:43ordenamiento jurídico político de mi
00:46:46país, voy a ser una constituyente, tengo
00:46:47la fuerza, tengo el poder, ganamos las
00:46:48elecciones." Le ganó por 10 puntos a
00:46:50Luisa González. 61% dijo, "No me
00:46:53interesa una nueva Constitución, no nos
00:46:55metas en este baile, no la queremos."
00:46:57¿Viste que pasa en Chile pasó algo
00:46:59igual? Sí, chicos, yo vengo del futuro.
00:47:01Claro, vos podría decir [risas] yo vengo
00:47:03del futuro. Habló Novoa, habló en
00:47:06Twitter, twiiteó. Yo sigo diciendo titeo
00:47:08parezco, ¿no? Es ex. Eh, consultamos a
00:47:11los ecuatorianos y ellos han hablado.
00:47:13Cumplimos con lo prometido. Preguntarles
00:47:14directamente. Nuestro compromiso no
00:47:16cambia, se fortalece. dijo Daniel Noboa
00:47:19Así, hijo del empresario bananero Álvaro
00:47:22Novoa. Un hombre que
00:47:26se chocó de golpe con los números, con
00:47:29la votación ni más ni menos. El
00:47:30soberano. Vamos a escuchar a Shairén
00:47:33Noriega. Ella es diputada ecuatoriana,
00:47:35hizo campaña muy fuerte por el no es una
00:47:37de las ganadoras, entre comillas, porque
00:47:39no vamos a sintetizarlo en personas ni
00:47:41en movimientos. Creo que fue algo más
00:47:44silvestre, si me permiten la expresión.
00:47:46No lo encapsularía, no diría ganó la
00:47:48oposición. Fue algo silvestre. Pasa a
00:47:51veces con las consultas populares. Acá
00:47:53Miley ganó una elección intermedia que
00:47:55fue legislativa. Su fuerza fue la más
00:47:57votada. Ahora, si vos convocas por sí o
00:47:59por no sé que saldría. Y acá 60 en
00:48:02contra en general.
00:48:03Eh, dijo esto Shair en Noriga, ¿verdad?
00:48:06Los resultados. Eh, el no nos devuelve
00:48:09profundamente la esperanza. la esperanza
00:48:11de saber que hay un pueblo, de que hay
00:48:12un pueblo digno, gente digna en este
00:48:15país que está dispuesta a defender sus
00:48:17derechos, el derecho a la salud para
00:48:19todos, la educación pública, los
00:48:21derechos laborales, los derechos de la
00:48:23naturaleza, los derechos de los pueblos
00:48:25y nacionalidades. Y también es, le digo,
00:48:28lis, profundamente esperanzador saber
00:48:30que hay gente que no se deja, ¿no? Vimos
00:48:32a un gobierno que en esta consulta
00:48:34popular intentó o más bien colocó dos
00:48:36preguntas gancho intentando jalar la
00:48:39votación. Aún todo sí, en la consulta
00:48:42vimos a ministros haciendo campaña,
00:48:44vimos también una entrega de bonos
00:48:46millonaria, el espaldarazo de Estados
00:48:48Unidos y nada de eso fue suficiente. La
00:48:51gente no se dejó convencer por ello y
00:48:53votó de forma reflexiva. Votó por la
00:48:56dignidad de la defensa de derechos y eso
00:48:58siempre para nosotros será digno de
00:49:00reconocer. Bueno, otro otro voto donde
00:49:03podríamos decir el efecto Trump no
00:49:05funcionó el de Ecuador e en
00:49:07contraposición con Argentina donde
00:49:09parecería haber en el tramo final ante
00:49:12la incertidumbre del lunes negro de los
00:49:14mercados una parte dius diría que cuando
00:49:16uno analiza lo que fue la segunda vuelta
00:49:18ecuatoriana
00:49:20creo que la pierde mucho más correa de
00:49:23lo que la gana Trump hablando de la
00:49:25relación con los Estados Unidos cuando
00:49:26sale la declaración de su excciller
00:49:29con él mismo aparte Claro, una
00:49:31entrevista con él diciendo, "No, el
00:49:33dólar."
00:49:34Claro. Este me parece que hay un
00:49:37movimiento que que ahuyenta una cantidad
00:49:40de de ecuatorianos. Tal vez podrían
00:49:42haber votado a la candidata de
00:49:44Revolución Ciudadana, ¿no? Total.
00:49:45Y otras equivocaciones en la campaña,
00:49:48en la postcampaña. Acá no funcionó la
00:49:50tinta
00:49:52transferible.
00:49:53Esa denuncia yo creo que ya. Bueno,
00:49:56bueno, nada,
00:49:57dejémosla prescribir de una [risas] vez.
00:49:59Sí, ya está. Pero insistía en eso hasta
00:50:01hace una semana.
00:50:01Sí, creo que siguen, siguen, siguen como
00:50:03que dicen que la lectura desde Bélgica
00:50:06es que
00:50:07como se ganó esta elección, la otra fue
00:50:11fraude porque se ganó esta elección.
00:50:12¿Viste esas cosas contrafácticas? Vamos
00:50:14a hablar de Bolsonaro en prisión
00:50:15preventiva. Ya Mesías Bolsonaro,
00:50:17expresidente de Brasil. Esta es la
00:50:18noticia del fin de semana. Vamos a ver
00:50:20un mapita. Bolsonaro estaba ahí donde
00:50:23dice local Prisón. Esto es de G1 del
00:50:25Grupo Globo que hace unas muy buenas
00:50:27infografías. local prisión era el
00:50:29condominio donde está Bolsonaro, estaba
00:50:32Bolsonaro viviendom
00:50:34y ahí donde van, ahí está el local,
00:50:36condominio solar de Brasilia. De hecho,
00:50:38hubo festejos en el condominio. Algunos
00:50:40de los vecinos de Bolsonaro lo tiraron
00:50:41fuegos de artificio durante la jornada
00:50:42de ayer. Eh, son malos, ¿eh? Y se toman
00:50:46medio en broma todo.
00:50:47Ciudad de funcionarios deben ser del PT
00:50:49o algo por el estilo, ¿no?
00:50:50Sí. qué sé yo, gente que armaban asados,
00:50:54tiraban fu artificiales en el local
00:50:56donde vivía, o sea, en el condominio. En
00:50:59el condominio,
00:50:59el condominio es como un complejo de
00:51:01departamento.
00:51:02Y allá está la sede de la
00:51:03superintendencia de la policía federal
00:51:05donde estuvo ayer a las 6 de la mañana
00:51:07llegó Yair Mesías Bolsonaro 6 a
00:51:09tempranito, un sábado, nos despertamos
00:51:11todos con el notición.
00:51:13Bueno,
00:51:14bien peinado.
00:51:14¿Qué pasó antes? Fue a las 6 de la
00:51:17mañana se dio lo que todos conocimos.
00:51:20¿Qué noche la noche le dijeron a
00:51:21Bolsonaro? Porque a las 12 de la noche
00:51:26sonó la alarma del dispositivo de la
00:51:27tobillera electrónica Yir Mesías. Sí, es
00:51:30ahí está, ahí lo vemos con su tobillera.
00:51:32Esto lo mostró
00:51:33tornoleira se le llama.
00:51:35Eh, hubo una alerta a las 12 de la
00:51:3912 de la noche hubo una alerta.
00:51:42Sí.
00:51:44e de que estaba siendo violada la
00:51:46tornoeleira,
00:51:48o sea, una alerta de alta actividad en
00:51:49la tornoeleira.
00:51:50Bien,
00:51:50bien. Mandan efectivos a ver qué está
00:51:53pasando a la al complejo, el condominio
00:51:56donde está viviendo Mesías Bolsonaro.
00:51:58Por cierto, después se quejan de
00:52:00Cristina que recibe gente, la foto se lo
00:52:03cuente. No,
00:52:03este estaba todos los días, el otro día
00:52:05estuvo con Nicolas, todos los días había
00:52:07gente, ni siquiera
00:52:10las condiciones de
00:52:12Bien.
00:52:13A la 1 de la mañana va gente eh, que que
00:52:17aparte está filmado esto que van y le
00:52:19dicen, "¿Qué hizo un señor con Y él dice
00:52:22que estaba que lo estuvo soldando su
00:52:25tobillero electrónica como llegan y
00:52:26estaba
00:52:27que se le estaba saliendo y se la puso
00:52:30qué buena fe."
00:52:31Cambiaron un poco el discurso. Primero
00:52:33dijo que la defensa primero iba a decir
00:52:37que el acto fue motivado por la
00:52:39privación de sueño a buena interferencia
00:52:41en la medicación. Esta me gusta mucho,
00:52:43¿viste? Tipo,
00:52:43se le cruzaron los cabos.
00:52:44Interferencia en la medicación es
00:52:46buenísima. Puede pasar, pero uno si
00:52:49tenés interferencia en la medicación, te
00:52:51tiras a descansar o le decís a tu
00:52:53médico.
00:52:53Suena raro,
00:52:54no es que te pones a soldar contra una
00:52:56torta. No,
00:52:57bueno, no. Igual por ahí justo estaba en
00:52:59el momento del brote y bueno, va, pero
00:53:02raro, raro.
00:53:03Además no sabíamos que tuviera ningún
00:53:05tipo de medicación en ese sentido.
00:53:07Bolsonaro,
00:53:08dicen que tenía muchos vómitos durante
00:53:09la semana. Bolsonaro.
00:53:10Claro, pero medicación psiquiátrica.
00:53:13No lo sé, no lo sé. Puede tenerla. La
00:53:15verdad que está en condiciones de tener
00:53:16la medicación que quiera. El mundo
00:53:18entero tiene medicación psiquiátrica.
00:53:19No, sería No, no, no, pero no estoy
00:53:21diciendo lo que estoy diciendo es no
00:53:22sabíamos que tuviera medicación que
00:53:23genere comportamiento.
00:53:25No creo aparte que sea un hombre que
00:53:27busque tratamiento en ese plano. No, no
00:53:29veo. Ha estado siempre muy contento con
00:53:31su salud mental cuando amanejaba gente,
00:53:33¿no? Además que es como tengo insomnio.
00:53:36Bueno, para combatir el insomnio voy a
00:53:38soldar mi tornoleira.
00:53:40Escucha, ¿qué haces Ya Shir? Aparte le
00:53:42hacían broma, le decían de capitana a
00:53:44soldador
00:53:46e
00:53:48un aliado. Esta es buenísima. Me gusta.
00:53:51Son como teorías, ¿viste? Es como cuando
00:53:52Pedro Castillo tiró la de la del
00:53:55Parlamento, que después el abogado dijo,
00:53:56"No, había tomado algo, le dieron una
00:53:58bebida." Bueno, un aliado bolsonarista
00:53:59circuló en off a medio la información de
00:54:02que el expresidente pensaba que lo
00:54:03estaban escuchando a través del
00:54:05dispositivo y que tuvo una especie de
00:54:06brote vinculado a eso, a pensar que
00:54:09estaba siendo escuchado.
00:54:10Eso es literal el capítulo de Bart
00:54:11Simpson del Ritalín, no me lo acuerdo
00:54:14ese. Bueno, busquémoslo, búsquenlo,
00:54:16oyentes.
00:54:19Y estaban todos los medios brasileros
00:54:21ayer, de verdad, todos, incluso los
00:54:24bolsonaristas, estaban sorprendido,
00:54:26perplejos ante la lo que hizo Bolsonaro,
00:54:29porque medio bastante torpe, ¿no?
00:54:31Como que no te da más este
00:54:33no puede defender un hombre que está
00:54:35soldando. Yo de hecho no vi ninguna. No
00:54:37sé si hubo solidaridad de algún político
00:54:38argentino. Creo que no. El tipo sacó un
00:54:42soldador y empezó, o sea, imagínase si
00:54:45Cristina hiciera eso o un tercio de eso,
00:54:47lo que sería la Argentina, no estaría
00:54:48todo el mundo hablando porque es medio
00:54:52ahí está el capítulo. Es este.
00:54:53Sí, eso mismo.
00:54:56Bueno, em, hasta acá en la Fer
00:54:59Bolsonaro. Hubo una hubo una
00:55:02movilización ayer, una concentración de
00:55:04Flavio Bolsonaro en la zona de Jardín
00:55:06Botánico de Brasilia pidiendo por el
00:55:08padre. Se les infiltró un petista que
00:55:10les habló en el con el megáfono en
00:55:12contra de Bolsonaro, lo echaron. Es todo
00:55:15a favor de ellos no le pegaron un tiro
00:55:17porque son gente que
00:55:18no lo sacaron a las patadas. Lo sacaron
00:55:20las patadas. E
00:55:23Lula habló con un tono bastante solemne,
00:55:26tranquilo desde Sudáfrica, ¿no? La frase
00:55:29más fuerte de Lula fue todo el mundo
00:55:30sabe lo que hizo, pero yo no voy a
00:55:32opinar. Fue la justicia la que
00:55:33determinó. Él tuvo instancia para
00:55:35defenderse,
00:55:37bla, bla. Y Donald Trump habló, dijo muy
00:55:39malo la novedad de Bolsonaro detenido.
00:55:43Esos momentos que lo interviene a Trump.
00:55:44Trump no sabía de la detención de
00:55:46Bolsonaro.
00:55:48Imagínense que a Trump le deben haber
00:55:49dicho como cinco veces que Bolsonaro
00:55:50está detenido. Porque cuando lo llevan a
00:55:52la domiciliaria, cuando le ponen la
00:55:54tornaceleira, ahora el tipo
00:55:55si ya le costaba don el entender que las
00:55:57elecciones acáan [risas] de medio
00:55:58término. Eso, eso mismo, eso mismo. Es
00:56:00como
00:56:01rompiendo las pelotas.
00:56:02Bolsonaro detenido algo para comentar.
00:56:04Muy malo, dijo, pero mirando como
00:56:06diciendo es una noticia
00:56:08otra vez quedó en libertad en algún
00:56:09momento. [risas]
00:56:10Lo logramos
00:56:11totalmente. Eh, para terminar con Brasil
00:56:14vamos a escuchar a Lula eh hablando.
00:56:17Lula sí festejó la quita de aranceles.
00:56:20Eso es importante.
00:56:21Que creo acá que esto aparte es una mala
00:56:22noticia para Bolsonaro
00:56:24porque era la los aranceles en teoría
00:56:27habían sido puestos por la no por el
00:56:30juzgamiento usulgamento ayer Mesías
00:56:32Bolsonaro. Claro, era el agravante que
00:56:34considero.
00:56:35Claro, pero era tipo, eh, vos estás
00:56:38jugando a mi aliado, te pongo a
00:56:39Arancele. Entonces ahora se lo sacó y
00:56:42Lula festejó y Bolsonaro está en prisión
00:56:44total.
00:56:45Sí,
00:56:46es un es para el bolsonarismo es
00:56:48dramático el escenario.
00:56:49Sí, sí, sí. Y además ese acercamiento
00:56:51entre Lula y Trump que bueno,
00:56:53claro, es que Trump dijo, "Bueno, ¿quién
00:56:56es el papá de los celados? ¿Quién me
00:56:57puede dar los minerales críticos?" Este
00:56:58simpático.
00:57:00Claro, el mineral de barba. Qué
00:57:02divertido dijo.
00:57:02Además, claro, vos lo escuchás. Es esos
00:57:04tipos como bueno, decían para decir otro
00:57:06de otro lado. Había un presidente
00:57:07argentino que decían que si hablabas
00:57:10media hora perdías porque bueno, Lula es
00:57:12así,
00:57:12comence
00:57:13turco
00:57:14dijo, tenemos química Trump.
00:57:16Claro, Lula es así. No es bueno sentarse
00:57:19con Lula.
00:57:20Y Lula dijo en un momento, yo le quiero
00:57:22contar que hay otro Brasil que no es
00:57:24este hombre. Claro, porque Eduardo
00:57:26Bolsonaro está en Estados Unidos. Lula
00:57:28tenía la idea que creo que cierta de que
00:57:30el otro Eduardo le metía en la cabeza a
00:57:32Trump de que era el monstruo de todos
00:57:34los monstruos y cuando Trump conoce a
00:57:36Lula dice, "Che, me cae bien este hombre
00:57:39tiene la misma edad que yo, es
00:57:41simpático.
00:57:42Y además se le planta, que eso Trump lo
00:57:44valora mucho."
00:57:45Sí. Y bueno, Trump se enojó esta Trump
00:57:47no, Lula se enojó esta semana con el
00:57:49canciller alemán que se fue y tuvo una
00:57:50declaración muy fea sobre
00:57:52ah, muy fea. Sí,
00:57:53Mers tuvo una declaración fea sobre la
00:57:55ciudad de Belén Dupará y Lula lo
00:57:59retó.
00:57:59Sí, pero acá estaba feliz, dice Lula.
00:58:02Mira, escuché a Lula sobre los
00:58:03aránceles.
00:58:04Y hoy yo estoy feliz porque Trump
00:58:07Estoy feliz porque Trump empezó a bajar
00:58:09aranceles
00:58:10productos brasileños.
00:58:15Estas cosas sucederán
00:58:17medida
00:58:19a medida que logremos ganarnos
00:58:21respeto celular.
00:58:25Nadie respeta no se respeta a sí mismo.
00:58:27Nadie
00:58:30en la política y en la economía no hay
00:58:32magia.
00:58:33Hay que hacer lo que es posible hacer a
00:58:35la hora.
00:58:37Pobre Fauto.
00:58:38Bueno, ahí está Lula
00:58:41también tranquilo, entonces no no está
00:58:43mega exultante, pero dice, "Nosotros nos
00:58:45plantamos
00:58:46muy contento, dijo.
00:58:49Bien,
00:58:49su majestad Silva."
00:58:51Su majestad decí hay que hacerlo. Re, ya
00:58:54está.
00:58:55Tú tenías el corazón dividido igual. Yi,
00:58:58¿contra quién?
00:58:58No, una cosa es que quien me divierte y
00:59:01quien consumo obsesivamente y otra cosa
00:59:03es a quien quiero.
00:59:04¿Quién te divierte? Naranja.
00:59:06¿Cómo me divierte?
00:59:08[risas] ¿Cómo quien me divierte? Vamos a
00:59:10tener un clip
00:59:11en el próximo bloque. Estuvo muy bien el
00:59:13naranja,
00:59:14un clip
00:59:15clipazo
00:59:15y ni siquiera le hace justicia a la
00:59:18belleza de todo el momento. El clip es
00:59:20perfecto y no le hace justicia a la
00:59:21belleza.
00:59:23Sí,
00:59:24todo fue hermoso. Em, vamos a escuchar a
00:59:27Neil. ¿Quieren?
00:59:28¡Uf! Sí,
00:59:28vamos.
00:59:29Walking Man se llama este tema de Ne, le
00:59:31mandamos un gran saludo a Pablito 30.
00:59:33Quédense porque se viene la propuesta de
00:59:36tramp para Ucrania. Se viene Leti
00:59:38Martínez de algún lugar de este planeta.
00:59:40Se viene la segunda vuelta en Chile con
00:59:42la Canceler y se viene una entrevista
00:59:44muy buena que vamos a tener con Valed
00:59:45Crochi. Ya la vendo hablando sobre
00:59:49tecnofeudalismo, tecnocapitalismo,
00:59:52Peter Til, el hombre del cual hablan
00:59:53todos. Vamos a hablar de Peter Tilte,
00:59:55que se hay mucho más un mundo de
00:59:57sensaciones.
01:00:00Bien, son las 13 con27, es el programa
01:00:03número 358
01:00:06de Un mundo de sensaciones. Vamos a
01:00:09hablar de uno de los temas centrales
01:00:11esta semana, de verdad que es muy
01:00:13importante. Es un tema todos los medios
01:00:15internacionales están hoy trabajando
01:00:17sobre este tema porque hay una propuesta
01:00:20sobre la mesa, como nos acostumbra el
01:00:22naranja Donald J Trump. Hay una
01:00:24propuesta sobre la mesa. Se debate la
01:00:26paz en Ucrania. Así es la propuesta, el
01:00:30trabajo, el tratado
01:00:33que nos va a comentar a partir de este
01:00:34momento en toda su exención el Dr.
01:00:38Martín Shapiro.
01:00:40¿Por dónde queres empezar? ¿Cuántas
01:00:41páginas tiene el documento, Chapi? No sé
01:00:44cuántas páginas tiene. Tiene 28 puntos.
01:00:4728 puntos, no páginas.
01:00:4928 puntos.
01:00:5028 puntos, no páginas.
01:00:51Un documento de 28 puntos. No vamos a
01:00:53meternos con punto por punto, sino con
01:00:56eh cómo es esta propuesta, pero eh
01:00:59básicamente lo que tenemos, tengo mis
01:01:01anotaciones acá para no olvidarme cosas
01:01:04importantes.
01:01:04Un hombre de la vieja usanza que anota
01:01:06con lapicera eh, para que vea.
01:01:08Sí, poquitas cosas. Este en general es
01:01:10más un croquis, pero para no olvidarme
01:01:13de decir cosas importantes, porque
01:01:15hay muchas cosas para decir sobre
01:01:17Ucrania. Además, hace tiempo que no
01:01:18hablábamos de Ucrania, de la conferencia
01:01:21de Donald y Vladimir Putin en Alaska,
01:01:24¿recuerdan?
01:01:25Sí.
01:01:26E bueno, desde ese momento hasta aquí
01:01:28parecía no haber ningún tipo de eh
01:01:31progreso. Hubo una amenaza de Donald de
01:01:34darle más armas a Ucrania en un momento
01:01:36diciéndoles, "Ya pueden ganar la
01:01:37guerra."
01:01:39Bueno, parece que cambio de opinión
01:01:44porque lo que hemos conocido es una
01:01:46propuesta que de acuerdo a todos quienes
01:01:50siguen el conflicto de cerca eh cumple
01:01:55con todos los eh pedidos, todas las
01:01:59exigencias que levantaba eh Vladimir
01:02:02Putin cuando al poquito de iniciar
01:02:05después de que no pudo capturar Kiev,
01:02:07digamos, M
01:02:08desde pero al
01:02:11poquísimo tiempo de iniciado el
01:02:13conflicto, eh Vladimir Putin puso sobre
01:02:17la mesa una serie de exigencias que
01:02:18podrían dar como resultado un cese de
01:02:21fuego. Y este plan de paz, dicen quienes
01:02:26siguen de cerca del conflicto, repito,
01:02:29es un plan de paz que e le da alas a
01:02:34todas esas eh demandas.
01:02:38Bien,
01:02:38¿qué pasa con este plan? Bueno, es un
01:02:41plan que está negociado por el mediador
01:02:44que tiene Donald Trump para los
01:02:46conflictos internacionales, que es Steve
01:02:49Wkoff, quien era su hombre designado
01:02:52también en Oriente Medio, el que
01:02:53negoció. Él fue abucheado en Oriente
01:02:55Medio en una movilización.
01:02:57No, no, no fue vitoreado. Fue abucheado
01:03:00fue Benjamín Netaniaju cuando él
01:03:02menciona
01:03:02cuando él menciona Netania en Israel.
01:03:06un abucho, pero pensé que era él, pero
01:03:07ahora que me decí de Benjamin Wkov y
01:03:11quien fue ladero, dicen en esta
01:03:13declaración fue Viaret Kushner, el yerno
01:03:16de Donald Trump, que también un hombre
01:03:19clave en las posiciones de
01:03:22eh de los Estados Unidos para lograr la
01:03:25tregua en Gaza. y lo han negociado con
01:03:29Kiril Dimitriev, que es el eh
01:03:34líder del fondo soberano que tiene
01:03:37Rusia, que es uno de los grandes fondos
01:03:40soberanos del mundo. Rusia, recordemos,
01:03:41tuvo una política muy activa de
01:03:43acumulación de reservas, de acumulación
01:03:46de activos, inflación baja, etcétera,
01:03:48una política económica muy ortodoxa y
01:03:51esa acumulación de activos para
01:03:52momentos, por ejemplo, como este, quien
01:03:54estaba a cargo de eso era esta persona,
01:03:56Kiril Dimitriev. uno de los tecnócratas
01:04:00de lo del Kremlin, de los tipos que
01:04:03manejaron el queacer económico de manera
01:04:05sumamente solvente en los eh 20 y pico
01:04:09de años que Putin toma las decisiones.
01:04:11Un mago del Kremlin, podremos decir en
01:04:13Rusia, un mago del Kremlin, ciertamente.
01:04:16Eh, un hombre que, por cierto, estuvo en
01:04:18Miami reunido con Witkof y Kushner
01:04:23y hay algunas suspicacias sobre si eso
01:04:26podía suceder. ya que es un hombre
01:04:27sancionado
01:04:29a partir de eh las sanciones que pesan
01:04:31sobre
01:04:33bueno,
01:04:35Putin, no
01:04:36cómo fueron las condiciones, los wavers,
01:04:38etcétera.
01:04:39Pero esta negociación secreta en la cual
01:04:43aparecen estos puntos es una negociación
01:04:46que tuvo
01:04:48a Estados Unidos,
01:04:50tuvo a Rusia, no tuvo a Ucrania, no tuvo
01:04:54a los países europeos y de vuelta. No es
01:04:57tan sorprendente entonces que aparezca
01:04:59la idea de que eh es una propuesta
01:05:03sesgada hacia los intereses de Rusia
01:05:06respecto de este conflicto.
01:05:09¿Qué dice en lo sustancial esta
01:05:13propuesta de 28 puntos?
01:05:16Bueno, lo primero no hay un uno
01:05:19esperaba, digo cuando hablábamos de las
01:05:21propuestas de de tregua, un
01:05:23congelamiento de las actuales líneas de
01:05:24fuego, es decir, que Ucrania reconozca,
01:05:27al menos de facto, aunque no este sin
01:05:30darle legitimidad la
01:05:33la ocupación rusa sobre Crimea y sobre
01:05:36toda la fracción del este que hoy está
01:05:38bajo dominio militar ruso, más alguna
01:05:40partecita que eh está en inminente
01:05:44dominio porque Rusia Hoy está avanzando
01:05:46aún lentamente, sigue avanzando en el
01:05:48este ucraniano. Eh,
01:05:51bueno, no, aquí se reconoce
01:05:55todas las provincias de Luhansk y
01:05:57Donesk, lo que es el Donbas, se
01:05:58reconocería todo a Rusia, aunque de la
01:06:02provincia de Lhans, que es muy poquito,
01:06:04de la provincia de Donesk hay una
01:06:05fracción casi el 30% del territorio de
01:06:09esa provincia que hoy está bajo control
01:06:10ucraniano. decir, Ucrania tendría que
01:06:11ceder más territorio
01:06:13del que ya cedió
01:06:14del que ya perdió en todo caso o que no
01:06:17domina en el campo de bajas que perdió
01:06:19objetivamente del 14 para acá, ¿no?
01:06:21Claro, exactamente. De lo que perdió en
01:06:23el campo de batalla, eso se iba a
01:06:25congelar, no se avanza sobre ese
01:06:28congelamiento. Eso sería una primera
01:06:30concesión muy difícil para Ucrania en la
01:06:33medida en la cual de vuelta tiene que
01:06:35abandonar territorio que hoy controla,
01:06:38personas que controla, etcétera. Eh, no
01:06:41solo eso, sino que el plan además
01:06:44contempla una reducción de las fuerzas
01:06:46armadas ucranianas. Otra cuestión
01:06:49importante que estaba en eh las
01:06:52exigencias del Kremlin. El Kremlin
01:06:56efectivamente venía diciendo que Ucrania
01:06:59tenía que reducir sus fuerzas armadas,
01:07:00querían desarmar al Estado ucraniano,
01:07:03¿se acuerdan? decía territorio,
01:07:06desarme y cambio de gobierno. Bueno,
01:07:08también le daría desarme. Ucrania
01:07:10reduciría a 600,000 hombres sus fuerzas
01:07:13armadas. Una fuerza armada muy pequeña
01:07:15en relación con la de Rusia. Hoy con
01:07:19mucha más, que digo llegó a 4 millones
01:07:21de personas movilizadas.
01:07:22Hoy, ¿cuánto tiene?
01:07:25No, el ejército estable, digo, la
01:07:27movilización llegó a tener 4 millones de
01:07:28personas.
01:07:29Llegó a tener cuatro palos cuando
01:07:30juntaban a todos,
01:07:31movilizada. Cuando juntan a todos en
01:07:32general.
01:07:35Con menos de un millón y pico de
01:07:37hombres, Ucrania estaría en problemas.
01:07:40Eh, bueno, esto le impondría 600,000
01:07:43hombres. Es poco, poco.
01:07:44Eh, y después, además de 600,000 hombres
01:07:48fuerzas armadas, no habría ninguna
01:07:49fuerza multinacional
01:07:51estacionada en el territorio ucraniano.
01:07:54¿Qué es lo que pide Ucrania para que no
01:07:56siga?
01:07:56Es lo mínimo que pide. Claro, digo,
01:07:58Guarania cuando dice garantía de
01:07:59seguridad lo que dice es bueno, que
01:08:01Rusia si va a atacar nuevamente que
01:08:04tenga que hacerse cargo de que va a
01:08:06estar atacando a soldados, no sé,
01:08:07franceses, británicos, turcos.
01:08:09Eso quería preguntar, que se considera
01:08:12la presencia de la Unión Europea, que
01:08:13entiendo que eso era un poco necesario y
01:08:16suficiente para que Ucrania le cediera
01:08:19los puntos. Bueno, a ver, yo esto lo
01:08:24hemos charlado muchas veces, que es eh
01:08:26para mí el punto de contención más
01:08:28grande no es el territorio donde puede
01:08:30darle 1 km más, 1 kilómetro menos,
01:08:33incluso la reducción de sus propias
01:08:35fuerzas armadas creo que es difícil de
01:08:37aceptar, pero no tener una garantía
01:08:41externa junto con esa reducción de las
01:08:43fuerzas armadas creo que es lo más
01:08:44complejo
01:08:45eh de sumar para Ucrania y del lado
01:08:48contrario lo más inace aceptable para eh
01:08:51Rusia. Digo, creo que el [ __ ] está ahí
01:08:54en las fuerzas extranjeras.
01:08:56Efectivamente, este plan, la novedad que
01:08:58traería es que eh renunciaría a
01:09:04estacionar fuerzas militares en
01:09:05territorio ucraniano y que Estados
01:09:07Unidos estaría avalando eso porque es el
01:09:10plan norteamericano. ¿Qué es lo que
01:09:11ofrece Estados Unidos? unas garantías de
01:09:14seguridad en caso de un nuevo ataque
01:09:17sustancial e ruso,
01:09:19como diciendo, "Te vamos a bancar solo
01:09:21si ataca Putin en solo Rusia vu", pero
01:09:24no va a pasar,
01:09:24pero no va a pasar, no sé qué
01:09:27es vidrioso. Digo, porque uno piensa,
01:09:31¿cuál sería el escenario en el cual eh
01:09:35Putin vuelve a atacar eh o Putin o otro
01:09:38gobierno ruso o lo que fuera, vuelve a
01:09:39atacar la fronter?
01:09:41Digo, no sé. [risas]
01:09:42El tiempo de acá tiempo
01:09:44va a vivir hasta los 180 años.
01:09:46Es verdad, tenés razón. Eh, pero digo,
01:09:48si hay un ataque sobre Ucrania, ¿cuál
01:09:52podría ser el escenario? Bueno, uno,
01:09:53obvio, la vuelta de las sanciones, este,
01:09:56otro la asistencia militar que le que le
01:10:00puede dar países como Estados Unidos o
01:10:02la Unión Europea a eh los integrantes de
01:10:04la Unión Europea a el ejército
01:10:07ucraniano. Bueno, ese es el estatus Q
01:10:08actual.
01:10:09Mm. Con lo cual, ¿cuál sería la garantía
01:10:12de seguridad? ¿Qué qué recibiría mayor
01:10:15eh Ucrania respecto de lo que tiene
01:10:17ahora si no va a haber fuerzas
01:10:19estacionadas en su territorio, es decir,
01:10:21Ucrania debería eh
01:10:24firmar una tregua a cambio de que si
01:10:27Rusia la incumple, básicamente volverían
01:10:30a la situación actual.
01:10:32¿Cuál es el incentivo entonces?
01:10:33Bueno, entonces el incentivo para
01:10:34Ucrania es complejo. ¿Cuál es el
01:10:36incentivo? Bueno, lo han dicho, lo han
01:10:38sugerido los estadounidenses.
01:10:40El embajador de los Estados Unidos
01:10:43dicen, "Se lo dijo al gobierno
01:10:45ucraniano, ¿no? Va a ser peor más
01:10:47adelante.
01:10:49Firmas esto, acepten esto ahora, si no
01:10:51en el futuro es peor.
01:10:53En el futuro es peor. Y junto con eso
01:10:55venía supuestamente un ultimátum para
01:10:57esta semana en el cual si el gobierno de
01:11:01Selenski no apoyaba esta propuesta, los
01:11:04Estados Unidos retirarían el apoyo que
01:11:07le están brindando.
01:11:08Igual si son el famoso ultimatum Trum,
01:11:10¿no? Que es tipo el martes, después el
01:11:11viernes, después el otro lunes.
01:11:13Claro. Pero digo, es un nivel de apoyo
01:11:16sumamente importante para Ucrania, aún
01:11:19cuando hoy
01:11:22el onus de
01:11:24la asistencia militar lo está dando la
01:11:26Unión Europea
01:11:29por una cuestión de qué es lo que
01:11:30Estados Unidos produce, cómo produce su
01:11:33propia potencia militar, sin la
01:11:35intervención de los Estados Unidos,
01:11:37Ucrania estaría en muy serios problemas,
01:11:39incluso para sostener el esfuerzo bélico
01:11:42en los niveles en los que está ahora,
01:11:43donde está perdiendo muy lentamente esta
01:11:47guerra. Quiero decir, no conozco ningún
01:11:49analista serio que diga que Ucrania no
01:11:52puede y no, esto no quiere decir que no
01:11:54se puedan equivocar, solo que no, yo no
01:11:57vi ningún análisis que me convence la
01:11:58que Ucrania no puede sostener la guerra
01:12:00durante todo el 2026.
01:12:03Eh, ahora la está sosteniendo. Tiene un
01:12:06equipo muy chico. Claro, va,
01:12:08la está sosteniendo como va bueno,
01:12:09aguantando, aguantando, aguantando, pero
01:12:11cada vez está peor, ¿no? No hay ninguna
01:12:13perspectiva tampoco de que Ucrania vaya
01:12:15a intentar algo como su contraofensiva
01:12:17que intentó hace dos años, ¿no? No hay
01:12:19éxitos resonantes en el terreno, al
01:12:21menos parciales, ¿no?
01:12:22Y del otro lado vos ves un avance
01:12:24paulatino, pero avance,
01:12:25un avance sostenido, pero irritantemente
01:12:28lento. Si sos la segunda potencia
01:12:30militar del mundo. Iniciaste una
01:12:31campaña.
01:12:32Tiene otro tiempo, ¿no? Tiene otro
01:12:33tiempo.
01:12:33Inició una campaña. Decían que iba a
01:12:34durar 5 días. Yo no no voy a nombrar
01:12:38personas, pero gente que estaba muy
01:12:42cerca de eh los centros de toma de
01:12:45decisiones en Moscú, que que conversaba,
01:12:47no no que formaba parte, sino que este
01:12:50conversaba con quienes estaban allí, que
01:12:52decía, "Bueno, esta va a ser una guerra
01:12:53muy corta, 2 semanas, 10 Afganistán, nos
01:12:55mostraron que no hay más conflicto, ¿no?
01:12:57Eh,
01:12:58bueno,
01:12:59semana, 10 días, etcétera. Bueno, vamos
01:13:013 años.
01:13:02Sí, sí, sí. Está empantonado, está
01:13:04clorificado. Es un Bueno, eso es una
01:13:07característica también del de la guerra
01:13:10contemporánea.
01:13:11Por eso tiene el problema entrar a
01:13:12Venezuela ahora,
01:13:14¿cuánto puede estar en Venezuela? Vamos.
01:13:16Sí, cuando uno pone a sus soldados, la
01:13:18cosa se emputeece fuertemente.
01:13:22Este, eso es así y es la historia de la
01:13:26guerra contemporánea, ¿no? El problema
01:13:29no es este tener una ventaja militar,
01:13:32sino después el sostenimiento de una
01:13:34ocupación en el terreno. Hemos visto en
01:13:36Irak, lo hemos visto en Afanisto, toda
01:13:39la historia de la guerra del siglo XX,
01:13:41lo hemos visto incluso en Gaza con el
01:13:43nivel de devastación de
01:13:44Afganistán duró 20 años, ¿no?
01:13:45Afganistán duró 20 años y terminó con
01:13:47los talibanes, que era como había
01:13:48empezado. Eh, Irak es un caos. Siria.
01:13:53Siria. Bueno, fue una guerra que empezó
01:13:55en 2011 y está se resolvió en 15 años,
01:14:00eh, y se resolvió en contra de la
01:14:02potencia que puso a sus soldados allí,
01:14:04que fue Rusia, ¿no?
01:14:06Con lo cual, bueno, nada, eh, me parece
01:14:08que hay que mirar hoy cómo está
01:14:11funcionando la guerra simétrica y cómo
01:14:14está favoreciendo de alguna manera al
01:14:15que defiende, entre comillas.
01:14:16¿Qué dice todo esto? Pero bueno, eh
01:14:20eh para Rusia se levantarían las
01:14:22sanciones, es decir, sería bastante
01:14:24favorable a lo que Rusia pretendía.
01:14:27Tiene el aval de Estados Unidos y le
01:14:29dicen, "Va a ser peor para adelante."
01:14:31¿Qué pasa con Selenski? Lo primero que
01:14:33pasa con Selenski es que está en
01:14:35problemas internos muy grandes.
01:14:38¿En qué sentido problemas? A ver,
01:14:39Ucrania,
01:14:41además de lo que es el campo de batalla,
01:14:44las líneas de combate, las líneas de
01:14:45ocupación, tiene ataques rusos eh
01:14:49constantes en infraestructuras claves.
01:14:51Entonces, por ejemplo, hay apagones,
01:14:52falta de electricidad.
01:14:54De hecho, en una entrevista que le
01:14:55estaban haciendo a a CELX, se le cortó
01:14:57la luz esta misma semana. Claro, pero
01:14:58imagínate que vos tenés problemas en el
01:15:00sector energético y resulta que algunos
01:15:02de tus asesores se estaban haciendo de
01:15:05100 palos verdes de el sector
01:15:07energético.
01:15:09Ah, están metiendo la mano en la lato
01:15:11parece que había alguna gente ahí cerca
01:15:13del gobierno, eh, que está muy implicada
01:15:18en escándalo de corrupción. Vamos a ver
01:15:21que que de eso es verdad, que de eso
01:15:23digo, estamos en guerra, por supuesto,
01:15:25hay que tomar con pin esas cosas, pero
01:15:27parecen bien serias las acusaciones
01:15:29contra el entorno de Selesi,
01:15:30contra los encargados de la política
01:15:32energética eh de Selenski, que son,
01:15:35digo, muchos de ellos, gente cercana
01:15:36porque es un área clave y estratégica.
01:15:38Comían un porcentaje,
01:15:40un porcentaje grande.
01:15:41Digo, decían que el esquema de sobornos
01:15:45podía totalizar. Vamos a ver si los
01:15:46sobornos o lo que está alcanzado por eso
01:15:49de vuelta hay que ver bien las
01:15:50investigaciones, pero son 100 millones
01:15:52de dólares. Eso en Ucrania está causando
01:15:55un terremoto. Se imaginan en el marco de
01:15:57una guerra, en el marco de que tu
01:15:59población está haciendo enormes
01:16:01esfuerzos.
01:16:02Exactamente, que haya gente llevándose
01:16:05millones de dólares no te deja bien
01:16:07parado. Selenski, por supuesto, niega de
01:16:10mínima tener cualquier conocimiento de
01:16:12esto. Eh, también ha intentado despegar
01:16:17las acusaciones, pero parecen serias.
01:16:21es algo que hay que mirar y que está
01:16:23generando muchos problemas intern a
01:16:24nivel interno.
01:16:25Elecciones en el horizonte no está eso
01:16:27está aplazado lo que
01:16:28están aplazadas las elecciones, pero de
01:16:30vuelta eso está siempre sujeto a cuánto
01:16:35internamente eso se sostiene. Si el
01:16:37Congreso ucraniano que está prorrogado,
01:16:41si la gente en Ucrania reclama
01:16:42elecciones, eventualmente habrá que
01:16:43hacerlas veremos. Eso sería el último
01:16:46punto que había exigido Putin si hubiera
01:16:48si fuera por elecciones en las
01:16:49condiciones que sea que haya un cambio
01:16:51de gobierno. También hasta sería una
01:16:53excusa para poder este tener una
01:16:54conversación de cese de fuego mejor
01:16:57dada, pero eso es pura especulación, no
01:16:59vamos a meternos en el terreno de la
01:17:02especulación. Pero
01:17:03Trump en marzo, mayo jodió con el tema
01:17:04de las elecciones. Ahí estaba muy
01:17:06molesto con que no se estaban
01:17:07realizando. Era como su mínima. Sí, pero
01:17:10bueno, a mí me parece que en esto hay
01:17:13que darle la hay otras prioridades, en
01:17:15eso podría darle la derecha, pero en la
01:17:17medida en la cual sostenga la
01:17:18legitimidad interna, sin legitimidad
01:17:20interna es muy difícil eh sostener un
01:17:23esfuerzo bélico, con lo cual esta
01:17:25cuestión es sumamente importante para
01:17:27considerar. Y este Selenski débil,
01:17:30podrían decir con eso que estaría más
01:17:32presionado a firmar. Bueno, su respuesta
01:17:34fue que no iba a firmar nada que sea
01:17:38incompatible con la
01:17:41dignidad nacional de Ucrania. Cuando uno
01:17:44mira el acuerdo, lo cierto es que no
01:17:46parece eh cumplir con las exigencias
01:17:49mínimas para un acuerdo de paz, no por
01:17:51un tema de dignidad, sino hasta por un
01:17:53tema de garantías de cómo ir hacia
01:17:56delante. Y lo que encontró Zelenski,
01:17:59este Zelenski debilitado en crisis
01:18:01interna, que tienen su mayor aliado, su
01:18:04mayor problema, e
01:18:07encontró un apoyo bastante en bloque de
01:18:10la Unión Europea que salió a poner
01:18:12perros y a marcar diferencias con el
01:18:15plan de paz de Donald Trump, eh, que
01:18:18salió a decir que necesitaba
01:18:20modificaciones y eh entre ayer y hoy
01:18:24están en momentos de conversación a
01:18:26nivel diploma. diplomático entre los
01:18:28Estados Unidos, los gobiernos europeos y
01:18:30el gobierno ucraniano. Ya ha mostrado
01:18:32Estados Unidos alguna flexibilidad. dice
01:18:34que está dispuesto a aceptar cambios en
01:18:37este plan dentro de un Trump que dice,
01:18:40"Esto se tiene que terminar, hay que
01:18:41llegar a la paz, hay que parar con las
01:18:44muertes."
01:18:45Pero dijeron que están dispuestos. Lo
01:18:47dijo Marco Rubio expresamente, pero
01:18:49digo, lo lo lo han hecho,
01:18:50pueden escuchar algunos cambios. pueden
01:18:51escuchar algunos cambios en un contexto
01:18:54también en el cual eh este
01:18:58programa presentado por los mediadores
01:19:00estadounidenses enfrenta a problemas
01:19:01también internos en el Congreso de los
01:19:03Estados Unidos, donde los demócratas en
01:19:06general han sido bastante
01:19:09compactos en el apoyo a Ucrania, no no
01:19:11ha habido voces disidentes, al menos a
01:19:13nivel de Senado. Eh, pero también entre
01:19:16los republicanos Miton, el ex jefe del
01:19:20bloque del partido republicano, Lindcy
01:19:22Graham, senador de Carolina del Sur, eh
01:19:26John Wicker, otro senador republicano,
01:19:28ya son tres, con eso solo eh tenemos
01:19:30empatado al Senado y hay que sumar a
01:19:32Susan Collins de Main, a e Lisa
01:19:36Murkowski de Alaska, es decir, hay
01:19:38muchos senadores y después uno mira
01:19:40representantes también republicanos que
01:19:44eh tienen un discurso duro balcón sobre
01:19:47Rusia.
01:19:48Entonces, no parece que este acuerdo sea
01:19:51aceptable ni para Ucrania, ni para los
01:19:54aliados europeos de Ucrania, ni algo que
01:19:56Donald Trump pueda imponer o pueda
01:19:58abandonar al gobierno ucraniano eh sin
01:20:02pagar una consecuencia interna, sin que
01:20:04de pronto le hagan una pequeña rebelión
01:20:06en el Congreso y tenga que vetar una ley
01:20:08en favor de de Rusia. sería algo muy
01:20:10costoso políticamente, con lo cual
01:20:14nos encontramos con un Trump que está
01:20:15metiendo presión, que quizás logre algún
01:20:18resultado si es que Putin está dispuesto
01:20:21a hacer mayores concesiones. Digo, hasta
01:20:23acá Putin no se ha movido 1 cm de su
01:20:27posición inicial y está bien que no lo
01:20:28haga en su lógica, quiero decir, no no
01:20:30lo estoy valorando moralmente, pero en
01:20:32términos de su lógica de la guerra y de
01:20:35por qué encara este esfuerzo bélico
01:20:37Rusia,
01:20:38eh, está ganando, entonces, ¿por qué se
01:20:40va a correr?
01:20:41Sapi eh vamos a ver, tenemos la
01:20:44posibilidad de
01:20:452 minutos, ¿sí?
01:20:47No, porque
01:20:48ah, ¿qué tenemos? nos íbamos a
01:20:50comunicar. Eh, creo que creo que la
01:20:53tenemos, creo tenemos.
01:20:55Vamos a empezar a develar el misterio a
01:20:57partir de este momento.
01:20:58Ay, ay, ay, ay.
01:20:59No. Ah, nos comunicamos.
01:21:01No está en Kilmes.
01:21:02Está por está en Kilmes. Let Martínez,
01:21:04no sabemos, la estamos viendo ahora en
01:21:06este momento. Uh, hay mala señal.
01:21:09Hay una señal que está un poco difusa de
01:21:11internet, pero la vemos bien a Leti
01:21:13Martínez con sus auriculares blancos.
01:21:15Leti Martínez, vos no escuchás bien,
01:21:18yo los escucho perfecto, pero no los
01:21:20veo. No sé, ahora sí, ahí los veo.
01:21:22Hola, ¿cómo andamos?
01:21:23Hola, chicos. ¿Cómo están?
01:21:25¿Dónde estás?
01:21:26Bien,
01:21:26contanos.
01:21:27Estoy en Kiev, en una lluviosa Kiev, con
01:21:30mucho frío, unos 3 grados así hasta hace
01:21:33un rato. Yo ya cené. Van a ser las 7 de
01:21:36la tarde acá, eh, muy temprano.
01:21:38¿Qué comiste?
01:21:39Eh, cenas muy temprano. Eh, comí comida
01:21:42de Crimea.
01:21:43Bien. Comida de crímena, justo hablamos
01:21:44de crimen parcida.
01:21:47Sí, es bastante parecida a la comida
01:21:49árabe.
01:21:49Mira bien.
01:21:50O sea, tiene bastante de la de la cocina
01:21:52árabe.
01:21:53¿Cuántas sirenas una columna que
01:21:55podríamos hacer en algún momento en esto
01:21:56que Putin dice que Ucrania siempre le
01:21:58perteneció tiene muchísima influencia
01:22:00bizantina también este país,
01:22:03eh, bueno, por eso también alguna de
01:22:04estas cuestiones como por ejemplo la
01:22:05comida.
01:22:06Desde que llegaste, ¿cuántas sirenas
01:22:08escuchaste?
01:22:10Mira, en Kev por suerte hasta ahora no
01:22:12escuché, pero sí ayer estuve en Milacoy,
01:22:15que es una ciudad en el sur de del país
01:22:19de Ucrania, que es muy importante porque
01:22:21es una ciudad, para que la ubiquemos
01:22:23está entre Gersón,
01:22:25que todavía sigue eh
01:22:28el conflicto y está entre Odesa, que son
01:22:31dos regiones super importantes. De
01:22:33hecho, en esta ciudad que estuve ayer, a
01:22:3540 km todavía continúan [música]
01:22:38los ataques y apenas pisé el territorio
01:22:41de Milaco empezaron a sonar las alarmas,
01:22:45una constante. Y lo más llamativo,
01:22:47chicos, es que empiezan a sonar las
01:22:49alarmas. ¿Y qué hacen los ucranianos que
01:22:51sienten estas alarmas, digamos,
01:22:53dependiendo del lugar en el que estén?
01:22:54¿No? Si bien sobre todo la guerra se
01:22:56lleva más en el Donbas, eh como sabemos
01:22:59ha atacado justamente otras regiones,
01:23:01entre ellas también su capital Kev. Y en
01:23:03el caso de Milaco que les decía, suena
01:23:06mucho las alarmas y lo que nos decían es
01:23:09miramos cuando suena la alarma a través
01:23:11de eh las aplicaciones qué están con qué
01:23:15están disparando, si están tirando un
01:23:16misil, si están tirando un dron,
01:23:17[música] qué tipo de misil. Entonces, de
01:23:19acuerdo a qué tan peligroso es, es si se
01:23:22refugian o no.
01:23:23Qué increíble. ¿Por qué? Porque hay días
01:23:25que llegan a tener alarmas [música] cada
01:23:26una hora. Mucho se dice que sobre todo
01:23:29los ataques se dan a la madrugada, pero
01:23:30en realidad las alarmas estuve en esta
01:23:32ciudad varias horas y cuando nos
01:23:34estábamos yendo empezaron a sonar de
01:23:36nuevo las alarmas, lo cual a mí
01:23:40mucho temor porque bueno, nos estábamos
01:23:43yendo, digamos, por la posibilidad de de
01:23:45refugiarnos. Pero digo, acá lo que ves
01:23:47es como ambigüedad entre una triste
01:23:51naturalización de de la guerra e y la
01:23:55vida que continúa de alguna forma, ¿no?
01:23:57Eh, de hecho, en Milacoy es bien
01:23:58interesante la historia porque es una
01:24:00ciudad que es muy importante en lo que
01:24:02tiene que ver con la industria de de
01:24:03buques. De hecho, fue la que construyó
01:24:05los portaaviones de de la Unión
01:24:06Soviética, eh, y demás, y además también
01:24:11fue una de las primeras ciudades que
01:24:12atacó muy fuerte cuando
01:24:16la invasión, sobre todo después,
01:24:17digamos, del en marzo sobre todo y ellos
01:24:20muestran ahí, bueno, tenía algunas
01:24:21imágenes para para pasar que tienen, por
01:24:23ejemplo, los tanques
01:24:25eh los tanques quemados. Bueno, ahí
01:24:27estamos viendo esa imagen que estamos
01:24:29compartiendo este momento. Es una
01:24:30administración militar y ayer hablábamos
01:24:33con gente justamente de esta de esta
01:24:34administración administración municipal
01:24:36que contaban cómo se habían muerto los
01:24:38compañeros ahí que por supuesto estaban
01:24:40en el edificio. Eh, es es muy impactante
01:24:43esa imagen de cómo quedó en ruinas
01:24:45completamente, pero esto lo vas viendo.
01:24:48atacaron hospitales, atacaron edificios.
01:24:51Eh, bueno, vas viendo eso casi
01:24:53constantemente en muchas de las cuadras
01:24:55eh edificios que se blindan. Bueno, ahí
01:24:57estamos viendo lo que les decía de los
01:24:59tanques que eh prendieron fuegos y lo
01:25:01muestran orgullosos porque lo que dicen
01:25:03es que lograron evitar la ocupación
01:25:06justamente de los rusos en esta ciudad.
01:25:08Por eso es una ciudad bien importante en
01:25:10ese sentido, porque queda en el sur
01:25:12porque era estratégica para Rusia. Y
01:25:14bueno, ellos se muestran como muy
01:25:15orgullosos de haber logrado, digamos,
01:25:17evitar que que los rusos tomen el
01:25:20control de de esta ciudad y como les
01:25:22decía, viven en la hora ahora con
01:25:24alarmas. Una de las mujeres nos contaba,
01:25:26por ejemplo, que su hijo tiene 6 años,
01:25:29es decir, que 4 años de su vida o o casi
01:25:32no conoce otra vida que no sea en guerra
01:25:34y que el nene con 6 años ya puede saber
01:25:37y distinguir
01:25:39cada misil, cada dron y esto que les
01:25:42contaba, ¿no?, de ver cómo son esos
01:25:44misiles, qué tipo de impacto puede
01:25:46llegar a tener para ver cómo se se
01:25:48refugian, pero que un nene de 6 años
01:25:50pueda saber sobre estas cuestiones, ¿no?
01:25:54de los
01:25:55tenías más materiales, Leti, ahí a mano.
01:25:58Vi que le mandaste varias cosas a
01:25:59producción.
01:26:02¿Qué estuviste?
01:26:04¿Qué estuviste conversando con gente?
01:26:05¿Cómo cómo es hasta ahora tu cobertura?
01:26:07Varias imágenes de
01:26:10tiene dos turnos de de presentarlo. Es
01:26:13Nikolaj. Esta ciudad es Nicol. Ahí
01:26:16estábamos viendo de hecho un mural que
01:26:17era de Lenin, porque también lo que se
01:26:19vio mucho que se empezó a destruir todo
01:26:20lo que lo que hace referencia a a la
01:26:26la iconografía soviética. Tiempos de la
01:26:27Unión Soviética, ¿no? Eh, ahí estamos
01:26:30compartiendo las imágenes. Exacto. ¿Qué
01:26:31me decías, Juan? Perdón que no te
01:26:32escuché.
01:26:33No, no. si pudiste dialogar con algún
01:26:36habitante, digamos, obviamente
01:26:38comentabas el caso de la madre y y el
01:26:40hijo, cómo se transita esta normalidad
01:26:43de conflicto, ¿no?, que es un conflicto
01:26:45cronificado, lo hablábamos antes con Ja
01:26:47Fer, digamos, un conflicto que que ya
01:26:49lleva 4 años y que bueno, te hace vivir
01:26:51en circunstancias distintas.
01:26:54Sí, ahí también es muy impactante porque
01:26:56vos, bueno, en Kev, Kev hay cuadras
01:26:59enteras que no tienen luz
01:27:00porque como contaba ahí, muchos de los
01:27:03objetivos de los ataques tienen que ver
01:27:05con las cuestiones con la
01:27:06infraestructura energética.
01:27:09¿Ves por supuesto el cansancio del día a
01:27:11día de estar viviendo así? Porque además
01:27:13no es solo, digamos lo que es la guerra
01:27:15psicó eh guerra tradicional, sino la
01:27:17guerra psicológica también, chicos, que
01:27:19la experimenté estos días porque antes
01:27:21de venir a Ucrania estuve también en
01:27:23Moldavia y en Rumania, que son dos
01:27:25países eh bueno, en el caso de Romania
01:27:27se sienten más seguros porque ellos
01:27:28forman parte de la Unión Europea y
01:27:29forman parte de la OTAN también, pero en
01:27:31el caso de Moldavia no. Y en el caso de
01:27:33Moldavia, de hecho, lo hemos contado en
01:27:34alguna columna, tiene una parte
01:27:36separatista que se llama Transnistria,
01:27:38donde hay soldados rusos, ¿no? Y
01:27:39entonces ellos el gran temor es, bueno,
01:27:42si por ejemplo Selenski acuerda o firma
01:27:45este acuerdo, es considerado una
01:27:47pérdida, ¿no? Es considerado que que
01:27:49perdieron la guerra y esto puede
01:27:50significar que
01:27:54ahí tenemos algún problema con la
01:27:55comunicación.
01:27:56Martínez desde Kiev, Ucrania, un
01:27:58testimonio muy interesante por lo
01:28:00primero
01:28:01por lo que dice que habló con población,
01:28:04cómo se siente la madre, ¿no? Segundo,
01:28:07por lo que muestra por esos videos Leti,
01:28:10gran cronista de de lugares
01:28:12y tercero, lo que estaba diciendo de
01:28:14Moldavia y el tema de la extensión del
01:28:17conflicto en Europa,
01:28:19que es algo que también hablamos mucho
01:28:20en el programa sobre cómo se ve en
01:28:22Europa este
01:28:23y el peso de la OTAN y cómo la OTAN
01:28:25influye, ¿no? La OTÁ, la Unión Europea.
01:28:27Ahí está de vuelta Leti, nos estabas
01:28:29contando,
01:28:31estas hablando de Moldavia y de Rumia.
01:28:33¿Me escucharon? Moldavia, Rumania,
01:28:35Transnistria. En el caso en el caso,
01:28:38bueno, les decía de Moldavia que tiene
01:28:40Transnistria, que hay soldados rusos y
01:28:43lo que ellos dicen con el acuerdo que lo
01:28:45escuchaba que recién estaba contando,
01:28:47ellos dicen, si Ucrania firma este
01:28:50acuerdo significa que perdió la guerra y
01:28:53esto significa que después nos puede
01:28:54invadir a nosotros también, digamos. Y
01:28:55este temor que les decía de la guerra
01:28:57psicológica es constante y lo viví hasta
01:29:00en Moldavia. En Moldavia estaba en un
01:29:02momento en el baño, en el hotel y se
01:29:05corta la luz, se cierra la puerta y
01:29:06empiezan a hablar en Mold, o sea, en
01:29:08rumano es en en Moldavia. Y realmente,
01:29:10chicos, se me pasaron un montón de cosas
01:29:12por la cabeza en el momento y sabiendo
01:29:14que Moldavia no está en guerra. Pero,
01:29:15¿qué hacen? Hacen este tipo de hackeos,
01:29:17por ejemplo. Eh, esto les hacen todo el
01:29:20tiempo que hacen falsas alarmas, las
01:29:22hacen en el aeropuerto también. Eh,
01:29:24bueno, un montón de cuestiones de
01:29:26presionando por como una guerra
01:29:27psicológica muy fuerte. Eh, también el
01:29:30estar escuchando las alarmas
01:29:32constantemente. Eh, pero bueno, lo que
01:29:34quería decir es que en pese a toda esa
01:29:36situación,
01:29:37lo que escuchas de los ucranianos es que
01:29:40están todos muy enojados con este con
01:29:42este plan de Trump. Eh, ninguno lo apoya
01:29:45porque básicamente, bueno, lo que
01:29:46contaba ahí, ¿no? De hecho, acá le dicen
01:29:48mucho el plan de Putin, o sea, como es
01:29:50es un plan en el que hasta se tienen que
01:29:52retirar de parte del Donbas que controla
01:29:54aún Ucrania.
01:29:55Sí. eh entre otras cuestiones, ¿no? Eh,
01:29:57lo que sostienen es que no hay formas de
01:29:59pensar y lo que ellos te remarcan es, no
01:30:01es que nosotros queremos continuar con
01:30:03la guerra, pero no podemos entregar
01:30:04nuestro país. Eh, y eso pese al
01:30:06cansancio de casi 4 años de de guerra se
01:30:10oponen completamente a la posibilidad de
01:30:12de firmar este acuerdo.
01:30:14No, tranqui.
01:30:15Eh, Leti, ¿hasta cuándo te quedas? ¿Se
01:30:17puede decir? ¿No se puede decir estas
01:30:19cosas? No quiero comprometerte con nada.
01:30:21Vos cont lo que puedas. Sí, sí,
01:30:24contar lo que puedas de tu futuro.
01:30:28Sí, me quedo unos días más y de hecho
01:30:29voy a visitar otros lugares también.
01:30:32Bien,
01:30:32eh que así así que ahí les voy a ir
01:30:34contando y bueno, también mi idea es
01:30:36poder hablar mucho con con los
01:30:37ucranianos, ¿no? Porque también est
01:30:40llegar a un país en guerra es esto de
01:30:42tantas veces estar hablando de números
01:30:44de ataques y de muertos que acá es ver
01:30:46las personas y y poder hablar y y y
01:30:49bueno y por supuesto que es muy muy
01:30:52importante eso, ¿no?, de cómo
01:30:54cómo viven la guerra. Así que bueno,
01:30:56seguramente después voy a poder contar
01:30:57un poco más de lo que de lo que vea y
01:30:59diga en estos días.
01:31:01Y Leti, una pregunta quizás digo, bueno,
01:31:03así como contabas que fuiste ener, te
01:31:05encontraste una normalidad también, ¿no?
01:31:08¿Cómo es la normalidad teniendo la
01:31:10guerra al lado y
01:31:13es raro, ¿no?
01:31:15Sí. Bueno, esto que suena Sí,
01:31:17totalmente. Yo anoche dormí recontra
01:31:19malal pensando en que me iba. Por
01:31:21suerte, el búnker me queda bastante
01:31:22cerca de mi habitación, pero suenan las
01:31:24alarmas todas las noches. Tuvimos suerte
01:31:26de que anoche esto no sucediera, ¿eh? Y
01:31:29es es cambiarte y salir y esto ver que
01:31:31lo terminan naturalizando, o sea, ver,
01:31:33bueno, a ver con qué misil es, no, este
01:31:35misil no no llega a tener mucho impacto,
01:31:37entonces decido seguir durmiendo. Eh,
01:31:39digo, es muy fuerte y eso es
01:31:41constantemente, es todos los días, pero
01:31:43por otro lado, ves que los restaurantes
01:31:45hay gente, digo, hay cuadras que están
01:31:47sin luz y hay restaurantes que están
01:31:48llenos. Eh, la gente sale, la gente sale
01:31:51a comprar. Eh, eso vos ves una ciudad
01:31:54que se mueve, que que por momentos te
01:31:56olvidas que hay una guerra, ¿no? Eh,
01:31:59pero sigue existiendo y es esta
01:32:01constante que que les mencionaba. Así
01:32:03que es muy impactante ver eso, eh, y
01:32:05esto y sobre todo poder hablar con ellos
01:32:07y y que tengan muy claro que que quieren
01:32:10continuar, o sea, que no que no que
01:32:11están muy en desacuerdo con con este, v
01:32:14la redundancia, acuerdo o plan de Trump,
01:32:17pese a que, por supuesto, no quieren
01:32:18continuar.
01:32:20en guerra.
01:32:21Leti, un abrazo enorme, gigante. Cuídate
01:32:24mucho. Te esperamos por acá. Es tu
01:32:26programa, tu casa. Siempre valoramos
01:32:29mucho de vos estas cosas que vayas a
01:32:31poner el cuerpo a distintos lugares de
01:32:32este planeta. Es algo muy importante que
01:32:35hacés y la verdad que estamos orgullosos
01:32:37de tu labor siempre.
01:32:40Lindo, chicos, muchas gracias. Estoy con
01:32:42otros periodistas, de hecho, de la
01:32:44región y estamos todos como bueno, esto
01:32:46experimentando el el poder escuchar
01:32:48todas las historias y ver lo que lo que
01:32:50pasa y lo que están viviendo, en
01:32:52definitiva, la población, ¿no? Por esto
01:32:53les decía, hablamos mucho por ahí de
01:32:55geopolítica los números y ver en el
01:32:57costado más humano de lo que viven
01:32:58ellos. Eh, lo último que les digo es que
01:33:00me sigan en las redes y en YouTube que
01:33:02me abrí un canal y voy a empezar a subir
01:33:04videos. Leti Martínez con doble n
01:33:06Leti, abrazo.
01:33:07Bueno, y obviamente con ustedes.
01:33:08No, nos veremos pronto cuando vengas
01:33:11hacemos un bloque aparte específico
01:33:12sobre todo esto. Abrazo grande.
01:33:14Esperamos seguimos.
01:33:17Eso bien. Ahí estaba Leticia Martínez
01:33:19desde Kievo, Ucrania. Testimonio en
01:33:21primera persona de lo que contaba Chapi
01:33:24minutos antes, ni más ni menos. Eh, me
01:33:27pone mal que nos vayamos a la tanda sin
01:33:29estos 10 segundos de Donald Trump que
01:33:31recibió a Soran Wayne Mandami. ¿Podemos
01:33:34bajar el tono un poco esto que estuvimos
01:33:36como dramáticos, guerra y tal? Vamos,
01:33:38vamos a hacer lo que dice el doctor
01:33:40Shapiro y vamos a ver a Mamdani, el
01:33:42alcalde electo de Nueva York, que va a
01:33:45asumir el primero de enero, socialista,
01:33:48musulmán, con todos los adjetivos que le
01:33:51ponía el trampismo.
01:33:53Donald Trump, que decía, "Es el [ __ ]
01:33:55el antigrit, bla, bla, bla." Los dos
01:33:57juntos.
01:33:58Sí.
01:33:58Una imagen que en la Argentina hoy sería
01:34:01imposible.
01:34:02Imposible.
01:34:04le auguró que va a hacer cosas muy
01:34:06buenas, que algunos conservadores se van
01:34:07a sorprender. Los progres no porque ya
01:34:09lo quieren, dijo
01:34:10esta imagen. Ahí le veámosla y yo
01:34:12después lo llevo a la política
01:34:14argentina. Déjenme a mí un segundo.
01:34:18Le preguntan a Mon si cree que es
01:34:21fascista. Está bien, está bien, es más
01:34:24fácil. Decile que sí.
01:34:28Lo ven Trump le dice, "Decile que sí,
01:34:30que soy fascista. Total es más fácil.
01:34:33No te metas en eso. A nadie le importa.
01:34:35A mí tampoco. Y ¿qué le dijo? ¿Qué le
01:34:37dijo Trump después a Mandami sobre su
01:34:39gobernación? Dijo eso, que iba a
01:34:41sorprender a muchos conservadores, que a
01:34:43los progres porque los progres ya lo
01:34:45quieren, pero que podía hacer cosas muy
01:34:47buenas. Eh, nada, un una reunión
01:34:50distendida entre dos personas que se
01:34:52habían dicho literalmente de todo. Eh,
01:34:56dos personas que vienen de la misma zona
01:34:57de Nueva York. Queens. Claro, son del
01:34:59mismo lugar.
01:35:01Esto, esto
01:35:04es parecido mi ley a Trump y si querés
01:35:07mandami es parecido, entre comillas le
01:35:09saco el a Juan Grabo
01:35:11no sé [risas] qui que vos quiera graa.
01:35:14Es imposible esta imagen hoy en la
01:35:16Argentina que que el presidente diga,
01:35:18"Bueno, dejá, ya está, ya pasó." Es
01:35:21imposible. ¿Se dan cuenta ustedes? No,
01:35:23agraboulos.
01:35:25¿Se dan cuenta que es imposible esta
01:35:26imagen hoy? Totalmente. Pero bueno,
01:35:28nada, una imagen distendida.
01:35:29Habla bien de Trump. Sí, en general no
01:35:32es lo que está haciendo en su gobierno
01:35:33con nada, ¿no? Digo, están invadiendo
01:35:36las ciudades con con a y todo, pero un
01:35:38momento de la política que más o menos
01:35:41nos trae a épocas más civilizadas y
01:35:43además un tono que es impensable en
01:35:47Argentina porque el presidente nuestro
01:35:49no tiene este carisma y este por lo
01:35:52menos self awareness le dicen los yanis,
01:35:54este conciencia de sí mismo de que bueno
01:35:56que él es un showman y está haciendo un
01:35:57show. Bueno,
01:35:58bueno, acá estuvo.
01:36:00Eh, muy bonita la intervención de Mam
01:36:03Dami y Trump e que parecía un capítulo
01:36:06de The Office, una cosa divertida.
01:36:09Quédense porque después de la tanda
01:36:11tenemos a post elecciones en Chile. Está
01:36:14que arde el tema. Está ahí José Antonio
01:36:16Cast en la frontera proponiendo ser el
01:36:20buquele del otro lado de la cordillera.
01:36:23Y después tenemos Valeria Dicroche que
01:36:25viene con Peter Til, Elon Mask que viene
01:36:28con Donald Trump con la inteligencia
01:36:30artificial con China y Estados Unidos.
01:36:33Su temita Valed Croche. Hay mucho más un
01:36:37mundo de sensaciones. Queda una hora más
01:36:38de programa. Quédense, nos vamos a la
01:36:40tanda y ya venimos.
01:36:42Bien, seguimos en un mundo de
01:36:44sensaciones. Vamos a hablar ya mismo de
01:36:45la elección clave, decisiva que va a
01:36:48tener Chile en semanas, días. La
01:36:52canceler viene del viaje que tuvo para
01:36:55votar primero para trabajar también
01:36:58porque estuviste cubriendo la elección
01:36:59en Santiago de Chile. ¿Qué nos podés
01:37:01contar de eso? ¿Qué te pareció?
01:37:05Creo que estabas acá igual ya cuando se
01:37:06dieron a conocer los datos, ¿no? Ya
01:37:08habías vuelto.
01:37:08Sí, sí, ya había vuelto,
01:37:09pero cuando viste lo de París y ese 20
01:37:13puntos, ¿qué dijiste? Che, me sorprendí.
01:37:15¿O no? ¿No te sorprendió nada? Miren, a
01:37:17mí me pasa que en materia electoral me
01:37:20dejo llevar mucho por los antecedentes
01:37:22previos, por la elección anterior y
01:37:24Paris sí ya había sacado un tercer lugar
01:37:26donde las encuestas no lo vieron.
01:37:2713 puntos, no era, había tenido la
01:37:29elección,
01:37:30sacó un 19% y si Chile fuera solo el
01:37:33norte de Chile,
01:37:35él hubiera ganado en primera vuelta con
01:37:36un 57%. Sacó 13 diputados, una de ellas,
01:37:41Sandra Parisi, su hermana. Sí,
01:37:43cualquier similitud con la realidad es
01:37:45mera coincidencia.
01:37:47Y la otra, la abuelita, ¿no? La abuela.
01:37:48La abuela también. El padre, el hermano
01:37:50Antonino, ¿no? Es todo un ese quilombito
01:37:53familiar es muy interesante igual, pero
01:37:55lo vamos a dejar para un perfil
01:37:58interesante el día de mañana. En
01:38:00algún momento podramos hacer un perfil
01:38:01de este hombre. Yo creo que él va a
01:38:02tener un rol importante si es que José
01:38:04Antonio Cast se convierte en presidente,
01:38:06porque en este momento, bueno, si
01:38:08quieren vamos mientras viendo los
01:38:09resultados de la elección,
01:38:11porque él dijo, "Yo no voy a no voy a
01:38:12firmar un cheque en blanco." Par sí es
01:38:14un tipo que se mueve muy desde el
01:38:16incentivo económico. De hecho, hay
01:38:18muchos jóvenes que lo votan por eso,
01:38:20porque dicen el la frase clásica de de
01:38:23París y es ni facho ni comunacho. dicen,
01:38:25es medio cripto, bro. Tiene a los Bad
01:38:27Boys, que es un ejército de de youtubers
01:38:30que, bueno, todos hombres, por supuesto.
01:38:32É dice, "Yo no voy a firmar un cheque en
01:38:34blanco por Hara ni por Cast." Le ha
01:38:35coqueteado mucho a Jara últimamente,
01:38:38pero porque se quiere subir el precio
01:38:39para poder entrar en un eventual rol
01:38:43y dentro de la gestión de Cast. Me
01:38:45parece que algo que le podrían ofrecer a
01:38:47Paris y que lo dejaría muy contento. Si
01:38:49es que nos están escuchando, dudo.
01:38:50A ver,
01:38:51los seguidores de José Antonio Cast es
01:38:53Codelco.
01:38:53No se escuchan, che, los [risas]
01:38:55clipean.
01:38:56¿Qué es Codelco? Decme qué es Codelco.
01:38:58Codelco es la Confederación del Cobre,
01:39:00que también se concentra, por supuesto,
01:39:01en el norte de Chile, donde está la
01:39:02minería. Hay mucha plata
01:39:05y me parece que tiene los respaldos
01:39:06necesarios también en esa zona de Chile
01:39:09para poder hacer una buena. Empecemos
01:39:11con algo, Fer. Mirá, estoy viendo el
01:39:13número. Jara 26,8. Así es.
01:39:16Ese domingo yo hablé con gente del
01:39:18oficialismo en Chile que me decía, "Una
01:39:21elección buena son 35, una lección
01:39:24pasable son 30. ¿Qué es una elección de
01:39:2727 puntos para la señora Jara?
01:39:29Me parece que es una elección digna para
01:39:32una candidata que hizo lo posible en un
01:39:34contexto donde el gobierno no está en su
01:39:36mejor momento."
01:39:37Bueno, pero Boric tiene 30 de
01:39:39aprobación, ¿no? 27. Pero dentro del
01:39:41universo de eh encuestados que por lo
01:39:44general utilizan la los centros de
01:39:46estudio, los centros de opinión pública,
01:39:48no mide el 85% del padrón obligatorio
01:39:52que tuvo que asistir a votar.
01:39:54Bien.
01:39:54Y que ella la está remando como una
01:39:56campeona dentro de las dificultades que
01:39:58tiene.
01:39:58¿Cómo giró a la derecha Chile desde que
01:40:01el voto es obligatorio, ¿eh?
01:40:02Sí, es tremendo. Además que hay un nuevo
01:40:04votante en 4 años, por supuesto, se
01:40:06amplía el padrón. Eh, eran 16,000ones de
01:40:10chilenos habilitados para votar. Un poco
01:40:12más de 13,000 fueron los que asistieron
01:40:13a votar. Y ahí yo tengo un punto que no
01:40:16punto
01:40:17no me parece que sea un Chile de
01:40:19derecha. Creo que el chileno en este
01:40:21momento está dejándose llevar por algo
01:40:23que si quieren lo vamos viendo mientras
01:40:26tanto, que es la foto número, perdón, ah
01:40:30número cinco, que es el informe de paz
01:40:32ciudadana sobre temor al delito.
01:40:34A ver,
01:40:35esto es algo que aumenta desde que Boric
01:40:37asume tuvo una baja ahora en 2024, pero
01:40:41la sensación de miedo en cuanto a las
01:40:44materias de seguridad aumenta. Sí, sobre
01:40:47todo porque vos prendes cualquier
01:40:48noticiero en Chile o al menos esto hasta
01:40:50hace un año y había algo del tren de
01:40:51Aragua, algo delictivo,
01:40:53mucha crónica roja, ¿no?
01:40:55Sí, mucha responsabilidad de los medios,
01:40:57claramente. Y hay un cruce que es
01:40:59interesante, que es si uno cruza lo que
01:41:01uno consume en materia de televisión,
01:41:04medios, con que un conocido haya tenido
01:41:07algún tipo de asalto, robo, porzo,
01:41:12eso también genera y se está metiendo
01:41:14con con alcaldes, incluso un alcalde que
01:41:16estuvo secuestrado. Entonces, son son
01:41:19cosas que generan mucho impacto y
01:41:21noticias que también son escabrosas,
01:41:23pero que si uno lo pone a escala,
01:41:25[música] no sé, México, Colombia,
01:41:26Ecuador, no son tan distintas. Ahí
01:41:28tenemos el la imagen número nueve que
01:41:30les mencionaba al inicio de este
01:41:32programa
01:41:33que muestra que en Chile, Argentina, por
01:41:36ejemplo, es muy baja la violencia en
01:41:38cifras por cantidad de homicidios cada
01:41:40100,000 habitantes,
01:41:42pero la percepción del ciudadano es
01:41:45distinta.
01:41:45Vean ahí cómo está creciendo Uruguay en
01:41:47ese mapa. Parece en la atensión Uruguay
01:41:49como está creciendo. Lo venimos
01:41:51diciendo, venimos cubriendo el Perú por
01:41:54encima de
01:41:54presten atención porque es el cono sur
01:41:56pero se dispara al al nueve. No, no
01:41:59tiene el número de Brasil 18.
01:42:01Sí, el número de Venezuela que era el
01:42:03país más violento del mundo. Ahí dice
01:42:057,5. Llevó a tener 75,5
01:42:09ahora. Bueno, verdad que había
01:42:11Está la denuncia de Donald Trump de que
01:42:13mandó a todos los
01:42:14Claro.
01:42:14Sí, sí. Y Maduro hacía gala de que había
01:42:16mejorado los índices.
01:42:17Sin dudas mejoraron. Ahora si ese es el
01:42:19número es un número bajo.
01:42:21Claro. La correlación que se puede hacer
01:42:22entre si fue Donald Trump o fue la
01:42:24gestión de Maduro la que hizo que bajara
01:42:26ese índice. El indicador más bien
01:42:27Chile tiene cuatro.
01:42:29Tiene cuatro. Un poco más que Argentina
01:42:31Argentina, ¿no? Pero muy parecido.
01:42:33Muy parecido. Y en ese sentido este
01:42:35cruce me parece fundamental. Es la
01:42:37percepción del ciudadano chileno que hay
01:42:39una sensación de inseguridad. Y lo que
01:42:41ofrece José Antonio Cast junto con
01:42:44Kaiser, que fue el cuarto en esta
01:42:46votación.
01:42:47Sí. y Evely Matei también son medidas
01:42:50medidas duras
01:42:51medidas duras mucho de el
01:42:53también un poco de show no un show total
01:42:56pero no por eso digo que no es algo que
01:42:57se mueve en materia ideológica, sino que
01:42:59va en las políticas concretas que
01:43:01quieren echar adelante para contener el
01:43:03crimen organizado. son ideológicas, Fer,
01:43:05porque si vos vas
01:43:06Pero la gente no lo ve como algo
01:43:07ideológico, no es que diga, yo soy una
01:43:09persona que eh reivindico la dictadura
01:43:11de Pinocheto, que no qui tiene más
01:43:13seguridad
01:43:14y hasta ahora la más seguridad, las
01:43:16propuestas, sean punitivistas o no, se
01:43:18las está dando la derecha.
01:43:19Bueno, de hecho
01:43:20ahí creo que hay un debate de la
01:43:21izquierda continental de cómo proponer
01:43:24una mejor seguridad pública.
01:43:25Charlábamos, ¿te acordas? Con Taba
01:43:27Tamaral. Contaba Tamaral, una mayor
01:43:30seguranza pública. La izquierda tiene
01:43:31que proponer mejor seguridad sin ser
01:43:34punitivista, buquelista y meter a todo
01:43:36con la cabeza pelada. De hecho, es muy
01:43:38difícil para la el progresismo, la
01:43:40izquierda, la centro izquierda, gobernar
01:43:42en contextos así, porque hay que hacer
01:43:44muchas concesiones con ciertas cosas que
01:43:46son de discurso esta, no me gusta usar
01:43:49este concepto, pero la batalla cultural
01:43:50que dio la derecha sobre la seguridad en
01:43:53sí mismo que se apropió de mucho.
01:43:54A Bor muchos le criticaban la
01:43:56militarización de la ara laucanía y que
01:43:58él la siguiera. Tenía otra opción
01:43:59Gabriel Boric, es la otra pregunta que
01:44:01nos hacemos. No sé,
01:44:02él dijo muchas veces, otra cosa es con
01:44:04guitarra, las causas que él defendía en
01:44:06una militancia cuando era diputado,
01:44:09cuando hacía campañas son muy distintas
01:44:10que cuando te toca estar en la gestión
01:44:12del poder ejecutivo.
01:44:14Bueno, siguiendo adelante con esto,
01:44:15quería mostrarles también los datos
01:44:17sobre cómo quedó distribuido el
01:44:20Congreso. la primera la primera imagen B
01:44:23y C, si es que la podemos poner en
01:44:25pantalla, porque la Cámara de Diputados
01:44:27quedó con los 4 séptimos para en favor
01:44:31de la derecha, es decir, un gobierno
01:44:34eventual, si es que se produce un
01:44:36pseudomilagro para el oficialismo que
01:44:38ganara Jara, la tiene muy difícil porque
01:44:40tiene un bloqueo total en la Cámara de
01:44:41Diputados. Y ahí el fenómeno que me
01:44:44sorprende mucho, que es el partido de la
01:44:46gente de Franco Parisi metió 14
01:44:48parlamentarios. el PD, el PDG de
01:44:51Parisio. Sí, es muchísimo. Incluso
01:44:53metió, bueno, el Frente Amplio, el
01:44:55partido de Boric, eh, bajó en la
01:44:58cantidad de parlamentarios. Habló una de
01:44:59las diputadas que no fue a la reelección
01:45:02Maorcini y culpó a la derecha de todo
01:45:04eso. Bueno, es otra
01:45:06Maorini no fue candidata ahora.
01:45:07No fue candidata y bueno, Carol Cariola,
01:45:09que también estaba en ese distrito,
01:45:11diputada del Partido Comunista, fue
01:45:13candidata a senadora. Entonces, un
01:45:14bastión importante dentro de la región
01:45:16metropolitana de Santiago se pierde y
01:45:19obviamente pierden los escaños
01:45:20correspondientes.
01:45:21Sí, entraron a la cámara nuevamente
01:45:22Gonzalo Vinter.
01:45:24Sí, entra Constancia.
01:45:26John Hout, eh, bueno, entran varias
01:45:28varias caras nuevas porque John Haut
01:45:30había sido candidata varias veces, fue
01:45:32convencional constituyente.
01:45:33¿Qué hará de su vida Gabriel Boric
01:45:35también en este futuro gobierno? No sé
01:45:37el que sea. Me
01:45:38dicen que eh él se está preparando para
01:45:41la próxima elección presidencial
01:45:43como si fuera la calle Power en Uruguay.
01:45:45Claro. El tema es que en este momento yo
01:45:47creo que el gran problema de Chile es
01:45:49que por ejemplo estallido social nunca
01:45:52hubo un interlocutor válido
01:45:53institucional para dialogar dentro de la
01:45:57la institución, ya sea el poder
01:45:59ejecutivo, el poder legislativo, con la
01:46:01calle. Era tanta gente la que estaba
01:46:03demandas completamente diversas que se
01:46:05canalizó en una nueva Constitución, pero
01:46:07que nunca se validó a nadie que fuera
01:46:10quien llevara ese mensaje. En este
01:46:11sentido, me parece que, por ejemplo,
01:46:13Jara queda muy offside en el caso de
01:46:15perder la segunda vuelta, de ser la
01:46:17lidereza que encarne el progresismo. Me
01:46:19parece un poco que podría ser más sioli
01:46:23que una lidereza más potente dentro.
01:46:27Sioli está diciendo que va a ser
01:46:29ministra de CAS.
01:46:29Si fuera Sioli va a asumir en el
01:46:31gobierno de CAS. No sería Sioli.
01:46:33Eh, no sé. No, [risas]
01:46:35pero ella se lla bastante bien con la
01:46:36derecha. De hecho, por eso fue la
01:46:38ministra del trabajo que logró la única
01:46:40ministra que logró sacar adelante una
01:46:41reforma fue porque ella tuvo mucha
01:46:43capacidad de muñequeo con la derecha que
01:46:45estaba en ese momento y bueno, en el
01:46:46Senado quedó mitad y mitad. Esto quiere
01:46:49decir que ante un eventual gobierno de
01:46:51José Antonio Cast, él tiene casi ganada
01:46:54cualquier tipo de posibilidad de echar
01:46:55adelante políticas en un Chile que es
01:46:58muy presidencialista, se conoce como un
01:47:01presidencialismo exacervado, incluso más
01:47:03que el de Estados Unidos, tiene muchas
01:47:05facultades el presidente. Entonces, con
01:47:07tiene una ventaja grande como una casa.
01:47:09No tiene vicepresidente.
01:47:10Claro, no tiene vicepresidente,
01:47:12no tiene nadie que te esté
01:47:14Pero me parece que como una una señal
01:47:17política y como un gesto político
01:47:19también en materia de seguridad, él
01:47:21podría meter a Johannes Kaiser en un rol
01:47:25importante ahí. Johan Skiser fue el
01:47:26primero.
01:47:28Me parece que sí.
01:47:29Mira, ahí sería, ¿no? Toda la derecha
01:47:31jun
01:47:31van a salir muy bien esas medidas. Es un
01:47:33hombre muy centrado con buenas ideas.
01:47:35[risas]
01:47:36Está con todos los patitos en Finland.
01:47:38París sí puede proponer que haya picadas
01:47:39en todo el país, ¿no?
01:47:40El tuneo,
01:47:42el gran tuneo.
01:47:42Salid bien.
01:47:43Ay, ay, ay.
01:47:44Bueno, algo que no salió nada de bien,
01:47:45que es la imagen número dos, es la
01:47:47votación de la centro izquierda
01:47:49histórica en Chile. Obviamente esto no
01:47:51mide en cantidad de personas, sino que
01:47:53lo mide en porcentajes del total de los
01:47:55votos emitidos. Es la votación histórica
01:47:58más baja desde el retorno a la
01:47:59democracia. Un
01:48:01pasó de 47 a 28 la centroquierda. El
01:48:04otro día
01:48:054 años.
01:48:06Qué linda la de 2013. Vachelet 64.
01:48:09Ah, mira, me das el pie. ¿Por qué Velet
01:48:12no fuiste candidata? A veces hay que
01:48:14perder en la política,
01:48:17¿eh?
01:48:18A veces hay que ir y poner la cara y
01:48:19perder, ¿o no? O disputar y ganar, pero
01:48:21son la líder, la única líder en Chile
01:48:23política con el diferencial positivo sos
01:48:25vos y querés ser secretaria general de
01:48:27la ONU. Ojalá Dios quiera que sea
01:48:28secretaria general de la ONU. Eran
01:48:31alguien ganó las elecciones en Chile.
01:48:33Perdón, este fue mi aviso. En la semana
01:48:35lo hice un poco más largo en segurola.
01:48:38Acá hago el aviso cortito. Podía ser
01:48:40candidata,
01:48:41desistió para ir a la ONU.
01:48:43No creo que nunca realmente ya haya
01:48:45reflexionado la posibilidad de ser
01:48:46candidata. Creo que algo muy complejo
01:48:48que le tocó enfrentar a Bachelet fue
01:48:50entregarle dos veces la banda
01:48:51presidencial a Piñera. Eso es algo que
01:48:53te marca en la historia y que de hacer
01:48:55una gestión que no fuera o uno ganar la
01:48:57elección y dos de hacer una gestión que
01:48:59fuera cuestionada en este contexto que
01:49:01decíamos de seguridad muy complejo la la
01:49:03percepción de los de los ciudadanos,
01:49:06entregarle la banda presidencial
01:49:07eventualmente en un nuevo gobierno a
01:49:08Johannes Kaiser, a José Antonio Casunes,
01:49:11será un problema en 4 años. Sí, pero
01:49:13creo que Bachelé estaba está cuidando su
01:49:15prestigio, está mirando más en lo
01:49:17internacional y su desempeño en materia
01:49:20de organismos de derechos humanos y
01:49:22organismos internacionales es
01:49:23intachable. La patria, los hombres
01:49:26primero, la patria, el movimiento, los
01:49:30hombres,
01:49:30la patria en el caso de
01:49:32mí, aparte secretaría general de la ONU
01:49:33con con tranquilidad escribir una nota
01:49:36sobre la ONU, no le calienta a nadie hoy
01:49:39eso. La secretaría general
01:49:40existe más la ONU, dejemos [risas]
01:49:42por eso esta elección era
01:49:44importantísima. Yo lo lo lamento en ese
01:49:47plano, en el plano. Yo a veces sé que
01:49:48hay que cuidar la biografía, pero a
01:49:50veces hay que también mojarse los pies y
01:49:52decir, "Bueno, voy y pierdo y pierdo,
01:49:54¿no? La patria, el movimiento de los
01:49:58hombres." Bueno,
01:49:59ya está. Hice el espacio publicitario,
01:50:01no está muy bien. Todos los descargos
01:50:02son bienvenidos.
01:50:03La última vez, igual que hubo una
01:50:04candidata que tenía diferencial
01:50:05positivo, ya probó te sacó 11 puntos.
01:50:08Sí, no le fue nada bien. Bueno, no es
01:50:10faeta en la historia de Chile.
01:50:12Shana Provote, en 30 años no va a haber
01:50:14libro de Shana Pro. Y ella intentó
01:50:16también parecerse a Michel Bachelet, lo
01:50:18mismo que intentó hacer Jara. Jara con
01:50:20este 24 casi, perdón, 26 casi 27% de la
01:50:25de los votos válidamente emitidos en su
01:50:27favor. Bueno, queda en una desventaja
01:50:29importante. ¿Por qué? Porque la suma de
01:50:31los votos de la centro izquierda son muy
01:50:33bajos y si uno suma esto
01:50:35metodológicamente es una aberración,
01:50:36pero si dicho esto,
01:50:37me gusta que siempre ha ese paréntesis,
01:50:39pero después dec [risas]
01:50:4370 y aprovecho
01:50:45par que porque Parisi no es facho, dijo
01:50:47ni facho ni comoacho, pero le van a
01:50:49ofrecer codelco. Sé que lo
01:50:51el votante de Parisi no se divide mitad
01:50:53y mitad o no porque
01:50:54no pasó eso la vez anterior.
01:50:55Es lo que decía el otro día, ¿no? Pero
01:50:57no van a votar por una comunista. El
01:50:59peso en ese sentido para el votante de
01:51:01Parisiativo.
01:51:05O van a anular. Yo creo que nos vamos a
01:51:06enfrentar a una gran cantidad de nulos y
01:51:08blancos. No sé si abstención totalmente,
01:51:12pero sí a una gran cantidad de nulos y
01:51:14blancos que no les da la panza para
01:51:16votar a un ultraderechista como José
01:51:18Antonio Cas. están en la dicotomía y
01:51:19tampoco a una comunista como Janette
01:51:22Jara. Dicho todo esto, les quiero
01:51:24mostrar la foto número cuatro, que es
01:51:26una encuesta que salió durante los
01:51:28últimos días. Esta es la pulso, bueno,
01:51:32pulso presidencial casa que haría un 56
01:51:34frente a un 35% dejar en segunda vuelta.
01:51:36Esto solamente para poner una encuesta
01:51:39que es favorable para Jara. Hay
01:51:41encuestas que dicen que está un 7030,
01:51:44que está un 6040. Esta sería la
01:51:46mejorcita en el caso de eh Jara, que
01:51:49bueno, complicado también porque es un
01:51:52margen muy amplio de diferencia, pero
01:51:55también ahí se se pone que el 9% todavía
01:51:58es de indecisos, que tampoco marcaría
01:52:00una gran diferencia en el caso de que se
01:52:02decidiera ese 9%.
01:52:03Como decía Walter Nelson, ¿lo digo o no
01:52:05lo digo,
01:52:06lo digo o no lo digo.
01:52:07Partido liquidado.
01:52:09Sí.
01:52:10Y me parece que sí. Y últimamente
01:52:12Janette Jara ha tomado decisiones que la
01:52:14han jugado un poquito en contra. Por
01:52:16ejemplo, no sé si podemos poner ahí la
01:52:18pantalla partida número tres que son dos
01:52:20caídas de el equipo de Janet Jara. Por
01:52:23una parte Darío Quiroga,
01:52:26¿no? Vamos primero entonces. Val, Valvi
01:52:28Chamaco. Chamaco.
01:52:30Valvi el Chamaco.
01:52:31Explícanos que es Valmaco a [risas] los
01:52:33argentinos.
01:52:33Yo no conocí a Valviel Chamaco. Me llama
01:52:35la atención que tenga el mismo look que
01:52:37Janet Jara. No sé si fue algo
01:52:38previamente elaborado o no, pero Valvier
01:52:41Chamaco llega, lo anuncian en este
01:52:44cuando hacen un anuncio del nuevo
01:52:46comando ciudadano en distintos
01:52:47diputados, exministros, etcétera. Y él
01:52:50parte como del mundo de las culturas,
01:52:52las artes, un cantante urbano.
01:52:54Okay.
01:52:55Y se enteran, claro. enteran 5 minutos
01:52:58después de hacer el anuncio que estaba
01:52:59denunciado por violencia intrafamiliar y
01:53:01sale ahí esta lámina que estamos viendo
01:53:03en pantalla y dice, "Bueno, ya no
01:53:05formará parte del equipo de
01:53:06embajadores."
01:53:07Se lo anunciaron y lo bajaron.
01:53:08Sí, inmediatamente
01:53:09se anunció esto también se elegante
01:53:11valió el chamaco,
01:53:12pero esto pero menos conocido.
01:53:15Esto habla de una situación donde el
01:53:16comando de Jara ni había chequeado antes
01:53:18quiénes se iban a sumar, digamos. una
01:53:20situación de tenemos que salir ha
01:53:22campaña como sea. Bení, Pedrito, Juan y
01:53:25apareció ahí alguien con antecedentes. Y
01:53:28es algo que más bien dentro de los
01:53:30suyos, de los propios, lo frustra mucho
01:53:32porque es como ya basta, o sea, tenemos
01:53:35que seguir remandola. Sí, la tenemos
01:53:36difícil. Sí.
01:53:36Y el otro caso, ¿cuál era?
01:53:38El de Darío Quiroga. Dar Quiroga, el
01:53:40Villalgo,
01:53:41él justamente él era uno de los asesores
01:53:43principales, él es parte de la cosa
01:53:45nuestra, no sé si todavía sigue ahí,
01:53:46pero que también hacen encuestas con
01:53:48Estaba muy bueno el podcast que tenía,
01:53:49¿no? El podcast que tenía con Mayol.
01:53:51Con mayol era interesante. Sí. picante,
01:53:53divertido y Darío Quiroga, si no me
01:53:56equivoco, es sociólogo. Él estaba como
01:53:58uno de los principales asesores de Jara
01:54:00y arremetió fuertemente contra Sandra
01:54:02Paris y la hermana de Franco y contra el
01:54:04mismo Franco y tuvo dichos bastante
01:54:08clasistas. Vos agarrás una pileta de
01:54:10votantes y el único lugar que tenés para
01:54:12pescar son los votos de París y no tenés
01:54:14que hablar mal de París y no
01:54:15Claro. Claro. Bueno, y lo que hace
01:54:17inmediatamente
01:54:17más que una pileta, un desierto, porque
01:54:18es todo el norte, ¿no?
01:54:20Y ella tiene una lucha importante y muy
01:54:23valiosa en materia de eh la lucha de
01:54:26clase. Entonces, los dichos de este
01:54:28hombre tampoco se condicen con el speech
01:54:30de Janet Jara. Entonces, por eso dice
01:54:33fuera
01:54:33fuera. O sea, sacó, eliminó a dos del
01:54:36comando, sumó a Winterb,
01:54:37sumó a Vinter, bueno, estuvo
01:54:39sumó a la ex alcaldesa de Santiago
01:54:42Iraz, que también salió electa diputada.
01:54:46Por eso la mayoría de los que fueron
01:54:48electos diputados y quienes están en
01:54:49algún tipo de ejercicio del poder, ya
01:54:53sea municipios, diputados, senadores,
01:54:55están apoyando en este momento a la
01:54:57candidata del Partido Comun. No dijo
01:54:58demasiado.
01:54:59No dijo demasiado. Y mejor porque
01:55:01también es el cálculo que hizo ella en
01:55:02el último debate de Anatel que se
01:55:04realizó el martes previo a la elección
01:55:05presidencial. Ella le pegó con todo al
01:55:08gobierno muy fuerte. No vamos a entrar
01:55:10ahora tanto en detalle, pero el caso de
01:55:12Manuel Monsalve, subsecretario de
01:55:13prevención del delito, que era el mejor
01:55:15evaluado de la gestión de Boric, que
01:55:17terminó preso por una denuncia de
01:55:18violación, él eh ella lo mató. dijo, "Lo
01:55:22peor que hizo el gobierno fue encubrir
01:55:24tanto tiempo lo que había pasado con
01:55:26Monsalvez y eso y creo que fue una fue
01:55:28muy bueno que lo haya sacado a relucir
01:55:30porque efectivamente me parece que fue
01:55:31de las cosas más graves que hizo el
01:55:32gobierno. Por otro lado,
01:55:36ella ella relanza su campaña y quiero
01:55:38mostrarles un video sobre esta este
01:55:40video que que compartió a través de sus
01:55:42redes sociales, el video número seis.
01:55:44Chanel, a ver.
01:55:45Hola. Empieza una nueva etapa. una nueva
01:55:48etapa donde vamos a abrir conversaciones
01:55:50[música]
01:55:50y construir puentes. Tenemos la
01:55:52oportunidad y la obligación de hacerlo
01:55:55bien. Casi la mitad del país no votó por
01:55:57ninguno de los dos candidatos que
01:55:58[música] pasamos a segunda vuelta y eso
01:56:01no es un problema, es un desafío. Hay
01:56:03que escuchar [música] más, sumar más y
01:56:05unirnos. Por eso vamos a tomar ideas de
01:56:08los distintos candidatos que puedan ser
01:56:10buenas [música] para Chile. Y eso
01:56:11incluye tomar buenas ideas, vengan de
01:56:14donde vengan. Por eso quiero decirlo con
01:56:16todas sus letras. Vamos a rescatar las
01:56:19buenas [música] ideas como la reducción
01:56:20de libre en los medicamentos de Franco
01:56:22Parisi y el robusto plano oncológico que
01:56:24presentó Evely Matei. Vamos a
01:56:26implementar [música] el pieero para
01:56:28vivienda, como lo están pidiendo miles
01:56:30de familias y nos parece excelente la
01:56:32idea de las esquinas deportivas
01:56:34comunitarias que plantea Harold M.
01:56:36Nichols para que los niños y sus
01:56:38familias [música]
01:56:39crezcan sin miedo en los barrios.
01:56:41También vamos a limitar los sueldos de
01:56:43los funcionarios de confianza política,
01:56:46como lo plantea Franco Parisi. Sin
01:56:48excepciones, [música]
01:56:49sin excepciones. No vengo a ofrecer
01:56:51miedo, vengo a ofrecer certezas que la
01:56:54gente pueda llegar a fin de mes,
01:56:55[música] que los barrios se vivan de
01:56:57manera tranquila y que el esfuerzo valga
01:56:59la pena. Vamos a segunda vuelta con la
01:57:01convicción de [música] que Chile puede
01:57:03más y lo hacemos juntos, conversando,
01:57:06escuchando y construyendo para que nadie
01:57:08[música] quede atrás. Es por ti. Es por
01:57:11Chile.
01:57:11Bueno, eh, me parece bien la línea.
01:57:13Es interesante,
01:57:14sí, vi que sumó todo. No, le faltó
01:57:16decir, "Vamos a deportar migrante como
01:57:17propone". [risas] Faltó decir eso.
01:57:19Vamos a indultar a Krasnov,
01:57:21vamos, vamos a revivir a Digo,
01:57:25qué distraída. [risas]
01:57:26Bueno, vamos a tunear los autos y hacer
01:57:28la vuelta al tuning. Bueno, y también
01:57:30por su parte, señora
01:57:31hace lo que puede y me gustó verla en
01:57:33esta en esta impronta, ¿no? Mucho más
01:57:35presidencial.
01:57:36A mí me sorprendió además algo que un
01:57:37hombre no haría. Mira, ahí te defiendo
01:57:39totalmente lo que hizo la candidata. Un
01:57:41hombre que le va como le falla, que para
01:57:44mí es mal, estaría escondido cinco días
01:57:46abajo de la cama. Esta señora estaba el
01:57:49lunes a la mañana en un noticiero que
01:57:51encima la llevaron y la ponen parada,
01:57:53algo que es una locura. Vos tenés que
01:57:55sentar a la gente, pero mucho.
01:57:57Sí, pero candidata presidencial sacó 30
01:57:59puntos y estaba [risas] estaba el otro
01:58:01día, el lunes a la mañana, estaba parada
01:58:03con los dos conductores.
01:58:04Sí, no, además que Castingo dijo algo
01:58:07que me pareció gravísimo. Dice, "Bueno,
01:58:09si yo no gano, me retiro de política,
01:58:12estás dentro de los dos favoritos, tres
01:58:14favoritos en ese momento que daban las
01:58:15encuestas para pasar a segunda vuelta y
01:58:17dices eso. O sea, flacoía experto."
01:58:20Se impon se impone una campaña. Se
01:58:22impone una campaña. Vamos a darle la
01:58:24jubilación a Cast.
01:58:25Claro, pero tiene 59 años.
01:58:27Pero por eso, pero es para mandarle un
01:58:29poquito la la silvestre, ¿no, Jara? Pero
01:58:31no, che, ¿y si lo sería buena idea que
01:58:35se retire?
01:58:35Pero ese autojubilado. Bueno, hay un
01:58:37jingle familia
01:58:38porque ya está la invitada en piso.
01:58:40Muy breve, lo hacemos en 2 minutos, 3
01:58:42minutos. El jingle familiar de José
01:58:45Antonio Cas ya tuvo una puesta en escena
01:58:47fabulosa alguna vez en en campañas
01:58:49anteriores, pero sacó uno nuevo. El
01:58:50video número si quiero [música]
01:58:55son tantos que les ponen los nombres y
01:58:57que me digan [música] la verdad.
01:59:01Yo creo la familia yo creo la [música]
01:59:04amistad.
01:59:05Bueno,
01:59:06si quieren vamos cortando el video, pero
01:59:08les
01:59:08Esos son sus hijos.
01:59:09Son sus hijos. Uno de esos es diputado y
01:59:11hubo cuatro familiares de José Antonio
01:59:13Cas que fueron a una elección y le fue a
01:59:15todos bien. Ella es María Píos.
01:59:17Bueno, María Pía Adri Sola, que tienen
01:59:19los martes de Pololeo. Todos los martes
01:59:21sagrados salen a comer.
01:59:23Eh, Javier Miley que se la pasa
01:59:25rompiéndole las pelotas a la gente sobre
01:59:27sus decisiones de fertilidad.
01:59:29Claro.
01:59:30Y sus hijos tienen cuatro patas. Bueno,
01:59:32este tiene nueve, al menos
01:59:33tiene tiene nueve. y María Piedre Sola,
01:59:36su mujer hace muchos años, dice, "Bueno,
01:59:39si usted no quiere abortar, si usted no
01:59:40quiere nada de eso, eh, enfermedades
01:59:43ITS, no lo practique no más. Ella
01:59:45propone la castidad.
01:59:47Mira lo que es esto. O sea, es la
01:59:49selección de Alemania esto, señores.
01:59:51Solo Font Trap,
01:59:52pero es gente aparte que no tuvo un
01:59:53problema. Vieron cuando Cristina le
01:59:55decía mi ley que no tuvo un problema en
01:59:56la vida, mira lo que es esa familia.
01:59:58Tremendo. Chile es un país popular,
02:00:01grande, amplio.
02:00:03Bueno, Juan, pero tres candidatos con
02:00:04apellido alemán. Este es el ABC1 de
02:00:06Chile, ¿no? Chile es un país donde la
02:00:08gente que hace política es de la elite
02:00:11siempre.
02:00:12La Argentina en eso es más plebella. Es
02:00:15una diferencia de Argentina en América
02:00:16Latina.
02:00:17O al menos cuando te conviertes en un
02:00:19actor político ya entras en una elite.
02:00:21Claramente. [música]
02:00:22Nos vamos a saltar el Scratch. Acá se
02:00:23los cuento. Él fue a una zona que eh en
02:00:27Franklin eh podría parecerse aquí a un
02:00:29mercado
02:00:30como Claro. Y lo escratcharon,
02:00:33lo escratcharon y de hecho hay un
02:00:35diálogo muy interesante con una
02:00:36venezolana que le dice, "No, nosotros no
02:00:38los queremos deportar." Después de haber
02:00:40dicho atrocidad dice, "Es que salgan y
02:00:43vuelvan a entrar."
02:00:44Ah, mira.
02:00:45Bueno, luego de este scratch, la foto
02:00:46número 10, eh, le escribe José Antonio
02:00:49Cast y dice, "Bueno, Cast desafía Jara
02:00:51tras pifias." prefia scratche en
02:00:54Santiago Centro y le dice que ya vaya
02:00:55Franklin. Estos últimos días José
02:00:57Antonio Cas dijo que no iba a tantos
02:00:59debates, misma estrategia que tuvo al
02:01:01inicio de la campaña Jara, que ya
02:01:03tampoco iba a los debates y ahí le
02:01:05responde la exministra Feliz voy siempre
02:01:07que tú vayas al debate de Mega mañana.
02:01:10Esto lo puso ayer, ¿eh? Ayer sí, claro,
02:01:12sería para hoy. Así que bueno,
02:01:15bueno, ahí estamos.
02:01:16Noticia en desarrollo, está liderando
02:01:17CAS las encuestas. 14 de diciembre en la
02:01:20segunda.
02:01:20¿Hay alguna posibilidad, alguna danos
02:01:22una luz de esperanza en algún milagro?
02:01:24¿Qué
02:01:25nos merecemos? No sé, alguna algo,
02:01:26algún elemento para
02:01:29vas a ir a la segunda vuelta.
02:01:30No lo sé todavía.
02:01:32Si vas, te voy a pedir una camiseta de
02:01:33fútbol. Eh, nos vamos una tanda y ya
02:01:35volvemos. Tenemos invitada estelar en
02:01:38piso, Valedy Croche, nos va a hablar de
02:01:40la burbuja financiera de Peter Til, más
02:01:42de Donald Trump, de todos. Quédense,
02:01:44tenemos mucho más un mundo de
02:01:45sensaciones.
02:01:47Futur rock. Bien, eh, bloque final de un
02:01:49mundo de sensaciones, ya está en
02:01:51nuestros estudios Valeria Dicroche,
02:01:54autora del libro El arca de Miley. ¿Cómo
02:01:58estás, Valeria? Te saludamos mientras
02:01:59empezamos a ver en imágenes la tapa de
02:02:03este libro que tuvo eh larguísima
02:02:05circulación en la Argentina y que
02:02:07explica un poco la construcción de
02:02:09poder, como bien indica su subtítulo, de
02:02:12el presidente Javier Miley, el mundo
02:02:14libertario, sus influencers, su ámbito
02:02:17comunicacional. Te damos la bienvenida y
02:02:19empezamos a a charlar, si querés, por
02:02:21acá.
02:02:22Gran tapa. Eh,
02:02:23¿estás orgullosa de tu tapa? Estoy
02:02:25orgullosa de esa etapa y del libro y de
02:02:27la editorial,
02:02:28de todo. [risas]
02:02:29Después lo present,
02:02:31pero lo presentó al libro. Mira que
02:02:33y ya tiene un año, un poquito más,
02:02:35agosto del 2024.
02:02:3750 presentaciones hiciste
02:02:39y más también.
02:02:40Más tamb bien.
02:02:40Sí, sí, lo presentamos un montón. Y en
02:02:43las universidades en unidades básicas,
02:02:45en librería,
02:02:46esos libros que te pueden explicar el
02:02:48mundo gordo dan.
02:02:50Lo que está bueno del libro, y eso digo,
02:02:52yo siempre le agradezco a a Fede de
02:02:54Vázquez su mirada, a Leila y a Ernesto,
02:02:57que es el editor Ernesto Pico,
02:02:59e hubo una decisión ahí de que el libro
02:03:01no quedara viejo de toque y no explicara
02:03:03solo el momento Asunción de mi ley.
02:03:06Entonces, tiene como una mirada.
02:03:08De hecho, el libro termina hablando de
02:03:09los Tecnorricos, así que habilita como
02:03:12toda esta discusión. tenía como esa
02:03:14mirada de, bueno, para dónde iba a ir mi
02:03:16ley y cuál era su círculo rojo. Yo creo
02:03:20que es su círculo rojo digital y que
02:03:21está muy vinculado a todo este
02:03:23capitalismo de plataformas, así que
02:03:24habilitaba como como la continuidad.
02:03:27Empecemos. Eh, sos oyente del programa
02:03:30eh además de estar hoy sentada con
02:03:32nosotros, así que conocés esta dinámica
02:03:33final que es de foto, conversación
02:03:36abierta obviamente a la mesa, quien
02:03:37quiera. Vamos a empezar con la foto. La
02:03:40dos, envidia, una posible buruja
02:03:43financiera. Algo hablábamos de esto
02:03:45estas semanas con Mechi de Alesandro.
02:03:47Esta semana, además, se se desprendió
02:03:49por lo que leí Peter Till, este hombre
02:03:51del cual vamos a hablar ahora, eh, de
02:03:54sus posiciones en envidia. ¿Qué está
02:03:56pasando en el mundo tecnológico en
02:03:59justamente en esta empresa que es
02:04:01norteamericana?
02:04:02Eh, sí, pone.
02:04:04¿Por qué el ponele?
02:04:05Eh, lo que tiene envidia. Bueno, y y su
02:04:08sí o director ejecutivo, ¿viste? que
02:04:11depende exactamente es que es la hoy por
02:04:14hoy eh nunca se sabe la semana siguiente
02:04:16es la empresa más valuada de lo que
02:04:18podemos considerar el capitalismo de
02:04:20plataformas
02:04:20en este momento.
02:04:21En este momento sí es la que más
02:04:23ganancias tiene, la que mejor es porque
02:04:24un poco todo el desarrollo de la
02:04:26inteligencia artificial depende. O sea,
02:04:28el entrenamiento de ese modelo de
02:04:30lenguajes que es la inteligencia
02:04:31artificial generativa depende de los
02:04:34chips que produce Nvidia. Entonces,
02:04:36podríamos decir que es la más sólida
02:04:38porque es a la que más necesitan
02:04:40todavía, eh, salvo que la reemplacen.
02:04:43Y le permitieron, digo, en toda esta
02:04:44lucha, ustedes han hablado bastante de
02:04:46eso, eh, en un mundo de sensaciones, el
02:04:48tema de los aranceles, fueron bastante
02:04:50permisivos con los aranceles para que
02:04:52Envidia se fuera instalando de a poco y
02:04:55definitivamente en Estados Unidos y no
02:04:56tuviera problemas aranzarios como hubo
02:04:59al principio, ¿no? Y en esa competencia
02:05:01que hay entre China y Estados Unidos por
02:05:03el desarrollo de la inteligencia
02:05:04artificial, que envidia sufriera el
02:05:07ingreso con aranceles altos, hubieran
02:05:09carecido mucho y hubo ahí como es esas
02:05:11cosas permisivas de decir, "No, bueno,
02:05:14que él venga."
02:05:15Claro, los semiconductores se producen
02:05:17en Taiwán más allá de que los diseña.
02:05:19Exacto. Y el beneficio de One es que
02:05:23entre los 10 tipos más ricos del mundo,
02:05:25el único que está ahí es él, ¿no? digo,
02:05:28aparte de los más conocidos de Ilon Má,
02:05:31digo, de Zuckerber y demás, se se fue
02:05:33ubicando, se coló entre los primeros 10
02:05:35y depende la semana que uno mire, va
02:05:37escalando posición, está noveno, octavo,
02:05:40séptimo, sexto,
02:05:41siempre son los mismos apellidos y
02:05:42nombres cambiando de posición, ¿no?
02:05:44Después de la pandemia, [risas]
02:05:46claro que a la vez eh y eso es
02:05:48interesante, está vinculado eh a el
02:05:53capitalismo plataformas porque es el
02:05:54tema de cómo empezaron a comercializar,
02:05:56¿no? todo lo que tiene que ver con la
02:05:58industria textil y demás
02:06:00han incrementado mucho sus fortunas eh
02:06:02por cómo venden.
02:06:03Por cómo venden y
02:06:05una cosa que me parecía interesante, eh
02:06:08Nvidia reportó este esta semana
02:06:11ganancias eh bastante más altas de la
02:06:14previsión, digo, pasó por encima del
02:06:17consenso,
02:06:18lo mismo que hizo Palantir.
02:06:20Este sí, pero bueno, digo como una
02:06:22empresa gigante que provee la
02:06:23infraestructura.
02:06:25Lo siguiente que pasa es que abre la
02:06:28jornada. Bueno, no había tal burbuja,
02:06:32envidia 3 4% termina cerrando un y medio
02:06:35abajo.
02:06:36Sí,
02:06:36dicen, "Che, igual hay un problema acá."
02:06:40Es algo que yo cuando Juan decía,
02:06:43"Bueno, hablemos de esto, eh, yo lo
02:06:44vengo notando desde octubre del año
02:06:46pasado, que es cuando empieza a haber
02:06:47problemas de infraestructura. En general
02:06:50uno se empieza a enterar cuando hay
02:06:51problemas en el mercado y cuando
02:06:53empiezan a pegar el grito, porque hubo
02:06:55un informe de Chipi Morgan advirtiendo
02:06:57sobre toda esta situación y sobre esta
02:07:00sobregeneración de expectativas que se
02:07:02produce y ahí empiezan las confusiones
02:07:04porque uno dice, "Bueno, pero envidia
02:07:06qué hace." Y Envidia es monopólica.
02:07:08Además, el 80% del mercado lo concentra
02:07:11envidia. O sea, que ahí uno ve difícil
02:07:13eh una burbuja, porque de eso depende
02:07:16toda la inteligencia artificial y el
02:07:18desarrollo hoy de la inteligencia
02:07:20artificial. Pero lo que uno ve desde
02:07:21octubre del año pasado es una gran
02:07:24preocupación por la infraestructura,
02:07:26por el desarrollo de centros de datos,
02:07:28por lo que es la infraestructura que
02:07:30sostenga el desarrollo de la
02:07:32inteligencia artificial, mayor
02:07:33entrenamiento, eh aceleración de la
02:07:36inteligencia artificial en término de
02:07:37procesamiento de datos, requiere más
02:07:39centro de datos y la infraestructura que
02:07:41hay que generar es carísima. Digo, y ahí
02:07:44empieza este ciclo en donde Nvidia mismo
02:07:47invierte en Open AI y eh se empiezan a
02:07:50generar estos círculos en donde son
02:07:51siempre los siete grandes invirtiendo
02:07:53entre ellos anunciando inversiones mil
02:07:56millonarias nunca vistas en la historia
02:07:59eh de este digo, de lo que es la
02:08:01industria en general. Y el el gran
02:08:04agujero negro es la infraestructura. de
02:08:06octubre del año pasado a octubre de este
02:08:08año, la preocupación fue esa porque es
02:08:10quién les alquila. Las más viejas,
02:08:12Microsoft, son las que tienen esa
02:08:14infraestructura. El resto depende mucho
02:08:17del desarrollo y ahí intervienen los
02:08:19estados, la decisión de Trump de
02:08:21invertir también desde el estado en esa
02:08:23infraestructura, el deseo de que se
02:08:26vayan a otros países. Digo, esta semana
02:08:28para mí el dato, no solo el de los
02:08:30mercados, que fue como el que más
02:08:32resonó, el dato fue la pelea que se da
02:08:34hacia el interior de los republicanos
02:08:36con el tema de la legislación. Digo,
02:08:39Donald Trump anuncia supuestamente esta
02:08:41semana se conocería la decisión
02:08:42administrativa de una única normativa de
02:08:46absoluta desregulación a favor de estas
02:08:49empresas tecnológicas y ponen el grito
02:08:51desde Santis hasta digo, los
02:08:54republicanos no quieren eso, no quieren
02:08:56que cada estado pierda la posibilidad
02:08:58hacia el interior de sus estados de
02:09:00regular a estas empresas. Entonces ahí
02:09:02hay una puja muy fuerte que fue como de
02:09:04la mano. Por un lado estaba la supuesta
02:09:06burbuja que empieza a crecer cuando en
02:09:08realidad era una versión que venía desde
02:09:09septiembre, incluso aparecen las
02:09:11primeras notas en Bloomberg, pero esta
02:09:13semana fue muy fuerte la pelea a partir
02:09:16de ese informe de Shibi Morgan, de lo
02:09:18que pasó con las cotizaciones en en Wall
02:09:20Street, pero sobre todo la decisión que
02:09:22anuncia con la visita de del príncipe
02:09:25saudí eh Donald Trump. Exacto. Entonces,
02:09:28fue una semana eh compleja
02:09:30con notici. Vos venís hablando mucho
02:09:31también de un hombre que ahora vi que
02:09:33Longobardi está hablando, o sea, el
02:09:36ecosistema argentino empieza a hablar de
02:09:37Peter Til. Tenemos la foto número
02:09:39cuatro. Peter GD B y Donald J. Trump.
02:09:44Los tres. Y atrás el
02:09:45Peter
02:09:46¿Qué qué nos puedes contar? Empecemos
02:09:48con una primera aproximación de este
02:09:50hombre. ¿Quién es? ¿Qué significa
02:09:52Alemán?
02:09:54hablando de hoy cuando hablaban de los
02:09:55candidatos chilenos pensaba eso. Nacido
02:09:57en Frankfurt, tiene 57 años, es un
02:10:01personaje espectacular, no lo digo en
02:10:03términos de de que sea bueno, ¿no? Pero
02:10:05es un personaje que para mí permite
02:10:07comprender la lógica de Silicon Valley.
02:10:10Él y Alex Carp, ¿no? Su socio, eh el
02:10:13filósofo de Silicon Valley, como se da
02:10:15en llamar,
02:10:16Alex, que además viene, se proclamó de
02:10:18izquierda en algún momento.
02:10:19Exactamente. Ahora cree que L W es el
02:10:22anticristo. Digo, para Peter Til, Greta
02:10:26Gromberg es el anticristo porque el
02:10:28ambientalismo es el gran problema de la
02:10:30humanidad. Para Alex Carp, su socio,
02:10:32toda la ideología W es el anticristo.
02:10:35Tienen una ideología, por eso le dicen
02:10:38el filósofo también, ¿no? De de bueno, a
02:10:40él le dicen el contrario en en términos
02:10:42de su propia biografía. Claro, creo que
02:10:45la tenemos la cinco. La cinco es la foto
02:10:47de Ahí está. Esta es la vos la citaste
02:10:50en una entrevista, la vi eh de
02:10:51biografía no autorizada. Exactamente.
02:10:54Eh, donde ahí un poco se conoce la
02:10:56ideología de un personaje que ha sido
02:10:58muy esquivo a la exposición. Digo, a
02:11:00diferencia de lo que es un Elon M un Jes
02:11:02Besos que siempre están poniendo la
02:11:04carita, eh,
02:11:05a esto no le gusta que se lo conozca. Lo
02:11:07que sería un el formato del empresario
02:11:09de siempre, lo que le decía Franco
02:11:10Macriria a Mauricio, no te metas en
02:11:12política, yo quiero que nadie hable de
02:11:14mí, que no me conozcan. De hecho, su
02:11:15primera aparición pública abiertamente
02:11:17es en una convención republicana en 2016
02:11:21diciendo el mismo, "Bueno, yo soy gay
02:11:23porque habían salido unos artículos
02:11:24periodísticos de un medio que se encargó
02:11:27de cerrar porque es un señor muy
02:11:29rencoroso. Ah,
02:11:30y lo habían sacado del closet sin su
02:11:32consentimiento y entonces se encargó de
02:11:35eh financiar denuncias que había en
02:11:37contra de ese medio hasta que logró
02:11:39cerrarlo. digo, es una persona de armas
02:11:42tomar y Peter Til en ese momento, en el
02:11:442016 había salido una como si fuera un
02:11:47comunicado, una carta abierta de muchos
02:11:50empresarios de Silicon Valley donde
02:11:52estaban en contra de la candidatura de
02:11:54eh Donald Trump en ese momento en la
02:11:56primer administración de Donald Trump.
02:11:58Y en esa convención constituyente, en
02:12:00esa convención de los republicanos,
02:12:02Peter se pronuncia a favor de Trump.
02:12:05dice que Trump es el único que reconoce
02:12:06lo que hay que hacer y que lo dice y no
02:12:09es un hipócrita. Lo apoya e incluso en
02:12:11esos primeros meses de la administración
02:12:14de Trump, él fue funcionario de eh la
02:12:17administración, de la primera
02:12:18administración, lo apoyó, después se
02:12:20distanciaron. Son esas discusiones que
02:12:22uno siempre dice, bueno, es como Ilon
02:12:24más, no se fue, no se fue. Yo creo que
02:12:26nunca se distancian porque
02:12:27como Vanon, viste que Vanon también,
02:12:29pero el distanciamiento de Peter Til eh
02:12:31implicó muchos contratos con su empresa
02:12:34Palantir de Defensa, incluso hasta
02:12:36después que se fue Donald Trump y que
02:12:38siguen vigentes. Entonces fue un
02:12:40alejamiento como ya conseguí lo que
02:12:42quería, él tiene su empresa Palantir que
02:12:44funda en 2003 precisamente con Alex
02:12:47Carp, tiene contratos. Uno de los
02:12:49primeros inversores fue la CIA, digo, se
02:12:51dedica específicamente a defensa. Ahora
02:12:53tiene convenios también con el Estado de
02:12:55Israel. Hace poquito se dejaron ver
02:12:57también los dos, tanto Peter Til como
02:12:59Alex Carpistro
02:13:01eh de Israel, con Netañahu, y ellos
02:13:04básicamente se dedican a todo lo que es
02:13:06inteligencia. Es como si fuera una
02:13:08empresa que procesa los datos que otras
02:13:10startup y otras empresas eh tienen, ¿no?
02:13:13Es como la gran eh el gran hermano de
02:13:16verdad está en manos de este señor Peter
02:13:18Til.
02:13:19¿Cuál crees tú, Valeria, que es la línea
02:13:21roja de estos tecno multimillonarios
02:13:23para pelearse con Donald Trump? ¿Qué es
02:13:26lo que obviamente los amarra una lógica
02:13:28de poder, porque ellos también son muy
02:13:30poderosos de ida y vuelta, pero cuál es
02:13:32realmente el límite que para ellos puede
02:13:34ser un riesgo
02:13:35de pelearse ellos por decisión de ellos,
02:13:38de distanciarse o de querer declararle
02:13:40algún tipo de rivalidad. pasó con Ilon
02:13:42Má, ¿no? Que se peleó, pero después tuvo
02:13:44ahora que tuvo que volveron comiendo.
02:13:46Yo ahí tengo un una mirada muy diferente
02:13:50por ahí en esto de si hay o no hay una
02:13:52posibilidad de que se tenscione y se
02:13:53peleen. Yo creo que eh estos eh mil
02:13:56millonarios son mucho más poderosos que
02:13:59el mismísimo Donald Trump.
02:14:00Sí, completamente de acuerdo.
02:14:01Entonces, me parece que no hay una
02:14:03posibilidad de de una pelea real. De
02:14:05hecho, esto que el propio Donald Trump
02:14:07esta semana eh abra una grieta hacia el
02:14:10interior de su propio partido, más allá
02:14:12de las diferencias que existieron
02:14:13siempre entre los republicanos y y la
02:14:15forma de administrar de Donald Trump, da
02:14:18las claras de que hoy por hoy la
02:14:20economía, lo ha dicho el mismo Trump
02:14:22esta semana para justificar esa decisión
02:14:24administrativa, depende de que a la
02:14:26inteligencia artificial y que al
02:14:27desarrollo tecnológico de estas empresas
02:14:29les vaya bien.
02:14:29Él no lo permitiría, no es que los otros
02:14:31les falten ganas. Entonces, creo que
02:14:33juega el juego que mejor sabe. Digo,
02:14:35Trump en eso eh uno de sus asesores es
02:14:38el que permanentemente eh está en
02:14:40contacto con estos 1000 millonarios, se
02:14:43ha reunido con ellos constantemente.
02:14:45Eh, entonces yo veo muy difícil una
02:14:47pelea porque en en términos
02:14:49geopolíticos, pero en términos de poder
02:14:51real hoy, digo, el lugar que hoy ocupa
02:14:54Trump a nivel global depende mucho de
02:14:56esos tecn ricos.
02:14:57Empecemos a ver algunas fotos de Elon
02:14:59Musk y su vuelta a la Casa Blanca. La
02:15:01seis es la del más junto al Principito,
02:15:04¿no? Eh, le digo Principito, disculpen,
02:15:07el príncipe Mohamed Bin Salmán tuvo un
02:15:10entredicho con una periodista Bin
02:15:11Salmán, no va no él, sino Trump que
02:15:13defendió al al príncipe que está acusado
02:15:15de haber matado a un periodista.
02:15:17Dijo que iba a hacer todo lo que estaba
02:15:18a su alcance para que no vuelva a pasar.
02:15:20Para que no vuelva a pasar. Eso fue eh
02:15:22una de las mejores declaraciones.
02:15:24No dijo estuvo mal, dijo, "Bueno, vamos
02:15:25a tratar de que nos vuelva."
02:15:26Este fue el foro de inversión. Rorche,
02:15:28no seas malo.
02:15:29Dijo en un momento, claro, mistake, el
02:15:31foro de inversión Estados Unidos, Arabia
02:15:32Saudita, eh, y Elon Má dijo que la
02:15:35inteligencia artificial va a ser que el
02:15:37trabajo, este es un tema que eh para el
02:15:41futuro analizar y que el trabajo sea una
02:15:44elección personal.
02:15:46E y ahí tenemos una foto ahora de la
02:15:49vuelta de Má la Casa Blanca adicional en
02:15:51la siete. Bueno, ahí aparece con
02:15:53Cristiano al jugador, Cristiano Ronaldo.
02:15:55A veces nosotros le pegamos mucho o
02:15:56alguno le pega a Messi. Messi la verdad
02:15:58nunca tuvo esta foto.
02:15:59No se saca fotos con nadie Messi. En eso
02:16:01es consistente.
02:16:03Chapó Leo, pero ahí está
02:16:05Cristiano.
02:16:07Sí, cómo no lo vamos a defender a Leo
02:16:09Messi.
02:16:11Y lo otro que me llamó la atención de la
02:16:13semana y acá creo que hay un
02:16:16acá se está dando una disputa que por
02:16:18ahí no la estamos viendo tanto en
02:16:19Latinoamérica porque estamos con otras
02:16:20preocupaciones, pero es la de el trabajo
02:16:23del futuro. Este es el video que subió
02:16:25Elon Mask, el ocho. Vean este video.
02:16:29Estos son
02:16:30humanoides que son policías, médicos,
02:16:34cocineros,
02:16:36guardacostas.
02:16:38Esto es lo obviamente le está vendiendo
02:16:40los de Tesla, ¿no?
02:16:42Los de Optimus, pero ustedes con
02:16:45inteligencia artificial,
02:16:46huesque
02:16:47son están jugando en el casino.
02:16:50Influencer al casino [risas] a tomar
02:16:51whisky para los quiero. Pero tenés uno
02:16:54que te salva la vida, otro que está en
02:16:55la costa, el policía. Mira este botón.
02:16:58Siempre hay uno, el que cocina, influen,
02:17:01pero ya.
02:17:01Y el del casino, ¿cómo lo ven?
02:17:02Paraá, igual está el que juega y el que
02:17:04tira.
02:17:04Y crupier. ¿A quién [ __ ] le vas a
02:17:06vender los robots? Si el [risas] que
02:17:07juega y el que tira están los dos del
02:17:09otro lado. No, hay algo que está
02:17:10funcionando mal ahí.
02:17:11Igual no sé si te rescata el médico,
02:17:13como que no te puede hacer RCP ni nada,
02:17:15no sé.
02:17:16Hay una y hay una de un cirujano. Miren
02:17:18la nueve. A ver, tenemos la nueve. Esta
02:17:20el cirujano operando. Verad.
02:17:21Eh, capo,
02:17:24este es el mundo del futuro. ¿Qué es
02:17:25esto? Y tengo la contraparte de China.
02:17:27¿Quieren ver la contraparte de China?
02:17:30Veamos la 10. Lo que presentó China esta
02:17:32semana.
02:17:33Ah, pero esos son de verdad, ¿no? Es
02:17:35esto es de verdad.
02:17:36Eso es de verdad.
02:17:38No sé.
02:17:38Estos son los Sí, es verdad. Son los
02:17:40Walkeros están. Sí, pero el escenario es
02:17:43pueden intercambiar sus propias baterías
02:17:45y por tanto funcionar 24 por7.
02:17:49Parecido a la escena de robot, ¿no? De
02:17:51la película. Los más jóvenes por ahí no
02:17:52la vieron.
02:17:53No sé, pero el viste que el mundo,
02:17:55nosotros hablamos de los barcos
02:17:57norteamericanos en el Mar Caribe, eso es
02:17:59el siglo XIX, XX, esto es el XXI. Y
02:18:01marchan como los como los soldados
02:18:04también.
02:18:04Se parecen a los de Star Wars, a los
02:18:06blanquitos. ¿Qué es qué se qué se está
02:18:08cocinando acá, Vali? ¿Qué estás mirando
02:18:09de esto?
02:18:10Bueno, esto eh es un gran debate, ¿no? Y
02:18:13tiene mucho que ver eh con los
02:18:15personajes que nombrábamos recién con T,
02:18:17con Ilon Má. Eh, faltan otros actores
02:18:20acá, ¿no? Samalman, bueno, eh, todo este
02:18:22grupo, pero hay algo con el tema del del
02:18:24trabajo y la discusión que abrió un poco
02:18:27eh Ilon Má esta semana con la
02:18:28publicación de ese video. Primero, lo
02:18:31que hay que decir es que discutir el fin
02:18:32de la pobreza sin discutir la riqueza
02:18:34concentrada en manos como las del propio
02:18:37más es complicado. Entonces es una un
02:18:39debate que abren de una manera compleja,
02:18:41¿no?
02:18:41No, el trabajo voluntario como si fuera.
02:18:43Sí. Cuando él dice, "Bueno, va a ser
02:18:45vamos a decidir si queremos o no
02:18:46queremos trabajar." Bueno, entonces
02:18:48discutamos la renta básica, que es algo
02:18:50que empiezan también a discutirle eh a
02:18:53estos grandes eh y Samaltman era un gran
02:18:58proponedor de la renta básica. San
02:19:01Almán, que tiene una pelea muy profunda
02:19:03con Il Má, porque todo el desarrollo de
02:19:05de Open AI se hace financiado por Ilol
02:19:08Más. Yol más en uno de sus últimos
02:19:10momentos de lucidez y compromiso con el
02:19:13planeta antes de querer destruirlo del
02:19:15todo, eh [risas] dice que eh la
02:19:18inteligencia artificial iba a poner en
02:19:20riesgo a la humanidad. Entonces como que
02:19:22cierra la investigación, Al se la pone
02:19:24bajo el brazo, se la lleva, la
02:19:25comercializa, la vende y de hecho tienen
02:19:27un juicio que todavía eh está vigente.
02:19:30Claro. El otro dice, "Me perdí un
02:19:31negocio."
02:19:32Claro. Y desarrolla Grock, ¿no? Digo, en
02:19:34esta competencia que tienen sin ningún
02:19:36miramiento. Y el gran problema que yo
02:19:38veo ahí es
02:19:39primero que cuando ellos discutían qué
02:19:42tipo de empleos iban a eh reemplazar,
02:19:46eran aquellos empleos que ponían en
02:19:47riesgo la vida de las personas, ¿no?
02:19:49esta idea de, bueno, aquellos eh
02:19:50trabajos de riesgo iban a ser
02:19:52reemplazados por estos humanoides y
02:19:54ahora cuando lo que vemos no son
02:19:56trabajos de riesgo, digo, ya lo que se
02:19:58está reemplacemos todos los trabajos.
02:20:01Bueno, y ahí es donde uno empieza a
02:20:02discutir, ¿no? Decir, bueno, ¿y de qué
02:20:04vamos a vivir el resto que
02:20:05no había ningún streamer igual, eh,
02:20:07nadie se animó a ser streamer.
02:20:09Ahí hay una cosa interesante, digo,
02:20:11incluso en la distribución, el mundo de
02:20:13abundancia radical que estos tipos
02:20:16predican.
02:20:18Es verdad que los problemas
02:20:20distributivos se vuelven relativamente
02:20:22secundarios. Ahora, hay una cosa de
02:20:25estas que que las decía Sisec y a mí me
02:20:27molesta citarlo Sisec, pero está [risas]
02:20:30que es la de es más fácil imaginar el
02:20:33fin del mundo que el fin del
02:20:34capitalismo,
02:20:35que es
02:20:36si vos tenés un giro radical de la
02:20:39productividad,
02:20:41tenés eh junto con eso un aumento
02:20:47exponencial de las capacidades de la
02:20:48planificación. Quiero decir, la
02:20:49superioridad del mercado sobre el
02:20:51sistema comunista básicamente es
02:20:53transmisión de información. Digo, la
02:20:54Unión Soviética entender que los
02:20:56soviéticos no querían los pantalones que
02:20:57producía el estado, le tomaba 6 meses,
02:21:00no sé, 8o, 10, no importa, al mercado le
02:21:03toma lo que tarda el negocio en quebrar
02:21:05y otro en poner uno, bueno, con
02:21:08inteligencia artificial, transmisión de
02:21:09datos y qué sé yo, eso te das cuenta
02:21:11mucho más fácil con uno tocando dos
02:21:13botoncitos,
02:21:14¿eh? Entonces,
02:21:16sí,
02:21:17digo, vos tenés tu esquema de
02:21:19transmisión de información, que es este,
02:21:21tu esquema de productividad, que es
02:21:23este.
02:21:25El sistema
02:21:27que corresponde a un cambio productivo
02:21:29tan grande como ese, no es una
02:21:31prolongación del capitalismo con más o
02:21:35menos estado de bienestar, con ingreso
02:21:37básico, porque nosotros hoy organizamos
02:21:39el mundo en torno al trabajo.
02:21:42El mundo se organiza en torno a que uno
02:21:44trabaja para vivir y los empresarios se
02:21:46apropian del excedente o se habla de
02:21:47plusvalo.
02:21:49Entonces
02:21:50sí ahí la discusión siempre es por la
02:21:52productividad, por el tiempo. Digo,
02:21:54cuando uno los escucha en las
02:21:55conferencias que suelen dar, digo, tanto
02:21:57a Peter Til como a Ilol Má, digo, Peter
02:21:59Til ha dicho frases como hay que
02:22:00trabajar hasta morir. Bueno, yo quiero
02:22:03discutir eso y creo que somos varios los
02:22:04que queremos discutir si uno debería
02:22:06trabajar hasta morir o deberíamos,
02:22:08porque por un lado te prometen que estos
02:22:10androides y la inteligencia artificial
02:22:12te va a dar más tiempo, pero en realidad
02:22:14eso no está pasando porque a la vez
02:22:16estamos en un capitalismo que se basa
02:22:18esa plusvalía de la que hablaban recién
02:22:21en nuestro tiempo. Digo, y ahí aparece,
02:22:24¿no?, esta figura de eh Barufakis
02:22:26diciendo, "Bueno, ojo con esto que está
02:22:27pasando. lo llama tecnofeudalismo y
02:22:30algun
02:22:30tenemos la foto del libro defak y la 12
02:22:32es la fotografía
02:22:33de capitalismo de plataformas porque la
02:22:35discusión es bueno nosotros en nuestro
02:22:37tiempo libre de eh no estar trabajando
02:22:40en nuestros empleos también le estamos
02:22:42generando ganancias a estas empresas
02:22:43porque nuestro tiempo libre nutre al
02:22:45algoritmo, ayuda a ese modelo de
02:22:48lenguajes a
02:22:50Exactamente. Entonces digo, él lo que
02:22:52plantea es que están los siervos de la
02:22:53nube y están los proletarios de la nube,
02:22:55¿no? Y ahí la discusión es, por un lado,
02:22:58estas empresas flexibilizan los trabajos
02:23:00ya existentes. Digo, yo siempre pongo
02:23:02ese ejemplo y y volviendo a lo de la
02:23:04burbuja que decían al principio, Uber
02:23:06tardó 14 años en ser rentable. No es que
02:23:09de un día para el otro Uber sacó
02:23:11ventajas considerables en sus ingresos y
02:23:14las sacó cuando encareció sus viajes y
02:23:18cuando ya había destruido el tipo de
02:23:20empleo que tenía un taxista, un
02:23:23remisero, había flexibilizado tan
02:23:25profundamente el sector que ya la
02:23:27ganancia es porque se convierten
02:23:29automáticamente en empresas monopólicas.
02:23:30Ese es siempre su objetivo. El propio
02:23:32Peter ideológicamente lo dice, que el
02:23:35objetivo es que una vez que vos sos
02:23:36monopólico, ya no tenés que competir con
02:23:38nadie, tenés que dejar de ser creativo y
02:23:39todo lo que sea innovación va a depender
02:23:41de la empresa que monopolizó ese sector.
02:23:44Vos por un lado, tenés este tipo de
02:23:47plataformas que vienen a flexibilizar
02:23:49empleos ya existentes. Los estados que
02:23:51ven como el propio Donald Trump que
02:23:54dice, "Bueno, la única ganancia hoy
02:23:56viene de la mano de estos grandes
02:23:58empresarios tecnológicos." Entonces,
02:24:00puesto todo ahí. Le permito endeudarse
02:24:02porque la infraestructura que necesitan
02:24:04requiere de mucho dinero. ¿Por qué la
02:24:06discusión entonces no es de qué manera
02:24:09los estados soberanos podrían diseñar
02:24:11esas infraestructuras como en su momento
02:24:14diseñaron las rutas, diseñaron los
02:24:16ferrocarriles, diseñaron la fibra
02:24:18óptica? Entonces digo, me parece que
02:24:20siempre la discusión es sobre, bueno, de
02:24:22qué manera estas empresas dan soluciones
02:24:24tecnológicas que la política no
02:24:26soluciona. Bueno, discutamos como la
02:24:28política y los estados en esto de
02:24:30es un sistema que dice, "Bueno, ¿y
02:24:32cuando destruya el planeta me voy a
02:24:34Marte a colonizar Marte con las mismas
02:24:36condiciones con las que ya destruí y
02:24:38colonizé este planeta?" Me me tira los
02:24:40centros y yo voy poniendo una [risas]
02:24:41cosa. Eh, la 11, la última foto que
02:24:43pedimos es el sueño de este hombre. Lo
02:24:45bastante decía la muerte
02:24:47hace muchos años. 1995 dijo que era su
02:24:49sueño.
02:24:49Pero quiere, él dice que quiere morir en
02:24:51Marte. E
02:24:54hay que conseguirle ya algo, ¿no? Eh,
02:24:56por era el martes, boludo. Escuchaste
02:24:57el martes. [risas]
02:24:59Yo escuché mal
02:25:00un martes. Bueno, todos tienen una
02:25:02obsesión,
02:25:03pero como que no le alcanza nada ya,
02:25:04porque el chavón ya la política de
02:25:05Estados Unidos estuvo ahí probando,
02:25:07viendo qué onda, pero el chavón que
02:25:08quiere ir a Marte, se quiere
02:25:10y es muy joven, tiene
02:25:11la idea de colonizar el espacio, ¿no?
02:25:14Digo,
02:25:14como ya está, ya es como, no sé, gané
02:25:16todos los títulos acá. No puedo, no como
02:25:18un entrenador que se queda sin objetivo.
02:25:21Ancelotti, ¿qué hace? Hay un gran libro
02:25:23de Michael Nieva, eh, la ciencia ficción
02:25:26capitalista, que habla de cómo todos
02:25:29estos personajes se encuentran en la
02:25:31ciencia ficción como lo que quieren
02:25:33hacer con sus empresas, ¿no? Esta idea
02:25:34de eh todos varones, una especie de esa
02:25:38escena de Armagedón, ¿no? De bueno, el
02:25:40mundo está por destruirse, seremos
02:25:41nosotros los que salvemos al mundo en
02:25:43otro mundo, ya no en este. Y la idea que
02:25:46tiene Alex y y Til que va de la mano de
02:25:49un poco lo que propone yol más es esta
02:25:51idea de decir, bueno, ya hay partes del
02:25:53mundo que no vale la pena ser salvadas,
02:25:55hay regiones que no nos interesa
02:25:57salvarse,
02:25:57como la película esa de los millonarios
02:25:59en la colina, ¿no?
02:26:02Hay una muy buena que aprovecho de
02:26:03recomendar, eh, Pluribus, la de Vince
02:26:06Gilligan, muy buena, tiene mucho que ver
02:26:08con esto. Está en Apple TV,
02:26:10mira vos. No, yo me acordaba la de la
02:26:12montaña porque son cuatro millonarios
02:26:14y además representan a ellos. Digo, ahí
02:26:15tenés a Peter Til, tenés a Sam Alman,
02:26:18¿no? Esta idea de que ellos mismos
02:26:20especulan frente a la posibilidad de que
02:26:21se estaba destruyendo el mundo, decir,
02:26:23"Bueno, pero yo tengo un cortafuegos que
02:26:24controla la inteligencia artificial,
02:26:26pero están subiendo las acciones,
02:26:28entonces no lo pongo a disposición hasta
02:26:29que no suban lo suficiente."
02:26:31Y el país de todas las crisis que
02:26:32aparece en la película esa se llama
02:26:34Argentina, ¿no?
02:26:35Argentina. Y su centro de datos. O sea,
02:26:37es que
02:26:39ti y con lo del monopolio y volvamos
02:26:41atrás en esto, eh creo que es
02:26:44interesante para nuestros oyentes, eh no
02:26:47es una teoría económica usual la que
02:26:50despliega Til sobre su modelo de
02:26:52negocios y el de su sector. Él
02:26:55reivindica los monopolios como algo
02:26:56intrínsecamente bueno para la
02:26:58innovación. digo, totalmente contrario
02:27:00al liberalismo clásico. Y me acordé que
02:27:04hubo una figura que cuando estuvo en la
02:27:06convención de acción conservadora en los
02:27:09Estados Unidos, habló en su idioma,
02:27:10digo, se hizo una básicamente una
02:27:12defensa de los monopolios encendida.
02:27:15Se conocen, se conocieron en la Casa
02:27:16Rosada el año pasado. Ellos se
02:27:18encontraron dos veces de la mano de el
02:27:21hoy embajador argentino de Estados
02:27:22Unidos, Alex Oxnerford. eh en ese
02:27:25momento no lo era, integraba en deabor,
02:27:27¿no? Este lugar en donde Martín Migolla
02:27:29preside y se reúnen todos estos eh
02:27:32Tecnorricos, pero hay una disputa muy
02:27:34fuerte por ese poder económico eh con un
02:27:38anclaje en la responsabilidad social
02:27:40empresaria. Digo, Davos mismo les queda
02:27:42viejo a estos personajes. Ilon más dejó
02:27:44de ir. Digo, cuando uno ve eh si es los
02:27:48primeros 10 tipos más ricos del mundo
02:27:49van, no van porque no creen en la
02:27:51responsabilidad social empresaria, creen
02:27:53que el único objetivo es ganar más
02:27:55dinero. Adhiere Peter Til a esta teoría
02:27:59de un filósofo francés, esta idea, ¿no?,
02:28:01de decir, "Bueno, los seres humanos ni
02:28:03siquiera tomamos decisiones libremente,
02:28:05sino que esta teoría mimética del deseo
02:28:07mimético que copiamos lo que hacen los
02:28:08demás."
02:28:09Y Peter Til es interesante porque él no
02:28:11es siquiera ingeniero. Digo, ahí también
02:28:14hay personalidades diferentes. Él es
02:28:16licenciado en arte, abogado. Entendió
02:28:18muy tempranamente que él no tenía que
02:28:20inventar nada, solo invertir en los
02:28:22lugares adecuados. Así se hizo lugares,
02:28:24eh, digo, es el primer gran inversor de
02:28:26Facebook. Él invierte medio millón de
02:28:28dólares en Facebook muy tempranamente,
02:28:31hasta el 2022 tuvo una silla en el
02:28:32directorio de Facebook. Digo, en esto de
02:28:35las cercanías, él fue invirtiendo en
02:28:36todas,
02:28:37les dejó el trabajo difícil a los otros.
02:28:39Él hace eso. Incluso tentaba a los
02:28:41estudiantes universitarios de Stanford,
02:28:42no de cualquier universidad, les daba eh
02:28:45un incentivo de 100,000 eh dó para que
02:28:48abandonaran la universidad y tuvieran
02:28:51ideas brillantes sin la presión de tener
02:28:53que terminar sus carreras y lo que
02:28:55funcionaba él lo desarrollaba. Digo,
02:28:58tienen una mirada muy de la
02:28:59productividad, de lo que sirve sirve
02:29:01esta idea de la razón instrumental de
02:29:03estar en contra de la ilustración y de
02:29:05del pensamiento enciclopedista.
02:29:09Son tipos que tienen una ideología
02:29:10detrás, quiere destruir el sistema
02:29:12financiero internacional. El mismo dice
02:29:14que el dólar es algo que debería dejar
02:29:16de existir. Lo compara en esto que decía
02:29:19Yapi de de dónde resuena. Digo, hay una
02:29:21frase de Til que dice, "El billete papel
02:29:24es peor que el papel higiénico." Digo,
02:29:26cosas que dijo mi ley a lo largo de sus
02:29:29distintas eh exposiciones públicas.
02:29:33Entonces, resuena ahí esa ideología de
02:29:35Silicon Valley que viene cada vez más
02:29:38calando en estos eh políticos de derecha
02:29:41que para mí como singularidad tienen
02:29:44apoyarse en ese poder económico.
02:29:46Gracias, Vale, completísimo, la verdad
02:29:49el informe, la charla, siempre
02:29:51encantados de tenerte acá, de que nos
02:29:53sigas escuchando, de que vengas, de que
02:29:54te intercambiemos. Está Vamos a volver a
02:29:57ver la foto del libro antes de irnos. el
02:29:59arca de Miley, la número uno, porque me
02:30:02parece importante seguir difundiéndolo y
02:30:05no sé si ya lo seguís presentando, pero
02:30:06en tal caso es un material de
02:30:08Estve en Mendoza esta semana charlando,
02:30:10o sea, lo seguís divulgando, lo
02:30:12defendés, lo defiendo, lo defiendo
02:30:14mucho,
02:30:14seguí defendiendo y seguís ahí.
02:30:16Estamos contigo, somos tu ejército. De
02:30:18hecho, dijo eh Ilon más hace poquito
02:30:20dijo que su sueño de ir a Marte era
02:30:23llenar el arca de Noé.
02:30:25¿En serio?
02:30:26Sí, sí. La figura del arca sigue
02:30:28teniendo vigencia.
02:30:29Por hacer el arca de Mask o quién sabe
02:30:32qué será la próxima aventura. ¿Estás
02:30:33escribiendo algo o no?
02:30:34Estoy pensando en algo sobre ese poder
02:30:36económico. Vinculando a estos.
02:30:39Queremos la primicia cuando esa decisión
02:30:40ya se consume.
02:30:42En Argentina hay varios de estos
02:30:43también. Eh, ustedes porque son un
02:30:44programa internacional, pero acá tenemos
02:30:46varios. Eh, los Migos Boys son bastante.
02:30:49Bueno, vamos. Cuando tengas la próxima
02:30:53eh el próximo libro, El sucesor del arca
02:30:55de Mé te vas a venir de vuelta. Bueno,
02:30:57mil gracias, ¿vale? De verdad, nos vamos
02:31:00e 151. E
02:31:03muchas gracias, ¿no?
02:31:05Muchas gracias a los trabajadores
02:31:07primero de Futu que se quedaron hasta
02:31:10acá. Tengo que hacer el último aviso, me
02:31:11disculpan, pero lo de Gringa.
02:31:13¡Uf!
02:31:14No le no le di la bola que le tenía que
02:31:15dar a Gringa. 1511. Gringa está en un
02:31:18mundo de sensaciones. ¿Por qué gringa no
02:31:20es una panadería más chapiro?
02:31:22Por los ingredientes.
02:31:23Claro, porque gringa fermenta 100% con
02:31:27masa madre natural. No tiene levadura
02:31:29comercial, ningún producto. Estuviste
02:31:32comiendo la pizza como un campeón. Se
02:31:34puede comer pizza y media por eso.
02:31:36Sí, sí. [risas] Trabajan con harinas
02:31:38limpias, orgánicas, con productores de
02:31:40productores locales. Hacen sus propios
02:31:41malteados y leches vegetales. Cuidan la
02:31:43materia prima y los procesos para
02:31:45garantizar que siempre cuentes con
02:31:46alimento verdadero. Los encontrás en
02:31:48Sánchez de Bustamante 814, a un par de
02:31:51cuadras de El Abasto, muy cerquita de
02:31:53Yunta ahí a la vuelta
02:31:54en el corazón de Almagro.
02:31:57Cuando Almagro se confunde con el
02:31:58abasto. Es eso. Sánchez entre Córdoba y
02:32:01Corrientes.
02:32:02Sí, Sánchez Gustante 814. Así es. Y ahí
02:32:05tienes el WhatsApp en pantalla. Eh, le
02:32:08mando un gran abrazo a Caro Mora, que
02:32:09siempre, la verdad, que nos manda
02:32:12las mejores pizzas. Esa pizza que está
02:32:13ahí la nos mandó hoy.
02:32:15Esa pizza que está ahí, mira,
02:32:16una maravilla.
02:32:17Ay, por favor, lo que es eso. Hasta
02:32:19ahora 15. Bueno, gracias a todo el staff
02:32:21que estuvo hoy con nosotros, Alfredo en
02:32:24la edición, el perno en la operación
02:32:25técnica, Fernando Operación de Video,
02:32:27Pablito musicalizándonos como siempre.
02:32:30Eh, hoy en la producción Valenzori,
02:32:34genia total, va a estar también el
02:32:36domingo próximo porque la comandanta
02:32:38Paula Gornis está en sus merecidísimas
02:32:40nos está viendo.
02:32:41En serio,
02:32:42sí, dijo que se estaba comiendo unos
02:32:43montaditos mientras escuchaba este
02:32:45programa. Se está comiendo montaditos.
02:32:47Merecidas vacaciones del otro lado del
02:32:49charco, del amplio charco. Eh, gracias a
02:32:51todos por habernos eh soportado un
02:32:54programa más. Seguiremos. Eh, 8 años,
02:32:57nueve temporadas. temporada que viene va
02:32:59a ser la 10 de este programa.
02:33:00Está bien. Si tenemos que durar más que
02:33:02la bola de derecha,
02:33:04vamos a tener que seguir mucho, ¿no? Se
02:33:06nos quedan unos años. [risas]
02:33:08Chao, chao, chao. Gracias a todos. Se
02:33:09fue.