Jesús Ramírez Cuevas, jefe se asesores de Claudia Sheinbaum, explicó las votaciones en México
Radio Con Vos - 4/6/2025 - Duracion: 22:05
Transcripción
00:00:00Vamos a hacer una nota relevante porque
00:00:02tiene la amabilidad de atendernos. Jesús
00:00:04Ramírez Cuevas, es jefe de asesores de
00:00:07la presidenta Claudia Shabon y fue en
00:00:09algún momento vocero de el presidente
00:00:12Andrés Manuel López Obrador. Eh, y hay
00:00:15varios temas que nos interesa eh
00:00:18consultar, fundamentalmente lo que pasó
00:00:20el fin de semana con las elecciones de
00:00:23miembros de la justicia, un hecho
00:00:25inédito. E Jesús, ¿cómo le va? Reinaldo
00:00:297K se lo saluda desde Radio Conv de
00:00:31Buenos Aires.
00:00:33Un saludo a Radio con voz y la audiencia
00:00:35y pues es un gusto estar aquí con
00:00:36ustedes. Muchísimas gracias por
00:00:38atendernos. Eh eh, a ver, para aquellos
00:00:41que no conocemos eh estrictamente o el
00:00:44día a día de de lo que pasa en México,
00:00:47sí tenemos interés especial en esto que
00:00:50ha pasado, porque eh desde aquí en
00:00:53Argentina, en su eh aparición
00:00:55periodística más reciente, la
00:00:57expresidenta Cristina Kisner dijo eh
00:01:00ojalá se pudiera hacer lo que se hizo en
00:01:02México, eh de elegir jueces por el voto
00:01:06popular. Eh, a ver si nos puede contar
00:01:09qué es lo que pasó.
00:01:11Bueno, en primer lugar, eh decirle al
00:01:14público que cuando el presidente López
00:01:16Obrador inició su gestión en 2018,
00:01:19inició un proceso de transformación
00:01:21política profunda en México. Y en el
00:01:24caso del poder
00:01:25judicial, lo sabemos por experiencia en
00:01:28América Latina, ha sido un poder que se
00:01:30ha alineado del lado de los interés
00:01:32conservadores, del estatus quo de y en
00:01:35el caso de México, pues atrapado por el
00:01:37poder económico que ha determinado
00:01:39muchos de sus fallos más importantes, ha
00:01:41protegido a empresarios que no quieren
00:01:43pagar impuestos, ha liberado a
00:01:45delincuentes de del crimen organizado
00:01:48que han generado violencia. En fin, ha
00:01:50habido fallos polémicos, incluso, por
00:01:51ejemplo, en casos tan reconocidos
00:01:54internacionalmente como el caso de los
00:01:57eh estudiantes desaparecidos, los 43 de
00:02:00Ayotsinapa, pues eh un juez liberó a los
00:02:03a los presos eh acusados del de los
00:02:06delitos de desaparición, de tortura,
00:02:09etcétera. Entonces, digamos que el saldo
00:02:12para la sociedad mexicana respecto al
00:02:14sistema de justicia, pues da un un debe
00:02:18muy grande. Y bueno, cuando inició la
00:02:21gestión de Andrés Manuel López Obrador,
00:02:23él emplazó al al poder judicial a llevar
00:02:26a cabo una reforma necesaria para
00:02:28acercar la justicia a la gente, una
00:02:30reforma que se llevara de acuerdo a sus
00:02:32propias reglas y dentro del sistema
00:02:34judicial. Pasaron 5 años y el sistema
00:02:38judicial no solo no cambió, sino eh
00:02:41bloqueó a lo largo de todos estos años
00:02:43todas las reformas para la recuperación
00:02:46del sector energético en manos del
00:02:48Estado, eh particularmente el petróleo y
00:02:50la energía eléctrica, eh temas de
00:02:54concesiones mineras y de la ley minera
00:02:57que eh eh en la nueva administración se
00:03:01permitía la consulta a los pueblos eh
00:03:04querían eliminar estas nuevas reformas
00:03:07que daban, digamos, espacio para la para
00:03:11que los ambientalistas y los pueblos
00:03:13pudieran opinar sobre los proyectos de
00:03:15desarrollo minero, industrial, etcétera,
00:03:17¿no? Entonces, pero lo que hizo lo que
00:03:20lo que hizo entonces López Obrador fue
00:03:23que propiciar una reforma constitucional
00:03:25para lograr esto o lo pudieron hacer por
00:03:27otra vía porque aquí el impedimento en
00:03:29Argentina, después vemos si esto es
00:03:31bueno o malo, después lo charlamos, pero
00:03:33eh aquí en Argentina no se podría hacer
00:03:35sin una reforma constitucional.
00:03:38Aquí fue una reforma constitucional con
00:03:39los el digamos la mayoría eh absoluta o
00:03:44o reglamentaria, que es las tres las dos
00:03:47terceras partes del Congreso, tanto la
00:03:50Cámara de Diputados como la Cámara de
00:03:51Senadores y 17 legislaturas de 32 en
00:03:56todo el país aprobaron este esta reforma
00:04:00constitucional de elegir por voto
00:04:02popular en eh a los a los ministros, a
00:04:06los magistrados
00:04:07a los jueces eh de distrito y a los
00:04:09jueces de circuito y a las a las salas
00:04:13electorales y al poder
00:04:16electoral. Esto es inédito, no solo para
00:04:20México, sino para el mundo. Ya había
00:04:22habido un antecedente en el siglo XIX
00:04:24donde a través del voto popular se
00:04:26elegía a la Suprema Corte de Justicia en
00:04:29algún en el periodo liberal de Benito
00:04:33Juárez. Incluso ahí tres indígenas
00:04:35fueron elegidos en diferentes momentos
00:04:37para presidir la la Suprema Corte de la
00:04:41Nación. Entonces, hay antecedentes en
00:04:43México, pero este proceso de elección de
00:04:46todo el poder judicial, en este caso fue
00:04:47la mitad de jueces, magistrados y
00:04:50ministros. En el caso de los ministros
00:04:52todos y de y de los magistrados, pero la
00:04:54mitad de los jueces del país ya se
00:04:56eligieron o se han elegido por voto
00:04:58popular. Jesús, en general, las
00:05:00constituciones eh lo prohíben esto
00:05:04pensando que eh el hecho del voto puede
00:05:07hacer que eh no sé, en el caso de de
00:05:10ustedes del del grupo Morena que es tan
00:05:13popular allí, que ya eh ha tenido a al
00:05:16presidente AMLO y ahora Shain Bound, de
00:05:18pronto que la justicia se tiña de un
00:05:20color partidario, eh, y por eso le
00:05:24garantiza a los jueces la estabilidad,
00:05:26etcétera, etcétera. Eh, ¿qué tiene para
00:05:27decir de esto? Porque podría ser podría
00:05:30ser un peligro este jal el poder
00:05:32judicial sí tiene que ser un contrapeso
00:05:34a los otros poderes, debe garantizar el
00:05:36acceso a la justicia y debe regirse
00:05:39sobre el cumplimiento de las normas de
00:05:41las leyes nacionales e internacionales,
00:05:43los derechos humanos y su desempeño debe
00:05:46ser estrictamente de garantizar el
00:05:48acceso a la justicia a todos por igual
00:05:51sin distingos. Hoy en México y me
00:05:54imagino que en muchos países no hay
00:05:56acceso igualitario a la justicia y que
00:05:59los los sesgos de las decisiones más
00:06:01importantes que afectan a la población
00:06:04se decantan del lado de intereses
00:06:05políticos y económicos. Eso sucede hoy.
00:06:09Entonces, frente a esa imposibilidad de
00:06:12garantizar el acceso a la justicia, ante
00:06:14la imposibilidad de que el sistema de
00:06:17justicia pudiera reformarse a sí mismo,
00:06:19se ha decidido esta medida que pues
00:06:22ningún ninguna forma es perfecta, pero
00:06:26permite que eh se airee el sistema
00:06:30judicial, el poder judicial y esperemos,
00:06:33porque ese es el mandato tanto de los
00:06:36ciudadanos como de la reforma, es que
00:06:39quienes llegan no decidan con sesgos
00:06:42políticos a favor de ningún partido ni
00:06:44del gobierno y que pues digamos sean lo
00:06:47más profesional y éticos posibles porque
00:06:51están los ojos de México y del mundo
00:06:53mirando que eh puede haber que la
00:06:57contradicción aparente entre el derecho,
00:07:00la justicia y la democracia no sea tal.
00:07:03Y entonces está en esto, eh creo que
00:07:07porque además hay que decirlo, no
00:07:08solamente se eligió a gente por el voto
00:07:10popular, hubo filtros, hubo comités de
00:07:13selección, es decir que todos los que se
00:07:15presentaron en las elecciones para ser
00:07:18jueces, magistrados y ministros o
00:07:20ministras, juezas y
00:07:22magistradas cumplieron los requisitos
00:07:25legales que cualquier cualquier juez,
00:07:28cualquier ministro y cualquier
00:07:30magistrado deben cumplir. Es decir,
00:07:32tienen una carrera judicial, tienen los
00:07:34requisitos mínimos profesionales de
00:07:36formación y pues fue un comité
00:07:38profesional quien los incluso son fueron
00:07:42tres comités, uno del poder legislativo,
00:07:44otro del poder ejecutivo y otro del
00:07:46poder judicial. Entonces, digamos, se
00:07:49revisaron las biografías y se garantiza
00:07:51que eh tienen el mínimo profesional para
00:07:55cumplir el y desempeñar su cargo. Ahora,
00:07:58¿quién los nombra? Antes los nombraba el
00:08:00presidente de la República, daba la
00:08:02terna para los ministros y el el Senado
00:08:05lo sancionaba. Se decía que había
00:08:08carrera judicial en México y que eso es
00:08:10lo que se está trastocando. Pero lo que
00:08:12sucedía en los hechos es que los
00:08:14presidentes de los tribunales eran
00:08:16prácticamente dueños del tribunal y del
00:08:19destino de los propios integrantes del
00:08:21poder judicial.
00:08:23Jesús, por ejemplo, más del 50% de los
00:08:27trabajadores del sistema judicial en
00:08:29México son familiares de jueces y de
00:08:33magistrados. Entonces, esas
00:08:35contradicciones solo se podrían superar
00:08:38con una reforma profunda, que es lo que
00:08:40se está intentando a través de esta
00:08:42participación democrática de la
00:08:43población a elegir a jueces, magistrados
00:08:46y ministros. Le hago dos preguntas. Eh,
00:08:48estamos hablando con Jesús Ramírez
00:08:50Cuevas, es jefe de asesores de la
00:08:51presidenta Claudia Shaiban de México.
00:08:54Eh, por lo que tengo entendido y usted
00:08:57cualquier cosa me corrige, eh, no fue
00:08:59grande la participación, apenas el 15%
00:09:02del padrón en la información que eh que
00:09:04trascendió. Esta es una pregunta, si no
00:09:06le parece que es muy poquita la la
00:09:09validación electoral de estos nuevos
00:09:12jueces. Y lo otro que quiero preguntarle
00:09:14es eh, por ejemplo, ¿no?, un ministro de
00:09:17la corte que por otro lado, por lo que
00:09:19sé, es justamente un una persona un
00:09:22abogado de origen indígena, mixteco eh
00:09:25Hugo Aguilar Ortiz de Oaxaca, el nuevo
00:09:27eh presidente de la Corte. Eh, ¿tienen
00:09:29un mandato, tienen un periodo
00:09:31determinado? Porque antes eran los
00:09:33jueces, por lo menos aquí en Argentina,
00:09:35tienen cargos vitalicios, ¿no? Salvo que
00:09:37hagan mal desempeño.
00:09:39En México también tenían cargo
00:09:41vitalicio jueces y magistrados.
00:09:44Entonces, no había manera de de cambiar
00:09:47si no funcionaban, porque también el
00:09:49digamos la el Consejo de la Judicatura,
00:09:51que era el encargado de de realizar
00:09:54investigaciones en el caso de mal
00:09:56desempeño y darle sanciones a los
00:09:58jueces, en realidad encubría porque era
00:10:01juez y parte. Ese ese sistema de sanción
00:10:05de los jueces estaba en manos de la
00:10:07presidenta de la corte. Entonces eran
00:10:09juez y parte en en la sanción a los
00:10:11jueces. Entonces había protección,
00:10:13impunidad. Entonces creo que en esa
00:10:15medida sí se está rompiendo este sistema
00:10:18de protección que permitía a los jueces
00:10:21pues favorecer intereses económicos,
00:10:23intereses personales o de grupo, incluso
00:10:26intereses políticos del viejo régimen. Y
00:10:29acá tiene un mandato, tienen un mandato
00:10:30de de tiene un mandato de 9 años, años
00:10:33los 9 años se van. Y eso creo que es muy
00:10:36sano poder renovar el poder judicial
00:10:38porque la eternidad no bueno mantenerse
00:10:41de por vida pues genera una condición de
00:10:44impunidad, sí, de fuerza y fortaleza
00:10:46frente a los otros poderes, pero también
00:10:49de eh de ser inalcanzables, ¿no? O sea,
00:10:51y se van y no pueden volver, no tendrían
00:10:53chance de volver, ya no pueden
00:10:54reelegirse. Bien. Y perdóneme, ¿y esto
00:10:57de que votó poca gente? El 15%.
00:11:00Bueno, claro que decir que en México la
00:11:03la elecciones no son el voto ciudadano
00:11:06no es forzado, no es obligatorio, es
00:11:09voluntario. Entonces, aquí estamos
00:11:11hablando de que el año pasado hubo una
00:11:13participación de casi el 60% en en el en
00:11:17el proceso electoral, presidencial y
00:11:19federal y que bueno, ahora si es
00:11:22alrededor entre el 13 y el 15% si es una
00:11:25votación que no es mayoritaria, pero
00:11:28bueno,
00:11:29significativa. Antes, como yo decía, era
00:11:32el presidente que a dedazo elegía los
00:11:35miembros de la corte o el Congreso, un
00:11:38acuerdo de una cúpula política entre
00:11:40tres partidos se ponían o entre dos
00:11:42partidos se repartían todos los eh
00:11:46digamos los cargos y eso pues este
00:11:48tampoco era muy democrático. Entonces,
00:11:50creo que y tampoco en el sistema interno
00:11:53del del poder judicial que donde
00:11:56predominaba el nepotismo, donde
00:11:58predominaban los intereses de grupo,
00:12:01pues tampoco era muy democrático. De tal
00:12:03manera que este es un proceso inédito y
00:12:06la en la medida en que la gente va va a
00:12:08ir, digamos, asimilándolo,
00:12:11incorporándose a parte de la cultura
00:12:13política, parte de la vida de un país,
00:12:15pues mejorará la participación y los
00:12:18procedimientos.
00:12:20candidatos, eran muchos candidatos, 881
00:12:23a nivel federal y 2,500 a nivel local.
00:12:26Entonces sí eran cada ciudadano tenía
00:12:28que votar entre 30 y 50 candidatos. A
00:12:31ver, le vamos a hacer un par de
00:12:33preguntas más acá. Mi compañero quiere
00:12:35consultarlo. Eh, eh, hola, señor Ramírez
00:12:37Cuevas. Soy Alejandro Reboso. Quería
00:12:40preguntarle si quiénes ganaron las
00:12:42elecciones, si los candidatos que
00:12:44ganaron son más cercanos al gobierno,
00:12:46son más conservadores, si ganaron
00:12:48algunos candidatos que se decían que
00:12:50estaban vinculados de alguna u otra
00:12:51manera con el narcotráfico, que habían
00:12:53sido abogados de narcos.
00:12:57Bueno, obviamente quien participó en
00:12:59esas elecciones son en buena medida
00:13:01quienes han acompañado o favorecen el
00:13:04cambio político en México, de tal manera
00:13:06que pues sí hay una, al menos en a nivel
00:13:10de los cargos federales, pues hay
00:13:13muchos, la mayoría sí son, digamos, eh
00:13:16podría decirse con trayectorias de
00:13:18izquierda y que con cercanía a procesos
00:13:21de lucha, de defensa de derechos
00:13:23humanos, de defensa de territorio. de
00:13:25los derechos de los pueblos y que bueno
00:13:27pues tienen simpatía o cercanía de
00:13:29alguna manera con con la el proceso de
00:13:31cambio que ha habido. Pero también hay
00:13:35magistrados y bueno, todavía no termina
00:13:38el proceso de conteo, pero hay de otro
00:13:42digamos de derecha. Los gobiernos de la
00:13:44derecha en los estados en Guanajuato,
00:13:47Aguascalientes, Querétaro, salieron a
00:13:49votar, aunque sus dirigentes partidarios
00:13:51dijeron estaban en contra de la
00:13:53elección. En en el caso de los gobiernos
00:13:56del PRI y del PAN, también convocaron a
00:13:59su gente a votar. Es decir, eh aquí
00:14:01todos participaron y entonces va a haber
00:14:04también una pluralidad de de credos de
00:14:08de maneras de ver el mundo que no se
00:14:10encierra en una organización política,
00:14:13en un partido o que sean simpatizantes
00:14:15del gobierno. No se trata de la captura
00:14:17de Morena al poder judicial, trata de la
00:14:20democratización del poder judicial
00:14:23propiciada por la imposibilidad de que
00:14:26de que el poder judicial se reformara a
00:14:28sí mismo. Entonces, la idea es que el
00:14:30reto que tienen es muy grande porque
00:14:32tienen que cumplir con los requisitos de
00:14:34cualquier poder judicial del mundo en
00:14:36cualquier democracia respecto a la ley
00:14:38de Constitución. Eh, usted que me me
00:14:41seguro lo lo tienen claro, ¿no? Eh, es
00:14:44verdad que estamos todos mirando a
00:14:45México porque más allá de compartir el
00:14:48diagnóstico, no es muy diferente a lo
00:14:50que pasa en el resto de los países de
00:14:51América Latina, que ha pasado con la
00:14:53justicia, que además tiene poca
00:14:55credibilidad, que es verdad que
00:14:57representa a los sectores más
00:14:59conservadores de la sociedad, eh que se
00:15:01eterniza en el poder. Eh, ese
00:15:03diagnóstico creo que lo compartimos acá.
00:15:05El riesgo grande es que una fuerza
00:15:08política, cualquiera sea, porque ahora
00:15:09está Morena, pero después podría estar
00:15:11otro, eh, utilice este mecanismo para de
00:15:15alguna manera hacer que el poder
00:15:16judicial sea funcional a un gobierno
00:15:18determinado, ¿no? Yo creo que ese es el
00:15:20gran riesgo que que se asume con esta
00:15:22reforma.
00:15:24Pues sí, la democracia también es un
00:15:25riesgo. Este, a veces eh el voto pues
00:15:29luego la gente vota en contra de sus
00:15:31propios intereses y no y no se da
00:15:32cuenta. Pero bueno, es parte del proceso
00:15:34democrático y es parte de de de la del
00:15:38aprendizaje colectivo, de la mejorar la
00:15:41cultura política, de tener más
00:15:43información, de que los medios de
00:15:44comunicación se involucren en los
00:15:46procesos públicos sin sesgos, digamos,
00:15:49de carácter informativo, sino más bien
00:15:51aprovechando, generando debate,
00:15:53generando eh condiciones para que la
00:15:56gente tenga la suficiente información
00:15:58para dar un voto razonado informado.
00:16:00también es un asunto de los de los
00:16:02medios de comunicación que en el caso de
00:16:04México han lanzado una campaña inocitada
00:16:07contra la elección. De hecho, una
00:16:09televisora lanzó una campaña
00:16:10directamente de no votar. Entonces,
00:16:13digamos que a pesar de esas campañas, la
00:16:15gente salió salió a votar, aunque fueran
00:16:1913 millones de personas, que siempre
00:16:21serán más que una o una minoría. Eh, le
00:16:25le hago un par de preguntas más abusando
00:16:27de de su amabilidad y de su tiempo. Eh,
00:16:31usted fue, me dicen, el creador de las
00:16:33conferencias esas de prensa que daba
00:16:35todos los días eh el presidente López
00:16:38Obrador. ¿Es así? Bueno, eh aquí las
00:16:41creaciones son colectivas y aquí el
00:16:43presidente López Obrador ha sido una
00:16:46figura política con gran capacidad de
00:16:49comunicación. Eh, las conferencias
00:16:52matutinas o mañaneras eh se diseñaron
00:16:55para digamos eh crear un cambio político
00:17:00en México y contrarrestar
00:17:03el dominio que tienen los medios de
00:17:06comunicación sobre la vida política del
00:17:08país y crear un canal directo de
00:17:11comunicación con la población. ¿Era para
00:17:13toda Era una cadena o eran solamente en
00:17:15la en los medios oficiales?
00:17:18No, es en internet. Ah, en internet,
00:17:20directamente en internet. De hecho, el
00:17:23propio presidente López Obrador,
00:17:25curiosamente eh entre los streamers del
00:17:29mundo iberoamericano, pues llegó a ser
00:17:32el principal en dos ocasiones. Algo muy
00:17:35atípico respecto al al uso de las redes
00:17:39para de uso diario. Entonces, en y
00:17:41entonces creo que ha funcionado esta
00:17:44idea de considerar a los ciudadanos como
00:17:46interlocutores directos de la
00:17:48comunicación de un gobierno. Tomarlos en
00:17:51cuenta es algo sido muy importante y no
00:17:54esperar a que los medios sean los
00:17:56intérpretes de la voz, las propuestas y
00:18:00de la visión de un gobierno. Porque con
00:18:02nosotros veníamos de un proceso de lucha
00:18:04democrática donde los medios de
00:18:05comunicación se opusieron a la
00:18:07transformación democrática del país,
00:18:09apoyaron fraudes electorales. Entonces,
00:18:12esa necesidad de tener que comunicar
00:18:14directamente la visión, las posturas,
00:18:17las obras, las reflexiones de por qué se
00:18:19toman decisiones frente a los problemas
00:18:21nacionales, pues ha sido muy virtuosa y
00:18:24también era una necesidad del país.
00:18:26Entonces, a final de cuentas, este
00:18:27instrumento que continuó la presidenta
00:18:31Claudia Shemb ha sido muy útil para pues
00:18:35comunicar directamente como gobierno qué
00:18:37pensamos del que hacer diario y qué
00:18:40pensamos de nuestro proyecto de nación y
00:18:42de las obras y de las acciones que
00:18:45tomamos todos los días. Eso ha permitido
00:18:47que la cultura política de este país, de
00:18:50alguna manera, creo, ha crecido, el
00:18:52interés en los asuntos públicos ha
00:18:54crecido y el debate público sobre los
00:18:57temas nacionales ha crecido. Entonces,
00:18:58creo que ha sido virtuoso en la medida
00:19:01en que ha fortalecido los procesos
00:19:03democráticos de México. Evidentemente
00:19:05los medios de comunicación se victimizan
00:19:07como lo hacen en otros países y pues
00:19:10algunos comunicadores que antes eran la
00:19:13voz única o casi determinante del
00:19:17acontecer nacional, pues ya encuentran
00:19:19una réplica y que cuando han incurrido
00:19:23en exactitudes o en noticias falsas o en
00:19:26ataques deliberados sin base y se les ha
00:19:28expuesto pues digamos en parte como
00:19:31parte de un debate y de de
00:19:33contrarréplica. ¿Sabes que lo escucho?
00:19:34Lo escucho en esta última parte y es muy
00:19:36parecido a lo que dice Javier Miley en
00:19:37Argentina estando, estando en las
00:19:40antípodas de del gobierno de ustedes,
00:19:42¿no? Dice casi lo
00:19:44mismo con respecto a la prensa, porque
00:19:48yo creo que sí es importante el debate
00:19:50sobre la opinión pública, eh a qué
00:19:53intereses responde también la la opinión
00:19:56pública los medios de comunicación. Hay
00:19:58grupos corporativos que son empresas y
00:20:01que tienen son oligopolios, que tienen
00:20:03negocios en otros sectores de la
00:20:05economía y entonces en sus páginas, en
00:20:07su en su queacer informativo traslucen o
00:20:10se traslapan o actúan en función de sus
00:20:14intereses, no de la opinión pública, no
00:20:16de la deontología periodística.
00:20:18Entonces, ese debate es con natural. Eh
00:20:20creo eh en un sentido, creo que a veces
00:20:25viendo la
00:20:26crítica, digamos, de sectores o
00:20:29gobiernos que son, digamos, más bien
00:20:31autoritarios, pues no aceptan la
00:20:33crítica. Nosotros sí aceptamos la
00:20:35crítica como parte de la vida
00:20:37democrática de este país y no
00:20:39estigmatizamos a los periodistas,
00:20:42estigmatizamos las noticias
00:20:44falsas, estigmatizamos las estrategias y
00:20:47las campañas que se financian en las
00:20:50redes sociales o en los medios que que
00:20:52tienen como objetivo un ataque político.
00:20:55Pero el la opinión, el derecho a la
00:20:58crítica es algo muy necesario para
00:21:00nuestras democracias y creo que la
00:21:03protección, la defensa de la libertad de
00:21:05expresión es central para los países y
00:21:08para los pueblos y es no podemos ahí
00:21:11este dar marcha atrás. Me me quedaría
00:21:13charlando mucho más tiempo. Los no
00:21:15tenemos los tiempos que tiene la la
00:21:17presidenta Jan para hablar a la mañana.
00:21:19Eh, le agradecemos muchísimo esto este
00:21:22momento. Ojalá que podamos hablar en
00:21:23algún momento con la presidenta. Nos
00:21:25encantaría. Si nos puede dar una mano
00:21:27con eso, sería genial. Muy bien, cuando
00:21:29espero que haya suerte y que sí se pueda
00:21:31dar ese diálogo. Sería buenísimo. Bueno,
00:21:34eh muchísimas gracias por atendernos.
00:21:36Eh, bueno, pues un saludo allá en
00:21:38Argentina y pues ahí saludos a las
00:21:41audiencias de Argentinas. Muchísimas
00:21:44gracias.
00:21:45Jesús Ramírez Cuevas es el jefe de
00:21:48asesores de Claudia Shabam, fue el
00:21:51responsable de la comunicación en el
00:21:53gobierno de López Obrador. Nos parece
00:21:55interesante, ¿no?, volver a acercarnos
00:21:57porque es inédito lo que ha hecho lo que
00:22:00ha hecho México en en algún momento.
00:22:02Claro. Cristina, K intentó