Martín Ocampo - Legislador porteño y vice de la UCR | No Dejes Para Mañama
Radio Con Vos - 2/9/2023 - Duracion: 28:07
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Transcripción
00:00:0019 esquina que ocupan desde el año 1930
00:00:03a ver 35 minutos pasaron de las seis de
00:00:05la tarde por supuesto estábamos hablando
00:00:07de los temas que marcaban la jornada de
00:00:09hoy el año del intento de magnicidio
00:00:11Cristina Fernández de kirchner muy buena
00:00:14nota de Hugo halconada en la nación le
00:00:17recomiendo para los que tengan ganas de
00:00:18saber
00:00:19particularmente en que anda Fernando
00:00:21Montiel este personaje brasileño
00:00:24rarísimo que era quien tenía
00:00:26la pistola que gatillo y ese tiro
00:00:29gracias a Dios no salió Pero cómo pasa
00:00:33sus días es muy impresionante no que
00:00:35nadie nadie nadie nadie lo va a ver está
00:00:37completamente solo no Y la justicia que
00:00:40bueno no no entendió que habíamos
00:00:43financiamiento externo y que lleva
00:00:45juicio Solamente hasta ahora a tres
00:00:48personas hablábamos de eso Por supuesto
00:00:50hablábamos de guasora 19 años 19 días
00:00:53prófugo por
00:00:56intento de corrupción de menores y
00:00:59corrupción de la menor presentó un
00:01:01escrito le dijeron señor Rebelde no
00:01:02venga y preséntese este y en todo caso
00:01:05en ese en ese momento presente abogado y
00:01:07por supuesto lo que pasó
00:01:09hace dos días No ya en este la finur y
00:01:14Avenida del libertador y decíamos que
00:01:17venía pasando con con la seguridad en en
00:01:21la ciudad de Buenos Aires con la policía
00:01:23en la en la ciudad de Buenos Aires y la
00:01:25verdad que esta era la nota que tenía
00:01:26ganas de hacer
00:01:28mi productor es un genio y martino
00:01:32Campos la verdad que se presta un
00:01:34diálogo en un día donde todo se metieron
00:01:36abajo de la cama no porque eso también
00:01:38hay que decirlo arrancamos el programa
00:01:40diciendo no habla nadie y en un momento
00:01:42de incertidumbre Está bueno digamos no
00:01:44que algún referente te diga algo no
00:01:47habla nadie no habla el que renunció no
00:01:50habla el que asumió Corea
00:01:53no habla la reta no habla Jorge macri no
00:01:58habla nadie no Y además no habla el colo
00:02:02santilli que decir Bueno nada estuvo en
00:02:04esa cartera digamos no y no no habla
00:02:07nadie por eso le Quiero agradecer a
00:02:09Ocampo que está del otro lado de la
00:02:10línea legislador Porteño vicepresidente
00:02:12de la ucr capital Martín Romina mangel
00:02:15Cómo estás
00:02:17Gracias por atendernos la verdad que es
00:02:20como medio a veces te soy honesta por
00:02:23nosotros compartimos todo con con la
00:02:24audiencia es como medio absurdo tener
00:02:26como que agradecer que nos hablen cuando
00:02:28en parte Yo entiendo que es lo que
00:02:30deberían hacer porque no es que estás
00:02:31hablando con eso estás hablando con
00:02:33miles de personas que están en este
00:02:35momento del otro lado escuchando radio
00:02:36con vos y que están queriendo saber qué
00:02:38es lo que está pasando por supuesto que
00:02:41yo tampoco
00:02:44estoy pensando digo yo termino
00:02:46Agradeciendo viste digo pero pues o sea
00:02:49los que están en falta son los o sea
00:02:51habría que señalar la falta de los otros
00:02:53no algo que debería ser habitual no no
00:02:55no no te estaba diciendo que te no no si
00:02:57entendiste eso te pido disculpas no no
00:02:59te estaba diciendo eso
00:03:01es una obligación de todos nosotros
00:03:05[Música]
00:03:07entendemos conocemos algún tema en
00:03:09especial
00:03:12al debate público sobre los demás
00:03:15ahí te estoy perdiendo a ver si
00:03:18te escucho ahí te escucho mejor empezó a
00:03:21ponerse el foco hace tiempo ya no es de
00:03:24de esta de este en este último hecho que
00:03:26fue tan tan trágico y creo que digo
00:03:29digamos que generó tanta conmoción
00:03:31porque es uno de los barrios a los que
00:03:32quienes pueden se mudan justamente por
00:03:34lo que se supone que ofrece un nivel de
00:03:36seguridad que no te ofrece otro lugar de
00:03:38la ciudad de Buenos Aires estamos
00:03:39hablando de la zona de libertad de
00:03:41libertador y la finur pero también en
00:03:44libertador y del auto Augusto Rodríguez
00:03:46larrete el hermano de Horacio Rodríguez
00:03:48larreta y hoy daban cuenta de varios
00:03:51hechos que no fueron denunciados de
00:03:53gente que trabaja en la zona en
00:03:54embajadas agregados
00:03:56agregados comerciales me me contaban hoy
00:03:59este
00:04:00bueno
00:04:03banquero que le robaron un Audi tío Qué
00:04:06qué es lo que está pasando Hay momentos
00:04:09vos estuviste recordemos Martín Ocampo
00:04:10estuvo al frente
00:04:12de esta cartera Hay momentos donde hay
00:04:15zonas que se ponen más calientes que
00:04:16otras
00:04:22no abandolo
00:04:24No lo escucho a ver sí ahí sí
00:04:32que específicamente en algún momento
00:04:35esas modalidades de rituales se
00:04:37practican una zona que está abierta esa
00:04:39posibilidad de cometer ese tipo de
00:04:41delito el gran problema que tiene la
00:04:43seguridad no solamente la ciudad de
00:04:45Buenos Aires sino de Argentina es el
00:04:47robo de celulares ayer lo decía Leandro
00:04:50el pelín también sí
00:04:53es el crédito que después por ahí por un
00:04:56por un celular termina en una tragedia
00:04:58que que después todo así que hay que
00:05:01ponerle mucho trabajo
00:05:05porque a veces es un descuido un
00:05:08Arrebato la cabeza era un amigo por
00:05:10ejemplo en una mesa
00:05:20y hay que tener muchas políticas
00:05:22coordinadas con el gobierno Nacional
00:05:24para la intervención en la economía del
00:05:25delito
00:05:27Pero eso se Sí a ver vamos a volver a
00:05:31vamos a volver a restablecer la
00:05:33comunicación con Martín Ocampo estuvo el
00:05:36frente del Ministerio de Justicia de
00:05:39seguridad renunció por bueno el medio
00:05:42del partido de los incidentes previos a
00:05:44partido de River boca con piedrazos al
00:05:46Ómnibus de boca que obligó a mudar la
00:05:49final de la Libertadores del 2018 a
00:05:52Madrid no
00:05:53pero vuelve a decir digamos algo que
00:05:55repetía ayer este Leandro alperin que la
00:05:58modalidad que más ha crecido tiene que
00:06:00ver con el robo de
00:06:03Jorge macri cuando estuvo acá
00:06:05visitándonos en este programa dijo que
00:06:08si bien había bajado el índice
00:06:10homicidios que es el único índice lo
00:06:11mismo que había hecho Sabina Frederick
00:06:13no es el único índice que tienen a mano
00:06:15los ministros de seguridad para bueno
00:06:17poder cuantificar si bajó o no bajó
00:06:20el delito Sí dijo Bueno hay más hay hay
00:06:24hablando con los vecinos se habla más de
00:06:27del robo de celulares no a ver Martín
00:06:29estás ahí Martín Ocampo
00:06:36sobre el tema este de
00:06:38del de la subregistración que estabas
00:06:41hablando hay mucha su registración de
00:06:42delito y justamente le homicidio y el
00:06:45robo de automotores es de los dos únicos
00:06:48dos delitos te diría que tienen no tiene
00:06:50tiene una gran registración los
00:06:51automóviles automotores porque los
00:06:52denuncian en el seguro y los homicidios
00:06:55porque lógicamente está siempre El
00:06:57cadáver no entonces así que es muy
00:06:59difícil ocultar ese tipo delito no
00:07:01denunciarlo
00:07:04perdón en una comisaría Y entonces por
00:07:07un reloj o por un celular decís no lo
00:07:10denuncia y bueno es que hay que buscar
00:07:12mecanismos de denuncia primero
00:07:14mecanismos denuncias ágiles para la
00:07:16gente que se puedan ser telefónicos
00:07:18incluso la fiscalía de la ciudad ya
00:07:19tiene por por mail por WhatsApp por un
00:07:22por una aplicación y se pueden hacer De
00:07:24cualquier manera Hay que buscar muchos
00:07:25mecanismos para la denuncia por qué
00:07:26Porque la denuncia todo el mundo supone
00:07:29que la denuncia es para investigar ese
00:07:31delito pero tiene otras funciones
00:07:33importantes para el sistema de seguridad
00:07:34pública la la denuncia yo siempre hago
00:07:37el mismo ejemplo si yo sé que los martes
00:07:39a las cinco de la tarde los días que
00:07:41llueve en una esquina de la ciudad Se
00:07:43produce un tipo de delito tengo un
00:07:45operativo policial para los martes a las
00:07:46cinco de la tarde los días que llueve es
00:07:48decir eso es la denuncia nutre la
00:07:51información del mapa del delito y el
00:07:52mapa de delito es la ruta estratégica
00:07:54que toman las fuerzas de seguridad y el
00:07:56Ministerio de seguridad para planificar
00:07:57una política de seguridad y una política
00:07:59de prevención por eso es importante
00:08:01hacer la denuncia y por dentro más
00:08:03importantes que el estado facilite la la
00:08:07toma de denuncias de hecho nosotros
00:08:09entendíamos en el momento estuvimos en
00:08:11el Ministerio que realmente ni siquiera
00:08:13la policía tiene que tomar la denuncia
00:08:14la policía la tiene que tomar
00:08:16directamente la fiscalía la fiscalía
00:08:19bueno
00:08:23vos hablás también de la prevención no
00:08:25Porque allá decía el perin también no
00:08:26Bueno cuando llega la policía llega
00:08:28tarde y el tema tiene que ver con con
00:08:31prevenir no lo que muchas veces hemos
00:08:33hablado de la política más difícil
00:08:35porque no se ve es la más invisible de
00:08:38todas las políticas es la más efectiva
00:08:39es la que menos rédito político tiene
00:08:41porque por ahí Encontraste un
00:08:43delincuente agarraste una banda con
00:08:44drogas eso salen los medios y tiene
00:08:47tiene todo una una movida política si
00:08:50querés y se puede se puede capitalizar
00:08:52hasta políticamente pero la política de
00:08:53prevención es invisible y la política de
00:08:56prevención es la que llevó a la ciudad a
00:08:58bajar Durante los últimos cuatro años
00:09:02todos los índices de delitos todos o
00:09:04todos absolutamente pero la política de
00:09:06prevención fue la que lo hizo la
00:09:08presencia policial yo creo que lo que
00:09:09nosotros dijimos en campaña incluso con
00:09:11Martín utó cuando era nuestro nuestro
00:09:13candidato en la en la primaria hicimos
00:09:15hincapié en esto lo que está faltando es
00:09:17mucha más presencia policial y una
00:09:19definición falta coincidís con que falta
00:09:21porque ayer formaron nos decía no De
00:09:24ninguna manera nosotros vemos donde
00:09:25están los delitos ahí van si vos querés
00:09:27un testigo si alguien necesita testigos
00:09:29de los robos en bullrich y cerviño
00:09:32puedo alquilar para eso prácticamente yo
00:09:34no sé o sea cuántos robos vi y no hay
00:09:37policía Te puedo marcar algunos lugares
00:09:40de la ciudad los oyentes también nos
00:09:42llaman digo estamos en Palermo lugares
00:09:45de Palermo que son cantados que te van a
00:09:47afanar nosotros propusimos incluso por
00:09:50el tema este de este sentir el tema de
00:09:52la información de la investigación
00:09:53judicial del delito que en la campaña lo
00:09:56propuso la idea de nosotros generar un
00:10:00un una comunicación vecinal a través de
00:10:02WhatsApp donde la gente denuncia no
00:10:03tiene ninguna responsabilidad directa
00:10:05sobre la investigación del delito pero
00:10:07le da información a las fuerzas de
00:10:09seguridad y eso va procesándose
00:10:11información y esa información se se
00:10:13planifica como como información para
00:10:16determinar que En qué lugares tiene que
00:10:18estar la policía Mira
00:10:21poca presencia policial está bien eso
00:10:24la policía tiene un problema muy grande
00:10:27que son los de los presos en comisaría
00:10:30los detenidos en comi saría eso modifica
00:10:33la capacidad operativa de la policía de
00:10:36la ciudad porque saca efectivos que
00:10:38tienen que estar en la calle
00:10:40y los meta dentro de la comisaría para
00:10:42cuidar a los detenidos que lo tiene que
00:10:43hacer
00:10:44penitenciarios no son penitenciarios
00:10:47eso que también hasta trae prácticas que
00:10:50que son feas en la en la en la propia
00:10:53comisaría no que que las son propias de
00:10:55los servicios penitenciarios no de las
00:10:56policías Así que hay que revisar todo
00:10:58eso yo espero que Patricia gane la
00:11:00elección como presidente y podamos
00:11:02resolver este tema con la nación y la
00:11:05nación es muy importante para resolver
00:11:06el tema de los robos de celulares porque
00:11:08acá tiene mucho que bien la mucho que
00:11:11ver La regulación del enacom y la
00:11:13actividad que realizan las compañías de
00:11:15celulares para nosotros nutrirnos de la
00:11:17información esa no que el que las
00:11:19fuerzas de seguridad y que los
00:11:20ministerios de seguridad de todo el país
00:11:21puedan recabar la información de la
00:11:24gente que de que denuncia la pérdida el
00:11:26robo del delito y no con dos o tres
00:11:28informaciones que se le puede hacer a
00:11:30una persona que llama la compañía
00:11:31celular para dar de alta el teléfono
00:11:33nuevamente con esa información esa
00:11:35información se puede nutrir un mapa del
00:11:37delito que pueda ayudar a resolver este
00:11:39tema y la otra O sea que es importante
00:11:41que yo me refería era intervención en la
00:11:43economía del delito Qué significa esto
00:11:45que cuando alguien roba algo lo roba
00:11:47porque lo quiere vender si vos sos capaz
00:11:50de intervenir en el circuito de
00:11:51comercialización encareciendo la venta
00:11:53del producto haciendo que no se pueda
00:11:56vender por ejemplo hay unos teléfonos
00:11:58que vienen son no se fabrican en
00:11:59Argentina ni se importan que son de
00:12:01Estados Unidos el de la manzanita que
00:12:04son de comercializar porque se
00:12:05desbloquean y no se pueden utilizar se
00:12:07utilizan para para repuestos son esos
00:12:09teléfonos por ejemplo son los que menos
00:12:11se roban
00:12:12menos que los otros
00:12:14no se pueden revender
00:12:17claro se puede es mucho más complejo
00:12:19hacer cualquier tipo de
00:12:21refuncionalización y clonación del
00:12:24teléfono
00:12:25lo usan de repuestos
00:12:27los desarman y lo venden como repuesto
00:12:29pero ahí va baja el valor es decir baja
00:12:32el valor de eso hay que intervenir sobre
00:12:34eso nosotros por ejemplo hace unos años
00:12:36y ahí esto también me parece que se ha
00:12:38descontinuado que es una política de ir
00:12:40con la agencia de control No
00:12:41necesariamente con con la policía Viste
00:12:44las casas donde se reparan los celulares
00:12:45dónde se reparan Sí exactamente en
00:12:49muchos lugares donde se reparan
00:12:50celulares también se venden
00:12:52teléfonos robados Entonces qué hacíamos
00:12:55hay una obligación una ley en la ciudad
00:12:58de Buenos Aires que que dice que vos si
00:13:01tenés una casa de reparar celulares
00:13:02tenés que registrar cada teléfono que te
00:13:04entran a reparar y tenés que anotar el
00:13:06nombre de apellido y el dni de la
00:13:08persona que te lo dejo para reparar
00:13:10Entonces cuando balas que la agencia de
00:13:11control mira que si vos tenés cincuenta
00:13:13teléfonos tenés los dni y las 50
00:13:15personas dueños de Esos teléfonos y si
00:13:16vos más teléfonos para reparar de los
00:13:19que no podés acreditar la procedencia
00:13:21bueno Ahí estás vos en falta y tenés que
00:13:23darle intervención al juzgado Federal
00:13:24para hacer la denuncia hay cámaras por
00:13:26eso tampoco te voy a mentir No estamos
00:13:28mirando todos y hacemos casi montoncita
00:13:30no meas y pues van a registrar digo sí
00:13:32también sabemos dónde se revenden los
00:13:34teléfonos eso hay que controlarlo Pero
00:13:37eso Por eso hay que tener una política
00:13:38muy fuerte de control sobre los lugares
00:13:40de reventa y de comercializaciones
00:13:46el registro con lo que les entregan hubo
00:13:49muchas operaciones muchísimas eh yo no
00:13:52te digo esto último tiempo pero hubo
00:13:53muchas operaciones muchos operativos en
00:13:55once en constitución en retiro que es en
00:13:58liniers en cerca de las terminales que
00:14:01donde hay hay muchas de estas casas que
00:14:03y hemos detectado un montón de denuncias
00:14:04hecho un montón por lo menos el tiempo
00:14:07que me tocó a mí gestionar el Ministerio
00:14:10de seguridad incluso crear la policía de
00:14:11la ciudad
00:14:14de la Federal en la ciudad
00:14:16sí la transferencia y la creación de la
00:14:19policía
00:14:23bien hablaba de algunas políticas que se
00:14:27discontinuaron la seguridad la ciudad de
00:14:31Buenos Aires empeoró en los últimos años
00:14:35yo no sé Ahí ahí hay situaciones que son
00:14:38objetivas y esos son difíciles de
00:14:40resolver uno es el tema este de la
00:14:42afectación de muchos
00:14:44policías a los detenidos y la otra
00:14:46situación es que el gobierno nacional
00:14:50dejó de cumplir con el lo que nosotros
00:14:52conocimos la transferencia de la policía
00:14:53firmamos un convenio de transferencia
00:14:55ese convenio transferencia decía porque
00:14:58la policía del estado Federal daba la
00:15:01seguridad nacional Buenos Aires con
00:15:02gendarmería también y con prefectura
00:15:03Entonces cuando firmamos el convenio
00:15:06dijimos y en ese convenio está escrito
00:15:08que se tenían que hacer cargo las
00:15:10fuerzas federales porque no nos
00:15:11transferían la cantidad de efectivos que
00:15:12que que sí se estaban usando en la
00:15:14seguridad de la ciudad dejen dar medida
00:15:17y de prefectura en los barrios de
00:15:19emergencia
00:15:21Eso es en Puerto Madero eso se retiró
00:15:24hace un par de años y eso también
00:15:26comprometió la capacidad operativa de la
00:15:28fuerza Porque hizo que el mismo la misma
00:15:30cantidad de efectivos que vos tenías los
00:15:32tengas que desplegar en muchos más
00:15:34territorio Y eso también afecta la
00:15:36operatividad de la de la de la policía y
00:15:38la otra cosa que yo soy casi tendría un
00:15:42un cultor de cerrar edificios policiales
00:15:47cerrar edificios policiales tiene que
00:15:49haber lo mínimo indispensable para la
00:15:51gestión logística Por qué Porque en cada
00:15:53edificio policial requiere un mínimo de
00:15:55gente de gestión operativa de ese
00:15:57edificio otra vez sacarlos de sacarlos
00:16:00de las oficinas y que vayan acá que
00:16:02estén en la calle pero hay que hacer
00:16:04todo una una política de policía
00:16:05nosotros Yo me acuerdo cuando cuando nos
00:16:07transfirieron la policía federal había
00:16:09policías mecánicos policías que hacían
00:16:11pintura policías que hacían
00:16:14mantenimiento policías de todo tipo
00:16:17menos en la calle de hecho pasamos la
00:16:19policía de la ciudad y la baja de Delito
00:16:20se explica por esto eh la policía
00:16:22federal aproximadamente tenía cuatro mil
00:16:24efectivos destinados a tareas de eh
00:16:26prevención en la calle y nosotros
00:16:28pasamos este último tiempo y ahora debe
00:16:30haber cerca de diecinueve mil efectivos
00:16:32destinados a tareas de prevención en la
00:16:34calle y por eso bajó mucho el delito
00:16:35porque la policía se dedica a la
00:16:38prevención y eso esa es la política más
00:16:41importante que tiene que tener seguridad
00:16:48incluso los policías incluso que los que
00:16:51tienen esa vocación de encontrar a
00:16:53delincuentes les apasiona la idea de
00:16:55investigar viste lo investigar y
00:16:56encontrar la responsable bueno esa es
00:16:58una parte que es la investigación
00:16:59después está la conjuración viste Cuando
00:17:01vos te estás interviniendo en un delito
00:17:03que se que está ocurriendo que tenés que
00:17:05ser altamente eficiente y el nueve once
00:17:07por ejemplo de la ciudad es un ejemplo
00:17:09por ejemplo interviene es absolutamente
00:17:10efectiva la policía apoya más en
00:17:13segundos te atienden y en menos de dos
00:17:14minutos hay un patrullero en cualquier
00:17:16lugar de la ciudad de Buenos Aires eso
00:17:18Funciona muy bien en la ciudad de Buenos
00:17:20Aires lo que hay que mejorar imponer
00:17:22mucho más control sobre las políticas de
00:17:24seguridad y de prevención de la
00:17:27prevención es el eje central de una
00:17:29política de seguridad y nadie las
00:17:30explica yo te digo nosotros hicimos un
00:17:32sistema de geoposicionamiento que
00:17:35copiamos algo del modelo que tenían en
00:17:37Inglaterra para fijar dos lugares donde
00:17:39iban las cámaras cómo funciona este
00:17:41sistema en una tasa de ocupación total
00:17:43del cincuenta y dos por ciento de la del
00:17:45territorio
00:17:46tiene tres efectores el dato del mapa
00:17:49del delito los lugares donde más roban
00:17:52la demografía y la migración interna con
00:17:55estos tres factores nosotros disponíamos
00:17:57En qué lugares Tenía que estar cada
00:17:58policía y hoy no está eso eso sí está
00:18:02funcionando Lo que pasa que hay que ver
00:18:03esa capacidad operativa porque si te
00:18:05digo que la tasa de ocupación es del 52%
00:18:07del territorio vos y aparte vos tenés un
00:18:11policía parado en una esquina son cinco
00:18:12policías no es uno
00:18:15para tener un policía en una esquina
00:18:16tenés que tener cinco policías entonces
00:18:19todo eso requiere todo una capacidad de
00:18:21trabajo logístico y de gestión
00:18:23administrativa de control sobre la
00:18:25policía Tampoco yo no quiero caer Sí
00:18:29porque sé lo difícil que es esto no el
00:18:31Ministerio viene cambios viste se fue
00:18:33santilli y se quedó después se fue
00:18:35Alessandro eso te iba a preguntar
00:18:37pollido recién decía No contraposición
00:18:39claro a contraposición de la provincia
00:18:42de Buenos Aires donde vos tuviste
00:18:43arritondo durante la gestión de vida la
00:18:46dermis durante la gestión de kisiloja
00:18:47acá estos cambios que vos mismo estás
00:18:49relatando
00:18:49algo debe haber tenido que ver digamos
00:18:52en algún momento de haber metido la cola
00:18:54la política en otro no digamos este
00:18:56todos han sido
00:18:59tu renuncia fue muy sonada pero después
00:19:01si la comparás con lo que con lo que
00:19:03pasó casi parece de este una una una
00:19:06cuestión de Chico de sala de cinco pero
00:19:11un piedrazo en un en un colectivo Pero
00:19:14pero bueno pero a veces hay que hacerse
00:19:17responsable políticamente lo que pasa No
00:19:18necesariamente responsable del piedrazo
00:19:20y la emboscada y lo que pasa bien pero
00:19:24después de después estuvo Igual digo en
00:19:27términos políticos Perdona un poco no
00:19:29digo a Patricia urs por ejemplo que
00:19:31quiere que gane ahora porque Patricia en
00:19:33ese momento cuando se fue Ocampo del
00:19:35Ministerio de seguridad Porteño digamos
00:19:37empujó mucho para para responsabilizarlo
00:19:41En todo caso
00:19:44el nuevo código lo que pasó es que eso
00:19:48eso pasó y a los seis siete días
00:19:50teníamos el
00:19:52el g20 y era toda una discusión acerca
00:19:55de la seguridad y esa discusión
00:19:56realmente no era buena para la Argentina
00:20:00y la coordinación de las fuerzas y todas
00:20:02esas cosas
00:20:03exactamente
00:20:05qué es lo que pasa con ese ministerio no
00:20:08porque te Santi o campo de Alejandro que
00:20:11termina con el tema
00:20:13que te quería burzaco que veníamos
00:20:16discutiendo yo no sé hasta qué punto lo
00:20:18burzaco fue el Us Open o fue el usaper
00:20:21un momento donde tenía que estar acá
00:20:23digamos este porque tantos deben viajar
00:20:25que ni nos enteramos porque no pasa nada
00:20:27y mucho pero claro pero aparte yo
00:20:30insisto el Ministerio tiene que
00:20:33responder por esa gestión de la política
00:20:35de prevención
00:20:36Si yo fuera tuvo un periodista ahora le
00:20:39estaría preguntando a las autoridades
00:20:40del bueno Cuál era la política de
00:20:42prevención que A dónde era porque acá no
00:20:44había a donde había como funcionaban las
00:20:46cámaras eso es Y eso es lo que tiene que
00:20:48gestionar un ministerio
00:20:50no estaba no está bien pero por ahí tomó
00:20:53todas las decisiones correctas en forma
00:20:55en forma de gestión eh
00:20:57estar acá para que un ministro tome
00:20:59decisiones en cuanto a la organización
00:21:01de un sistema que está claro administra
00:21:04más de 30.000 hombres entendiendo vos
00:21:08acá No cambia nada irrita digamos verlo
00:21:11afuera teniendo en cuenta
00:21:15que después en la semana pasó lo de
00:21:16pasado entiendo pero Dios como poner la
00:21:19cara no
00:21:20de cómo se mira mira la semana cuando
00:21:23fue lo del te acuerdas de la muerte de
00:21:25un hincha de fútbol en la cancha de
00:21:27gimnasia sí hace poco en la provincia de
00:21:29Buenos Aires
00:21:31el partido ese Sí claro me llamaron un
00:21:35montón preguntándome Mira haciendo la
00:21:38comparación viste vos renunciaste por el
00:21:39pedrazo de boca arriba acá mataron un
00:21:41tipo y y no pasa nada no yo creo que a
00:21:46veces es también cómo se encarga esa
00:21:48política de seguridad a largo plazo no
00:21:51vos tenés que tener una política de
00:21:52mediano y y largo plazo más allá de que
00:21:55fue Digamos como nada esa es una silla
00:21:57caliente se ha ido Me gustaba digamos
00:21:59esta idea de qué horas en Ciudad digo es
00:22:03antiocampo Alessandro burzaco digo
00:22:07siguieron las mismas políticas hay
00:22:09políticas Que bueno que se desandaron
00:22:12con todo lo que esto implica mira en
00:22:15general Yo te diría que sí por qué
00:22:16porque las políticas de seguridad
00:22:18pública de la ciudad están el proyecto
00:22:20está en la ley la ley de seguridad
00:22:22pública que está claro es el cuerpo
00:22:24normativo de más cantidad de artículos
00:22:26que tiene toda la legislación de la
00:22:27ciudad eso lo elaboramos en la gestión
00:22:29cuando se creó la policía de la ciudad
00:22:30en mi gestión y hoy son las directivas
00:22:32centrales de todo el modelo de gestión
00:22:34de seguridad pública cómo tiene que ser
00:22:36el mapa del delito cómo tiene que ser el
00:22:38sistema de prevención toda la
00:22:39unificación lo que se llama sistema
00:22:41integral de seguridad pública la idea de
00:22:43que tenés que coordinar con un montón de
00:22:45otras agencias las agencias judiciales
00:22:46sistemas penitenciario la la las otras
00:22:50gestiones administrativas del estado
00:22:52como ejemplo la agencia de de control
00:22:53gubernamental los que los chicos que
00:22:56trabajan en prevención y los que hacen
00:22:57el el tránsito todo eso tiene que estar
00:23:00coordinado en una única política de
00:23:02gestión territorial no se fueron
00:23:04cortando las políticas cuando cambiaron
00:23:06las cabezas
00:23:07y yo creo que una marcó que parece a mí
00:23:09que hubo un modelo de gestión acá hubo
00:23:12un modelo de gestión plasmado como una
00:23:14propuesta política que técnicamente se
00:23:16llama gestión civil de la seguridad no
00:23:18que que que Cuál era la diferencia
00:23:20central con los modelos anteriores que
00:23:21tenía la ciudad que rompe con el
00:23:23delegacionismo y a las policías viste es
00:23:26muy común que las fuerzas de seguridad
00:23:28se les se la la autoridad política le
00:23:31delega resolver es como que hacerte un
00:23:34cargo de esto y resuélvelo no y no Se
00:23:36involucra en las estrategias en las
00:23:38políticas concretas que tienen que
00:23:39resolver la policía en cada uno de los
00:23:41ámbitos eso llamaba delegacionismo
00:23:43nosotros quisimos revertir esa política
00:23:45involucramos al ministerio en la
00:23:48definición de las políticas estrategias
00:23:49como esto que te digo de la prevención
00:23:51la gestión del mapa del delito todos los
00:23:52sistemas y recorridos del patrullaje el
00:23:55tema de las cámaras o el anillo digital
00:23:57a mí me tocó hacer el anillo digital y
00:24:00al comienzo tenía problemas hasta con la
00:24:01policía para poder poner un operativo
00:24:03porque decían que bueno que para qué
00:24:05querían el anillo digital y el anillo
00:24:06digital ha servido para bajar la tasa
00:24:09del robo de autos en la ciudad de Buenos
00:24:10Aires a los índices más bajos porque hoy
00:24:13es difícil robar un auto en la ciudad de
00:24:14Buenos Aires y que no te encuentren con
00:24:15el anillo digital ahora lo que sí
00:24:17marcabas Ocampo era
00:24:19que tanto en su caso como ahora con
00:24:23burzaco Rodríguez larreta no no respaldó
00:24:26a su ministro de seguridad
00:24:29Mira yo eso
00:24:31yo te quiero decir una cosa me sentí muy
00:24:34respaldado en todo el proceso de
00:24:35transferencia de la policía y fue mucho
00:24:37más difícil de lo que la gente no sabe
00:24:39que se hizo la transferencia que la
00:24:40policía no quería transferirse y tuvimos
00:24:43situaciones muy complicadas pero muy
00:24:45complicadas yo sentí siempre el respaldo
00:24:46incluso situaciones de que involucraban
00:24:49mi seguridad
00:24:50y Y sí se tiene respaldo no no te podría
00:24:54decir que no sentir respaldo de la reta
00:24:55y después hay situaciones de la política
00:24:57viste que a veces uno como militante
00:24:59político de las aborda viste me tocó a
00:25:03mí en ese partido de River boca y y
00:25:05ahora le toca Eugenio en este partido
00:25:06también no en este momento o a Marcelo
00:25:08partido
00:25:12son distintos las situaciones no siempre
00:25:14pero igual así Yo creo que el el
00:25:19gobierno de la ciudad tiene que
00:25:21continuar una política de seguridad
00:25:22pública y tiene que llevarla adelante
00:25:24nosotros incluso con la campaña con
00:25:26Martín Us Toy hicimos propuestas que
00:25:27todas iban en esa misma dirección no en
00:25:30la idea de ese modelo de seguridad
00:25:30pública que empezó a dar resultados y
00:25:32que por ahí que ajustar un poquito las
00:25:34clavijas no hay que empezar a ver
00:25:35nuevamente Qué está haciendo la fuerza
00:25:37de seguridad involucrarse más en toda
00:25:39esa gestión operativa de las fuerzas y
00:25:41esto lo vendrían a hacer digamos
00:25:43Patricia bullrich y Jorge macri si
00:25:47fueses el resultado Claro que sí yo creo
00:25:49que sí vienen con una política más dura
00:25:51de seguridad no no
00:25:54te gusta hablar
00:25:57se asocia que vamos a reformar a la mano
00:26:01y yo creo que la justicia Hay un montón
00:26:02de leyes hay que aplicar las leyes viste
00:26:04y hay leyes de sobra en Argentina lo que
00:26:07hay es un involucramiento yo la conozco
00:26:09a Patricia dice que tiene un
00:26:10involucramiento en los temas de
00:26:11seguridad y un compromiso y no transa
00:26:13con nada no hay no ahí no hay
00:26:15negociación posible eh Jorge también
00:26:17tiene un ha hecho política de muchas de
00:26:20las cosas que dijo también eran en algún
00:26:23punto parecidas a las que planteaba
00:26:25Jorge yo creo que sí que hay que buscar
00:26:26una un una de dar un poquito una mirada
00:26:31mucho más fuerte sobre ese tema en la
00:26:32ciudad de Buenos Aires también hay que
00:26:34hacerlo en la provincia por la provincia
00:26:35es un desastre cita mal la provincia
00:26:37está cien veces peor
00:26:39Así que hay que hay que encontrar con
00:26:42ajustar las clavijas con que falta
00:26:43personal con que están los presos en las
00:26:45comisarías y los policías actuando como
00:26:48penitenciario
00:26:49hay un tema de calidad operativa porque
00:26:51faltan efectivos y yo creo que sus
00:26:53efectivos hay que volverlos a poner en
00:26:55la calle Cuanto más policías hay en la
00:26:57calle y menos policías hay en los
00:26:58edificios hay más seguridad en los
00:27:01barrios incluso viste
00:27:05mal también porque la garita hace que el
00:27:08policía está dentro de la garita Pero
00:27:09bueno está que el policía está en la
00:27:10esquina o caminando que es la idea del
00:27:12sistema de seguridad pública
00:27:15le pagan sí
00:27:18adicionales Claro claro
00:27:23una mejor seguridad y vas a pagar
00:27:25policía adicional bueno no tiene que
00:27:26estar en una Garita tiene que estar en
00:27:28la calle porque subsó la presencia
00:27:30genera esa situación de prevención ese
00:27:33es un policía que no tendría que
00:27:34intervenir en el delito tiene que estar
00:27:37ahí parado para para evitar que el
00:27:39delito se suceda que eso es lo más
00:27:41importante
00:27:43lo que todo lo que fue la transferencia
00:27:45lo que significó y además yo conozco
00:27:47digamos el costo personal que tuvo para
00:27:50Ocampo después el tema del piedrazo
00:27:52vemos Martín de verdad Martín o campo de
00:27:55verdad Muchísimas gracias por por esta
00:27:57charla eh Te mando un beso gracias