"IR AL COLÓN Y APLAUDIR NO ES SER CULTO" | CLAUDIA PIÑEIRO EN CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 28/7/2024 - Duracion: 36:37
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:15importante 11:17 Ya está con nosotros en
00:00:19esta charla que hacemos siempre en la
00:00:21última hora de como la ves Claudia
00:00:23piñeiro bueno ustedes la conocen yo digo
00:00:25escritora pero vos cuando vas al
00:00:28exterior y te alojas en un hotel qué
00:00:29ponés ahora escritora hace unos cuantos
00:00:32años o sea sí yo digo que como no hay
00:00:34título de escritor eh Te recibí de
00:00:37escritor o escritora cuando ponés en el
00:00:39hotel o en alún formulario te ates p hay
00:00:43gente que evita poner que es escuchame
00:00:44habrás encontrado también en algún avión
00:00:46o algún transporte gente diciendote Sí
00:00:49sí eso sí much eso mucho más porque ahí
00:00:51ves la gente O sea yo capaz que subo un
00:00:53ascensor con alguien de un hotel si no
00:00:54sabe quién soy no me conoce la cara pero
00:00:56el libro Está al lado de una persona sí
00:00:58me ha pasado muchas veces
00:01:00o viendo el reino no s eso también Sí
00:01:03pero pero el tema los aviones No viste
00:01:05gente viéndola no no es no vi yo vi
00:01:09muchos Bueno cuando apenas había salido
00:01:11estaba todo el mundo viéndola Sí
00:01:14sí te asociaste bien a la cuestión
00:01:18imagen o la traslación de la obra
00:01:20escrita a la a la imagen visual viste
00:01:23que está esa anécdota famosa de que
00:01:26cuando kubrick vio el resplandor cuando
00:01:30Stephen King vio al resplandor dijo Es
00:01:33una porquería
00:01:35Esto no es lo que yo había pensado Eh
00:01:38bueno vos trabajaste en el traslado de
00:01:41la obra también no no en las novelas
00:01:43mías no trabajé en el traslado Y qué
00:01:46cómo te encontraste con ese paso bien a
00:01:48mí me digamos yo soy guionista por eso
00:01:50quizás vos Pensaste que Yo trabajé en el
00:01:51traslado pero digamos yo lo que las
00:01:53cosas que hice como guionista nunca
00:01:55tuvieron que ver con adaptar obras mías
00:01:57pero conozco el trabajo entonces no
00:01:58espero más de lo que corresponde quiero
00:02:01decir yo no espero que sea idéntica a mi
00:02:03novela que respeten todas las cosas Me
00:02:05parece que eso no es el trabajo de
00:02:07alguien que adapta una novela después
00:02:09cada director que tuve en distintas
00:02:11películas pone su impronta con su equipo
00:02:14de guionistas etcétera y me interesa ver
00:02:16qué es lo que hacen con ese texto porque
00:02:18de alguna manera es como cuando vos
00:02:19escribís una novela hay un lector del
00:02:21otro lado que arma su película en su
00:02:23cabeza pero vos esa película no la ves
00:02:25en cambio acá tenes la posibilidad de
00:02:26ver cómo armó esa película un director
00:02:29cómo le Aron cosas los
00:02:31actores qu s yo ahora están filmando una
00:02:33serie con las maldiciones y como no sé
00:02:37si se puede decir porque después los de
00:02:38Netflix te dicen no no
00:02:40se di hasta Don va a salir as Pero uno
00:02:43de los actores me dice Ay yo no quiero
00:02:44leer la novela para no influir yo bueno
00:02:47tampoco tanto no pero al
00:02:50contrario Ay qué difícil porque yo en
00:02:53las maldiciones ya tengo todas las caras
00:02:55puestas Pero escuchame el código dein
00:02:57fue un libro muy leído después una
00:02:59película la vio todo el mundo no es que
00:03:00n que vos lees la novela y después no
00:03:02ves Claro no en general pasa puede pasar
00:03:05de no hay una regla hay hay películas
00:03:08que fueron muy exitosas y nadie leyó la
00:03:10novela hay novelas que fueron muy
00:03:12exitosas y nadie vio la película hay de
00:03:14todo a mí con la la experiencia mayor
00:03:16fue con las vias de los jueves porque lo
00:03:17que pasó con las vias de los jueves que
00:03:19no pasó con las otras es que el 90 por
00:03:23de la gente que estaba en el cine había
00:03:24leído el libro había iban a ver una
00:03:26película que habían leído el libro Y se
00:03:28quedaban yo veces si iba a ver la
00:03:29película de nuevo se quedaban en los
00:03:31pasillos discutiendo enojados porque
00:03:33habían sacado un personaje ent había que
00:03:35pelearse contra la lectura de cada uno
00:03:37de ellos no Ahora hay otras novelas que
00:03:40la leyeron menos personas que las vio de
00:03:42los jueves que fue como un suceso que
00:03:44vendió más de 500,000 ejemplares
00:03:46etcétera entonces hay gente que la leyó
00:03:47y gente que no la leyó gente que la va a
00:03:49leer después pero las vi de los jueces
00:03:50dio esa cosa de que la mayoría de los
00:03:52que iban al cine habían leído la novela
00:03:55sentís que por ahí la gente ahora Lee
00:03:56menos y por ahí en eso cuando te vas
00:03:59cuando te volcas más al guion para una
00:04:01serie por ejemplo lo hacés porque te
00:04:03gusta o porque decís y la gente ya no
00:04:05lee tanto salo un poco de la novela me
00:04:07voy al guion Y a lo audiovisual Yo creo
00:04:09que es muy difícil saber si la gente Lee
00:04:11menos porque no hay estadísticas en
00:04:13nuestro país no hay en otros países hay
00:04:15un poco más acá No hay cosas muy eh
00:04:17certeras Hay algunos datos no primero la
00:04:20venta de libros No necesariamente tiene
00:04:21que ver con la lectura porque hay gente
00:04:23que leen bibliotecas hay gente que lee
00:04:25libros prestados hay gente que compra
00:04:26libros que no va a leer nunca entonces
00:04:28No necesariamente Por supuesto que este
00:04:29año y una caída de la venta del 40% si
00:04:32no me equivoco porque es un año en el
00:04:33cual la caída de todo no del consumo en
00:04:36general consumo y y hay cosas que se
00:04:39suponen que son prescindibles Aunque
00:04:41Bueno no sé en la pandemia quedó
00:04:43bastante Claro que leer era importante
00:04:45pero la gente recorta donde puede eh
00:04:48pero no hay una certeza de cuánto se
00:04:50está leyendo yo no estoy tan segura que
00:04:52se lea tanto menos pero en cuanto a tu
00:04:55pregunta de Si eso me lleva al guion no
00:04:57yo creo que muchos de nosotros
00:04:58escribimos guiones muchos escritores se
00:05:01vuelcan al guion eh No tanto porque ahí
00:05:04es donde se cuentan las historias que es
00:05:05cierto sino porque es lo que te genera
00:05:08dinero para vivir porque la literatura
00:05:10no te genera en general son muy pocos
00:05:12los que pueden vivir de la literatura en
00:05:14cambio Si escribí guiones es más es
00:05:17mucho más probable que ese salario sí te
00:05:19permita vivir Entonces yo tengo muchos
00:05:21compañeros que te lo dicen claramente
00:05:22tengo que escribir guiones para poder
00:05:24subsistir mantener mi familia y no
00:05:26solamente en la Argentina hay muchos que
00:05:27viven en España etcétera que se volcaron
00:05:30a escribir guiones para tener un una un
00:05:32ingreso más concreto no más seguro y
00:05:35bueno en los tiempos libres como era
00:05:36antes la literatura los tiempos libres
00:05:38escribís A menos que tuvieras un mecenas
00:05:40o que fueras una familia rica que
00:05:42también hay mucho de la literatura que
00:05:43viene de ese lado no obviamente Ahora
00:05:45nos vamos a meter un poquito en temas
00:05:46políticos y sociales porque vos también
00:05:48estás muy muy empapada con esas
00:05:51cuestiones pero el otro día charlaba con
00:05:53alguien que escribe también y la
00:05:55pregunta que les hago a los que son
00:05:56escritores Nosotros somos peristas
00:05:57escribimos todo el tiempo pero a los los
00:05:59que se dedican más a escribir es en
00:06:02quién piensan cuando escriben
00:06:04eh Porque ahí hay un debate de vos
00:06:07escribís para quién Bueno yo siempre
00:06:09traigo una anécdota de que yo estudié
00:06:11con Mauricio kartún dramaturgia y él
00:06:13tiene una él dice que Che que beror
00:06:16brech dijo Por eso digo cito a kú
00:06:19citando a beror bre buscando una est
00:06:22buscando una av potente quiero decir
00:06:24quiero decir que yo no lo leí pero si él
00:06:26lo dice yo le creo porque es mi maestro
00:06:27No pero lo que él decía que bert brech
00:06:30decía escribo para Carlos Marx sentado
00:06:33en la tercera fila No él escribía teatro
00:06:35y decía escribo para Carlos Marx sentado
00:06:37en la tercera fila yo no tengo una
00:06:39precisión de para quién escribo Yo no sé
00:06:41para quién escribo pero sí sé que hay
00:06:42otro del otro lado Entonces si escribo
00:06:44para alguien no no no pienso estoy
00:06:46escribiendo para mí estoy escribiendo
00:06:47porque quiero no sé qué trabajar
00:06:50solamente con el lenguaje yo escribo
00:06:52como acto de comunicación también Creo
00:06:54que hay un lector del otro lado y
00:06:55escribo para alguien pero el primero
00:06:57noos
00:06:59Bueno no sé puede ser porque uno está
00:07:01pensando Cómo decir ciertas cosas puede
00:07:04ser pero hay como ahí una mezcla de no
00:07:06no no es que pienso voy a escribir para
00:07:08este tipo de personas o este tipo de
00:07:10otras personas o no voy a decir esto
00:07:11porque a lo mejor le eso no sí creo que
00:07:14lo que yo quiero contar por eso Ah puede
00:07:16ser que que primero escribí para vos que
00:07:18lo que quiero contar se se entienda
00:07:21tenga interés tenga suspenso tenga un
00:07:23uso del lenguaje que a mí me guste eh un
00:07:26montón de cosas que tienen que ver con
00:07:28Cómo comunicarle otro la historia que le
00:07:30quiero contar y voy a agregar algo como
00:07:32amiga tuya que Claudia Busca mucha
00:07:35precisión cuando escribe entonces por
00:07:38ahí está escribiendo una escena de una
00:07:40moto no se me acuerdo que una vez no
00:07:42chicos preguntan un grupo que tenemos
00:07:45chicos la moto Honda
00:07:48250 no sé cuánto qué rodado tiene yo qué
00:07:52s pero claro bueno Busca mucha precisión
00:07:56cuando escribe pasa no me parece que a
00:07:58veces hay detalles que cuando vos la
00:08:00pifias El lector que se da cuenta Ya
00:08:02deja de creerte en todo no capaz que no
00:08:04es así la la anécdota más famosa que
00:08:06tengo de ese tipo es también con las
00:08:08viudas de los jueves que la la la la
00:08:10escena final es eh unos tipos que mueren
00:08:13electrocutados en una pileta no Entonces
00:08:17yo quería saber cómo hacer para
00:08:18electrocutar losos porque antes eh era
00:08:21un accidente común en las piletas que
00:08:23tenían luces porque antes las luces de
00:08:25las piletas eran de los voltios que
00:08:27tiene todo laad después justamente como
00:08:29hubo accidentes de ese tipo justamente
00:08:31El hijo del dueño de ámbito financiero
00:08:33había uno de los hijos había muerto en
00:08:34un accidente así me acuerdo que fue muy
00:08:36pero montones de personas que que
00:08:38tuvieron un accidente de ese tipo cambió
00:08:41el tema de las luces en las piletas y
00:08:43ahora tienen otros volteos que no te
00:08:44puedes electrocutar pero yo quería que
00:08:46murieran electrocutados en una pileta
00:08:47porque era un homenaje también al
00:08:48nadador de de chibra etc buen Entonces
00:08:51se me ocurrió que también mira como pasa
00:08:54de moda las cosas que tenían un equipo
00:08:55de música con una largue que ya ahora
00:08:57uno lleva el teléfono pero antes equipo
00:08:59de música con un alargue y que ese
00:09:01alargue si vos lo tirá el el como la
00:09:03zapatilla la tiras a la pileta a lo
00:09:05mejor se podía electrocutar y dije Bueno
00:09:08voy a hacerlo así después pensé Y si
00:09:10salta la térmica y si el disyuntor yo no
00:09:12entiendo nada todo eso digo Bueno voy a
00:09:15llamar al electricista Entonces yo tenga
00:09:16un electricista que era super lector
00:09:18venía a mi casa y me pedía libros le
00:09:20digo Mira yo tengo que electrocutar a
00:09:22tres personas en una pileta Pero si yo
00:09:24tiro la zapatilla se electrocutan y él H
00:09:29un silencio del otro lado de la línea y
00:09:31al rato me dice digo no es que estoy
00:09:33escribiendo una novela me dice Bueno te
00:09:35voy a llevar un informe entonces me
00:09:36trajo un informe eléctrico de cómo
00:09:37electrocutar personas en una pileta y lo
00:09:39que decía me acuerdo el informe en
00:09:41alguna parte es que en algún momento uno
00:09:44de los tres tenía que tocar el borde de
00:09:45la pileta Y decía el informe para hacer
00:09:47masa porque si no la electricidad gira
00:09:50en redondo y n hacia masa y no se
00:09:51electrocuta Yo no entendí nada de eso
00:09:54Pero por supuesto que sin decir nada de
00:09:55esto en la novela En un momento pongo
00:09:57que uno se acerca al borde y toca la p
00:09:59porque digo si un electricista le esto
00:10:02tiene que saber tiene que saber se
00:10:03podían
00:10:05electrocutar Pero esas son las obs la
00:10:07leyó la vida de los jues el electricista
00:10:10se sintió
00:10:12parte si no me equivoco Debería ser así
00:10:15tien que estar en los agradecimientos Ah
00:10:17claro lógico recién estábamos leyendo
00:10:20una un saga la asociación de actores y
00:10:23intérpretes cump 18 años y
00:10:26dice en una especie de comunicado o o
00:10:29carta que mandan que el audiovisual
00:10:31argentino a traviesa una situación
00:10:33difícil habla directamente de la
00:10:34producción de ficción eh y habla de la
00:10:37situación de la cultura Cuál es la foto
00:10:39que ves hoy
00:10:41vos bueno eh la foto es un poco amplia
00:10:45la pregunta lo sé por es si la foto que
00:10:47veo hoy a lo mejor te digo Bueno la
00:10:50inauguración de los Juegos Olímpicos Esa
00:10:52es la foto de la cultura también no no
00:10:53de la nuestra Pero y está mal esa foto
00:10:55no está excelente para mí está excelente
00:10:57o sea viste hubo mucha crítica eso
00:10:59justamente lo que te quiero decir es un
00:11:00país donde ha buscado formas para
00:11:03defenderse del ataque de la
00:11:06ultraderecha aliándose de determinadas
00:11:08maneras en las elecciones también te
00:11:10muestra que pone toda su cultura sobre
00:11:13el escenario su cultura y además con
00:11:16temas que pueden ser controvertidos para
00:11:18algunas personas de ultraderecha sobre
00:11:20todo no entonces todo eso que se pone
00:11:22sobre la mesa que demuestra si vos lo si
00:11:25vos te tomas el trabajo de verlo es un
00:11:26recorrido por la cultura la literatura
00:11:29el arte de Francia la historia de
00:11:31Francia no en distintas en distintas
00:11:32temáticas Entonces te van sacando una
00:11:34cosita aislada acá acá y y y los
00:11:37analizan de determinada manera no
00:11:38realmente fue una cosa impresionante
00:11:40Pero además es un gesto político poner
00:11:42la cultura de ese modo ponerlo lgtb de
00:11:44ese modo poner a las mujeres am mod es
00:11:46un gesto político entonces la cultura es
00:11:49la resistencia también a determinados
00:11:51movimientos Me parece que que que lo que
00:11:53nos está pasando acá Es que todas las
00:11:55políticas que tienen que ver con la
00:11:57cultura van en contra de la cultur
00:11:59cultura no y pero sobre todo el discurso
00:12:01va en contra de la cultura No hemos
00:12:02tenido un discurso desde el gobierno de
00:12:05hablar de que todos los que están en la
00:12:06cultura son vagos que los que tienen
00:12:08todos los que tuvieron préstamo del inca
00:12:11hicieron películas que eran una
00:12:13porquería que todos cobramos del estado
00:12:16O sea todo un discurso que es falso que
00:12:18puede por supuesto haber habido excesos
00:12:20y que habría que haberlos corregido sin
00:12:21ninguna duda la cultura porque defienden
00:12:23sus curros sus chanchos ex o sea si si
00:12:26los hay hay que denunciarlos y hay que
00:12:28eliminarlos Pero eso no quiere decir que
00:12:30no tiene que haber un fondo Nacional de
00:12:31las artes un inca y todos los los
00:12:33organismos eh que que promueven la la la
00:12:37cultura como en todos los países y que
00:12:39además dan ingresos porque la el la
00:12:41industria audiovisual le da ingresos al
00:12:43país No solamente a través de la
00:12:44industria aov visual sino las Industrias
00:12:46que se mueven alrededor los hoteles que
00:12:48se las las las cámaras las productoras
00:12:50el turismo gente que viene a ver lugares
00:12:52porque lo vio en una película porque lo
00:12:54leyó en un libro hay toda una rueda que
00:12:56en vez de aprovecharla se se paraliza no
00:12:59ahora es interesante lo que decía los
00:13:00Juegos Olímpicos estaba buscando un
00:13:01tweet de Agustín Romo que entiendo que
00:13:03es diputado bonaerense de la libertad
00:13:04avanza que los Libertadores están muy
00:13:07escandalizado con lo de París
00:13:08particularmente dice Romo la apertura de
00:13:10los Juegos Olímpicos es una falta de
00:13:11respeto a todos los cristianos del mundo
00:13:13eh Porque claramente Francia eligió como
00:13:17centro a la comunidad lgbt incluso tiene
00:13:20eh gestos de irreverencia muy fuerte con
00:13:23el cristianismo y además con algunas
00:13:26señales culturales históricas también en
00:13:28realidad lo de el cristianismo es una
00:13:29mala interpretación Porque esa esa
00:13:31escena que está ahí cualquiera se da
00:13:33cuenta que si levantan una tapa y abajo
00:13:35hay una especie de no sé qué es de es
00:13:38algo azul que puede ser un un no sé un
00:13:42animal una persona no sé qué eso te está
00:13:44hablando de vaco de Dionisio de otras
00:13:46cosas pero como están sentados en una
00:13:49mesa como tantos otros lo interpretaron
00:13:51como que era la en realidad era un
00:13:52homenaje a un cuadro del 1600 que no me
00:13:54acuerdo el nombre del autor que está en
00:13:56un museo francés y que es un un cuadro
00:13:58donde está Dionisio y otros de la
00:14:01mitología griega la derecha que
00:14:03lamentablemente ahora además es inculta
00:14:05porque siempre la derecha fue muy culta
00:14:07no lo que tenía a la derecha era que era
00:14:08la derecha oculta Ahora hay una derecha
00:14:10inculta que entonces Y además con ganas
00:14:13de tergiversar porque vos averiguá sabes
00:14:15que no es la última cena y lo criticas
00:14:18por otra cosa o sea ellos lo que le
00:14:19molestará lo mejor es lo lgtb ahora no
00:14:22es una ofensa al cristianismo eso no es
00:14:23la última cena si hubiera sido la última
00:14:25cena A mí particularmente tampoco me
00:14:27parece mal porque hay muchas de
00:14:29versiones de muchísimas cosas que están
00:14:30en la Biblia en las religiones etcétera
00:14:33A mí no me no me parece se ha
00:14:34reversionado la última cena en muchos
00:14:37muchas cuestiones artísticas nosotros
00:14:39tenemos artistas como Cómo se llama el
00:14:42del Cristo que están tan criticado a mí
00:14:45me parece que a mí me parece que que el
00:14:48arte se permite ciertas cosas se permite
00:14:50también Charlie her y después le pasan
00:14:52las cosas que le pasa con otras
00:14:53religiones pero quiero decir a mí no me
00:14:55hubiera molestado Pero de todos modos no
00:14:57era eso Entonces Romo antes de poner ese
00:15:00tweet A lo mejor lo que tiene que hacer
00:15:01es averiguar De qué se trataba Sí
00:15:03también generó mucho mucha repercusión
00:15:05la la imagen de la reproducción de María
00:15:08Antonieta decapitada etcétera hay hay
00:15:11una serie de cosas que son cuestionadas
00:15:13pero a mí me parece que lo de la com
00:15:14cuál sería el problema el mío ninguno
00:15:17los libertarios evidentemente tiene un
00:15:18problema con esto con lo de Francia que
00:15:20además se monta en esta discusión que
00:15:22estuvo teniendo Argentina también con
00:15:24Francia en el último tiempo Supongo no
00:15:26sé por qué no le encuentro la razón
00:15:28solamente como un acontecimiento creo
00:15:30que bueno en este
00:15:32punto es la batalla cultural por por
00:15:35todos los medios y lo que encuentres
00:15:38para sostener tu batalla cultural Bueno
00:15:41lo lo utilizarás la derecha en Argentina
00:15:43también es inculta alguna Sí otra no
00:15:47cuál sí cuál no bueno podríamos decir
00:15:50personas concretas no vos te das cuenta
00:15:52que hay personas que que son incultas
00:15:53dentro de la derecha y hay personas que
00:15:55son un poco más cultas eh No son tantos
00:15:58tampoco no no Bueno más o menos vos
00:16:03decís que son pocos no no son digamos no
00:16:05no no no sé exactamente a mí me parece
00:16:07que ir al colón a ver una cosa y
00:16:08aplaudir no es ser culto no O sea hay
00:16:10que rascar un poco más para saber si hay
00:16:12gente que lee si hay gente que no lee
00:16:14Hay un montón de gente de derecha que
00:16:16que son lectores que les interesa el
00:16:17cine que les interesa el arte que les
00:16:19interesa el teatro Hay un montón Hay un
00:16:21montón sí la historia y hay otro que no
00:16:23les interesa nada no eh Y eso es un
00:16:26reflejo de la sociedad actual no
00:16:29lo
00:16:32inculto no lo sé A mí me parece que sí
00:16:34es hay un reflejo de El desprecio por
00:16:37ciertas cosas no yo cuando era chica era
00:16:40Era importante saber de determinadas
00:16:43cuestiones hoy no sé si son tan
00:16:44importantes podríamos hablarlas
00:16:46reemplazado por otras y que sea
00:16:47importante saber de otras pero parecería
00:16:50como que que como que lo que importa no
00:16:52es tanto ni la verdad ni lo que vale
00:16:54sino toda esta
00:16:55cosa de las fake news y de la que no es
00:16:59la realidad y qué s yo se desvirtúa un
00:17:01poco lo que es el saber y la cultura
00:17:04solo importa quién doma A quién exo no
00:17:07domado ese tipo de cosas y para ser
00:17:09político para vos hay que ser culto
00:17:14eh es polémico lo que te voy a decir No
00:17:16pero quiero decir
00:17:18eh yo valoro que alguien sepa de me
00:17:21encanta conversar con alguien que sabe
00:17:23determinados temas Ahora hay un montón
00:17:25de políticos que se los critica
00:17:27justamente por no haber tenido una
00:17:29determinada educación que sí han tenido
00:17:32mucho más que los que critican pero que
00:17:33es una educación a lo mejor no
00:17:34Universitaria etcétera y que porque
00:17:37conocen el territorio o porque conocen
00:17:39este Cómo cómo hay que hacer
00:17:41determinadas cosas están en condiciones
00:17:43de hacer política como puede ser saracho
00:17:46por ejemplo la chica Nati saracho que se
00:17:48la pasa trabajando en un montón de cosas
00:17:50que que le dan una cultura de otro tipo
00:17:53quiero decir a lo mejor no sabe de ópera
00:17:55y a lo mejor a mí me encanta ir a
00:17:56conversar con alguien de ópera pero esa
00:17:57persona que sabe de ópera yo no so de
00:17:59opera te digo como ejemplo no quiero
00:18:01decir esa persona que sabe de opera no
00:18:02sabe Cómo manejar un comedor un comedor
00:18:05comunitario Y saracho sí entonces me
00:18:07parece que está muy bien que est que
00:18:09esté en la política no Entonces no creo
00:18:12que todos los políticos tengan que ser
00:18:13cultos no es necesario ahora a mí me
00:18:15gusta conversar cada tanto de libros y
00:18:17de cosas pero porque es mi tema no pero
00:18:20estoy segura que con otros como podría
00:18:22ser an alías aracho o como muchos que
00:18:24que tienen solamente estudios
00:18:26secundarios no podría conversar de
00:18:28muchas cosas también no de otras cosas
00:18:30pero de muchas cosas en este momento
00:18:33respecto de nuestro país y de la
00:18:35situación que estamos atravesando
00:18:36política social económica sos optimista
00:18:39o sos
00:18:41pesimista Ay qué difícil porque yo
00:18:45siempre tengo siempre soy pesimista pero
00:18:47con con una esperanza siempre siempre
00:18:49siempre me parece que todo hay como una
00:18:52como una luz de que algo va a mejorar
00:18:55estamos en una situación muy complicada
00:18:57porque no solamente digamos yo estoy
00:18:58incómoda con todo lo que es la batalla
00:19:00cultural porque no coincido en nada de
00:19:02lo que dice este gobierno con respecto a
00:19:04la batalla cultural ni con la cultura en
00:19:07sí misma ni con lo lgtb ni con las
00:19:09cuestiones de las mujeres con nada en
00:19:10general no coincido con ni con los
00:19:12Derechos Humanos ni con
00:19:13e las penas que tienen que tener los
00:19:16represores con nada de todo eso coincido
00:19:17ahora si al país le fuera bien
00:19:19económicamente uno diría Bueno qué sé yo
00:19:22me relajo un poco y no sé me tapo los
00:19:24oídos sigo para adelante pero como
00:19:26además no nos está yendo bien no O sea
00:19:29quiero decir todavía uno no ve que las
00:19:31cosas funcionen eh ves un montón de
00:19:33gente que se quedó sin trabajo ves un
00:19:34montón de gente que no puede pagar los
00:19:35servicios ves un montón de gente en la
00:19:37calle ves familia Yo a mí me impresiona
00:19:39ver colchones donde hay más de una
00:19:41persona y hay una familia durmiendo en
00:19:43un colchón en la calle y entonces es
00:19:45como muy difícil ser optimista a corto
00:19:48plazo no de todos modos todo el tiempo
00:19:51aparecen cosas que te dan como un alivio
00:19:53y decís este Bueno a lo mejor se pega la
00:19:56vuelta en algún momento como cuál Como
00:19:58cuáles
00:20:00Mira No necesariamente cosas que que son
00:20:02directamente conmigo pero a mí por
00:20:04ejemplo hoy por ejemplo abrí las
00:20:06noticias y ver que l reta ferrario eh
00:20:10Cómo se llama tagliaferro y no me
00:20:12acuerdo quién más armaron un partido de
00:20:15centro me dio una esperanza yo ni
00:20:18siquiera te diría que coincido con con
00:20:20algunas de las cosas con otras no no es
00:20:21que no es que es un partido que
00:20:23necesariamente yo ni voy a votar No lo
00:20:25sé No lo sé pero que hay gente que se
00:20:27movió de la derecha hacia un centro y
00:20:29que dice no sabes qué Acá hay unos
00:20:31límites que yo no voy a pasar y yo
00:20:32quiero estar acá a mí me dio como una
00:20:35esperanza no porque esa cosa de que
00:20:36todos se corrieron para allá me parece
00:20:39como me pareció como tremendo era como
00:20:41que para competirle a la ultraderecha
00:20:43nos hacemos cada vez más de ultraderecha
00:20:44Y entonces esta esta vuelta para el
00:20:46centro decir no para yo soy de centro a
00:20:48mí me da una esperanza eso no y cómo lo
00:20:51ves del otro lado al progresismo como
00:20:54para ponerlo en un paraguas así muy
00:20:56amplio bueno hoy chic me van a matar o
00:21:00sea con las preguntas Yo
00:21:02tampoco Bueno pero lo que pasa lo que
00:21:05pasa es que que digamos por progresismo
00:21:07llamaríamos a todo lo que es la
00:21:09izquierda
00:21:11y para la izquierda primero yo
00:21:14reivindico la palabra progresismo me
00:21:16rompe muchísimo que digan que el
00:21:18progresismo es una mala palabra la voy a
00:21:19reivindicar siempre para mí ser
00:21:21progresista Está bien no me importa lo
00:21:24que digan todos los que dicen que está
00:21:26mal la palabra W no me importa lo que
00:21:29diga ni elon Max ni nadie o sea pensar
00:21:31en un montón de valores que tiene el
00:21:33progresismo y lo W si lo querés llamar
00:21:35así llámalo como quieras Yo estoy de
00:21:37acuerdo con eso y yo me me me inscribo
00:21:40ahí no eso primero me parece que en todo
00:21:42ese sector hacia la izquierda Hay
00:21:44personas que están hablando y están
00:21:45pudiendo hacer una oposición razonable y
00:21:48hay otros que están demasiado callados
00:21:49Entonces eso también es un problema no
00:21:51Entonces por ejemplo vuelvo a decir lo
00:21:53mismo No necesariamente es alguien que
00:21:54Yo votaría qué sé yo pero grabis tiene
00:21:56algo para decir y está todo el tiempo
00:21:58diciendo pero no hay muchos más en su
00:22:00espacio político diciendo como dice él
00:22:02Santoro es alguien que a mí me encanta
00:22:04cuando habla Porque además tiene como
00:22:06una cosa muy eh Muy cómo te puedo decir
00:22:10muy tranquila muy lano muy que que
00:22:13además no se pelea con nadie que no se
00:22:15enoja con nadie no que no se enoja no
00:22:19porque grabis a veces se enoja un poco y
00:22:21entonces ahí es como que vos decí Bueno
00:22:22fren un poquito porque lo que estás
00:22:24diciendo tenes razón pero fren un
00:22:25poquito acá eh pero Santoro es como
00:22:28porque es muy medido para esas cosas hay
00:22:31gente como Carla carrizo que me gusta
00:22:33cuando habla ferrar del radicalismo Maxi
00:22:36ferraro o sea son todas personas que uno
00:22:39podría decir digo Maxi ferraro es de la
00:22:41coalición cívica son progresistas de la
00:22:43coalición cívica y yo creo que Maxi
00:22:45Ferrero sí no sé si toda la coalición
00:22:47cívica pero digamos lo ponemos de ese
00:22:48lado no Entonces me parece que hay
00:22:50personas hablando y criticando cosas
00:22:53paulón con el socialismo qué s yo son
00:22:56personas que me gusta escucharlos que me
00:22:57gustan que hablan que me gusta rombol
00:22:59que es otro del
00:23:01radicalismo no que son como oposición
00:23:04esos son oposición entonces siento que
00:23:05están de ese lado despés hay muchos
00:23:07otros que están muy callados y y hay
00:23:08otros que hablan y no me gusta nada No
00:23:10me preguntes ahora quién te lo pido por
00:23:12favor no s pele bueno la izquierda por
00:23:15supuesto Siempre pero la izquierda
00:23:16siempre ha sido oposición no Miriam
00:23:18bregman
00:23:20Eh sí y ramina pl digamos ellos Siempre
00:23:24han sido oposición y Siguen hablando
00:23:26pero me refiero ellos no están callados
00:23:28pero representan un porcentaje muy bajo
00:23:30de la población es un problema inter el
00:23:32interés en esos focos no es un interés
00:23:33que tenemos es una pregunta que a veces
00:23:35me hago no es un interés que tenemos la
00:23:36gente que está dentro entre comillas del
00:23:38círculo rojo y que para el resto de la
00:23:40sociedad no es tan importante eso y es
00:23:43decir más s a mí me gusta como putea mi
00:23:46ley o la verdad el discurso tiene que
00:23:48ser más simple porque en el fondo lo que
00:23:50estamos discutiendo Es que la salida
00:23:52tiene que ser más elaborada que lo que
00:23:54dice mi
00:23:55ley no sé si más elaborada porque alguno
00:23:57de los que yo T pero no es que dicen
00:23:59cosas complicadas de entender lo que
00:24:01pasa es que que digamos no tenemos que
00:24:04ser inocentes en este sentido mi ley es
00:24:06parte de toda
00:24:08una una cuestión histórica que tiene que
00:24:11ver con una forma de comunicación que
00:24:12viene de steam banom para abajo en
00:24:15muchos países del Mundo eso está
00:24:16estudiado está pensado como hay que
00:24:18hablar no Entonces digamos no es algo
00:24:20que surgió espontáneamente y él encontró
00:24:23una Beta eso es algo programado y
00:24:25estudiado Y seguramente todas las los
00:24:27equipos que tiene en las redes y demás
00:24:29es algo estudiado también no me parece
00:24:32que del otro lado no hay nadie
00:24:33estudiando Cómo hay que hablar Eso me
00:24:34parece no entonces salen estas personas
00:24:36que te digo que que que lo hacen bien
00:24:38pero individualmente pero no hay alguien
00:24:41pensando en su conjunto cómo vamos a
00:24:43comunicar esto para poder competir con
00:24:45esta u otra forma de comunicación que ya
00:24:46la armaron y les funciona super bien
00:24:48porque la verdad que le funciona super
00:24:50bien Entonces esto que armaron y que le
00:24:51funciona super bien y que entonces yo
00:24:53mando una orden chicos salgan todos con
00:24:54esto y salen todos con eso y les
00:24:56funciona De este otro lado no hay nadie
00:24:58pensando de esa de esa forma como
00:25:00abarcativa hay como para mí no quizás me
00:25:03equivoco y lo hay hay como personajes
00:25:05aislados que logran hacer un discurso
00:25:08que se puede escuchar pero no hay una un
00:25:11armado más consolidado para decir Bueno
00:25:13hablemos de esta manera que es la forma
00:25:15en que vamos a llegar a todos estos en
00:25:17los que no estamos llegando porque
00:25:18evidentemente no se está llegando eso
00:25:19que decís vos es así no Y desde tu punto
00:25:21de vista cómo se cómo Hay que llegar
00:25:24Bueno eso es lo que yo yo pienso que
00:25:25tiene que haber personas especialistas
00:25:27en esto porque digamos Steve Bon y toda
00:25:29esta gente es especialista en eso del
00:25:31mal para mi gusto pero es especialista
00:25:33Yo quiero el especialista del bien
00:25:34alguien que me venga a decir cómo hay
00:25:36que hacer eso yo no lo sé yo no sé cómo
00:25:37Hay que hacerlo pero por ejemplo uno se
00:25:39da vuelta y ve de la oposición yo voy a
00:25:41poner el nombre propio Guillermo Moreno
00:25:43que es una persona que hace mucho ruido
00:25:45es si lo escuchas en los medios todo el
00:25:47tiempo en las redes también que habla
00:25:49muy mal del progresismo que más o menos
00:25:51parece que las elecciones el año pasado
00:25:53las perdió el peronismo por hablar con
00:25:55la e o por haber aprobado el aborto esas
00:25:58ya desde el progresismo fue la causa de
00:26:00perder las elecciones Cómo la ves no me
00:26:02parece una falacia absoluta o sea las
00:26:05elecciones se pierden por otras
00:26:06cuestiones y yo creo que todos saben Por
00:26:08qué perdieron las elecciones y no es por
00:26:10no es ni por la e ni por el Ministerio
00:26:12de mujeres ni por nada de todo eso eh
00:26:15eso ocupa un
00:26:170,001 por y menos también de la
00:26:20importancia que se le puede haber dado
00:26:21haber votado o no a lo a lo que ahora es
00:26:24la posición en las elecciones eh yo no
00:26:27creo que O sea me parece que subestimar
00:26:29al electorado pensar que se perdió
00:26:32porque había un Ministerio de mujeres
00:26:33porque había progresismo porque había
00:26:35ley trans o porque había una e en
00:26:37algunos formularios eso es subestimar y
00:26:40además es poner la culpa en personas
00:26:43digamos que siempre hemos sido culpados
00:26:45por ejemplo las mujeres el movimiento de
00:26:47mujeres no empiezan a decir y qué opinan
00:26:49las mujeres de de de que de micheli no
00:26:52es más Ah no salieron las feministas a
00:26:54hablar de de micheli que lo echaron de
00:26:55arriba per de todo Tenemos que hablar de
00:26:57todo
00:26:59hay coses ha coses ha derecho hablar de
00:27:02lo que quieras y que no quieras no hay
00:27:04cuestiones que si te callas también
00:27:06estás diciendo algo eso es cierto pero
00:27:07no puede ser que toda la digamos de
00:27:10cualquier cosa Se te recrimina que no
00:27:12hablaste y muchas veces si hablaste
00:27:14muchas veces s hiciste comentarios pero
00:27:17queda los 200000 tipos no chones porque
00:27:21son chones diciendo el feminismo no
00:27:22habló el feminismo no habló el feminismo
00:27:24no habló Bueno lo dijo lo que decía lo
00:27:26dijo el presidente el otro día que
00:27:28inclusive
00:27:30eh tuvo un repudio una editorial que
00:27:32hizo Ale berkovic eh que por suerte
00:27:35después fue contrarrestada con muchos
00:27:36apoyos pero también decía bueno Y dónde
00:27:38están las feministas que no hablan del
00:27:40tema hubo muchas feministas que sí
00:27:42hablaron del tema yo te puedo nombrar a
00:27:44varias acá que hablaron del tema pero
00:27:46bueno si no las ven si a ellos les debe
00:27:48resultar ese discurso les debe resultar
00:27:51ese discurso de decir la feministas no
00:27:52sé qué Yo pienso que que les algo algo
00:27:55deben recoger de eso porque si no no lo
00:27:58entiendo pero con qué objetivo o sea
00:28:01para qué bueno para generar para generar
00:28:04un
00:28:06discurso para generar un discurso a
00:28:09favor porque si entonces salen a decir
00:28:11eso a lo mejor hay varias que dicen ay
00:28:13Che tenemos que decir no sé qué bueno
00:28:14vos decís cuando queres decir no porque
00:28:16te aprieten no Entonces me parece que a
00:28:18lo mejor ahí también hay algo de eso
00:28:22no le ves alguna vuelta está la pregunta
00:28:25de también vinculado lo del voto decir
00:28:27bueno pero ahora ya cada vez menos por
00:28:29suerte peroo está esa pregunta de Che y
00:28:31si le sale bien viste que tod todo el
00:28:34mundo dice Bueno decí ahora no tanto Eh
00:28:37vos te lo preguntas
00:28:39eso Bueno yo creo que que de todos modos
00:28:43y a pesar de que yo me siento
00:28:45absolutamente incómoda con todo lo que
00:28:47te dije de lo que es la batalla cultural
00:28:49de este gobierno yo prefiero que no le
00:28:51vaya mal económicamente porque que le
00:28:53vaya mal al gobierno que nos vaya mal a
00:28:55todos nosotros y a la gente que está en
00:28:56la calle y a la gente que no tiene
00:28:57trabajo O sea si le va bien
00:28:59económicamente Bueno discutiremos
00:29:01después las otras cuestiones Lo que pasa
00:29:03que que hasta ahora Tampoco tampoco es
00:29:04eso porque hay muchos lugares donde está
00:29:06la ultraderecha que económicamente les
00:29:08va bien entonces es es otra la la la
00:29:11discusión acá no tenemos ninguna de las
00:29:14dos cosas Hasta ahora hasta ahora no
00:29:15tenemos ninguna las cosas ahora si vos
00:29:16me preguntas a mí obviamente yo prefiero
00:29:18que le vaya bien y después discutimos lo
00:29:20otro yo no tengo miedo de porque le va
00:29:22bien económicamente salir a discutirlo
00:29:24otro se lo voy a discutir igual pero no
00:29:26voy a pedir que le vaya mal
00:29:27económicamente para poder discutir y
00:29:29para poder Mostrar Ah viste tampoco
00:29:30sabían de esto Ojalá sepan Ojalá sepan Y
00:29:33esto y esto termine bien Yo no lo veo
00:29:35pero yo tampoco soy experta en ese tema
00:29:36a pesar de que soy egresada de ciencias
00:29:38económicas eh con medalla de honor
00:29:40exactamente pero pero quiero decir yo no
00:29:42soy experta yo no sé si lo que están
00:29:44haciendo va a terminar bien ojalá
00:29:46termine bien pero hasta ahora no no no
00:29:48no se dan señales muy claras de que de
00:29:50que fuera a ir muy bien No no eh estaba
00:29:55pensando también en eh De qué manera
00:29:58se posicionan a propósito de lo que
00:30:00hablaban antes los feminismos frente al
00:30:03gobierno de Javier Miley pero también De
00:30:05qué manera se posicionan los feminismos
00:30:07como reservorio de la resistencia de
00:30:12Cara a lo que se viene no solo en la
00:30:15Argentina sino en el mundo qué pensas de
00:30:18eso Bueno yo creo que es muy impactante
00:30:20también cuando vos ves encuestas
00:30:23encuestas se llama encuestas de acá o
00:30:25encuestas de otros países de Estados
00:30:27Unidos por ejemplo como la mayoría de
00:30:30las mujeres no vota la ultraderecha y la
00:30:32ultraderecha donde tiene el problema es
00:30:33con las mujeres y por eso también se nos
00:30:34ataca porque la mayoría de las mujeres
00:30:36vota eh partidos más progresistas
00:30:39entonces también el ataque está por eso
00:30:41y también la reserva está ahí no porque
00:30:43para los votos te necesitan Entonces
00:30:45algo van a tener que hacer porque si no
00:30:46no van a ganar las próximas elecciones
00:30:48eh además tenemos más supervivencia que
00:30:50los hombres que somos más que los
00:30:52hom entonces o nos matan no sé o sea
00:30:56bueno no no decide
00:30:58no pero sí yo creo que que ahí hay una
00:31:00reserva bueno eso también estaba estaba
00:31:03estaba muy planteado en la apertura de
00:31:05los Juegos Olímpicos donde se le hace el
00:31:07homenaje a 10 mujeres de la historia de
00:31:09de de Francia Entre ella Simón de bouar
00:31:11no me acuerdo de las otras me acuerdo de
00:31:12eso porque es de la literatura pero
00:31:14digamos mujeres que fueron trascendentes
00:31:15en la historia de Francia entonces hay
00:31:17un reconocimiento a las mujeres pero a
00:31:19mí me parece que lo más llamativo de
00:31:21este momento es la gran diferencia En
00:31:23porcentaje o la diferencia importante en
00:31:25porcentaje que hay en todos los países
00:31:27en cuanto al el voto a la ultraderecha
00:31:29entre mujeres y varones no acá también
00:31:31se
00:31:32veen Claro si bueno el núcleo duro de
00:31:35votantes de mi ley varones jóvenes
00:31:37varones Pero además yo vi unas unas
00:31:39encuestas o unos gráficos de surban se
00:31:41llama la
00:31:43DEA que que esa diferencia se está
00:31:47abriendo cada vez más O sea vos ves la
00:31:49curva del voto de la aprobación de las
00:31:52mujeres a este gobierno y de los varones
00:31:54y las mujeres cada vez más se separan
00:31:56más de eh de la aprobación O sea mujeres
00:31:59que a lo mejor en su momento estaban más
00:32:01ilusionadas porque querían que hubiera
00:32:04un cambio lo que sea ante lo que están
00:32:07viendo se alejan cada vez más en esa
00:32:08curva no el gobierno evidentemente tiene
00:32:10un problema con las mujeres en general
00:32:11el otro día el último no Porque el otro
00:32:14inclusive dentro de esta batalla
00:32:16cultural que vos mencionas el día del
00:32:18del fallecimiento de perón el gobierno
00:32:21decidió comunicar que le va a cambiar el
00:32:23nombre al salón Eva perón de la casa de
00:32:25gobierno digamos ahí también después de
00:32:27habers cargado el salón de las mujeres
00:32:28digamos claramente tiene un problema
00:32:30digamos no sé si eso es una constante de
00:32:32todas las derechas del mundo pero acá
00:32:34claramente es eso no sé si eso viene de
00:32:36una debilidad de una especie de temor
00:32:38que tienen a algo pero es algo raro eso
00:32:41e yo creo que lo que ellos plantearon
00:32:43como su batalla cultural yo no no vi que
00:32:45en otras que en otros países la batalla
00:32:48cultural sea tan brutal por decirlo de
00:32:50alguna manera no O sea en España Por
00:32:52otra parte hay una derecha digamos la
00:32:54derecha que podría ser asimilable al
00:32:56gobierno nuestro no tiene tanta
00:32:58popularidad por el momento quizás no no
00:33:00Encontraron la persona que pueda
00:33:01consolidarlo como acá Miley pero por el
00:33:03momento no tiene el PP no es exactamente
00:33:05eso Entonces estas cuestiones de lo que
00:33:08pasa acá es casi caricaturesco es como
00:33:10como un chiste decir qué vas a hacer el
00:33:12día del del del del aniversario de la
00:33:15muerte de bap perón bajar el nombre es
00:33:17un chiste parece parece chiste realmente
00:33:20no
00:33:20eh siempre están en el límite de de de
00:33:24de cosas como para llamar la atención no
00:33:27para que ha de eso también eso es un
00:33:29problema porque nos pasemos hablando de
00:33:30que le sacan el nombre a Eva perón y
00:33:32mientras tanto no hablamos de otras
00:33:34cuestiones
00:33:35que hay que hablar no porque todo el
00:33:38tiempo es es una
00:33:39eh Como una cosa disruptiva y pasamos a
00:33:42hablar de eso en vez de hablar de el
00:33:44tema que corresponde que es la gente que
00:33:46está en la calle Sí cada vez cada vez se
00:33:48le da menos me parece a mí cada vez se
00:33:49le da menos bolo a esos temas Sí sí creo
00:33:51que lo estuvimos aprendiendo pasan más
00:33:53rápido es más lo de aprener lo c ahora
00:33:55porque yo no no no me había enterado por
00:33:57ejemplo sabíamos ahora de nuevo con el
00:33:59tema del C la realidad obviamente se
00:34:01termina imponiendo digamos Por más que
00:34:03construyas lo que construyas si no si no
00:34:06mostras algún pergamino o algo en algún
00:34:08momento el castillo de naipe se cae Sí
00:34:11por eso por eso me parece que cada vez
00:34:13dura menos Pero sigue habiendo ese ese
00:34:16estilo de de de manejar la agenda No
00:34:20todavía la agenda la sigue eh la sigue
00:34:22poniendo el gobierno no tengo una
00:34:25pregunta pero quiero recomendar un libro
00:34:26a Claudia puedo
00:34:29porque hablamos mucho de sus novelas
00:34:31pero eh publicó el es el último
00:34:34publicado no escribir un silencio que se
00:34:36los recomiendo muchísimo porque es
00:34:38hermoso son columnas ensayos cortitos no
00:34:41son demasiado largos algún discurso
00:34:45e a mí me resultó un libro realmente Muy
00:34:49atractivo Así que si tienen ganas de
00:34:51leerla en un género más vinculado a la
00:34:55cotidianidad y a la coyuntura en alguna
00:34:57casos eh se los recomiendo Cuántos
00:35:00libros tenés ya u no los conté pero no
00:35:03no sé deben ser 12 14 no sé tendría que
00:35:07contarlo tardas mucho en escribir o poco
00:35:09no no tardo mucho pero o sea entre un
00:35:12libro y otro pasan dos años dos años y
00:35:14algo pero no es que esto que sale No sí
00:35:17pero no es que estoy todos los dos años
00:35:19lo que pasa es que cuando tengo una
00:35:20novela en la cabeza por ejemplo ahora
00:35:21tengo una que la terminé y la estoy
00:35:23corrigiendo yo estoy tomada por la por
00:35:26la novela La tengo en la cabeza todo el
00:35:27tiempo entonces necesito me levanto a
00:35:29las 5 de la mañana y escribo y son de
00:35:32noche no escribo porque me quedo dormida
00:35:33pero digamos necesito escribir mucho
00:35:35tiempo muchas horas durante el día
00:35:37porque necesito sacarme eso que tengo en
00:35:39la cabeza que me pesa muchísimo entonces
00:35:42la primera escritura es bastante rápida
00:35:43después le dedico mucho tiempo a la
00:35:45corrección entonces por eso es que no yo
00:35:46por ejemplo no la entregué esa novela
00:35:48que la tengo ya terminada y no la voy a
00:35:49entregar en los próximos meses porque la
00:35:50voy a seguir corrigiendo pero las pude
00:35:53sacar pude sacar todo ese ese barullo
00:35:55que tenía en la cabeza y ponerlo en el
00:35:56papel no traducida a
00:35:59muchísimo 3 debe ser la escritora
00:36:02Argentina más traducida Mira el año
00:36:05pasado tipa que es una organización de
00:36:07traducción hizo los más traducidos en
00:36:09los últimos 10 años y yo estoy entre los
00:36:12cinco más traducidos que que creo que
00:36:15los únicos vivos somos aira y yo los
00:36:17demás son cortazar Art piglia no me
00:36:20acuerdo si hay algún otro pero los
00:36:21únicos vivos
00:36:24somos Claudia gracias por haber estado
00:36:26aquí eh
00:36:28interesante La charla pasó Claudia
00:36:29piñeiro por có la ves