ITAI HAGMAN EN APU STREAM
Gelatina - 14/10/2023 - Duracion: 30:35
Transcripción
00:00:02bueno acá estoy leyendo un poco el chat
00:00:04pochita la Pantera pochita morfoni pocho
00:00:07vinos solo bueno terrible todo lo que ha
00:00:10desatado el pochita Gate ahora vamos a
00:00:13estar hablando de cosas más serias vamos
00:00:15a estar hablando de la ley de alquileres
00:00:16vamos a estar hablando un poco de cómo
00:00:18está el panorama político en el país ya
00:00:21hablamos de economía Ahora nos toca
00:00:22hablar de vamos a puntualizar sobre los
00:00:24alqu que es una de las grandes problemas
00:00:26una de las grandes preocupaciones que
00:00:28tienen todos los argentinos y argentinas
00:00:30para eso vamos a estar hablando con itaí
00:00:31hman él es diputado por el frente patria
00:00:33grande dentro de Unión por la patria
00:00:35Cómo estás itaí Qué tal cómo andan
00:00:36gracias por la invitación un placer con
00:00:38nosotros Porque nosotros hablamos muchas
00:00:39veces por la radio pero nunca nos vimos
00:00:40correcto Es la primera vez que que vengo
00:00:43a programa bueno eh Para empezar
00:00:44contarnos un poco la modificación como
00:00:46termina quedando la ley de alquileres
00:00:48después de todas estas idas y venidas
00:00:50dime y diretes bueno lo que hicimos fue
00:00:53hacer una reforma de la ley no para
00:00:55contextualizar un poquito eh hubo una
00:00:58campaña muy fuerte contra la ley de
00:01:00alquileres eh De hecho con la bandera de
00:01:03la derogación de la ley eh que
00:01:06básicamente planteaba que la crisis que
00:01:08es real no sé si alguno de ustedes
00:01:10alquila o bueno es real saben si hoy
00:01:12buscan no hay para alquilar está todo en
00:01:14dólar es un desastre pero básicamente el
00:01:17argumento era que la existencia de que
00:01:18haya una ley que regula el mercado
00:01:20generó esta crisis no entonces lo que
00:01:21había que hacer es eliminar la ley dejar
00:01:23que el mercado vuelva funcionar como
00:01:24funcionaba antes y que todo se iba a
00:01:26resolver fue muy fuerte esa campaña muy
00:01:29fuerte eh Y con un elemento real que es
00:01:32que efectivamente la crisis existe
00:01:36y y bueno y que la ley también se puso
00:01:39en vigencia justo en el medio de la
00:01:40pandemia bueno se una serie de
00:01:41situaciones eh logramos evitar Yo sé que
00:01:44hay mucha gente que por ahí cree en esto
00:01:46incluso gente digo todos los este el
00:01:48espectro político no se pueda pensar que
00:01:50cree que efectivamente la ley fue fue
00:01:52fue la causa de los problemas no digo
00:01:55con esto que la ley no tuviera cosas que
00:01:56haya que modificar Pero bueno la batalla
00:01:58que dimos era para
00:02:00evitar que pase esto no que se deje
00:02:02completamente desregulado el mercado en
00:02:04un contexto justamente de inflación
00:02:07acelerándose donde alguna herramienta de
00:02:10protección tenés que tener que en
00:02:12economía llamamos indexación es decir no
00:02:14que dec bueno si me aumentar alquiler
00:02:16más o menos que te ha tado Alguna algún
00:02:17valor real y no lo que el que se le
00:02:19cante al que me alquila y y lo que
00:02:24logramos es una reforma alquileres en
00:02:26donde llegamos un punto en el congreso
00:02:27Donde había dos opciones
00:02:30una
00:02:31que era más laxa que planteaba que la
00:02:34actualización sea cuatrimestral y sobre
00:02:36todo el principal problema que tenía que
00:02:37es el que plantea la oposición era que
00:02:38quedaba a libre decisión de propietarios
00:02:43inquilinos definir cuál iba a ser el
00:02:44mecanismo para actualizar los precios no
00:02:47ellos decían bueno que sea un contrato
00:02:49libre entre las dos partes nosotros
00:02:51tramos de explicarle que funcion que no
00:02:53funcion general los mercados no
00:02:54funcionan así y Este mercado en
00:02:56particular no funciona así lo cual sabe
00:02:59cualquier inquilino no vos cuando vas a
00:03:01alquilar no negocias con el dueño el
00:03:04tipo te dice o la inmobiliaria te dice
00:03:06las condiciones y bueno Si podés aceptas
00:03:08y si
00:03:10no ni el precio ni entonces e lo que
00:03:14logramos fue eh mantener el contrato a 3
00:03:18años que era una bandera importante
00:03:20eh el único interés el único interesado
00:03:23en que los contratos sean más cortos ahí
00:03:24ni siquiera son los propietarios son las
00:03:26inmobiliarias que facturan por contrato
00:03:28logra e bajamos la actualización al a un
00:03:31semestre antes era un año que era mucho
00:03:33en el concepto de inflación que es ahora
00:03:34va a ser semestral y lo más importante
00:03:37es que mejoramos el índice de
00:03:39actualización hasta ahora teníamos uno
00:03:40que era un promedio de inflación y
00:03:42salarios que era el índice ilice l que
00:03:44es el publicado del Banco Central y
00:03:46ahora vamos a pasar a un índice que es
00:03:47el menor valor entre inflación y
00:03:49salarios porque qué es lo que pasó vos
00:03:52tuviste eh en la Argentina en los
00:03:55últimos años que los aciles más o menos
00:03:56en términos generales fueron con
00:03:58inflación pero tuviste en los últimos 7
00:04:01años una caída muy fuerte del salario
00:04:03real Entonces si la si el alquiler va
00:04:05con la inflación pero tu salario cayó
00:04:07queo si si fuiste un trabajador formal
00:04:09perdiste 20 puntos con el macrismo que
00:04:11no pudiste recuperar y si s un
00:04:12trabajador informal perdiste 20 puntos
00:04:14con el macrismo y perdiste otro tanto en
00:04:16estos últimos años entonces eh Por más
00:04:19que se mantenga en términos reales al
00:04:20Killer para tu salario no se mantuvo
00:04:23claro bueno Entonces ahora va a ser el
00:04:25menor valor si la inflación va por
00:04:28debajo del alquiler se de el salario
00:04:30Perdón será la inflación Y si el salario
00:04:31va por debajo de la inflación que es lo
00:04:32que pasó en la gente en los últimos años
00:04:35se actualiza con tu salario Entonces por
00:04:37lo menos te aseguras que no va a
00:04:38aumentar más que tu salario No eso es
00:04:40básicamente la sanción que dimos y bueno
00:04:43ahora ya es ley ya está se ter el debate
00:04:45en esta campaña que vos comentabas Antes
00:04:47había un debate que yo lo escuché mucho
00:04:49entre compañeros Incluso si el problema
00:04:51era la ley digo que la ley tenía cosas
00:04:53malas o que la ley no se cumplía digamos
00:04:55estaban como esas dos posturas la ley es
00:04:57mala y hay que modificarla o la ley es
00:04:58buena solo hay que hacer que se cumpla
00:05:00vos qué qué pensas de Qué posturas
00:05:02tomabas en ese no yo obviamente hay un
00:05:04tema de cumplimiento también es cierto
00:05:06que cuando una ley no se cumple
00:05:08masivamente es probablemente que la ley
00:05:09sea mala digamos no eh pero lo que pasó
00:05:13fue que se combinó muy mal contexto para
00:05:16efectivamente sacar la ley que en el
00:05:18primer año no funcionó tan mal uno mira
00:05:20por ejemplo la oferta de alquileres en
00:05:22la ciudad de Buenos Aires y hasta el
00:05:23primer trimestre del 2022 la ferta
00:05:25incluso crece o sea un año y pico
00:05:28después de la ley El problema es que
00:05:30después tuviste por un lado una
00:05:32situación macroeconómica que obviamente
00:05:34complicó todo y ahí mi punto es no le
00:05:38pidamos a la ley de alquileres que nos
00:05:40resuelva problemas de la Macro claro o
00:05:43sea si tuviste una caída del salario
00:05:44real y una cación de inflación que es un
00:05:47problema muy serio no lo vamos a
00:05:48resolver con la ley dees ni deroga ni
00:05:51manteniéndola como estaba ni
00:05:52modificándola es un problema de otra
00:05:54naturaleza a veces le pedimos a
00:05:55determinados instrumentos que nos
00:05:56resuelvan problemas que no son de esa
00:05:58naturaleza claro
00:06:00eh Pero además de el problema de la
00:06:03Macro Se generó una expectativa en el
00:06:06mercado inmobiliario de que iba a
00:06:07cambiar la ley porque vos tenías toda la
00:06:10oposición diciendo vamos a derogar la
00:06:11ley tuviste voces incluso de nuestro
00:06:14propio coalición diciendo vamos a
00:06:16derogar la ley o vamos a cambiar la ley
00:06:17entonces Obviamente si vos Esos un
00:06:18propietario y y está por cambiar la ley
00:06:21de alquileres o peor está por derogarse
00:06:23la le de alquileres Qué hacés la
00:06:25alquilas a TR años o esperá a ver qué
00:06:27pasa esperás a ver qué pasa bueno
00:06:29obviamente Cómo no iba a caer la oferta
00:06:31brutalmente como cayó Si tenés una Macro
00:06:33totalmente desordenada y toda la
00:06:35política diciendo en cualquier momento
00:06:37drogamos la ley de alquileres bueno por
00:06:39eso yo creo que no porque la ley que
00:06:41sacamos sea buenísima y no porque la
00:06:43Macro esté resuelta pero el solo hecho
00:06:45de que haya una certidumbre decir bueno
00:06:48por los próximos años estas van a ser
00:06:50las reglas solo eso va a ayudar
00:06:51Cualquiera cualquiera sean Esas reglas
00:06:53eh Porque lo que lo peor que pued
00:06:55generar es el mercado es esa
00:06:56incertidumbre Así que yo creo que esa es
00:06:58la la la explicación o por lo menos mi
00:07:01explicación de Por qué tenemos esta
00:07:02crisis creo que la política no ayudó en
00:07:04esto y obviamente Hay un montón de
00:07:07problemas que solamente se van a
00:07:08resolver cuando resolvamos la cuestión
00:07:11de los salarios y la Macro y no lo vamos
00:07:13a resolver ot través ni la alquileres ni
00:07:14cualquier otra medida de ese tipo Ahora
00:07:16yo te consulto puntualmente eh Porque
00:07:19bien planteaba lo que hubo después del
00:07:21ataque a la ley y demás e una ofensiva
00:07:24legislativa directamente primero en
00:07:27diputados que después se modifica en
00:07:30senadores y cuando le toca volver sale
00:07:33efectivamente como se planteaban las
00:07:35modificaciones Qué cambió O cuál fue la
00:07:38negociación en términos legislativos
00:07:40para conseguir efectivamente que la ley
00:07:42salga Mira la verdad que lo que pasó en
00:07:44términos o si efectivamente nosotros la
00:07:47oposición no solo Juntos por el cambio
00:07:50sino con otros bloques más pequeños
00:07:52lograron sacar originalmente esa
00:07:54modificación de diputados después el
00:07:55senado la devuelve y lo que pasó es que
00:07:57alguno de los bloques del medio
00:07:58chiquitos eh que habían votado con junto
00:08:01por el camión esta vez votaron con
00:08:02nosotros eh la realidad es que la
00:08:05dinámica del Congreso viene siendo un
00:08:06poco así porque Ninguno de los bloques
00:08:09mayoritarios tenemos mayoría propia ni
00:08:11nosotros ni Juntos por el cambio y
00:08:13muchas veces los que terminan definiendo
00:08:14las votaciones son los bloques más
00:08:17pequeños que cuando que es por ejemplo
00:08:20los cordobeses clar bloque Federal los
00:08:23socialistas de Santa Fe hay dos
00:08:25diputados de Rio negro que digamos de la
00:08:28fuerza que gobierna esa provincia Bertin
00:08:32de la renovación misionera dec son no sé
00:08:35ahora de memoria pero deben ser
00:08:37alrededor de 20 diputados de distintos
00:08:39bloques pequeños que en este contexto
00:08:41donde Ninguno de los bloques grandes
00:08:42puede tener mayoría propia son los que
00:08:43terminan definiendo definiendo No y esa
00:08:47es la dinámica del Congreso hasta ahora
00:08:49entonces eso básicamente es lo que
00:08:50explica por qué primero perdimos la
00:08:52votación y después la ganamos este sobre
00:08:54el mismo tema un problema que que ya
00:08:57estaba me parece pero que udeci en el
00:08:59último tiempo es la aparición de los
00:09:01alquileres dolarizados las propiedas ya
00:09:03estaban dolarizadas hace mucho tiempo ya
00:09:05habíamos llegado a un nivel de demencia
00:09:06que era de golpe estaban todos los
00:09:08alquileres en dólares eso está
00:09:11contemplado en la ley tengo entendido Sí
00:09:13de hecho la ley Establece que no que sí
00:09:15o sí tienen que ser en pesos los
00:09:16alquileres igual hay que distinguir dos
00:09:19problemas no una cosa es que el alquiler
00:09:21esté dolarizado es decir que vos tengas
00:09:22que pagar tu alquier en dólares lo cual
00:09:24obviamente es una aberración porque el
00:09:27problema de que las viviendas compra y V
00:09:29en dólares es un problema pero de última
00:09:32la gente compra vivienda con sus ahorros
00:09:35fundamentalmente con sus herencias
00:09:36porque la verdad es que muy difícil que
00:09:37una persona puede ahrar hoy una cantidad
00:09:39de plata como para comprar una casa pero
00:09:41el alquiler lo pagas con tu salario y
00:09:42salarios en pesos clar y otra cosa que
00:09:45también pasa que yo creo que lo que más
00:09:47pasa es que lo que se hace es fijar el
00:09:49precio en dólares como referencia pero
00:09:51después el alquiler es en pesos
00:09:52convertido pesos claro y eso es un
00:09:54indicador de otro problema que es del
00:09:57problema de la
00:09:59posible dolarización y de la aceleración
00:10:01de la inflación cuando la inflación se
00:10:03acelera mucho ni hablar cuando estás en
00:10:05una hiperinflación en la práctica Lo que
00:10:07sucede es que como el peso ya no te
00:10:08sirve como referencia de valor la gente
00:10:10empieza a referenciar las cosas en
00:10:12dólares y y si y si ojalá no pase No
00:10:16pero si no va a pasar solo con los
00:10:17alquileres si vamos aar va a pasar con
00:10:19todos los productos vas a ir a comprar
00:10:22una heladera y la digamos porque porque
00:10:24en una aceleración muy fuerte de
00:10:26inflación ni hablar en una
00:10:27hiperinflación no te sirve de nada una
00:10:29referencia en pesos entonces yo creo que
00:10:31el hecho de que haya tantas
00:10:32publicaciones en dólares de alquileres
00:10:33tiene que ver con eso también si
00:10:36logramos que baje el inflación Por eso
00:10:37digo hay problemas que no son del
00:10:38mercado alquiler si logramos que baje la
00:10:40inflación o se estabilice la cosa yo
00:10:42creo que eso debería tender a resolverse
00:10:45Y ahora te tengo que preguntar si vamos
00:10:46a lograr que baj la respuesta es no eh
00:10:51No en el corto plazo yo creo que en un
00:10:53contexto en el contexto electoral est en
00:10:55el que estamos es muy difícil digamos en
00:10:58cualquier contexto electoral si vos
00:11:00tenés corrida aceleración de la
00:11:02inflación te diría que es imposible
00:11:03bajarla Si eso algas que hay un
00:11:05candidato a presidente con muchas
00:11:06chances de ganar o digamos o uno de los
00:11:07que puede ganar que encima dice que va a
00:11:09dolarizar la economía bueno es imposible
00:11:13digamos entonces Lamentablemente
00:11:16y ojalá digamos creo que todos los días
00:11:18todos le rezamos rezamos algo prendemos
00:11:21una vela elegimos creer para que esto no
00:11:25termine en una situación
00:11:26hiperinflacionaria eh que además sería
00:11:29el mejor contexto para avanzar
00:11:31efectivamente con la
00:11:32dolarización supongamos que eso no pasa
00:11:35solamente se va a poder resolver el
00:11:37problema de estabilizar los precios en
00:11:38un nuevo gobierno con un programa este
00:11:41antiinflacionario que vas que ya ya está
00:11:44no se puede hacer en el contexto
00:11:45electoral O sea que si logramos que
00:11:47Sergio maa sea el próximo presidente que
00:11:49es este por lo que estamos laburando
00:11:51Bueno cuando asuma tendrá que llevar
00:11:53adelante un programa antiinflacionario Y
00:11:56si gana mi ley bueno no estamos el horno
00:12:01porque solo el hecho que gane las
00:12:03elecciones probablemente antes que asuma
00:12:07genere que la situación se termine de
00:12:08descontrolar no que es lo que uno quiere
00:12:11que no pase no parece é estar de acuerdo
00:12:16con eso no porque uno lo que esperaría
00:12:17de un candidato a
00:12:19presidente incluso que quiere llevar
00:12:21adelante lo que él dice es que si gana
00:12:24las elecciones de alguna señal para que
00:12:27se calmen las cosas Hasta que asuma pero
00:12:28parece qué es lo que hace un mes hasta
00:12:30hace un mes parecía Sí de hecho cuando
00:12:34se hizo el último acuerdo con el fondo
00:12:36de la la última revisión él sale cl él
00:12:40era el responsable a hacer un guino
00:12:41incluso sale a criticar a Juntos por el
00:12:43cambio diciendo que a él le habían dicho
00:12:45que algunos economistas junto por el
00:12:46cambio le habían ido al fondo diciéndole
00:12:48que no le de plata a la Argentina y él
00:12:50diciendo que yo jamás haría algo así O
00:12:51sea ahí parecía que é él era la
00:12:54oposición ron razonable y junto por el
00:12:56cambio la que quería que se prenda fuego
00:12:57todo y y en la últimos 10 días en la
00:13:00última semana se dio vuelta y él es el
00:13:01que quiere incendiar todo Qué pasó en el
00:13:04medio Bueno podemos especular pero lo
00:13:05que es un hecho objetivos que está
00:13:07jugando en un alto nivel de
00:13:10responsabilidad a que la cosa se prenda
00:13:11fuego seguramente porque piensa que eso
00:13:13le da mejores condiciones o para ganar o
00:13:15para implementar su programa Cuando gane
00:13:17Sí de hecho bullrich salió a pedir
00:13:20responsabilidad claro se invirtieron los
00:13:22roles se invirtieron los roles los roles
00:13:24mucho tivo vos hablas recién de un plan
00:13:26antiinflacionario yo no sé si ese ese
00:13:29plano esa idea está dando vueltas en la
00:13:32cabeza de masa Pero lo que más le vale
00:13:35porque esperemos pero digo pensaba más
00:13:38en los detalles igual no que esté el
00:13:40plan porque ojalá que el plan por lo
00:13:41menos esté la idea de un plan pero lo
00:13:43que pienso yo y lo que se habla mucho
00:13:45cuando se han intentado cosas quizás más
00:13:47chiquitas acuerdos de precios por
00:13:49ejemplo bueno congelamos precios y
00:13:50salarios por 6 meses 3 meses 4 meses lo
00:13:53que fuera que eso va a bajar la
00:13:54inflación va a bajar los precios va a
00:13:55hacer que la cosa se enfríe se calme ha
00:13:57sido muy difícil implementar porque es
00:13:59muy difícil que las partes involucradas
00:14:02cumplan el acuerdo en un escenario donde
00:14:04gane masa donde venga con un plan dig
00:14:06Este es mi plan Qué posibilidades
00:14:08tenemos de eso de conseguir ese acuerdo
00:14:10político finalmente mira creo que hoy
00:14:12hoy la mayoría de los economistas
00:14:14Estamos de acuerdo en que no alcanza
00:14:16solamente con un acuerdo de precios y
00:14:18salarios que que hay que hacer un plan
00:14:20más integral es decir un plan integral
00:14:24significa un montón de decisiones sobre
00:14:26un montón de variables que se tiene que
00:14:28tomar toas juntas digamos el problema
00:14:30también cuando vos Tomás de de a una
00:14:32claro eh Aunque vaya en el sentido
00:14:35correcto este solamente en sí misma no
00:14:38te va a estabilizar la economía y cuando
00:14:40la tomas todas juntas tenés el problema
00:14:41de que
00:14:42eh las medidas entre sí Bueno algunas
00:14:46son más simpáticas otras son más
00:14:47antipáticas no en conjunto entonces vos
00:14:51tenés que definir en un programa Cuál va
00:14:53a ser tu política cambiaria Cuál va a
00:14:54ser tu política fiscal tu política
00:14:55monetaria y en el marco de eso
00:14:58definición
00:14:59convocar un acuerdo de precios y
00:15:01salarios de unas determinadas
00:15:02características planteando qué va a
00:15:03pasar con el salario en términos reales
00:15:04básicamente o sea es un plan de
00:15:07estabilización o de antiinflacionario
00:15:08que implica que primero van a caer los
00:15:10salarios reales y después van a subir
00:15:12Como plantean algunos o es un plan de
00:15:14estabilización o de antiinflacionario
00:15:16que puede plantear Un aumento del
00:15:17salario real para recuperar poder
00:15:19adquisitivo y después un congelamiento
00:15:20para tratar de estabilizar los precios
00:15:22Porque si la puja Bueno eso es lo que
00:15:24hay que definir no eh No tengo idea que
00:15:27tiene mása en la cabeza pero lo que
00:15:29quiero decir es que lo que sí estoy
00:15:32bastante convencido es no creo que sea
00:15:34solamente un acuerdo de precio y salario
00:15:36va a tener que ser un combo mucho más
00:15:37amplio y en el medio va a tener que ser
00:15:39una renegociación con el fondo Porque la
00:15:41realidad es que el acuerdo con el fondo
00:15:43me refiero al acuerdo que hizo Guzmán en
00:15:46marzo del
00:15:482022 ya está caído virtualmente o sea
00:15:53todos saben el fondo monetario y todos
00:15:55los partidos políticos de Argentina
00:15:57saben que el próximo gobierno va a tener
00:15:59que rediscutir el acuerdo no la pregunta
00:16:01es bueno Cuál en qué sentido Yo creo que
00:16:04el acuerdo actual uno de los problemas
00:16:05que tiene es por cómo están sete adas la
00:16:09política fiscal monetaria y cambiaria eh
00:16:12es muy difícil estabilizar la economía
00:16:14Argentina porque te obliga a que el tipo
00:16:18de cambio siempre llega la inflación
00:16:20eh
00:16:22digamos no no tenés ninguna ancla que te
00:16:25permite estabilizar Entonces eso es lo
00:16:27que va a haber que rediscutir en la
00:16:28cuestión de la Macro después la cuestión
00:16:30de cómo devolvemos la deuda es otra
00:16:32discusión pero la cuestión de la Macro
00:16:34bueno obviamente yo pienso que es muy
00:16:36distinto Si eso lo tiene que hacer masa
00:16:38y unión por la patria así lo tiene que
00:16:40hacer bullrich o Miley no Miley Ya dijo
00:16:43de hecho en ese sentido hay que darle la
00:16:45derecha porque el tipo ya dijo no va a
00:16:47ser un problema la negación con el fmi
00:16:49porque yo voy a hacer un ajuste más
00:16:51grande del que nos pide el fondo
00:16:52monetario o sea eh digamos a la derecha
00:16:56del fondo Bueno ahí tenemos bastantes
00:16:58certeza de por dónde va a ir si el fondo
00:17:00te pide devaluación del 100 no sé cuánto
00:17:01va a devaluar mi ley No creo que digamos
00:17:04si si dolariza no tiene que devaluar
00:17:05digamos directamente a eliminar el peso
00:17:07lo que pasa es que la dolarización
00:17:09implica primero una mega devaluación
00:17:11probablemente que en parte es la que ya
00:17:12está ocurriendo no que es lo que venimos
00:17:14discutiendo hace meses no decir Bueno
00:17:17cómo dolarizar un una economía sin
00:17:19dólares bueno tenés distintas
00:17:21herramientas una es a través de una mega
00:17:23deevaluación en donde si yo te decía
00:17:25hace un mes no va el dólar va a valer
00:17:271000 pesos dec no Bueno ahora 1000 pesos
00:17:29me parece poco respecto a lo que habría
00:17:31que devaluar para dolarizar la economía
00:17:33no O sea miles nos va a parecer barato
00:17:35eh la otra es confiscar directamente los
00:17:38ahorros de la gente e porque recuerden
00:17:41esto es decir después de la hiper del 89
00:17:43la de alphons SIM el menem menem cuando
00:17:46ASUME primero intenta otro cam antes la
00:17:49convertibilidad otro camino y lo que
00:17:50tiene es un un una segunda vuelta de la
00:17:54inflación muy fuerte a partir de la cual
00:17:57terminan haciendo el famoso plan bonex y
00:17:59después la convertibilidad no entonces
00:18:01hoy te dic no nosotros de ninguna manera
00:18:03vamos a confiscar los ahorros no hay
00:18:05ningún plan bonex Sí está bien pero
00:18:06cuando asumas y no puedas bajar
00:18:09controlar la hiperinflación Y vos y ya
00:18:11ya ya una ronda de inflación que ya es
00:18:14de tu gobierno claro Bueno ahí te quiero
00:18:16ver no entonces lo que hoy dicen que no
00:18:18van a hacer no sería para nadie pensado
00:18:20que lo hagan porque salvo que abandonen
00:18:23el programa de la dolarización que bueno
00:18:26puede ser pero eso implicaría amente que
00:18:29este Bueno una de sus principales
00:18:31caballitos de batalla de su campaña
00:18:33electoral dio que lo va a hacer en un
00:18:34tiempo empezó ablandar un poquito bueno
00:18:36Más adelante Cada vez dice algo distinto
00:18:38en la última conferencia de prensa dijo
00:18:40Bueno en realidad el tiempo lo va a
00:18:43definir la gente te imaginas que en este
00:18:47contexto eh nadie te vota tanto tiempo
00:18:49ad Sí es muy raro lo de m porque yo
00:18:53recién mencioné men ustedes conocen esa
00:18:55frase famosa de él que dijo si yo decía
00:18:57lo que iba a hacer No meaba nadie esto
00:18:59como la lo opuesto es el tipo que te
00:19:02dice todo lo que va a hacer y la gente
00:19:03duda si va a hacer si si puede hacer lo
00:19:05va hacer No claro no es que te dice que
00:19:07va a ha una Cos eh Si la gente lo vota
00:19:09por menos de lo que dice este lo cual es
00:19:12muy llamativo el tipo el debate también
00:19:14no el debate hay que privatizar hay que
00:19:17las empresas hay que ajustar el gasto
00:19:18público así abiertamente sin ningún
00:19:21tapujo muy distinto a macri también que
00:19:23en el 2015 tuvo que en el último no este
00:19:27momento decir no te voy a sacar ningún
00:19:29derecho no voy a privatizar ipdf bueno
00:19:32la gente dice va hacer eso Mira si va a
00:19:34hacer eso te dice va a hacer claro acá
00:19:38el candidato está este Exacto este en
00:19:41una posición más extrema que sus
00:19:42votantes sobreestimado eso me desespera
00:19:44me parece insolito vos venís vos venís
00:19:46del Congreso digo Tenés una convivencia
00:19:49mayor que quizás otros miembros del
00:19:51partido de Unión por la patria en este
00:19:53caso con la oposición o con los
00:19:55distintos sectores vos hablas bueno de
00:19:56las minorías es la posibilidad de este
00:19:59acuerdo político del que habla masa del
00:20:01gobierno de unidad nacional de empezar
00:20:04porque a mí me parece por ejemplo cuando
00:20:05fue lo del acuerdo con el fmi vos estás
00:20:08defendiendo los intereses de la nación
00:20:09digo más allá de los partidos Más allá
00:20:10de los gobiernos lo que está defendiendo
00:20:12es el futuro de la Argentina ahí uno
00:20:15tendría que pensar si fuéramos un país
00:20:17de gente patriota que Tendría que haber
00:20:19un frente unificado sin diferencias
00:20:21partidarias de ante el frente ante el
00:20:24fondo nosotros ponemos una línea común
00:20:26eso obviamente no pasó ellos te tiraban
00:20:28bombas todo el tiempo lo cual hace
00:20:30también que sea más difícil hacer un
00:20:32acuerdo con el fondo y masa está
00:20:33insistentemente hablando de bueno Un
00:20:36gobierno de acuerdo Nacional de unidad
00:20:38nacional de llamar a gente de todos los
00:20:39partidos vos ves que hay una voluntad de
00:20:42esos otros partidos de conformar algo
00:20:44así para que vos por ejemplo el año que
00:20:45viene si ganara más y si se conformar
00:20:47este gobierno pudiera presentar una
00:20:49línea común ante el fondo una línea comú
00:20:52para un plan inflacionario para todas
00:20:53estas cosas de las que estamos hablando
00:20:54necesitas acuerdos políticos muy
00:20:56importantes claro eh mi principal duda
00:20:58tiene que ver con Qué tipo de acuerdo
00:21:00programático Se puede hacer porque lo
00:21:02que si veo y donde veo que tiene sentido
00:21:04lo que dice masa es veo sectores de
00:21:06Juntos por el cambio muy
00:21:08incómodos con el principal liderazgo de
00:21:10su espacio que es por más que no parezca
00:21:12lo ejerce un señor que llama Mauricio
00:21:14macri no sé si le suena es un tipo que
00:21:15fue presidente que su prop candidatos
00:21:18claro
00:21:20eh Porque el tipo está abiertamente
00:21:22jugando para un acuerdo con mi
00:21:24ley acuerdo que va a ocurrir En mi
00:21:28opinión en cualquier escenario político
00:21:31no solo en el escenario en que Miley es
00:21:32presidente y lo necesita macri para
00:21:33gobernar también porque es es para donde
00:21:36el tipo quiere ir y Porque además Miley
00:21:38aunque no gane las elecciones que Ojalá
00:21:40pase igual va a sacar una cantidad de
00:21:42Voto impresionante va a tener un montón
00:21:43de diputados senadores o sea va a ser un
00:21:44actor de la política Argentina aunque no
00:21:45gane entonces macri quiere eh ir por eso
00:21:49y veo muchos sectores incómodos sobre
00:21:51todo Obviamente el radicalismo
00:21:54eh Ahora eso es un dato la incomodidad
00:21:58esos sectores con ese liderazgo y con
00:21:59ese acuerdo Miley macri que además
00:22:01obviamente los excluye O sea no es
00:22:04solamente un tema de convicciones sino
00:22:06un tema de que mira en ese lugar no ahí
00:22:07no vas a tener lugar Así que eh Ahora
00:22:10Cuáles son los puntos programáticos No
00:22:12Ahí es donde más me me pregunto esto es
00:22:15un tema no sé es imposible adivinar el
00:22:17futuro me pregunto Cuáles son los puntos
00:22:19programáticos porque sobre la cuestión
00:22:22del fmi no es fácil ponerse de acuerdo
00:22:24sobre la cuestión vinculada a bueno
00:22:27elementos básicos que tienen que ver con
00:22:29un programa económico en alguna cosa te
00:22:30puedes poner de acuerdo pero eh que un
00:22:33tipo como Morales en Jujuy con es
00:22:35difícil digamos no hay elementos No
00:22:37solamente la cuestión represiva digo la
00:22:38cuestión también vinculada a lo que está
00:22:39haciendo con el litio Bueno ahí ahora
00:22:43Bueno después si gana masa Qué significa
00:22:45un acuerdo Un gobierno de unidad
00:22:46nacional bueno significa Cuáles son los
00:22:48puntos mínimos de acuerdo si lo que
00:22:49decís V es bueno de enfrente tenemos una
00:22:52una opción que es abiertamente
00:22:54antidemocrática como mi ley donde la
00:22:55discusión ya no es solamente de política
00:22:57económica de si qui quiere bajar cinco
00:22:58puntos el gasto y nosotros queremos
00:23:01este ya no entrás en esa discusión de
00:23:03matices si no estamos hablando de este
00:23:06diferencias más profundas sí y y y
00:23:09cuestiones que ya hacen a la consensos
00:23:11básicos de convivencia democrática no eh
00:23:14el discurso del tipo que no es solamente
00:23:17una cuestión de simbólica no la cuestión
00:23:18de la dictadura de los 30.000 Porque si
00:23:21fuera solamente una cuestión de memoria
00:23:22histórica pero ya revela cómo sería un
00:23:26gobierno no de claramente abre las
00:23:29puertas digamos en el camino para un
00:23:31autoritarismo en el ejercicio no
00:23:32solamente de retórica sobre el pasado
00:23:35Bueno entonces a lo mejor la unidad
00:23:36nacial Es sobre esas bases y no no de
00:23:38ponernos de acuerdo que hacemos con el
00:23:40litio y sobre ese tema prob no nos
00:23:42pongamos de acuerdo eh el tema del fondo
00:23:44es delicado porque si no tenés un
00:23:47principio de base fuerte por lo menos de
00:23:50de defender los intereses de argentino
00:23:52sobre el fmi es difícil ahora también es
00:23:55cierto que esos sectores que hoy están
00:23:57en Juntos por el el cambio
00:23:58Eh bueno la gente cambia las políticas
00:24:04digamos no sé que qué balance honesto
00:24:07hacen sobre lo que fue la experiencia de
00:24:09gobierno de macri y ese acuerdo con el
00:24:10fmi no porque de última instancia el
00:24:12acuerdo lo hizo macri así que yo veo
00:24:14condiciones para para ese diálogo
00:24:17eh Cuáles son los puntos programáticos
00:24:19sobre los cuales se pueda dar me excede
00:24:22este Puedo imaginarme algunas cosas pero
00:24:23no imposible saber y esperemos que estén
00:24:26por lo menos porque después vos hac un
00:24:28electoral para ganar las elecciones y
00:24:29después vemos y pasa lo que pasó ahora
00:24:31no Claro claro este y Pero bueno digamos
00:24:36es estamos en una situación política muy
00:24:38compleja está claro Yo entiendo que lo
00:24:40de masa también tiene que ver con que
00:24:42aunque nosotros ganemos las elecciones y
00:24:45masa sea presidente va a suceder que va
00:24:47a haber una mayoría parlamentaria entre
00:24:49junto para el cambio y mi ley eso va a
00:24:51pasar o sea no es que si nosotros
00:24:54logramos que maa gane las elecciones
00:24:56evitamos el giro a la derecha
00:24:58evitamos El peor de los escenarios
00:25:00posibles pero el gilo lecha va ocurrir
00:25:03va a haber una mayoría parlamentaria
00:25:04entre Miley junto por el cambio eso va a
00:25:06pasar Cómo rompemos eso bueno Ahí es
00:25:09donde la línea de la unidad nacional
00:25:11mete una cuña ahí y nos puede destrabar
00:25:13esa situación ahora vos en términos de
00:25:18pronósticos o Esperanza para el año que
00:25:20viene mucho de lo
00:25:22que plantea masa también de Por qué
00:25:25podemos mejorar el año que viene de
00:25:28bueno las inversiones la disponibilidad
00:25:30de
00:25:31dólares compartís ese diagnóstico
00:25:35eh Hay elementos objetivos que es que si
00:25:38no tenemos una sequía vamos a estar un
00:25:39poco mejor
00:25:40eh No sé si la Bonanza que todo el mundo
00:25:43espera para el 2024 sí creo que hay un
00:25:47escenario general más de mediano plazo
00:25:49donde efectivamente puede haber un
00:25:50momento de Bonanza para el Argentina
00:25:51Cuando digo Bonanza me refiero a que
00:25:54haya muchas oportunidades para generar
00:25:55Divisas en Argentina por vaca muerta por
00:25:58el ahorro de dólares por gasoducto por
00:26:01el litio Y si el agro anda más o menos
00:26:04bien Ahora pensar que eso solo nos
00:26:06resuelve alguno de los problemas de la
00:26:08Argentina me parece que es un error
00:26:09grave primero porque que haya Bonanza
00:26:11económica en términos Macro no significa
00:26:13que le llegue la gente tenemos ejemplos
00:26:15históricos y recientes muy palpables
00:26:17para eso
00:26:18eh De hecho los primeros dos años de
00:26:20este gobierno fueron muy buenos en
00:26:21términos de saldo claro
00:26:24de de reservas Claro que
00:26:28que finalmente no se manifestó en
00:26:29acumulación de reservas
00:26:31e y además porque eh Depende qué
00:26:36orientación le des a esa
00:26:38eh aprovechamiento de ese contexto
00:26:41internacional la Argentina puede avanzar
00:26:43en un proceso de desarrollo de
00:26:44industrialización etcétera o no o puede
00:26:46simplemente ser un exportador de
00:26:49commodities de productos primarios que
00:26:50entreen dólares eh básicamente
00:26:54liquidarse todos sus recursos
00:26:55estratégicos eh y cuando se acabe bueno
00:26:59somos este no
00:27:03sé o sea somos un enclave de recursos
00:27:06naturales que no sin ningún tipo de
00:27:08desarrollo entonces no es que el hecho
00:27:10de que venga ese periodo de Bonanza si
00:27:11es que viene los próximos 10 años no
00:27:12resuelve algo no No aparte mi ley por
00:27:15ejemplo habla de volver a la Argentina
00:27:17de 1900 del prep anismo donde a la
00:27:20Argentina le iba muy bien claro
00:27:22exportaba muchísimo tenía mucha plata en
00:27:25ese sentido Pero tenía una desigualdad
00:27:26tremenda tenía un desarrollo muy pobre
00:27:29porque esto se dedicaba nada más a
00:27:30exportar materias primas entonces ahí
00:27:33entra y era una economía muy vulnerable
00:27:36que cuando se acabó ese ciclo no de
00:27:40expones oportunidad por el contexto
00:27:42internacional particular que en el
00:27:43mercado mundial en ese periodo Bueno
00:27:45este no hiciste los deberes en su
00:27:46momento te agarró la crisis del 30 y no
00:27:49y y muchos de los primeros incluso los
00:27:53te diría de las Mentes más lúcidas de la
00:27:55oligarquía Argentina de esa época No ya
00:27:57de los sectores que se oponían al modelo
00:27:59lo lo empezaron a ver de antes no hay un
00:28:02economista muy famoso LL Alejandro bunge
00:28:04que el tipo era un entusiasta el modo
00:28:07exportador hasta 1890 y pico y después
00:28:11empieza a ver que esta cosa no va porque
00:28:14no podemos ser un país que solamente
00:28:15depende de que el mundo nos quiera
00:28:17comprar a buen precio lo que los
00:28:20productos primarios y empieza hay que
00:28:22industrializar un poquito bueno no no le
00:28:24hicieron caso nadie le hizo caso
00:28:25seguimos ciegamente y cuando vino la
00:28:27Cris la argentina se la puso de frente
00:28:29Bueno entonces efectivamente los debates
00:28:32vuelven y y mi ley quiere volver a esa
00:28:34época no solamente el punto de vista de
00:28:35la del modelo agro exportador quiere
00:28:38volver también el punto de vista de los
00:28:39Derechos
00:28:41laborales porque digamos uno escucha
00:28:44Miley todo el tiempo y el tipo plantea
00:28:46cosas que vos miras los países
00:28:47capitalistas Y ninguno eliminó el Banco
00:28:51Central el estado ahora hubo un momento
00:28:54del capitalismo en el que funcionó así
00:28:56sí hubo que es la década bueno el siglo
00:28:59XIX básicamente digamos cuánd el
00:29:01capitalismo funcionó sin Banco Central
00:29:03la economía y sin salario mínimo sin
00:29:07regulaciones sobre el mercado de trabajo
00:29:09el próspero capitalismo del siglo XIX
00:29:12bueno el tipo quiere fíjate además no su
00:29:15utopía es volver 150 años para atrás y
00:29:19te venden y os son los que te venden
00:29:20futuro supuestamente y son los que te
00:29:21venden futuro y nosotros somos los que
00:29:23los nostálgicos no los que queremos los
00:29:26que nos quedamos atados a ideas del
00:29:28pasado Bueno este las de ellos tienen
00:29:31por lo menos el doble de año que las
00:29:32nuestras bueno Muchas gracias por por
00:29:34haber venido por haber tenido esta
00:29:36charla con nosotros te vamos a volver a
00:29:38invitar seguramente en lo que queda del
00:29:40año a disposición así que bueno Muchas
00:29:42gracias Ya nos despedimos de paso de
00:29:45todo el de todo el equipo de toda la
00:29:47gente Gracias estuvieron acá comentando
00:29:49mucho en el chat muy contento con los
00:29:51invitados soy muy feliz que
00:29:54Grand bueno saludo para para la gente
00:29:57que pe it ahí hay mucha gente que que
00:29:59está bancando acá al compañero bueno
00:30:02Muchas gracias ya saben Nosotros somos
00:30:04el programa de agencia pacura nos pueden
00:30:06encontrar en las redes como agencia
00:30:07pakur entrando a agenci pakur on.com.ar
00:30:09se suscriben para todo lo que estamos
00:30:12haciendo acá en gelatina desde nuestro
00:30:13programa hasta Springfield que pasó ayer
00:30:15bueno todo lo que hacemos acá en
00:30:16gelatina la fábrica de shingles se viene
00:30:18la verada eh Para todo eso sigue
00:30:21existiendo Tienen que entrar a
00:30:22gelatina.com punar ponen sus manguitos y
00:30:24no se les evalúa no se lesa es la
00:30:27inversión que tienen que hacer Bueno nos
00:30:29vemos la semana que viene Muchísimas
00:30:31gracias a todos chao chao