SHILA VILKER: “TODO PARECE INDICAR QUE HAY SEGUNDA VUELTA | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 17/10/2023 - Duracion: 52:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04y estamos de vuelta en esta semana tan
00:00:07intensa en la previa a las elecciones
00:00:10queríamos hablar con alguien que puede
00:00:13ayudarnos a pensar un poco en principio
00:00:15porque la sensación que yo recibo del
00:00:18chat y de los comentarios es esto mucha
00:00:20ansiedad mucha información dispersa
00:00:23ganas de saber antes de tiempo que va a
00:00:25pasar así que estamos conila vilker que
00:00:28esmo es investigadora analista de
00:00:32opinión pública qué sí Nico y de todas
00:00:35esas formas Sí sí yo soy investigadora
00:00:38de opinión pública analista de opinión
00:00:40pública no encuestadora
00:00:43también entra por ahí en al Sí ahora
00:00:46viste tiene tiene muy mala prensa ser
00:00:49encuestador pero pero también es lo que
00:00:51soy O sea tengo una empresa encuestadora
00:00:53Así que soy encuestadora que es 3. Sí sí
00:00:58así que bueno es lo que hacemos lo
00:01:00hacemos Honestamente lo
00:01:02hacemos con distintos métodos Sabiendo y
00:01:06con mucha conciencia de las dificultades
00:01:08que puede haber
00:01:09e Pero bueno digo mi formación es
00:01:13investigadora en en ciencias sociales y
00:01:17y bueno y bueno y
00:01:19después y después me especialicé en
00:01:21investigación en el comportamiento
00:01:22electoral Claro claro eh Supongo que la
00:01:25primera pregunta es cómo va a salir la
00:01:28elección te pido candidato por candidato
00:01:30con
00:01:32decimales por suerte por suerte estamos
00:01:34en
00:01:35veda vamos a hablar de tendencia digamos
00:01:39o sea porque la verdad que e Todos
00:01:42queremos saber eso Pero hay hay Supongo
00:01:44si quieres como primera cosa para para
00:01:46preguntarte tengo un millón de preguntas
00:01:48pero la primera sería eh A ver la la
00:01:51última foto que vimos de cómo está ese
00:01:55escenario electoral fue la paso digamos
00:01:57la última foto fidedigna sí sup que la
00:02:00primera pregunta es en cuanto a
00:02:03tendencias cómo viste que se fue
00:02:05moviendo esa foto hasta ahora bueno hubo
00:02:08hubo una espuma fenomenal del ganador eh
00:02:12Esa espuma como la espuma tiende a bajar
00:02:15eh yo igual lo miro con respeto digo
00:02:20porque espuma tiene una connotación
00:02:22negativa viste Ah Es espuma buen la
00:02:24espuma también es boto latente
00:02:27es lo que te muestra es una disposición
00:02:29anímica acompañar al ganador después eso
00:02:32entró en retracción Hoy está en
00:02:34retracción no digamos esa espuma hoy
00:02:36nosotros no no la vemos convertida a
00:02:38voto eh efectivamente fue un candidato
00:02:41mi ley fue un candidato que llegó a paso
00:02:44casi te diría por un alfambra roja no
00:02:46digamos nadie le tiró una mano nadie le
00:02:49le lo lo atacó a todos le sirvió Que
00:02:52compense un poquito entonces eh Yo te
00:02:55diría que llegó por llegó por una
00:02:57pasarela Entonces no sufrió los embates
00:02:59de una campaña no sufrió las las
00:03:02tensiones el el fenómeno de contraste
00:03:04con otros candidatos
00:03:06eh Y en esta segunda parte sí Y empezó a
00:03:09mostrar limitaciones entonces esa
00:03:11limitación se vio se ve hoy en el número
00:03:15que nosotros manejamos está pero al
00:03:17mismo tiempo no dejo de mirar el el
00:03:20rendimiento que tuvo esa primer semana
00:03:22pospo porque Considero que ahí hay en
00:03:24esa espuma hay voto latente o voto
00:03:26posible o voto que finalmente se puede
00:03:29llegar a activar o sea si se activó en
00:03:31un momento se puede volver a activar
00:03:33Entonces lo miro con respeto O sea que
00:03:35en esa primera semana qu es alg lo que
00:03:37pasa cómo es ese fenómeno del que gana
00:03:39eh Y y queremos que en algo nos vaya
00:03:42bien carro ganador eso es que subirse
00:03:45algo que bueno no sé por lo menos en
00:03:47esta quiero estar en una ganadora y y
00:03:49trae gente que está formando parte de
00:03:51eso ahora
00:03:53e bueno vos decís El sube encuentra
00:03:57cierta
00:03:58resistencia Tech y después empieza a
00:04:00pincharse empieza a bajar nunca nunca
00:04:03estuvo más abajo de lo que sacó
00:04:05en en laspo pero tampoco digo no es que
00:04:09hoy llega la elección con todo lo que en
00:04:12algún momento en el momento espuma en el
00:04:14momento espuma tuvo yo creo que esto
00:04:16también se explica porque bueno los
00:04:18electores somos contradictorios Estamos
00:04:19habitados de contradicciones mi leay por
00:04:22un lado tiene cosas que seducen que que
00:04:25que mueven y al mismo tiempo tiene cosas
00:04:27que son un freno que son interrogantes
00:04:31que son no sé su lado B su su Bueno lo
00:04:35tienen todos los candidatos no Yo te
00:04:37diría que hoy o sea el el uno podría
00:04:39decir es cuál es el desafío que tienen
00:04:42para para atravesar bueno todos tienen
00:04:44un todos tienen un un río ancho para
00:04:46atravesar mi ley tiene el problema de O
00:04:50sea la interrogación que se hacen muchos
00:04:52de sus electores es la cordura no
00:04:55digamos el bullrich es la capacidad y
00:04:59autoridad puede o no puede con este
00:05:01timón no digamos o sea Ahí están como yo
00:05:04te diría como los talones de Aquiles o
00:05:06más que los talones de Aquiles los
00:05:07desafíos no O sea lo que tienen que
00:05:09demostrar que pueden bul que tiene la
00:05:11capacidad bueno la gobernabilidad que es
00:05:13lo que quiere Mostrar ahora es una de
00:05:15las formas de demostrar capacidad no
00:05:18digamos o sea cómo se operacionaliza la
00:05:20capacidad Bueno si tenés gobernabilidad
00:05:22tenés capacidad porque la gobernabilidad
00:05:24es un es un es un activo es un es un
00:05:27poder hacer y el poder hacer es la
00:05:29capacidad es una de las formas del poder
00:05:31hacer e lo de mi ley es una cosa
00:05:35contradictoria porque bueno la sociedad
00:05:36Argentina tiene o sea puede estar en una
00:05:39atravesando un fenómeno muy muy
00:05:41antisistema y muy anti estado pero es
00:05:43muy prop Público de cómo puede ser anti
00:05:46estado y prop público se puede o sea son
00:05:49las contradicciones de la sociedad
00:05:50Argentina Entonces si vemos a ver
00:05:53siguiendo un poco ese análisis de la
00:05:55foto que me decías bueno quiero paso por
00:05:57los principales tres por lo menos
00:06:01sí crecimient un techo cae un poco si
00:06:04pensamos en los otros dos principales
00:06:06candidatos hay una percepción de que
00:06:08bullrich cayó Sí es así en realidad
00:06:11bullrich en términos individuales
00:06:14remonta pero lo que no lo que no le está
00:06:16pasando es activar todo el voto del
00:06:18espacio o sea básicamente ha tenido
00:06:21problemitas como para eh conquistar la
00:06:25totalidad del electorado la reta o sea
00:06:27de su interna y capturar al algo más no
00:06:30digamos capturar minorías eh las
00:06:33minorías que quedaron fuera digo las que
00:06:34no alcanzaron el el piso de
00:06:371.5 ha tenido digo yo creo que ahí eso
00:06:41también te explica está esta
00:06:43incorporación de la reta de quiro en
00:06:47este en este en este tramo final de la
00:06:50campaña no que analizan que por ahí
00:06:52están ahora por abajo de lo que sacaron
00:06:54el laspo la sumatoria la sumatoria está
00:06:57un poquitito por abajo la sumatoria
00:07:00laec sigue siendo muy reñida muy pareja
00:07:03muy muy reñida o sea ven venís de una
00:07:05escena donde no hubo ni 300000 votos de
00:07:07diferencia entre el primero el segundo y
00:07:08el tercero entonces digo estás hablando
00:07:10de un punto del primero al segundo un
00:07:12punto del segundo al tercero un punto es
00:07:14una escena muy muy muy pareja se está
00:07:17abriendo un poquito eso no no no es que
00:07:19eso se está manteniendo pero la dinámica
00:07:21de tres tercios un poco se s se sostiene
00:07:24se sostiene y te voy a decir algo
00:07:26Cristina hace un tiempo dijo elección de
00:07:28tres teros hay que mirar en una elección
00:07:31de TR tercios importan los pisos
00:07:33eh y efectivamente vos sabés que es
00:07:37impresionante como los pisos te están
00:07:39hoy ordenando en una dinámica de TR
00:07:40tercios te están ordenando la la escena
00:07:44electoral por ahí un tercio un poco más
00:07:46chico si es que no digamos esta idea del
00:07:48tercio más chico la mitad más chica que
00:07:50es un imposible lógicamente es un
00:07:52imposible pero cuando cortas una torta
00:07:54Por supuesto que eso eso es posible
00:07:56obvio a m siempre Toc el pedazo más
00:07:58chico así que la mitad más chica no el
00:08:00pedazo más chico Por supuesto que existe
00:08:02la mitad más chica más chico o la mitad
00:08:03más chica eso es eso es una cosa
00:08:05lógicamente imposible totalmente pero mi
00:08:07cabeza funciona no sé yo siempre veo que
00:08:09las otras partes son más grandes es así
00:08:11no es rarísimo y amasa en eso cómo lo
00:08:14ves En en tendencia Ahora te pregunto
00:08:17más ya por sus discursos y estrategias
00:08:19Mira más está un poquito mejor de lo que
00:08:24de lo que sacó en en la en la
00:08:28primaria
00:08:29te diría que bueno el desafío yo creo
00:08:33que su desafío es pasar los 30 o sea
00:08:36superar arrancar un guarismo con TR y
00:08:41algo lo va a lograr creo que no hay no
00:08:42hay ninguna duda de que de que eso pase
00:08:45y la otra cosa que va a estar mirando
00:08:47masa es a cuánta diferencia de mi ley
00:08:49hoy vos ves un escenario por lo que
00:08:52entiendo de segunda vuelta sí sí hoy
00:08:55todo parece indicar que va a haber
00:08:56escenario de segunda vuelta está todo o
00:08:59sea está todo junto está todo o sea hay
00:09:02un emparienta
00:09:06eh Pero bueno tampoco es que la tercera
00:09:09está tan tan lejos Que que puedas decir
00:09:12no no tiene tiene cero chance es más
00:09:15difícil pero no tiene pero tiene chance
00:09:20Entonces es una elección todavía todavía
00:09:23abierta no digamos creo que también eso
00:09:24explica un poco la ansiedad no es una
00:09:26elección que está jugada claro viste la
00:09:28general de del 19 y bueno después de una
00:09:32Primaria con 48 puntos para para Alberto
00:09:35Fernández era como más te diría la
00:09:38sorpresa fue que buena elección hizo el
00:09:41oficialismo de aquel momento que Hi hizo
00:09:43macri eh en la general que tuvo una
00:09:45remontada fenomenal y creo que esa fue
00:09:47la sorpresa pero no hubo sorpresas
00:09:49respecto al resultado Hoy hay muchas Hoy
00:09:52hay mucho interrogante dando vuelta no
00:09:55digamos Porque además hay mucho mucho
00:09:56dato contradictorio eh
00:09:59[Música]
00:10:00creo que también porque tenés un
00:10:01segmento muy importante de electores que
00:10:03todavía no definieron su voto Y eso para
00:10:05nosotros también es una dificultad
00:10:07pensar que nosotros hoy tenemos más de
00:10:0810% de personas o sea 13 14 por de
00:10:11personas que dicen voy a votar a tal
00:10:13candidato cuando decio tiene su voto
00:10:15poco o nada Es decir puedo cambiar de
00:10:18posición más los indecisos estás
00:10:20hablando de casi uno de cada cinco
00:10:22argentinos que tienen su voto
00:10:25[Música]
00:10:28en
00:10:29no no no no no terminan de definir
00:10:31Entonces es muy probable que haya una
00:10:33definición incluso Yo te diría me animo
00:10:35a decir en los últimos 15 pasos no
00:10:38digamos a que pueda pasar un no a este
00:10:40no y buen más sí a este sí no digamos
00:10:44este eso esos es cuando se vuelvan
00:10:46reales la cuando uno ya materialice la
00:10:49idea de que esa persona va a ser la sí Y
00:10:52Cuando y cuando teas que agarrar la
00:10:53boleta claro digamos o sea el digo
00:10:56nosotros laboramos mucho con simulación
00:10:58electoral no la simulación elect es
00:11:00bastante divertida porque lo lo que
00:11:02hacemos Es desplegamos como si fuese un
00:11:04cuarto oscuro de verdad con todas las
00:11:05boletas no digamos mandamos a imprimir
00:11:08la prot boletas digamos y lo que hacemos
00:11:11Es le pedimos a la gente que entre y y y
00:11:14y vote y cuando vos lo mirás detrás de
00:11:16una cámara gessel Cómo es la elección de
00:11:18la boleta vos ves que hay gente que
00:11:19entra en el caos de es esta no O sea ves
00:11:25la ves la ves la escen base eso a la
00:11:28foto y a la y el diseño y sí mira ahí
00:11:31ten tenés
00:11:33boletas tengo
00:11:35boletas son las que nos dejan acá Todos
00:11:37los días de hecho hay un montón No Ah no
00:11:40Acá hay bueno ten tenés Tenés una una
00:11:43oferta tenés
00:11:46parod entonces uno mira eh la boleta Y a
00:11:51partir de esto eh Bueno no lo que ties
00:11:53que hacer es entrás con un sobre Como si
00:11:54fuese un cuarto oscuro o sea porque es
00:11:55un estudio de simulación electoral
00:11:57entonces la la gente la convocamos a
00:12:00hacer a ejercer su voto y después le
00:12:03pedimos las razones de Por qué eligió lo
00:12:05que eligió muchas veces en las razones
00:12:07digo por supuesto el voto no es un
00:12:08tatetí la gente tiene sus razones para
00:12:10el voto cuando decimos razones pueden
00:12:12ser razones totalmente irracionales pero
00:12:14son sus razones no digamos la razón No
00:12:16necesariamente es algo
00:12:19eh racional no no no no pues una razón
00:12:24puede ser me gusta claro bueno Supongo
00:12:27que ahí hay una pregunta sobre el voto
00:12:28de mi ley que me pasa de hablar con
00:12:30muchos votante de mi ley y que muchos me
00:12:32digan eh cuando uno habla de las
00:12:36cuestiones concretas eh decí Bueno pero
00:12:38para la dolarización tiene este problema
00:12:40técnico tiene este inconveniente después
00:12:43para no importa si aplicas a o los
00:12:46vouchers o El Mercado de órganos no pero
00:12:50no es un poco casi como que no va a ser
00:12:52nada de lo que propone sino que hay una
00:12:55confianza en que lo va a resolver si es
00:12:57un vínculo mágico que tiene si esto que
00:12:59vos me estás diciendo esto se ve con
00:13:01mucha Claridad en en en la investigación
00:13:03cualitativa que Efectivamente es así O
00:13:05sea la gente le discute las ideas eh le
00:13:08justifica algunas ideas tipo bueno esa
00:13:10idea extrema es porque su filosofía lo
00:13:13lleva ahí pero no no es de verdad o no
00:13:16esto no esto no lo puede hacer digo
00:13:18también se ve muy consolidado el sistema
00:13:20de salud y y de Educación Pública
00:13:21Entonces es se ve como algo no lo no lo
00:13:25puede no no los que dicen que lo va a
00:13:26destruir no cómo lo va a destruir no
00:13:29esto Esto no se rompe esto digo no hay
00:13:32noción de la fragilidad de los sistemas
00:13:34Okay no no se cree que él vaya a ir por
00:13:37esas cosas o sea de repente eres votante
00:13:38de mi ley que te defienden la salud
00:13:39pública y la educación pública y te
00:13:41dicen Sí pero lo voto por otra cosa suo
00:13:43y creen además creen que puede defender
00:13:45mejor la de la educación pública la
00:13:46salud pública creen por ejemplo Que que
00:13:48el voucher que teniendo el voucher vas a
00:13:51poder elegir la escuela
00:13:54eh la escuela aspiracional que tenés
00:13:56para tus hijos entonces hay como hay
00:13:59como hay capricho pero siempre hay
00:14:00capricho en en las elecciones en las
00:14:02razones para la elección lo curioso acá
00:14:05Es que casi todas las ideas o sea las
00:14:07las ideas las propuestas de mi ley que
00:14:09es un activo porque digo parece bastante
00:14:12fuerte la idea de es el único que tiene
00:14:13propuestas Sí y Es verdad que la campaña
00:14:16un poco circuló alrededor de discutir
00:14:17las propuestas de mi ley si sí o si no
00:14:19no o sea son tan disruptivas que puso
00:14:22movilizó a toda la sociedad alrededor de
00:14:24si no es posible no es posible y son más
00:14:27claras a veces que las de los los otros
00:14:29candidatos no claros no sé si son son y
00:14:31no a ver qué
00:14:32dolarización bueno es claro digo
00:14:34conceptualmente claro es más fácil que
00:14:36que yo te diga no mira tengo que
00:14:37arreglar la balanza comercial reducir el
00:14:40como un montón de cosas que condensa en
00:14:42una palabra es un eslogan esog o sea es
00:14:45más o sea es más es conceptual es más
00:14:48sintético si querés pero no sé si es más
00:14:51claro o sea el voucher Cómo funcionaría
00:14:54cómo es Y qué va a pasar enug es
00:14:57anterior es como la palabra ya te es es
00:15:00un fenómeno es un fenómeno eh
00:15:04[Música]
00:15:05Tan llen de contenido por por por por
00:15:08los electores que bueno que cuando vos
00:15:10preguntas Bueno cómo se cómo funciona
00:15:11esto tenés 150,000 explicaciones de cómo
00:15:13funcionaría un voucher tenés 150,000
00:15:16explicaciones de cómo funcionaría la
00:15:17dolarización por ejemplo mira mira cómo
00:15:19funciona la Fantasía un un entrevistado
00:15:22nos decía el otro día yo Ya escuché que
00:15:25con la dolarización vamos a cobrar menos
00:15:27O sea vamos a cobrar poco en Dólares
00:15:30pero cómo sería la hierba va a costar
00:15:330,00025 centavos de dólar o sea lo Okay
00:15:37si yo voy a cobrar $50 por ahí la hiera
00:15:40va a costar centésimas no Digamos como
00:15:42una especie de acomodación de de sí
00:15:45tratar de convencerse de la idea eh que
00:15:49es muy raro como contrato electoral no
00:15:51digo después en el caso de un milei
00:15:54presidente el contrato electoral con
00:15:55esos electores que interpretaron lo que
00:15:58que él dijo a su manera tan particular
00:16:00eh la verdad que es un poco preocupante
00:16:03en cuanto a una eventual frustración
00:16:05masiva de esos votante no porque sí
00:16:07puede pasar perfectamente puede pasar o
00:16:10sea puede pasar la frustración lo que
00:16:11está claro es que digo lo que tenés acá
00:16:13es un fenómeno muy muy muy especial de
00:16:17vínculo carismático claro el vínculo es
00:16:19con él Sí él no está hablando viste no
00:16:22te llama la atención eso que estábamos
00:16:23viendo recién imágenes de la campaña Y
00:16:25vos ves No sé Patricia ul agarra el
00:16:27micrófono le habla a a su posibles
00:16:30votantes masa está hablando
00:16:32permanentemente él le pasan artículos no
00:16:35sé un peluche una motosierra no sé qué
00:16:38una copa del mundo La levanta y
00:16:40alrededor hay como aplausos pero como
00:16:43que hay poca palabras ya sí hay él es un
00:16:47gran performer hay performance no
00:16:49digamos el el el otro día veía una
00:16:51performance suya que estaba con un palo
00:16:54pegándole como una cosa del Banco
00:16:55Central y se los llevaban con un chaleco
00:16:58de fuer está haciendo defecto virtud sea
00:17:00la gente está discutiendo cordura locura
00:17:03no digamos que yo creo que además va a
00:17:04ser una discusión en Argentina por venir
00:17:06no Digamos si vamos al balot se va a
00:17:08discutir la la cordura locura locura y
00:17:12política o sea por supuesto que se va a
00:17:14discutir porque es uno de los grandes
00:17:16temas digo primero porque cuando la
00:17:17sociedad vos le preguntas Cuál es la
00:17:18primera palabra que se te viene a la
00:17:20cabeza para describir a mi ley lo que
00:17:22aparece es locura
00:17:24demencia delirio y lo interesante acá es
00:17:27que para los que son sus adversarios es
00:17:30el horror el loco y para los que son sus
00:17:32votantes es qué maravilloso el loco solo
00:17:35un loco puede cambiar esto es un genio
00:17:37loco entonces digo evidentemente todos
00:17:39ven lo mismo todos ven locura Solo que
00:17:41unos dicen loco buenísimo y otros dicen
00:17:43loco malísimo loco bueno loco malo el
00:17:45loco bielsa que pasa viste que lo que
00:17:47dicen loco lo dicen cariñosamente como
00:17:50loco divino e ahora por te quiero
00:17:53preguntar un poco por masa e hace un
00:17:55tiempo había leído eh te había escuchado
00:17:58que después de las paso vos decías eh
00:18:00los votantes de masa están como
00:18:03cabizbajos porque no sienten esa Mística
00:18:06de que puede pasar eso después de las
00:18:09paso Entonces lo mi pregunta sería Qué
00:18:12pasó en este tiempo en donde hubo tantas
00:18:14medidas de masa eh hubo eh tanta campaña
00:18:18efectiva de gestión y él eh un poco ya
00:18:22proyectando realmente cómo sería eso
00:18:24cambió algo de eso vos ves algo de
00:18:26entusiasmo ves una posibilidad de entre
00:18:28su votante de que del esto de creer va a
00:18:31ser él mira yo creo que
00:18:33eh pasaron cosas pasaron cosas en esta
00:18:36en este segundo tramo de de campaña eh
00:18:40yo a ver lo que lo que planteaba lo que
00:18:42se empezaba a ver en los primeros
00:18:44grupos más que la cosa cabis baja era
00:18:47que vos veías que eh había más ganas de
00:18:50defenderlo en sus electores no
00:18:53comprometidos digamos que en su
00:18:55militancia no digamos O sea que que el a
00:18:58la militancia le faltaba elan vital no
00:19:00digamos el el ánimo vital y sus
00:19:03electores están digo tienen como más
00:19:05conciencia de los adversarios del del
00:19:08Entonces
00:19:09es Dame dame instrumento No viste que
00:19:13claro claro eh yo lo que creo Es que est
00:19:16esta segunda parte de la campaña fue muy
00:19:18buena fue buena fue buena fue buena en
00:19:20el tono
00:19:22eh Qué tono qué tono ves que tiene
00:19:25adusto encontró algo encontró algo para
00:19:27la época Eh no hizo una de más que es
00:19:31algo que también está creo que es un
00:19:33rasgo de su personalidad eh se vio mucho
00:19:36en los debates también eso no como el no
00:19:38Chicana Sí fue el más propositivo amos o
00:19:41sea yo creo que el y sobre todo esta
00:19:43segunda parte a ver eso lo ayudó a no
00:19:45cometer errores yo creo que eso no es
00:19:48que eso se convirtió en un activo eso
00:19:50simplemente lo que hizo es que bueno es
00:19:51una campaña sin fisuras y la verdad que
00:19:53fue una campaña sin fisuras Eh vos
00:19:56Fíjate que en la primera parte de la
00:19:57campaña de Cara a las paso hubo un
00:19:59montón de críticas e la patria no sé qué
00:20:02en esta Fíjate que es eh es una campaña
00:20:05que no ha tenido prácticamente embates
00:20:06no ha tenido prácticamente crítica
00:20:08interna está bastante cohesionada No
00:20:11esto sin fisura yo diría una campaña sin
00:20:14fisura el factor insaurralde que no sé
00:20:17cómo entra pero para eso eso son eso son
00:20:20cosas que suceden en una campaña estamos
00:20:22pensando en cómo se planteó la
00:20:23campaña claro o sea cuál es el planteo
00:20:26de la campaña por supuesto pasó
00:20:29insaurralde en el electorado oficialista
00:20:32Yo te diría está inmunizado no tuvo gran
00:20:35efecto s es a la mano es una crítica a
00:20:37la mano para el botante opositor que yo
00:20:39te diría exacerba la la rabia digamos
00:20:42pero en el oficialista no está
00:20:44inmunizado no le entra más si queres
00:20:46dólar a 1000 la cuestión económica la
00:20:48cuestión económica inflación de 12 13
00:20:50puntos que insurralde entonces digo por
00:20:52supuesto hay problemas digo no no no es
00:20:54un en en en un globo de ensayo eh
00:20:59en la campaña suceden
00:21:01cosas las dos grandes cosas es economía
00:21:04y y los casos de corrupción insurralde
00:21:07si queres chocolate también son han sido
00:21:10problemas de la campaña de bajo impacto
00:21:13pero no no la cosa no no no la cosa de
00:21:16de o sea de bajo impacto el dólar no el
00:21:19dólar sí tiene más impacto Ahora yo creo
00:21:23que lo que pasó en esta campaña es yo te
00:21:24decía una campaña sin fisuras donde por
00:21:27ahí
00:21:29viste digo mostrarse más o menos entero
00:21:32mueve un poco el voto de bueno mal menor
00:21:34por ahí no enamoró pero por ahí provoca
00:21:37ese voto Bueno o sea Porque además lo
00:21:40que terminó pasando esta segunda parte
00:21:41de la campaña es que los otros dos los
00:21:43otros dos candidatos más importantes
00:21:45empezaron a mostrar falencias que no
00:21:48habían tenido en la primaria No digamos
00:21:50esto que decíamos bueno m pasó por la
00:21:51fomra roja ahora empiezan a aparecer
00:21:54fisuras de mi ley no
00:21:57contradicciones
00:21:59el círculo rojo dice
00:22:01podrá por ahí le resta apoyo ves que la
00:22:04cuestión más que tiene que ver con
00:22:07negacionismo de la última dictadura esa
00:22:10frase tan fuerte que tuvo en el debate
00:22:13esas
00:22:14cosas bancar crause también no digamos o
00:22:17sea con dichos
00:22:20antisemitas el negacionismo con con la
00:22:22última dictadura si me parece muy
00:22:23delicado me parece delicado creo que no
00:22:26tiene a ver que hay un segmento de la
00:22:29sociedad la que le importa creo que en
00:22:31todo caso puede haber más castigo para
00:22:33mi ley por el hecho de volver a abrir
00:22:36temas del pasado o sea la sociedad
00:22:37quiere sobreponerse e ir para adelante
00:22:38sobre algunos temas pasado y es como es
00:22:41una discusión que de vuelta la vas a
00:22:42abrir no digamos eh Por supuesto Esta no
00:22:46es mi postura personal eh o sea no no es
00:22:48una interpretación de cómo reacciona par
00:22:51me parece una barbaridad digamos pero
00:22:53eh pero no no veo que tenga una
00:22:55incidencia y que sea un algo que que que
00:23:00mueva o cambie el voto de sus electores
00:23:03y en el caso de bullrich la verdad que
00:23:06e la sensación Es que es que se la ve
00:23:09perdida en su discurso O sea que nunca
00:23:11terminó de encontrarlo hoy de hecho
00:23:13estábamos viendo un video de ella queres
00:23:14acomodarte el cable siento que ese cable
00:23:17está perfecto Sí e no que hoy estuvo en
00:23:20un acto Y decía la mafia tiene miedo no
00:23:22en relación a esto de la casta tiene
00:23:23miedo y como que lo encontró y se veía
00:23:26en el momento que ella sentía que su
00:23:27público reaccionaba y que ella se
00:23:29entusiasmaba Porque algo había pasado
00:23:30con eso como que hoy encontró Eso dijo
00:23:33la mafia sí es la mafia Entonces era por
00:23:35acá entonces di la mafia tiene miedo
00:23:38pero como una sensación de que no que no
00:23:41está pudiendo acomodarse bien vos cómo
00:23:43ves el discurso de ella la campaña de de
00:23:45junta por el cambio en general Mira
00:23:48e ella fue buenísima en la la campaña de
00:23:53interna contra la reta fue espectacular
00:23:56espectacular Y tuvo una
00:23:59y una proyección que le costó encontrar
00:24:02en esta segunda parte de la campaña le
00:24:04costó le costó mucho y no creo que no la
00:24:06terminó de encontrar y creo que hubo
00:24:08errores estratégicos respecto de quién
00:24:11es el
00:24:14adversario la idea o sea fue una campaña
00:24:17centrada en la idea de anismo y
00:24:19orden y y recién solo ahora en el tramo
00:24:24final decidió empezar a confrontar poco
00:24:28con mi ley
00:24:29eh de un modo un poco más directo O sea
00:24:33osciló no termina de entender Contra
00:24:35quién pelearse no digamos o sea est esta
00:24:38pregunta tan elemental pero
00:24:40absolutamente central para la definición
00:24:41de estrategica que es con quién nos
00:24:43peleamos claro con quién nos peleamos y
00:24:45por qué y Cuál es nuestra bandera no
00:24:47digamos que son como preguntas muy
00:24:49elementales muy básicas pero En
00:24:50definitiva es bueno dónde estás parado y
00:24:52Cómo y cómo sal este tablero Claro pues
00:24:55ella dice bueno va a terminar con el
00:24:56quiller ismo que fue como un poco como
00:24:58inició el pospo Sí en un contexto en el
00:25:01que el kismo ya se ve o sea Fíjate que
00:25:05ya se ve prácticamente debilitado que no
00:25:08necesita nadie que le dé un empujoncito
00:25:09porque ya está o sea es como es difícil
00:25:13ir contra masa con el discur con el
00:25:16argumento por ahí en la provincia de
00:25:17Buenos Aires funciona un poco mejor
00:25:19porque la provincia de Buenos Aires te
00:25:20diría que es uno de los pocos lugares
00:25:22donde hay hay kissnerismo vivo El
00:25:25kissnerismo Fuerte está Axel que que
00:25:27está muy muy competitivo
00:25:29eh Esa lección la ves no diría definida
00:25:33pero más o menos resuelta en favor de
00:25:35Axel o o qué hoy parecería que sí hoy
00:25:39parecería que sí faltan Faltan 5 días Eh
00:25:42hoy parecería que sí porque digo los
00:25:44números la la aritmética la aritmética
00:25:47eh favorece a a Axel kisil no hay
00:25:50balotaje eh nueva lotas se gana en
00:25:53primera vuelta también tenés un segmento
00:25:56importante de votante opositor que está
00:25:59dispuesto a
00:26:00a al voto útil a píparo al al al voto
00:26:03útil a grindetti o ap pero el problema
00:26:06ahí es que bueno recién en el último
00:26:07tiempo se estuvo despegando grindetti
00:26:09pero recién en el último tiempo entonces
00:26:11La pregunta es le alcanza a grindetti
00:26:13para en en estos en esta última semana
00:26:18eh imponerse Como favorito porque lo que
00:26:21se ve es que bueno efectivamente tiene
00:26:23más adhesión pero todavía no tiene la
00:26:24ganaba y la ganaba es la que empuja es
00:26:27Esa esa ese fenómeno entonces Bueno creo
00:26:31que ahí ahí tenés ahí tenés
00:26:34interrogantes hoy por hoy parecería que
00:26:37Axel kisil va a retener la la provincia
00:26:40de Buenos Aires Okay quisiera ir al
00:26:42domingo a la noche como en un ejercicio
00:26:44de fantasía estoy mucho en el plano de
00:26:47la Fantasía viviendo porque están
00:26:49pasando demasiadas cosas pero esa noche
00:26:52supongamos eh digamos el escenario más
00:26:55probable que es eh m Sale primero masa
00:27:00sale segundo Pero tenemos una segunda
00:27:01vuelta es la verdad lo más probable
00:27:03puede pasar otra cosa puede ser que
00:27:05entre patrice puede ser
00:27:06que es lo más probable qué te imaginas
00:27:10que empieza ahí cómo te imaginas que
00:27:13empieza posicionarse el el discurso de
00:27:16maa y el discurso de milei bueno es está
00:27:20buenísima la pregunta y efectivamente
00:27:22hay algo que vos decí que empieza y
00:27:25efectivamente hay algo que empieza no
00:27:27digamos que nosotros hoy
00:27:29preguntamos bastante y un escenario de
00:27:32balot qui y la verdad que no sirve medir
00:27:36el balot o sea un hipotético escenario
00:27:38de balot hoy porque la gente no se pone
00:27:41entre la espada y la pare hasta que no
00:27:42está entre la espada y la pared no
00:27:44digamos estoy pensando digo Quiénes son
00:27:46los que van a estar entre las y la pared
00:27:48los electores que no votaron en la
00:27:51generales ni a masa ni a
00:27:54Miley bueno esos electores van a tener
00:27:56que tomar una de decisión difícil cl
00:27:59ante la pregunta esa histórica de del
00:28:01caño no que decía son lo mismo Ahí es
00:28:03donde cada uno se tiene que
00:28:04autoexaminarse
00:28:08ahora qué y la y yo creo que empieza una
00:28:11una digo la campaña valot es una campaña
00:28:14yo diría casi de fuerte corte negativo
00:28:17no digamos de de de susto de de con este
00:28:21este con este el otro yo creo que el
00:28:24sentimiento que más ordenador para esa
00:28:26campaña es el miedo quién te da más
00:28:29miedo que sea presidente no quién crees
00:28:31que sea presidente no quién te
00:28:33entusiasma más no quién te entusiasma
00:28:35quién te da más miedo o sea yo creo que
00:28:36ahí sí efectivamente la la el el miedo
00:28:40es el gran ordenador del voto de de
00:28:43balotas no digamos entonces mucha gente
00:28:45va a estar dispuesta a votar a uno u a
00:28:48otro por rechazo a uno u a otro y de
00:28:50hecho los las dos figuras la de masa y
00:28:52la de milei son las dos figuras que hoy
00:28:54despiertan más miedo de de de que
00:28:56lleguen a o sea de de que puedan llegar
00:28:58a ser presidentes eh Y eso te da también
00:29:01un poco la Pauta de Por qué son ellos
00:29:03dos los que van a llegar y no eh Y no la
00:29:06tercera porque no despierta miedo no
00:29:09digamos y el miedo es un ordenador del
00:29:11voto y te imaginas a ver yo yo diría que
00:29:15hay un eje en todas las elecciones que
00:29:18es el eje de continuidad cambio sí
00:29:20e que te lo primero es te pregunto qué
00:29:23tan presente está eso y después el otro
00:29:26eje que me imagino yo que es el de
00:29:29democracia o peligro de la Democracia o
00:29:32ponerlo como como quieras que no sé si e
00:29:36bueno cambio continuidad es como un
00:29:38clásico una lectura hecho es una
00:29:40pregunta ordenadora digamos usted quiere
00:29:42cambio quiere continuidad el problema
00:29:43con cambio continuidad que es un o sea
00:29:45te dira es un ordenador un ordenador del
00:29:48voto el primer ordenador Entonces te
00:29:51dice bueno el que quiere se supone la
00:29:53intuición te dice el que quiere cambio
00:29:55va la oposición el que quiere
00:29:57continuidad
00:29:58El problema es que masa también expresa
00:30:00cambio entonces las categorías cambio
00:30:02continuidad han dejado de tener un
00:30:04significado
00:30:06eh Tan ordenador del voto en todo caso
00:30:09lo que te puede parecer es nuevo viejo
00:30:11también cambio continuidad nuevo viejo
00:30:13eh nuevo viejo sí lo nuevo o sea esta
00:30:17cosa de a estos ya los conocemos a este
00:30:19no lo conocemos claro eso sí es un
00:30:24ordenador también Bueno lo que vos
00:30:26decías democracia así democracia
00:30:28autoritarismo o soluciones más
00:30:30democráticas o menos democráticas Bueno
00:30:33ahí el problema que hay Es que yo creo
00:30:35que este este cambio de ciclo de esta
00:30:38elección o sea esta elección presupone
00:30:40un cambio de ciclo es un Yo te diría
00:30:43expresa una crisis generacional muy
00:30:45fuerte o sea un cisma generacional vos
00:30:48tenés un segmento de la sociedad que
00:30:50está viviendo en un mundo nuevo en un
00:30:51mundo de otro orden un mundo donde las
00:30:54ideas los valores los el la idea sobre
00:30:58Qué es lo social la cuestión social el
00:31:00ordenamiento A qué cabe aspirar A qué
00:31:03cabe qué idea de futuro hay qué sentido
00:31:06del tiempo qué sentido del trabajo Todo
00:31:09eso está en tensión con la de los
00:31:12adultos está en tensión o sea es un
00:31:14mundo nuevo entonces vos tenés ahí una
00:31:16una crisis una crisis no sé generacional
00:31:21y y te planteo esto porque cuando vos
00:31:22analizas la adhesión a los valores
00:31:24democráticos lo que vas viendo Es que a
00:31:26medida que la gente es más joven
00:31:28desciende el grado de adhesión o sea el
00:31:30grado de adhesión en los valores
00:31:31democráticos son cada vez más livianos
00:31:34más leves y también eh Por lo que veo el
00:31:38voto de los jóvenes si uno agarrase todo
00:31:41el voto de los jóvenes Tenés una mayoría
00:31:43que lo vota a m a m por supuesto Sí sí
00:31:47sí tenés Ahí es donde se ve con Claridad
00:31:50Esta cosa que te digo de la la las
00:31:52tensiones y la la disputa generacional o
00:31:55sea esto es un un cambio de ciclo pero
00:31:57además es un cambio de ciclo que lo que
00:31:58está lo que está escondiendo acá es que
00:32:01hay efectivamente te diría una sociedad
00:32:03Dual dos mundos el Mundo Joven que va
00:32:06por un que va por Un carril con una
00:32:08mirada con una con con unos criterios y
00:32:11el mundo no sé de los adultos y los
00:32:13adultos mayores que están en una ahora
00:32:17vos le preguntas hoy al o sea le
00:32:20preguntas a los argentinos eh está
00:32:22dispuesto a perder derechos adquiridos
00:32:24el 65 te dice que no está dispuesto
00:32:27entonces vos tenés muchos elementos ahí
00:32:29que son contradictorios decir 65 Ah Mira
00:32:33que bien Dos de cada tres te dicen que
00:32:34no uno de cada tres te dice que sí O sea
00:32:39Mira la fragilidad de las conquistas sí
00:32:42es un montón es un montón es un montón
00:32:44es un montón Y supongo que la pregunta
00:32:47que me surge en esta idea de de
00:32:49continuidad cambio de viejo nuevo
00:32:51es porque es es una pregunta Que que me
00:32:54hago masa logró en la campaña poder eh
00:32:59proyectar el cambio que propone él o si
00:33:02queres de una manera más concreta eh
00:33:05logró decir por qué si él es presidente
00:33:08va a ser distinto a él siendo ministro
00:33:11Yo creo que es una gran dificultad que
00:33:13es es muy difícil es muy difícil de
00:33:15transmitir esa idea de bueno no no es lo
00:33:17mismo tener el poder que no tenerlo
00:33:19digamos o sea este es digo sobre todo
00:33:22con un con un fenómeno de escamoteo de
00:33:25la figura presidencial como que se está
00:33:27viendo y también de la figura de la
00:33:29vicepresidenta O sea hay como un están
00:33:33como velados
00:33:35[Aplausos]
00:33:35[Música]
00:33:46escamoteador exactamente exactamente
00:33:49entonces Bueno pero bueno la verdad que
00:33:51el Sergio maa te diría mira en un grupo
00:33:54focal me dijeron el otro día una cosa
00:33:55que es espectacular que es Sergio masa
00:33:57es el rey de la sábana
00:33:59corta no Okay me lo imaginé desnudo con
00:34:03una sábana no no no corta con las patas
00:34:07sí s
00:34:09eh El rey de la sabana corta el rey de
00:34:12la sabana corta por imagen en la cabeza
00:34:14y no podía no no sacar no podía salir de
00:34:17eso eh eh el está buena está buena la
00:34:21expresión Está buena la Está buena la
00:34:23metáfora porque Argentina es el reino de
00:34:26la sabana Cora entend porque en
00:34:27Argentina tap un despota y se destapa
00:34:30otro o sea tenés tenés un problema de o
00:34:32sea efectivamente O sea la condición de
00:34:37gobierno en Argentina es una condición
00:34:38de sabana corta entonces La pregunta es
00:34:41quién pue quién quién maneja mejor esa
00:34:43sábana corta por eso esa idea de bueno
00:34:45era un votante por supuesto per un
00:34:47votante macista si es el Este es el rey
00:34:48de la sábana corta se es el que puede es
00:34:51el que puede con todas estas
00:34:51dificultades no digamos claro
00:34:55e yo creo que que esta esta idea de la
00:34:57sábana corta también te activa la idea
00:34:59de la cintura de la ambigüedad de bueno
00:35:01la cintura para bueno resuelvo acá y
00:35:03después y vos espera un poquito después
00:35:05vengo a resolver acá o sea toda esta
00:35:06cosa medio ambigua digo de hecho es el
00:35:08candidato más ambiguo que tiene hoy o
00:35:11sea miile es un candidato contradictorio
00:35:13Sí pero más es un candidato ambiguo Sin
00:35:17lugar a dudas o sea uno es
00:35:18contradictorio porque dice de una cosa
00:35:19así y de la misma cosa no O sea te dice
00:35:23el Sí y el no simultáneo lo vamos a
00:35:24hacer no lo vamos a hacer nos vamos a no
00:35:27nos vamos a quedar eh sabes que yo tenía
00:35:29un jefe que era Nosotros le decíamos
00:35:31Pero qué queres que hagamos queres que
00:35:32hagamos a o que hagamos b y él decía
00:35:35creo que fue fui lo suficientemente poco
00:35:37claro para adjudicar me el éxito si a
00:35:39esto le va bien o para echarles la culpa
00:35:42si a esto le va mal claro como que la
00:35:45ambigüedad siempre ganaba pero sí hay
00:35:48algo de eso eh Hay que ver en esa
00:35:50segunda vuelta eh en la que me parece
00:35:53que ya muchos de nosotros estamos ya
00:35:55pensando No qué va a pasar con porque
00:35:58Claro en medio de todo este cambio
00:36:00generacional del que vos hablas También
00:36:02hay un cambio eh del ordenamiento
00:36:04Político Nacional digamos esta idea de
00:36:06kissnerismo anti kishner ismo que es la
00:36:08que ordenó estos últimos existe más no
00:36:10existe más no no existe más no no existe
00:36:13más no no sabemos A dónde vamos o sea y
00:36:15te voy a decir algo además de eso hay
00:36:17una demanda de Nueva hegemonía de nueva
00:36:19de un un nuevo ciclo la por ejemplo los
00:36:22votantes de milay te dicen eh buenísimo
00:36:25un plan a 35 años imaginan un mundo a 35
00:36:30años y entonces V le decí Pero escuchame
00:36:32qué edad tenés 25 vas a tener 60 años en
00:36:35serio queres esperar hasta los 60 años
00:36:37para ver esto esto realizado Sí sí o sea
00:36:41esto tiene que cambiar o sea tiene que
00:36:43inaugurarse algo nuevo en el caso
00:36:46de del oficialismo está la idea de bueno
00:36:49viste los distintos ciclos del peronismo
00:36:52la reinauguración de Bueno un nuevo
00:36:54ciclo con masismo el nuevo ismo del
00:36:56peronis mismo si querés y en el caso de
00:36:58de wolr directamente lo plantea con
00:37:00mucha Claridad cuando dice es ahora es
00:37:02para siempre no digamos la idea de para
00:37:04siempre que también es un nuevo la
00:37:06inauguración de un
00:37:08nuevo un nuevo concepto temporal sí un
00:37:12nuevo concepto Perdón persona temporal
00:37:14Temporal y junto por el cambio de las
00:37:16sensaciones que ya está roto pero
00:37:18digamos en un en este hipotético balot
00:37:21en donde no entra Patricia wolrich
00:37:23parece que todo se va a ver muy rápido
00:37:24ese reordenamiento de lo que era la
00:37:26oposición de digamos centro derecha si
00:37:29pensamos que que está la extrema derecha
00:37:31o de derecha pero ahí cómo ves que puede
00:37:34pasar que puede ocurrir al y ya ya
00:37:37empezó a ver algunas señales no digamos
00:37:39fíjate algunas declaraciones de algunos
00:37:42radicales jacovitti por ejemplo o sea
00:37:45empiezan a aparecer las tensiones y los
00:37:47sismas internos que ya un poquito ya
00:37:50empiezan a mostrar
00:37:53como el piecito detrás de la sábana
00:37:56corta
00:37:57empiezan a mostrar algo de de de una
00:38:01tensión interna y yo creo que esa
00:38:04tensión Más allá de la dirigencia
00:38:05también está en el electorado porque el
00:38:07electorado de bullrich también se parte
00:38:10fuerte ante la posibilidad de
00:38:12un de un balota entre masa y milei sabes
00:38:17entonces ahí lo que vas Ve Es que la
00:38:19dirigencia puede ir por un camino la
00:38:21diligencia puede decir vamos por acá
00:38:23vamos para allá no sé se puede quebrar
00:38:26pero el electorado tiene ADN tiene un
00:38:29ADN sí s eh mixto mixto y en ese sentido
00:38:33más a domingo a la noche sí te parece
00:38:36que por ahí en en una situación de
00:38:38balotas debería decir bueno Eh quiero
00:38:40convocar a mi gobierno a Patricia
00:38:42wolrich a Rodríguez larreta al
00:38:45radicalismo a no sé como porque la
00:38:47verdad está abierta esa posibilidad Mira
00:38:49eh Yo te diría es uno de los principales
00:38:51activos de la de esta segunda parte de
00:38:53la campaña que es la convocatoria de un
00:38:55gobierno de unidad nacional
00:38:57no digamos y voy a decir que medimos un
00:38:59poquito la idea de unidad nacional
00:39:02eh siete de cada 10 argentinos están de
00:39:05acuerdo con la idea después O sea la
00:39:08gente la gente quiere un o sea los
00:39:09argentinos mayormente quieren Un
00:39:11gobierno de unidad nacional después por
00:39:12lo menos a priori después en los grupos
00:39:14focales lo que se ve es bueno unidad
00:39:16para qué empieza a aparecer esto unidad
00:39:17para qué eh unidad para preservar los
00:39:20privilegios no eso no eso así que no la
00:39:23casta entonces es para qué se un unidad
00:39:26para qué sí o la izquierda diría se
00:39:28juntan para expoliar nuestros recursos
00:39:31como uno pensando pero sí la sensación
00:39:34es que pase lo que pase en esta elección
00:39:37se viene como una especie de Nueva
00:39:39coalición que incorpore actores quey
00:39:41están des Unidos O está esa posibilidad
00:39:43Ah absolutamente absolutamente porque
00:39:47eh gane quien
00:39:51gane tengo la impresión de que masa va a
00:39:54precisar digo si es masa va a precisar
00:39:55de acuerdos e incorporación de
00:39:59distintas además el poder en Argentina
00:40:02está loteado eso también es parte del
00:40:03problema del Porvenir vos o sea vos
00:40:06tenés la prefiguración y la imagen de el
00:40:08domingo a la noche Bueno imagínate el 10
00:40:11de diciembre si llegamos
00:40:14Sí el 10 de diciembre lo que te vas a
00:40:17encontrar es
00:40:19bueno los que los que retienen su Yo te
00:40:22diría su quinta de poder su cuota de
00:40:24poder bueno los gobern van a empezar a
00:40:27tener un papel importante El Congreso va
00:40:28a tener un papel importante porque está
00:40:29todo loteado está está fragmentado está
00:40:32fragmentado el radicalismo está
00:40:33fragmentado el peronismo está
00:40:34fragmentado el congreso está fragmentado
00:40:37no no se termina de desempatar la
00:40:39dinámica de los tres tercios O sea hay
00:40:41algo acá muy complicado vas a tener un
00:40:44congreso muy complicado
00:40:45Eh Vas a tener un problema con la
00:40:48conformación de grandes
00:40:50mayorías entonces hay una demanda
00:40:52fenomenal de nuevo ciclo de nuevas
00:40:54hegemonías y al mismo tiempo una gran
00:40:55dificultad para para una gran dificultad
00:40:57para componer esas esas mayorías Claro
00:41:00pero uno claro piensa ante un hipotético
00:41:03no sé presidencia de masa pareciera este
00:41:06esta idea de gobierno nacional quizás
00:41:08con algún sector del lar retis con algún
00:41:10sector del radicalismo Eh bueno el otro
00:41:12día en el debate le dijo Me gustaría que
00:41:14la izquierda se sume como que estaba ví
00:41:17Miri o a escarti que le tiró buena onda
00:41:20y él respondió re chinchudo Pero bueno
00:41:23eventualmente pareciera como que hay ahí
00:41:26del peronismo no kisnerista también
00:41:27dentro de esa Unión ahora si gana mi ley
00:41:30lo mismo Porque habría una oposición a
00:41:32ese gobierno Yo supongo que mi ley
00:41:35gobernaría con algún sector de lo que
00:41:36junta por el cambio porque se está
00:41:38perfilando para eso el sector más de
00:41:40macri si querés los los llamados
00:41:43Halcones pero después del otro lado
00:41:45aparece una posibilidad de una coalición
00:41:47más o menos amplia de oposición digo
00:41:49como que ese reordenamiento se va a dar
00:41:51De cualquier manera no gane quien gane
00:41:53se va a dar vas a tener y vas a tener
00:41:55para la
00:41:57se va a dar vas a vas a tener mixtura Sí
00:41:59bueno Yo supongo que lo último que te
00:42:02preguntaría es nada Cómo cómo cómo estás
00:42:06atravesando vos esto emocionalmente te
00:42:07cambio totalmente y te lo llevo a vos
00:42:09porque estás como conectada con cosas
00:42:11personales o sea personalmente con
00:42:13números y con hay alguna manera de
00:42:17abstraerse de lo que pasa y pensarlo en
00:42:21términos fríos o cómo me parece estamos
00:42:24todos medio navegando esa dificultad
00:42:26esta semana a ver yo Por supuesto
00:42:30trabajar de esto O sea trabajar en
00:42:33analizando comportamiento electoral y
00:42:35opinión pública Te te te exige un
00:42:39compromiso con el mundo del trabajo
00:42:41intenso Sí o sea te diría es full Life
00:42:45No es full time es full Life sí eh Pero
00:42:47que sea full Life no quiere decir que
00:42:49vos no puedas tener un proceso de
00:42:50distanciamiento que es como yo te diría
00:42:52eso es oficio de investigación
00:42:55eh que es Mirar
00:42:57descarnadamente
00:42:59descarnadamente mirar suspendiendo todos
00:43:01los prejuicios suspendiendo todos los
00:43:03deseos suspendiendo
00:43:06eh
00:43:07Nada en abstracción de las preferencias
00:43:11que por supuesto digo somos seres
00:43:13sociales digo todo el mundo tiene sus
00:43:15gustos sus preferencias pero justamente
00:43:17el ejercicio de investigación presupone
00:43:19ese eso ese distanciamiento teórico No
00:43:22ese distanciamiento de de tu objeto de
00:43:24estudio para nada para poder por lo
00:43:28menos tener como una mirada una mirada
00:43:31crítica
00:43:33desapasionada
00:43:34eh distanciada Bueno shila gracias Un
00:43:38placer Gracias e no sé
00:43:41si Queremos escuchar tenemos
00:43:44audios qué audios deesta que hoy pedimos
00:43:48Ah Esto está bueno le contamos aila
00:43:50sieres la idea hicimos como bueno Esto
00:43:53desapasionado sin tener en cuenta tu
00:43:55deseo qué crees que va a pasar el
00:43:57domingo es eso a a ver qué onda chicos
00:44:01de tuo para mí
00:44:03eh va a ser una excelente elección de
00:44:06milei al borde de ganar en primera
00:44:10vuelta pato se va a caer y al balot va a
00:44:13llegar Masa y El balot masa va a
00:44:17remontar fuerte pero ya lo dijeron una
00:44:20encuesta para la mano gana milei 50 a 50
00:44:24y se la lleva por por una diferencia
00:44:27mínima el león de Lion eh Tírame otro
00:44:31ojo as Hola chiques buen día bueno con
00:44:34mi novia hicimos un prode y nos dio que
00:44:36el fit sacaba tres es charti 4 en blanco
00:44:40nu bullrich 14 masa 32 y milel 38 yendo
00:44:45a balotas 3 le mandamos un beso y
00:44:49aguante Tu tugo loco Me encantó el Pro
00:44:52anda chicos de tugo para mí
00:44:54eh va a ser una excelente elección de m
00:44:58al borde este salió Hola Bueno para mí
00:45:02van a quedar eh Miley masa va a ha
00:45:05segunda vuelta y va a ganar Miley Bueno
00:45:08okay en general la la expectativa con
00:45:11respecto al balot es que milei gana por
00:45:15no sé por por los puntos digamos o sea
00:45:18como que no va a ser tan desparejo ese
00:45:19vos Te imaginás un balot desparejo o o
00:45:23no es difícil no no no creo per hoy hoy
00:45:27no hay ninguna duda o sea midiendo hoy
00:45:30pero por eso te decía empieza otro
00:45:31partido el domingo a la noche empieza
00:45:33otro partido y me imagino una escena
00:45:35finalmente me imagino una escena muy
00:45:37pareja porque cuando vos pensás Cuál es
00:45:39el ADN argentino respecto de la defensa
00:45:41de algunas ideas y la crítica algunas
00:45:44ideas Bueno lo que decís es en esta en
00:45:46esta
00:45:49ambivalencia esto esto tiene
00:45:53esto o sea esto parece esto parece
00:45:56parece que puede ser disputable por el
00:45:58mundo conocido Okay queres tirarme uno
00:46:00último Hola Nico acá Magui de pospo te
00:46:03acuer de mí bueno para mí gana masa gana
00:46:06masa Porque todavía tengo fe en el
00:46:08sentido de la patria de este país
00:46:10todavía tengo fe en que los los
00:46:12progresistas que estaban o estábamos
00:46:14dormidos se van a despertar y van a
00:46:16militar como nunca antes y vamos a dar
00:46:18vuelta a esta situación de [ __ ]
00:46:20después después hablamos con masa pero
00:46:22primero va a ganar y después vosa
00:46:24incluida
00:46:26para en primera vuelta sin duda cóm anda
00:46:30muchachos para m el resultado va a ser m
00:46:3435 Sergio Tomás
00:46:3734 bullrich
00:46:4123 3
00:46:44bakman
00:46:462.5 balot igual que boca gamos por
00:46:50penales deca Hola Estoy en el bolón pu
00:46:56ver el estreno de una película en la que
00:46:58actu y el colectivo para hacer 16 [ __ ]
00:47:01kilómetros me costó 500 pesos 500 pesos
00:47:06parece que acá ya ganó mi ley o qué onda
00:47:09Bueno no arri jod vamos a tener un
00:47:12empate más a m balot va a estar más duro
00:47:17que la [ __ ] pero va a ganar más Hola
00:47:20Nico Goodman y Sofi acá un libertario
00:47:24seguidor de de tubo y predicciones sin
00:47:27ser demasiado termo que esta semana
00:47:29estoy bastante termo a decir verdad Yo
00:47:32diría que mi ley primero con
00:47:3637 después le sigue masa con
00:47:4132 bullrich con
00:47:4525 y después Bueno
00:47:48ya Miriam
00:47:51yti no sé no llegan a los 10 puntos pero
00:47:54yo digo que que subieron
00:47:57también bueno coincidencia general no
00:48:00con los audios más o menos va por ahí y
00:48:04hoy m tiene mayor gabil que masa pero
00:48:07masa no se queda atrás con la gabil Así
00:48:09que ahí hay algo que viste que es la
00:48:12percepción social respecto de quién
00:48:14puede ganar hoy es mayoritaria para
00:48:16Miley pero masa también tiene
00:48:19tiene tiene algo bien bueno que es
00:48:23investigadora analista opinión pública
00:48:25victora de
00:48:263.0 gracias Gracias por ayudarnos a
00:48:29navegar este inicio de semana tan
00:48:32particular un placer Nico nos vemos a la
00:48:34próxima eh nosotros estamos cerrando el
00:48:36programa a poco estamos llegando a
00:48:39eso no sé si Mati quiere venir puede
00:48:42venir
00:48:42eh ha sido llamado y está acudiendo sido
00:48:46llamado al llamado matic Colomba en este
00:48:48cierre de programa Cómo estás arrancando
00:48:50la semana Mati colom Mati tenés acá tu
00:48:53micrófono buenas cómo les va Hola Hola
00:48:56Cómo estás bienco Estás bien dentro de
00:48:58todo para esta última semana de preones
00:49:01sí estoy muy bien Creo que el fin de
00:49:03largo nos hizo bien a todos no como que
00:49:05bajamos eh todos un poco el nivel de de
00:49:08ansiedad bueno en principio nos quitamos
00:49:10encima dos rondas cambiarias también que
00:49:12no es poco eh Me gusta pu sí se vive
00:49:16cada día como Sí una sí sí no estaba
00:49:19escuchando muy Atentamente eh lo que
00:49:21conversaban y lo que decían también eh
00:49:24los amigos que escuchan y que miran y
00:49:25coincidís en
00:49:27general viste ahí depende A qué hora me
00:49:31lo preguntas por momentos digo no esto
00:49:34lo Define mi ley el domingo esto lo
00:49:35Define mi ley el domingo ya está no y
00:49:37después digo no no ojo eh ojo porque por
00:49:40ahí se arma un balotas queda más a
00:49:42segundo a pocos puntos la da vuelta en
00:49:44noviembre después digo Che y si en
00:49:46realidad bullrich viste como un nivel de
00:49:49confusión que lo reconozco y y al que me
00:49:52he entregado por completo también y eso
00:49:54que ni hablamos de Israel hoy no Bueno
00:49:56claro pero digamos todas las variables
00:49:58que uno tiene en la cabeza en este
00:49:59momento con las noticias es es un
00:50:03montón una pregunta no sé si ya lo
00:50:05hablaron si no es posible que haya un
00:50:07subregistro
00:50:09de de votantes de mi
00:50:12ley cómo sería tengo entendido de
00:50:15también hay como un sector de la
00:50:16sociedad entre jóvenes y por Ah los
00:50:19sectores este más
00:50:21empobrecidos que no salen las encuestas
00:50:23que son los que menos responden las
00:50:25encuestas eh Si eso Efectivamente es así
00:50:28si si es real o no y si es así si no
00:50:32existe la posibilidad de un subregistro
00:50:34es decir que haya algo ahí por fuera del
00:50:36no no que efectivamente viene viene sub
00:50:40registrado Pero eso se corrige o sea dio
00:50:44tenés sí es como vos decís y bueno nada
00:50:48se hacen algunas en la cocina de alguna
00:50:51manera corregí
00:50:53eso el tema es bueno yo lo que creo acá
00:50:56la dificultad es el el los que no fueron
00:50:59a votar o sea tenés dificultades
00:51:01efectivamente el esto que vas marcá como
00:51:05como tema me parece que es es subsanable
00:51:08Es algo que nosotros vemos digamos hay
00:51:10un sobrer registro si quieres del
00:51:12universo amarillo un un subregistro del
00:51:15universo Violeta
00:51:17eh son cosas que tienden a digo cómo te
00:51:19das cuenta que esy un registro bueno en
00:51:21relación con la pregunta último voto sea
00:51:23vos sabes que te vienen menos
00:51:27que votaron a claro o sea que no te
00:51:30aparece el 29 te aparece por ahí 27
00:51:33entonces tenés que corregir esos esos
00:51:36esa pequeña lo tenés que corregir se
00:51:39corrige y no y después nada la
00:51:41expectativa de si de acá Al domingo
00:51:44sucede algo más
00:51:46viste per amigo este país No eso puede
00:51:50pasar obviamente pero siempre ti una
00:51:52sorpresa total Bueno vamos a estar
00:51:54atentos obvio queda otra Bueno gracias
00:51:58se quedan con Mati Colomba en el hijo
00:52:00creer Sofi Mao en la producción estuvo
00:52:03Joan la puesta al aire y no te olvides
00:52:05que esto También
00:52:08estuvo