ISRAEL ATACÓ IRÁN, ¿Y AHORA? | MARTIN SCHAPIRO EN AHORA DICEN
Futurock - 13/6/2025 - Duracion: 13:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Tiene razón, Chapiro. Me olvidé de
00:00:05mencionar que Donald Trump había mudado
00:00:08la en 2017 la embajada de Estados Unidos
00:00:12a Jerusalén y ahí, bueno, empezó esta
00:00:14jodita, me parece. ¿Qué tal, Chapiro?
00:00:16¿Qué trajiste? ¿A dónde vamos?
00:00:18Mira, los iba a llegar a la costa brava
00:00:20de España con algún escandalete de
00:00:22corrupción y todas esas cosas, pero como
00:00:25me viene pasando, nos viene pasando los
00:00:27que hacemos internacionales este año, la
00:00:29realidad se interpuso. Claro. Eh, así
00:00:33que vamos a ir a Terán o a Telavid,
00:00:37digo, a preferencia del consumidor. Creo
00:00:39que en este momento es mejor estar en el
00:00:42lado israelí de la trinchera si uno
00:00:45quiere preservar su inte física.
00:00:48Eh, pero bueno, eh, tuvimos lo que fue
00:00:52un primer ataque de una situación que me
00:00:54parece que está
00:00:57en constante actualización. fue un
00:01:00ataque
00:01:02masivo y e dirigido eh de precisión,
00:01:09quiero decir, no indiscriminado
00:01:11de Israel sobre Irán, particularmente
00:01:15sobre Terán, pero también sobre otros
00:01:18objetivos afuera de la ciudad vinculados
00:01:21a el programa nuclear iraní. Eh,
00:01:27la noticia es de anoche, ¿no?
00:01:30Era relativamente tarde a la noche aquí
00:01:33y la madrugada en Irán y en Israel,
00:01:36cuando eh tuvimos la noticia de un
00:01:40ataque israelí por explosiones que se
00:01:44sintieron en Terán. e lo que el primer
00:01:48ministro Netaniahu describió como una
00:01:52operación para evitar que Irán tenga
00:01:58armas nucleares.
00:02:00Algo a lo que los indicios que se fueron
00:02:05presentando, incluyendo la Agencia
00:02:09Atómica Internacional, indica que Irán
00:02:12está mucho más cerca de lo que había
00:02:15estado en el marco de un programa
00:02:16nuclear iraní que se abría y hay que ser
00:02:20cuidadosos, usar el condicional aquí
00:02:22porque la información, por supuesto, no
00:02:24es clara y tiene que ver con secretos
00:02:26militares para Irán y con, bueno, unas
00:02:29redes de intereses del otro lado, eh,
00:02:32acelerado durante este último año, algo
00:02:36que tiene sentido, si uno piensa después
00:02:38de los dos este episodios de ataques y
00:02:42respuestas entre Irán e Israel durante
00:02:452024 en el marco de la invasión de Gaza,
00:02:47¿no? Eh, entonces lo que hubo fue un
00:02:51ataque israelíque. Israel califica de
00:02:53preventivo para evitar que Irán alcance
00:02:58definitivamente capacidad nuclear bélica
00:03:01en el marco de su programa nuclear que
00:03:03hasta por lo menos hace algún tiempo
00:03:05Irán calificaba de eh Pacífica. Ahora,
00:03:08si uno googlea, eh, cosa que hice hace
00:03:11un rato para ver en qué estaba esta
00:03:15situación, como vos decís que nos
00:03:17enteramos anoche última hora, también
00:03:19aparecen notas de los últimos días, no
00:03:23tan lejos, pero de los últimos días,
00:03:25donde dicen, Israel advierte que en
00:03:29cualquier momento o hay alguna sospecha
00:03:32de qué quiero decir, eh, había un
00:03:35diálogo sobre esto. Sí. A ver, la
00:03:38cuestión de para Israel que Irán tenga
00:03:42un arma nuclear es una línea roja es una
00:03:45cuestión que e la conocemos desde que,
00:03:50por lo menos desde que tiene cierta
00:03:51fortaleza el programa nuclear iraní.
00:03:54Eh, Israel ha actuado unilateralmente
00:03:58sobre capacidades
00:04:00nucleares de sus vecinos eh sobre Siria
00:04:02en 2007, la más reciente,
00:04:05con una diferencia relevante que es
00:04:07ninguno de sus vecinos tenía las
00:04:09capacidades militares que tiene la
00:04:12República Islámica de Irán.
00:04:15Ninguno de esos vecinos estaba en
00:04:18negociaciones con los Estados Unidos
00:04:20vinculadas a ese programa.
00:04:23Eh, y eh ninguno de esos vecinos tenía
00:04:28el potencial para desatar una guerra
00:04:30como esta.
00:04:31Dicho esto, este era un discurso
00:04:33constante en el cual no había del todo
00:04:35elementos para suponer que venía un
00:04:38ataque hasta
00:04:40anteayer, digamos, el el miércoles, eh
00:04:44nos enteramos que los Estados Unidos
00:04:46estaban eh evacuando a todo su personal
00:04:49no esencial en embajadas y bases
00:04:51militares en la región, en el Golfo,
00:04:54digo, particularmente tiene su su
00:04:56estacionamiento militar en Bahrain, eh,
00:04:58pero también en Irak, también en Siria,
00:05:01es decir, había indicios de que podía
00:05:04estar por pasar algo, eh, y entonces se
00:05:08toma más credibilidad a la acción
00:05:10israelí. Pero lo cierto es que hace
00:05:13algunos días, mientras se hablaba de
00:05:15eso, la mayoría de los expertos
00:05:18descartaban que esto fuera a suceder sin
00:05:21una luz verde muy clara de los Estados
00:05:24Unidos. Y cuando uno lee los comunicados
00:05:27oficiales norteamericanos ayer, lo que
00:05:31parece haber habido es un aviso eh a los
00:05:35Estados Unidos, no así un ataque
00:05:38coordinado. Creo que es interesante ver
00:05:43lo que va pasando en estas horas con un
00:05:45Donald Trump que se ha acercado más a
00:05:48las posiciones
00:05:50israelíes, pero e para entender si
00:05:54efectivamente hubo alguna clase de
00:05:56coordinación, alguna luz verde clara. Y
00:05:59cuando pienso en la luz verde, pienso en
00:06:00dos cosas, que es si Estados Unidos va a
00:06:02defender a Israel en el caso de un
00:06:04ataque con misiles iraní, como sucedió
00:06:06en abril del año pasado, cuando Francia
00:06:10eh y Estados Unidos lo defendieron o si
00:06:12Israel efectivamente se mandó solo, por
00:06:15decirlo. Bueno, posteó hace un ratito en
00:06:18Truth Social la Red Quilicopa, Donaldí
00:06:22diciendo esto que vos decís. Se va a
00:06:24poner peor, cosa que también tiró Irán
00:06:27en redes, onda esto va chigua. Pero
00:06:32además la frase Irán no me acuerdo cuál
00:06:34es, pero muy amenazante con Se entiende,
00:06:37¿no? Que pero muy amenazante con esta
00:06:39lógica de si tiene un plan nuclear o no.
00:06:42Eh, tira como, "Ah, sí, ahora vas a
00:06:46ver." Bueno, eh bueno, el ataque israelí
00:06:50eh fue
00:06:51en la parte enterán
00:06:55fue sumamente duro en términos de eh las
00:06:58víctimas del ataque de precisión. Hm,
00:07:00tenemos confirmados después realmente
00:07:02habrá que ver el saldo final, pero
00:07:05varios generales, entre ellos los dos
00:07:07generales de mayor rango del país,
00:07:09quiero decir, el jefe de la Guardia
00:07:11Revolucionaria y el jefe del Estado
00:07:13Mayor conjunto se eh cuentan entre las
00:07:16figuras que fueron asesinadas en el
00:07:18ataque de ayer. Eh, y esto no porque
00:07:20estaban justo en un sitio que fue
00:07:22bombardeado, sino porque fueron eh
00:07:24afectados específicamente. La la
00:07:26operación de ayer es un ataque con
00:07:28aviones, misiles, etcétera. Eh, pero es
00:07:32también un ataque de precisión ejecutado
00:07:35dentro de Terán. Las víctimas se
00:07:38encuentran la mayoría de los científicos
00:07:39nucleares que están ligados al programa
00:07:42y varios eh militares de altísimo rango.
00:07:46El líder supremo leó la ley Haminei fue
00:07:49está bien, pero dicen nadie le tiró
00:07:51tampoco. Claro, está bien decir que
00:07:55e es una diferencia respecto de cómo
00:07:58Israel ataca en Gaza y en Irán. Eh, sí,
00:08:03sin lugar a dudas. No,
00:08:05no sería esperable que Israel ataque
00:08:07como ataca en Gaza en ningún lugar del
00:08:09mundo. Probablemente por eso, pero
00:08:11evidentemente puede hacerlo de otro
00:08:13modo. Eso quiero decir, sí, ¿no? A ver,
00:08:18Israel tiene una estrategia de ocupación
00:08:22en Gaza, ¿no? no tiene eso de ninguna
00:08:24manera en Irán, pero claro que Israel
00:08:27puede ejecutar operaciones de
00:08:29inteligencia con mucho menor daño que el
00:08:33que realiza en Gaza. Ya lo vimos en
00:08:36Líbano con con Jesbol en un ataque, una
00:08:39guerra muy corta que tuvo muchos muertos
00:08:42civiles, pero de ninguna manera eh en la
00:08:46extensión de ninguna manera en la
00:08:48extensión que tienen Gaza, incluso en la
00:08:50misma duración, ni que hablar una guerra
00:08:52de un año y medio, pero digo, ¿no? La
00:08:55desproporción de la destrucción en Gaza
00:08:57no tiene parangón en nada de lo que haya
00:09:00hecho Israel, ni en Gaza ni afuera de
00:09:02Gaza en ningún otro momento de la
00:09:04historia. Y obviamente estamos hablando
00:09:07de unas fuerzas armadas capaces que
00:09:09podrían haber tomado otro rumbo en el
00:09:12manual de eh las cosas posibles. No, me
00:09:15parece que no no hay dudas de en ese
00:09:18sentido. Ahora
00:09:21hay que ver qué es lo que espera lograr
00:09:26eh en esta
00:09:29incursión, en este ataque armado de
00:09:30Israel y compararlo con los objetivos
00:09:34militares de otras, digo, de lo que pasó
00:09:36en Líbano y de lo que pasa en Gaza.
00:09:39Se supone que es una operación limitada
00:09:41dirigida
00:09:43únicamente ni siquiera a las capacidades
00:09:45militares iraníes, sino a las
00:09:48capacidades nucleares. Eh, con lo cual
00:09:51tiene un cariz diferente. Eh, ahora hay
00:09:55que ver también qué va a ser Irán. Digo,
00:09:58Irán es una potencia militar, una
00:10:00potencia militar bastante capaz. Por
00:10:01ejemplo, los drones iraníes eh han sido
00:10:05un factor importante en la recuperación
00:10:07de Rusia después de los eh desastres
00:10:10iniciales militares desde la perspectiva
00:10:12rusa en la invasión de Ucrania. Eh, Irán
00:10:16es un país de 80 millones de habitantes
00:10:18con un producto per cápita eh importante
00:10:21y por lo tanto un país con un digamos un
00:10:24PI alto, eh, que tiene un programa de
00:10:28misiles bastante avanzados, propio, con
00:10:31tecnología propia. Es decir, es un país
00:10:33que tiene una serie de capacidades
00:10:35militares son importantes. Ayer Israel
00:10:38junto con el ataque también desde
00:10:39adentro de Irán y de vuelta es muy
00:10:43difícil establecer la extensión del
00:10:45daño, pero dañó también las capacidades
00:10:48de defensa antiaérea eh iraníes. Ahora,
00:10:51¿qué es lo que Irán tiene guardado entre
00:10:53comillas? ¿Qué es cuál es el daño que
00:10:55Irán puede hacer en respuesta a Israel?
00:10:58cuál es el daño que está dispuesto a
00:11:00hacer, siendo que va a haber una después
00:11:04una nueva respuesta israelí en un ataque
00:11:07que eh han dicho no terminará hasta que
00:11:10las capacidades nucleares iraníes hayan
00:11:12sido eh borradas. Bueno, estamos en
00:11:16terreno desconocido, estamos en terreno
00:11:18de lo que es un acto de guerra, el
00:11:21segundo diría que la primera escaramuza
00:11:23de abril de 2024 no esperábamos que
00:11:26escale, pero ya lo que pasó en octubre y
00:11:28ni que hablar lo que está pasando ahora
00:11:30nos pone en una situación mucho más
00:11:33cercana a la de una declaración de
00:11:36guerra que que no hemos tenido hasta
00:11:38ahora, que lo que hemos estado antes.
00:11:42que bueno, estamos en un terreno muy muy
00:11:44complejo. Donald Trump llamó a Irán a
00:11:47recapacitar y hacer un acuerdo antes que
00:11:49la destrucción sea mayor. Con lo cual me
00:11:53parece que si la idea de algunos era que
00:11:56Estados Unidos se quedaran completamente
00:11:58afuera de esto, me parece que no va a
00:12:00ser del todo posible,
00:12:03¿eh? Pero bueno, estamos en un terreno
00:12:06sumamente complejo y un ataque que en lo
00:12:09puramente militar ha sido ejecutado
00:12:14con muchísima pericia y con muchísima
00:12:17inteligencia y de manera muy
00:12:18discriminada, lo que decíamos, muy
00:12:20distinto a lo que se hace en Gaza, donde
00:12:22sencillamente sumo algo muy muy breve,
00:12:24eh los precios internacionales del
00:12:27petróleo ya subieron 9%, digo, porque
00:12:29eso es lo primero que a nosotros nos
00:12:31impacta en términos de que sube el
00:12:33probablemente ente va a subir el
00:12:34combustible más de lo que ya viene
00:12:36subiendo a nivel nacional y se están
00:12:38desplomando ya las bolsas las europeas y
00:12:41las asiáticas también.
00:12:44[Aplausos]
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00:12:51en futurrock.fm/comunidad
00:12:53y ayúdanos a seguir haciendo la radio
00:12:56que nos gusta.