Jaime Duran Barba - Consultor político | PLQP
Radio Con Vos - 21/8/2024 - Duracion: 39:21
Transcripción
00:00:0119 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:03abrimos el pase lo que pase estas
00:00:06charlas que tenemos con Ernesto tenb y
00:00:09con distintos protagonistas de la
00:00:10realidad
00:00:12y que yo es la primera vez que lo voy a
00:00:14entrevistar a a Jaime Durán barba serio
00:00:17por teléfono tampoco no sé si fue por el
00:00:19horario pero salía más con vos que
00:00:22conmigo no creo que haya ninguna
00:00:23animosidad personal me imagino el
00:00:26horario es complicado Cuando estoy en
00:00:27México es donde más vivo Ecuador estoy
00:00:30dos horas más temprano Claro ya es un
00:00:33problema Entonces ya se complica entre
00:00:34tu imagen negativa y imagen positiva
00:00:36decidía eso Claro mi imagen negativa Es
00:00:38mayor que la tuya ve en la encuesta Cuál
00:00:40tiene qué imagen y según eso
00:00:43Eh vos sabes que me acaba de decir bueno
00:00:45es consultor político es muy conocido
00:00:47Jaime barba un tipo siempre es muy
00:00:50interesante charlar ha publicado muchos
00:00:52libros Pero mira Recién me contó fuera
00:00:54de del aire cuando estamos entrando que
00:00:57están por hacer un documental en Netflix
00:00:59sobre su vida serio y el título es
00:01:01hacedor de presidentes es así sí sí es
00:01:05en Disney Plus en Disney no net Disney
00:01:09Disney están estamos avanzando en eso
00:01:13Hemos han trabajado pues ellos y a los
00:01:17libretos de ocho entregas son es un
00:01:19documental o es una ficción no es una
00:01:21ficción una ficción basada en las
00:01:24anécdotas de mi agitada vida porque
00:01:27claro yo tengo una ventaja y desventajas
00:01:30soy un poco el fundador de esto en
00:01:32América Latina yo empecé a trabajar
00:01:34después de que estudié en la fundación
00:01:35barilocha en la década del 70 y en ese
00:01:39tiempo no había en América Latina esta
00:01:40profesión que es que consultor de
00:01:42campaña consultor político es consultor
00:01:45de comunicaciones tanto para campañas
00:01:47como para gobierno
00:01:49ahí Dios era Joseph napolitan que es el
00:01:53fundador de la profesión en Estados
00:01:54Unidos tuve la suerte de conocer a
00:01:57napolitan de hacer una gran amistad con
00:01:59él sacamos un libro conjunto incluso
00:02:01Pues siempre el daño es del poder que es
00:02:03un libro de napolitan y mío y ahí
00:02:07fundamos las escuela de graduados en
00:02:10gerencia política de Washington la fundó
00:02:12napolit y ayudaba un poquito eh que
00:02:14tiene ya 30 años pero le contaba
00:02:17hernesto justamente que es tal la crisis
00:02:19de la Democracia representativa que la
00:02:21facultad colapsó el posado en español
00:02:24directamente está cerrado por el momento
00:02:26el en inglés Está rehaciendo Porque
00:02:29todos los
00:02:30las
00:02:32paradigmas en los que se fundaba la
00:02:34profesión estallaron la gente ya no vota
00:02:37por los políticos vota en contra de los
00:02:39políticos
00:02:40eh todo lo que eran textos programas no
00:02:44sirve absolutamente para nad a nadie se
00:02:45le ocurre escribir un programa de
00:02:47gobierno
00:02:48eh la comunicación ahora no es tanto
00:02:50palabras cuanto
00:02:53imágenes definitivamente la política se
00:02:55convirtió en espectáculo y el que hace
00:02:58mejor espectáculo es el que gana es
00:02:59impresionante que diga a nadie se le
00:03:01ocurre escribir un programa de gobierno
00:03:04no no ni a mí se me ha ocurrido leerlo
00:03:06los últimos 10 años no leo un programa
00:03:07nunca una perdida de tiempo total Qué
00:03:09programa tuvo Daniel
00:03:12Miley no Consigna dos o tres consignas
00:03:15había ciertas ideas dominantes ahí no
00:03:18que tampoco sirvieron para ap dolarizar
00:03:21menos la
00:03:23dolarización bueno la idea de que si vos
00:03:25recortas el gasto público No emití eso
00:03:27baja la inflación al final desarrolla la
00:03:28economía es una idea es la única después
00:03:31hay mucha que te diría si subo impuesto
00:03:34me corto un brazo este la gente va a
00:03:36tener dólares en el bolsillo feron
00:03:37mentira en una semana hago todos los
00:03:39cambios si en una semana no bajo a todos
00:03:42los okis del Estado no funciona lo que
00:03:45decía de Patricia bulrich con estas
00:03:47palabras en una semana
00:03:50nacionalizo privatizo
00:03:53aerolíneas fueron denunciados que no
00:03:56eran un programa de gobierno pero que
00:03:58tampoco sir para nada
00:04:01eh
00:04:03antiguamente Y yo puedo hablar de eso
00:04:05porque soy bien viejo eh publicábamos el
00:04:08programa de gobierno en la nación
00:04:09poniéndole en Argentina una página
00:04:11entera ahora no te lee una página de la
00:04:14nación nadie nadie ni el yo conozco
00:04:17varios candidatos en estos años que no
00:04:20leyeron su programa de gobierno varios
00:04:22candidatos presidenciales que ya
00:04:24hablandole decía Oye pero en tu programa
00:04:26estaba tal cosa No me digas cuál fue el
00:04:28 que escribió eso
00:04:31nadie lee el programa de gobierno No no
00:04:33es una cosa Absurda la comunicación
00:04:37salió ahorita una investigación de
00:04:38Stanford estuvimos de un seminario ahí
00:04:41que dice que con el aparato actual que
00:04:45ya no es el aparato de los antiguos
00:04:47partidos el aparato actual es este el
00:04:49celular celular el teléfono inteligente
00:04:51Qué pasa la persona hace así y Ve los
00:04:54mensajes Si tú no capturas la atención
00:04:58de quien está viendo el mensaje los
00:05:00primeros 5 segundos te pasa entonces es
00:05:04inútil que hayas hecho es ese post esa
00:05:07propaganda
00:05:08eh
00:05:10ahora conversaba con amigos en Perú por
00:05:13estoy también vinculado al la política
00:05:16peruana y a la boliviana ahora alguien
00:05:18había hecho un post que decía Soy Pedro
00:05:22Pérez Quiero saludarte dije se acabó con
00:05:25Pedro Pérez quiero saludar te aburriste
00:05:26El tipo se pasaron los 5 segundos el
00:05:29resto votar basura por eso tanto insulto
00:05:31por eso tanto en todos lados tanta
00:05:33imagen tanta imagen lo que haces tú es
00:05:36presentar una imagen que el tipo le
00:05:38llame la atención y le deje prendido mi
00:05:41ley con el perro hoy que está en la eta
00:05:43de los diarios Claro mi ley es una
00:05:45persona que maneja el espectáculo de una
00:05:47manera magistral magistral porque entre
00:05:51oír alguno de los otros políticos que
00:05:54empieza el discurso diciendo argentinos
00:05:56os voy a decir qué y verle m soma con te
00:06:00quedas viendo de mi ley eh la se está
00:06:04estudiando mucho eso tanto en Stanford
00:06:07como en el mit el programa de Alex
00:06:10penland que dice que otro elemento
00:06:12Central es el humor el humor la gente
00:06:15tiene que reírse con tu campaña tiene
00:06:17que divertirse con tu campaña si no Eres
00:06:20divertido tampoco funciona Porque si se
00:06:23asoma el típico político que tiene el
00:06:26discurso pausado de pienso que economía
00:06:30en cambio
00:06:32asoma haciendo un chiste o fíjate las
00:06:34reacciones de Trump a mí me pareció
00:06:36descomunal la reacción de Trump el día
00:06:39del atentado le dieron un balazo en la
00:06:41oreja o sea junto al cerebro el tipo
00:06:44salió y en seguida se paró y gesticulo y
00:06:48levantó el brazo Ese es el candidato
00:06:50actual porque eso es espectáculo las
00:06:53fotos que tomas con eso impactan ahora
00:06:56Jaime eso no vacía No termina de Vaciar
00:06:58el el sistema de democrático no permite
00:07:01que de pronto lleguen no los más
00:07:04capacitados sino los que manejan mejor
00:07:07esos parámetros
00:07:11es yo no tengo un juicio de valor ahí
00:07:14porque el mundo se hizo así O
00:07:18sea
00:07:19yo como consultor político y como
00:07:22intelectual que estudie estas cosas
00:07:26trato de comprender el mundo como está Y
00:07:29el mundo como está no es el mundo que yo
00:07:30conocí hace 10 años es totalmente
00:07:33distinto eh Porque entre otras cosas la
00:07:38cabeza de los seres humanos es la que
00:07:39cambió el internet nos cambió la cabeza
00:07:42no no es un cambio superficial las
00:07:45relaciones que yo tenía con mi padre
00:07:47cuando era niño las que yo tengo con mi
00:07:49nieto actualmente son radicalmente
00:07:52distintas papá era un dios Dónde está
00:07:55Saturno ahí Perfecto ahí está Saturno mi
00:07:58nieto me considera un compañero del
00:08:01parvulario digo algo que él tiene
00:08:05comunicación directa con Dios Entonces
00:08:07saca el teléfono telé dice no abuelito
00:08:10el Google dice que no es así y el
00:08:13principio de autoridad se fue al
00:08:16por eso cuando yo era estudiante en la
00:08:19universidad de cuyo estaba en la
00:08:21juventud peronista eh vivamos al general
00:08:24perón un señor que tenía título y a
00:08:27nadie se le ocurría decir Juan Juan que
00:08:30bien estás No no no era el general pero
00:08:32en Ecuador era el doctor José María
00:08:35Velasco Ibarra con todos esos nombres y
00:08:37apellidos ocurría José No pues el doctor
00:08:41Velasco actualmente a ningún mandatario
00:08:44latinoamericano le trata con título es
00:08:47Mauricio es milei es Evo
00:08:50eh de alguna manera le tutea el elector
00:08:55al presidente y no le considera un ser
00:08:58extraordinario tiene que ser divertido
00:09:01más que genial ahora e a mí lo que me
00:09:04preocupa porque es lo que vemos viendo
00:09:05bueno algo hablamos con Ernesto también
00:09:07cada tanto volvemos al tema de que si si
00:09:10si no vamos a tener que terminar
00:09:12defendiendo la democracia de estas
00:09:14personas que quizás son divertidas o que
00:09:16manejan muy bien el parámetro del
00:09:18espectáculo pero después pueden ir por
00:09:20el recorte de libertades El recorte de
00:09:24derechos sin duda y ese
00:09:27riesgo yo creo que sobre todo
00:09:31fomentado por el resurgimiento de la
00:09:34derecha en Europa que más tiene que ver
00:09:37con el islam que con la izquierda o la
00:09:39derecha tradicional Eso no tiene que ver
00:09:41con socialismo tiene que ver con que
00:09:43estuve hace poco en Europa y claro la
00:09:47aparición de un sector de la población
00:09:49islámico que no quiere aceptar los
00:09:52principios de la convivencia occidental
00:09:55y quiere imponer su punto de vista
00:09:57produce una relación una reacción
00:10:00nacionalista que alimenta una serie de
00:10:03cosas que en mi criterio son absurdas
00:10:05autoritarias Pero mira yo diría
00:10:09que y esto viene a propósito de que
00:10:12conversaba contigo que la facultad
00:10:14nuestra en Washington se está
00:10:16reorganizando totalmente cambiando las
00:10:19materias el posgrado en español
00:10:21directamente se cerró por un tiempo
00:10:24porque lo que se ve es que tenemos que
00:10:26aprender a vivir en esta nueva
00:10:28democracia O sea la antigua democracia
00:10:30ya no va a seguir funcionando eso es un
00:10:32hecho ya se murió ahora cómo es esta
00:10:36democracia es una democracia mucho más
00:10:38horizontal de todas maneras o sea
00:10:42eh es una democracia en la que algunas
00:10:46cosas que
00:10:47quienes nos formamos el Antiguo
00:10:50paradigma apreciábamos ya no funciona
00:10:52más yo tengo una formación muy anticuada
00:10:55Yo estudié primero filosofía escolástica
00:10:57pero
00:11:00menos para en cuón lo que está diciendo
00:11:02porque cuando uno mira los últimos años
00:11:04porque a ver hay un tipo de personaje
00:11:06que es especialmente llamativo por
00:11:09ejemplo mi ley que a uno lo sorprende
00:11:12Trump o bolsonaro en su momento
00:11:15algunos Sí sí quizás no tanto pero poner
00:11:18en ese punto tampoco bor es gracioso
00:11:21tampoco bor tiene un manejo de las redes
00:11:22sociales espectaculares para el aburrido
00:11:24chile s Bueno pero lo que yo te quiero
00:11:26lo que yo te quiero decir es que si vos
00:11:28Mirá desde hoy con Con el impacto del
00:11:30Triunfo de Miley lo que vos decís es
00:11:32fuerte pero vas un poquito más atrás y
00:11:34el presidente anterior que ganó por una
00:11:36diferencia muy importante fue un hombre
00:11:38bastante tradicional o sea más allá de
00:11:40lo que se conoce después Alberto
00:11:41Fernández era el típico político de la
00:11:43vieja democracia etcétera Y si vos te
00:11:45fijas
00:11:47eh México podes buscarle matices pero el
00:11:51tipo de comunicación de amlo es un tipo
00:11:53de comunicación sereno largo hablando
00:11:57lento con un traje de los viejos trajes
00:12:00de los de los presidentes lo mismo lo
00:12:03que está pasando en Estados Unidos en
00:12:04este momento eh se retira biden es el
00:12:07último que ganó un un líder bastante
00:12:09tradicional Comparado con Trump Y vos lo
00:12:11ves ahora eh se va porque est era muy
00:12:14vulnerable porque se había que no estaba
00:12:15bien de la cabeza o s que no estaba en
00:12:17sus cabales y ASUME una dirigente
00:12:19clásica del partido demócrata que tiene
00:12:21algunas novedades es negra es asiática
00:12:23es mujer pero no es que la comunicación
00:12:25es tiktok o es una comunicación lo que
00:12:28estamos viendo en estos días convención
00:12:29clásica recontra clásica del partido
00:12:32demócrata y v ves Vas a Inglaterra y
00:12:34acaba de arrasar un tipo que no era
00:12:36nadie lo votaron para frenar para
00:12:38terminar con el partido conservador pero
00:12:40al lado de Boris Johnson es la vuelta a
00:12:42la política y podría seguir con ejemplos
00:12:44y ejemplos me pregunto si tal vez lo que
00:12:47estamos Armando una teoría sobre hechos
00:12:51que son muy llamativos pero en el
00:12:53devenir del total bastante minoritarios
00:12:56eh Y entonces nos estamos lo que
00:12:59permanece lo anterior ante el
00:13:01surgimiento de estas novedades que son
00:13:03muy llamativas No mira Con todo el
00:13:06respeto pero no coincido en absoluto a
00:13:09México lo conozco
00:13:11mucho país en que más he vivido mi vida
00:13:13adulta es Argentina y el siguiente
00:13:15México ahí publiqué mis primeros libros
00:13:18etcétera Y tengo mucha cercanía con los
00:13:21que ahora se llaman de
00:13:22morena Andrés Manuel y
00:13:26demás Andrés Manuel es un político muy
00:13:29hábil muy
00:13:31inteligente que sabe hacer política a la
00:13:33mexicana que es otra forma es la
00:13:36exactamente opuesta a la Argentina acá
00:13:39eh tuvimos un virreinato de 10 años
00:13:43ellos tuvieron 300 daños de un imperio
00:13:46es otro otra cosa pero Andrés Manuel
00:13:50lideró el PRD el partido de la
00:13:52Revolución democrática en el año 2000
00:13:53cuando fue elegido jefe de gobierno de
00:13:56la capital eh
00:14:00e captó el liderazgo del partido el
00:14:0423 con la elección que nosotros
00:14:07intervenimos muy activamente desplazó
00:14:10coct temo Cárdenas pero después se dio
00:14:12cuenta que los partidos entraban en
00:14:13crisis y armó un movimiento contra los
00:14:16partidos incluido su propio partido el
00:14:19PRD el movimiento morena movimiento de
00:14:22renovación nacional es un movimiento
00:14:24anti PRD anti pri Y antipan contra
00:14:27contra todos los partidos
00:14:29eh y la comunicación de Andrés es una
00:14:33comunicación espectacular pero lo más
00:14:36anómalo en la silla Imperial de de de
00:14:39México los presidentes mexicanos se
00:14:41sienten emperadores porque es un país
00:14:43muy vertical tuvo cortes desde antes de
00:14:47que lleguen los españoles y eran imperio
00:14:50y Andrés Manuel es una persona que si
00:14:52ves en el YouTube anda en un bán en el
00:14:56asiento del del pasajero con el vidrio
00:15:00bajo gritando y conversando con la gente
00:15:02todo el tiempo el emperador haciendo eso
00:15:05es lo más anómalo que puedas imaginar Yo
00:15:08he estado varias veces en Los Pinos con
00:15:10otros presidentes y Los Pinos del Santa
00:15:14sorum Ni dios podía entrar ahí todo
00:15:16solemne
00:15:18todo subió a la presidencia dijo esto de
00:15:21Los Pinos un disparate quedan abiertas
00:15:23las puertas esto se convierte en parque
00:15:25para que el quiera venga a comer
00:15:26taquitos aquí en en Los Pinos son 30
00:15:29hectáreas que pasaron a ser parque
00:15:32después de ser Versalles sea a los pinos
00:15:35no entrabas si no eras importantísimo eh
00:15:38Andrés Manuel un tipo con una
00:15:40comunicación
00:15:41absolutamente sentimental además su lema
00:15:45fue basta de balazos vamos a los abrazos
00:15:49y lo que ha hecho en estos 6 años de
00:15:52presidente es eso está con su y para
00:15:56para para un rato se baja a abrazar a
00:15:59alguien normalmente si es mayor y si es
00:16:02mujer mejor estaba haciendo eso en el
00:16:05norte en estado del Norte vio una señora
00:16:07y para para para y bajó y abrazó a la
00:16:10madre del Chapo
00:16:13Guzmán crítica brutal de todo el mundo
00:16:15cómo es posible que el tipo é qué dijo
00:16:18no sabía no Cómo no se les ocurre que
00:16:21esa señora que es una mujer de edad es
00:16:23una madre que está sufriendo porque su
00:16:25hijo está preso yo no le estoy salando
00:16:28al chapa Guzmán sino una anciana que
00:16:30está sufriendo creen que es malo abzar
00:16:32una anciana que está sufriendo es ungido
00:16:35total para decirte como él desde su
00:16:38ángulo es antipolítico eso no ha un
00:16:41político pues quién va a ganar en
00:16:43Estados Unidos Mira Ayer recibí las
00:16:47últimas encuestas que son importantes
00:16:50son Pennsylvania y
00:16:52Wisconsin en pennsyvania Trump estaba
00:16:56muy bien pero AC está subiendo un
00:16:59si llega a ganar esos dos estados ella
00:17:01creo que será la nueva presidenta de
00:17:03Estados Unidos están muy ajustados
00:17:07y esos electores pueden ser definitivos
00:17:11con el tema de que en Estados Unidos si
00:17:14tú ganas la elección en un estado con un
00:17:16solo voto te llevas todos los electores
00:17:19sabes cuánto da el promedio de las
00:17:21últimas siete encuestas en Pensilvania
00:17:24Trump arriba
00:17:260,2 esa encuesta Define Pero además si
00:17:29vos en lugar de mirar todo la tira de
00:17:31las últimas 10 encuestas miras las
00:17:33últimas cinco ahí camala Harris la
00:17:36supera por
00:17:370,8 O sea que la tendencia V la
00:17:41tendencia la ve ella creciendo en el
00:17:43estado clave dec es muy difícil que gane
00:17:46la elección quien no gane Pensilvania
00:17:48exactamente porque hay estados que están
00:17:50decididos California no van a ganar los
00:17:52republicanos nunca Nueva York no va a
00:17:54ganar nunca son estados que están y de
00:17:57los switchers que eran 10 ya están
00:18:00definidos algunos básicamente el tema
00:18:02está en pennsilvania y en Wisconsin el
00:18:07el que gane esos dos estados va a ser
00:18:08presidente de Estados Unidos y como
00:18:11están las cosas en este momento camala
00:18:14tiene más posibilidades Qué pasó No más
00:18:17una una cosita chiquita hay que tomar en
00:18:20cuenta que en Estados Unidos cuando se
00:18:22produce la convención que proclama un
00:18:24candidato ese candidato tiene una subida
00:18:26temporal entonces cámara en ese momento
00:18:29de s s pero pero cala pero cala subió
00:18:32antes de la convención es decir vos ves
00:18:34desde el momento desde el 22 de Julio
00:18:36que renuncia biden y que biden estaba
00:18:38muerto ya era Trump presidente se
00:18:40produce una caída de Trump y una subida
00:18:43de camala inmediato que no no qué tiene
00:18:46que ver con la edad tiene que ver con la
00:18:48novedad tiene que ver con que la gente
00:18:50estaba cansada de biden versus Trump y
00:18:52aparece un tercero qué qué no mucho con
00:18:55la edad Porque casi tienen la misma edad
00:18:57biden y y no no no al revés que ahora
00:19:00ahora parece alguien joven Ahora parece
00:19:02algú joven mujer es hija de hindús y de
00:19:07un jamaiquino afro
00:19:10jamaiquino pero no es tanto eso
00:19:14cuanto en los procesos electorales
00:19:16cuando un candidato está muy
00:19:19decaído va hacia la muerte sucede algo
00:19:22extraño y de pronto salta eh eso le da
00:19:26mucho impulso por estar decaído los
00:19:28demócratas con biden estaban totalmente
00:19:30en el horno no había remedio Y de pronto
00:19:34algo que se veía como una derrota
00:19:37Inevitable
00:19:39eh se cambió con una mujer joven eh
00:19:44inteligente cala es una mujer que tiene
00:19:46un discurso Interesante pero yo creo que
00:19:50fue ese cambio
00:19:52y hay mucho voto contra Trump Si ves en
00:19:57el YouTube hay un
00:19:59movimiento un grupo en el que están los
00:20:02republicanos más sofisticados entre
00:20:04ellos varios profesores de mi
00:20:05universidad que tienen el Lincoln
00:20:08project que hac unas propagandas
00:20:10buenísimas ahí está el principal
00:20:13productor de publicidad de los
00:20:14republicanos que son enemigos a muerte
00:20:17de Trump y qué son republicanos que van
00:20:18a llamar a votar a camala claro son
00:20:20republicanos anti Trump votan por Castro
00:20:23Pero no por no por Trump odian a Trump
00:20:26porque dicen que Trump es un negoci
00:20:29que se compró el partido pero no
00:20:32representa las ideas del Grand Party
00:20:36entonces hace una es muy lindo porque
00:20:39creo que en la campaña norteamericana
00:20:41son las prones más interesantes que
00:20:43puedes ver en YouTube l ahora en la
00:20:46elección esta no pesa mucho también la
00:20:47economía no O no tanto esta vez no tanto
00:20:51esta
00:20:52vez como decíamos hace un rato pesa
00:20:56mucho el voto anti Trump hay a Trump de
00:20:59manera enfermiza o sea el odio es el
00:21:01motor de de las elecciones en el mundo
00:21:03para el rechazo el enojo el rechazo en
00:21:07la universidad en la que yo trabajo
00:21:10nadie vota tramp Nadie es nadie ni el
00:21:13portero ni un profesor ni un alumno
00:21:15pronuncias la palabra Trump y y te caen
00:21:17a patadas porque es un en Washington
00:21:21este señor sacó como 8 o 99% le barrió
00:21:26el demócrata siempre en en todas las
00:21:29ciudades donde hay universidades
00:21:31importantes pierd totalmente porque
00:21:34contra Trump están los universitarios
00:21:36los intelectuales los periodistas eh los
00:21:40artistas toda la élite Y qué pasa No sé
00:21:43si quieres seguir con Estados Unidos yo
00:21:45le quería preguntar de Argentina no y Y
00:21:47qué pasa qué está viendo acá Jaime
00:21:50después de estos 8 meses de de mi ley es
00:21:54desconcertante lo que pasa porque
00:21:58en mis cálculos tal vez
00:22:00anticuados suponía que con la situación
00:22:03objetiva de la gente eh Y no es que yo
00:22:07soy de oposición ni de gobierno pero
00:22:09objetivamente la gente está viviendo
00:22:11peor que hace 6 meses eso es real tienen
00:22:14menos acceso a bienes y servicios tienen
00:22:16menos empleo etcétera Yo pensé que
00:22:19habría una crisis de imagen y no hay tal
00:22:22yo estoy viendo también en todos lado
00:22:24soy eh tengo la desviación de las
00:22:27encuestas de ver encuestas las más
00:22:29confiables mantiene su popularidad menos
00:22:31mantiene básicamente su popularidad eh
00:22:35No es una gran popularidad a esta altura
00:22:38Fernández tenía mucho mejor imagen macri
00:22:41tenía mucha mejor imagen Cristina tenía
00:22:43mucho mejor imagen pero no habían hecho
00:22:45lo
00:22:46que hizo mi en cuanto a
00:22:50recortes Mira cerrar la obra pública es
00:22:53muy grave por la cantidad de gente que
00:22:55dejas en la calle es uno de los
00:22:57principales motores del empleo la obra
00:22:59pública pero mantiene su
00:23:02popularidad mi impresión es la de que el
00:23:06juego internacional ha sido muy
00:23:08equivocado Argentina no es un país con
00:23:12posibilidades de pelearse con los demás
00:23:14países del mundo e imponer gobiernos
00:23:17anarco conservadores en el mundo no no
00:23:21hay más gobiernos así
00:23:24y pelearse con España con México decía
00:23:28que mantiene a pesar de este tremendo
00:23:30ajuste que está haciendo de la
00:23:31afectación a muchísima gente mantiene la
00:23:34imagen hay alguna explicación de eso por
00:23:37qué Por qué la gente sigue
00:23:53[Música]
00:23:58verra Fernández dice cómo esto no a ver
00:24:01te voy a preguntar algo que tiene que
00:24:03ver con esto y no
00:24:04eh que se refiere vos decís bueno la
00:24:09comunicación es así y si vos haces bien
00:24:11la comunicación y en frente tenés
00:24:13alguien que está
00:24:14desprestigiado muy probablemente eso
00:24:17acreciente tu poder cosa que es
00:24:18indiscutible ahora en qué manera de qué
00:24:22A ver existe la posibilidad de que una
00:24:23política de comunicación incluso con una
00:24:26oposición desprestigiada con compense
00:24:28los efectos en la Argentina Al menos que
00:24:30es un país muy inestable del mal
00:24:31gobierno déjame fundamentar un cachito
00:24:34por ejemplo en el
00:24:352017 fines del 2016 estalla el escándalo
00:24:38de los bolsos de López que en términos
00:24:41de impacto emocional Porque además era
00:24:43visual etcétera es parecido al escándalo
00:24:45de los golpes a Fabiola y los videos de
00:24:48Alberto Fernández en ese momento todos
00:24:51decíamos la oposición está totalmente
00:24:52desprestigiada macri tiene un excelente
00:24:54Campa de imagen Es muy difícil que macri
00:24:57pierda 2017 cosa que se comprobó ganó el
00:25:002017 y si gana el 2017 macri se queda
00:25:03mucho tiempo pero la gestión fue mala
00:25:06y al tiempo esa gestión le empezó a
00:25:09pasar factura a punto tal que si
00:25:12Cristina y entr decir que si Cristina no
00:25:15no no se corría ella no designaba
00:25:17Alberto Fernández e iba de candidata
00:25:18Cristina ganaba con lo cual la pregunta
00:25:21que yo me hago para el futuro es está
00:25:23bien Hoy la oposición está hecha pelota
00:25:25mi ley maneja la comunicación en una
00:25:28parte de la comunicación Como nadie
00:25:30además lo maneja sin ningún tipo de
00:25:32escrúpulos es agresivo insultante está
00:25:34todo el tiempo el centro de la discusión
00:25:36de la redes todo eso que hace pero al
00:25:38mismo tiempo esto que vos decís hace 9
00:25:40meses todo el mundo está un poquito
00:25:43mejor que ahora y muy probablemente
00:25:45dentro de 9 meses eso siga pasando Qué
00:25:48va a pesar más el desastre opositor la
00:25:51falta de la capacidad comunicativa de
00:25:53Miley o la realidad
00:25:59hay que ver hasta qué punto se degrada
00:26:01la realidad si no se degrada mucho la
00:26:04comunicación
00:26:05alcanza luego lo que hemos visto en
00:26:08varios países en que ha pasado esto y
00:26:11por eso mi discrepancia con la oposición
00:26:13Mexicana con la oposición venezolana Es
00:26:16que la oposición no funciona la
00:26:18oposición a estos nuevos mundos hay que
00:26:20buscar una alternativa si se analiza a
00:26:24fondo académicamente lo que hizo macri
00:26:26fue lo mismo en 10 años
00:26:28nunca atacó a Cristina nunca porque lo
00:26:31que planteaba er una alternativa de un
00:26:34buen tipo que se lleva bien con la gente
00:26:36que es
00:26:37eficiente pero si macri asomaba como el
00:26:41león peligroso rugiendo y mordiendo no
00:26:44ganaba Laura de gobierno
00:26:46jamás macri ganó por lo que luego él
00:26:49criticó el buenismo un macri malo no
00:26:53ganaba tenía que ser bueno y tenía que
00:26:55ser
00:26:56alternativa lazo ganó en las elecciones
00:26:58de Ecuador porque fue una alternativa a
00:27:00Correa lo cual pasó por prohibirle que
00:27:03hable contra Correa nunca contra Correa
00:27:05porque é es alternativa se puede vivir
00:27:08mejor
00:27:09eh el Morena en México es eso es una
00:27:14alternativa amistosa pero Miley No es
00:27:17eso Miley fue lo contrario quizás rompió
00:27:20con eso no no era un alternativa
00:27:22amistosa mi ley en
00:27:25el en la campaña y escribí hace dos años
00:27:29en perfil fue una alternativa
00:27:33graciosa porque no es el típico
00:27:40eh militante del Polo obrero que dice
00:27:43que la reacción los los capitalistas de
00:27:46tal no De todas formas alguien que tiene
00:27:50como hijos a cuatro perros o cinco peros
00:27:53es
00:27:54alguien muy llamativo y muy gracioso no
00:27:58No no es alguien que me puede hacer algo
00:28:00malo más de una época en la que por lo
00:28:04que sea no estoy haciendo un juicio de
00:28:06valor pero las mascotas se incorporado a
00:28:08la familia Yo entrevistaba hace poco a
00:28:11un candidato presidencial de otro país y
00:28:13me decía sí yo soy tengo una familia
00:28:16multiespecie y cómo es eso yo mi pareja
00:28:20mi perro y mi gato Somos la familia es
00:28:23algo que la gente cree Ahora cuando era
00:28:25chiquito el perro era perro ahora no es
00:28:27perro es Pet y come alimentos especiales
00:28:31y va al psicólogo y va al spa Eh
00:28:34entonces si ahora tienes perros de hijos
00:28:37no es tan grave hace 40 años ibas al
00:28:40manicomio hace rato O sea no como que
00:28:42tienes hijos pero a ver volviendo
00:28:44volviendo a mi mi tenido Perdón n más
00:28:47mucho de gracioso de llamativo de eh
00:28:51gestos eh su lenguaje corporal siempre
00:28:54anda con algo en las manos un presidente
00:28:56siempre tiene un Edecán que lleva las
00:28:57cosas
00:28:58como estatua mi ley tiene una serie de
00:29:02juegos luego una cosa muy importante
00:29:05Mauricio no podía ser mi ley porque era
00:29:08macri entonces alguien de clase media
00:29:11como mi ley o que tiene imagen de clase
00:29:13media puede hacer cosas que no puede
00:29:16hacer alguien Cheto
00:29:18alguien de la clase más alta de la clase
00:29:20más alta porque si hace lo mismo un tipo
00:29:23de clase alta di un tipo detestable si
00:29:25es de clase media bien y si es de clase
00:29:28puede lo que puede decir lo que quiera
00:29:30yo te he escuchado decir alguna vez que
00:29:31le dijiste a presidentes a los cuales
00:29:33vos habías ayudado a llegar al poder que
00:29:36no hagan un ajuste muy fuerte porque
00:29:38iban a terminar presos
00:29:40eh Esa Norma también está perimida O
00:29:44crees que se va a aplicar en este caso
00:29:46también Mira en política no hay normas
00:29:49verticales y lo que pasa hablando
00:29:51objetivamente sin apasionamientos es que
00:29:54el gobierno de Fernández fue un gobierno
00:29:57realmente catastrófico nadie sabía quién
00:29:59era el presidente si era él si era
00:30:02Cristina la inflación subió a niveles
00:30:05descomunales se armó un ambiente de
00:30:07catástrofe general que un poco
00:30:09justificaba hacer cosas que no se
00:30:12justificaban cuando macri recibió el
00:30:14poder de Cristina la situación no era
00:30:17tan grave estaba mal pero aquí había
00:30:20verdadera angustia con lo que ocurría
00:30:23eh el presidente no era presidente y
00:30:26todo país quiere que su presidente sea
00:30:28presidente para bien o para mal pero que
00:30:31tenga un liderazgo sea un líder claro
00:30:34estaba Claro que Alberto no lo era no no
00:30:37era Era un caos lo que había Entonces yo
00:30:39creo que se creó una condición para que
00:30:42la gente en esta tendencia actual de
00:30:46votar en contra de tengo un buen blanco
00:30:48para votar en contra de O sea si daba
00:30:51ganas de votar contra alto digamos
00:30:53porque
00:30:55eh también pasó Y eso pasa en el resto
00:30:59del mundo también que algunas tesis que
00:31:03yo por los demás apoyé siempre el
00:31:05feminismo la el matrimonio igualitario
00:31:08etcétera como que se exacerbaron hubo
00:31:12activistas feministas gay que hicieron
00:31:15cosas muy locas que provocaron una
00:31:18reacción en contra de las tesis
00:31:20progresistas eh o sea nada más ridículo
00:31:24que ver a militantes de la marcha de
00:31:26orgullo gay en Estados Unidos salir con
00:31:29la bandera Palestina a gritar Por
00:31:31Palestina digo bueno si es que este va
00:31:33hace la misma marcha en Irán le
00:31:38haan grupos feministas yo con el
00:31:40feminismo siempre estuve metido publiqué
00:31:43en 1
00:31:45987 un libro para que las mujeres les
00:31:47ganen las elecciones a los hombres
00:31:49siempre esta metido en eso también hay
00:31:51cosas que uno ve y dice no pues que
00:31:54estas señoras que fueron a atacar a mi
00:31:56ley con el pecho de cubierto y con
00:31:59pinturas hagan lo mismo en Irán también
00:32:02son prop
00:32:03palestinas les Asesinan Ese rato o sea
00:32:07hay una exacerbación también de tesis
00:32:10que yo creo que son legítimas la lucha
00:32:13por muj a la pregunta que yo te hago
00:32:15decís hay suficientes elementos para que
00:32:18la gente o que un sector muy importante
00:32:20de la población esté dispuesto a
00:32:23soportar penurias económicas a cambio de
00:32:25que lo anterior no vuelva sí
00:32:28per si vos ves a mi ley y ves todo el
00:32:30escándalo este que para mí es muy
00:32:33desagradable entre Fernández y
00:32:37Fabiola realmente yo te oí en este
00:32:41programa cuando tú decías que entre
00:32:43maduro y mi ley votas por mi ley Yo
00:32:46también sin ninguna duda o sea hay cosas
00:32:49que vienen de la izquierda o del
00:32:50progresismo que se hicieron tan
00:32:52repugnantes yo por Maduro No votaría
00:32:54jamás jamás no no no no no se me ocurre
00:32:58por ahora porque la diferencia es entre
00:32:59una dictadura y una democracia Lo que
00:33:01pasa que yo creo Creo que si mi ley
00:33:03pudiera sería un dictador entonces me
00:33:06genera esa preocupación de decir bueno
00:33:08Cuáles son digamos hoy veo los dos bueno
00:33:11no hay presos políticos asesinados
00:33:13exiliados fraude electoral etc Acá hay
00:33:15una democracia un presidente democrático
00:33:17entre un presidente democrático un
00:33:18dictador sea cual fuera mi le es el
00:33:20presidente democrático que más lejos
00:33:22está desde desde 1983 y aú maduro lo
00:33:26voto pero con
00:33:28y con la preocupación de Hacia dónde va
00:33:30la cabeza de mi ley no que es es una
00:33:32pregunta abierta la democracia supone
00:33:34que se va a acabar y eso es lo bueno la
00:33:37democracia supone alternabilidad dice va
00:33:40a haber una elección y ahí es
00:33:43perfectamente posible y en paz que se
00:33:45vaya este señor a su casa y venga otro
00:33:47el que fuere la dictadura en cambio a
00:33:51sangre y fuego mantiene al tirano en su
00:33:54sitio Entonces el esquema es totalmente
00:33:56distinto la democracia es buena porque
00:34:00supone alternabilidad y
00:34:03supone garantías de la oposición si mi
00:34:06ley deja de dar garantías a la oposición
00:34:08dejas de ser democracia e Jaime
00:34:11eh fue fundamental la participación de
00:34:15Jaime duran barba en macri presidente
00:34:18qué qué estás viendo de de Mauricio
00:34:20macri porque parece una posición muy
00:34:22incómoda no en principio digo esto de
00:34:24tratar de disputar votos y a su vez cas
00:34:28todas las medidas del
00:34:32gobierno Estados Unidos suelen decir que
00:34:34hay circunstancias de win win pase lo
00:34:37que pase ganas yo creo que Mauricio está
00:34:41en la situación inversa si le va muy
00:34:43bien a mi ley no lo necesita macri más
00:34:47De hecho ahorita ya no lo necesita mucho
00:34:49los votantes de macri están votando por
00:34:51mi ley si Mauricio dice lo contrario no
00:34:54importa y si le va mal a mi ley abrazó
00:34:58tanto que también se hunde yo creo que
00:35:01Mauricio aquí en respeto y he tenido
00:35:04buena amistad se equivocó totalmente
00:35:07después de la derrota del del 19
00:35:11eh adoptó otra estrategia eh distinta de
00:35:15la que habíamos tenido desde el 2006 y
00:35:18es una estrategia equivocada
00:35:21no no le va a ir bien al al Pro porque
00:35:25como te digo si le va muy bien a mirey
00:35:28Claro si le va mal nos hundimos todos y
00:35:31y y la última futuro por mi parte e uno
00:35:35lo ve a Miley prácticamente bueno con
00:35:37macri en esta situación con el peronismo
00:35:39en esta situación arrastrando ahora el
00:35:41escándalo de Alberto
00:35:42Fernández ve algo en la oposición alguna
00:35:45alternativa a esto o no una de las
00:35:49razones de la fuerza de mi ley es que
00:35:51está vacío el otro lado yo no veo ningún
00:35:54líder que pueda capitalizar por el
00:35:57momento las cosas nada es deter en
00:35:59política mañana hay un lío y se
00:36:02posiciona el líder aparece como dice y
00:36:05aquí en Argentina tenemos algo peculiar
00:36:08que Todavía existe el peronismo digo
00:36:11todavía porque creo que está llegando a
00:36:13su
00:36:14fin Yo trabajé en México en el año 2000
00:36:17cuando el pri parecía eterno e inmutable
00:36:20y se acabó desapareció el pri acá
00:36:23todavía hay más allá de que tienen
00:36:25divisiones o sea Cristina no es la
00:36:28líder indiscutida como lo era
00:36:31eh esa cosa rara que hicieron de Mezclar
00:36:35un peronismo que era de derecha con un
00:36:40discurso izquierdista al cual el general
00:36:43echó de la Plaza de Mayo eh creó un
00:36:46monstruo raro yo estaba en ese monstruo
00:36:48raro era la juventud peronista de pibe
00:36:51pero realmente si tú ves pero no se asó
00:36:54en la unión soviética pero fue a
00:36:56Paraguay con
00:36:57[Aplausos]
00:36:59con déjame decirte una cosa con Franco
00:37:01vos sabes cuál es uno de los libros más
00:37:03conocidos de alperin dongi no los
00:37:06grandes historiadores se llamaba
00:37:08argentino se llamaba la larga agonía de
00:37:10la Argentina peronista fue fue escrito
00:37:14en
00:37:151994 hace 30 años él hablaba hace muchos
00:37:19años que hablan de que el peronismo se
00:37:21muere y miren como est ahora estaba V en
00:37:23el poder 30 años después estamos
00:37:26diciendo para m que se muere no digo
00:37:28alguna vez va a morir pero yo no lo
00:37:30aseguraría entendés No no es posible
00:37:32asegurarlo pero si ves en América Latina
00:37:35todos esos ismos desaparecieron desde el
00:37:38pri el velasquismo eh todo eh vivimos
00:37:42una nueva situación en la que
00:37:45ciertamente estamos ahorita tratando y
00:37:47estoy viniendo mucho a Buenos Aires
00:37:49porque quiero armar aquí un
00:37:51posgrado de lujo el mejor del mundo para
00:37:54preparar gente en consultoría política e
00:37:56en medio la crisis que vivimos en
00:37:58Estados Unidos pero las los paradigmas
00:38:01se fueron al nada funciona eh
00:38:05actualmente cualquier candidato con el
00:38:08que hablamos en cualquier país decimos
00:38:10olvidate los discursos nadie Oye
00:38:12discursos olvidate los programas nadie
00:38:13Lee programas aprende a comunicarte con
00:38:18lo que es más importante ahora que el
00:38:19discurso verbal con el lenguaje corporal
00:38:23imagen es tu tú expresas mucho con el
00:38:27Cómo mueves las manos Cómo pones la cara
00:38:30eso es importante oí no te cosa que
00:38:33venimos diciendo desde hace 20 años y
00:38:35que se fue agudizando según el internet
00:38:39se metió más en la vida de la gente y
00:38:41con la pandemia el internet inundó la
00:38:43vida de de los seres humanos en general
00:38:45no solamente los argentinos bueno
00:38:46tenemos un presidente que mostraba una
00:38:48motosierra no exactamente hablando de
00:38:51imágenes que siempre me queda mucho para
00:38:53charlar Porque además viste la pasión
00:38:55política que uno tiene y si vos cómo ves
00:38:56este Cómo ves lo otro ya hab oportunidad
00:38:58Jaime de contarnos de vuelta por supesto
00:39:00que sí s Muchas gracias por la
00:39:01conversación ha sido un gran gusto estar
00:39:03acá Jaime Durán barba pasó por el pase
00:39:06nos encontramos mañana amigo vas a ver a
00:39:09una persona contenta o triste Claro
00:39:11porque jugas por la libertad Sí en
00:39:12Brasil está difícil no Sudamericana
00:39:14Sudamericana Sudamericana suerte
00:39:17Gracias pase lo que pase