Javier Rodriguez, ministro de Desarrollo Agrario de la PBA.
Radio Con Vos - 16/9/2025 - Duracion: 15:47
Transcripción
00:00:00de la provincia de Buenos Aires. Era
00:00:02profesor de economía agraria cuando yo
00:00:04le conocí hace cuánto, 20 años
00:00:07tranquilamente. Me refiero a Javier
00:00:09Rodríguez. Gracias Javier por venir y
00:00:11por acompañarnos.
00:00:12Hola, ¿qué tal? Ale, bueno, un gusto
00:00:13estar en tu programa y bueno, muchísimas
00:00:15gracias por la invitación.
00:00:16Hace un ratito invité a las jornadas de
00:00:18economía crítica en Villa Blanca que se
00:00:20hacen esta semana y me acordaba que en
00:00:22esas jornadas de economía crítica donde
00:00:23solía hablar Kisilov, vos también
00:00:25participabas. Sí, sí, seguramente hay
00:00:27algunas ponencias presentadas en esas
00:00:29jornadas, en las primeras ediciones de
00:00:32las jornadas.
00:00:32Hace como 20 años ya que se hacen. Es
00:00:34increíble,
00:00:35la verdad que sí, pero bueno, también
00:00:37reconocemos el paso de los años, ¿no?
00:00:38Totalmente. No era no era ese plateado
00:00:41el color del pelo de Javier Rodríguez
00:00:42cuando lo conocí. Cuéntame, Javier, ¿qué
00:00:45pasó que ganó el peronismo en el
00:00:47interior rural bonairense? ¿Vos te lo
00:00:50esperabas?
00:00:51Bueno, la verdad que la sensación que
00:00:52teníamos era de buena respuesta, pero
00:00:55creo que la amplitud, la contundencia
00:00:57del triunfo en toda la provincia de
00:00:59Buenos Aires, ¿no? No era este los que
00:01:01lo que esperábamos de manera directa,
00:01:02¿no?
00:01:04Seguramente todos este tienen en la
00:01:06cabeza la idea de 13 puntos y medio de
00:01:09diferencia, pero además se ganaron seis
00:01:11secciones de ocho, se ganaron unos 100
00:01:13municipios, ampliando la cantidad de
00:01:15municipios que se ganaron y que nosotros
00:01:18tenemos intendentes, es decir, que se
00:01:20ganaron incluso municipios donde el
00:01:22intendente no era de nuestro signo
00:01:23político y esto mayoritariamente en el
00:01:26interior. Y si solo contamos los votos
00:01:28del Interior, se ganó. Es decir, Fuerza
00:01:30Patria ganó en el Interior este versus
00:01:32las otras fuerzas políticas, ¿no?
00:01:34¿A dónde estás pensando, por ejemplo,
00:01:35cuando me decís distritos donde el
00:01:37intendente no es peronista? Bueno,
00:01:39además distritos muy simbólicos porque
00:01:41distritos como Pergamino, como Junín,
00:01:43como Raucha, Aya Yacucho, este son todos
00:01:46distritos donde el intendente estuvo en
00:01:48alguna otra fuerza y ganó este Fuerza
00:01:51Patria. Digo simbólicos porque, bueno,
00:01:53hablamos de pergamino, hablamos un poco
00:01:55el símbolo de la zona núcleo este de la
00:01:58región pampiana y ahí ganó este Fuerza
00:02:01Patria, ¿no? Y por supuesto esto empezó
00:02:02a generar los debates acerca de bueno
00:02:05este, ¿qué ha ocurrido para este
00:02:07resultado.
00:02:09Trata de evitar la explicación de que
00:02:11vos sos muy capo y que Kisilov también y
00:02:14trata de darme una explicación académica
00:02:16de ese fenómeno.
00:02:17Mira, creo que hay varios factores y es
00:02:18lo que voy a tratar de hacer, por
00:02:20supuesto. En primer lugar,
00:02:21ustedes no son igual de responder eso,
00:02:22¿no? En primer lugar, este eh hay un
00:02:25rechazo a Miley, este y hubo claramente
00:02:28una expresión de vastísimos sectores de
00:02:31ponerle un freno a mi ley. Este lo not
00:02:34aún los del campo, aún los productores
00:02:35del campo,
00:02:36aún los del interior y aún los del
00:02:38campo. Yo creo que
00:02:38los dueños de los campos que trabajan en
00:02:40esos. Bueno, eh sí, acá creo que hay
00:02:43algo fundamental que por ahí va la
00:02:45segunda parte, que la verdad que siempre
00:02:47que hablamos de campo tenemos que tener
00:02:49en claro que en el campo es una enorme
00:02:51diversidad de diferentes tratos de
00:02:54productores, productores pequeños,
00:02:55medianos, chicos, de diferentes
00:02:57producciones y de diferentes regiones.
00:03:00Entonces, no podemos hablar del campo
00:03:02como algo homogéneo, monolítico, sino
00:03:04que justamente lo que tenemos es
00:03:06fundamentalmente diversidad. Y nosotros
00:03:09hicimos una política pública a partir de
00:03:11de las herramientas de la provincia
00:03:14claramente atendiendo a esa a esa
00:03:16diversidad, es decir, unas políticas
00:03:17públicas diferenciadas que muchas veces
00:03:20se habla de que bueno, la política
00:03:21pública, qué s yo, tiene que ser
00:03:22homogénea, ¿no? En realidad nosotros
00:03:24decimos, mira, el mediano necesita esto,
00:03:26el mediano necesita acompañamiento,
00:03:28necesita financiamiento, el chico
00:03:30necesita esto otro, necesita otras
00:03:31herramientas y el grande, bueno, el
00:03:33grande en general este tiene una mirada
00:03:36más alejada del Estado y de las
00:03:37necesidades en busca del Estado, pero
00:03:39se las arregla solo.
00:03:40Claro, porque muchas veces se las
00:03:41arregla solo, pero también tiene otras
00:03:43necesidades. Hay programas de
00:03:45financiamiento que nosotros hicimos para
00:03:47las distintas escalas de productores.
00:03:49Hay programas de caminos rurales que,
00:03:51sin ninguna duda, incluye a todos los
00:03:52productores. Hay programas que tienen
00:03:55que ver con este la incorporación de
00:03:57ciencia y de tecnología también pensando
00:03:59en esta diversidad de productores y
00:04:01bueno y algo que para nosotros también
00:04:03es fundamental, una política impositiva,
00:04:05una política tributaria este que ha
00:04:08sido, sin ninguna duda progresiva, es
00:04:10decir, que aquellos productores de mayor
00:04:12escala de de extensión de superficie
00:04:14pagan proporcionalmente más que aquellos
00:04:17de este pequeña o mediana extensión.
00:04:20Entonces creo que ese conjunto de
00:04:22cuestiones ha ido marcando algo que en
00:04:24la provincia de Buenos Aires, este, me
00:04:27parece que es muy importante, que es que
00:04:28hay una política agropecuaria este y
00:04:31según nuestra mirada de defender los
00:04:33intereses nacionales, de defender los
00:04:35intereses este populares y bueno, en
00:04:37definitiva también, por supuesto, de
00:04:39defender la producción y el trabajo en
00:04:41cada uno de los lugares.
00:04:42Vos decías, eh, hubo rechazo a mi ley,
00:04:45eh, pero claro, el rechazo a mi ley se
00:04:47podía expresar de otra manera. De hecho,
00:04:48había eh ofertas eh electorales en el
00:04:52medio entre una alternativa y la otra
00:04:55por estas eh por estos programas que vos
00:04:58decís. Es que creés que ese rechazo se
00:04:59expresó a través de la boleta de
00:05:01Yo creo que sí. Y por supuesto esto
00:05:03hablando del sector agropecuario y
00:05:06propiamente dicho, si querés, del
00:05:08corazón de los productores, pero después
00:05:10hay todo otro entramado productivo donde
00:05:12también hubo políticas específicas y
00:05:14políticas diferenciadas que en las
00:05:16cuales bajo las cuales logramos también
00:05:18adhesión. Y después la verdad que una
00:05:20mirada más general todavía y más
00:05:22analítica es que en la provincia de
00:05:24Buenos Aires, una decisión de Axel, hay
00:05:26una política federal de entender que hay
00:05:30necesidades, por supuesto que en el Gran
00:05:32Buenos Aires, este, pero también hay
00:05:34necesidades en el interior y esa premisa
00:05:36de que, bueno, cuando hay necesidades el
00:05:38Estado tiene que ir, que son diferentes.
00:05:41Hay programas como el programa Puentes,
00:05:43por ejemplo, que se lleva adelante en la
00:05:44provincia de Buenos Aires, que es llevar
00:05:46es llevar la universidad a distritos, a
00:05:49municipios donde no había universidad. Y
00:05:52la verdad que eso este es una necesidad
00:05:54en muchísimas localidades porque bueno,
00:05:56los chicos de 17, 18 años si quieren
00:05:59estudiar en una universidad se tienen
00:06:00que ir de su pueblo si no estuviera este
00:06:03programa. Con este programa empiezan a
00:06:04tener acceso a estudios universitarios
00:06:07directamente en su localidad, muchos de
00:06:09ellos vinculados al sector agropecuario,
00:06:12a las producciones más este
00:06:13agropecuarias, porque se busca
00:06:14justamente que tenga la posibilidad de
00:06:17una carrera universitaria, estudios
00:06:18universitarios y de trabajo.
00:06:21Yo creo que eh la mayor este necesidad
00:06:24en el interior tiene que ver con los
00:06:27problemas de desarraigo y que combatir
00:06:29esos problemas de desarraigo tiene que
00:06:31ver con generar oportunidades tanto de
00:06:32educación como de trabajo. cuando el
00:06:36peronismo se distanció de los
00:06:38productores agropecuarios, cuando
00:06:40estalló aquella gran guerra política que
00:06:44fue la que generó el proyecto de ley
00:06:46para la resolución 125, primero la
00:06:48resolución 125, después la ley para
00:06:51refrendarla, los piquetes, la respuesta
00:06:54política, aquel casi colapso del
00:06:57gobierno quisinerista, se formó la mesa
00:06:59de enlace, eh, y la mesa de enlace
00:07:02expresó una anomalía en la historia
00:07:03argentina que era que se sentaban del
00:07:05mismo lado eh enfrente del peronismo, la
00:07:09Federación Agraria y la Rural, que eran
00:07:11tradicionalmente enemigas, ¿no? Porque
00:07:13uno eran los chacareros chiquitos y otro
00:07:15eran los grandes terratenientes. De
00:07:17hecho, a mí siempre me resultó
00:07:19fascinante la relación contradictoria
00:07:21entre estos, porque unos les alquilaban
00:07:23a los otros, porque, bueno, es algo que
00:07:25vos estudiaste mucho. ¿Cuánto de
00:07:28responsabilidad tuvo el peronismo y seme
00:07:31lo más sincero que puedas en
00:07:33amalgamarlos durante cuánto? Ya casi 20
00:07:37años. ¿Y cuánto fue una movida eh
00:07:42política de los antiperonistas o de los
00:07:44medios que expresan ese antiperonismo
00:07:47que los empujaron al mismo rincón?
00:07:50Claro. Bueno, sin duda hay un poco de de
00:07:52las dos cuestiones. Yo creo que lo
00:07:54fundamental, por eso es lo que te
00:07:56señalaba antes, de que hay que
00:07:58comprender eh que el agro y que el campo
00:08:00es esta diversidad de actores, ¿no? Esta
00:08:02diversidad con intereses este sin duda
00:08:04también diferentes, con condiciones,
00:08:06cualidades diferentes y generar acciones
00:08:09concretas. En ese sentido, yo me permito
00:08:12recordar también que en algún momento ya
00:08:14ya 2014 sobre 2015 este se plantearon
00:08:18los derechos de exportación
00:08:19diferenciados, es decir, segmentados
00:08:21según escalas de toneladas producidos.
00:08:23Este, fue una iniciativa también este
00:08:26motorizada con con esta idea de que
00:08:28claro que aquellos, lo voy a decir en
00:08:31otros términos para que se entienda, eh
00:08:33muchas veces se habla en el sector
00:08:35industrial de las pymesí
00:08:37y bueno, las pymes no tienen las mismas
00:08:38condiciones que una megaempresa
00:08:40transnacional. Hay que pensar en
00:08:42políticas diferenciadas. Eso que en la
00:08:44industria tal vez está mucho más
00:08:46consolidado conceptualmente, a mí me
00:08:48parece que por supuesto que este hay una
00:08:50necesidad de plantearlo de manera clara,
00:08:52abierta. en el sector agropecuario y
00:08:55sobre todo de generar herramientas. Yo
00:08:57creo que nosotros cuando arrancamos la
00:08:59gestión allá en diciembre del 2019 con
00:09:02Axel teníamos claramente este
00:09:03diagnóstico. El desafío era, bueno,
00:09:05generemos las herramientas que nos
00:09:07permitan efectivamente este acompañar a
00:09:10las distintas escalas de productores, a
00:09:12las distintas producciones este desde el
00:09:14Estado Provincial. Vos dirías que en la
00:09:16elección del 7 de septiembre se
00:09:18reconcilió el agro del interior bona con
00:09:22el peronismo?
00:09:23Bueno, la verdad que esas son
00:09:25cuestiones, son procesos que seguramente
00:09:27son este largos, son este pero yo más
00:09:31que nada este por ahí la palabra no sé
00:09:33si es además la la más adecuada. Sí, me
00:09:36parece que este se empieza se empieza a
00:09:39mostrar que hay una política pública
00:09:42fundamentalmente también de como se
00:09:44llama este ministerio, Ministerio de
00:09:46Desarrollo Agrario. Y yo creo que una
00:09:48fuerza, como es el peronismo tiene que
00:09:50tener claramente una política de
00:09:51desarrollo agrario. No puede no tener
00:09:53una política de cara a un sector. Y me
00:09:56parece que lo que se está expresando es
00:09:58eso. Después, por supuesto, hay
00:09:59adhesiones, hay rechazos, hay algunos
00:10:02que estarán un poco más indiferentes.
00:10:04Creo que eso se da de conjunto de la
00:10:06sociedad, ¿no es cierto? Pero lo que no
00:10:07podía darse es que no hubiera una
00:10:08política de cara a un desarrollo
00:10:11agrario, vuelvo a decir, bajo la mirada
00:10:13de la defensa de los intereses
00:10:14nacionales este y populares. Eh, a ver
00:10:18si esta política que vos decís eh llevó
00:10:21al resultado de septiembre, una
00:10:23conclusión que uno podría sacar es que
00:10:24no es genéticamente gorila o eh
00:10:28intrínsecamente
00:10:30eh antipopular el que trabaja la tierra,
00:10:33el que tiene una empresa en alguno de
00:10:35estos pueblos que decía Rauch, Ayacucho,
00:10:37pergamino, ¿no? Es un poco lo que se
00:10:41repitió desde el poder durante mucho
00:10:42tiempo,
00:10:43¿no? Mirá, este, yo a ver, yo creo que
00:10:47hay, obviamente algunas cuestiones de
00:10:50rechazo político y de diferencias
00:10:52políticas que están, creo que sí, sí,
00:10:54seguro que están, seguro que no nosotros
00:10:57no es que todos adhieren y todos hablan
00:10:59bien de estas políticas o de esto.
00:11:02Seguro que hay cuestiones de rechazo y
00:11:03de posicionamientos ideológicos
00:11:06absolutamente presentes. Pero yo creo
00:11:08que las la existencia de políticas te da
00:11:12este una posibilidad de contestar y de
00:11:15tener respuestas concretas ante cada una
00:11:18de las situaciones. Mm. Eh, bueno, pero
00:11:21la discusión sobre ese prejuicio, eh me
00:11:27parece que es eh
00:11:28mira, lo que pasa yo ahí, por ejemplo,
00:11:30diría, mira, hablamos recién de
00:11:31políticas diferenciadas y yo
00:11:33abiertamente lo charlé, lo debatí con
00:11:36algunos referentes que están en contra,
00:11:39¿no es cierto? Este, y que claramente me
00:11:40decían, "No, ¿por qué eso es injusto?
00:11:42No, no, no puede ser así. ¿Cómo que el
00:11:44más grande va a pagar más?" Mira, un
00:11:46poco nuestra concepción, nuestra mirada
00:11:49política, etcétera, etcétera, tiene que
00:11:50ver con esto. Este, y muchas veces
00:11:52explicándolo y aún así diciendo, "No,
00:11:54bueno, están en contra de eso." Es
00:11:56decir, que hay posiciones. Sí, sí, por
00:11:58supuesto. Entonces, hay posiciones donde
00:12:01claramente está la diferencia y bueno y
00:12:03tiene una connotación este sin duda
00:12:05ideológica que bueno que me parece que
00:12:08eh creo que lo importante frente a eso,
00:12:11por supuesto, es plantear nuestra mirada
00:12:14es generar y sobre todo generar acciones
00:12:16concretas en función de esa mirada. No
00:12:18creo que a veces hay más rechazo este
00:12:22cuando eh se entiende que ni siquiera en
00:12:24función de esa mirada hay acciones
00:12:25concretas. entiendo. Estamos hablando
00:12:27con Javier Rodríguez, que es ministro de
00:12:29desarrollo agrario de la provincia de
00:12:30Buenos Aires, forma parte del equipo de
00:12:32Axel Kisilov desde que era ministro de
00:12:34economía. Eh, y antes también
00:12:36colaboraban eh como académicos. Eh, y
00:12:40bueno, la última que me queda es
00:12:42preguntarte por octubre, ¿qué crees en
00:12:46base a este resultado de septiembre que
00:12:49puede pasar el 26 de octubre en la
00:12:51elección de medio término para
00:12:52legisladores nacionales?
00:12:54Bueno, mira, me parece que las
00:12:55elecciones de septiembre cambiaron el
00:12:57panorama. Este, se planteaba antes de la
00:13:00elección de septiembre que esta alianza
00:13:03entre la libertad avanza y el pro era
00:13:05imbatible, que bueno, de hecho mi ley
00:13:07mismo había dicho, vamos a pintar de
00:13:09violeta toda la provincia. Creo que este
00:13:12septiembre empezó a cambiar ese ese
00:13:14panorama y bueno, la verdad que hay una
00:13:16gran incógnita acerca de cómo va a
00:13:18continuar, ¿no es cierto? El Axel lo
00:13:21dijo también el mismo domingo. Bueno,
00:13:23esperemos que el gobierno nacional
00:13:25escuche las voces de de las urnas, lo
00:13:27que las urnas han expresado. La verdad
00:13:30que en los primeros días ya vimos que
00:13:32avanzó con el veto este a las
00:13:34universidades, que que siguió en la
00:13:36trayectoria que venía y que no está
00:13:39escuchando, ¿no es cierto? Ayer salió
00:13:41este con un anuncio de un presupuesto eh
00:13:43que la verdad que es un dibujo, que es
00:13:45una mentira, este que es una farsa en
00:13:47cuanto a plantear que bueno, el año que
00:13:50viene se aumentaría presupuesto,
00:13:52universidades, esto, lo otro. Cuando uno
00:13:54ve en detalle, dice, la verdad que están
00:13:56este inventando porque en valores
00:13:58nominales expresan algo, pero cuando uno
00:14:00analiza que la inflación seguramente va
00:14:02a estar por encima, que el dólar está
00:14:04por encima, etcétera, etcétera, digo, me
00:14:06parece que queda claro que la intención
00:14:08sigue siendo este recortar a las
00:14:10universidades, ponga las universidades,
00:14:13pero en lo mismo, incluyo las
00:14:14jubilaciones, los discapacitados,
00:14:16etcétera. Entonces, me parece que
00:14:18después de las elecciones el gobierno no
00:14:19es que está recapacitando y diciendo,
00:14:22"Bueno, acá vamos a este hacer esto otro
00:14:25este y vamos a modificar en función de
00:14:27la lectura." Creo que en octubre y
00:14:28bueno, mucho va a depender de qué es lo
00:14:31que vaya ocurriendo en estas en estas
00:14:33semanas en relación a esto.
00:14:35Eh, vos sentís que están atendidas
00:14:38algunas de las necesidades productivas
00:14:39de ese interior bonaerense en este
00:14:41proyecto, al menos por lo que pudiste
00:14:43ver en estas primeras horas,
00:14:44¿no? Mira, eh, nada. nada atendido, eh,
00:14:49pero pero yo te diría que es algo más
00:14:50estructural, si se quiere. La verdad que
00:14:53este muchas veces hablamos de la macro y
00:14:55del tipo de cambio, un tipo de cambio
00:14:57donde el gobierno ha tenido este
00:14:59políticas muy diferentes. Este, si algo
00:15:02no ha sido el gobierno nacional, el
00:15:03gobierno de mi ley, es darle
00:15:05previsibilidad al sector productivo,
00:15:07porque arranco con dó ultra caro,
00:15:10después llevó un dó ultra ultra barato,
00:15:12después salieron a gritar que que
00:15:14flotaba, ahora resulta que no flota y
00:15:16ven como la verdad que eso en materia
00:15:18productiva es absolutamente desastroso y
00:15:21no veo que haya un cambio este en lo que
00:15:23están planteando.
00:15:24Javier, gracias por haber venido a
00:15:26charlar sobre esto. Eh,
00:15:27bueno, muchísimas gracias a vos,
00:15:28Javier Rodríguez, ministro de Desarrollo
00:15:30Agrario de la provincia de Molar, están
00:15:31conociendo eh varios eh de los
00:15:34funcionarios clave de Axel Kisilov
00:15:36después del batacazo que dieron en
00:15:39septiembre, aquí este mes hace apenas 10
00:15:42días en la provincia de Buenos Aires.
00:15:45Alo.