¿Irán se queda sin agua? La guerra en Medio Oriente por Federico Merke y Juan Carbajales
Cenital - 13/3/2026 - Duracion: 26:49
Transcripción
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00:00:07[música]
00:00:14Y seguimos [música] en el fin de la
00:00:15metáfora ahora con una mesa también eh
00:00:17de lujo, porque nos vamos a meter en el
00:00:20conflicto internacional que está
00:00:21marcando el día a día. Nosotros nos
00:00:23entretenemos con Adorni, con la
00:00:24inflación, eh con nuestros escándalos
00:00:27locales, pero el mundo está viviendo una
00:00:29eh escalada bélica que nadie sabe cómo
00:00:31termina.
00:00:32Sí, yo lo estoy siguiendo. Vieron que
00:00:34varios medios están con esto de parte de
00:00:35guerra diario, ¿no? Y nunca pensé que
00:00:38iba a mirar esto a nivel escala mundial,
00:00:40¿entendés? me la verdad que me impacto.
00:00:42Digo, no lo llamamos, lo vamos a
00:00:44preguntar ahora, no lo llamamos tercera
00:00:46guerra mundial, pero uno siente que cada
00:00:48vez hay más países involucrados y de
00:00:49repente decís, "Tal país atacó a tal y
00:00:52tal a tal".
00:00:53Bueno, saludo a Federico Mer que ustedes
00:00:55lo conocen, fue autor de Mundo Propio.
00:00:57Gracias por venir,
00:00:58un placer estar acá. Gracias.
00:00:59Eh, también a
00:01:00Me siento medio en casa. Bueno, haces
00:01:02bien. Eh, Juan José Carvajales, eh,
00:01:05también de conocida trayectoria de la
00:01:08consultora Paspartú, hombre especialista
00:01:10en petróleo y gas. Gracias por venir.
00:01:12Para mí es la primera vez, así que estoy
00:01:14muy entusiasmado.
00:01:15Mira. Bueno, vos, Federico, me decís
00:01:17cuándo termina la guerra y cómo y vos, a
00:01:18qué precio va a quedar el petróleo, así
00:01:20que adelante.
00:01:22Eh, [risas]
00:01:23va a terminar cuando termine,
00:01:26pero pareciera haber una
00:01:27nadie lo sabe,
00:01:28una discusión de se metieron en esto,
00:01:30¿cuál es el escenario de desenlace? De
00:01:33golpe Trump todos los días dice, "Los
00:01:34iraníes ya están casi liquidados." Irán
00:01:35dice, "Esto termina cuando nosotros
00:01:37decidamos." No sé vos qué variables
00:01:39usassar esto que dice, "Tiene pinta de
00:01:41tercera guerra mundial porque hay muchos
00:01:42países, pero no es."
00:01:44Yo miro e lo que dicen y lo que hacen,
00:01:47a ver,
00:01:47y lo que tienen. Las tres cosas hay que
00:01:49mirar y triangular, ¿no? Porque pueden
00:01:51decir una cosa y estar haciendo otra y
00:01:53tener capacidades para otra cosa.
00:01:55Y me parece que todavía em hay acciones
00:01:59y capacidades para continuar peleando
00:02:02tanto del lado de Estados Unidos Israel
00:02:04como del lado de Irán. Eh, uno dice,
00:02:06"Bueno, esto es David contra Goliat."
00:02:08Pero Irán ha desarrollado una capacidad
00:02:10importante para resistir y para golpear
00:02:13donde le duele a al capitalismo, no
00:02:16tanto, no solamente a Estados Unidos, no
00:02:18me parece que la guerra de Estados
00:02:20Unidos y de Israel es contra Irán. La
00:02:22guerra de Irán no es contra Estados
00:02:24Unidos e Israel. No pueden ganar
00:02:25militarmente a Estados Unidos, a Israel,
00:02:28pero pueden golpear en los vecinos,
00:02:30pueden golpear en las eh en las cadenas
00:02:33de suministros, pueden frenar la
00:02:35operación, las operaciones industriales,
00:02:37pueden frenar el turismo, pueden frenar
00:02:39servicios y eso hace doler al mercado
00:02:42global que después meta presión para que
00:02:44la guerra termine o disminuya la
00:02:48intensidad, ¿no? Que esa es la apuesta
00:02:50de Irán. Y ahí, Juan José, estamos
00:02:52viendo, te pregunto, el día a día del
00:02:55precio del petróleo, pero también te
00:02:58pregunto hasta qué punto eso es solo el
00:03:00anticipo de un cambio estructural aún si
00:03:03la guerra termina. O sea, ¿qué pasa con
00:03:05el
00:03:06Venía sobre abastecido, o sea, había más
00:03:09oferta que demanda?
00:03:11Teníamos todas las previsiones para este
00:03:13año de un barril a $0, así todas las
00:03:17empresas, 60, 65, incluso un poco menos.
00:03:20habían hecho sus estimaciones, sus
00:03:22presupuestos, eh, y sus hojas de de
00:03:25inversión. Entonces, eso es estructural.
00:03:28Ahora, esto es cuando se te mete la
00:03:30geopolítica por la ventana, no es que
00:03:32esté ahora falta, claro, si vos cerrás
00:03:35el estrecho Armus pasa el 20% de la
00:03:37producción, ahí sí tenés un faltante,
00:03:39pero no sabemos cuánto va a estar
00:03:41cerrado, cómo va a continuar. Ahora me
00:03:44voy a meter un segundo en la esfera de
00:03:46FD. Eh, vengo de China, llegué hoy
00:03:50y todavía estoy ahí.
00:03:51Todavía no sabes qué día es
00:03:52bien, eh, y vos sabes muy bien allá,
00:03:54buenas tardes acá, buenas mañana
00:03:58y e es el actor que está faltando acá,
00:04:01porque vos decís, bueno, si esto va a
00:04:03ser una tercera guerra mundial, China,
00:04:05¿qué rol va a jugar? Y fue muy eh para
00:04:09mí paradigmático que al día siguiente
00:04:11que empezó la guerra, los ataques en
00:04:14China estaba pasando otra cosa. Voy a
00:04:15decir, "Che, están todos alarmados." No,
00:04:17se estaban reuniendo eh el Congreso
00:04:21anual para discutir eh el plan
00:04:24quinquenal. ¿Cuántos planes quinquenales
00:04:27ya debatió, aprobó y ejecutó China? 15m.
00:04:32¿Y cuántos son los que se juntan? Está
00:04:35bien, China son 100 millones. ¿Cuántos
00:04:37se juntan ahí? Casi 3000 congresistas en
00:04:39el Congreso, en la Asamblea Nacional
00:04:42durante 10 días estuvieron ahí metidos
00:04:45discutiendo qué va a hacer China hacia
00:04:47adentro, que tiene bastantes desafíos y
00:04:49hacia afuera. Y cuando uno ve el
00:04:51discurso, como decía Fede, de China,
00:04:53dice, "Nosotros multilateralismo, ONU, o
00:04:57sea, vamos a ser un país que no va a
00:04:59querer ser el contrapeso a Estados
00:05:01Unidos, sino tratar de que con el sur
00:05:03global, etcétera, etcétera, eh balancear
00:05:06por ese lado. Entonces, bueno, es una
00:05:09incógnita. ¿Qué respuesta le va a dar
00:05:12China a esta falta de provisión de
00:05:16energía? Porque tanto China como India
00:05:19tienen 15 a 20% de su provisionamiento
00:05:22viene de de Golfo.
00:05:24Claro.
00:05:25Eh, pero hasta ahora no han tenido una
00:05:26respuesta eh de para escalar el
00:05:29conflicto. Entonces,
00:05:31cerrando la pregunta, yo creo que esto
00:05:34es una coyuntura que se va a estabilizar
00:05:36el precio del petróleo un poco más
00:05:38abajo.
00:05:40Y adelantando una pregunta, a Argentina
00:05:42esto le viene bien porque Argentina hoy
00:05:45es más los que exporta que lo que
00:05:46importa de energía.
00:05:47Ahora quiero hacer un
00:05:49No, eso eso te iba a preguntar. Leía hoy
00:05:51que es posible que India le compre gas a
00:05:53la Argentina. Eso puede llegar a pasar.
00:05:55Sí, pero el gas que van las garrafas, el
00:05:58gas licuado del petróleo, sí, que se usa
00:06:01para calefaccionar, no es tanta la
00:06:03disponibilidad que Argentina tiene de
00:06:05eso, pero bueno, puede hacer una
00:06:06diferencia y sobre todo situarse como un
00:06:09proveedor confiable para diversificar el
00:06:12riesgo, porque hoy la volatilidad, la
00:06:14incertidumbre que marca el escenario
00:06:16hace que, bueno, vayas a buscar
00:06:18oferentes que te bajen un poco el riesgo
00:06:20geopolítico.
00:06:22Y Argentina si bien está lejos, pero no
00:06:24pasas por ningún estrecho y como suben
00:06:27las primas hoy por los riesgos, bueno,
00:06:29nuestro gas, nuestro petróleo puede ser
00:06:32competitivo para llegar a India, a toda
00:06:34Asia.
00:06:36El comienzo de el ataque en principio
00:06:39Estados Unidos lo explicó varias veces
00:06:40como con la intención de terminar con el
00:06:43régimen eh en Irán.
00:06:47de lo que vos vas viendo, ¿cuán posible
00:06:51es ese objetivo? Porque mataron a la
00:06:55chatolá, pero da la impresión uno, yo no
00:06:58puedo entender lo que pasa acá en la
00:06:59Matán, si gente se va a entender lo que
00:07:00pasa en la política ir eh entiende que
00:07:03da la impresión que no ha tambaleado el
00:07:06régimen irí. ¿Vos qué mirás de eso?
00:07:09Una forma de verlo es decir, lo mataron.
00:07:11Otra forma de verlo es le sacaron 30
00:07:14años.
00:07:15Claro, porque pusieron al hijo,
00:07:16pusieron al hijo, que además es muy
00:07:18parecido al padre y además es muy
00:07:20parecido al padre en la línea
00:07:21ideológica. O sea, la señal me parece
00:07:23que es clara por parte de los clérigos
00:07:25de Irán, que es nombrar un sucesor que
00:07:27se mantenga en una línea dura. Y hoy
00:07:29salió a hablar, tenía unas palabras
00:07:31escritas y habló de venganza, habló de
00:07:33revancha, o sea, hay mucha bronca con lo
00:07:37que está haciendo Estados Unidos en
00:07:39Irán. Me parece que ahí el régimen está
00:07:42muy sólido, con una capacidad de
00:07:45represión interna fenomenal y con una
00:07:48capacidad de aguantar bajas también
00:07:50fenomenal. Eh, esto no significa que
00:07:52Irán no tenga e desafíos. Un desafío es
00:07:55la guerra, obviamente. Otro desafío
00:07:58enorme es el agua. Irán está al borde de
00:08:01quedarse sin agua. A ver,
00:08:03sin agua potable, agua dulce para tomar.
00:08:06Está importando agua. De hecho, Irán
00:08:08Irán tiene un problema enorme de cambio
00:08:10climático, de crisis hídrica, es uno de
00:08:13los países top en entre los 15 países
00:08:16con más estrés hídrico se llama, eh, que
00:08:19consume más agua de la que está pudiendo
00:08:21conseguir. Si vos v los lagos ves las
00:08:23represas, el agua está muy por abajo,
00:08:26eh, y tiene plantas de salinización y
00:08:29tiene algunos depósitos que algunos
00:08:32dicen, "Si golpeamos ahí, Irán se queda
00:08:34sin agua."
00:08:35todavía no llegaron a esa instancia
00:08:37porque sería una crisis humanitaria de
00:08:39proporciones, pero meses atrás el
00:08:41presidente de Irán señaló que
00:08:44probablemente tendrían que mudarán,
00:08:47la capital de Irán, por falta de agua.
00:08:51Ahora, este e lo que dijo Trump de
00:08:54pensar en un modelo Venezuela para Irán,
00:08:56entonces no va a correr
00:08:57de ninguna manera. De ninguna manera.
00:08:59Son culturas estratégicas muy distintas.
00:09:02Venezuela hace 200 años no disparó un
00:09:04tiro.
00:09:04Claro.
00:09:05Irán se forjó a fuerza de crisis.
00:09:08Crisis, guerras, intentos de golpes,
00:09:11asesinatos y crisis. En la guerra entre
00:09:14Irán y Irak, eh, murieron por lo menos
00:09:17250,000 iraníes por lo menos
00:09:20y siguieron peleando. Eh, esto lo pueden
00:09:23aguantar y tienen la capacidad para
00:09:25hacerlo. Y además es muy curioso la
00:09:27guerra iranía es de drones, ¿no? Tiene
00:09:29pocos misiles, tiene muchísimos drones,
00:09:32tiene drones muchos y de buena calidad y
00:09:36baratos a nivel que Estados Unidos tomó
00:09:41el modelo iraní de dron. y lo replicó.
00:09:44El Lucas, que es el dron que está
00:09:46lanzando Estados Unidos ahora, está
00:09:48construido a base del dron iraní. Esto
00:09:51es medio loco, pero Estados Unidos
00:09:53aprendió a hacer drones baratos porque
00:09:55ellos tenían un dron, pero era muy caro.
00:09:57E y Estados Unidos tiene muchos misiles,
00:09:59pero son muy caros. Entonces, vos para
00:10:01tirar un dron que sale $30,000, estás
00:10:03usando un misil que sale millones de
00:10:05dólares. O sea, no es costoe eficiente
00:10:07la guerra en ese sentido. Entonces,
00:10:09Estados Unidos tiene que aprender a
00:10:10pelear un tipo de guerra como esta que
00:10:13es como de media escala, eh, asimétrica,
00:10:17híbrida, eh, y no le está yendo bien en
00:10:20este momento porque vos decías muy bien,
00:10:22cambio de régimen, olvidate de eso. ¿Qué
00:10:25otro meta? Eh, destrozar el programa
00:10:28nuclear.
00:10:29Muy poca chance.
00:10:30destrozar el sistema de misiles, ahí hay
00:10:32algo de chance. Ahora, si tu éxito de
00:10:35todo lo que vos proponías es, bueno, los
00:10:37dejamos sin un sistema de misiles
00:10:39armadito,
00:10:41te salió muy caro hacer eso, ¿no? Y
00:10:43encima dejas un una chatola parecido al
00:10:46otro más joven.
00:10:48No es un buen escenario.
00:10:49Ahora,
00:10:49perdón, ¿y no era un objetivo eso, China
00:10:52estrangular un poco a China con la
00:10:53llegada del petróleo? ¿No era un
00:10:55objetivo de Estados Unidos ese, aunque
00:10:56no lo digan? Si lo era. E no no no no me
00:11:00parece muy estratégico. China desde, ¿se
00:11:02acuerdan la la el golpe anterior a Irán
00:11:05del año pasado? Sí. Eh que fue junio del
00:11:08año pasado, si no me equivoco. Desde ahí
00:11:10China lo que hizo fue copiar petróleo.
00:11:12China el año pasado consumió menos
00:11:15petróleo del que tiene en reservas. O
00:11:17sea, China tiene capacidad para aguantar
00:11:19esto, eh, precisamente porque preveía
00:11:22que esto podía haber una segunda, una
00:11:24tercer ronda. Segundo punto, China está
00:11:26avanzando en la transición energética.
00:11:28Juanjo estuvo ahí. Cada vez hay más
00:11:31electrificación de eh del sistema
00:11:33energético chino. Entonces, hay China
00:11:36está tendiendo a disminuir su consumo de
00:11:38petróleo. Y en tercer lugar, China, ¿qué
00:11:40hace? Le compra Rusia. Rusia hoy está
00:11:43vendiendo helados, está en temporada,
00:11:45¿no? Eh, ¿y a quién le vende? ¿A la
00:11:47India y a China? Y a un a un petróleo
00:11:49bastante barato comparado con otros
00:11:51petróleos, ¿no? Entonces, esa es la
00:11:53forma que tiene China de
00:11:54Y en cuarto lugar, si tiene que prender
00:11:56eh centrales de carbón, lo van a hacer,
00:11:59no va a dudar.
00:11:59Entonces, bueno, dejo de lado un ratito
00:12:02la transición y y genero con carbón, que
00:12:04es barato, abundante, etcétera.
00:12:06Ahora, ¿cuál de los dos está eh o o
00:12:09tendría el primer paso para desescalar?
00:12:11Porque está el planteo de la situación
00:12:12de Trump, que es que el tiempo le juega
00:12:14en contra. Y en el caso de Irán, el
00:12:17análisis en general de consenso respecto
00:12:19del nuevoatola, no podría leerse también
00:12:22de que ese nuevo ayatola, que es el hijo
00:12:23del anterior, al que le mataron el padre
00:12:25y toda la familia, sería el más
00:12:27legitimado en todo caso para plantear
00:12:30algún tipo de acuerdo sin que ser
00:12:32acusado de traidor por sus propias
00:12:33bases.
00:12:34Es una buena pregunta. Yo creo que en
00:12:35realidad el incentivo de él está puesto
00:12:38a la retaliación. Claro. Y a la y a dar
00:12:40una imagen de fortaleza, no de
00:12:42debilidad.
00:12:43Claro.
00:12:44E
00:12:44eso conspira contra un arreglo.
00:12:46Conspira contra un arreglo. Me parece
00:12:48que hoy Irán Irán está en un modo
00:12:51amenaza existencial.
00:12:53Esto es todo nada. E y cuando vos estás
00:12:56en un modo de que tenés mucho para
00:12:58perder, es cuando más arriesgas, no es
00:13:00que te vuelves conservador, e es
00:13:02contrainttuitivo, ¿no? Si te va bien, no
00:13:05no sos arriesgado. Equipo que gana no se
00:13:07toca, como dicen los técnicos, ¿no? Este
00:13:09es el caso contrario. Es
00:13:12si pierdo, pierdo todo, nos llevamos
00:13:13puesto el sistema. ¿Qué es llevarse
00:13:15puesto el sistema? generar eh
00:13:17volatilidad económica, aumentar los
00:13:19seguros en los transportes, que los
00:13:21empresarios no tengan la certidumbre de
00:13:24lo que va a pasar en dos semanas, en
00:13:25tres semanas, que las líneas aéreas
00:13:28sigan con los vuelos cancelados en la
00:13:29mayoría de los aeropuertos del Golfo,
00:13:31generar confusión, caos, volatilidad.
00:13:34Esa es la manera que tiene Irán de meter
00:13:36presión.
00:13:37Ahora, Juan José, si yo bajo a Tierra
00:13:40Argentina, te digo, 1700 la S, 2000 la
00:13:43premium. O sea, pasamos el megaanálisis.
00:13:46Deja, déjame cerrar antes de meter a
00:13:48Argentina una cosita más porque del otro
00:13:49lado para esto de de bajar
00:13:52eh está Estados Unidos e Israel, Estados
00:13:55Unidos sabemos cómo es Trump, pero si
00:13:57tomamos el modelo Venezuela, voy,
00:13:59intervengo, salgo y después más o menos
00:14:01que la cosa siga, no voy a mandar tropa,
00:14:03no voy a hacer nada,
00:14:05eh no voy a intervenir en el país. Eh,
00:14:08entonces podría ser que Estados Unidos
00:14:10quiera, lo dijo esto, terminarlo pronto.
00:14:13Hay una fecha que para mí es clave, 31
00:14:15de marzo, porque Trump viaja a Beijin a
00:14:18verlo a Yi Shin Ping y para ese momento
00:14:20tiene que estar las cosas más tranquila,
00:14:22pensar en esa relación estratégica.
00:14:25Eh, pero Israel no, Israel está usando
00:14:29esta situación para ir también a por
00:14:32Gisbolá, Beirut, digamos que no no lo
00:14:34vemos con ganas de bajar un cambio, sino
00:14:37de potenciar para este reposicionarse y
00:14:40aprovechar la cuestión para ver, bueno,
00:14:43Irán, sus socios, estratégicos, prox y
00:14:46todo eso. Ahora ahí sí yendo a
00:14:48Argentina.
00:14:49Te decía, 1700 la S, 2000 la premium. Es
00:14:51el precio de esta semana después de los
00:14:53aumentos de marzo.
00:14:55¿Cuánto más puede subir? ¿Cuánto es
00:14:57puede llegar a ser el traslado? Depende
00:14:59que estacione dónde el petrol.
00:15:00Esos aumentos no no trasladaron de lleno
00:15:03este
00:15:04este barrera 120.
00:15:06Es más el 60 70 de antes del bombardeo.
00:15:09Sí, por ahí. E y ahí yo digo, nos vamos
00:15:12a tomar en serio la ley de bases,
00:15:15que es el pilar económico de este
00:15:17gobierno más allá de los discursos. ¿Qué
00:15:20dice la ley de bases? Bueno, libre
00:15:22oferta, este, libre iniciativa privada,
00:15:25libre este establecimiento de los
00:15:28precios. Tenemos IPF que tiene 55% del
00:15:31mercado. Acaba de decir su presidente,
00:15:33bueno, no vamos a hacer estos cambios
00:15:35bruscos, vamos a hacer una especie de
00:15:37promedios del micropricing, todo eso,
00:15:39pero vamos a tratar de de estabilizar,
00:15:42pero tendría que subir. Si uno dice,
00:15:44bueno, voy al Sport Parity, el precio
00:15:46internacional, se sitú en 80, 90, ponele
00:15:49que se quede por ahí. Bueno, tenés ahí
00:15:51un una un salto, lo va a absorber el
00:15:55downstream, que son las puede ser el
00:15:58mismo IPF, pero si no hay otras empresas
00:16:00que venden combustible o el gobierno va
00:16:02a intervenir. Claro
00:16:03que es una palabra que no está en el
00:16:05léxico,
00:16:06pero hay herramientas, por ejemplo, los
00:16:08impuestos a los combustibles
00:16:10que ya vienen atrasados, pero el
00:16:12gobierno podría bajar e o por lo menos
00:16:15no subirlo como estaba en la ley de
00:16:17presupuesto, que estaba previsto subirlo
00:16:19en términos reales.
00:16:20Eh, y ahí hay otra herramienta que a
00:16:22veces que tiene mala prensa en general
00:16:25en el mundillo económico, vos conoces
00:16:26más que yo, que son las retenciones. Las
00:16:30retenciones tienen energéticas tienen un
00:16:32máximo 8%
00:16:34cuando el precio, el barril pasa los
00:16:37$60, obviamente no no son móviles hacia
00:16:40arriba, pero claro, si vos es este
00:16:44vendés mucho más a ese precio de
00:16:45gobierno va a tener una renta
00:16:47extraordinaria. Con eso podría hacer
00:16:49algo, tratar de ponerse un poco
00:16:52creativo,
00:16:53eh, pero hay que ver, digamos, en ese
00:16:56sentido, qué hace gobierno, qué hace IPF
00:16:58y y cuánto de esto es espuma que va a
00:17:01bajar.
00:17:02Eh, para no irnos a que haas una
00:17:06conferencia sobre esto, pero te
00:17:07pregunto, ¿cambia cuánto Medio Oriente
00:17:10después de esto? Dado que Irán de golpe
00:17:12ataca países eh cercanos. ¿Cómo queda
00:17:15parado Israel? ¿Cuál es el Medio Oriente
00:17:18después de esto?
00:17:19Y cambia mucho, es un cambio sustantivo.
00:17:21Este, primero es un Irán debilitado, eso
00:17:24no cabe la menor duda, ¿no? Con crisis
00:17:26internas y crisis internacionales y
00:17:28bastante agisilado, porque hay que
00:17:30reconocer que China y Rusia han hecho
00:17:32poco y nada, digamos, se han manifestado
00:17:34verbalmente, pero operativamente muy
00:17:36poco. Entonces,
00:17:37y no van a hacer nada.
00:17:39Yo dudo que que hagan algo en un
00:17:41escenario de una guerra menguante
00:17:45me cuesta pensar que hagan algo. Eh,
00:17:47creo que cambiaría el juego si Europa
00:17:49entra en la guerra. Si Europa entra en
00:17:51la guerra, Rusia va a entrar en la
00:17:53guerra. Y si Rusia entra en la guerra,
00:17:55China indirectamente va a estar en la
00:17:56guerra. Eso es un escenario, el peor
00:17:59escenario.
00:17:59Esa es guerra mundial.
00:18:00Eso es guerra mundial. Eso sería una
00:18:02guerra mundial. Sí. Sin Europa, sin las
00:18:05potencias de China y Rusia, todavía no
00:18:07es una guerra mundial.
00:18:08Yo no le digo porque es una guerra
00:18:09simétrica. Para hablar de guerra mundial
00:18:11necesitas a las principales potencias
00:18:13peleando.
00:18:14Bien.
00:18:15Eh, esa es la vara para mí. Ese ese
00:18:18sería el peor escenario. Pero, ¿cuál era
00:18:21la pregunta?
00:18:21¿Cuánto cambia Medio Oriente? Sobre todo
00:18:23mirando también Israel. Yo creo que
00:18:24cambia mucho y cambia principalmente los
00:18:26países del Golfo Pérsico, que ellos
00:18:28hicieron una apuesta enorme a la
00:18:30neutralidad, a convertirse en las suizas
00:18:33de la región de Medio Oriente. Nosotros
00:18:36no nos involucramos, queremos hacer
00:18:38negocios, transición energética,
00:18:40turismo, Fórmula 1, mundiales, estatus
00:18:43global, grandes torres, que vengan los
00:18:46europeos y los multimillonarios a
00:18:48comprar sus propiedades.
00:18:51en nuestro modelo es Singapur, es Hong
00:18:52Kong, es eso, ¿no? Y hoy tienen que
00:18:55repensar seriamente cuál va a ser ese
00:18:58ese escenario porque se dieron cuenta
00:19:00que Irán es capaz de atacar la red misma
00:19:03de la interdependencia global, ¿no?
00:19:05Y está siendo muy clave la ONU, ¿no?
00:19:08[risas]
00:19:10que vamos pensando qué feo que es reírse
00:19:12de ese chiste, pero la
00:19:13no porque hace cuánto que estás hablando
00:19:15todo esto, no apareció nunca la
00:19:16expresión
00:19:17unidas y no va a aparecer
00:19:19lamentablemente.
00:19:20Esto básicamente explica que no existe
00:19:22más la ley internacional o estoy sacando
00:19:24conclusiones rápidas en el departamento
00:19:25de
00:19:26Está super debilitado el derecho
00:19:27internacional superdebilitado. De hecho,
00:19:30cu todo ataque a una refinería, a una
00:19:33planta de algo, un buque, todo está
00:19:35violando el derecho internacional.
00:19:36Juanco sabe más que yo de derecho
00:19:38internacional, pero pero viola de del
00:19:40del vamos las leyes de las convenciones
00:19:42de Ginebra de la guerra, donde vos está
00:19:45prohibido atacar blancos civiles, está
00:19:47prohibido atacar una instalación, una
00:19:48fábrica. La guerra es entre soldados.
00:19:51Pero acá, ¿dónde están los soldados?
00:19:53Nadie declaró la guerra.
00:19:55Son guerras muy grises, ¿no? Muy
00:19:57híbridas.
00:19:58Lo que no sé si eh porque yo me engancho
00:20:01viendo el mercado petrolero, la
00:20:03geopolítica, ¿alguien está contando los
00:20:04muertos?
00:20:06Sí,
00:20:06porque era una guerra. Hay muertos. Sí,
00:20:08sí. Se habla de varios miles ya en Irán.
00:20:11100 por lo menos.
00:20:12Sí. Y varios miles y más de 8000 e
00:20:16instalaciones civiles destruidas en
00:20:18Irán. 8000 10,000 instalaci, o sea,
00:20:21edificios, viviendas, eh alguna escuela
00:20:24que voló también, fábricas, etcétera,
00:20:27¿no? O sea, hay un daño material
00:20:30fenomenal y y de y de capital humano.
00:20:32Y bajas en Estados Unidos o Israel.
00:20:35pocas, pocas porque no hay soldados
00:20:38comprometidos, es muy desde el aire, muy
00:20:41de joystick, ¿no? E el caso de Israel es
00:20:45interesante lo que señaba Juanjo, que
00:20:46está super involucrado. Si vos ves los
00:20:48ataques en Tirán, la el grueso de los
00:20:51ataques sobre Tirán son de Israel y la
00:20:54inteligencia más fina de lo que sucede
00:20:57dentro de Irán es más de Israel que de
00:20:59Washington. el quién es quién, dónde
00:21:01está cada uno el los lugares, dónde
00:21:05dónde podrían estar, dónde se esconden,
00:21:07ese ataque del día uno,
00:21:09ese ataque Exacto.
00:21:10Hasta todas las autoridades en simbolá
00:21:11fue Israel que bajaron 40 líderes
00:21:14iraníes en creo en pocos minutos, ¿no?
00:21:16Eso es inteligencia israelí
00:21:18fundamentalmente hay mucha coordinación.
00:21:21Hace mucho, pero muchos años que Estados
00:21:24Unidos e Israel no están tan coordinados
00:21:27en un ataque militar como este.
00:21:29Mm.
00:21:30E en ese contexto la mirada lineal podía
00:21:34ser sube el precio del petróleo, más
00:21:36caja para IPF, más caja para las
00:21:38petroleras, se hacen más rentables los
00:21:41pozos, se hacen más viables los
00:21:43proyectos o de golpe se te va el riesgo
00:21:45país al demonio y los proyectos en
00:21:47vacamerta. Por más de que el petróleo
00:21:49tea 100, mejor esperar. Pues primero que
00:21:54estamos viendo mucha inversión en
00:21:55Vacauerta, pero local, ¿no? La lluvia de
00:21:59inversiones que prometía el Rigi no
00:22:01sucedió de inversiones extranjeras,
00:22:03quiero decir, no sucedió. De hecho, esta
00:22:05semana tuvimos un anuncio de una mega
00:22:08inversión para hacer una planta, como
00:22:10decíamos, para este fraccionar el gas y
00:22:12tener esas garrafas y poder venderle a
00:22:14la región y al mundo. Lo hizo TGS en
00:22:18[risas] Houston, ¿no? Ante un auditorio
00:22:21mayormente argentino.
00:22:23Era la Argentina Way que estaba el
00:22:25ministro de economía. Eh, pero soloa,
00:22:27¿no?
00:22:28Eh, sí, Pampa, que los accionistas de
00:22:31TGS son accionistas de Pampa, Mindrin y
00:22:33Siele e pero son argentinos, son grandes
00:22:37inversiones,
00:22:39eh, y esto sí, si vos podés vender un
00:22:43barril a un 20% más, obviamente que los
00:22:46pozos van a ser más rentables, vas a
00:22:48tener más cajas para invertir.
00:22:51Argentina decíamos es un exportador
00:22:53neto, exporta petróleo, quiere exportar
00:22:56GNL a partir del año que viene, que
00:22:58también subieron los precios
00:22:59internacionales porque mucho el 25% de
00:23:03GNL sale del Golfo, de Qatar
00:23:05principalmente.
00:23:06Eh, y también puede vender los líquidos
00:23:09de del gas natural. ¿Qué es cuál es la
00:23:12contracara? Bueno, ¿qué pasa con los
00:23:14precios internos que vos decís? y
00:23:16también que Argentina importa gas en el
00:23:18invierno, que es ese GNL que nos falta
00:23:21para cubrir el pico.
00:23:23El gobierno está haciendo algo novedoso,
00:23:25que es que esa importación que la
00:23:27concentraba en ARSA, que es empresa
00:23:29estatal, ahora que la haga un
00:23:31comercializador privado. Salió la
00:23:33licitación ahora con poco tiempo para
00:23:36traer los barcos en invierno. Primero
00:23:38hay que adjudicar a la empresa que va a
00:23:40hacer las operatorias. Después esa
00:23:41empresa tiene que salir a buscar los
00:23:42buques y después venderlo acá y ese
00:23:44precio pasárselo a los usuarios. Todo
00:23:46eso tiene que llegar antes del invierno
00:23:48a precios que ahora volaron.
00:23:50Claro.
00:23:51Entonces ahí hay una gran incógnita. ¿Lo
00:23:52va a lograr el gobierno hacer este
00:23:54cambio de mapa en la operatoria o va a
00:23:58tener que salir a buscar los buques?
00:23:59Porque digamos si esperas que baje el
00:24:02precio te come el plazo. Entonces
00:24:04estamos como ahí medio estrangulados con
00:24:06esa operatoria. Pero digamos, en el peor
00:24:09de los casos, Argentina está importando
00:24:1125 buques de GNL cuando allá en 2013 14
00:24:14importábamos 100, ¿no? Y eso se llama
00:24:16vacamuerta. O sea, Argentina frente a
00:24:19los países de la región donde cualquiera
00:24:21de estas cuestiones geopolíticas te hace
00:24:23que el precio de las naftas suban
00:24:24automáticamente. O sea, no hay discusión
00:24:26allá porque vos sos importador neto.
00:24:28Acá puedo acá podés tener algún colchón
00:24:30o algún mecanismo.
00:24:31Exactamente.
00:24:31Eh, Federico Merque, Juan José
00:24:33Carvajales, ¿alguno le quedó un concepto
00:24:35que no se pueden guardar antes de irse?
00:24:38E agregaría una ahí una notita al pie.
00:24:42La Agencia Internacional de Energía
00:24:44establece que los grandes productores y
00:24:46consumidores tienen que tener stock
00:24:49eh eh de petróleo,
00:24:51que se acordó ayer, si no me equivoco,
00:24:54liberar 400 millones de barriles. Es un
00:24:57montón.
00:24:57Las reservas estratégicas.
00:24:58De las reservas estratégicas, si no me
00:25:00equivoco, es el doble de lo que se
00:25:02deliberó cuando empezó la guerra entre
00:25:04Rusia y Ucrania. Se supone que eso no es
00:25:07no es una política para mitigar precio,
00:25:09sino garantizar eh que haya
00:25:12abastecimiento, pero en general el
00:25:14efecto de eso es que baja el precio,
00:25:16cosa que no estaría ocurriendo. Eso yo
00:25:19creo que es porque el mercado está
00:25:20praiciando incertidumbre en el corto
00:25:23plazo. Una cosa más, vengo de China y
00:25:26Japón, te huele a la cabeza y uno se
00:25:29queda pensando que la política exterior
00:25:32argentina hoy está mirando así
00:25:34chiquitito que es Estados Unidos y
00:25:37Israel y ponerle Italia, salí de ahí y
00:25:40no hablamos con el resto del mundo y el
00:25:43mundo es muy vasto, ¿no? Y cuando uno va
00:25:45a Oriente dice, "Che, todo esto es nuevo
00:25:48es otra cultura." Y además es donde está
00:25:50creciendo la población y el desarrollo.
00:25:54Entonces, bueno, tener una política
00:25:56exterior muy encasillada, más allá del
00:25:58alineamiento con Estados Unidos, pero
00:26:00muy engasillada en pocos actores, tal
00:26:02vez te hace salimos de los bricks
00:26:04y te hace dejar de lado todo un mundo
00:26:06donde más lo miramos por la guerra, pero
00:26:08están pasando un montón de cosas allá
00:26:10que no le damos importancia y que
00:26:13podrían ser un gran complemento para
00:26:15nuestra economía.
00:26:16Interesantísimo. Muchas gracias a los
00:26:17dos por venir. Gracias, Juan José.
00:26:18Gracias, Federico. [música]
00:26:26[música]
00:26:33[música]
00:26:40[música]
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00:26:48Ah.