Luci Cavallero, Doctora en Ciencias Sociales y Verónica Gago investigadora del Conicet
Radio Con Vos - 16/9/2025 - Duracion: 21:00
Transcripción
00:00:00com.ar.
00:00:01Les dije que íbamos a charlar con dos eh
00:00:06cientistas sociales muy interesantes.
00:00:08Son las autoras de este libro, este
00:00:11libro eh titulado Contra el
00:00:14autoritarismo de la libertad financiera,
00:00:17fue editado por Tinta Limón eh y es eh
00:00:20un manifiesto
00:00:23de cómo en nombre de la libertad nos
00:00:26terminaron gobernando las finanzas. Yo
00:00:29hablaba hoy en el editorial de cómo el
00:00:31presupuesto está hecho a pedir del Fondo
00:00:34Monetario y las autoras de este libro,
00:00:36Verónica Gago y Lucy Caballero, vienen
00:00:39eh a ampliar con muchos más fundamentos
00:00:42que yo esta idea. ¿Cómo están?
00:00:44Muchas gracias por la invitación.
00:00:45Bueno, gracias por venir. Además, Lucy
00:00:47Caballero es eh fundadora del colectivo
00:00:50Ni una menos.
00:00:51Fundadora no,
00:00:52no me gusta la palabra fundadora.
00:00:54integrante,
00:00:55integrante destacada, puedo decir, ¿no?
00:00:58Grosa del movimiento ni una menos. Y
00:01:00bueno, Vero Gabo, la hemos convocado ya
00:01:02en otras ocasiones para para hablar de
00:01:05de estos temas. ¿Por qué dicen ustedes
00:01:09que es la libertad la que ejerce el
00:01:12autoritarismo? ¿Por qué la idea de
00:01:14libertad está en el corazón de el ajuste
00:01:17que ha venido empaquetado de muy
00:01:19distintas formas en la historia, no?
00:01:21Bueno, creo que ese es un poco el nudo
00:01:23principal del libro, ¿no? Porque cuando
00:01:25hablamos de autoritarismo tenemos la
00:01:27idea, ¿no?, de viejos regímenes no no
00:01:30liberales, de formas autoritarias de un
00:01:33líder que gobierna, no en nombre de la
00:01:36libertad, sino en nombre de restringir
00:01:38las libertades a favor del orden
00:01:40público. Y lo que estamos viendo en este
00:01:43momento ultraneoliberal es justamente
00:01:45cómo se ha organizado la idea de
00:01:47libertad, pero bajo un significado
00:01:49específico que es la libertad
00:01:51financiera, que no es cualquier tipo de
00:01:52libertad, como el centro del dispositivo
00:01:55de gobierno, ¿no? Y lo que hacemos ahí
00:01:59es tratar de entender cómo funciona este
00:02:01autoritarismo que te obliga a estar
00:02:03competiendo permanentemente para no
00:02:05empobrecerte más y hacerlo en nombre de
00:02:08la libertad financiera. Es decir,
00:02:10hacerlo en nombre de que vos tenés una
00:02:12capacidad de hacer lo que quieras en
00:02:15términos de soportar el empobrecimiento
00:02:17y al mismo tiempo emprender, ¿no?
00:02:20Soportar y emprender para nosotras son
00:02:22dos verbos que son muy importantes en
00:02:24cómo se ha fabricado una subjetividad
00:02:26política en la cual te pueden estar
00:02:29sacando servicios públicos, te pueden
00:02:31estar bajando el salario, podés estar
00:02:33perdiendo derechos, pero sin embargo la
00:02:35oferta es bueno, tenés capacidad de
00:02:38soportar, de emprender y de conquistar
00:02:41un futuro.
00:02:42¿Cuándo ocurrió esto, Lucy? ¿Cuándo se
00:02:44construyó esta idea? Mira, la como decía
00:02:48Verola, la la
00:02:52efectividad del neoliberalismo para
00:02:53gobernar a través de la idea de libertad
00:02:55no es nueva, ¿no? Pero nosotras en el
00:02:57libro lo hacemos hacemos construimos una
00:02:59secuencia eh situada en Argentina, ¿no?,
00:03:02que tiene que ver eh y que tiene a la
00:03:06presencia del Fondo Monetario
00:03:07Internacional en Argentina en el año
00:03:092018 como un punto de inflexión, ¿no?,
00:03:11junto con la pandemia.
00:03:12¿Qué empieza a pasar desde ese momento?
00:03:15Bueno, una caída eh
00:03:18permanente de los ingresos populares,
00:03:20sobre todo en el sector de la economía
00:03:21informal, ¿no? Y eh una estabilización
00:03:25de el endeudamiento de la de la
00:03:27utilización de instrumentos financieros
00:03:29para completar ingresos cada vez eh más
00:03:31bajos y que pierden cada vez más con la
00:03:33inflación. Eso se expande eh
00:03:36cuantitativamente en la pandemia y es el
00:03:39terreno sobre el que gana mi ley, ¿no?
00:03:42Entonces eh la pregunta es, bueno,
00:03:44nosotras decimos, ¿por qué se puede
00:03:46gobernar en nombre de la libertad
00:03:47financiera? ¿Qué procesos de
00:03:49empobrecimiento, de despojo eh y
00:03:52también, obviamente, subjetivos
00:03:54sucedieron en Argentina para que hoy eh
00:03:56la libertad esté asociada a la
00:03:59utilización de eh de instrumentos
00:04:01financieros para eh para resolver la
00:04:04vida cotidiana. Entonces, 2018,
00:04:06presencia del Fondo Monetario y hay algo
00:04:08claro y es este fenómeno que vemos ahora
00:04:11del endeudamiento de masivo de la
00:04:14población que está casi en palabra de
00:04:16todos y todas. Bueno, tiene una
00:04:17historia, ¿no?, que hay que reconstruir,
00:04:19que es particularmente el momento en que
00:04:21Fondo Monetario vuelve a la Argentina y
00:04:23que empiezan a caer sistemáticamente eh
00:04:26los ingresos populares. En el gobierno
00:04:28de Alberto se recuperan algunos eh
00:04:30algunos este gremios, particularmente
00:04:33algunos le ganan la inflación, pero en
00:04:34general siguen cayendo los ingresos
00:04:36y sigue creciendo el endeudamiento.
00:04:38Y sigue creciendo el endeudamiento y hoy
00:04:39nos encontramos con esto, ¿no? Ahí
00:04:41estudio escolan del 90%. Entonces, la
00:04:43pregunta es, bueno, ¿qué eh fenómenos de
00:04:46de de esta sociedad ajustada está
00:04:48leyendo o o pudo leer la ultraderecha en
00:04:51términos de interpelar una capacidad de
00:04:53emprender y de hacer, como decía Vero,
00:04:55que hoy en Argentina eh esa intemperia
00:04:58del mercado que habla mi ley, bueno, eh
00:05:00se te ofrecen productos cada vez más
00:05:04productos financieros y no solamente de
00:05:05endeudamiento, sino de
00:05:06microespeculación. Bueno, ahora vamos a
00:05:09esto, pero quiero detenerme en lo de la
00:05:10deuda porque este librito es la verdad
00:05:12que en su edición es hermoso porque es
00:05:14muy de Bondi, ¿no? Yo banco mucho el
00:05:16libro de portátil.
00:05:18Eh, la verdad lo que acaban de decir eh
00:05:22es el eslabón perdido entre el
00:05:25endeudamiento macro del Estado con el
00:05:27Fondo Monetario y el endeudamiento de
00:05:28las familias micro que lleva la sosobra
00:05:32de, bueno, ya se me acabó el cupo de la
00:05:33tarjeta, le pedí a la familia por ahí
00:05:36alguien, algún usurero del barrio que lo
00:05:38está amenazando.
00:05:41¿Qué qué hay de seductor o de o de
00:05:46entusiasmante en el fenómeno de la
00:05:48deuda? ¿Por qué por qué se convirtió en
00:05:52un ariete tan poderoso? O o es
00:05:54simplemente que te afixien y que te
00:05:56ofrezcan el salvavidas ahí al lado?
00:05:59Bueno, tiene ese doble nivel, ¿no? Por
00:06:01eso es tan atractivo y perverso al mismo
00:06:04tiempo, porque por un lado eh te provoca
00:06:07la posibilidad de decir, "Bueno, me
00:06:09están bajando los ingresos, pero todo el
00:06:11tiempo puedo eh recomponer esos ingresos
00:06:14a través de la toma de deuda, ¿no? Y
00:06:16esto es algo importante. Nosotros
00:06:17hacemos una comparación entre la crisis
00:06:19del 2001 y la crisis actual. En la
00:06:21crisis del 2001, en un momento se
00:06:23agotaban tus ingresos y estaba frente a
00:06:26la situación de escasez, no había con
00:06:28qué comprar. Hoy esa situación de
00:06:30escasez está permanentemente pateada
00:06:32gracias a los distintos mecanismos de
00:06:34endeudamiento.
00:06:35Hay como un pedal en todas lados,
00:06:36hay un pedal, etcétera, que vas tirando
00:06:39para adelante y eh bueno, financiando
00:06:42con más deuda, incluso deudas
00:06:44anteriores, ¿no?
00:06:44¿Y qué comportamientos dispara eso? Uno
00:06:47reacciona distinto a la a la crisis o a
00:06:49la escasez y a esto.
00:06:51Bueno, efectiva, primero eh la el la
00:06:55apuesta del libro y de otros libros que
00:06:57ya publicamos antes, ¿no? Una lectura
00:06:59feminista a la deuda, la casa como
00:07:00laboratorio, es nosotros decimos es
00:07:02devolverle la política al mundo
00:07:03financiero, devolverle la conflictividad
00:07:06a las finanzas, ¿no? Que se hacen pasar
00:07:08como abstractas, que no tienen nada que
00:07:09ver con los trabajos, que no tienen nada
00:07:11que ver con las decisiones políticas.
00:07:13Decimos, "Bueno, ¿qué cuál es el el la
00:07:15astucia del mundo financiero?"
00:07:16Claro, yo no te solo te cobro el
00:07:1880% de interés anual.
00:07:19Claro.
00:07:21El primer el primer punto es que esto es
00:07:22un mecanismo político, ¿no? Esto que
00:07:24decía Vero, aplazar la sensación de
00:07:26escasez, el efecto político que tiene es
00:07:29que el ajuste se individualiza, se
00:07:32absorbe en cada casa. Lo que en el 2001
00:07:35rápidamente se colectivizaba en un
00:07:37conflicto callejero, hoy lo aplazas
00:07:40mediante un instrumento financiero.
00:07:42Después tiene un montón de otros efectos
00:07:43subjetivos que tienen que ver la
00:07:45responsabilización individual, la
00:07:47fragilización de los vínculos, eh
00:07:49incluso está relacionado con el consumo
00:07:50problemático, la la eh dinamización de
00:07:53economías ilegales en los barrios. Hoy
00:07:56la inyección de liquidez en muchos
00:07:58barrios eh y la fuente de deuda viene a
00:08:01partir de economías ilegales. Entonces,
00:08:03es también una economía de la violencia
00:08:05en los barrios. Por lo tanto, no es
00:08:07solamente un eh un número o un índice
00:08:10monetario, digamos, organiza una
00:08:12economía en la vida cotidiana y tiene
00:08:15efectos políticos. Por eso nos parece
00:08:17que es un tema que hay que tratarlo
00:08:19ahora que estamos en el medio de una
00:08:20campaña de cara a octubre con toda la
00:08:23politicidad que se merece, ¿no? Cuando
00:08:25hablamos de desobedecer, cuando hablamos
00:08:27de dejar de pagar la deuda, bueno,
00:08:29además de la del Fondo Monetario, hay un
00:08:32conjunto de deudas en la vida cotidiana
00:08:34que nos sujetan y que también son parte
00:08:37de la forma en que nos hace obedecer aún
00:08:40a través de la libertad de la
00:08:41ultraderecha. Eh, pensaba mientras los
00:08:44escuchaba que e en otra etapa del
00:08:47neoliberalismo, en los 90 eh era la
00:08:50cuestión de las cuotas, ¿no? De comprar
00:08:51de de endeudarte comprando en cuotas y
00:08:54entonces puedes tener nuevos
00:08:55electrodomésticos, viajes eh y demás.
00:08:57Hoy no sé si aparece tanto esa cuestión,
00:09:00pero lo pensaba más por el término
00:09:02emprendedor que llamaste, porque en esos
00:09:0490
00:09:06hacerte remisero era tratar de
00:09:07sobrevivir, no había mucho, por ejemplo,
00:09:09remisión en un barrio. Ahora, hoy parece
00:09:12que te lo venden ya directamente como el
00:09:14camino a la libertad, que puede ser eh o
00:09:16el Rapi o este el Uber o eh directamente
00:09:21apostas apuestas online eh o o cualquier
00:09:24otro mecanismo financiero, ¿no? como que
00:09:25sofisticaron mucho más el meterte en esa
00:09:28cuestión. Absolutamente. Y otra de las
00:09:30cuestiones que trabajamos ahí en
00:09:32relación al 2001, el 2001 abrió una
00:09:34crisis de desempleo. Hoy estamos frente
00:09:37a una crisis de pluriempleo, lo cual se
00:09:39conecta además con pluriendeudamiento.
00:09:42No estás endeudada con una sola fuente
00:09:43de deuda, sino que tenés que gestionar
00:09:46además un montón de deudas, ¿no?
00:09:48Qué interesante esto. Lo del plor empleo
00:09:50lo dice Marga Olivera, que estudia este
00:09:52tema en Brasil, en la Universidad
00:09:53Federal de Río de Janeiro. me voló la
00:09:54cabeza el año pasado, me dijo, "Che,
00:09:56Verco, el desempleo no existe más, eh,
00:09:58con las plataformas es otra cosa, otro
00:10:00bicho." Eh, pero esto que decís del
00:10:02pluriendeudamiento,
00:10:04eh, claro, uno hay gente que por ahí no
00:10:06tiene un mango, pero se convierte como
00:10:08en un gordoco de las deudas que paga
00:10:11esta tarjeta con la otra, cancela, no
00:10:14mete
00:10:15Exactamente. Metés algo de guita para
00:10:17tener una microespeculación o interés en
00:10:19una billetera virtual esperando el
00:10:21vencimiento de tal otra cosa. Ahí
00:10:24también nosotras hablamos de el trabajo
00:10:26financiero no pago del que se apropian
00:10:28estas plataformas, porque todo ese
00:10:30cálculo y toda esa gestión cotidiana de
00:10:33los distintos montos, de las distintas
00:10:35fechas de vencimiento, es también además
00:10:37una preocupación mental permanente, ¿no?
00:10:40De cómo hago para llegar con esto y con
00:10:42lo otro. y está eh bueno asumido como
00:10:45parte de de una forma de explotación
00:10:47financiera que explota también eh la
00:10:50cuestión psíquica y anímica, ¿no? Porque
00:10:52no es lo mismo el voto cuota, podríamos
00:10:55decir, que este, digamos, estabilización
00:10:58de tu vida financiera, en la cual
00:11:00incluye gestionar permanentemente eh
00:11:03bueno, estos distintos modos de
00:11:05enfrentar la precariedad, que de última
00:11:07es eso, ¿no? Vero, Lucy, eh pensado un
00:11:11poco esto que ustedes mencionan del
00:11:13fenómeno que se está dando y que eh se
00:11:15encarnó un poco en mi ley, ¿no? Con este
00:11:17esta idea de libertad. Eh, ¿qué creen
00:11:20que pasó a nivel social? Porque ustedes
00:11:23hablan de el gobierno de Mauricio Macri,
00:11:26hablan del gobierno de Alberto y que
00:11:28termina en lo que es el gobierno de
00:11:30Miley en comparación a lo que pasaba a
00:11:32nivel social en 2001. ¿Qué qué qué pasó
00:11:35en el medio?
00:11:37Sí. Bueno, eso es un poco lo que
00:11:40nosotras hacemos, construimos una
00:11:42secuencia, ¿no?, en el libro que dice,
00:11:44bueno, después de la de la crisis del
00:11:462001, bueno, hay un estado que empieza a
00:11:49ser eh que empieza a financiar o empieza
00:11:53a reconocer demandas sociales que
00:11:54estaban en la calle y no y se da este
00:11:56esquema de inclusión por consumo que
00:11:59incluso hace que eh se expandan
00:12:02instituciones financieras eh una
00:12:04arquitectura financiera destinada al
00:12:06mundo popular. La diferencia es que
00:12:08durante el mientras duró eh digamos
00:12:12mientras no se producía el ajuste, eso
00:12:15se usaba para comprar bienes no
00:12:16durables, para expandir la capacidad de
00:12:18consumo de los sectores populares, eh
00:12:21incluso lo del mundo del trabajo no
00:12:22registrado, ¿no? Eh, cuando llega
00:12:25Mauricio Macri cambia, nosotras decimos
00:12:27en el libro, cambia cuantitativamente y
00:12:29cualitativamente el rol del
00:12:31endeudamiento, ¿no? un endeudamiento que
00:12:33pasa a estar destinado a compensar los
00:12:35ingresos, a pagar, no sé, fue muy claro
00:12:39en el caso de los jubilados con el
00:12:40gobierno de Macri, bueno, los
00:12:41medicamentos los sacan de del de la de
00:12:44la provisión de del PAMI y empiezan a
00:12:46transformarse en fuente de deuda. Lo
00:12:49mismo con el crecimiento de la
00:12:50especulación inmobiliaria en la
00:12:51pandemia. El alquiler de bienes fuente
00:12:54de endeudamiento. Nosotros decimos que
00:12:55un trabajo político muy importante
00:12:57contra este gobierno financiero del que
00:13:00somos parte todos, lamentablemente, es
00:13:02estudiar qué deiene fuente de
00:13:04endeudamiento. Y completando eh lo que
00:13:07decía lo que decía Vero, ¿no? Digo,
00:13:09cuando eh hoy hablamos de la diferencia
00:13:12con la crisis del 2001 y toda esta
00:13:13pregunta de por qué no estalla o cómo
00:13:14estála o implosiona y todo lo que se
00:13:16vino discutiendo este tiempo. Bueno, hay
00:13:18una un claro hay un claro rol del
00:13:22endeudamiento como aplazando los efectos
00:13:25de esta sociedad que está viviendo un
00:13:27ajuste desde Macri, ¿no? Y eso es
00:13:29importante decirlo también, ¿no? Porque
00:13:31nosotras planteamos en el en el libro
00:13:33que la austeridad devino un lenguaje
00:13:36popular. que venga hoy un tipo y te diga
00:13:39que va a hacer cualquier cosa y va a
00:13:41recortar todo para pagar una deuda es
00:13:43algo que ya se ya sucede en la vida
00:13:45cotidiana, ¿no? Eh, digo, no haciendo lo
00:13:48que hacen los neoliberales, que es
00:13:49homologar la economía nacional de una
00:13:52casa a la casa, sino mucho. el hecho de
00:13:55vivir en una sociedad eh ajustada y en
00:13:58esta permanente eh eh utilización de
00:14:01instrumentos financieros para endeudarse
00:14:03o para especular y demás, también se eh
00:14:06se cristaliza en una subjetividad
00:14:07política, ¿no? Digo, no es eh no está
00:14:10separado lo que hacemos la la economía
00:14:12de gestos de nuestra vida cotidiana de
00:14:13cómo votamos o cómo pensamos. Ahora,
00:14:15Lucy también eh eso es en parte por cómo
00:14:19pervivió ese lenguaje bajo el gobierno
00:14:21peronista, ¿no? Cómo se mantuvo
00:14:24inalterable esa lógica del ajuste
00:14:26permanente y la de la deuda con el Fondo
00:14:28Monetario con el Frente de Todos.
00:14:29Sí. Y bueno, ahí en el libro lo decimos
00:14:30muy claro, hacemos un balance de lo que
00:14:32fue la discusión del Fondo Monetario.
00:14:34Nosotras veníamos, lo planteamos también
00:14:36desde un lugar, desde el movimiento,
00:14:37¿no? El movimiento feminista eh con
00:14:40venía también el movimiento feminista,
00:14:42la economía popular, veníamos diciendo
00:14:43las deudas con nosotros, fuera el FMI,
00:14:45la izquierda. Digo, de repente la
00:14:48durante el gobierno de de Alberto
00:14:50Fernández, la deuda empieza otra vez a
00:14:53separarse de la movilización popular,
00:14:55empieza a ser otra vez un problema de
00:14:56técnicos masculinos. volvieron muchos
00:15:00los autorizados a hablar de la a la
00:15:02deuda y eh se separa de la movilización
00:15:05popular y de repente el Fondo Monetario
00:15:07era bueno, ¿no? Y después esa esa
00:15:09cuestión de que no se podía decir que
00:15:11est que estaban aplicando un ajuste,
00:15:13eso eso fue terrible porque después se
00:15:15aplicó un realismo, ¿no? sobre esa sobre
00:15:18esa sobre esa digo el ajuste eh y la
00:15:22proliferación y la capilarización de los
00:15:24instrumentos financieros para resolver
00:15:25la vida, bueno, eh cristalizan una
00:15:28subjetividad política. Qué loco que
00:15:30digan que los que hablan de deuda y los
00:15:32que toman deuda a nivel macro son
00:15:34varones, porque en las casas las que se
00:15:36endeudan son las mujeres.
00:15:38Absolutamente. Hay una ahí esa división,
00:15:40digamos, de titularidad de deuda eh es
00:15:44brutal, ¿no? Y nosotras, además, en los
00:15:47relevamientos empíricos que hacemos es
00:15:49la mayoría son mujeres las que son las
00:15:53titulares de deuda, que es un registro
00:15:55proporcionalmente opuesto a titulares de
00:15:58propiedad, por ejemplo,
00:15:59mira vos. y hablar en relación a quiénes
00:16:02son los personas en la política que
00:16:04toman deuda por parte de los gobiernos,
00:16:06¿no? Y del estado.
00:16:07Cuando ustedes dicen eh convertir la
00:16:10deuda de vuelta en algo político,
00:16:11devolverle su politicidad, eh un poco
00:16:14están invitando a no pagarla, cosa que
00:16:16ahora de a poco el peronismo está
00:16:17empezando a hacer, ¿viste? Eh, era una
00:16:21línea de discursión de la izquierda en
00:16:23los 80, ¿no? Al pago de la deuda
00:16:24externa, qué sé yo. Eh, no fue la línea
00:16:27del kirnerismo, claramente al revés fue
00:16:30pagamos la deuda con no eh nos
00:16:33deshacemos del Fondo Monetario en todo
00:16:35caso, pero pagamos, pagamos, pagamos.
00:16:37Se empezó a problematizar un poco más
00:16:38durante el gobierno de Alberto, ¿no?
00:16:40Discusiones internas, digo, dentro del
00:16:41peronismo,
00:16:42¿no? Para mí el momento más radical de
00:16:43cuestionamiento de la deuda fue el
00:16:44último gobierno de Cristina con el
00:16:45enfrentamiento con los fondos.
00:16:48Con los witres. los Wiitre,
00:16:49no con el fondo,
00:16:50no. Con el fondo se se tomó la decisión
00:16:52de hacer una política coordinada con con
00:16:54Brasil y se decidió pagar la deuda,
00:16:57pero bueno, al mismo tiempo que se
00:16:58lograba una quita con acreedores eh
00:17:00externos de muy alta.
00:17:02Claro, que fue lo que no tuvo el frente
00:17:03de todos, esa negociación hostil, la de
00:17:06la baña con los con los acreedores.
00:17:08Ahora, eh, ¿creen que si vuelve el
00:17:11peronismo en algún momento puede llegar
00:17:12con la bandera de no pagar la deuda?
00:17:15¿Qué se debería construir detrás de un
00:17:18gobierno que de ese paso?
00:17:20Bueno, yo creo que después de haber
00:17:22visto a la titular del FMI con el PIN de
00:17:25la motosierra anunciando que daba dinero
00:17:28al gobierno para que ganen las
00:17:30elecciones, bueno, me parece que el
00:17:32nivel de explicitación de proyecto
00:17:34político del fondo es evidente y creo
00:17:38que parte de un proyecto que se dice de
00:17:40oposición a este gobierno y a las
00:17:42políticas de este gobierno, bueno, debe
00:17:44construir una oposición muy radical al
00:17:48FMI,
00:17:48sí o sí el que se oponga a mi ley Sí, yo
00:17:50te agrego algo. Te agrego algo. ¿Viste
00:17:52que ahora está esta discusión de Cosac
00:17:54del de que está el que está, no me
00:17:55acuerdo cómo se llama el nombre
00:17:56exactamente, el que propone eh pagar
00:17:59solamente la parte la cuota del de la
00:18:02deuda?
00:18:04Bueno, a mí me a mí me parece está
00:18:06bueno. Están explorando eh mecanismos
00:18:09para avanzar en un en legitimar por lo
00:18:11menos una parte de la deuda, pero
00:18:13volvemos al riesgo de que todo quede en
00:18:15un problema técnico, ¿no? Como si vos
00:18:18juntándote con tus mejores amigos
00:18:20economistas, que debes tener los mejores
00:18:23y escribiendo un proyectito, resolvemos
00:18:26todo. Y lo
00:18:26bueno, fue un poco lo que pensó Guzmán,
00:18:28eso. Él tenía los mejores, los más
00:18:30capos, los mejores académicos que más
00:18:32fue,
00:18:33el que el que más estudió la
00:18:34sostenibilidad de la deuda y yo y bueno,
00:18:37pero de lo que se trata es de involucrar
00:18:40a la población, involucrar a la
00:18:42población y sobre todo eh desde la vida
00:18:45cotidiana y nosotros tenemos la
00:18:46oportunidad de hacerlo hablando de esta
00:18:48relación concreta entre endeudamiento
00:18:49externo y endeudamiento de las familias
00:18:51y empezar a generar defaults desde la
00:18:54vida cotidiana, eh, o no pago o
00:18:57desobediencias que implica A ver, lo que
00:18:59va a pasar mañana es una forma de
00:19:01desobedecer la deuda. Desobedecer la
00:19:03deuda no puede ser un no pago abstracto.
00:19:04Luchar por salud, por educación, por
00:19:07unión, por la unión de las luchas, como
00:19:08va a pasar mañana,
00:19:09no te cierren la universidad. Es una
00:19:10forma de desobedecer la deuda. Creo que
00:19:12esto tiene que ser el punto central de
00:19:14la campaña y que hay que involucrar a la
00:19:16población porque no va a haber ninguna
00:19:18forma de salir de la deuda más
00:19:20importante del mundo que tiene la
00:19:22Argentina, eh, sin pensar en mecanismos
00:19:24creativos de involucrar y de participar
00:19:26a la población que hoy está bajo el yugo
00:19:28de la dominación financiera desde el
00:19:30primer gesto eh, hasta el último de su
00:19:32vida cotidiana. No es un problema que se
00:19:34va a solucionar técnicamente. Creo que
00:19:36es importante explorar eso como está
00:19:38siendo el peronismo, la izquierda, lo
00:19:40que fuera, pero que sin la participación
00:19:42política no hay salida. Y ha quedado
00:19:44claro, me parece también en muchas de
00:19:46las luchas actuales, por ejemplo, la de
00:19:47jubilados y jubiladas, que no es una
00:19:50cuestión de porcentaje el ajuste o la
00:19:52derogación de la moratoria jubilatoria,
00:19:54¿no? Que es una herramienta de
00:19:56disciplinamiento político muy evidente,
00:19:59porque incluso no se condice con eh los
00:20:02números, ¿no? El porcentaje de esos eh
00:20:05recortes,
00:20:05¿no? La que es una cuestión de
00:20:06porcentaje es la de Karina Miley, pero
00:20:08es otro porcentaje.
00:20:11Gracias Vero Gago y Lucy Caballero por
00:20:14haber venido a presentar esto. Ustedes
00:20:15búsquenlo por ahí que seguro en su
00:20:17librería amiga lo encuentran. Contra el
00:20:20autoritarismo de la libertad financiera.
00:20:23Así se titula lo que acaban de publicar
00:20:25en Tinta Limón y que se lee en un en un
00:20:28par de viajes de Bondi.
00:20:30La potencia de de un arma arrojadiza en
00:20:33una movilización. Eh, ah, este lo puedo
00:20:36sortear,
00:20:37¿en serio? Bueno, para los que les haya
00:20:38gustado, eh, me escriben al 155 379
00:20:418990, ponen libro su nombre y los
00:20:46últimos tres de su documento y se lo
00:20:48vamos a dejar acá en la puerta de la
00:20:49radio.
00:20:50Bueno, muchísimas gracias.
00:20:51Gracias a ustedes.
00:20:52Gracias.
00:20:54Alejandro, Gabrielaco, Alejro,