Iván Noble: "Yo no sé si Cristina es culpable. Lo que sé es que es un juicio con cancha inclinada"
Radio Con Vos - 20/6/2025 - Duracion: 19:27
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Transcripción
00:00:00miramos y queremos eh cuando se cruzan
00:00:02las dos vertientes. Siempre es un gusto
00:00:04recibirlo y en este caso eh no tiene que
00:00:08ver con la música, su visita, sino con
00:00:11un libro. No es el primero de Iván, que
00:00:13escribió, ya publicó poesía, ya publicó
00:00:16crónicas y ahora el tipo escribe eh, a
00:00:19ver, sería, ahora le voy a preguntar a
00:00:20él, ¿no? Una novela real podría ser el
00:00:23encuadre. ¿Cómo anda, amigo? Muy bien,
00:00:25todo bien. E supongo que está inscripto
00:00:30en en la nunca bien ponderada literatura
00:00:33del yo. Sí, eso que viste. A mí me gusta
00:00:35mucho novela real también. Ahora me
00:00:37empieza a definir como que viste que la
00:00:38novela es ficción en general. Sí. O non
00:00:40fiction, no, no sé. Es la empezó siendo
00:00:45la crónica de
00:00:48de la enfermedad de mi viejo. Mi viejo
00:00:50tuvo un de un día para el otro se le
00:00:53declaró un glioblastoma. Es un tumor
00:00:57cerebral
00:00:59muy agresivo e y e irreversible.
00:01:04Cuando
00:01:06empezamos a a transitar el perípelo de
00:01:08su enfermedad y de su agonía, yo empecé
00:01:12a tomar notas casi todo el tiempo. El el
00:01:16libro, déjame que no no dije el título,
00:01:18sino y quiero contarlo, el doctor
00:01:20Álvarez contra los Soul Blacks, así se
00:01:22llama, eh dice, "Vida de un padre. Eh,
00:01:25está vendido como novela, por eso decía
00:01:26que es novela real o novela del yo, como
00:01:28quieran. lo acaba de publicar Planeta y
00:01:31se presenta el 2 de julio. Ahora después
00:01:32al final te damos algún detalle más, eh,
00:01:35pero arranca y si querés nos metemos.
00:01:37Eh, ya todos saben que Iván Nobles e
00:01:39desde Caballero de la Quema, su trabajo
00:01:41solista, o sea, no por eso no me detengo
00:01:43tanto en eso, porque viene con su libro
00:01:45eh arranca cuando te enterás. Es muy
00:01:48impresionante porque eh ese yo lo sentí
00:01:52muy vívido, todo ese proceso está muy
00:01:54bien contado. Sí. Y y eso no es ficción
00:01:57porque parece elegido, parece
00:02:00ficcionalizado, pero yo estaba por
00:02:03cumplir 50 años un lunes, el lunes 5 de
00:02:06marzo 2000 de000, no, de 2000 e 18,
00:02:11cumplía 50 años con todo lo que eso
00:02:13significa para un varón promedio, ¿no?
00:02:16Los 50 años.
00:02:19Y el día anterior, que era domingo,
00:02:23iba a haber una celebración en casa.
00:02:26Porque los lunes es complicado celebrar.
00:02:29Y me suena el teléfono a las 10 de la
00:02:31mañana, veo que es mi vieja y pensé que
00:02:34era para preguntarme si traía ensaladas
00:02:37o qué.
00:02:38Bueno, como el asadito. Claro. Y bueno,
00:02:41ahí empieza el ahí empieza esta este
00:02:45asunto. Mi vieja encuentra a mi viejo
00:02:48entre el inodoro y el vid del baño
00:02:50ensangrentado y con una crisis
00:02:51convulsiva.
00:02:54Mi viejo hasta el día anterior una
00:02:56persona absolutamente sana, enérgica y
00:03:00vital, mucho más que yo. de un tiempo
00:03:03que toda la vida se levantó a hacer
00:03:04gimnasia a las 5 de la mañana. Mi hijo
00:03:06era médico, eh tenía una vida activa,
00:03:10social, todo. Bueno, se declara un tumor
00:03:13de de un día para el otro y ahí empieza
00:03:15eso, lo que yo lo que pensé que iba a
00:03:18ser estrictamente el libro, que es el
00:03:21periplo por su
00:03:23enfermedad, agonía y muerte.
00:03:25Lo que pasa es que yo empecé a tomar
00:03:27notas de todo eso sin saber si eso se
00:03:31iba. Era una especie de catarsis en el
00:03:33momento. Claro. Y no sabía si tenía una
00:03:37intención literaria. Lo tuvo después.
00:03:40Lo tuvo después porque yo creo que que
00:03:45si bien no todos somos padres, yo sí eh
00:03:49pero pero sí todos somos hijos, es un
00:03:51lugar común. Pero cuando uno empieza a
00:03:53revisar la historia con con sus viejos
00:03:58y creo que a riesgo de ser un poco
00:04:02puede sonar un poco machista, pero a a
00:04:04riesgo de eso, yo creo que la relación
00:04:06entre un hijo varón y un padre es,
00:04:10¿viste? Ahí hay una cosa ahí es muy
00:04:12compleja. Yo estoy escribiendo sobre mi
00:04:13padre también, mira. Y leyendo mucho
00:04:16mucha literatura sobre padre que pensé
00:04:18que no había tanta, hay mucha. Hay mucha
00:04:20y tenés que ver películas. estás viendo
00:04:22y todo eso porque yo estoy leyendo
00:04:24pocha, pero si me después te recomiendo
00:04:26una prueba que llama Nebrasca que es
00:04:27increíble. Nebrasca. Mira porque bueno,
00:04:30antes de mucha es de confrontación esa
00:04:32relación. Ibas a decir eso, es de
00:04:34confrontación. es de confrontación y es
00:04:35de constitutiva de la identidad de uno.
00:04:38O sea, me parece que eh padre, sos
00:04:42contra el padre o viste, bueno, el
00:04:44tótem, Freud, todo lo que ya dijeron
00:04:46mucho mejor que lo que puedo decir yo,
00:04:48el psicoanálisis,
00:04:50pero en mi caso particular también había
00:04:53un asunto de que mi viejo era una
00:04:54especie de enigma.
00:04:56Creo que todos los padres lo son
00:04:59por su forma de ser, por su
00:05:00personalidad. Era un tipo muy taciturno,
00:05:02un tipo generación también, ¿no? Y
00:05:05generacional. Y cuando yo los mensajes
00:05:08que empiezo a recibir
00:05:10eh una vez publicado el libro, muchísima
00:05:12gente que me habla eso de yo tampoco me
00:05:15pude acercar a mi viejo tanto en vida y
00:05:17ahora lo me arrepiento si mi viejo está
00:05:19muerto, porque el libro quise que
00:05:22termine siendo eh la crónica de una
00:05:26relación con mi viejo que entiendo puede
00:05:29ser la relación de casi cualquiera que
00:05:31tiene 40 y largos, 50 con sus padres y
00:05:34por suerte lo que vio lo que iba a ser
00:05:36solo una crónica de su enfermedad.
00:05:38Eh, en la mitad eh pegó un pegué un
00:05:42volantazo porque le mostré lo que estaba
00:05:44escribiendo a Juanjo Becerra, que es un
00:05:46escritor que yo admiro y extraordinario
00:05:48escritor argentino. Sí. Y que y además
00:05:49quiero mucho. Y él fue generosísimo con
00:05:53su devolución. Termino siendo el editor
00:05:55del libro, el tipo que me iba
00:05:56corrigiendo cositas y lo primero que me
00:05:58dijo fue, "Mira, me hiciste llorar como
00:06:00un hijo de pero abrí un par de
00:06:03ventanas a la vida de tu viejo. No
00:06:05hables solo de la muerte si queres un
00:06:06consejo." Claro. Fue y fue un sano
00:06:08consejo. Yo creo que sí, literariamente
00:06:11fue un sano consejo. ¿Y cómo fue
00:06:12revisitar esa vida de un tipo taciturno
00:06:14de una Yo soy un poco más joven que vos,
00:06:17pero tengo una relación también 45
00:06:20distante y a la vez afectuosa. Eso,
00:06:22¿viste? ¿Cómo cómo cómo lo revisas con
00:06:26el diario ya cerrado, digamos? Es que yo
00:06:28en realidad empecé a revisitar eso en la
00:06:32ventana del año y medio que se abrió en
00:06:35cuando a mí me dijeron, "Mira, tu viejo
00:06:38es un enfermo terminal."
00:06:40¿Viste que la primera pregunta que se
00:06:41cae de Maduro es cuánto tiempo le queda?
00:06:45Mm. Ahí los médicos suelen ser, al menos
00:06:47los que rodearon a mi viejo, suelen ser
00:06:50muy muy prudentes y tienen razón, creo,
00:06:54¿eh? Y te dicen, "Mira, no hay
00:06:56enfermedad, hay enfermos."
00:06:59El promedio, yo te puedo decir el
00:07:00promedio, el promedio de estos son entre
00:07:0212 y 18 meses. No sé si tu hijo está
00:07:05dentro del promedio o está fuera,
00:07:08pero yo entendí inmediatamente, yo, mi
00:07:10vieja, mi hermana, entendimos que,
00:07:12bueno, que empezaba la despedida
00:07:16y que eso era una ventana
00:07:19que uno podía usarlo de reencuentro o de
00:07:22encuentro con cosas,
00:07:24lo de siempre, las cosas que no te
00:07:25dijiste, los tangos que no escuchaste,
00:07:28eh los chistes que que tenés ganas de
00:07:30escuchar de vuelta, alguna película que
00:07:32te debes es todo eso e que es muy
00:07:37complicado porque tiene sabor a
00:07:39despedida,
00:07:41pero uno no quiere todo el tiempo tenir
00:07:44de despedida la relación con tu viejo,
00:07:46porque también es verdad porque porque
00:07:48un poquito de presente también, ¿no?
00:07:50Claro. Y que además Sí, claro, como
00:07:53también me dijo uno de los capos del del
00:07:55hospital, tu viejo es un enfermo
00:07:57terminal. Lo somos todos, solo que en el
00:08:01caso de él hay, digamos, hay como un
00:08:04boleto picado y más o menos a veces en
00:08:07qué estación se baja, pero vos y yo no
00:08:09podemos morir antes que tu viejo. Y eso
00:08:11y eso te enfrenta también
00:08:14al al, o sea, es te patentiza la idea de
00:08:17muerte que en lo personal para un tipo
00:08:19de 50 años también empieza a ser un
00:08:22Claro. Vas es una referencia que a mí me
00:08:24sorprendió a al jugador de fútbol, creo
00:08:26que del Udinese, que eso fue increíble.
00:08:28muere a los 31 años. Es que yo est me
00:08:31entero de lo de mi viejo. Yo sentado en
00:08:33el en el baño leyendo el celular y ese
00:08:36día un tipo que llamaba David Astori era
00:08:40un jugador de la de la del Udinese,
00:08:43estaban los dos, pero el tipo o o había
00:08:46jugado en Udinese. ¿Por qué? Porque eh
00:08:49mi vieja es de Udine. Ah, entonces
00:08:51mientras yo leía los tías y digo, "Ah,
00:08:53mirá Udine, qué loco morir de un día
00:08:55para el otro, que que te encuentres
00:08:56muerto." Y a los 2 minutos me suena el
00:08:59teléfono, parecía una el guion de una
00:09:02película eh dudosa, ¿no? O sea, estaba
00:09:06leyendo, estaba reflexionando sobre la
00:09:07inmediatez y el cataclismo que puede ser
00:09:10la vida en 15 segundos y en y a los al
00:09:13minuto y medio me llaman para decirme tu
00:09:15ni siquiera yo pensé que mi hijo estaba
00:09:17muerto porque el mensaje fue andate ya
00:09:21para el italiano. Eh, ¿qué pasó, papá?
00:09:24Yo escuchaba a mi vieja gritar, a mi
00:09:26viejo eh gimiendo, a un amigo de mi
00:09:29viejo que es médico diciéndome, "Iván,
00:09:30ándate a echar para el italiano, te
00:09:32explico allá."
00:09:33Y yo mientras manejaba eh hice
00:09:36Panamericana General Paz,
00:09:39eh un domingo a la mañana, viste como el
00:09:42tango del sus ojos se cerraban y el
00:09:44mundo sigue andando. Hay una cosa de
00:09:46irrealidad ahí. Y yo digo, lo único que
00:09:48que pensaba es, si llego y mi ojo está
00:09:51muerto, Porque ahí sí no había
00:09:54despedida posible. Claro. Y todo lo que
00:09:57uno sospecha que que no terminó de
00:10:00cerrar en en su vínculo más enorme para
00:10:04mí que es con un padre
00:10:07no iba a poder, no lo iba a poder llevar
00:10:09a cabo. De alguna manera uno termina
00:10:11agradeciendo esa ventana de de
00:10:13convalescencia que tuviste tuviste esa
00:10:15posibilidad y tu padre permitió abrir
00:10:17esa ventana. Digo, él se lo permitió a
00:10:18sí mismo porque es muy difícil también,
00:10:20digo, de sesión propia en ese momento
00:10:22decir, "Che, la abro o ya está." la se
00:10:25puede enojar frente y sabes que hay una
00:10:28cosa
00:10:30va a sonar un poco naif, pero creo que
00:10:33en el libro la la digo. Yo no sé si mi
00:10:35viejo, ¿viste el asunto de los padres
00:10:38nos enseñan a vivir? ¿Qué s yo? No estoy
00:10:41tan seguro de eso por la relación que yo
00:10:43tenía con mi viejo, que era muy amorosa
00:10:44pero distante.
00:10:47Pero lo que sí estoy casi seguro que mi
00:10:50viejo
00:10:51me enseñó
00:10:53cómo se muere, casi te diría porque ese
00:10:56eh
00:10:58tuvo una hidalguía y y
00:11:02como una elegancia en toda su agonía.
00:11:06Nunca insultó a Dios, nunca se la agarró
00:11:09con
00:11:11alguna una cosa estoica
00:11:14casi tenía de sabiduría y todo el tiempo
00:11:18trató de proteger, sobre todo a mi
00:11:19vieja, pero a su familia del dolor y de
00:11:22la y del y de la desesperación, ¿viste?
00:11:25Y mi viejo era médico y nunca supimos en
00:11:29qué momento él supo que que se estaba
00:11:33muriendo. Sospechamos que lo supo mucho
00:11:34antes de lo que su cuerpo empezó a
00:11:37decírselo.
00:11:39Reitero, sí, una trivialidad, pero e
00:11:41pudiste compensar el cumpleaños
00:11:44en algún momento. No, fue tremendo eso
00:11:46porque te queda para los 60, digamos.
00:11:49No, mira, mi viejo al al a los pocos
00:11:53días no le encontraba el diagnóstico y
00:11:56nos eh sugieren,
00:12:00hay un un ateneo médico y nos nos dicen,
00:12:03nos sugieren un coma inducido
00:12:07porque mi hijo estaba con un estatus
00:12:09convulsivo que no podía, del cual no
00:12:11podía salir, lo estaban medicando, pero
00:12:14dice más que esto no se lo puede
00:12:15medicar. Y mi viejo tuvo un momento de
00:12:19esos días estaba despierto y lúcido y se
00:12:23lo bueno, obviamente el que lo tiene que
00:12:25decidir es él y dijo, "Sí, hagan lo que
00:12:28tengan que hacer." Y yo me acuerdo que
00:12:30le pregunté al al doctor, digo,
00:12:32"Explícame bien cómo es esto, qué es un
00:12:33coma inducido." Me dice, "Viste cuando
00:12:35las compus se trulan y y se y las
00:12:39desenchufas para reiniciar. Eso es lo
00:12:41que vamos a hacer con tu viejo. Y yo
00:12:44dije, "Okay, pero mi viejo ahora me
00:12:46reconoce, habla, charlamos, volver a
00:12:48cuando vuelva. Primero, ¿cuándo vuelve?"
00:12:50Y segundo, ¿cómo vuelve? Y ahí es donde
00:12:52empiezan las desesperaciones, porque te
00:12:54dicen,
00:12:56"No sé. Claro." Y ahí te enfrentas a la
00:12:58idea de que la incertidumbre vital, que
00:13:02en realidad uno se levanta la mañana, se
00:13:03lava los dientes y piensa que va a ser
00:13:05un día como los demás y de pronto no. Y
00:13:09de pronto no.
00:13:12Claro, claro. A los 30 también. A los 50
00:13:15empezas a tener pequeñas dosis de cosa
00:13:19hipocondríaca
00:13:21y cuando te pasan estas cosas, Claro. El
00:13:23kiosco de la vida se te acomoda distinto
00:13:26y yo traté de hacerlo libro. El Dror
00:13:28Álvarez contra los All Blacks, la novela
00:13:30real, la vida de un padre, como dice
00:13:33Iván Noble, se presenta e a Henden. Yo
00:13:36lo voy a reiterar seguramente antes de
00:13:37esa fecha, el 2 de julio en Daín va a
00:13:40estar obviamente Iván Noble charlando
00:13:42con Juan José Becerra. Es un planazo eh
00:13:44para escuchar a dos tipos sensibles e
00:13:47inteligentes. El doctor Álvarez contra
00:13:48los All Black ya está en las librerías.
00:13:50Eh, no te puedo no preguntar antes que
00:13:53que despedirte. Primero, ¿tocas cuándo?
00:13:56Esa es la más fácil. Después viene la
00:13:57difícil con con Caballeros. Eh, vamos a
00:13:59sacar un disco nuevo después de 25. Sí,
00:14:02eso va a ser en septiembre y lo vamos a
00:14:04presentar el 10 de octubre, el 10 del
00:14:0610. Es muy fácil de recordar en el
00:14:09Movistar Arena. Bien, seguramente vamos
00:14:11a volver a invitarte para hablar de
00:14:12música y escuchamos escuchamos un poco
00:14:14de música también. Charlamos con vos. E
00:14:17dentro de la producción de Caballero
00:14:19estaba Antimorocha, que fue para mucha
00:14:22gente el linkequeo directo con Cristina
00:14:24Kisner. Eh, Cristina condenada, ¿cómo
00:14:27vivís eso
00:14:30con
00:14:35mucha tristeza
00:14:37y con mucha indignación?
00:14:41A ver, para ser muy concreto, muy
00:14:44específico, yo no soy abogado, no soy
00:14:47juez, no tengo acceso a la causa, no sé
00:14:51si Cristina es culpable o inocente, no
00:14:53lo sé. Lo que sí sé es que es un juicio
00:14:56absolutamente
00:14:58eh
00:15:00amañado con cancha inclinada
00:15:03y y sobre todo lo que me entristece
00:15:05mucho es el
00:15:09tremendo furor
00:15:12eh, sobre todo comunicacional que hay
00:15:16alrededor, la urticaria que les produce,
00:15:20¿no? Cristina, lo que Cristina provoca.
00:15:23O sea, yo pienso que los los
00:15:27sobre todo los comunicadores
00:15:30e
00:15:32que se llenan de bilis cada vez que
00:15:35Cristina sale al balcón.
00:15:38Bueno, primero tiene unas vidas que
00:15:39deben ser muy muy difíciles de de
00:15:42sostener.
00:15:44El otro día en un lugar hablamos de yo
00:15:47recordaba un tipo que me gusta mucho
00:15:49leer que es Espinoza,
00:15:51que habla de pasiones tristes, ¿viste?
00:15:54Eh, buena definición. Pasiones tristes.
00:15:56Sí. Y esos tipos son muy esclavos de las
00:15:58pasiones tristes porque que son el odio,
00:16:01el resentimiento, el rencor. E es el
00:16:04motor de sus vidas.
00:16:07Y yo creo que eh esto por supuesto no
00:16:09empieza ahora y yo lo hago mucho más
00:16:11allá de Cristina, me parece que en un
00:16:14país donde
00:16:16en el 55 se bombardeó una plaza, eh, y a
00:16:20partir de ahí empezó en la historia
00:16:22contemporánea argentina, digo, empezó
00:16:24todo una una situación de odio y de
00:16:27violencia
00:16:29eh dirigida siempre hacia los mismos,
00:16:32hacia los más eh humildes y necesitados,
00:16:36que son los que Cristina representa.
00:16:39Podemos después discutir muchísimo sobre
00:16:42liderazgo, decisiones políticas, eh
00:16:45gestión. Yo tengo una un montón de cosas
00:16:47para discutir con respecto a al
00:16:50cristinismo o al crnerismo, pero cada
00:16:52vez que suceden estas cosas, eh cada vez
00:16:55que veo quiénes están enfrente, quiénes
00:16:57vuelven a estar enfrente y a quiénes se
00:16:59les pone la vena así cuando Cristina
00:17:01sale al balcón, eh, viste escena al
00:17:04padrino, ¿te acuerdas del padrino que
00:17:06que al Pachino dice, eh, yo quería salir
00:17:10y me tiran para adentro que es una
00:17:12escena famosa justo cuando me quieran
00:17:15Bueno. No pasa eso. Yo cada vez que me
00:17:17enojo mucho con el peronismo, con me
00:17:20enojo mucho y y aparecen estos sátrapas,
00:17:23te tira para dentro otra vez. Voy de así
00:17:25de cabeza. Eh, sobre todo por la gente a
00:17:29la que a la que Cristina representa.
00:17:30Insisto, eh, el día que haya uno
00:17:34un condenado del otro lado, eh,
00:17:39volvemos a hablar, pero la cancha, o
00:17:41sea, es como jugar eh en un tobogán al
00:17:46viste, el subbaje siempre para el
00:17:49molado. Eh, ojalá que que esta época
00:17:53pase
00:17:55rápido y y sin demasiada
00:17:58sin demasiada violencia. Me parece que
00:18:01se está, tengo la impresión de que se
00:18:02está incubando una cosa muy fea.
00:18:06E insisto con que a mí me llama mucho la
00:18:09atención todo lo que son los
00:18:11comunicadores del asunto, porque los
00:18:14otros, bueno, al fin y al cabo están
00:18:18haciendo su tienen conciencia de clase,
00:18:22digamos. Yo no le puedo pedir otra cosa
00:18:24a los que a los Elstein o a los o a los
00:18:29eh Pagani o a los eh Bulgueron o a los
00:18:32Roca. Tienen conciencia de clase. Es su
00:18:34conciencia de clase. Son probablemente
00:18:35son los son los mandamás y después los
00:18:38que están abajo son los ejecutores,
00:18:40vienen a hacer negocios. Eso ya sabemos
00:18:42que es así. Pero los que comunican, los
00:18:45la los espadachines, digamos,
00:18:47comunicacionales,
00:18:49que son los doctores Frankenstein, me
00:18:51parece, de todo esto,
00:18:54eso sí me da mucha bronca. Iván Noble
00:18:56para el cierre de la inmensa minoría.
00:18:58Recuerden que hoy cerramos un poquito
00:19:00antes, una hora antes. Verco arranca
00:19:01ahora, también termina antes hasta las
00:19:034. Eh, seguimos en un feriado
00:19:06acompañándote en un feriado importante
00:19:08donde se recuerda la muerte nada más ni
00:19:10nada menos que del general Manuel
00:19:12Belgrano. Sin duda uno de los mejores de
00:19:15nosotros. Iván Noble, el drctor Álvarez
00:19:17contra los All Blacks. El libro pronto
00:19:19lo volvemos a invitar para hablar de
00:19:21música. Cerróbhalando un poco de la
00:19:23actualidad. Eh, que tengan un lindo