Ismael Bermúdez habló sobre la deuda y la relación de Argentina con el FMI
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 20:05
Transcripción
00:00:00Bermúdez, uno de los periodistas
00:00:01económicos más respetados de la
00:00:03Argentina. Nosotros lo solemos consultar
00:00:05cada tanto. A mí me pareció muy
00:00:06interesante que planteara cuánto es la
00:00:09deuda externa, porque está como en una
00:00:11nebulosa. Digo, bueno, qué bueno que de
00:00:14pronto empieza a esbozar un número. Con
00:00:17los intereses a pagar la deuda con el
00:00:19Fondo Monetario es de 75,000 millones
00:00:22dó. Esa es la friolera que le debemos al
00:00:25Fondo Monetario. Esto lo publicó eh en
00:00:28el diario Clarín Ismael Bermúdez. Solo
00:00:30de capital
00:00:3254,600 millones a devolver en 10 años.
00:00:35Argentina representa el 34% de toda la
00:00:38deuda del fondo. Gracias, Ismael. No,
00:00:41no, gracias a ustedes y bueno, todo lo
00:00:43que podamos aclarar sobre el punto,
00:00:45porque es un punto clave.
00:00:47Eh, venimos con una deuda enorme y
00:00:50bueno,
00:00:51lógicamente eh tenemos
00:00:54que sumar ahora estos 12,000 millones
00:00:57que vinieron del Fondo Monetario
00:00:58Internacional a una deuda que ya
00:01:01teníamos con el fondo de 42,000 millones
00:01:04de dólares. Entonces, 42,000 más los
00:01:0612,000 hace estos 56 57,000 millones de
00:01:09dólares que adeudamos al Fondo Monetario
00:01:12Internacional.
00:01:14Y hay que tomar en cuenta lo siguiente.
00:01:16Hasta ahora la Argentina le pagó al
00:01:18Fondo Monetario Internacional con Macri,
00:01:21Alberto Fernández y Miley pagó 12000
00:01:25millones de dólares de intereses. Eso en
00:01:27intereses nada más. Hasta ahora. Wow.
00:01:30Desde el 2018 hasta ahora. 12000
00:01:32millones de vist que dice todo el
00:01:33tiempo, "No, Argentina es un mal
00:01:35pagador." Dice, "No, Argentina paga y
00:01:36paga." No, no, no. los intereses
00:01:39religiosamente al Fondo Monetario
00:01:41Internacional y a los bancos
00:01:42internacionales se
00:01:44paga. Este, muy bien. Ahora, el Fondo
00:01:47Monetario Internacional publicó en la
00:01:50cuenta de Argentina, bueno, ¿cuánto es
00:01:53la deuda nueva tras el desembolso de
00:01:5512,000 millones y da esos 57,000
00:01:57millones que vos señalaste? Y luego está
00:02:01año por año, ¿cuánto hay que pagar de
00:02:04capital y cuánto de intereses? siempre y
00:02:07cuando esta cuenta es que la Argentina
00:02:09vaya pagando no solamente los intereses,
00:02:12sino el capital. Y bueno, año por año,
00:02:15año por año, y eso da esos 75,000
00:02:18millones de dólares, lo cual significa
00:02:20que en intereses de aquí hasta el año
00:02:242035 tenemos que pagar casi 20,000
00:02:27millones de dólares de intereses.
00:02:3120,000 hasta el 35 2035. Wow. Eh, te
00:02:35quiero con lo cual con lo cual si vos a
00:02:38los 12,000 que ya se le pagas, ya le
00:02:40pagamos al FMI, le agregas los 20,000
00:02:43que la Argentina debería pagar. Bueno,
00:02:46el otro día, ayer o antes de ayer, pagó
00:02:48600 millones de dólares de intereses.
00:02:50Hay dos vencimientos más este año de 850
00:02:54millones son otros 17 más dos pagos que
00:02:58hizo de 600, 1700. Bueno, están más o
00:03:01menos 3,000 millones de dólares este año
00:03:03en intereses al FMI. Ismael, te hago
00:03:05esta pregunta porque el gobierno vendió
00:03:08que esta guita que venía ahora no era
00:03:11deuda. ¿Es correcto? ¿Es incorrecto? No,
00:03:14el tema es
00:03:15así. El gobierno toma una deuda con el
00:03:18FMI por 12000 millones. lo que ha hecho
00:03:21el gobierno ahora y esto salió ayer,
00:03:23utilizó esos 12,000 millones para
00:03:26cancelar una deuda con el Banco Central,
00:03:29con lo cual por un lado, se aumentó la
00:03:32deuda, pero por otro lado bajó la deuda
00:03:34al pagar estos estas letras
00:03:36intransferibles con el Banco Central.
00:03:38Por lo tanto, la deuda total no se
00:03:41movió, pero cambió el acreedor. Antes
00:03:45tenías de acreedor al Banco Central y
00:03:47ahora tenés de acreedor al FMI. con el
00:03:49Banco
00:03:50Central, esa deuda más o menos pagaba un
00:03:54interés del 1% anual. Con el FMI la
00:03:58deuda se paga al
00:04:015,67% anual.
00:04:04O sea, que gran negocio no fue, ¿no? Eh,
00:04:07bueno, tenemos dos temas. Uno con el
00:04:10Banco Central era una especie de, como
00:04:13lo dijo el propio ministro Caputo,
00:04:15papelitos de colores. ¿Por qué motivo?
00:04:17Porque cuando venía el vencimiento
00:04:19levantaban el teléfono y decía, "Che,
00:04:20esto venció." Bueno, prórrogalo 10 años
00:04:22más o 5 años más. Al FMI no, eso tiene
00:04:26eh implicancias este eh económicas,
00:04:31financieras y hasta también cambiarias,
00:04:33porque si la Argentina entra en default
00:04:35con el FMI, sería un escándalo
00:04:37financiero internacional. Claro, cosa
00:04:40que
00:04:41eh la reputación de Argentina quedaría
00:04:44todavía mucho más baja de la que está
00:04:46hasta ahora. Nosotros jugábamos un
00:04:49poquito, eh no sé si te enteraste de que
00:04:52Caputo lo escribimos al Récord Guinness
00:04:54del hombre que más endeudó a la
00:04:56Argentina en la historia. Eh, ¿es
00:04:58correcto eso?
00:05:00Bueno, sí, porque él tuvo que ver con el
00:05:01con la deuda con el FMI y tiene que ver
00:05:04con esta nueva deuda con el FMI, con los
00:05:07organismos financieros internacionales.
00:05:09Es así. Efectivamente, es así. Y
00:05:10Argentina tiene aparte más deuda que
00:05:12esta, porque esta es la deuda con el
00:05:13fondo. Claro. Después hay deuda con los
00:05:16bancos internacionales, o sea, el BT, eh
00:05:19el Banco Mundial, eh la Corporación
00:05:22Antina de Fomento, etcétera. Ahí la
00:05:25deuda
00:05:27actualmente creo que está en el orden de
00:05:29los 30,000 millones de dólares. O sea,
00:05:31que estamos en 100,000 millones
00:05:33prácticamente o más. Sí. Sí. Solamente
00:05:35con los organismos. Con estos
00:05:37organismos. ¿Qué es lo que sucede en la
00:05:39Argentina? Cuidado, porque además de
00:05:42haber pagado 12,000 millones de dólares
00:05:44de intereses al FMI, con los bancos
00:05:47internacionales también le hemos pagado
00:05:49intereses más o menos de la misma
00:05:51magnitud que al Fondo Monetario
00:05:53Internacional. Esa es deuda que suele
00:05:54estar vinculada a proyectos, ¿no? Antes
00:05:56en infraestructura, ahora es bueno, el
00:05:58gobierno lo reperfiló para el lado de
00:06:00políticas sociales, alimentar algún tipo
00:06:03de becas y demás. Claro, pero eh tenés
00:06:06que pagar los intereses y tenés que
00:06:08hacer la amortización de capital. Lo que
00:06:10pasa muchas veces es que como vos pagas
00:06:13los intereses, te dan un nuevo préstamo
00:06:17dado que pagaste el préstamo anterior y
00:06:19por lo tanto la deuda se mantiene en
00:06:21torno de estos 30,000 millones de
00:06:23dólares. ¿Se podía hacer otra cosa? ¿Por
00:06:25qué te dicen el gobierno? Miren,
00:06:26recibimos la economía destrozada, eh,
00:06:29nos dejaron un desastre, no hay otra
00:06:31manera que salir de esto. Y están los
00:06:33que dicen, "Esta deuda se toma para
00:06:36mantener el dólar planchado y para
00:06:38llegar a las elecciones." ¿Cuál es tu
00:06:39mirada? Mira, es la suma de todos los
00:06:42factores. Primero, porque no olvidemos
00:06:44que el gobierno hizo un
00:06:46blanqueo y a pesar de ser un blanqueo,
00:06:49un blanqueo que dicen que fue muy
00:06:51exitoso y que lo fue efectivamente por
00:06:53la cantidad de de blanqueo que hubo,
00:06:57pero la Argentina
00:06:59llegó en los días previos al acuerdo con
00:07:02el Fondo Monetario Internacional, estaba
00:07:05prácticamente la Argentina en
00:07:08default, cesación de pago. ¿Por qué digo
00:07:11esto?
00:07:12Porque todos los días el Banco Central
00:07:14estaba perdiendo 300, 400 millones de
00:07:17dólares por día. por día. Perdió
00:07:20prácticamente los primeros 3 meses 5,000
00:07:226,000 millones dó y había una
00:07:26desconfianza con reservas en el Banco
00:07:28Central negativas de que pudiese
00:07:30afrontar los vencimientos de deuda que
00:07:33hay con sectores privados ahora el
00:07:36primero de julio del orden de los 4500
00:07:39millones de dólares. la Argentina no lo
00:07:41podía afrontar y estaba prácticamente en
00:07:44default. Y por ese motivo todos los que
00:07:47habían hecho la bicicleta financiera el
00:07:49llamado carry trade, se estaban pasando
00:07:52al dólar porque decían, "Esto no aguanta
00:07:54más." Claro. Y ahí viene el salvavidas
00:07:58del Fondo Monetario Internacional, con
00:08:00lo cual el Banco Central recompone
00:08:03reservas, pero no como resultado de su
00:08:06de la propia actividad interna de la
00:08:08Argentina, sino bueno, por un préstamo
00:08:11por un préstamo extraordinario. a un
00:08:14país que ya le debe al Fondo Monetario
00:08:16Internacional le debía más de 40,000
00:08:17millones, va al fondo y le otorga este
00:08:20programa que es del orden de los 20,000
00:08:22millones, con lo cual tiene que ver esto
00:08:25que vos señalaste al comienzo de que la
00:08:27Argentina es el mayor deudor del Fondo
00:08:30Monetario Internacional, pero por lejos,
00:08:33porque un tercio de los préstamos
00:08:35totales del FMI son para la Argentina y
00:08:38el que le sigue, que es Ucrania, creo
00:08:41que tiene una deuda de 15,000 millones
00:08:44de dólares contra 50 y pico000 57,000 de
00:08:48la Argentina. Hay algo que que a mí me
00:08:50llama la atención e que es que cuando se
00:08:53anuncian este tipo de acuerdos con el
00:08:54FMI, puntualmente este acuerdo eh el
00:08:57mercado festeja, hay una sensación de eh
00:09:00alivio, baja el riesgo país, eh bueno,
00:09:02se recomponen acciones, bonos y demás.
00:09:05Pero si vos lo pensás dos veces siendo
00:09:07acreedor, el acreedor privilegiado es el
00:09:10FMI. Al FMI se le paga siempre y en todo
00:09:12lugar.
00:09:14Eh, y el resto tiene que esperar primero
00:09:15a que cobre el FMI y segundo
00:09:17probablemente a que te reestructuren la
00:09:18deuda, como viene ocurriendo eh
00:09:21regularmente. ¿Qué explicación le
00:09:23encontrás a esta este tire aflojo o esta
00:09:26relación ambivalente entre los
00:09:29acreedores eh y el alivio relativo de
00:09:32que Argentina alcance un nuevo acuerdo
00:09:33con el FMI? Bueno, mira, el que tiene
00:09:36bonos de la deuda que le vence el
00:09:38primero de
00:09:40julio, lógicamente salió a festejar.
00:09:42aliviados porque cobra, porque va a
00:09:44cobrar. De la otra manera no cobraba. De
00:09:46la otra manera no había reservas en el
00:09:49Banco Central como para pagar. Entonces
00:09:52es lógico que aquel este que tiene un
00:09:57bono sale a festejar y otros que
00:09:59dijeron, "Está baja la cotización,
00:10:01compremos ahora porque este esto se va a
00:10:04ir para arriba porque la Argentina zafó
00:10:07de entrar en sensación de pagos o dejó
00:10:09de estar en situación de default con un
00:10:12préstamo extraordinario que tiene
00:10:14también la característica de que los
00:10:16vencimientos de
00:10:18capital empiezan a operar a a partir del
00:10:21cuarto año. Claro. Con lo cual digamos
00:10:24está despechado.
00:10:274 años de gracia. Claro. 4 años y medio
00:10:29de gracia. Con lo cual dice, bueno, esto
00:10:31significa que Y el propio ministro
00:10:33Caputo, cuando salió el rumor de que
00:10:35podía no pagar estos vencimientos, dijo,
00:10:37"Nosotros ya tenemos los dólares para
00:10:39pagar." Y lógicamente tiene los dólares
00:10:41porque vino el préstamo del FM.
00:10:44Exactamente. De lo contrario no hubiera
00:10:46no hubiera podido
00:10:48este cumplir, pero estamos hablando
00:10:50siempre de plazos cortos porque eh la
00:10:54digamos ahora tenés 4 años que para
00:10:55Argentina es un plazo de un montón. Sí,
00:10:57pero ojo, pero mientras tanto hay que
00:10:59pagar la deuda, ¿no? La deuda de Macri.
00:11:04Claro. Esa esa no se,
00:11:06o sea, esa no se refinanció, esa hay que
00:11:08pagarla. Lógico, en el año 2000, el año
00:11:10próximo creo que hay que pagar este 3000
00:11:14y pico millones de dólares de intereses
00:11:16y hay otros 3000 millones de capital que
00:11:19son los vencimientos de la deuda
00:11:21contraída por Macri, reprogramada por
00:11:25Martín Guzmán.
00:11:27Ismael, tengo una pregunta. Estoy en la
00:11:29cocina de mi casa tomando un buen mate.
00:11:31Te estoy escuchando y digo, mira, si no
00:11:34pago la deuda, no pago la deuda y no te
00:11:37pido más un mango, ¿qué le pasa a la
00:11:38Argentina?
00:11:40Bueno, lo que le pasa a la Argentina es
00:11:42que entraría en situación de default. ¿Y
00:11:45eso qué significaría? Y esto significa
00:11:47que los grandes capitales,
00:11:50este, bueno, este no van a cobrar y por
00:11:55lo tanto
00:11:58organizote. Para la
00:12:00Argentina, va a ser
00:12:02sancionada este por estar en default,
00:12:05por no cumplir con las obligaciones y
00:12:07eso genera lógicamente una crisis este
00:12:11total. Bueno, en parte pasó esto en el
00:12:132001. Claro,
00:12:16cuando muy alegremente no Rodríguez dijo
00:12:18no se garpa la deuda. No, no, no con
00:12:20anterioridad porque e él dijo esa
00:12:24estupidez, pero ya por el hecho
00:12:26consumado. El que provoca la caída de de
00:12:31desde la Rúa y del propio ministro
00:12:33Cabalo es el propio Fondo Monetario
00:12:35Internacional. Porque no olvidemos que
00:12:38de la rua había dicho que estábamos este
00:12:42cubiertos con el blindaje financiero que
00:12:44era préstamo del FMID más de los bancos
00:12:47internacionales. Cuando empezó a darse
00:12:49esta fuga de capitales, salida de
00:12:51capitales permanentes, en determinado
00:12:53momento el Fondo Monetario Internacional
00:12:55que tenía que hacer nuevos desembolsos,
00:12:58dijo, "No pongo un mango más." Este
00:13:01suspendió eso y eso lo obligó a Cabalo a
00:13:04qué? a meter el corralito y después vino
00:13:06el corralón. Entonces, estas son en
00:13:09parte las consecuencias. En un mundo
00:13:12capitalista, si vos estás en en
00:13:14sensación de pagos, lógicamente va a
00:13:16venir sanciones económicas, financieras
00:13:19y seguramente sanciones también
00:13:21políticas, porque lo que va a buscar el
00:13:24gran capital es desestabilizar por
00:13:25completo al gobierno para tratar de
00:13:28poner nuevamente un gobierno a fin que
00:13:31restablezca las relaciones o la cadena
00:13:34de pagos del país, quizá con un nuevo
00:13:36préstamo extraordinario del FMI, pero en
00:13:38otras condiciones políticas. ¿Ves ves
00:13:40algún cambio de eh de feeling del FMI
00:13:45para con los gobiernos argentinos según
00:13:47su tipo y color? Digo, le prestó 50 y
00:13:51pico millones a Macri, 50.000, de los
00:13:53cuales bajaron
00:13:5445,000. Eh, con el gobierno Alberto una
00:13:57reestructuración, pero sin nuevos
00:13:59desembolsos y ahora vino un plus de
00:14:0112,000 millones por arriba de lo que ya
00:14:02se le debía. Sí. ¿Hay ahí algún link
00:14:06entre le prestan a los gobiernos más
00:14:08afines, más plata y que el otro pague?
00:14:10Bueno, en principio sí. A
00:14:13masa cuando tomó la cuando Masa accedió
00:14:17a devaluar la
00:14:19moneda por pedido del Fondo Monetario
00:14:21Internacional, ¿se acuerdan? Sí, agosto
00:14:24del 22 o junio del 22. No, 20, no, 23.
00:14:2923 pasos postpasos. Sí. No, en agosto,
00:14:32creo que fue en agosto del 23,
00:14:35el FMI decía que había que flexibilizar
00:14:37la política cambiaria. Había que
00:14:39flexibilizar la política cambiaria.
00:14:40Pidió una devaluación del 40 y masa me
00:14:44acuerdo que este devaluó un 20%. Hizo la
00:14:46mitad y dijo que casi lo planteó como
00:14:48que ver un éxito. Exactamente, la mitad.
00:14:50O
00:14:51sea, nuestra memoria no nos muy bien. Yo
00:14:55ese día, ¿saben lo que dije? Se terminó
00:14:58masa, pierde las elecciones
00:15:01y así ocurrió. Y efectivamente así
00:15:03ocurrió porque evidentemente el Fondo
00:15:06Monetario Internacional ya estaba
00:15:08apostando para una alternativa al
00:15:10gobierno anterior y bueno, que fue lo
00:15:12que efectivamente pasó para que
00:15:13entendamos el peso que tiene también en
00:15:15las políticas internológico. Lógico. Me
00:15:17das entender que el que pone el gobierno
00:15:18es el FMI. ¿Cómo me das a entender que
00:15:21el que pone el gobierno es el FMI?
00:15:24no solamente el FMI, sino los grandes
00:15:26capitales internacionales. Vos calcul
00:15:30este eh que eh este préstamo del Fondo
00:15:35Monetario Internacional, este cuando
00:15:38Martín Guzmán debía estar negociando,
00:15:40quizá también habrá planteado algún tipo
00:15:43de de fondos adicionales si no se lo
00:15:46otorgaron. Mm y efectivamente aquí este
00:15:49no tuvieron ningún problema en dar un
00:15:53acuerdo muy pero muy generoso. El
00:15:56objetivo y que ahora también entra en
00:15:58una etapa crítica es lo siguiente. El
00:16:00Fondo Monetario Internacional lo que
00:16:02quiere es bueno, que la Argentina cumpla
00:16:05con los pagos de la deuda y eso estaría
00:16:07garantizado porque ya el Ministerio de
00:16:09Economía los tiene, pero dice lo
00:16:12siguiente, ustedes tienen que acumular
00:16:13reservas
00:16:14propias de tal manera de ir asegurando
00:16:18esos pagos que después va a haber
00:16:20dólares para pagar al fondo, al fondo,
00:16:22etcétera. Ahora, ¿cuál es el problema
00:16:24que hay y que eso está provocando
00:16:27nuevamente un cierto nerviosismo en el
00:16:30mercado?
00:16:33Que quizá no lo pueda. Claro, que quizás
00:16:35no puede acumular reservas. No puede
00:16:37acumular reservas. ¿Por qué motivo? En
00:16:39primer lugar, por algo que mira, yo
00:16:43recuerdo lo siguiente. En la época de de
00:16:45la rúa, yo lo único que miraba en el
00:16:47Banco Central era una columna que se
00:16:50llamaba formación de activos externos,
00:16:53que era por donde se iba la fuga de
00:16:57capitales. Entonces, como veía que
00:17:00salían 3,000, 4000 millones, dije, "La
00:17:02convertibilidad se
00:17:04terminó. No hay dólares para todo. Se
00:17:06terminó acá. Ahora, ¿qué es lo que yo
00:17:09estoy
00:17:09mirando del Banco
00:17:12Central? Estoy mirando lo que se llama
00:17:15el balance cambiario. ¿Cuántos dólares
00:17:18entran por la propia actividad
00:17:22interna y cuántos dólares salen como
00:17:25resultado de los distintos vencimientos
00:17:27y compromisos que tiene la
00:17:29Argentina? Eso ha dado en los últimos 10
00:17:32meses un déficit del orden de los 12,000
00:17:35millones dó.
00:17:37La pregunta es, a partir del cambio de
00:17:41la política cambiaria, ¿se va a corregir
00:17:44el balance
00:17:45cambiario? Bueno, ya hay varias alertas
00:17:48que dicen que la Argentina, incluso con
00:17:51socios comerciales muy pero muy
00:17:53importantes, va a acrecentar el déficit
00:17:55comercial.
00:17:57Hoy me
00:17:58impactó la noticia, un informe de una
00:18:02consultora que sigue con todo detalle el
00:18:05comercio exterior
00:18:07argentino y dice que ellos creen que
00:18:10este año o están casi seguros que el
00:18:13déficit comercial con Brasil va a ser de
00:18:156,000 millones de dólares. Uy, es
00:18:17enorme.
00:18:19Entonces está el peligro porque con
00:18:21todas estas medidas la Argentina ahora
00:18:24es más cara todavía en dólares. Claro,
00:18:26porque ustedes calculen, antes se
00:18:28calculaba con un dó a 13 tomando el
00:18:31contado con liquidación y ahora lo tenés
00:18:33que calcular quizá a 1100. En dólares
00:18:35todavía somos más caros. Entonces se da
00:18:38la siguiente circunstancia, los
00:18:40argentinos somos pobres en la
00:18:42Argentina y somos ricos en el
00:18:46exterior. ¿Es así o no? Así es. Espera,
00:18:49ya esto se
00:18:51agrava porque ahora el gobierno con lo
00:18:55que ha dicho respecto del convenio
00:18:57colectivo de empleados de comercio que
00:19:00no lo homologa a pesar de que los
00:19:03sindicatos y la representación
00:19:05empresaria se pusieron de acuerdo en un
00:19:08convenio este con la para que no se le
00:19:10para no ser la inflación que es el gran
00:19:11objetivo, ¿no? Ismael, pulgar arriba,
00:19:14pulgar así o pulgar abajo. En relación a
00:19:17¿qué? A la economía.
00:19:20No, lo que viene los próximos, bueno,
00:19:23viene, no, viene una situación que creo
00:19:25que es este muy conflictiva del punto de
00:19:27vista laboral y social. ¿Por qué
00:19:29conflictiva? Porque el poder de compra,
00:19:31bueno, con cepo salarial, vos calculá,
00:19:34si vos tuviste un 3,7% de aumento de los
00:19:37precios en marzo, que en alimentos fue
00:19:40casi del seis, vamos a suponer que en
00:19:43abril de, no sé, un 3% o menos, sí, o
00:19:46menos, pero después hay que ver el tema
00:19:49de los alimentos porque hay un fuerte
00:19:50aumento del precio de la carne. Sí, sí,
00:19:52ayer lo consignábamos 5% por lo menos de
00:19:55carne. Sí. Bueno, entonces, ¿qué es lo
00:19:57que sucede? El poder de compra del
00:19:59salario va a seguir cayendo.