Itai Hagman, diputado nacional, en "Salida de emergencia"
Radio Con Vos - 29/8/2025 - Duracion: 23:45
Transcripción
00:00:00Y ahí me escuchas.
00:00:02Hola. Hola. Sí, sí.
00:00:03Ah, sí, ahí está. Ahí ahí te escuchamos.
00:00:05¿Cómo estás? Eh,
00:00:08bien. Todo bien. Che, e Gastón Cabra de
00:00:11este lado. En un rato tal vez se nos
00:00:12suma Maru Dufar. Eh, Itaí Hackman es
00:00:15diputado e candidato también a a
00:00:18diputado nacional por la ciudad de
00:00:19Buenos Aires, encabezando la boleta de
00:00:22Fuerza Patria.
00:00:25Pero yo lo adelantamos hace un ratito,
00:00:27te quería hacer como una entrevista
00:00:30parti en dos. Por un lado, te quiero
00:00:31preguntar algunas cosas como diputado
00:00:33actual y por otro lado algunas
00:00:35cuestiones que tienen que ver con con
00:00:37las elecciones que que vienen. Mi
00:00:40primera pregunta es, ¿qué pasó ayer en
00:00:42el Congreso?
00:00:44¿Qué viste? Bueno, ayer vino eh muchas
00:00:48cosas vianos
00:00:49algunas algunas peleas nivel jardín de
00:00:52infantes, ¿no? Que que nos tiene
00:00:54acostumbrado, nos tiene acostumbrado al
00:00:56oficialismo,
00:00:58eh, haciendo papelones, eh, pero bueno,
00:01:01obviamente eso no es lo más importante.
00:01:02En todo caso habla de de cierta
00:01:05descomposición política que creo existe
00:01:08dentro de las filas oficialistas frente
00:01:10a una enorme cantidad de episodios
00:01:12escandalosos. el de las este coimas y y
00:01:16la corrupción de de la Andis es lo
00:01:18último. Pero bueno, vino el jefe de
00:01:20gabinete. El jefe de gabinete ustedes
00:01:22saben que por obligación constitucional
00:01:24tiene que venir al Congreso
00:01:27a dar este un informe, ¿no? De la
00:01:29situación de del Estado, de las
00:01:31políticas, donde obviamente estuvo
00:01:33cruzado por esta situación escandalosa
00:01:35que hemos visto a partir de la
00:01:37filtración de de estos audios y la
00:01:39verdad es que dejó mucho que desear,
00:01:42¿no? sobre todo porque al mismo tiempo
00:01:44que denunciaba que estamos frente a
00:01:46operaciones y difamaciones, acto seguido
00:01:48pasaba a decir que habían echado los
00:01:51funcionarios y iniciar una auditoría,
00:01:53con lo cual no se entiende, digamos, hay
00:01:55una contradicción ahí, digamos, o son
00:01:57operaciones y difamaciones o
00:01:59efectivamente si echaron a los
00:02:01funcionarios están haciendo aorías
00:02:02porque evidentemente
00:02:03eh lo que lo que se filtró es cierto.
00:02:05No pueden ser ciertas las dos
00:02:06respuestas, ¿no?
00:02:08Exactamente. No, y así una enorme
00:02:10cantidad de consistencia. Yo tuve la la
00:02:11oportunidad de interpelar, eh fui
00:02:14interrogador en esa interpelación al
00:02:16jefe cuando fue el escándalo de Libra.
00:02:18Me acuerdo. Te te te iba te iba a citar
00:02:20justo eh esa oportunidad la que estuvo
00:02:23eh en el Congreso Francos también y
00:02:26digo, me me pareció que también leo
00:02:29hizo agua hizo agua por todos lados. no
00:02:31pudo explicar de dónde sacó la
00:02:33información mi ley el presidente para
00:02:35difundirla en sus redes sociales.
00:02:37Entonces, yo la verdad que lo que veo es
00:02:39que ya venimos de una situación
00:02:42económica, macroeconómica, muy frágil,
00:02:44con un montón de de desequilibrio que
00:02:46estamos viendo estos días, con las tasa
00:02:47de interés, con el dólar, etcétera. Si a
00:02:49eso le asumamos los escándalos de
00:02:50corrupción, bueno, la verdad es que está
00:02:53eh muy delicada. Yo veo a un gobierno eh
00:02:56atravesando una crisis, una crisis
00:02:58política y este y bueno, la verdad, si
00:03:02me preguntas a mí, eh creo que se van
00:03:04revelando
00:03:05una una cara de mi ley que es la de un
00:03:08un estafador, un tipo que estafó con
00:03:10Libra, estafó a los discapacitados que
00:03:13mientras se hacía un ajuste en sus
00:03:14prestaciones al mismo tiempo se estaban
00:03:16choreando la guita, estafó a la gente
00:03:18diciendo que iba a dolarizar la economía
00:03:19y cerrar el Banco Central y hizo todo lo
00:03:21contrario. decir, lo que es es que un
00:03:24gobierno estafador, un gobierno que ha
00:03:25estafado la sociedad y creo que lo del
00:03:28jefe gabinete de ayer fue eh eh una
00:03:30muestra más de eso. Eh, vos decías, "Vi
00:03:34muchas cosas, las peleas a las que
00:03:36estamos eh habituados después. Un poco
00:03:39culpa de los periodistas, otro poco
00:03:41culpa, supongo que de la época, de los
00:03:44medios, digamos, o de la esta cuestión
00:03:47de de los clics y demás. por H o por B,
00:03:50digo, termina siendo lo que más queda,
00:03:52¿no? Digo,
00:03:53es más noticia la pelea de Eemoine con
00:03:55Pagano que lo que dijo Jefín.
00:03:57Exacto. Digo, es eh
00:04:01pasaron cosas que no vimos nosotros en
00:04:03cámara.
00:04:05No, no es más o menos lo que se vio,
00:04:07pero es tan así lo que vos decís que
00:04:09hasta me da me da de sospechar si no es
00:04:11a propósito, ¿entendés? O sea, si en
00:04:14esta afán de protagonismo permanente de
00:04:16algunas diputadas o diputados que tratan
00:04:19de hacer escándalos, yo no sé si te
00:04:20acordas, la vez anterior se agarraron
00:04:22las trompadas directamente dos
00:04:23diputados.
00:04:24Sí, me acuerdo
00:04:24de La Libertad Avanza. Bueno, ya a esta
00:04:26altura no sé si es que es gente muy
00:04:28pasional que no puede controlar su
00:04:30actitud o si es directamente una una
00:04:33forma de distraer eh los temas los temas
00:04:37que de verdad importan, ¿no?
00:04:39Eh, ahora también me parece que es un
00:04:41poco ingenuo pensar, si es que lo
00:04:43piensan así, que con estas cosas la
00:04:46gente se va a dejar de enterar, ¿no?
00:04:50Está bien. Sé que posiblemente esta
00:04:52pelea fue más noticiosa, pero vos te
00:04:54creés que por eso la gente se dejó de
00:04:55enterar que hay un escándalo de
00:04:57corrupción con las,
00:05:01o sea, me parece que también es una
00:05:02subestima capacitación de la gente
00:05:06creer que con estas cosas este eh van a
00:05:09tapar, ¿no? Las cosas que nos estamos
00:05:11enterando, ¿no? acá eh en en un año y
00:05:14medio, yo habría que habría que
00:05:16investigar en un año y medio, un
00:05:18gobierno que haya tenido tantos
00:05:19escándalos de corrupción en un año y
00:05:20medio, creo que no debe dar muchos
00:05:22antecedentes y más aún cuando era un
00:05:24gobierno y por eso te digo el carácter
00:05:26de de estafa electoral que supuestamente
00:05:28venía a terminar con los curros de la
00:05:30política, ¿no? Que decía que la política
00:05:31era corrupta, la casta y que ellos
00:05:33venían a terminar con esos curros.
00:05:34Bueno, la verdad es que todo lo
00:05:37contrario, todo lo contrario.
00:05:39Mencionabas recién el caso Libra, ¿no? Y
00:05:40hablabas de del día que fue la
00:05:43interpelación a al jefe de gabinete
00:05:45Guillermo Francos, cuando eh salió a la
00:05:49luz todo el escándalo de del caso Libra.
00:05:53En este caso particular de digo de del
00:05:56tema de de la ANDIS y estos audios de
00:05:58español que circulan y que se van
00:06:00publicando y demás. digo, el esquema se
00:06:04ve bastante sencillo, ¿no? Digo que me
00:06:06parece que a la gente le quedó bastante
00:06:08claro cómo es.
00:06:09Eh, ¿qué qué nos podés contar de del
00:06:12caso Libra? Digo, si bien es viejo, eh,
00:06:15es viejo, digo, tiene unos meses,
00:06:19siento que hay mucha gente que no
00:06:21termina de entender, digamos, qué rol
00:06:24tuvo el presidente o el entorno del
00:06:27presidente o las personas con las que se
00:06:29reunieron. ¿Qué fue lo que no pudo
00:06:31justificar el jefe de gabinete en
00:06:34aquella interpelación?
00:06:37Ya es verdad que tiene cierta,
00:06:39o sea, haceme haceme un caso Libra
00:06:41Fordamis. Bien, perfecto. Déjame decirte
00:06:44igual que hoy tuvimos una muy buena
00:06:46noticia casualmente en el Congreso
00:06:47porque logramos destrabar la comisión
00:06:50investigadora. Viste que nosotros
00:06:51formamos una comisión investigadora en
00:06:52el Congreso que hasta ahora no pudo
00:06:54funcionar por distintas maniobras que
00:06:55había hecho el oficialismo para que
00:06:57quede en patada. Hoy logramos destrabar
00:06:59eso, elegimos autoridades y a partir de
00:07:01ahora por 90 días la comisión va a
00:07:04empezar a trabajar para hacer una
00:07:06investigación a fondo del tema. Así que
00:07:08eso
00:07:08Max, Maxi Ferraro es el presidente de la
00:07:10comisión.
00:07:10Correcto. Es correcto. Esa es la buena
00:07:12noticia del día. Bien. Eh, Libra for
00:07:15Damis. A ver, eh, hay una práctica muy
00:07:18habitual en el sistema financiero en
00:07:20general, pero en particular con las
00:07:21criptomonedas, que es eh generar un una
00:07:26moneda nueva, un token, inflarlo del
00:07:29precio, que un montón de gente compre y
00:07:31después hacerlo derrumbar para hacer una
00:07:33ganancia. Son ganancias especulativas de
00:07:35corto plazo. Sí. Eh, esto se hace mucho
00:07:37con influencers, ¿viste? le piden a un
00:07:39famoso, "Che, publicitame esta esta
00:07:41moneda." Bueno,
00:07:42claro, acá la gravedad es que lo hizo el
00:07:44presidente de la nación, ¿no? Un
00:07:45influencer, digamos. Claro.
00:07:47Eh, y lo que pudimos demostrar con
00:07:51incluso expertos informáticos que nos lo
00:07:53explicaron es que esta moneda eh libra,
00:07:56esta criptomoneda, la primer persona que
00:07:59la lanza y la da a conocer en las redes
00:08:00sociales es el presidente Javier Miley,
00:08:02¿no? Eh, y eh a partir de
00:08:06O sea, no estaba publicada en ningún
00:08:07lado antes que en la cuenta de Javier M.
00:08:09un en ningún lado. En ningún lado. Por
00:08:11eso eh cuando el jefe gabinete vino y
00:08:14dijo, "El presidente vio la información
00:08:17y la difundió,
00:08:18yo le pregunté,
00:08:19¿dónde la vio?
00:08:21Y no pudo contestar, ¿eh?" Y le
00:08:23pregunté, "Bueno, pero ¿quién le acercó
00:08:25la información?" Porque además el tweet
00:08:26de May no solamente publicita la
00:08:28criptomoneda, sino que pone un link, un
00:08:30número de contrato que es el que se usa
00:08:32para hacer las transacciones. Eh, pone
00:08:35el enlace a una página web que se
00:08:37llamaba Libra Libertad Project, que era
00:08:38supuestamente la página web donde está
00:08:40descrito el proyecto
00:08:42y toda esa información no estaba en
00:08:44ningún lado antes, ¿no? Entonces es
00:08:45evidente que alguien se la pasó y lo
00:08:48llamativo es que el presidente no pueda
00:08:49decir, "Bueno, me la pasó tal, ¿no?
00:08:52incluso hasta que pueda decir para
00:08:53decir, "Bueno, me engañaron, fue tal,
00:08:55vino tal y me pasó."
00:08:56Claro. Bueno, eh, de hecho el presidente
00:09:00que debería estar denunciando él como
00:09:02víctima a alguien por haberlo engañado,
00:09:05hoy está acusado él en la justicia de
00:09:08Estados Unidos y de Argentina por ser
00:09:10este el gestor de una estafa. Entonces,
00:09:14eh eso es lo que no pudo contestar el
00:09:16presidente de la nación, no pudo
00:09:17contestar el jefe de Anete Francos y la
00:09:20información que fue apareciendo en todo
00:09:22este tiempo lo incrimina fuertemente
00:09:24porque acá el personaje clave es un
00:09:26señor que se llama Mauricio Noveli, que
00:09:28es una persona que pertenece, tiene una
00:09:31academia donde se enseña eh trading,
00:09:34¿no? La práctica este de compra de venta
00:09:37de activos financieros y en particular
00:09:38de criptomonedas. Y este Mauricio Noveli
00:09:40ya había contratado a Javier Miley
00:09:42cuando no era presidente.
00:09:45Ya habían hecho juntos un par de
00:09:47operaciones similares
00:09:48con Coin
00:09:52Digamos eh el la que hició con Noveli se
00:09:54llama Bulk se llamaba Bulk, que era
00:09:56estaba asociado a un a un Vulcano Games,
00:09:58que era un juego. Eh y antes había hecho
00:10:01Javier M también Coin X. Eh, claro, en
00:10:05ese momento no era presidente de la
00:10:06nación, aunque sí era diputado. Y este
00:10:08Mauricio Noveli es una persona que entró
00:10:10a la Quinta de Olivos numerosas veces,
00:10:13se reunió con Karina Miley numerosas
00:10:14veces,
00:10:15organizó un evento que se llamó Tech
00:10:18Forum, que fue en octubre del año
00:10:21pasado, que fue un evento a puertas
00:10:23cerradas donde no se invitó a la prensa,
00:10:26eh en donde supuestamente se reunieron
00:10:28grandes eh innovadores, eh empresarios,
00:10:31inversores. Ahí es donde este Javier
00:10:34Miley se reunió con un empresario
00:10:37supuestamente de origen de Singapur, de
00:10:39una empresa K Protocol, después se
00:10:41conoció hace poco que en realidad ese
00:10:43nombre es un nombre falso y que esa
00:10:45persona Argentina con ese nombre.
00:10:47Exactamente. Julian P.
00:10:49Eh, en esa misma reunión varios
00:10:51empresarios denunciaron que les pidieron
00:10:53dinero a cambio de tener reuniones con
00:10:54Miley. O sea, esta práctica que se le
00:10:56acusa a Karina Miley de cobrar por gente
00:10:59que se reúne con el presidente, eh,
00:11:01denunciada por empresarios que
00:11:02participaron de esa de ese evento y en
00:11:04ese contexto también se reúne con este
00:11:05famoso Heiden Davis, que es el Yankee,
00:11:07que es el que este lanza, ¿no?, o hace
00:11:10la operatoria eh de Lidra. este
00:11:13personaje Mauricio Noveli, que es el
00:11:14gran articulador que se reunió
00:11:16sistemáticamente con Karina Miley en la
00:11:17Quinta de Olivos,
00:11:19es además quien abrió una caja de
00:11:22seguridad pocos días antes eh del tweet
00:11:26de Miley. Sí,
00:11:27la vació, la vació al día hábil
00:11:31siguiente al tweet de Miley, es decir,
00:11:32el lunes el tweet de M le fue el fin de
00:11:34semana y además ahora se demostró y esta
00:11:37es la información última última que
00:11:39recibió transferencias a sus billeteras
00:11:41electrónicas por eh una por $00,000 y
00:11:45otra por este un monto más grande eh
00:11:49provenientes de este quienes articularon
00:11:52esta criptomoneda. con lo cual eh todo
00:11:55todo conduce a un entramado de
00:11:58corrupción. Eh, mi ley, por ejemplo,
00:12:00cuando fue electo presidente debería
00:12:02haber frente la Oficina Anticorrupción
00:12:06eh eh digamos debería haber informado
00:12:10cuáles eran sus vínculos comerciales,
00:12:12¿no?, que es algo que todo funcionario
00:12:14público tiene que hacer, ¿no? Menciona
00:12:16que él tenía un vínculo comercial con
00:12:17esta persona, con Mauricio Noveli, eh, y
00:12:19sin embargo aparece recurrentemente en
00:12:21la Quinta Olivos sin tener ninguna
00:12:22función pública. Entonces, la cantidad
00:12:25de de evidencia y de pruebas son tan
00:12:27contundentes que
00:12:28acuerdo. Me acuerdo que en ese momento
00:12:30lo que se decía, digo, desde desde Casa
00:12:32Rosada era, bueno, hay que mejorar o hay
00:12:35que cuidar eh el entorno del presidente,
00:12:39¿no? ¿Quiénes rodean al presidente.
00:12:41Eh,
00:12:42claro, pero
00:12:43digo, hasta incluso por cuestiones de
00:12:44seguridad, ¿no? digo, porque estuviste
00:12:46reunido con un tipo que resultó no ser
00:12:48no ser el nombre que decía ser de estar
00:12:50registrado con un nombre eh en los
00:12:53libros de casa militar que es la la
00:12:56unidad que se encarga de custodiar a
00:12:57presidente con un nombre que en realidad
00:12:59es un nombre falso. digo, se se ve
00:13:02vulnerable la seguridad del del
00:13:04presidente también, digo, más allá de
00:13:07estos episodios que estamos viendo
00:13:09eh violentos en en en la calle y demás,
00:13:13digo también ahí me parece que se metés
00:13:17a un tipo que en realidad no sabes ni
00:13:18quién es, a
00:13:20digo con la máxima autoridad de un país.
00:13:23Así es. Y aparte, bueno, perdón, eh,
00:13:27para unir los casos, ahora a partir de
00:13:30los audios de español
00:13:32se pudo constatar que incluso Espagnuolo
00:13:35estuvo en la Quinta de Olivos en varias
00:13:38reuniones en la cual también estuvo
00:13:39Mauricio Noveli, o sea, este el
00:13:41personaje que articuló la estafa libra
00:13:43estuvo reunido en la Quinta de Alivos
00:13:46con Javier Miley al mismo tiempo que con
00:13:48Diego Espagnuolo, que en ese momento era
00:13:50el titular de la Agencia Nacional de
00:13:52Discapacidad. Entonces, ahora lo
00:13:54insólito es que el presidente de la
00:13:56nación no pueda dar una explicación,
00:13:59¿no? Entonces, el silencio y la
00:14:01incapacidad de decir, "Bueno, esta
00:14:03persona me estafó con Libra, me trajo la
00:14:05información, lo denuncio penalmente."
00:14:07No, que ellos no puedan dar una
00:14:08explicación convincente, bueno, creo que
00:14:11los incrimina más y todos los caminos
00:14:12conducen a Karina. Ese es el punto y y
00:14:15la cantidad de denuncias que hay sobre
00:14:16que Karina recaudaba dinero de manera
00:14:18irregular hasta vos te acordás el
00:14:20olfebre orfebre pasado.
00:14:22Sí, sí, lo mencioné hace un ratito. Sí,
00:14:24lo conté porque
00:14:25el tipo dice, "Me pidieron $2000 para
00:14:28reunirme con el presidente, Juan Carlos
00:14:30Bloomber, un montón de gente que
00:14:32denunció que le cobraban por las
00:14:33candidaturas,
00:14:35el las empresas que ahora contrato con
00:14:37el Banco Nación de los Menem." Entonces,
00:14:41la verdad es que es tan evidente y que
00:14:44el gobierno no pueda, no pueda, no
00:14:46estamos hablando, insisto en esto y lo
00:14:48último que te digo, no estamos hablando
00:14:49de funcionarios de tercera línea que a
00:14:51lo mejor Miley no vio en su vida,
00:14:53estamos hablando de gente de la
00:14:55intimidad. Espagnolo estuvo 40 veces era
00:14:58su abogado.
00:15:00Una vez por semana iba a verlo. Noveli
00:15:02íntimo. Entonces, estamos hablando de
00:15:03gente del círculo íntimo de Karina y
00:15:05Javier Mil. No estamos hablando de
00:15:06funcionarios de tercera línea que podían
00:15:09hacer estas cosas sin que Karina o
00:15:11Javier Miley estuvieran al tanto de
00:15:13nada.
00:15:13Y está ahí. Y yo mientras tanto te
00:15:14pregunto, ¿y el y el peronismo
00:15:17qué hace? No digo porque muchas veces
00:15:19nosotros decimos, "Che, eh, y la
00:15:21oposición, bueno, están dando su propia
00:15:24batalla. están discutiendo lugares,
00:15:27acuerdos, se están peleando.
00:15:30Eh, ¿qué pasa en el peronismo?
00:15:33Nos estamos reproduciendo, diría
00:15:34general.
00:15:35Eh,
00:15:37eh, no, el peronismo eh logró conformar
00:15:40una unidad. Por supuesto que la unidad
00:15:42tiene una diversidad, ¿no? Hay momentos
00:15:44donde se discute, hay momentos donde se
00:15:46discute fuerte, hay tensiones, es lógico
00:15:49que las haya porque venimos de una
00:15:51experiencia fallida. Esa es la verdad,
00:15:53¿no? Hay que decir las cosas con todas
00:15:54las letras. Nosotros venimos de un
00:15:55gobierno que salió muy mal por las
00:15:58gestiones, eh, por la gestión económica,
00:16:01por la incapacidad de encontrar un
00:16:02método de funcionamiento político.
00:16:04Entonces, eh es lógico que haya muchos
00:16:06debates, ¿no? Eh de hecho, si no los
00:16:09hubiera me preocuparía, ¿no? Entonces,
00:16:12eh, y de hecho hoy gobierna mi ley, ¿no?
00:16:14Entre otras cosas porque eh la
00:16:16experiencia del gobierno del Frente
00:16:17Todos fue muy mala. Entonces, nosotros
00:16:18estamos en un proceso de repensar, de
00:16:21hacernos una autocrítica obviamente
00:16:23sobre eso, eh, y al mismo tiempo
00:16:25preparándonos para hacernos cargo de una
00:16:28situación que va a ser muy dramática,
00:16:29lamentablemente en Argentina, porque se
00:16:30están destruyendo capacidades
00:16:33productivas, capacidades sociales,
00:16:34capacidades estatales muy importantes
00:16:36que vamos a tener que reconstruir en
00:16:38esta elección legislativa lo que
00:16:39queremos es ponerle un freno a esta
00:16:41deia, de corrupción, de saqueo, de
00:16:44destrucción, ponerle un freno a mi ley.
00:16:46Creo que el Congreso viene mostrando
00:16:47estas semanas que puede funcionar para
00:16:49eso y claramente Fuerza Patria es el
00:16:51espacio que que lo puede hacer, pero
00:16:54obviamente no queremos solamente que nos
00:16:55voten para ponerle un freno a mi ley,
00:16:57también queremos que ir construyendo una
00:16:59alternativa de gobierno que eh pueda
00:17:02ofrecerle a la sociedad argentina un
00:17:05camino concreto. No creo que lo que no
00:17:07podemos repetir es que es lo que nos
00:17:09pasó en 2019 es que solamente nos voten
00:17:13como pasó con Macri, ¿no? Como a Macri
00:17:14le fue mal, nos votaron a nosotros y
00:17:15después cuando nos tocó gobernar no
00:17:17subimos a la altura. Bueno, entonces
00:17:19nosotros tenemos que eh no esperar
00:17:22solamente que vamos a la gente nos va a
00:17:25a ver como alternativa porque eh mi ley
00:17:28es un desastre. Necesitamos que contarle
00:17:30a la sociedad cuál es ese camino. Las
00:17:32elecciones legislativas son una
00:17:33oportunidad para dar algunas
00:17:34discusiones, pero obviamente el camino
00:17:36es gente, hay mucha gente que digo, vos
00:17:39mirás tal vez la la imagen, con esta te
00:17:42cierro y te libero. digo, miras la
00:17:43imagen de del presidente y si bien está
00:17:46afectado por los últimos escándalos,
00:17:48sigue teniendo eh un apoyo alto y mucha
00:17:52gente dice, "Bueno, sí, pero prefiero
00:17:54esto con el analista pada a que vuelvan
00:17:58eh el quiserismo o el peronismo o
00:18:00ponerle el ismo que quieras, digamos,
00:18:02¿no? digo, eh, con tal de que no vuelvan
00:18:04los otros,
00:18:06eh, como que la gente le le s tiene como
00:18:09un un recuerdo o una cosa de experiencia
00:18:12traumática eh para con el
00:18:16para con el periodismo, ¿no?
00:18:19Sí, yo creo que la la digamos lo que hay
00:18:22es un eh una no sé si traumática es la
00:18:25palabra, pero digamos una muy mala
00:18:27experiencia de la sociedad con lo que
00:18:28fue el último gobierno, ¿no?
00:18:31tiene 30 años en Argentina. Eh, y creo y
00:18:34creo que si uno hace balance de la
00:18:35historia, eh, yo no tengo dudas que los
00:18:38momentos en que la Argentina se acercó
00:18:40más al país que uno quisiera, que es un
00:18:42país que se desarrolla, que crece,
00:18:43los días más felices fueron peronistas.
00:18:46Eh, sí. Y y entonces ahora lo cual no
00:18:48quita lo cual no quita que el último
00:18:50gobierno nuestro de nuestro pacio haya
00:18:52sido muy malo, ¿no? Ahora,
00:18:54¿qué fue lo que te pareció peor del
00:18:55gobierno anterior?
00:18:57Mira, yo creo que hubo dos grandes ejes.
00:19:00Uno tiene, el gobierno de Alberto
00:19:02fundamente tenía dos misiones, resolver
00:19:03el problema de la deuda,
00:19:05que era en particular la deuda con el
00:19:06FMI que nos había dejado Macri y eh
00:19:09resolver el problema de la inflación
00:19:11y la realidad es que no lo resolvió. No
00:19:12lo resolvió.
00:19:13Entonces, terminamos con una inflación
00:19:15más alta de la que habíamos heredado.
00:19:18Terminamos con un problema con la deuda
00:19:20con el FMI este y sus condicionamientos
00:19:22que no pudimos este resolver. Eh, y
00:19:25bueno, ese fue el fracaso. Después no
00:19:27significa que se se haya hecho todo mal,
00:19:30este, que no haya cosas, pero pero me
00:19:32parece que ahí está el fracaso
00:19:32principal. Ahora, eh digamos, yo creo
00:19:36que eh no quita eso
00:19:39que en la memoria popular, que en el
00:19:41recuerdo de la sociedad argentina hay
00:19:43conciencia de que hubo momentos en la
00:19:46que la Argentina estuvo mejor y fue bajo
00:19:47gobiernos nacionales y populares. Eh, lo
00:19:49cual, insisto, no significa que nuestra
00:19:51propuesta sea volver exactamente lo que
00:19:53se hizo en el 2003 al 2015. Por
00:19:56supuesto, hay cosas que hay recuperar y
00:19:57hay cosas que hacer diferentes también
00:19:58porque el mundo de hoy no es el mismo
00:20:00mundo del hace 15 años. duda. Digo,
00:20:03no, no, pero entiendo que hay una
00:20:04generación, sí, dale. Que hay una
00:20:06generación que lo único que que vivió
00:20:08son estos últimos dos gobiernos y agrego
00:20:10con el Mil tercero y puede estar muy
00:20:11enojada, muy escéptica y lo entiendo y
00:20:15creo que nosotros tenemos que dialogar
00:20:17este con eso. Yo creo que la Argentina
00:20:19necesita grandes transformaciones. A
00:20:21veces nos pueden ver a nosotros como una
00:20:23suerte de estatus cubo, ¿no? Eh, y la
00:20:26verdad que nosotros somos un movimiento
00:20:28que quiere transformar la Argentina.
00:20:29Queremos responder, pero yo digo, si yo
00:20:32si yo fuera un militante libertario, te
00:20:33diría, "Che, bueno, pero mira, eh,
00:20:36bajamos 10 puntos la pobreza, eh no hay
00:20:41más piquetes, eh, bajamos la inflación,
00:20:45eh, digo, tenemos una serie de, si
00:20:48querés, de cucardas para colgarnos." Vos
00:20:50decís que lo de la baja de la pobreza es
00:20:52falso.
00:20:52Lo de la pobreza, lo de pobreza es falso
00:20:54porque digamos primero la subieron
00:20:57porque hicieron una mega de evaluación
00:20:58apenas subió mi ley por eso llegó al 55%
00:21:01y y después volvió a bajar más o menos a
00:21:03los niveles extranos al principio. Si la
00:21:05subieron volvieron a bajar. Ahora la
00:21:07pregunta es esta estabilidad
00:21:08macroeconómica que estamos viendo hoy
00:21:10que efectivamente permitió bajar la
00:21:11inflación, eh primero, ¿cuál fue el
00:21:14costo? No, o sea, el ajuste, el ajuste
00:21:17fue, y esto me parece que es muy
00:21:19evidente, no fue a la casta, no fue a
00:21:21los curros de la política, fue
00:21:23jubilaciones, fue discapacitados, fue
00:21:25obra pública, eh fue universidades. Eh,
00:21:28entonces fue absolutamente cruel e
00:21:30inhumano. Eh, hoy es mucho más difícil
00:21:33llegar a fin de mes para cualquier
00:21:35familia, más allá de los indicadores, es
00:21:37mucho más difícil llegar a fin de mes
00:21:38este que antes. Eh, y segundo, la
00:21:41pregunta es, ¿es sostenible esto? Vos
00:21:43fíjate que tenemos un gobierno que está
00:21:46eh dando manotazos desesperados para que
00:21:48no se le escape el dólar, pagando una
00:21:49tasa de interés ridículamente alta para
00:21:52sostener una macroeconomía totalmente
00:21:54frágil, porque a diferencia de lo que
00:21:56dicen, ellos tienen una retórica, ¿no?
00:21:58Porque hicimos el ajuste fiscal y ahora
00:21:59tenemos el libro fiscal.
00:22:00Todo marcha acorde al
00:22:03mentira. Pero no mentira porque lo digo
00:22:05yo. Los mercados que supuestamente son
00:22:08los aliados de ellos, no los nuestros,
00:22:10los mercados están diciendo, "Che, esto
00:22:11es mentira. ¿Por qué no baja el riesgo
00:22:13país?" Porque los mercados se dan cuenta
00:22:15que este modelo no es sustentable. Se
00:22:16dan cuenta que están que están
00:22:19administrando una una este una economía
00:22:21con force y por lo tanto no le creen.
00:22:24Tuvieron que pedirle 20,000 palos más al
00:22:26FMI. Mi ley ayer dijo o hoy, no sé, hoy
00:22:29creo que fue dijo, "Pedir deuda es algo
00:22:33este aborrecible, no sé qué palabra usó.
00:22:35Flaco, le acabas de pedir 20,000
00:22:36millones de dólares al FMI con la
00:22:38historia que tiene el Fondo Monetario en
00:22:40para qué. Entonces, eh, no, mira, eh yo
00:22:44creo e que lamentablemente
00:22:48lamentablemente eh este modelo no le va
00:22:50dar respuestas a la sociedad. ¿Es verdad
00:22:52lo que vos decís? Hay un sector de la
00:22:54sociedad que todavía tiene expectativas.
00:22:55No, no lo niego. Hay hay un sector que
00:22:58la ciudad que tiene expectativas, pero
00:23:00creo que de a poco y cada día que pasa y
00:23:02lo que está pasando estas semanas, esas
00:23:04expectativas y se van marchitando, me
00:23:06parece, se van marchitando. Por eso
00:23:07nosotros nos tenemos que preparar para
00:23:09eh volver a gobernar la Argentina y en
00:23:11todo caso tenemos que convencer a la
00:23:13sociedad, persuadir a la sociedad que
00:23:16vamos a tener un camino que no es volver
00:23:18a lo que salió mal en el último
00:23:19gobierno, sino que es realmente dar
00:23:21soluciones eh de fondo a los grandes
00:23:23problemas que tiene nuestro país. Itaí,
00:23:25muchas gracias
00:23:27a ustedes. Un abrazo grande. Che
00:23:28hablamos con Itaí Hackman, diputado
00:23:31nacional, candidato a diputado nacional
00:23:33por la ciudad de Buenos Aires, por
00:23:35Fuerza Patria. No, un poquito de todo
00:23:38para el que queriera entender cómo es el
00:23:39caso Libra.