Jaime Durán Barba habló sobre los primeros pasos de Javier Milei como presidente electo
Radio Con Vos - 1/12/2023 - Duracion: 18:09
Transcripción
00:00:00decir bueno eh decía que las 99:39 nos
00:00:03metemos de nuevo a tratar
00:00:04de hablar con gente con mucha
00:00:07experiencia con mucha pasión con no
00:00:10solamente experiencia respecto a la
00:00:12Argentina sino experiencia de historias
00:00:14en América Latina para tratar de
00:00:16entender Qué nos pasó Qué es lo que está
00:00:18pasando Qué es lo que puede pasar
00:00:20ustedes conocen Que Jaime Durán Bárbara
00:00:22Durán barba Perdón es un los es un
00:00:24analista político es un hombre muy fino
00:00:26para analizar la realidad ha sido un
00:00:28hombre muy importante para la
00:00:30construcción de carreras presidenciales
00:00:32exitosas acá en la Argentina la de
00:00:34Mauricio macri y en otros lugares del
00:00:38continente muchas otras está en línea
00:00:40con nosotros Jaime Buen día Ernesto
00:00:42tenemo Te saluda Cómo te va muy buenos
00:00:45días Ernesto gusto saludarte A ver
00:00:48quiero empezar por el presente que es lo
00:00:49que más me intriga me atrae y me me
00:00:53convoca a mí y a mi
00:00:55alma vos estás viendo con mucho interés
00:00:57seguramente todo las ide
00:01:00rumores de Med la manera en que va
00:01:02conformando un estilo y un gobierno
00:01:05Javier m en sus primeros pasos a qué te
00:01:08remite Qué te hace pensar qu te genera
00:01:10esperanza y que te genera dudas cómo te
00:01:12acercas a este
00:01:14fenómeno mira creo que es parte del
00:01:19sistema democrático representativo ha
00:01:21habido un cambio real el que ganó las
00:01:24elecciones fue mi ley no otros paros
00:01:28aliados muy disruptiva que en algunos
00:01:32elementos puede
00:01:34cuestionar cosas que nos parecían a los
00:01:38antiguos analistas
00:01:40obvias pero hay que ver cómo conforma su
00:01:43gobierno yo en eso siempre creo que el
00:01:46futuro puede ser interesante y hay que
00:01:49ver qué hace este señor al armar su
00:01:52gobierno Qué propuestas tienen sentido
00:01:56veo que está aterrizando mucho en la
00:01:57realidad Porque hay cosas que se propon
00:02:00fácilmente desde la oposición Y que
00:02:02cuando se tiene responsabilidades uno ve
00:02:04que no no funcionan pero yo creo que hay
00:02:09que dar un tiempo para ver Bueno está
00:02:11bien pero a ver vos decís aterrizando en
00:02:12la realidad En
00:02:15qué en que él tuvo un triunfo electoral
00:02:20muy importante sin duda Pero en el
00:02:23congreso no tiene la fuerza
00:02:26eh proporcional A ese triunfo en el
00:02:30congreso es muy
00:02:31débil ahora qué tiene que hacer ahí
00:02:35acercarse no solo al Pro o a la fracción
00:02:39del Pro que dirige Mauricio macri sino
00:02:41buscar una política de diálogo más
00:02:45amplio y al dialogar Pues indudablemente
00:02:47cuando tú dialogas tienes
00:02:51que deponer algunas tesis muy extremas
00:02:55buscar consensos y ese es el un paso
00:02:57pero ese es el menos grave el más grave
00:03:00es la gente yo he insistido en mis
00:03:02artículos y en mis últimos libros en que
00:03:05el mundo se volvió ingobernable el mundo
00:03:07es absolutamente ingobernable vemos a
00:03:10Petro derrumbándose Boris derrumbado
00:03:13Castillo ya se fue lazo ya se fue por
00:03:15hablar de los presidentes recién
00:03:17elegidos
00:03:18eh el gran problema
00:03:22para mi ley o para cualquier gobernante
00:03:25Es que la gente se volvió muy activa la
00:03:28gente opina en todo y la gente cambia de
00:03:31opinión a una velocidad
00:03:33descomunal apoyó a borich con entusiasmo
00:03:36y en cuanto presentó su Constitución al
00:03:40plebiscito perdió clamorosamente hay que
00:03:43tener una comunicación con gente que ya
00:03:45no es la que antes gritaba mi general
00:03:48cuánto vales o Velasco ivar No no ahora
00:03:53la gente piensa lo que le da la gana a
00:03:55veces no muy orientada tampoco pero es
00:04:00muy independiente y ese es el gran
00:04:01problema de la gobernabilidad
00:04:03contemporánea Jaime déjame eh conociendo
00:04:06tu pensamiento y después de haberte
00:04:07leído mucho y haber hablado mucho con
00:04:09vos muchas veces
00:04:11eh ponerte frente a vos mismo eh Cuando
00:04:15vos varias veces hablaste no de mi ley
00:04:17obviamente porque mi ley recién está
00:04:18empezando hablaste de algunos
00:04:20presidentes que vos ayudaste a llegar al
00:04:22poder por ejemplo macri por ejemplo lazo
00:04:24eh que vos decías nunca he visto que
00:04:27triunfara un presidente que eh aplique
00:04:30un ajuste fiscal muy cruento porque más
00:04:34yo me acuerdo haberte escuchado decir en
00:04:36general terminan mal y muchas veces
00:04:37terminan
00:04:39presos y lo que el principal
00:04:41acercamiento de mi ley ahora es un
00:04:43ajuste fiscal muy cruento me imagino que
00:04:46eso te genera por lo menos una pregunta
00:04:48o
00:04:49no sí lo Exacto es que siempre dije que
00:04:53un candidato que ofrezca un ajuste
00:04:55fiscal de este tipo no ganaba las
00:04:57elecciones y mi ley ganó haciendo algo
00:05:02que era y no era porque ofreció un
00:05:04ajuste a lo que él llama la política
00:05:06algo semejante a lo que hizo López
00:05:08Obrador en México en que dijo Bueno voy
00:05:11a tomar medidas pero van a afectar solo
00:05:12a los políticos eh Ya en la práctica
00:05:15sabemos que un ajuste a los políticos no
00:05:19financia nada y va a tener que tomar
00:05:21medidas que le lleven a lo que él llamó
00:05:24hace dos días de estanflación eso es muy
00:05:28peligroso muy grave yo vi cómo se cayó
00:05:30el gobierno del presidente mawad por
00:05:33tomar ese tipo de medidas después del de
00:05:35otro amigo mío Sánchez de losada en
00:05:37Bolivia que voló por los aires por tomar
00:05:39el mismo tipo de medidas es difícil es
00:05:42difícil no digo que sea imposible porque
00:05:46creo que el gobierno
00:05:47kirchnerista llevó a ese otro
00:05:51modelo
00:05:54tradicional
00:05:56clientelista clientelar a una crisis de
00:05:59demasiado grave pero es muy difícil que
00:06:02la gente acepte recortes en la práctica
00:06:05Esto está muy bien estudiado por este
00:06:07este psicólogo que ganó el premio Nobel
00:06:10de economía que es ceman no es muy
00:06:12interesante dice la economía son
00:06:15expectativas no son realidad o sea Jaime
00:06:18qué tal Jairo estacha lo saluda cómo le
00:06:19va e Hola buen día usted dice que cuando
00:06:22mi ley Afirma yo dije lo que iba a hacer
00:06:25en campaña y la gente que me votó votó
00:06:28que haga un ajuste él está equivocado
00:06:30está teniendo una una mirada equivocada
00:06:32que la gente en su mayoría no va a
00:06:34bancar eso o cuál es su mirada él
00:06:37planteó las cosas como debía si él
00:06:39planteaba como planteó algunas gentes
00:06:42del Pro lo que vamos a hacer es un
00:06:44ajuste y vamos a morirnos de 5 años y
00:06:46pasaremos por el desierto Bueno les fue
00:06:48como les fue él planteó como debía no
00:06:52dijo que era un ajuste a la gente
00:06:55Eh planteó el principio de que hay que
00:06:58tener un estado que no gaste más de lo
00:07:00que consigue pero ya la el aterrizaje de
00:07:04esas medidas que va a causar
00:07:05indudablemente
00:07:07un problema social no lo anunció si no
00:07:11no habría ganado eh Jaime eh él te diría
00:07:15si estuviéramos en una mesa analizando
00:07:18qué se hace ahora y estuvieramos
00:07:20pensando nosotros fuéramos parte del
00:07:22equipo chico de la mesa chica de mi ley
00:07:24él diría Mira Jaime puede ser que yo
00:07:26pague un costo pero más costo voy a
00:07:28pagar si no hago nada de esto porque voy
00:07:31a tener más inflación más desorden voy a
00:07:35nada la gente va a decir no que había un
00:07:37cambio con esto si no cambio choco más
00:07:40rápido que si hay un cambio con lo cual
00:07:42la única salida que tengo es la fuga
00:07:44hacia adelante haciendo un ajuste muy
00:07:45grande qué le dirías vos frente a ese
00:07:48argumento que el cambio Hay que hacerlo
00:07:51sin duda que hay aspectos del cambio que
00:07:53son muy comprensibles o sea estas
00:07:55empresas de la pobreza que tiene la
00:07:57Iglesia Católica y los grupos llamados
00:08:00de izquierda son un disparate a eso se
00:08:03puede ir
00:08:05claramente quitando la intermediación de
00:08:07los planes sociales etcétera hay una
00:08:10serie de cosas que sí son muy fáciles de
00:08:13explicar y que la gente puede aplaudir
00:08:16hay otras que son más difíciles que
00:08:19habrá
00:08:20que presentarlas como lo hizo el
00:08:23Gobierno del Pro en la ciudad de Buenos
00:08:25Aires el 2007 No es que no se ajustó el
00:08:29No es que no se ajustaron los impuestos
00:08:30sí se hizo eso pero con una política de
00:08:33comunicación que hizo que los porteños
00:08:36entiendan que eso se revera en
00:08:39beneficios para la ciudad a ver hay cómo
00:08:42hacerlo Aunque es difícil me pongo en el
00:08:44lugar de mi ley de otra manera y te digo
00:08:47Este mira en 6 meses esto levanta es un
00:08:51costo que tenemos que pagar ahora pero
00:08:54en 6 meses cuando la gente vea que la
00:08:56economía empieza a se empieza a bajar la
00:08:59la velocidad de la inflación no bajar
00:09:00los precios sino bajar la velocidad del
00:09:02crecimiento de los precios y vea que eh
00:09:05empieza a haber inversión Y entonces
00:09:07Bonanza y más trabajo listo salimos y y
00:09:11ya está el costo lo pagamos pero después
00:09:13revierte en mucho beneficio qué le
00:09:17dirías Ojalá Pero los empresarios son
00:09:22empresarios no son entes de beneficencia
00:09:25cuando se produce un conflicto social
00:09:29muy grande Aunque la economía esté en
00:09:31orden no invierte Ecuador es el país con
00:09:35economía más ordenada del continente y
00:09:37es el que menos inversión extranjera ha
00:09:39recibido el último año porque hay
00:09:41agitación porque el presidente se caía
00:09:43los empresarios dicen bueno veamos lo
00:09:46que pasa con la próxima elección
00:09:47eh el empresario no solamente quiere un
00:09:51país ordenado económicamente eh si no
00:09:56pues Paraguay ya sería Suiza con una
00:09:59lluvia de inversiones descomunales
00:10:00Paraguay tiene deflación desde hace 20
00:10:03años eh Pero por qué no invierte en
00:10:06Paraguay porque no hay porque hay
00:10:08pobreza porque no hay consumo porque la
00:10:10estructura de Paraguay no es atractiva
00:10:12ni la cultura política Bueno hay toda
00:10:14una tradición de de un país que no es
00:10:17atractivo para invertir no hay mercado
00:10:19interno tampoco suficiente no sé se me
00:10:21ocurre mucha respuesta no
00:10:24pero es la Clara demostración de que no
00:10:26es solo el orden económico y el déficit
00:10:30cero lo que funciona
00:10:32así han sido varios países Bolivia con
00:10:34Evo Morales Tuvo una política monetaria
00:10:38s sana absoluto equilibrio económico
00:10:41y por qué no leron las
00:10:45empresas en Bolivia es algo más complejo
00:10:49creo que Argentina necesita
00:10:50evidentemente
00:10:52necesita ordenar la economía pero
00:10:55también necesita un estado de
00:10:59un clima en el cual pueda venir la gente
00:11:02a invertir Durán barba cómo lo ve a
00:11:05macri uno lo ve como si lo hubiese
00:11:07encantado ser él el que decía las cosas
00:11:08que decía Miley pero no sé Usted cóm lo
00:11:10ve en este momento donde le dio el apoyo
00:11:12en la segunda vuelta y ahora está ahí
00:11:14como negociando algún tipo de apoyo en
00:11:16la gestión o en el
00:11:19congreso pues Mauricio sigue haciendo
00:11:24política a nivel de los cargos
00:11:27y controlar terminadas instituciones del
00:11:30estado no me parece a mí que debió ser
00:11:32lo que él el sitio que debió ocupar pero
00:11:35si él le divierte pues Supongo que le
00:11:38irá bien eh Jaime te hago una última
00:11:40pregunta vos saes que estoy mirando
00:11:43mucho todo el desarrollo ese milagro esa
00:11:46carrera política debe ser de las más
00:11:47exitosas del mundo de Javier Miley que
00:11:49aparece en televisión un día mide en el
00:11:512016 aparece otro programa vuelve a
00:11:53medir aparece un tercero vuelve a medir
00:11:55se queda para siempre en la televisión
00:11:56después vien las redes 3 años después
00:11:58presenta su cal candidatura presidencial
00:12:005 años después o 7 años después es
00:12:02presidente eso es muy difícil de ver
00:12:05casi en la historia mundial un fenómeno
00:12:07así encima Pero y yo cuando veo cómo fue
00:12:10que eso ocurrió en algún momento me
00:12:13parece que me pareció que era yo me
00:12:15acuerdo que vos decías toda la política
00:12:17tradicional se reía cuando macri se
00:12:19sacaba El bigote o cuando macri cantaba
00:12:22mal las canciones de Freddy o saltaba el
00:12:25bache y lo veo mi ley ahora
00:12:27retrospectivamente haciendo eso a la n
00:12:30por ejemplo hay un momento el que se
00:12:31disfraza de superhéroe en una convención
00:12:33de de personaje de cultura japonesa y
00:12:37dice yo soy el superhéroe el general
00:12:39ancap El anarco capitalista vengo de un
00:12:42territorio que queda en tal lado todo
00:12:44despeinado y mi misión en la vida es
00:12:46 a palos a patadas en el culo a los
00:12:48colectivistas y a los comunistas eh
00:12:51después lo ves a él contando cantando lo
00:12:53ves a él invitando a Leonardo Fabio lo
00:12:56ves a él haciendo bailes con su novia
00:12:59que reproducen el acto sexual en cámara
00:13:01prácticamente lo ves gritando insultando
00:13:03mujeres lo ves Haciendo actuando en obr
00:13:06de teatro obra de teatro donde termina
00:13:07él con una camisa de fuerza y lo y se lo
00:13:10llevan después de romper una cosa del
00:13:12Banco Central lo ves este lo ves
00:13:15Haciendo cosas que visto des de la
00:13:16mirada tradicional son muy disruptivas
00:13:19algunas algunas son espantosas porque
00:13:21hay momentos en que es tremendamente
00:13:22agresivo y humilla personas porque le
00:13:25preguntan algo que es
00:13:26totalmente intrascendente
00:13:29Pero me pregunto si esa cosa que uno ve
00:13:32ridícula o lejana o qué está haciendo
00:13:35este tipo eh un hombre haciéndose loco
00:13:38No termina siendo una cosa muy
00:13:41beneficiosa en una Campa electoral Y si
00:13:43ese antecedente No termina haciendo que
00:13:45los políticos adás hagan cualquier cosa
00:13:48tirarse de un quinto piso una pileta no
00:13:50sé cualquier
00:13:51cosa sin duda que está muy bien hecho
00:13:54eso eh eh conversamos contigo a
00:13:56propósito del lanzamiento del libro de
00:13:58de
00:13:59Antony Sí sí eh Y mi ley expresa
00:14:05totalmente lo que eh Rubí decía en su
00:14:08libro y lo que yo Expreso en el prólogo
00:14:09es el candidato que tenía sentimientos
00:14:14eh sentimientos para bien o para mal
00:14:16lloraba gritaba pataleaba se expresaba
00:14:20espontáneo eh es la forma de
00:14:23comunicación del tiempo contemporáneo Si
00:14:25ves más allá del país también es lo que
00:14:28hizo en su momento en Chile eh a su
00:14:31manera lo que hizo Castillo en Perú lo
00:14:33que hace Trump en Estados Unidos que
00:14:35sigue siendo una avalancha eh lo que
00:14:37hizo bolsonaro en Brasil son candidatos
00:14:42que tienen algo en común se parecen poco
00:14:45a los políticos tradicionales y por eso
00:14:47les va bien en un tiempo en que
00:14:49la computadora la internet cambió la
00:14:53mente de la gente sa yo no soy como era
00:14:57cuando era joven soy otro ser humano vos
00:14:59sabes que a mí me impresiona que cuando
00:15:00vos ves videos viejos de mi ley 2018
00:15:042019 hay comentarios abajo de gente que
00:15:06dice eh cuando estoy de triste o de mal
00:15:09humor pongo un video de mi ley y me hace
00:15:12bien otro un peruano que dice qué
00:15:14lástima que no tenemos un milei en Perú
00:15:16eh Y así cosas de ese tipo que vos decís
00:15:19esto estaba pasando y cómo es que no lo
00:15:21vimos
00:15:22no esto viene pasando Desde hace rato en
00:15:26su momento El macri joven pongámoslo así
00:15:28macri de la primera década de desde el
00:15:322005 expresó eso a la usanza de la época
00:15:36con más moderación pero era el que
00:15:38saltaba el Bach el que llegó en una moto
00:15:40de Delivery de una pizzería a la Corte
00:15:42Suprema de Justicia a declarar
00:15:45eh el que era travieso el que hacía
00:15:47chistes el que nunca se tomaba fotos con
00:15:50gobernadores ni con intendentes ni con
00:15:52líderes de
00:15:53partidos era de alguna manera lo mismo a
00:15:57mi ley lo que le es una persona que
00:15:59sintoniza con con gente nueva he tenido
00:16:03la oportunidad de hablar con algunos de
00:16:04sus colaboradores Diana mondino estuvo
00:16:06un seminario en el que yo
00:16:08también expuse en Puerto
00:16:11madrin es gente de otra generación es
00:16:15gente de otra etapa de la vida y no es
00:16:17que fingen ser así son así porque no
00:16:21vivieron lo que yo viví yo soy hijo de
00:16:24la política de la Guerra Fría de la
00:16:27invasión a Vietnam de la lucha contra el
00:16:30imperialismo que era lo que parecía bien
00:16:33en ese tiempo pero el comunismo
00:16:35desapareció no existen países con
00:16:37dictaduras del proletariado y economías
00:16:39centralmente planificadas ya no existen
00:16:41esto desapareció es otra etapa en la que
00:16:43la Inteligencia artificial y la
00:16:46computación cuántica van a ser el eje
00:16:49como fue cuando yo era joven el capital
00:16:51eh Jaime te agradezco mucho la
00:16:53generosidad de siempre y nada Seguiremos
00:16:56chalando Gracias eh siempre gusta hablar
00:16:59con vos Jaime duran barba Charlando
00:17:02sobre tratando de entender este momento
00:17:04entre mucha otra gente que ustedes van a
00:17:06escuchar en este programa y también en
00:17:08el resto de los programas de la radio
00:17:09tratando de entender todo esto