Irina Hauser y Ariel Zak, autores del libro "¿Muerta o presa?" | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 1/9/2023 - Duracion: 30:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:011709 vamos a hablar de un libro que
00:00:04tiene muchísimo que ver con este día
00:00:07porque hoy es primero de septiembre hace
00:00:09exactamente un año atentaban en un
00:00:12intento de magnicidio contra la
00:00:14vicepresidenta de la nación y dos veces
00:00:16presidenta Cristina Fernández de kirner
00:00:19y Desde esa fecha hasta el día de hoy
00:00:21Hay un montón de interrogantes que giran
00:00:24en torno a lo que fue este caso muchas
00:00:27preguntas no respondidas que incluso la
00:00:29vicepresidenta se viene haciendo y lo
00:00:31hizo hoy también desde su cuenta de
00:00:33Twitter citando eh un documental que
00:00:36hizo la cámpora y otro también de Juan
00:00:39grabois muchos interrogantes que andan
00:00:41dando vueltas Así que este libro muy
00:00:44buen libro muerta o presa escrito por
00:00:46Irina hauser con la colaboración de Ari
00:00:50saac eh intenta por lo menos despejar
00:00:52algunas dudas y también poner el foco en
00:00:55un montón de cuestiones que uno no
00:00:58termina de entender por qué no han sido
00:01:00resueltas Pero bueno ya que los tenemos
00:01:02acá Tal vez ellos puedan explicar algo
00:01:04de esto eh Irina Ari bienvenidos cómo
00:01:07andan gracias Muy bien Buenas tardes
00:01:09Todo bien todo bien un día agitado un
00:01:12día muy agitado sí un día muy agitado
00:01:14efectivamente no sé si te vamos a poder
00:01:15responder todo pero por ahí bastante
00:01:17Bueno e algunas cosas Yo creo que sí eh
00:01:20primero para recordar y entender bien de
00:01:23qué estamos eh hablando en la justicia
00:01:26hay dos causas verdad que tienen que ver
00:01:27de una eh u otra manera con eh el
00:01:31atentado contra la vicepresidenta hay
00:01:33una causa que es específicamente sobre
00:01:36el intento de magnicidio que la tienen
00:01:38la jueza Marí Eugenia capuchetti y el
00:01:40fiscal Carlos rívolo que hace poco fue
00:01:43elevada juicio oral sí eh solamente con
00:01:46los tres autores materiales no con
00:01:49Fernando sabac Montiel que es el hombre
00:01:51que intentó gatillar y falló con Brenda
00:01:53uliarte que era la novia en ese momento
00:01:55que estaba con él en el lugar del hecho
00:01:56y que además planificó el magnicidio con
00:01:59él y Gabriel carrizo que era
00:02:02eh el jefe de los vendedores de copos de
00:02:05azúcar mencionamos este tema porque
00:02:07bueno Brenda olier y sabac Montiel
00:02:09salían a vender copos de azúcar y además
00:02:11usaron esta usaron como pantalla esa
00:02:15actividad para poder ir a estudiar el
00:02:17lugar donde iban a a intentar matar a la
00:02:20a la vicepresidenta a ellos los elevan a
00:02:23juicio por el intento de homicidio
00:02:25agravado y con alevosía
00:02:27eh Y se termina ahí la cuestión referida
00:02:30a ellos después quedan unas cuantas
00:02:33cuestiones en en la etapa de instrucción
00:02:35todavía a cargo de capuchetti y del
00:02:38fiscal rívolo una muy importante es la
00:02:40llamada pista milman demorada dem morads
00:02:44ima y además con muchos tropiezos en el
00:02:48medio si somos bien pensados eh y
00:02:51después la otra causa es la de
00:02:53revolución Federal que es una fue una
00:02:56organización de ultraderecha digo fue
00:02:58porque hoy no no
00:03:02orgánicamente si hoy vimos un un
00:03:06tweet impactante uno de sus integrantes
00:03:09referentes Leonardo Sosa donde exhibe
00:03:13una foto con Victoria villarroel con la
00:03:15candidata a vicepresidenta de Javier
00:03:18Miley no a nosotros no nos llamó tanto
00:03:21la atención desde el punto de vista de
00:03:24que hemos
00:03:26visto en la trama y en la cocina de toda
00:03:29esta situación
00:03:30y en el contexto de violencia que que se
00:03:33dio muchísimas simpatías por Javier m
00:03:36muchos mensajes también y discursos
00:03:40y
00:03:42conversaciones en un tono odiante no
00:03:45tomando también elementos del discurso
00:03:48de mi ley hoy en página 12 que salió un
00:03:50pequeño adelanto del libro publicamos
00:03:53una foto de Fernando Montiel
00:03:56cony Pero bueno de la misma manera
00:03:59pistas políticas de otro tipo No pero
00:04:01Todas están dirigidas a la a la derecha
00:04:04no eh Y en la causa Revolución Federal
00:04:08eh se puso el énfasis en dos cuestiones
00:04:11Qué papel tuvo esta organización que
00:04:14hacía unas actividades tenía acciones
00:04:18realmente muy violentas en la calle
00:04:21eh se hicieron conocidos cuando llevaron
00:04:23una guillotina a Plaza de Mayo que la
00:04:26habían fabricado en el la de uno de sus
00:04:30líderes no de Jonathan
00:04:34Morel Y esa carpintería además de saló
00:04:37toda una historia y los muchos
00:04:38interrogantes a través Bueno A partir de
00:04:40esa agrupación
00:04:41no estas acciones que te decía en la
00:04:44calle era perseguir a dirigentes
00:04:47políticos pero no no O sea a cualquiera
00:04:52a ferraresi a legisladora ag Boys bueno
00:04:57atacar el auto de masa ASUME no Sí
00:05:00exactamente eh se le bueno se le tiraron
00:05:03encima del auto sobre todo Gastón guerra
00:05:05que era un integrante de revolución
00:05:06Federal eh que le empieza aar a patear
00:05:08el auto Tuvo una causa por eso esto es
00:05:11un plano y después hay otro plano que
00:05:12transcurre en en las redes sociales no y
00:05:16en las En plataformas que quizás viste
00:05:18no lo llegamos a percibir en el momento
00:05:20pero lo que nosotros notamos después de
00:05:22analizar mucho así como como mile hizo
00:05:25mucha campaña por tiktok Y eso le dio eh
00:05:28le dio un resultado acá se ve có
00:05:32esparcen sus mensajes eh con esa
00:05:35metodología no
00:05:36eh Revolución Federal usaba Twitter
00:05:39spaces y ahí hablaban abiertamente de
00:05:41que querían matar a Cristina O sea no
00:05:42era no no se iban con chiquitas eh
00:05:46hablaban de eso y y bueno y hay hay una
00:05:49conversación que para el que siguió el
00:05:51tema quizás sea conocida donde Morel
00:05:53mismo dice eh que se quiere meter entre
00:05:55la multitud que quiere acercarse a
00:05:58Cristina pero como los pies de la lo
00:05:59conoce no puede pero quiere hacerla
00:06:01pasar a la historia está el audio de eso
00:06:03está el audio de eso pero bueno es el
00:06:05método que usó sabac Montiel es
00:06:08exactamente lo mismo no
00:06:11eh Así que bueno Estas son las causas
00:06:13judiciales la causa Revolución Federal
00:06:16llega a la verdad que hay que reconocer
00:06:19que el juez Marcelo Martínez de georgi y
00:06:21el fiscal Gerardo policita intentaron
00:06:23darle un encuadre
00:06:26eh acorde al al hecho de violencia
00:06:28política que esto significó porque ellos
00:06:30eh describieron la espiral de violencia
00:06:33que se había generado y pusieron al
00:06:35intento de magnicidio como el punto
00:06:37máximo de eso no pero después la cámara
00:06:39Federal como Suele suceder les bajó la
00:06:43calificación
00:06:45y bueno Y eso le bajó un poco el precio
00:06:47también a la causa No y todavía está
00:06:49pendiente que eh que digan que la plata
00:06:53que recibió Jonathan Morel era dinero
00:06:56para financiarla a la agrupación no no
00:06:57lo han dicho judicialmente todavía
00:06:59todavía los abogados de la querella
00:07:01consideran que eso ya está recontra
00:07:02aprobado que Morel no tenía capacidad de
00:07:04hacer los trabajos que le que le habían
00:07:07encargado y que aparecieron facturas
00:07:09rarísimas y contratación de proveedores
00:07:13que que ya eran clientes del grupo
00:07:16caputo porque el grupo caputo es el que
00:07:18les pone la plata por eso ahí entonces
00:07:21algo que queda bien en claro en esta
00:07:22sintética explicación que hace Irina de
00:07:25un tema muy complejo Porque además hay
00:07:27muchas cuestiones ahí en en en el en el
00:07:29ámbito judicial están las dos grandes
00:07:32causas una la principal sobre los
00:07:34autores eh materiales los mal llamados
00:07:37de la banda de Los copitos porque eso es
00:07:39como bajarle el precio digamos a lo que
00:07:40a lo que hicieron que fue intentar
00:07:42asesinar a la a la vicepresidenta y al
00:07:44otro lado la causa que Investiga eh
00:07:46Revolución a revolución Federal y ahí
00:07:48aparece caputo hermanos que es una
00:07:50empresa que pertenece a la familia de
00:07:52Luis caputo el exministro de finanzas de
00:07:54Mauricio macri y qué qué participación
00:07:57hasta el momento se pudo probar que tuvo
00:07:59se sospecha del financiamiento de la
00:08:01familia caputo a revolución Federal
00:08:04decía recién Irina el final de la
00:08:06respuesta que la justicia ya tiene de
00:08:08alguna forma probado que aquello por lo
00:08:10que le pagaron a Morel Morel no lo podía
00:08:12hacer para la querella eso es suficiente
00:08:14para decir bueno Esto es el
00:08:16financiamiento de la violencia no hay
00:08:18duda de eso para la justicia sin embargo
00:08:20Todavía falta algún elemento más como
00:08:22por ejemplo poder Mostrar cuánto de ese
00:08:24dinero se utilizó para muebles
00:08:26efectivamente Y cuánto de ese dinero no
00:08:28tiene un Destino final recordemos que
00:08:31tanto Morel como sus socios Tan pronto
00:08:33recibían el dinero lo sacaban del
00:08:35circuito formal lo sacaban del banco y
00:08:37se lo quedaban en efectivo Bueno qué
00:08:38hacían con eso Morel manda un mensaje en
00:08:41algún momento a los miembros de la
00:08:42agrupación diciendo por los elementos No
00:08:44se preocupen que los pongo yo las
00:08:46antorchas la guillotina todo lo que
00:08:48tenga que ver con material físico para
00:08:50las movilizaciones está cubierto Bueno
00:08:53una persona que no tiene un pasar muy
00:08:55cómodo en términos económicos que de
00:08:56pronto tiene dinero para hacer todo eso
00:08:57evidentemente recibió el dinero de algún
00:08:59lado y no hacía falta que le dijeran Che
00:09:01este dinero es para ir
00:09:03a básicamente se cree que los buscaron
00:09:06ya sabiendo lo que estaban haciendo
00:09:08Entonces Bueno quién está jodiendo en la
00:09:11casa de Cristina estos pibes bárbaro qué
00:09:12hacen tienen una carpintería bueno va 13
00:09:15palos Claro porque 13 palos le pusieron
00:09:18plata vos recién decías que para la
00:09:19justicia no está probado o falta
00:09:22probar falta saber qué pasó con ese
00:09:24encargo con los muebles hicieron los
00:09:26muebles o no los hicieron eso no es
00:09:27fácil de probar
00:09:30que hay peritajes en trámite
00:09:33todavía para estudiar la ruta de ese
00:09:36dinero de los muebles y para bueno
00:09:39terminar de de explicar de alguna
00:09:43manera Por qué sería injustificable que
00:09:46Morel reciba esa plata mir hay una
00:09:48declaración de Morel que se lo cuente él
00:09:50dice yo me hice cargo de la gestión de
00:09:52los muebles los muebles los subrat
00:09:55gestión bueno en esa gestión contrata a
00:09:59alguien que caputo hermanos ya había
00:10:01contratado sin su intermediación o sea
00:10:03caputo hermanos le pagó de más a Morel
00:10:05para que contratara a alguien a quien ya
00:10:07contrataban sin su intervención claro
00:10:09Hay muchas cuestiones muy extrañas
00:10:11estamos hablando con Irina hauser que
00:10:14junto con Ariel saac con la colaboración
00:10:16de Ariel saac acaban de publicar muerta
00:10:18o presa la trama violenta detrás del
00:10:20atentado este gran libro que publicaron
00:10:22justo ahora para cumplir el primer
00:10:24aniversario del intento de magnicidio
00:10:26por editorial eh planeta ahora Ah ir ar
00:10:30Cómo Cuál es el vínculo entre lo que se
00:10:33denominó la banda de Los copitos es
00:10:35decir Fernando sabac Montiel Brenda
00:10:37oarte Nicolás carrizo y o Gabriel
00:10:40Nicolás carrizo y Revolución Federal qué
00:10:42vínculo hay Bueno Ese fue un gran tema
00:10:44de debate Porque además la querella ha
00:10:46pedido que se junten las dos causas y
00:10:48tanto la jueza capuchetti como el juez
00:10:51Mariano shoren de la cámara Federal se
00:10:54negaron a hacerlo no pero con el correr
00:10:56del tiempo empezaron a aparecer
00:10:57conexiones que
00:11:00que por ahí pueden parecer superfluas
00:11:02pero que existen no la primera que te
00:11:03voy a decir es Morel y Sosa estaban el
00:11:07día de la primera movilización en la
00:11:08casa de
00:11:09Cristina estaban para provocar ahí no
00:11:12estaban o sea estaban para festejar el
00:11:15dictamen de Diego luciani el fiscal del
00:11:17caso vialidad que tuvo un papel
00:11:20protagónico además en todo ese tiempo
00:11:24porque las movilizaciones cerca de la
00:11:25casa de
00:11:27crisa de la cuales de las cuales se
00:11:30termina produciendo el intento de
00:11:32magnicidio tuvieron que ver con con ese
00:11:34alegato donde pidió 12 años de prisión e
00:11:37inhabilitación perpetua para ejercer
00:11:39cargos públicos para ella
00:11:41no pero más allá de
00:11:44eso Brenda uliarte que es una de las
00:11:47detenidas iba a marchas de revolución
00:11:49Federal por lo menos se sabe que estuvo
00:11:52en la de Plaza de Mayo y casi segurísimo
00:11:54que estuvo en la
00:11:55Deco en la del obelisco el 9 de julio eh
00:11:59Ahora apareció un nuevo dato que vincula
00:12:02varios personajes que
00:12:04es Delfina bagner que era una conductora
00:12:08bueno No una conductora una panelista de
00:12:10Crónica TV que bueno lanzada además
00:12:13junto con la libertad avanza a la
00:12:15política
00:12:17e que tenía relación con varios
00:12:19personajes con Morel hablaba
00:12:20directamente incluso después del
00:12:22atentado le manda un mensaje diciéndole
00:12:27e diciéndole que
00:12:30barr Juan a Natalia saracho y a Marino
00:12:34no era bueno patria
00:12:38grande después ella le manda un link de
00:12:41una nota que tenía que ver con Nicolás
00:12:43carrizo y con las cosas que decía
00:12:45Nicolás car todo después del atentado no
00:12:47y ella también tenía vinculación con
00:12:49otro personaje que no fue profundamente
00:12:52investigado casi no investigado que Lama
00:12:54her
00:12:55Carol que fund una agrupación que Lama
00:12:57nueva cro
00:13:02con fue candidato de a
00:13:06concejal y car aparece además en el
00:13:09expediente porque sab Montiel le manda
00:13:11una carta al juzgado de capuchetti mandó
00:13:13muchas cartas a lo largo de de este
00:13:15tiempo pero esta en particular le dice
00:13:18que Carol es la persona que le tiene que
00:13:20Designar un abogado no bueno Enton
00:13:24aparece esta figura del Wagner que une
00:13:26todos esos mundos no
00:13:29y me debo estar olvidando de Centro
00:13:31derecha además es la Organización que
00:13:33hizo el acto creo que fue en Plaza mayo
00:13:35si no estoy equivocado donde se dieron
00:13:37el abrazo m Patricia bulrich Claro
00:13:39porque Hernán Carol fue la persona que
00:13:40lo juntó exactamente ahí mismo y donde
00:13:43apareció Revolución Federal con su
00:13:46billo digo más allá de de la voluntad o
00:13:50el deseo de la defensa de Cristina de
00:13:52vincular los dos expedientes o extender
00:13:54la investigación del intento magnicidio
00:13:57a la experiencia política deol Federal
00:13:59con lo que sabemos hasta ahora es Es
00:14:02realmente inverosímil que un grupo
00:14:04reducido haya sido el
00:14:06que haya intentado perpetrar el
00:14:08asesinato digo se necesitaba por lo
00:14:11visto la materia de seguridad era
00:14:13bastante floja en la en la casa de
00:14:15Cristina y lo único se Necesitaba eraa
00:14:17alguien con la voluntad de de apretar un
00:14:19cantillo o efectivamente por lo que se
00:14:21sabe se requería una estructura más
00:14:23grande mira no estaba alcaeda por detrás
00:14:25de estos tres si la pregunta va por ese
00:14:27lado Claro que personajes enfocados por
00:14:29la justicia son los autores materiales
00:14:31ahora la pregunta es Dónde nace esta
00:14:34idea de matar a Cristina no les nace a
00:14:36ellos de un día que que bajan de marte y
00:14:39deciden ir y gatillar frente a Cristina
00:14:42si uno ve todo el recorrido desde el
00:14:44principio Mira Revolución Federal
00:14:48participa el lanzamiento a la política
00:14:50de Javier Miley en herle en un acto van
00:14:53con una bandera en la que se identifican
00:14:55como Revolución Federal después
00:14:56abandonan esa aventura poí porque di no
00:14:59son unos tibios Entonces se corre
00:15:01Revolución Federal de lo que es la
00:15:03libertad de Avanza o el mundo
00:15:04Miley Brenda uliarte se intenta vincular
00:15:08a revolución federal y abandona esa
00:15:10Aventura política porque le parecen
00:15:12tibios es como que se va redoblando se
00:15:14va retroalimentando la apuesta violenta
00:15:16se va redoblando y todo termina el
00:15:19primero de septiembre en que la quieren
00:15:20matar a Cristina pero continúa por la
00:15:21vida política hasta las paso donde mi le
00:15:24es el más elegido sea el crecimiento de
00:15:26mi ley
00:15:27políticamente la violencia política van
00:15:30de la mano la diferencia es que uno se
00:15:32detiene porque Revolución Federal se
00:15:34retira de las calles literalmente el
00:15:36primero de septiembre después de que
00:15:38alguien recogió el guante porque ellos
00:15:40no eran sab monti br ya no eran
00:15:43orgánicos de revolución Federal pero
00:15:45bueno Listo Ya está lo que nosotros
00:15:46pregamos se cumplió no tenemos más nada
00:15:48que hacer se corren que siga la política
00:15:50por su lado y ahora Los vemos hoy ayer
00:15:53tió Leonardo Sosa una foto con Victoria
00:15:56villarruel diciendo la libertad y vamos
00:15:59a remeter con no sé qué historia Hay un
00:16:01montón de hoy contamos en en otra
00:16:03entrevista un dato que me parece que es
00:16:05revelador es uno de los 20 datos
00:16:07reveladores que tiene el libro que
00:16:09realmente recomiendo que lo lean porque
00:16:11Irina esz un trabajo bbar excelente a
00:16:13ustedes les habrá parecido sorprendente
00:16:15que que Marano un tipo un abogado que
00:16:19trabajó con gente del Pro en la comisión
00:16:21bical de inteligencia haya sido el
00:16:23abogado de Nicolás Gabriel carrizo
00:16:25sindicado como partícipe secundario
00:16:27bueno la idea de carriso no era que no
00:16:28sea su abogado era que su abogado sea
00:16:31e Francisco ayúdame con el apellido
00:16:34oneto Francisco oneto le suena no bueno
00:16:38es el candidato a vicegobernador de
00:16:40Carolina píparo claro exactamente y cómo
00:16:43lo sabemos nosotros Porque cuando la
00:16:44lanan a carrizo hay una hoja con un
00:16:46montón de apuntes de la causa y en el
00:16:48lugar de abogado lo tiene referenciado
00:16:50neto Bueno es un papelito que está
00:16:52secuestrado esto no lo hace culpable de
00:16:54nada hono por supuesto pero vos fíjate
00:16:57con se
00:17:00referenciabocetos
00:17:19de el intento de magnicidio contra la
00:17:22vicepresidenta de la nación escrito por
00:17:23Irina hauser con la colaboración de Ari
00:17:26saac e Irina con respecto
00:17:29a en términos
00:17:32probatorios judiciales Hay algún tipo de
00:17:36elemento para pensar que como piensa
00:17:40efectivamente la vicepresidenta de
00:17:41nación porque queda claro que ella está
00:17:43convencida de que hay participación de
00:17:45esferas políticas más altas en su
00:17:47intento de magnicidio hay elementos para
00:17:51pensar que eso se puede llegar a probar
00:17:53en la justicia mira todavía está abierta
00:17:56la pista milman como te decía antes
00:17:58milman Gerardo milman el diputado de
00:18:01Juntos por el cambio que además fue mano
00:18:03derecha y jefe de campaña de Patricia
00:18:05bulrich su número dos en el Ministerio
00:18:08de seguridad y y fue corrido como jefe
00:18:10de campaña por partir de esto
00:18:12Exactamente Bueno el nombre de milman
00:18:14aparece porque un testigo dice se
00:18:17presenta en la causa y cuenta que lo
00:18:19había visto a milman en la esquina del
00:18:20congreso en un bar el bar Casa Blanca y
00:18:24que estaba con dos mujeres a las que les
00:18:26dijo la frase eh cuando la maten yo
00:18:30estoy camino a la
00:18:31costa este hombre se llama Jorge abello
00:18:33es un asesor de la cámara de diputados
00:18:38y el día la escena y las personas que
00:18:41estaban ahí fueron comprobadas a través
00:18:44de
00:18:45filmaciones la frase no está grabada y
00:18:48las asesoras de milman no las reconocen
00:18:50pero las asesoras de
00:18:53milman o sea el problema que hay con
00:18:55esta pista es que se vio como muy empio
00:18:58no Entonces es lo que te hace lo que te
00:19:00hace dudar de que realmente puede haber
00:19:02algo Y qué Cómo se empleó la pizza Pizza
00:19:05la pista cómo se cómo se empioja la
00:19:07citan a declarar a las asesoras de
00:19:10milman una se llama Carolina Gómez
00:19:12Mónaco que tuvo un cargo además muy
00:19:14importante en el Ministerio de seguridad
00:19:16junto con milman eh que absorbió varias
00:19:19funciones entre ellas la de la escuela
00:19:20de inteligencia Y la otra se llama Ivana
00:19:23bwi que era una secretaria Sí cuando van
00:19:26a declarar ellas intentan intentan
00:19:29mentir decir que no que ellas no se
00:19:31acuerdan de haber estado ahí en el bar
00:19:33Casa Blanca que por ahí hace mucho
00:19:35porque es un bar aparte concurrido pero
00:19:38no bueno enseguida le muestran el V y
00:19:41recuperan la memoria no
00:19:44eh Pero bueno ya de por si eso fue
00:19:47bastante grosero y después empezaron a
00:19:49tener contradicciones entre ellas no
00:19:50porque se hablaba del viaje a la
00:19:52costa bwi decía sí sí porque estábamos
00:19:55planeando el viaje que además estaba en
00:19:57las redes sociales de no que se iba a ir
00:19:58a pinamar por cuestiones proselitistas y
00:20:01la otra dice No yo no me acuerdo de nada
00:20:03bueno y la crella pide que le secuestren
00:20:05los teléfonos en ese momento porque era
00:20:07obvio que estaban mintiendo y que algo
00:20:09podían estar ocultando y la jueza mar
00:20:11Eugenia cuchetti se negó a secuestrar
00:20:14los teléfonos
00:20:16eh eso detonó el vínculo no entre la
00:20:19querella y la ju exactamente tenían una
00:20:21buena relación hasta ese momento pero
00:20:23eso fue letal Porque además era Era
00:20:26realmente Una claro era raro que no
00:20:29aceptara eh la jueza ese secuestro de
00:20:31teléfono claro bueno ponen el argumento
00:20:34de la invasión de la privacidad pero
00:20:35podes hacer una eh un análisis acotado O
00:20:38sea no no Bueno pero estaba investigando
00:20:40un intento de magnicidio intento de
00:20:42magnicidio bueno eso entre paréntesis
00:20:44esa es otra cuestión que yo veo que la
00:20:46causa nunca fue tratada como un caso el
00:20:49caso de violencia política más grave que
00:20:51hubo desde que volvió la democracia no
00:20:53eh con el eh como víctima eh una mujer
00:20:58dos veces presidenta la principal líder
00:21:00política del país vicepresidenta al
00:21:02momento del intento de asesinato
00:21:05no bueno no tuvo ese tratamiento la
00:21:08causa y esta pista sobre
00:21:10milman buo tampoco la tuvo y los
00:21:14teléfonos de estas mujeres hasta el mes
00:21:16de
00:21:17diciembre no fueron entregados al
00:21:19juzgado y cuando los entregaron parecía
00:21:22una burla porque una de ellas dijo no Yo
00:21:25borré todo el contenido porque quería
00:21:26preservar mi privacidad y van a bevic y
00:21:29la otra dijo No yo me compré uno nuevo
00:21:31no hay nada de lo anterior bueno
00:21:33entregaron los teléfonos después me dio
00:21:35porque había una copia de seguridad en
00:21:37el de Bots se encontraron algunos chats
00:21:39raros porque por ejemplo le decía a las
00:21:42compañeras de despacho dos días antes de
00:21:44la reunión en Casa Blanca borren todo no
00:21:46frases de ese de ese tenor y y lo más
00:21:51delirante para mí es que ha pasado un
00:21:53año el celular de milman no fue
00:21:54analizado y Recién ahora la cámara de
00:21:56diputados se autorizó lo autorizó Y
00:21:58milman apeló ante la cámara de casación
00:22:00Entonces igual qué puedes esperar hasta
00:22:02altura del partido de eso hay algo
00:22:04interesante ahora que planteó el abogado
00:22:06de Brenda olarte que hay que ver si se
00:22:08cumple que es Carlos telleldín ahora el
00:22:11abogado ella cambió de juicio de abogado
00:22:13justo cuando estaba por elevarse la
00:22:15causa a juicio y telin bueno me lo dijo
00:22:18a mí y se lo dijo a otros periodistas
00:22:20también que la iba a llevar a declarar a
00:22:23ella porque
00:22:25eh Porque ella iba a contar que había
00:22:27con colaboradores o colaboradoras de
00:22:29milman que les tiraban unos mangos a
00:22:32gente que estaba muy dispuesta a ir a
00:22:35agitar a ser bardo
00:22:37digamos ahí a a las protestas a la casa
00:22:40de Cristina no para provocar a los
00:22:45militantes es verosímil digamos claro es
00:22:49verosímil esto quiere decir
00:22:51que le pusieron Platas a Montiel para
00:22:54que vaya a matar
00:22:56no y tampoco sabemos porque no se
00:23:00profundizó porque tal vez alguien le
00:23:02puso Platas a Montiel para que vaya a
00:23:05matar No lo sabemos no lo
00:23:07sabemos en los chats de sabat mol no hay
00:23:10ningún indicio de que haya alguien
00:23:12detrás Mira hubo dos testigos sobre los
00:23:14cuales la justicia no profundizó que
00:23:17aparecían en los
00:23:20chats que decían estar seguros de que él
00:23:22había recibido plata y bueno una fue
00:23:26citada a declarar es una mujer que llama
00:23:29Johana y que había aparte daba
00:23:30información que llamaba la atención no
00:23:33porque decía decía apenas lo detuvieron
00:23:35a saac Montiel decía que sabía cuál era
00:23:37su situación que se había negado que
00:23:38estaba negado a declarar decía que no
00:23:41quería hablar con ningún abogado
00:23:43eh Y que ella creía que bueno como le
00:23:45habían puesto plata iba a estar poco
00:23:47tiempo y salía No es eso lo decía en un
00:23:50chat donde estaban todos los copitos no
00:23:51entre entre comillas y después hay otra
00:23:54persona que había vivido en la casa de
00:23:56sabac Montiel montier alquilaba a veces
00:23:58sus habitaciones
00:24:00no que tenía el apodo de Taylor en en
00:24:04Facebook y que además publicó lo que
00:24:08publicó su relato y después lo contó
00:24:10ante la justicia y dijo que por los
00:24:12rasgos Que conoció de Sa mon en el
00:24:14tiempo que compartió con él eh que él
00:24:17hacía muchas cosas por plata y que no le
00:24:20llamaría O sea que para él había
00:24:21recibido plata no esta era la era una
00:24:24persona que había vivido con él ahora
00:24:25tenían algún dato específico no no ten
00:24:28un datos específicos tenían los rasgos
00:24:30de personalidad de una bueno de este
00:24:32sujeto en el caso de esta
00:24:35Johana Es raro porque después cuando fue
00:24:37declarar dijo no bueno mi porque ella
00:24:39decía que tenía Fuentes mis Fuentes eran
00:24:41las redes sociales lo que leía en
00:24:43Facebook no too todo un poco turbio lo
00:24:45que sucede es que no se tiró a fondo de
00:24:47esa de ese Piolín noaro entonces Bueno
00:24:50te quedas te quedas con la duda
00:24:52eh ahora lo que nosotros también vimos
00:24:55Es que este fenómeno de violencia eh en
00:24:58las calles en las redes en los discursos
00:25:01de odio no era muy grande y creo que
00:25:05ninguno de nosotros lo vio en plenitud
00:25:09no y el gobierno tampoco entonces eh
00:25:13también uno se puede imaginar y esto lo
00:25:15comentó Raúl safaron en en su momento no
00:25:19que creo que debe ser una de las
00:25:21personas que más sabe de criminología
00:25:23por lo menos y y también escribió sobre
00:25:26varios intentos de de homicidio lo que
00:25:28él planteaba es puede haber
00:25:29tranquilamente una persona borderline
00:25:31que con todo este contexto se siente
00:25:32autorizado para ir a hacer esto claro no
00:25:35entonces Bueno podemos un contexto
00:25:37habilitante Sí exactamente un contexto
00:25:39habilitante y más para una persona
00:25:41influenciable no Brenda también era una
00:25:44persona influenciable eh Bueno hoy
00:25:47también recordábamos en otra entrevista
00:25:49algo que supimos hace poco porque
00:25:51declaró el padre de ella ya cuando
00:25:53teníamos el libro cerrado No
00:25:55y contaba cosas que que te que denotaban
00:25:59una situación de muchísima
00:26:01vulnerabilidad Como por ejemplo e que su
00:26:05ella perdió un bebé
00:26:07eh Hasta el momento era bueno murió de
00:26:10muerte súbita Eh bueno no el padre le
00:26:13daa la obra social se queda sin trabajo
00:26:15lo sacan del hospital donde estaba al
00:26:17bebé que tenía problemas de salud y
00:26:19cuando va al hospital público se muere
00:26:22Eh bueno eso te muestra También Bueno te
00:26:26muestra un contexto te muestra Sí una
00:26:29persona que Que bueno que está en
00:26:32posición de tener bronca Por decirlo de
00:26:33alguna de alguna manera no cada uno con
00:26:36sus características eh son personas
00:26:38maleables hay en la causa es muy
00:26:41interesante leer
00:26:43el la pericia psiquiátrica de sabac
00:26:46Montiel Brenda no se prestó a hacer la
00:26:47pericia psiquiátrica cosa que es
00:26:49bastante llamativa no porque es como es
00:26:52como desnudarse ante ante la justicia
00:26:55también no pero sab Mon se prestó Y la
00:26:57verdad es que lo describen como
00:26:59Eh Esto como como alguien que en
00:27:03realidad como alguien que quería hacerse
00:27:05notar que
00:27:07Eh bueno nosotros fuimos reconstruyendo
00:27:10también que fue alguien que por ahí en
00:27:11los grupos era menospreciado Entonces él
00:27:14quería claro figurar quería sobresalir
00:27:16de alguna manera y también lo que vimos
00:27:18en la relación con prenda Es que quería
00:27:20complacerla no eh Entonces se pueden
00:27:23mezclar un montón de cosas
00:27:25eh yo creo que el solo contexto
00:27:28que la dirigencia política saliera en
00:27:29ese momento a utilizar frases tales como
00:27:33hay que exterminar al quismo bueno en
00:27:36estas
00:27:37charlas plataformas hay que matar a
00:27:39Cristina la forma tal Y tal todo
00:27:44eso
00:27:47muestra por ahí no hace falta que
00:27:49alguien vaya y le diga
00:27:56and y perdón si recargo con esto pero
00:27:59que está muy identificado políticamente
00:28:01con la libertad de avanza Javier mile y
00:28:03compañía a punto tal que hemos
00:28:06encontrado diálogos que no se conocían
00:28:07donde sabac le dice a los amigos Brenda
00:28:10se muere de ganas de conocer a milei
00:28:12Bueno yo ya lo conozco tengo una foto
00:28:13por supuesto la foto Nosotros también la
00:28:15encontramos estaba ustedes se imaginan
00:28:17que Hubiese pasado si en el expediente
00:28:18aparecía una foto de sab mon con Máximo
00:28:20kinner por supuesto bueno apareció la
00:28:23foto con mi y no se enteró
00:28:25nadie lo hace culpable mi ley mi con su
00:28:28posición de siempre con está claro está
00:28:30claro está claro tiene que ver con la
00:28:31evaluación pública de con Con qué vara
00:28:34se evalúa públicamente una cosa y otra
00:28:36hipotéticamente y ellos se identificaban
00:28:38ahí se
00:28:56referenciabocetos que el libro Me parece
00:28:58que lo describe con mucha exactitud de
00:29:00cómo se sienten identificados con un
00:29:02espacio político que va creciendo hay
00:29:04muchos interrogantes y muchas cuestiones
00:29:06super interesantes en este libro eh Muy
00:29:09acorde al día porque se cumple un año
00:29:11del intento de magnicidio contra la
00:29:13vicepresidenta de la nación El libro fue
00:29:16escrito por Irina hauser con la
00:29:18colaboración de arisac es muerta o presa
00:29:21la trama violenta detrás del atentado
00:29:23contra la vicepresidenta de la nación
00:29:24publicado por editorial planeta Les
00:29:26recomiendo
00:29:28que lean y nada interior sobre un tema
00:29:33que es sumamente delicado y crucial para
00:29:36lo que sucedió y lo que está sucediendo
00:29:38Irina Ari gracias a ambos por haber
00:29:40venido un placer gracias a ustedes un
00:29:42gusto gracias