Pablo Mira explicó qué es la estanflación, el concepto que mencionó Javier Milei
Radio Con Vos - 1/12/2023 - Duracion: 20:02
Transcripción
00:00:00Mañana estamos ya aquí en nuestro
00:00:02estudio este ha llegado un gran profesor
00:00:05de macroeconomía El hombre que eh
00:00:08siempre nos aclara nuestras dudas Pablo
00:00:10Mira eh y vamos a hablar hoy de un
00:00:13término no sé si tenes de casualidad bma
00:00:16ahí el audio de Miley donde habla de va
00:00:18a haber una estanflación porque el
00:00:20presidente electo puso de moda Esa esa
00:00:24eh puso de moda puso en el centro del
00:00:27debate lo que él pronosticó qu iba a
00:00:30ocurrir en los próximos meses escucha va
00:00:33a haber una estanflación
00:00:35porque cuando vos hagas el
00:00:38reordenamiento
00:00:40fiscal te va a impactar negativamente en
00:00:42la actividad económica Por eso yo digo
00:00:44la única billetera que está abierta la
00:00:46del capital humano para dar contención a
00:00:48los caídos pero la inflación qué es lo
00:00:51que pasa tiene que ver con lo que vos
00:00:53hiciste en política monetaria hace 24
00:00:55meses
00:00:57hay la palabra inflación de que el
00:01:00presidente electo la menciona la
00:01:01menciona mucha gente hay un formato de
00:01:04Youtube de de tiktok perdón que es muy
00:01:06gracioso porque está aterrizando de a
00:01:09poco Cristina en tiktok Entonces el
00:01:12formato Qué es va caminando por un
00:01:13pasillo y habla luchi luchi se ve que es
00:01:16una secretaria o alguien vamos a ver
00:01:18igual quién es luchi y luchi le dice
00:01:20algo por ejemplo lo vas a escuchar ahora
00:01:22ella Ella le dice viste luchi que el
00:01:24presidente habló de esta inflación y
00:01:26luchi le responde Ay sí me acuerdo de
00:01:28una charla tuya en Río negro vos
00:01:30estuviste conmigo en Río negro no lo
00:01:31puedo creer entonces muestran cuando
00:01:33ella dice se viene la estanflación si
00:01:35que es el peor de los escenarios y
00:01:37después ella Siguen hablando escuché a
00:01:39Cristina hablando con luchi sobre Ah
00:01:41caminando al lado de luchi y de Cristina
00:01:43estaba va caminando
00:01:46eh
00:01:48mor Claro que son las dos autoridades
00:01:51todavía hoy de las dos cámaras eh Y
00:01:53Cristina va Como con unos eh zapatos con
00:01:56plataforma toda siempre como vestida con
00:01:59la coqu
00:02:00el criterio de coquetera que tiene y no
00:02:02entro a opinar no es mi especialidad y
00:02:04va caminando toda muy
00:02:09viste dio
00:02:13[Música]
00:02:16presente
00:02:19rro
00:02:26marzo caí total la empleo y al mismo
00:02:30tiempo precios altos catástrofe
00:02:33catástrofe social en realidad Esta
00:02:35inflación es igual a catástrofe
00:02:37social Bueno pero dicen que falta faltan
00:02:42dólares los que se
00:02:46llevaron muy bien Ahí estamos el
00:02:48profesor de economía y de historia
00:02:50económica Pablo Mira este conductor de
00:02:52un gran programa de radio que se llama
00:02:54dos tipos de cambio que quedó atrasado
00:02:57porque ahora hay 100 tipos de cambio
00:03:00nada tu mirada sobre esto qué tal
00:03:03Ernesto estoy un poco convulsionado por
00:03:06la falta de mi
00:03:08alumna
00:03:13de la tarea dice bueno está inflación
00:03:16cómo está inflación Por qué existe una
00:03:19palabra para esta inflación sea por
00:03:21existe una palabra específica para esta
00:03:23inflación y la razón tiene que ver con
00:03:25que los economistas sobre todo después
00:03:26de la Segunda Guerra Mundial que
00:03:28empezaron a hacer económica y a llevar
00:03:31la economía por rieles muy muy muy eh
00:03:35razonables de crecimiento con baja
00:03:37inflación pero con algunos periodos de
00:03:39inflación observaban una relación
00:03:41negativa entre inflación y desempleo
00:03:43entre inflación y actividad económica
00:03:45algo que acá ya alguna vez explicamos
00:03:46que era la curva de Philips más
00:03:49inflación querés que vas a tener más
00:03:51inflación entonces por ahí la actividad
00:03:52económica va a andar mejor pero si
00:03:54queres tener más actividad económica y
00:03:56recalentar la economía sí vas a tener
00:03:59más inflación a cambio o sea que no
00:04:01podes tener los dos males al mismo
00:04:02tiempo sino que si que podes tener más
00:04:04de uno pero por suerte podrías tener
00:04:07menos del otro en Estados Unidos se
00:04:08habla mucho decir Bueno hay inflación y
00:04:12hay mucha actividad entonces la reserva
00:04:14Federal sube la tasa de interés para que
00:04:16haya menos menos actividad y menos
00:04:18inflación y cuando hay recesión y y poca
00:04:22inflación te dicen bueno bajemos un
00:04:25poquito para darle un poquito más de
00:04:26aire exactamente y en general esta
00:04:29funciona normalmente Y entonces nadie se
00:04:31sorprende demasiado de que cuando la
00:04:33actividad está un poquitito más este
00:04:36acelerada ha un poquito un poquito más
00:04:38de inflación Entonces es normal la
00:04:40relación inversa ent De hecho si no me
00:04:41equivoco ahora la sorpresa entre
00:04:43comillas que hay en Estados Unidos es
00:04:44que la inflación está bajando pero la
00:04:46actividad resiste dice la sorprendente
00:04:49resistencia de la actividad americana
00:04:51como que no se frenó economía pero la
00:04:53inflación bajó sacame el minuto y medio
00:04:55final porque me acaba de
00:04:58spoilear pero bueno es un buen alumno me
00:05:00gusta me gusta que hay momentos que
00:05:02curiosamente hay baja inflación y alta
00:05:05actividad y Hay momentos que
00:05:06curiosamente hay alta inflación y poca
00:05:09actividad bueno es por eso le llamamos
00:05:11estanflación le llamamos especialmente
00:05:14le ponemos un nombre especial porque es
00:05:16algo que uno esperaría no tener o sea
00:05:18tenés dos patologías tener las dos al
00:05:19mismo tiempo no está bueno entonces la
00:05:21siguiente pregunta es qué pasa en
00:05:24Argentina uno diría Uh como dice
00:05:25Cristina se viene la estanflación todo
00:05:27mal Mira lo que va a pasar es horrible y
00:05:31la verdad cuando ves los datos los
00:05:33periodos en los que Argentina tuvo baja
00:05:35inflación Sí y crecimiento fueron
00:05:39contados con los dedos de una mano y los
00:05:41periodos en donde Argentina tuvo
00:05:43inflación con estancamiento o sea esta
00:05:46inflación son casi todos a ver por
00:05:50ejemplo año 2000 de evaluación del año
00:05:562012 creo que eh hubo una en el 12
00:06:00previa sí sí hubo una en el 2014 hubo
00:06:04una estamos hablando fines del año
00:06:06anterior digamos principio de ese año
00:06:08hubo una a principio del gobierno de
00:06:09macri Sí y hubo una en 2018 cada una de
00:06:13esas devaluaciones trajo como
00:06:14consecuencia dos resultados el primero
00:06:18fue inflación porque en Argentina A
00:06:21diferencia de la mayoría de los otros
00:06:22países de América Latina creo que
00:06:23también alguna vez esto lo habíamos
00:06:25comentado los precios responden en una
00:06:28economía que tiene mucha alta inflación
00:06:30y no sabes bien Dónde poner los precios
00:06:31a la evolución del dólar en parte Y eso
00:06:33significa que hay mucho pastru o sea se
00:06:35traslada mucho a los precios pero cuando
00:06:36esto pasa y los salarios vienen un
00:06:38poquito retrasados en el ajuste los
00:06:40salarios reales en medio de una
00:06:42devaluación te caen muy fuerte y
00:06:44Argentina de nuevo es el único país de
00:06:46América Latina de América Latina no
00:06:48estoy comparando con los países
00:06:49desarrollados en donde cada vez que hay
00:06:51una devaluación los salarios reales cae
00:06:52muy rápido y muy fuerte después tienden
00:06:54a recuperarse pero en ese momento caen
00:06:56muy rápido al caer los salarios reales
00:06:58muy rápido Lo que pasa es que la demanda
00:06:59de la gente de consumo se cae muy muy
00:07:01muy fuerte por qué Porque los
00:07:03asalariados ganan poco y todo lo gastan
00:07:05en bienes de consumo no invierten nada
00:07:07el resultado entonces en Argentina es
00:07:08que cada vez que hay una devaluación vos
00:07:10tenés estanflación es decir que hay
00:07:13estancamiento con inflación cosa es que
00:07:16en estos días hablamos creo que con
00:07:17artana y artana dija esta inflación haí
00:07:20hace una década porque más allá Más allá
00:07:23de algunos momentos donde hubo
00:07:25crecimiento por ejemplo el 2021 y 2022
00:07:27hubo crecimiento en la Argentina Sí
00:07:29cuando Tom De punta a punta
00:07:3220132 lo que ves es que hubo alta infla
00:07:35inflación creciente durante toda la
00:07:36década y al mismo tiempo estancamiento
00:07:38productivo el pbi no creció y si lo ves
00:07:41per cápita el pbi cayó con lo cual no es
00:07:44una una situación nueva es una situación
00:07:47perfectamente normal para para la
00:07:48Argentina lo cual sugiere que hay que
00:07:50hacer cambios importantes sobre el modo
00:07:53de funcionamiento de la economía acá
00:07:54dividimos las aguas entre los que creen
00:07:56que es un asunto digamos puramente
00:07:57fiscal monetario y los que creen que hay
00:07:59eso hay que agregarle eventualmente que
00:08:00algunos cambios estructurales etcétera
00:08:02Pero profesor tengo una pregunta
00:08:04adelante puede ser que cuando se usa el
00:08:06término estanflación en este caso lo que
00:08:08en realidad se puede estar anticipando
00:08:09como algo más novedoso es que haya
00:08:11inflación alta con un proceso ya no solo
00:08:13de estanamiento sino de recesión más
00:08:15profunda o sea de caída abrupta de la
00:08:18actividad económica o no la lo que V
00:08:20llam Un poquito lo que anticipa mi ley
00:08:23no es esta inflación es resla enla bueno
00:08:27sí estancamiento sería que no aumenta
00:08:29pib pero todos los episodios que yo te
00:08:31mencioné fueron de caída del pib se
00:08:32Ernesto recién mencionaba la tendencia a
00:08:34la caída del pib y sobre todo el pib Per
00:08:36capita a lo largo de la última década
00:08:38una década per el producto el producto
00:08:39brut exactamente pero después tenés el
00:08:41ciclo de corto plazo Qué es el ciclo de
00:08:42corto plazo que si bien Tenés momentitos
00:08:44en donde la actividad remonta tenés
00:08:46momentito la actividad baja y esas bajas
00:08:48están asociadas con las devaluaciones
00:08:50ahora les pregunto a ver si
00:08:52comprendieron la lección qué es lo que
00:08:55hace que la economía se recupere después
00:08:58de una devaluación por ejemplo en la
00:09:00economía en los años de elecciones que
00:09:03son los años impares si no recuerdo más
00:09:052013 2014
00:09:082016 Perdón
00:09:102 y 17 Tuvo una recuperación de la
00:09:14actividad económica y le pregunto Con
00:09:16qué está asociada esa recuperación
00:09:18transitoria por supuesto de la actividad
00:09:19económica dado que cuando devalua fuerte
00:09:21hay una recesión imagínense qué es lo
00:09:23que tratan de hacer las autoridades para
00:09:25recuperar la actividad económica y bajar
00:09:27la inflación salir a compensar con este
00:09:30gasto público no eh salario no no sé ide
00:09:35dejan atrasar el tipo de cambio Es decir
00:09:38mantienen el dólar bajo porque a la
00:09:40inversa de lo que dijimos antes si vos
00:09:42mantenés el dólar bajo los salarios
00:09:44reales en dólares y en pesos también
00:09:46aumentan porque los precios aflojan un
00:09:48poquitito y ahí te compras la próxima
00:09:49devaluación y te compras la próxima
00:09:51devaluación eso es lo que fue sucediendo
00:09:52si uno mira el mapita de la evolución
00:09:54del pbi argentino antes de la pandemia y
00:09:57después de 2011 ve tres ciclos
00:10:00exactamente iguales pero cuando digo
00:10:02exactamente iguales digo exactamente
00:10:03iguales que si vos ponés los sacá y los
00:10:05ponés uno arriba del otro coinciden
00:10:07perfectamente que son ciclos de
00:10:09apreciación cambiaria de evaluación
00:10:11posterior y estanflación O sea que
00:10:13tuviste periodos de eh expand deflación
00:10:18y periodos después de estanflación en
00:10:20cada uno de esos periodos de cualquier
00:10:22manera esto marca un desafío no porque
00:10:24esto vos estás marcando un
00:10:25funcionamiento patológico de una
00:10:27economía una economía que los de repente
00:10:29tiene estanflación y de repente porque
00:10:33devalúan pero inmediatamente después
00:10:35frenan el dólar con al final el dólar se
00:10:37produce consumo y por lo tanto
00:10:39crecimiento entonces tenés baja
00:10:41inflación baja la inflación un poco y
00:10:43crece un poco más pero te conven la
00:10:45próxima devaluación y ahí se p de nuevo
00:10:47est inflación y así sucesivamente con lo
00:10:49cual lo que uno puede pensar es que dado
00:10:52lo que pasó en Argentina los últimos
00:10:53años y lo que anuncia milei es que mile
00:10:55va a serer lo mismo que hicieron muchos
00:10:56otros pero más bruscos Y va a haber una
00:10:58devaluación la evaluación va a bajar el
00:11:00consumo junto con otras medidas que va a
00:11:02tomar y por lo tanto lo que va a haber
00:11:04una recesión ahora tratemos de ponernos
00:11:07un poquito en el en la cabeza de mi ley
00:11:09ahora eh Por qué Él supone Más allá de
00:11:12lo que pienses vos y lo que pensemos
00:11:13nosotros por qué él supone que con las
00:11:16cosas que va a ver ese periodo de ciclos
00:11:19para un lado y para el otro se podría
00:11:21terminar qué ejemplo internacional hay
00:11:23Cuál es el razonamiento implícito bueno
00:11:25el razonamiento implícito es que todos y
00:11:26cada uno de estos episodios que recién
00:11:28mencionábamos
00:11:29incluso la caída tendencial de la
00:11:31economía se debe a una economía que
00:11:32permanentemente tiene una inflación alta
00:11:34elevada y creciente en los últimos
00:11:36trimestres y por lo tanto lo que hay que
00:11:39atacar es el fenómeno de la inflación en
00:11:40general es decir uno pensaría que si uno
00:11:43ataca esto mediante una un conjunto de
00:11:46reformas muy estrictas no muy duras muy
00:11:50muy
00:11:51este digamos violentas por así decir
00:11:55entonces tiene una chance de estabilizar
00:11:57la economía as que verdadero desafío es
00:11:59estabilizar la economía acá es donde
00:12:00viene de nuevo eh las distintas
00:12:03posiciones no está bien está bien pero
00:12:04que es cómo hacerlo tratemos de claro de
00:12:06pensar la que él imagina bueno él lo que
00:12:09está imaginando son dos cosas creo yo
00:12:11por un lado que la contracción monetaria
00:12:13que es la causa última de la inflación
00:12:15en su en su visión y la más importante
00:12:18es lo que debe atacarse de inmediato
00:12:19pero que eso va a tener un retraso en
00:12:22reflejarse en los precios porque en su
00:12:25teoría en sus ideas existe un retraso de
00:12:28la política monetaria para afectar los
00:12:30precios que es algo que se ha estudiado
00:12:31en otros países pero mucho realmente
00:12:34mucho no se ha estudiado acá pero bueno
00:12:35es lo que él piensa que debería suceder
00:12:37lo segundo es la reforma fiscal porque
00:12:39la reforma fiscal impide que en el
00:12:41futuro vos necesites emitir dinero dado
00:12:43que no puedes acceder a deuda para
00:12:45seguir financiando el déficit fiscal y
00:12:47por lo tanto tiene tiene que haber según
00:12:49él una reforma fiscal para evitar
00:12:51descansar en la emisión monetaria si vos
00:12:54tenés estos dos Pilares según Esa visión
00:12:56es decir el pilar de la contracción
00:12:58monetaria o la desaparición de la
00:12:59emisión para financiar este al estado y
00:13:02otras y otras fuentes que hay como las
00:13:04de las lel etcétera más la no necesidad
00:13:09de recurrir a esta emisión porque tenés
00:13:10super habit fiscal Entonces el resultado
00:13:13Debería ser en el corto plazo dado que
00:13:15vos bajas el gasto público quizás subí
00:13:18algunos impuestos el impacto directo de
00:13:19la actividad se va a sentir pero en el
00:13:21mediano plazo dado que no hay emisión
00:13:23una vez que pasen los famosos lags y una
00:13:25vez que se ajuste el sector Público de
00:13:27una manera más menos permanente porque
00:13:29ese es un punto importante que es no es
00:13:31que le bajas un cachito ahora el gasto y
00:13:33después vuelve a subir sino que se
00:13:35sostiene en el tiempo Claro porque hay
00:13:37un tema de expectativas saí que es
00:13:38importante también eso permitiría la
00:13:40estabilización definitiva de la economía
00:13:42te digo algo más si querés que tiene que
00:13:45ver con e algo a eh No el otro día
00:13:49cuando hablamos con artana a mí me
00:13:50resultó muy interesante el el diálogo
00:13:54porque y y después creo quey un párrafo
00:13:57de werner que
00:13:59lo que plantea es los planes de
00:14:01estabilización tienen un costado fiscal
00:14:03sin duda Pero hay muchos otros costados
00:14:05si uno mira cómo estabilizó Perú o cómo
00:14:06estabilizó Israel o cómo estabilizó
00:14:08chile o Cómo estabiliza habla de varias
00:14:10cosas Y entonces
00:14:11eh eso había eso era claramente una
00:14:14crítica implícita a la mirada que mi ley
00:14:17plantea hacia afuera andes hacia dentro
00:14:20haya un razonamiento más sofisticado
00:14:22respecto de esto
00:14:24eh Hay algún antecedente en el mundo que
00:14:27solamente con un ajuste fiscal exitoso
00:14:31derive en una baja de la inflación
00:14:33estable en el tiempo te voy a contar una
00:14:35pequeña historia muy relacionada con
00:14:37esto un economista llamado Lawrence B
00:14:40escribió hace 30 años ya una un un
00:14:43artículo donde calculaba lo que llamaba
00:14:45el ratio de sacrificio el ratio de
00:14:48sacrificio es si vos queres bajar la
00:14:49inflación cada punto de baja De
00:14:51inflación cuánto te cuesta en términos
00:14:53de crecimiento que es algo así como la
00:14:55curva de Philip digamos no como decir
00:14:56Bueno cuánto si yo Quiero bajar
00:14:58inflación cuánto más desempleo cuánto
00:15:00más de actividad de poca actividad me
00:15:02tengo que bancar cuánto estancamiento
00:15:04para poder tener un poquito menos de de
00:15:05inflación y el cálculo que hizo él en
00:15:07esa en aquella época era terrible claro
00:15:10era para Estados Unidos y le daba 1,4
00:15:13puntos del pib sí O quizás más creo que
00:15:16dos por cada punto de inflación que
00:15:18bajabas bajabas dos de crecimiento o sea
00:15:20es arrancamos
00:15:25150 Exacto ahora dos cosas sobre eso
00:15:28primero es obvio que en Argentina eso no
00:15:30puede suceder porque el pbi sería
00:15:32negativo No es cierto si lo ten que
00:15:33bajar y lo segundo es que en realidad
00:15:36muchas muchas de esas estimaciones
00:15:38finalmente estaban mal porque dependían
00:15:41del régimen imperante Qué es el régimen
00:15:43imperante el régimen imperante es cómo
00:15:45está funcionando la economía en función
00:15:46de las expectativas cómo está
00:15:48funcionando el estado Qué señales está
00:15:50dando cómo está los fundamental de la
00:15:51economía todo eso importa en la economía
00:15:53No importa solamente un ratio y nada más
00:15:56en función de lo que pasó si el régimen
00:15:57cambió la la economía funciona distinto
00:16:00y de hecho lo que dijo Jairo hace un
00:16:03ratito es verdad en la última inflación
00:16:06que estuvo Estados Unidos que se acercó
00:16:07al 8% la reserva Federal actuó de una
00:16:10manera que no sabemos bien cuál es si
00:16:12tuvo suerte si lo hizo genial o qué pero
00:16:14no le costó nada en términos de pbi a
00:16:16Estados Unidos y de hecho Estados Unidos
00:16:18siguió creciendo como si nada eh déjame
00:16:21hacerte la pregunta que te dice países
00:16:22que tien que tuvieron alta inflación y
00:16:26lograron bajarla y pasar a regímenes más
00:16:29normales eh Hay alguno Que solo se
00:16:31resolvió por vía fiscal no en general no
00:16:34en general hay eh lo que hay en los
00:16:36planes de estabilización es primero un
00:16:38plan es decir un ejercicio generalizado
00:16:41de presentación de una plataforma un
00:16:45conjunto de políticas y de medidas
00:16:47consistentes entre sí que apuntan a
00:16:50reducir la inflación primero y segundo
00:16:52hay un tiempo de maduración de esas
00:16:55políticas y de sostenimiento de esa
00:16:56política para asegurarte que vas a ir
00:16:58convergiendo a esa inflación la
00:17:00inflación no se baja un día para el otro
00:17:02y esa fue la la experiencia que tuvieron
00:17:04varios países de América Latina como
00:17:06Perú como Bolivia como chile etcétera
00:17:09ahora fueron exitosos bajando de
00:17:11inflación fueron exitosos qué hicieron
00:17:13solamente hicieron una reforma fiscal
00:17:14bueno no no implementaron otro conjunto
00:17:16de medidas otro día si querés lo
00:17:18llamamos más en detalle pero pusieron
00:17:19algún tipo de ancla fiscal o de ancla
00:17:21monetaria no que no está mal digamos el
00:17:24hecho de decir Bueno paremos un cachito
00:17:25con la emisión o fijemos el tipo de
00:17:27cambio durante durante un tiempo sí pero
00:17:29después había también contingencias Qué
00:17:31es contingencia cuando V Claro si la
00:17:34cosas cambian yo voy a cambiar había
00:17:36acuerdo de precio y salar cosa que no
00:17:37pasó en la convertibilidad Claro en
00:17:39general había acuerdo de precios y
00:17:40salarios había acuerdos de precios y
00:17:42salarios había eh algún seguimiento y
00:17:46alguna ese tipo de acuerdo incluía por
00:17:48supuesto a los sindicatos pero también a
00:17:50los supermercados y también había algo
00:17:52que alguna vez comentamos en nuestras
00:17:53primeras salidas aquí queé es el
00:17:55financiamiento internacional es eso es
00:17:57fundamental si no ten dólares es mu difí
00:18:00porque cómo vas a anclar el dólar si no
00:18:01tenés dólares entonces todo eso forma
00:18:03parte de un plan de estabilización Tal
00:18:05como los que vimos en América Latina si
00:18:07Argentina es la excepción y se puede
00:18:09hacer de otra manera digamos solo con
00:18:10los fiscales y lo monetario Eh bueno
00:18:12ojalá nos vaya muy bien la experiencia
00:18:15que vimos en América Latina es esa y
00:18:17está bastante eh registrada en varios
00:18:19artículos muy bien Pablo Mira tratando
00:18:21de pensar con nosotros con mucha eh con
00:18:24mucho background con mucha información
00:18:26con mucho dato histórico eh Qué es una
00:18:28estanflación Por qué no es algo nuevo en
00:18:31la Argentina no es que vamos a algo que
00:18:32no tuvimos
00:18:34nunca algo sobre cómo se sale porque la
00:18:37esta inflación que va a generar las
00:18:38medidas de mi ley es una más entre
00:18:40muchas que hemos vivido este no sé si la
00:18:43magnitud va a ser equivalente pero tal
00:18:46vez sí tal vez no depende con cuál
00:18:47comparemos y Cómo bajar la inflación
00:18:51estable a largo del plazo del tiempo te
00:18:54evita esta situación Lo que pasa que
00:18:57después Cómo bajar la no es para pero
00:18:59para nada fácil para eh